Menéame: comentarios [2236424]

#91 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--13368-- — Sat, 16 Aug 2014 11:40:30 +0000

Aparte de que este hombre presumia de seny y lo promocionaba no se puede dejar de ver que es una familia entera dedicada al saqueo, tal como los ruiz Mateos y otros. No se por que se tiene que enfocar distinto. Padre con posibles y mucho poder y hijos aleccionados para robar. En los dos casos los hijos se han pàsado de la pinza y ahora los padres como buenos octogenarios querran comerse todos los marrones a los hijos los inhabilitaran para que puedan gastarse la pasta que tienen escondida a gusto y sin complejos ni manias.

» autor: --13368--

#90 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

pichorro — Sat, 16 Aug 2014 09:29:47 +0000

#89Â100% de acuerdo

» autor: pichorro

#89 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Natsu — Sat, 16 Aug 2014 08:43:05 +0000

#6: Los de El Mundo que han ido a investigar, también son héroes... Fueron ellos a pedir la información. De hecho, según el artículo, no sabían que había habido una filtración, y por eso confesaron, porque pensaron que tenían detrás al CNI. Si no es por eso, no confiesan y todavía está la mitad de la casta catalana diciendo que es un ataque a la identidad catalana y al proceso soberanista. Si Pujol no llega a confesar, no le pillan en la vida. Ha habido suerte de que se asustaran.

» autor: Natsu

#88 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

thingoldedoriath — Fri, 15 Aug 2014 22:55:21 +0000

#48 El que yo sea gallego no significa que no considere un "insulto" que tu o cualquier otra persona compare mi "discurso" con el de Rajoy!!

No comparto nada con Rajoy (salvo la cercanía generacional y le región en la que nací). Y te aseguro que le conozco desde antes de que presidiera la Diputación de Pontevedra.

no es que yo considere que los regionalismos sean algo de lo que hay que pasar ahora porque hay cosas más importantes de las que preocuparse ahora (o antes) o que el catalán sea menos regionalismo que el gallego o que en la dictadura el idioma y la idiosincrasia de los catalanes fuese más fustigada que el gallego y la idiosincrasia de los gallego. No, yo ya viví todo eso!! el dictador que había entonces, también era gallego y a parte de "robar" no hizo nada reseñable por Galicia. En el 78 Galicia era el puto tercer mundo comparada con Cataluña; eso si es un hecho.

Que me da igual, repito: me da igual que esos políticos sean del PP, del PSOE, de CIU, del PNV, de IU, de UPyD o estén agazapados en UGT o CCOO.

Me da igual que sean católicos, ultracatólicos o nacionalcatólicos; regionalistas o españolistas.

En serio, no se que parte de mi comentario anterior no has entendido... Me preocupan los que roban y me preocupa que sean tantos; que estén enquistados en el "Sistema".

Que resulta que lo de Pujol lo han destapado ahora porque eso era lo que convenía al Sistema?? al PP, a Rajoy??
Puede ser, utilizan cualquier cortina de humo para ocultar a los españoles el verdadero alcance del batacazo que se está dando España (y aún no hemos ni comenzado a sufrir las consecuencias).

Pero eso solo significa que un político; uno más, ha estado más de 30 años haciendo lo contrario de lo que decía y de lo que pedía al pueblo que hiciese!!

Para mi no es significativo, ni siquiera importante, que Pujol sea eso que muchos llamáis "un político nacionalista". Me da igual la ideología. Me da igual la región.

España está arruinada e hipotecada para unas cuantas generaciones incluidas las que aún no han nacido!!!! Y a esa ruina han contribuido, sobre todo, políticos, grandes empresarios (incluidos los banqueros) y sindicalistas, que se lo han llevado crudo!! (y lo tienen en Suiza, Andorra y otros paraísos fiscales) en la dictadura y en la democracia (aceptemos por un momento que esto que tenemos desde el 78 es una democracia...).

No me apetece ahora discutir quien se llevó más que quien... ni de que partido político eran. Para mi no hay diferencia entre el "régimen" de Felipe González y el de Aznar!! lo único que cambia son los amigotes a los que se adjudicaban los millones!! y que uno gobernó el doble de años que el otro.

Espero que quede claro.

Ah!! y Rajoy es un tipo que lleva viviendo del Sistema desde siempre. Lo esencial lo aprendió de Fraga y con Fraga (otro gallego, ya ves...). Por lo demás es un señor sin la más mínima fortaleza ética ni moral, que se ha plegado a los deseos y la hipocresía de la Conferencia Episcopal Española, el Opus Dei y la burguesía española (incluida la catalana); con tal de encabezar la lista del PP como candidato a la Presidencia del Gobierno.
Nació en una familia burguesa y morirá en la misma familia burguesa. Podrido de dinero y bien lejos de eso que por aquí se llama "la calle".

» autor: thingoldedoriath

#87 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 22:05:26 +0000

#86 Bien, he escuchado tus argumentos, respetables pero todos rebatibles. Ahora, ¿ya podemos votar?

» autor: Hanxxs

#86 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 21:19:12 +0000

#84 y hacen bien, prefiero que les echen a tener que pagar traductores.
La historia seria indignante si los representantes del pueblo catalán no hablasen castellano. Pero es que lo hablan perfectamente...

Y no hay que preguntar a nadie, ni a Madrid ni a la derecha ni a la izquierda solo analizar la situación y pensar un poco.

El tema económico: pretendeis que se os de lo que vosotros estáis dando(asumiendo que pagan los territorios que no es verdad, ok, cedo ese punto). Esa mentalidad llevaría a que los ricos no paguen impuestos porque van para los pobrrs.(hospitales y escuelas publicas..)

