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#634 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Mon, 15 Sep 2014 13:42:39 +0000

#633 Me has aclarado que en general pensáis que habrá pocos o ningún cambio. Es contradictorio y ambiguo vuestro deseo.

» autor: isra_el

#633 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Penetrator — Mon, 15 Sep 2014 10:49:05 +0000

#27 que pasará con los no catalanes que residan allí

Pues que serán destruídos, y su sangre se usará para pintar las barras rojas de las esteladas que colgarán en cada edificio público. Lo pone en el Estatut. Es más, levantaremos un muro en la frontera que ríete tú del muro de Berlín y la valla de Melilla juntos. Y todo el que intente cruzar será abatido a balazos sin piedad, y sus restos arrojados a los perros. Espero haber aclarado tus dudas.

» autor: Penetrator

#632 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Sun, 14 Sep 2014 18:57:51 +0000

#627 Muy bueno esto de decir "es la anécdota" aquellas partes de tu discurso que te rebaten y demuestran que son falsas. Pero volvamos a lo que estás argumentando tu. Para empezar, Eslovaquia, no es una república Yugoslava, si desconoces esto, entiendo que puedas afirmar lo que pretendes afirmar.

Según dices, no hay paises que, en democracia, hayan celebrado un referéndum para independizarse con la oposición total del estado al que pertenecían. ¿No será quizá que los estados democráticos, ante situaciones similares, la decisión que toman es que los miembros del territorio que reclama su independencia voten para valorar la realidad de la situación y negociar soluciones? ¿No será que es España quien está haciendo lo que ningún otro país ha hecho en una situación similar? o sea, oponerse, negarse al diálogo, amenazar y negar la posibilidad de realizar una consulta. Piénsalo bien.

» autor: RogerDF

#631 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Sun, 14 Sep 2014 18:42:09 +0000

#628 Ya se que os molesta que lo que está sucediendo en Catalunya tenga repercusión internacional, puesto que vuestra estrategia es tapar, ocultar y simular que no sucede nada, vamos, lo mismo que viene haciendo el PP, decir que "no" y punto y luego no hacer nada al respecto para evaluar, profundizar, analizar y encontrar soluciones. Pero pese a lo que digáis y queráis creer, mucha más gente de la que os pensáis está al corriente de lo que suceden con Catalunya y España, te recomiendo leer la prensa internacional del 12 de septiembre. Del mismo modo, en Reddit, tiene bastante repercusión y debates mucho más interesantes con gente de otros paises que los que tengo con los típicos nacionalistas españoles exacerbados y cortos de miras como tu y tantos otros que corren por aquí.

Insisto en lo que ya te comenté anteriormente; si crees que debatir asuntos de política interna en Reddit es un sinsentido, pásate por r/worldnews y convence a los más de 6 millones de suscriptores, diles que lo que pasé en otros paises no les importa un pimiento y que todo lo que allí se comenta es un sinsentido.

» autor: RogerDF

#630 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Sun, 14 Sep 2014 17:51:22 +0000

#629 Mmmm... Supongo que para explicar como vivimos el sentimiento nacionalista, lo mas parecido seria la emocion que algunos siente ante un partido de futbol de su equipo preferido. Aunque no puedo asegurarlo porque no me gusta el futbol, jejeje Creo que ese sentimiento se ha exacerbado de un tiempo para aca (piensa que ni yo ni muchos otros catalanes nos consideramos, excepto desde un tiempo para aca, especialmente independentistas) porque da bastante miedo este segundo Franco que tenemos en el poder; y es que la represion en Catalunya tuvo consecuencias nefastas en la posguerra, por ser una zona basicamente republicana y con el añadido de la persecucion que se sufrio por la lengua.

Y si, es cierto que la gente esta reaccionando con las mareas ante el abuso de poder de estos señores que se creen Dios, y que ahora ademas trataran de perpetuarse en el poder dando automaticamente la mayoria absoluta a la lista mas votada en las municipales; rezo para que no sea asi, para que podamos echarles entre todos. Que la izquierda sea capaz de presentarse mas cohesionada y, una vez conseguido esto, cambiar la Ley d'Hondt para evitar el bipartidismo, que a mi parecer es particularmente grave y que, ademas, no consigue que el voto particular de cada individuo pese igual.