El tema cultural: Cataluña tiene su folclore al igual que el resto de pueblos españoles, no solo las "nacionalidades históricas" tienen señas de identidad propias. Solo sois parte de ello, asumís que sois diferentes a España, cuando todos somos diferentes en España ese nunca fue el nexo de unión y os hace parecer bastante prepotentes e ignorantes hacia el resto de pueblos.

El tema lingüístico: la inmersión lingüística tal y como se lleva en Cataluña solo se hace en un estado más, groenlandia. Haríamos bien en mirar países europeos con conflictos lingüísticos pero con los pies en la tierra, y estudiar en la lengua materna debería ser un derecho, cosa que también ha dicho el constitucional y pensáis que es vuestro derecho coartar derechos.

La cuestión histórica: esta se ha convertido en una caricatura desde que se coge a patriotas españoles que lucharon por otro rey para representar a la cataluña independiente. Se esta prostituyendo la historia a los intereses políticos lo cual es lamentable(lo haga quien lo haga).

Y que hay del futuro?
Cataluña fuera de la UE( obviamente negáis la realidad, como buenos no aborregados), negocios saliendo de Cataluña, España rebotada (yo aquí donde me ves estoy con un banco catalán), conflicto social, gente que nunca quiso la independencia o llenadose o cabreada por el empeoramiento de la vida... Eso si vuestras espectativa son un país europeo prospero sin crisis sin ladrones...

» autor: --371029--

#85 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

trasier — Fri, 15 Aug 2014 20:35:44 +0000

#39
"Si los catalanes quisiesen realmente la independencia ya habrían hecho algo (que no sea lamentarse...). Y no ha sido así."

Lo más democrático que se puede hacer, un referéndum, nos lo prohiben.

¿Qué opciones se dejan?

» autor: trasier

#84 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 20:04:46 +0000

#81 Gracias por llamarnos borregos. Pues nada oye, tendremos que ir de vez en cuando a Madrid a informarnos en todos esos medios de comunicación que CiU nos prohíbe leer en Catalunya.

Pir cierto, a los diputados catalanes no "se les pide" que hablen castellano, se les expulsa por hablar en catalán.

» autor: Hanxxs

#83 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

joffer — Fri, 15 Aug 2014 19:35:21 +0000

#1 familia y alrededores amplios

» autor: joffer

#82 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--159263-- — Fri, 15 Aug 2014 18:59:03 +0000

#58 Ahí está una vez más el graaaaaaan argumento recurrente: "con españoles como tú, blablabla...". De uno se generaliza a la totalidad. Pues lo mismo con Pujol: ha sido durante muchos años el símbolo del nacionalimso/independentismo catalán y ahora ha conseguido dejar a todos los catalanes independentistas como corruptos ladrones.

» autor: --159263--

#81 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 18:51:28 +0000

#79 en ciu siempre han sido nacionalistas. Un nacionalista se diferencia de un independentista en que el primero cree que les va a costar demasiado la independencia y no merece la pena por el momento, en nada mas.
Si ahora se cambian de bando es porque las circunstancias son adecuadas.

El nacionalista que es coherente es independentista, solo un interés mayor puede alejar la idea de soberanía nacional(como la pela, o el poder).

Eso por un lado, por otro...erc estaria gobernando con el PSC y no con ciu.

Por un lado siguen metiendo recortes y manejando desde el poder gracias al tonto útil de erc. Y si de verdad es el momento de la independencia la tratan de encabezar sin haberse declarado nunca como independentistas.

Aun así cataluña no va a ser independiente y creo que por eso cada vez son mas blandos al hablar del tema.
Ha habido un bajón y se nota, a ver las próximas noticias respecto la intencion de voto y la próxima diada.

Pero bueno que si, que todo nace del pueblo y no es fruto de decadas de manipulación, y que os llamamos borregos por pensar que estáis manipulados.... Francamente, seria peor aun que naciese de un pueblo que no ha sido manipulado, porque entonces si que hablaríamos de borregos.

Porque manda huevos, la época de crisis corrupción y perdida de derechos y os poneis a crear un conflicto identitario y étnico en lugar de hacerle frente a esos problemas. Una huida hacia adelante.

» autor: --371029--

#80 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--194405-- — Fri, 15 Aug 2014 18:44:46 +0000

Decidió confesar una mentira... que el dinero es del papa dice el muy.. ladrón

» autor: --194405--

#79 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 18:39:52 +0000

#78 Es decir, ¿tu teoría es que CiU se ha pasado 30 años preparando el terreno para darle la razón a ERC y hacer que gobiernen ellos?

En serio, ¿no os dais cuenta que esta manera de retorcer los hechos sólo cuela fuera de Catalunya? Supongo que precisamente por eso no queréis dejarnos votar.

» autor: Hanxxs

#78 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 18:30:36 +0000

#76 pues claro que no, porque el fruto aun no estaba maduro.
La gente de CIU si es algo es inteligente, sabe llevar a la gente, solo eso explica que hayan tenido un presidente robandoles y defraudando mientras se criticaba que españa quitaba más o españa daba menos.
No van a pedir la independencia para que ni dios les vote. Fomentan el nacionalismo por todos los medios, y cuando la situacion se pone estrategicamente favorable al independentismo(crisis economica y diria que nacional) pues es el momento.
Ademas me diras que pierden votos, obviamente, sin la ilusion del independentismo seguramente no estuviesen gobernando esta legislatura con ERC.

» autor: --371029--

#77 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 18:27:27 +0000

#75 no manipules
www.google.es/search?q=tribunal+constitucional+educacion+castellano
y no hagas el ridiculo, que los diputados catalanes hablan castellano y se dirigen al pueblo español en su conjunto dentro de las instituciones del estado central.
No se oprime a nadie por pedirles que se expresen en la lengua comun para que todo el mundo les entienda. De hecho seguramente lo hagan sin problemas en otros circulos pero mucho mejor montar el numerito.

» autor: --371029--

#76 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 18:26:00 +0000

#74 Tampoco la pedía CiU hasta hace poco.

» autor: Hanxxs

#75 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 18:22:10 +0000

#72 ¿En Catalunya no se permite el castellano? ¿Entonces por qué mis hijos tienen libros en castellano y dan clases en castellano?

Pero si quieres hablamos de los derechos de las minorías y de los diputados catalanes a los que se les prohíbe usar su lengua en el Congreso español.

» autor: Hanxxs

#74 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 18:22:09 +0000

#73 no digo que acabase sino que tras el se relanzo el catalanismo pero no otras corrientes.

nacionalismo siempre ha habido desde el romanticismo, y siempre se ha usado para manipular al pueblo y ha crecido de la mano de la propaganda.

la manifestacion multitudinaria de la que hablas no pedia independencia.

» autor: --371029--

#73 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 18:13:15 +0000

#71 Ahora me estoy liando. Si la dictadura acabó con el catalanismo hasta la llegada de Pujol, ¿la multitudinaria manifestación de 1977 también fue cosa de la propaganda de CiU?

» autor: Hanxxs

#72 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 18:02:25 +0000

#65 no es cierto, teneis un estado autonomico y participais en las elecciones.
Lo que no podeis es pasaros por el forro los derechos de las minorias al no permitir clases en castellano por ejemplo(digo permitir, no que no haya inmersion, sino que no sea obligatoria, vease la diferencia).
Y votar de manera unilateral algo que ademas no esta para nada meditado ni tiene hoja de ruta y que va en contra de la constitucion democratica pues no podeis ni los catalanes ni nadie.

» autor: --371029--

#71 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 18:00:03 +0000

#70 tambien habia una fuerte corriente anarquista y un fuerte sindicato llamado cnt y desaparecieron.
Pujol es simbolo del nuevo catalanismo tras la dictadura. Hay cosas que no se recuperaron, sindicalismo, anarquismo, y cosas que si, nacionalismo. La clave? pues la propaganda de ciu.

» autor: --371029--

#70 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 17:56:23 +0000

#67 #64 Antes de CiU no existía Catalunya. En 1931 Macià proclamó la República Catalana porque Pujol llegó del futuro a traerle lejía y a lavarle el cerebro.

» autor: Hanxxs

#69 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 17:53:03 +0000

#67 Perdón, iba para #66.

» autor: Hanxxs

#68 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 17:47:01 +0000

#67 ¿Estás comparando meter un voto en una urna con robar un melón? Creo que tienes un problema.

» autor: Hanxxs

#67 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--149313-- — Fri, 15 Aug 2014 17:44:20 +0000

#64 Sí pero, era nacionalista o no? Antes de Pujol había una corriente nacionalista o no? Había un sentimiento de pueblo y nación o no? Es que me pierdo, yo nací después de Pujol y me gustaría saber si Cataluña existía antes de Pujol o no. Ya sé que puedo ir a los libros de historia, pero me siento confundido con los comentarios de menéame. Supongo que será por el lavado de cerebro que recibimos de pequeñitos ...

#68 ?

» autor: --149313--

#66 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 17:39:07 +0000

#65 ¿Tu comprendes lo que es ilegal o no? , yo lo tengo claro y es algo que no depende de mi. Te hago la misma pregunta a ver si tu mismo te respondes, es ilegal que robes la fruta a un agricultor. Luego podemos hablar si es etico en segun que casos o no.

» autor: --442355--

#65 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 17:32:08 +0000

#57 "El independentismo solo es posible si previamente has inculcado un nacionalismo"

Digo yo que también ayuda formar parte de un Estado que dice que tu voluntad democrática no tiene cabida en su Constitución y que no puedes votar porque es ilegal.

» autor: Hanxxs

#64 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 17:25:15 +0000

#62 Castiza no puede ser precisamente, pero era y es una comarca de España. Todos los lugares tienen su propia cultura e incluso las personas individualmente.

» autor: --442355--

#63 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 17:21:03 +0000

#41 ¿Cuando hablas de "turba agotadora que insulta a España" te refieres a Duran Lleida?

» autor: Hanxxs

#62 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--149313-- — Fri, 15 Aug 2014 17:18:44 +0000

#57 Pero en serio que somos nacionalistas desde Jordi Pujol? Antes que él Cataluna era otra comarca castiza de Espana, sin cultura ni lengua propia, sin costumbres más allá de anécdotas graciosas? En serio que todo empezó con Jordi Pujol???

Yo es que alucino.

#48 Mira, ese es el mismo discurso de Rajoy. Que los problemas que preocupan de verdad a los espanoles son la corrupción (excepto Bárcenas, qué bien ha venido lo de Pujol verdad? A Pablo Iglesias ni se le escucha, y justo cuando estaba disparado en las encuestas, qué curioso), y que no hay tiempo para tonterías como que una parte de Espana quiere que le pregunten en plan democrático (en 2014, qué desfachatez). No lo digo por nada, sólo porque me parecen discursos hermanos.

» autor: --149313--

#61 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Hanxxs — Fri, 15 Aug 2014 17:15:22 +0000

#19 ¿Acabas de descubrir que Pujol era nacionalista? Creo que eso no lo ha negado nunca nadie.