» autor: CorreLola

#629 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Sun, 14 Sep 2014 13:30:47 +0000

#626 Teniendo en cuenta que mi nacionalismo se limita a ver, si me acuerdo, los partidos de la selección y que la idea de colgar una bandera de mi balcón se me antoja exótica cuando no excesiva lo cierto es que lo del sentimiento nacional me cuesta. Lo entiendo pero no es algo que logre interiorizar y, bueno, aunque tú digas que no es por el dinero, que te creo, no puedo evitar pensar que la situación de crisis ha tenido una influencia importante. Tengo el convencimiento de que muchos catalanes creen que fuera de España Catalunya podrá capear mejor la crisis pero, yo, por el contrario, creo que nos dejaría muy tocados económicamente a ambos. Lo cual es uno de los motivos, sino el principal, para que yo ahora votase no a dicha independencia. Con respeto a la homogeneidad de España precisamente me parece que, por avatares de la historia, somos completamente heterogéneos y que eso, en realidad, supone una gran riqueza social. También una fuente eterna de disputas pero la disputa puede ser muy positiva si se sabe llevar. Aunque en esto tiene razón el President Más: lo de España no es normal. Quiero decir que cuando dos partes están en conflicto y una dice sí y otra dice no lo sensato es tratar de llegar a un acuerdo y no imponer, como hace España, su postura "por cojones" forzando al otro a tensar la cuerda. Nos falta mucha mentalidad democrática pero quiero pensar que las nuevas generaciones, ya educadas en democracia, tienen una visión más abierta.

Sobre la composición del Parlamento opino como tú, no refleja la ideología real de los españoles que a juzgar por los votos que han ido obteniendo uno y otro partido es un país mayoritariamente de izquierdas. La Ley d'Hont influye pero, creo, influye más que la derecha esté cohesionada en torno a un único partido mientras que la izquierda está fragmentada y en varios y además el partido principal, el PSOE, se ha encargado de decepcionarnos a todos una y otra vez. ¿Si vemos lo que está pasando? Pues claro. ¿Por qué tantas "mareas" y tantas manifestaciones y la súbita aparición de Podemos? Porque no estamos ciegos y cada vez más somos conscientes de lo que está pasando.

» autor: --182033--

#628 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 05:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#627 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Sun, 14 Sep 2014 04:25:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#626 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 22:23:23 +0000

#625 Ojala asi sea. Ojala sepan escuchar. Ojala quieran sentarse y encontrar una solucion alejada de todo conflicto que satisfaga a ambas partes. Y no. No solo se trata de dinero. Muchos de los catalanes, al pedir la indepdenpendencia, no se han planteado seriamente como seria un pais autonomo. Pero lo hacen porque es algo visceral, un sentimiento. Como cuando, simplemente, no te sientes a gusto con una relacion y sabes que tiene que hacerse algo distinto para que las cosas funcionen. Y, si no puede ser juntos, tendra que ser por separado. Quiza para bien de los dos. Quiza para España sea tambien constructivo, con un foco menos de conflicto, con mas homogeneidad. No se si es por la Ley d'Hondt o por que demonios, pero la composicion del Gobierno Central, desde el punto de vista de un catalan, es vergonzoso, lo digo en serio. ¿Es que no veis las leyes que aprueban? ¿Es que no veis que tenemos a un segundo Franco encubierto diciendo ser un gran democrata?

» autor: CorreLola

#625 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Sat, 13 Sep 2014 15:44:00 +0000

#624 Yo quiero creer que existe otra España, la España que proclamó las Constitución de Cádiz y le cantó el Trágala a Fernando VII, la España que proclamó la II República y aguantó, pese al boicot internacional, tres años al ejército fascista, la España que votó mayoritariamente a Felipe Gonzalez en su momento, antes de que luego fuera lo que fue. La España del 15M. Yo no quiero esa España rancia del no perenne y la desconfianza, esa España maldita de la prepotencia y la imposición. Deseo que lo de Catalunya sea para bien. Y confío en que se convierta en una oportunidad, en un revulsivo para recuperar el país que nos han robado y convertirlo en algo que merezca la pena de verdad y que queramos celebrar como vosotros celebráis vuestra Diada.

» autor: --182033--

#624 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 14:07:33 +0000

#621 Sí, esto es lo mas grande que se ha logrado con la Diada de 2014: el hecho de congregar a tanta parte de la ciudadania por una meta comun. Por esto me entristece que, independientemente de la postura de cada cual ante el secesionismo, no se haya sido capaz de ver mas alla. Fue realmente impresionante porque, ademas del enorme volumen de gente, el ambiente fue de "todos a una" pese a la gran variedad de individuos que alli se encontraba.

Y sí, tambien creo que los ingleses han sido los que mejor han sabido lidiar con la UE. Dentro... pero con su propia moneda y con unas prerrogativas sobre los demas que ya quisieramos (¿hay alguien que haya oido hablar del famoso "cheque ingles"? pues eso). España, con la UE, esta vendida. Ha tenido que abandonar su agricultura (los famosos cupos) en favor de los productores nordicos y tienen mas interes en convertirnos en pais subdesarrollado que en velar por un crecimiento homogeneo en todo el conjunto. ¿Esto es solidaridad?

También es cierto que creo que los paises mas independientes son los que capean mejor los temporales. Suiza, Andorra... Son pequeños y muy amigos de las alianzas con los grandes... pero sin casarse con nadie. Aunque en el caso de Catalunya tambien hay un cierto componente cultural. Ya se que hasta comparando pueblos vecinos se pueden encontrar diferencias, pero... hay algo que en España creo que no se comprende. Sin animos de ofender a nadie, yo no me siento española. Domino el castellano a la perfeccion (asi como el ingles y el frances) pero ésta no es mi lengua. No le hablo asi a mi familia ni a mis amigos. No pienso en este idioma. Me duele que alguien crea que esto es solo una pequeña... peculiaridad. Una mania que tenemos. No lo es. Tambien veo mucho conservadurismo al moverme por otras comunidades de España, especialmente cuando no visitas grandes capitales. Y creedme cuando os digo que he viajado bastante por motivos profesionales, tanto dentro de la frontera como mas alla de la Union y hasta cruzando el charco, de modo que he tenido bastantes modelos que observar. El señor Rajoy vende una España aun mas rancia, y internacionalmente tiene una consideracion nefasta, por decirlo de forma suave. Yo no quiero formar parte de ello, lo siento. Tambien hay mas gente que piensa asi. ¿Cuanta? No lo sabemos. Por esto queremos saber que piensan todos nuestros vecinos, los que "sufren" estas mismas sensaciones. Queremos saber si, lo que se dice en la panaderia o en el bar, con los contertulianos, es realmente el sentir de la mayoria de habitantes de Catalunya. Y, si asi es, se deberia de hacer algo al respecto. No es normal que, en una democracia, tanta gente tenga la sensacion de "persecucion" y de "olvido" por parte del Gobierno Central. Algo debe de haber detras para que asi sea. Queremos opinar. Queremos votar. Montamos una preciosa fiesta para mostrarlo al resto de España y al mundo entero. ¿De verdad hay gente que no ha sido capaz de apreciar esto? Porque a mas de uno le saltaron las lagrimas de emocion, ¡eso era gigantesco...!

» autor: CorreLola

#623 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Pireta — Sat, 13 Sep 2014 13:21:28 +0000

MUy bien Zagales! DE PM! VAYA kk DE ALGORITMO! 155 NEGATIVOS VALEN MAS QUE 1146 MENEOS y 5168 CLICS!

SERÉIS CARNE DE ESTUDIO DEL MAL EJEMPLO PARA LOS PROGRAMADORES, INFORMATICOS y MATEMATICOS! TESIS YA!

...espera...es algo relacionado con catalunya....

Entonces sorry, creo q ya entiendo que contempléis que ya no somos espanha y que contempleis que tenemos que independizarnos! =) GRACIAS!