» autor: Hanxxs

#60 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--149313-- — Fri, 15 Aug 2014 17:09:07 +0000

#33 Con todos los respetos, los que se han creído superiores se lo van a seguir creyendo. Lo digo porque al decirlo en pasado quizá sugieres que esto va a cambiar?

Pero vamos, que no me meto porque luego los manipulados somos nosotros

#59 Y a mi qué me cuentas tu? Piensa lo que quieras, que yo no te he preguntado nada

» autor: --149313--

#59 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 17:04:37 +0000

#58 Pero de donde sacas que yo no quiero que te independices. A mi que me cuentas, independizate ya.

» autor: --442355--

#58 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--149313-- — Fri, 15 Aug 2014 17:03:15 +0000

#12 Tranquilo, con españoles como tu las ganas de ser independientes nos durarán décadas
#24 otro que no distingue entre nacionalistas e independentistas

» autor: --149313--

#57 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 16:57:55 +0000

El problema real de los catalanes es que no pitan nada en este proceso, pero se les ha hecho participes desde muy pequeñitos en la escuela. Jordi pujol y la derecha española, que no conocen patria, eran muy conscientes de los beneficios que tenían los paraísos fiscales(tenemos cerquita andorra y gibraltar). Sabían que tenían que dar un motivo real a la sociedad catalana para emprender un proceso independentista, pero esto no es posible sin la invención de una nación. El independentismo solo es posible si previamente has inculcado un nacionalismo. Pero ese nacionalismo es muy toxico, porque acusas a la otra parte de todos y cada uno de los problemas que tienes en tu propia casa. El nacionalismo catalán ha invertido tanto en fomentar su propia nación y han malgastado tanto, que ahora no pueden independizarse. Digamos que se pensaron que iban a ser suiza, y le ha salido el tiro por la culata.

» autor: --442355--

#56 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--447852-- — Fri, 15 Aug 2014 16:49:35 +0000

La famiglia...

» autor: --447852--

#55 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--275500-- — Fri, 15 Aug 2014 16:37:37 +0000

Ahora se entiende la entrega, honradez y profesionalidad de Puyol, un ejemplo para la juventud a pesar de ser futbolista. Existe para contrarrestar la miseria, bajeza moral e incompetencia de Pujol. Así es el karma.

» autor: --275500--

#54 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

cvssvccvs — Fri, 15 Aug 2014 16:18:20 +0000

Pues eso. Que Madrid ens roba. O como se diga.

Otra cosa: no sé si lo habrá hecho adrede, pero el abogado de los Pujol es la viva imagen del abogado del Sr. Burns. Es de coña.

fotos02.diariodemallorca.es/2013/06/26/646x260/j11ma002.jpg
i186.photobucket.com/albums/x11/Frolleh/Blue-HairedLawyer.jpg

» autor: cvssvccvs

#53 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

arisoyo — Fri, 15 Aug 2014 16:14:48 +0000

#2 Mira, estoy hasta las narices del independentismo y nacionalismo, y más hasta las narices aún de que se disfrace de algo de izquierdas. Pues no. El nacionalismo es la ideología más excluyente, insolidaria y clasista que existe. Se fundamenta en la idea de la diferencia, de separar, de temer a los vecinos y querer alejarse de ellos en vez de ligar ciudadanos. Y lo que más me jode de todo es que el nacionalismo en España es básicamente económico.
Es la excusa de cuatro mamarrachos ladrones como los Pujol para levantar los ánimos de sus ciudadanos en contra del resto de España y así poder trincar más a gusto.

Mi padre siempre se harta de decirlo. Es madrileño de toda la vida y dice: ¿qué coño tengo en común con un andaluz o con un vasco? Nos separamos todos y a tomar por culo, y después de separarnos, cuando veamos que no somos una puta mierda solos, montamos la unión de países ibéricos. Hay que ser gilipollas. Nos separamos para luego juntarnos, y entre unas cosas y otras habrá algunos que se hinchen a trincar mientras el resto está muy preocupado en defender las tradiciones de su tierra. Que en toda España además suelen consistir en jugar y maltratar a animales, e hincharse a comer y a beber.

Qué bien nos iría como país si desde pequeñitos en el colegio montarán un par de excursiones al año con la clase a conocer y recorrer España y disfrutar de su cultura y sus monumentos en vez de enseñar que esta es nuestra tierra y el resto de pueblos de alrededor nos la quiere arrebatar!! Puto país de paletos, coño!

» autor: arisoyo

#52 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

KillingInTheName — Fri, 15 Aug 2014 16:13:44 +0000

#2 Hombre, Pujol se llevaba el dinero de los catalanes a Andorra y Suiza, mientras señalaba con el dedo a España y decía aquello de "Madrit ens roba". Hay que ser muy cerrado para no ver el daño que esto le causa al independentismo catalán, y lo oportuno de que salga precisamente ahora a la luz. Hay mucha gente que a raíz de esto está desencantada y que se la suda que le roben en español o en catalán. Por mi parte, que quede claro que apoyo el derecho de personas y pueblos a decidir sobre su futuro. Pero eso no quita que opine que el caso Pujol es un obstáculo enorme para el proceso de independencia de Cataluña.

» autor: KillingInTheName

#51 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

nac34 — Fri, 15 Aug 2014 16:05:49 +0000

Dos preguntas:

¿Con una_AEAT catalana y un poder judicial catalán con plenas competencias, hubiera salido todo esto?