» autor: Pireta

#622 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Wir0s — Sat, 13 Sep 2014 12:16:55 +0000

1100 meneos, 600 comentarios... Pero es irrelevante.

Un año mas... Os habéis retratado

» autor: Wir0s

#621 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Sat, 13 Sep 2014 11:11:26 +0000

#615 La UE is a trap y la deuda pública es el anillo único (y perdón por la frikada). Tener una política económica independiente te da más margen de maniobra económica porque implica una moneda propia (que poder devaluar) lo cual, si debes mucha pasta en otra moneda como el euro, es un problema. Por otro lado estar fuera de la UE pero usando el euro te quita todo margen de influencia. La mejor es la postura inglesa: dentro pero con la libra. Yo sí creo que Alemania tendría la misma fuerza, incluso puede que más al ser, de momento, una economía más débil que la española. También yo veía en la UE lo que tú dices y sigo con el deseo de termine siendo eso pero puede que todos lo veamos así porque es el envoltorio en el que nos vendieron esta inmensa mier...

Pienso que tú estás a favor de la secesión de Catalunya por el mismo motivo que yo estoy en contra: ambos creemos que esa es la forma de acabar o de enfrentarnos a los problemas políticos y económicos. Yo digo la unión hace la fuerza y tú que cuanto más "pequeño" (ejem) más manejable. Para ser sinceros tengo el corazón divido en ese asunto ya que por un lado los nacionalistas y sus "razones históricas" me dan pampurrias pero, por otro, me hubiera gustado haber estado en Barcelona durante la Diada ya que siento una envidia tremenda del movimiento social que está levantando el independentismo y me gustaría que algo así se extendiera por el resto de España y que en vez de ir a la contra tomásemos ejemplo de ello. España necesita ser como Catalunya. ¿Qué se escribirá dentro de cien años?

» autor: --182033--

#620 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

cosmonauta — Sat, 13 Sep 2014 10:44:34 +0000

#612 Fíjate en un pequeño detalle, el plural de Països Catalans en todo el texto que citas. Por ejemplo, al final del texto:

"Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable."

traduzco, por si acaso, aunque pareces un tío culto.

"Con la excepción de Andorra, que ya disfruta de un estado propio, la obtención de la independencia de los Países Catalanes en(dentro) de la Europa Unida constituye un objetivo irrenunciable."

Se está hablando de países, en plural. Es un objetivo de Esquerra, que se presenta en todos esos territorios, la independencia de ellos, pero NO DICE JUNTOS, aunque tampoco diga separados. Simplemente se busca la independencia de Valencia, Baleares o Catalunya Norte, pero en ningún momento se marca como objetivo incluirlos en la misma nación.

» autor: cosmonauta

#619 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Sat, 13 Sep 2014 08:36:40 +0000

#598
Creo que el que miente eres tu, unilateral no significa que se haga con la oposición del gobierno central, una decisión unilateral es aquella que toma una de las partes independientemente de lo que diga la otra. Así pues, para empezar y cerca tanto temporal como geográficamente, tenemos a:
1.- Eslovaquia
2.- Kosovo
3.- Bosnia y Herzegovina
4.- Croacia
5.- Macedonia

Veo que estos temas os ponen tan nerviosos a los nacionalistas españoles que llegáis a inventaros datos para justificar vuestras posiciones. No estamos aquí para convenceros a vosotros, pero lo que no vamos a permitir es que manipuléis, tergiverséis y mintáis como lleváis haciendo desde hace tantísimos años. Repito una vez más, estáis muy alterados, y me alegra, porqué lo que os molesta tanto es que estamos trazando nuestro camino realmente bien.

» autor: RogerDF

#618 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Sat, 13 Sep 2014 07:53:03 +0000

#597 Si no quieres creerme es tu problema, estoy en Reddit también, no tengo por que pasarte links ni demostrarte a ti nada. Tampoco creo que seas nadie para venir a dictarme donde puedo postear y donde no, ya sabemos todos que lo que os gustaría es que nadie se enterase de lo que está sucediendo en Catalunya, que no saliera al exterior que queremos largarnos y que hay mucha gente harta de esta España. Por eso muchos no nos limitamos a debatir entre nosotros o a discutir con nacionalistas españoles en Meneame, sino que además intentamos dar repercusión de lo que sucede en Catalunya en foros internacionales.