¿Es posible que durante todos sus años en el poder el tripartito no se enterará de nada? ¿Y si se enteraron por qué se callaron?

» autor: nac34

#50 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

JonS — Fri, 15 Aug 2014 16:04:40 +0000

De traca que esto lo haya tenido que desmontar un empleado descontento y no el CNI, de traca moruna.

» autor: JonS

#49 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--18913-- — Fri, 15 Aug 2014 16:03:34 +0000

Todo el artículo era interesante hasta lo de "Y asestó así un golpe posiblemente mortal al proceso soberanista puesto en marcha por su sucesor en CDC y en la Generalitat, Artur Mas."

¿Hasta cuándo la prensa teóricamente seria va a seguir difundiendo una versión errónea de la realidad?

» autor: --18913--

#48 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

thingoldedoriath — Fri, 15 Aug 2014 15:58:08 +0000

#42 Que me da igual lo del independentismo. En serio. No es importante para mi si muchos o pocos catalanes quieren la independencia. Me da igual la voluntad de los catalanes, que hagan lo que estén dispuestos a hacer con esa voluntad independentista, a mi me es indiferente.

Yo soy gallego... y vivo en el sur, "en África".

A mi lo que me importa es que la clase política nos está robando a los españoles.
A mi lo que me importa es que la clase política está modificando leyes para que los españoles que quieran protestar por esas actitudes tan generalizadas, no puedan hacerlo!!
A mi lo que me importa es que esa clase política esté en los consejos de administración de corporaciones que nos roban a los españoles (las que explotan recursos públicos, incluidos los naturales y nos los venden a precio de petróleo...).
A mi lo que me importa es esa clase política que enchufa a sus familiares y amigos en las administraciones públicas (y en fundaciones y empresas públicas creadas para ello) y otorgan contratos a empresas de amigotes en las que también enchufan a familiares y amigos.

Y, repito, me da igual que esos políticos sean del PP, del PSOE, de CIU, del PNV, de IU, de UPyD o estén agazapados en UGT o CCOO.

Me da igual que sean católicos, ultracatólicos o nacionalcatólicos; regionalistas o españolistas.

» autor: thingoldedoriath

#47 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Locodelacolina — Fri, 15 Aug 2014 15:51:48 +0000

#40 Coincido en parte, he de reconocer que posiblemente independentismo y nacionalismo son dos vertientes diferentes, una más moderada y la otra no tanto. No obstante ambos caminos tienen objetivos similares y fines casi idénticos.

Sobre los pactos de CiU con PSOE y PP, estos no tienen que ir necesariamente en contra del independentismo puesto que en esos pactos se transferían siempre competencias para un mayor autogobierno a cambio de escaños.

Eso sí, es mi punto de vista, todo depende del prisma con el que uno mira la política.

» autor: Locodelacolina

#46 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 15:51:35 +0000

#43 Tu eres la personificación del ridículo, por eso intentas que yo no discuta.

» autor: --442355--

#45 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

NinoDafaQ — Fri, 15 Aug 2014 15:49:59 +0000

#41 "No dudo que habrá independentistas sensatos" + "pero o son una minoría". La verdad es que me resulta ofensiva esa afirmación. Uno puede ser independentista o no serlo. Uno puede preferir a Catalunya dentro de España o no. En ningún caso, per se es más o menos sensato. Y afirmar tal cosa, me parece muy poco tolerante.

En el conflicto nacional catalán hay muchas variables, y me parece muy paradójico que tus argumentos sean simplistas cuando acusas a los independentistas de simplistas.

» autor: NinoDafaQ

#44 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Mark_ — Fri, 15 Aug 2014 15:47:42 +0000

Si Pujol ha querido la independencia de Cataluña no ha sido por motivos "patrios" o sentimentales, sino para tener la llave de la caja fuerte y poder meter mano a su antojo. Que os quede claro.

Yo de todas formas pensaba que con Chaves en Andalucía habíamos tocado techo como país, pero no...

» autor: Mark_

#43 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--49195-- — Fri, 15 Aug 2014 15:47:19 +0000

#15 www.youtube.com/watch?v=BOSumNP_udU

Si no te enteras de la misa la mitad, deja discutir a los mayores y no te pongas en ridículo.

» autor: --49195--

#42 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Ferran — Fri, 15 Aug 2014 15:47:18 +0000

#39 Si alguien de Greenpeace, incluso su presidente, se dedicara a robar, yo no lo usaría para hablar mal de el ecologismo.

Creo que este es un caso parecido.

Ni CIU, ni Pujol representan el independentismo en Cataluña.

» autor: Ferran

#41 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--159263-- — Fri, 15 Aug 2014 15:47:00 +0000

#35 Seguramente habrá de todo, como en todos lados. No dudo que habrá independentistas sensatos y con justificaciones totalmente razonables para el deseo de independencia (que respeto profundamente, dicho sea de paso), pero o son una minoría, o se han dejado superar por la turba agitadora que da al resto de los españoles la imagen de desprecio e insulto que describo. Si eso ocurre, será porque algo falla, digo yo. Quejarse del aprovechamiento del caso Pujol cuando los nacionalistas se han aprovechado de generalizaciones aún más grotescas para agitar el ambiente a su favor me da bastante risa.

» autor: --159263--

#40 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

NinoDafaQ — Fri, 15 Aug 2014 15:47:00 +0000

#38 Uhm, en mi humilde opinión dos cosas:

1. Es de muy poco nivel todo aquel, que ahora, en plan oportunista trate de desvincular a Pujol del nacionalismo catalán sencillamente porque "ahora queda feo", ya que lo han pillado.