Para mi, España, será un país extranjero cuando terminemos el proceso, mientras tanto es el estado del que forma parte, de momento, mi país. Con lo cual lo que suceda en España y lo que haga el gobierno español, nos afecta.

Si que hablar de política interna española en espacios internacionales es un sinsentido no creo que utilices Reddit para nada más que para r/Gonewild o r/funny . De otro modo conocerías subreddits como Worldnews, con más de 6 milllones de suscriptores, con multitud de noticias referentes a la política interna de diversos paises (hoy mismo en portada una noticia referente a las elecciones municipales de Toronto), así que acércate por allí y diles a esos más de 6 millones de suscriptores, que están haciendo el panoli, que su subreddit es un sinsentido.

» autor: RogerDF

#617 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Sat, 13 Sep 2014 07:35:20 +0000

#593 En ningún momento he dicho que no sea anticonstitucional, solo he demostrado que a muchos se os llena la boca hablando de la constitución y luego no tenéis ni idea de lo que dicen sus artículos, como tu mismo has demostrado al referirte al artículo 1 en tu comentario #376 cuando este artículo no hace referencia a ningún tipo de referéndum.

Otra cosa que parece que no tenéis claro es que "constitución" no significa "democracia", parece que muchos mezcláis estos conceptos tildando un referéndum de antidemocrático por no estar contemplado en la constitución, en todo caso podría ser anticonstitucional.

» autor: RogerDF

#616 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--101936-- — Sat, 13 Sep 2014 07:17:42 +0000

Para entrar en la UE necesitas el voto positivo de todos sus miembros. La cosa es que entrar en la UE ni te mete en schengen, ni te mete en el euro ni te mete en nada ¿sabéis para que sirve estar en la UE? para ceder parte de tu soberanía legislativa bajo la idea de hacer una unión de poderes politicos europeos que sea fuerte(luego que eso se cumpla o no es otra historia...) y para poder postular, si quieres, a usar el Euro (vamos, lo que viene siendo la Eurozona) ¿ejemplo de país fuera de la Eurozona? Suecia.

Catalunya cumple, y de sobras, los requisitos para Schengen y varios mas que servirían para exportar a la UE sin aranceles.

A los que dicen que Catalunya no es ni el 2% del PIB Europeo puede ser cierto si, pero representamos algo así como el 17% del PIB Español y generamos mas del 25% de las exportaciones, también por nuestro puerto salen mas del 50% de las exportaciones del país. ¿que pasaría si Catalunya se independiza? que Catalunya puede salir adelante gracias a su fuerte industria pero España no tiene de eso ¿como va a pagar sus deudas? supongo que eso habrá que preguntárselo a los que votaron al PP que deslocalizó las empresas a china y latinoamerica.

Podréis pensar lo que es os apetezca con vuestro orgullo pero en el fondo sois conscientes de que España necesita a Catalunya mas de lo que Catalunya necesita a España.

» autor: --101936--

#615 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Sat, 13 Sep 2014 02:09:26 +0000

#614 No formar parte de la UE te permite recuperar una politica monetaria propia. Tambien te permite no tener que ceñirte a cumplir con sus parametros economicos que, por lo que se ha visto ultimamente, no van muy a favor de los paises miembros del sur. ¿Que Alemania seguiria siendo acreedora nuestra? Por supuesto. Pero no tendria la misma fuerza de presion.

¿Sabes? Creo que la UE empezo con un fin loable, que era evitar futuros macroconflictos, pero se ha convertido en algo orientado al capitalismo puro y duro, sin importar el bienestar de sus ciudadanos. Realmente no se hasta que punto seria perjudicial el quedar fuera de esta union, porque parece que solo manda uno y que lo hace segun su propia conveniencia, no a favor de lo que beneficia a la mayoria. Al fin y al cabo, para el comercio con Europa no es realmente necesario formar parte de la UE. Ni tampoco se tiene por que renunciar al euro, si los hay que le han cogido cariño a la moneda

#596 Naaah... Molaria ser un paraiso fiscal pero a lo grande y con playa añadida

» autor: CorreLola

#614 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Sat, 13 Sep 2014 01:39:43 +0000

#594 La independencia de Catalunya puede ser un anacronismo contrario al sentido de la historia y por tanto un error o, justo lo contrario, la vanguardia de una nueva tendencia histórica. O incluso ambas cosas según se logre o no. Los catalanistas dicen que España no existe, que es un invento; como si Catalunya existiera y no fuera a su vez otro invento. Claro, TODAS las naciones son un invento, un collage de regiones, pueblos, mitos, historia, sentimientos, etc. Catalunya no es perro verde, las demás naciones también tienen las suyas. ¿Cómo puede afectar a esto una independencia de Catalunya? Es difícil de predecir pero yo diría que el resto se van a oponer para no suscitar movimientos secesionistas en sus propios territorios aunque, al final, como siempre, se impondrá la realpolitik no creo que se sepa aún en qué sentido.

Lo del veto no tiene lógica. Yo no imagino otro escenario que una secesión pactada por lo que no pienso que no sólo España no se opondría a que Catalunya ingresase en la UE sino que presionaría a favor de que ese ingreso fuese lo más rápido posible. De Alemania no te vas a librar ni fuera ni dentro ya que Catalunya ha emitido deuda propia y de la española una parte también le toca.

#596 Creo que podéis ser mucho más que eso.

» autor: --182033--

#613 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikio — Sat, 13 Sep 2014 01:06:35 +0000

#612 Te lo tengo que explicar todo? Las naciones pueden estar formados por otros diferentes pueblos y naciones. O acaso Espanya no esta formada por multiples naciones?

a ver quien los tiene mas grandes... Vaya con los nacionalismos violentos. Si una mayoria clara no quiere seguir siendo catalana que no lo sea. Igual que debes aceptar por ejemplo si Albacete decide independizarse y unirse a Catalunya.

Yo simplemente espero que la gente sea democratica y acpete el resultado del referendum. El sentimiento de sentirse mas espanyol que catalan no llega ni a un 10% en Catalunya asi que dudo bastante que se de el caso, la verdad. Eres tu el empenyado en inventarte situaciones hipoteticas no posibles.

» autor: ikio

#612 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Sat, 13 Sep 2014 00:34:34 +0000

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#611 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikio — Sat, 13 Sep 2014 00:21:18 +0000

#609 Igual que en Escocia no se lo ha planteado en Catalunya tampoco se lo ha planteado ninguna region. Por lo que sigue siendo igual de tonteria plantear el tema en Escocia como en Catalunya. Porque crees que nadie lo ha planteado? Nadie. Nunca. En la multitud de referendums de independencia.

Y para terminar, no se considera Valencia o Baleares como parte de Catalunya. No te lo inventes. Ademas, podrias explicar porque Catalunya no ha sido nunca un pueblo?
Te lo voy a explicar, una vez. Leelo bien y enterate de que va esto.
Catalunya, Valencia y Baleares son tres pueblos diferentes. Lo que se dice es que comparten un idioma comun y mucha gente quiere un estado con esos tres pueblos unidos. Eso no significa que los tres sean el mismo sino que comparten muchas cosas en comun.

» autor: ikio

#610 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Sat, 13 Sep 2014 00:03:13 +0000

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» autor: --442253--

#609 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Sat, 13 Sep 2014 00:02:09 +0000

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» autor: --442253--

#608 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Sat, 13 Sep 2014 00:01:43 +0000

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» autor: --214483--

#607 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:58:45 +0000

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» autor: --442253--

#606 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikio — Fri, 12 Sep 2014 23:56:17 +0000

#601 Otra vez con la tonteria de las provincias?? Si ya dijiste ayer que no era aplicable en Escocia porque nadie lo ha planteado porque lo intentas aplicar aqui cuando nadie lo ha planteado tampoco?? Ves como repites las preguntas que ya te han respondido una y otra vez?