2. Creo que hay otro debate, de índole más ideológico, acerca la diferencia entre lo que se conoce como "nacionalistas catalanes" e "independentistas catalanes". Un debate, que empezó a mucho tiempo y que sostiene que CiU, pese a su discurso nacionalista, su pactismo reiterado con PP y PSOE (entre otras muchas cosas) ha sido contrario al independentismo catalán durante décadas. En ese terreno, Jordi Pujol, durante mucho tiempo, de facto, no fue independentista.

» autor: NinoDafaQ

#39 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

thingoldedoriath — Fri, 15 Aug 2014 15:45:25 +0000

#26 Yo no he escrito nada acerca de la voluntad independentista de los catalanes. Es algo que no me preocupa. Nací en los 50... sobre ese asunto he visto y oído de todo en en siglo pasado y en lo que va de este. Tengo claro que la voluntad de independencia es directamente proporcional al dinero que se consiga asegurando cada poco que esa voluntad existe y es masiva.
Si los catalanes quisiesen realmente la independencia ya habrían hecho algo (que no sea lamentarse...). Y no ha sido así.

Mi comentario iba en otro sentido y cualquiera con un mínimo de entendimiento lo relacionará más con la "charcutería" que con la independencia.

Y eso si me preocupa. La cantidad de chorizos por kilómetro cuadrado que parece haber en toda España.

Los chorizos nos roban... Y me da igual de donde sean, sus creencias religiosas o su ideología política.

» autor: thingoldedoriath

#38 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Locodelacolina — Fri, 15 Aug 2014 15:41:48 +0000

#32 Lo saco cada vez que alguien intenta desvincular a Jordi Pujol del nacionalismo catalán, es más, en algunos hilos he leído como lo trataban casi de Españolazo.

» autor: Locodelacolina

#37 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

MrQeu — Fri, 15 Aug 2014 15:41:35 +0000

Juas. La Tour de Carol. El refugio de los estraperlistas modernos. LE pueblo al lado de Andorra, al cual llegan los trenes tanto de Cataluña como del Sur de Francia para hacer luego el transbordo a Andorra y volver cargados de cigarrillos, alcohol o con el maletín vacío.

Ni esconderse.

» autor: MrQeu

#36 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

pkastner — Fri, 15 Aug 2014 15:40:23 +0000

#30 Hombre, si un "unionista"(por decir un nombre) vota ERC tiene un serio problema, ya me dirás tú qué consigue con eso, aparte de tirar piedras contra su propio tejado.

El objetivo principal de los independentistas es que se celebre la consulta, y todos los partidos proconsulta, independentistas o no, sirven a ese propósito. Sin embargo un unionista tiene pocas opciones mas allá de PP o Ciudadanos.

Y no soy catalán ni por supuesto independentista.

» autor: pkastner

#35 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Ferran — Fri, 15 Aug 2014 15:39:02 +0000

#33 No odiamos a los españoles. La frase que más me gusta es:"Ni mejores ni peores, diferentes."

» autor: Ferran

#34 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--162073-- — Fri, 15 Aug 2014 15:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#33 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--159263-- — Fri, 15 Aug 2014 15:36:28 +0000

#26 Lo que no cuela es que después de años de creerse superiores, basar un nacionalismo catetoide en el odio a España, reinventar la historia, insultar al resto de comunidades y cargarles la culpa de todo lo que a ellos les va mal (autocrítica cero), tachándolas de atrasadas, de rancias y de ladronas, ahora salgan con que "era solo por el sentimiento identitario basado en la peculiaridad cultural". ENGA YA.

» autor: --159263--

#32 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

NinoDafaQ — Fri, 15 Aug 2014 15:35:57 +0000

#27 ¿Y por qué lo sacas? ¿Es algo casual?

» autor: NinoDafaQ

#31 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--376568-- — Fri, 15 Aug 2014 15:35:49 +0000

Pujol decidió confesar cuando vio la mierda de vida que llevaba comiendo morcilla catalana y pescadilla de mierda en una cocina donde había una tele de tubo. Para eso no vale la pena ser millonario.
www.youtube.com/watch?v=wspedzHPNFg
www.youtube.com/watch?v=WdouKYr9AMM

» autor: --376568--

#30 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 15:35:17 +0000

#28 ¿Comor?. Entonces los que votan a ERC pueden no ser independentistas. Vamos, que es normal que la gente no os haga ni puto caso: Hago una consulta los mantengo entretenido, hacemos una fiesta... y luego no tenemos para hospitales.

» autor: --442355--

#29 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Sikorsky — Fri, 15 Aug 2014 15:35:10 +0000

Lo que queda de manifiesto aquí no es más que lo que ya han propuesto algunos como medidas eficaces para la lucha contra evasión fiscal: Demos el 10% de lo defraudado al empleado de banca que destape cualquier caso de fraude (por supuesto que se mantenga en el anonimato para evitar posibles represalias y/o despidos). Da igual que el empleado sea andorrano, suizo o panameño. El Estado español le abonará esa cantidad en cuanto se consiga recuperar el capital defraudado. Veremos qué rápido se acaban estos mamoneos.

La solución, por tanto, es sólo cuestión de voluntad política.

» autor: Sikorsky

#28 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

pkastner — Fri, 15 Aug 2014 15:33:15 +0000

#25 Por supuesto.

Los independentistas que quieran forzar una consulta pueden votar a varios partidos, aunque no sean de esa corriente. Por ejemplo, ICV no es abiertamente independentista, pero sí pro-consulta. Para un independentista sirve a sus propósitos si no quiere votar a CiU, ERC, o quien sea.

» autor: pkastner

#27 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Locodelacolina — Fri, 15 Aug 2014 15:31:08 +0000

#23 Yo no argumento nada ni hablo de los independentistas en ningún momento, simplemente me remito a una noticia de 1990 donde se expone un documento con un claro sesgo de construcción nacional.

» autor: Locodelacolina

#26 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Ferran — Fri, 15 Aug 2014 15:30:43 +0000

#16 #10 #24 Los catalanes que quieren independizarse no lo quieren por los casos de corrupción en España, y la mayoria NO votaban a CIU, así que dejar de usar a Pujol para negar la realidad de la voluntad independentista de la mayoría de catalanes, porque no cuela.

» autor: Ferran

#25 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 15:30:33 +0000

#20 Si eres independentista y no votas a partidos independentistas, ¿eres independentista?.

» autor: --442355--

#24 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--159263-- — Fri, 15 Aug 2014 15:28:43 +0000

#2 Muchos independentistas catalanes votaban a este """"señor"""" y siguen votando a su partido.

Si cada tropelía de Franco, Rajoy, Zapatero o [ponga aquí su nombre] es culpa de los españoles y la rancia España, como justificación habitual para que muchos catalanes se sientan oprimidos y quieran ser independientes, ahora que carguen los mismos catalanes con la culpa del caso Pujol. Es la magia de generalizar.

» autor: --159263--

#23 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

NinoDafaQ — Fri, 15 Aug 2014 15:28:04 +0000

Pujol, como mínimo, al Parlament. Se le tiene que caer la cara de vergüenza a él y a un partido tan podrido como CDC (y Unió tb). Un hijo con mil coches de lujo, el otro chanchulleando contratos de la ITV... Estos no quieren construir un nou país, estos quieren desvalijarnos.

#19 La verdad es que me parece una argumentación bastante simplista. Es decir, acusar enteramente a los que tienen una visión política por un individuo (que es cierto, fue muy significativo) me parece algo ofensivo.

Hay mucha gente que puede ser independentista y ha odiado (y odia, y odiará) como el que más a Pujol. ¿Qué pasa? Que los que están en contra de la independencia de Catalunya ahora van a ser todos unos chorizos como Bárcenas... ¿O cómo va?

» autor: NinoDafaQ

#22 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 15:26:42 +0000

#20 hombre claro, porque el independentista lo es por algo casi espiritual no por la fuerza de razon.

» autor: --371029--

#21 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--136355-- — Fri, 15 Aug 2014 15:25:12 +0000

En cataluña no hay dinero porqueblos jornaleros andaluces se pasan el dia en el bar, y el que lo niegue es un miserable

» autor: --136355--

#20 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

pkastner — Fri, 15 Aug 2014 15:25:07 +0000

#18 Da igual, al independentista medio eso no le importa en absoluto, y no debería. Nadie va a ser tan tonto para cambiar sus convicciones políticas por lo que haya hecho Pujol, y yo no voy a ser tan tonto como para pensar que nadie lo hará.

Que yo sepa los independentistas apoyan el independentismo, sea quien sea su promotor.

» autor: pkastner

#19 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Locodelacolina — Fri, 15 Aug 2014 15:23:38 +0000

#2 Para aquellos que insisten en que Pujol jamás fue nacionalista ni independentista, hemeroteca 1990 fuente El País:

elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Destaco párrafo:

El documento, de 20 folios de extensión, equipara Cataluña a los Paises Catalanes -entendiendo estos como el área de influencia de las comunidades catalana, valenciana y parte de sureste francés-, y sostiene que Cataluña es una "nación europea emergente", una "nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico".Desde esta perspectiva, los redactores del documento resaltan que la búsqueda de la soberanía hace imprescindible la "sensibilización ciudadana hacia el reforzamiento del alma social", objetivo que persiguen las directrices dadas en el texto, entre las que se incluye la reforma del Estatut.

» autor: Locodelacolina

#18 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 15:21:02 +0000

#14 lo que deja claro es que cataluña independiente o no los catalanes pueden votar a corruptos como cualquier español. Porque su clase politica tambien es corrupta.

Porque de pujol no se sabia pero se intuia, se bloquearon investigaciones en su dia y demas.

Tira el mito(tantas veces defendido en meneame por cierto) de que cataluña es diferente.
Y eso si salpica a todo el movimiento porque rompe una de las ilusiones.
Querais que no era el representante del catalanismo incluso ERC pidio que fuese el embajador de cataluña en la UE.
Pretender decir que es algo que solo daña la imagen de su familia, o solo de su partido, es engañar.

» autor: --371029--

#17 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

ninete — Fri, 15 Aug 2014 15:19:34 +0000

Los Pujol son una familia que desde muchos años han generado negocios poco transparentes y por ello han de pagar. Lo extraño de todo es que el gobierno central sabia que esta familia, al igual que otras repartidas por el territorio español están en el mismo caso, haciendo el juego al gobierno de turno. Que ha pasado con el catalan en la intimidad de Aznar y las negociaciones de ciu con el psoe?. El gobierno de España ha utilizado recursos públicos para pagar un confidente del banco andorrano, no hacia falta, sabían de que va. Todo un teatro para intentar minar un proceso (independencia de Catalunya) como si este dependiera de Pujol. Creo que lo conveniente seria hacer pagar a todos (policia, gobierno...) los que han permitido y permiten que ocurran casos como este. A nadie le suena ninguna otra familia?

» autor: ninete

#16 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

thingoldedoriath — Fri, 15 Aug 2014 15:19:13 +0000

#2 Vale. Y te faltó añadir:

- Pujol y familia son un caso aislado en Cataluña.

- Los dirigentes de CIU que gobernaron Cataluña al lado de Pujol, no sabían nada de nada.

- Los empresarios y sobre todo los banqueros de las entidades que manejaros esos fondos, tampoco sabían nada.

- No es costumbre, ni nunca lo ha sido, entre la burguesía catalana, eso de "esconder" dinero en Andorra.

Así ya podemos estar todos tranquilos.

Y... que la UDEF no siga buscando más cuentas de otros políticos catalanes (y del resto de España) en paraísos fiscales.

Y... coño!! Pujol ya ha "confesado", no?? A que viene pedirle más cuentas de sus años como presidente de la Generalitat?? eso ya es ensañarse.

Se olvidó de declarar la herencia que le dejó su padre (a su hermana, no; solo a él) durante más de 30 años; a que viene ahora desconfiar que se olvidó de declarar más cosas a la Agencia Tributaria.

Además, la Agencia Tributaria es española, no??

Tienes razón.

» autor: thingoldedoriath

#15 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 15:13:18 +0000

#13 Si la ha habido. Y será igual de la valida que las anteriores. ¿Memoria de pez?

» autor: --442355--

#14 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

pkastner — Fri, 15 Aug 2014 15:12:52 +0000

#11 Que tenga que ver no hace que sus acciones se puedan extrapolar a todo un movimiento político. Digo yo que los millones de catalanistas e independentistas a pie de calle no tienen la culpa de lo sinvergüenza que sea este señor (por llamarle de alguna manera).

» autor: pkastner

#13 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Ferran — Fri, 15 Aug 2014 15:12:11 +0000

#12 No, no la ha habido.

» autor: Ferran

#12 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--442355-- — Fri, 15 Aug 2014 15:10:05 +0000

#9 A que llamas "cortina de humo"... porque el que piense que lo de la independencia no es una cortina de humo tiene problema mentales. Lo ha sido siempre. ¿ O no hubo otra consulta de estas hace 2 o 3 años? ¿poca memoria?¿Cual será la redefinitiva?. Espero que después del 9N no haya escusas ya. Si después de tantos años de crispación por parte de los catalanes hacia el resto de España, el 9N no consiguen Nada, no tendrán enemigos a los que echarle la culpa, son ellos culpables de sus representantes, al igual que ellos nos culpan a nosotros de nuestros representates. Tienen la suficiente autonomia, no pueden echar sus mierdas a los demas, puyol es catalan.

» autor: --442355--

#11 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--371029-- — Fri, 15 Aug 2014 15:08:38 +0000

#2 claro porque pujol no tiene nada que ver con el catalanismo.

» autor: --371029--

#10 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--340921-- — Fri, 15 Aug 2014 15:03:14 +0000

es tipico de la castuza.. expolian y luego rezan . Bush mataba y luego rezaba.

» autor: --340921--

#9 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--4556-- — Fri, 15 Aug 2014 15:00:27 +0000

La desfachatez es total, querían hacer ver que era un olvido del abuelito Pujol que en un arrebato de sinceridad se autoinculpaba y era un acuerdo estratégico de la familia mafiosa para lanzar una cortina de humo que no funcionó.

» autor: --4556--

#8 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

erfollonero — Fri, 15 Aug 2014 14:59:07 +0000

"España nos roba" jajajajajaja si si... España...

» autor: erfollonero

#7 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--280860-- — Fri, 15 Aug 2014 14:52:05 +0000

#3 Estaran como locos intantando sacar mierda de mas y si me apuras de algun que otro politico catalan y estoy seguro que algun ppero y sociata les salio pero eso lo guardaran para usarlo cuando lo necesiten.

» autor: --280860--

#6 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

pichorro — Fri, 15 Aug 2014 14:51:34 +0000

Todo apunta a un miembro despechado de los servicios jurídicos de BPA que habría puesto la documentación en manos de la UDEF.

Ese "miembro despechado" es un héroe. Si no fuera por él o ella nada de esto habría salido a la luz. Da que pensar sobre el valor de los pequeños granos de arena y la inutilidad de las grandes instituciones de control.

» autor: pichorro

#5 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

fpove — Fri, 15 Aug 2014 14:51:07 +0000

Yo no quiero que confiesen, quiero que devuelvan lo robado y cumplan la pena integra que marque la ley.

» autor: fpove

#4 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--375774-- — Fri, 15 Aug 2014 14:39:11 +0000

Nunca pasara de moda

» autor: --375774--

#3 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

--298049-- — Fri, 15 Aug 2014 10:44:51 +0000

"¿Por qué ahora? Ese es el gran misterio que planea sobre la confesión del expresident de la Generalitat del pasado 25 de julio en la que admitía haber tenido dinero sin declarar el extranjero durante los últimos 34 años."

No hay ningún misterio. Pujol no ha sido nunca independentista y este asunto parece orquestado para servir de torpedo en la linea de flotación del órdago de Mas.

» autor: --298049--

#2 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

Ferran — Fri, 15 Aug 2014 10:38:14 +0000

Espero que ahora no salga el típico a criticar el independentismo catalán por este caso

Algunos se les llena la boca pidiendo democracia para unas cosas, pero para otras no hace falta consultar al pueblo

Pujol y familia son unos chorizos, eso no lo discute nadie.

» autor: Ferran

#1 Así fue la reunión en la que el clan Pujol decidió confesar

fernandoar — Fri, 15 Aug 2014 08:21:17 +0000

Familia de mafiosos, embaucadores, ladrones, corruptos y sin vergüenzas

» autor: fernandoar