» autor: ikio

#605 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:53:13 +0000

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» autor: --442253--

#604 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Fri, 12 Sep 2014 23:50:53 +0000

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» autor: --214483--

#603 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:50:33 +0000

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#602 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Fri, 12 Sep 2014 23:49:38 +0000

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#601 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:44:56 +0000

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» autor: --442253--

#600 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:42:33 +0000

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#599 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:39:09 +0000

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#598 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:36:22 +0000

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» autor: --442253--

#597 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:34:06 +0000

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» autor: --442253--

#596 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 23:33:56 +0000

#587 Podriamos ser una macro Andorra

» autor: CorreLola

#595 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Fri, 12 Sep 2014 23:28:57 +0000

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» autor: --400142--

#594 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 23:28:53 +0000

#587 La UE se lavo las manos en su dia a la hora de pronunciarse sobre la posible independencia de Catalunya y en lo que haria si llegara el caso. Dijeron que era un tema nacional y evitaron posicionarse. No creo que piensen que vayamos a lograr algo asi, pero paises mas pequeños y con menos peso economico tienen pleno reconocimiento internacional, o sea que no creo que este sea realmente un problema.

Por otro lado, a los que afirman que España vetaria por sistema nuestro ingreso a la UE, la verdad es que lo mas relevante es estar en el espacio Shengen, y en esto el apoyo del Gobierno Central no es necesario. Ademas, para lo que parece querer Alemania de España en su conjunto, quiza sea mejor quedar fuera del grupo y de su area de influencia inmediata, francamente.

» autor: CorreLola

#593 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 23:22:13 +0000

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» autor: --442253--

#592 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Fri, 12 Sep 2014 22:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#591 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Relator — Fri, 12 Sep 2014 21:35:16 +0000

#590 eso a lo que llamas algoritmo no existe. Cuando no interesa a ciertos "personajes" sacan sus clones y votan a tuti. Y no, creo que quien debe hacer algo para remediarlo no va a hacer nada al respecto, cuando de por si y viendo tanto tiempo lo que he visto, diría que comparte ideología con todos esos españolistos.

» autor: Relator

#590 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

cosmonauta — Fri, 12 Sep 2014 21:06:46 +0000

¡1135 votos y todavía en pendientes! 155 negativos son capaces de tumbar 1135.

Creo que al algoritmo le falta algún ajuste, ¿no?

» autor: cosmonauta

#589 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--274845-- — Fri, 12 Sep 2014 20:54:43 +0000

#17 Joder, la de veces que han tenido que hacer la esvástica hasta que le ha salido bien....

» autor: --274845--

#588 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Hanxxs — Fri, 12 Sep 2014 20:44:26 +0000

#542 Ley no es sinónimo de democracia.

» autor: Hanxxs

#587 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Fri, 12 Sep 2014 20:05:15 +0000

#585 Ahora mismo está como destacada una sobre la manipulación de un periodista del ABC de una foto de ayer y esta misma noticia tiene más de mil meneos y casi 600 comentarios y, al final, ha llegado a portada. Creo que Meneame es más o menos igual de progresista que la sociedad en general con la salvedad de que es bastante sencillo descartar una noticia si un pequeño grupo se pone de acuerdo.

En cualquier nación un proceso secesionista como el planteado por Catalunya es muy complejo, levanta muchas, demasiadas, pasiones y tiene muchas implicaciones legales, económicas, sociales, etc. Aparte de las consecuencias internacionales y demás. Si lo analizas fríamente el PP no es vuestro principal escollo. A mí, y perdona la maldad, me gustaría ver cómo, por ejemplo, vais a defender el "Derecho a la autoderteminación" de Catalunya ante la comunidad internacional, que es al final quien va a tener que reconocer a Catalunya como nueva nación, justificando unas causas objetivas de discriminación, etc cuando desde el propio parlamento catalán se votó en contra del "Derecho de Autodeterminación" de los kurdos gaseados por Sadam, de los palestinos que viven bajo el terror de Israel y de los saharauis que llevan casi 40 años luchando contra la ocupación marroquí y la desidia española.

» autor: --182033--

#586 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Fri, 12 Sep 2014 19:46:20 +0000

#582 Trataba de explicarte por qué, incluso en la página de la wiki que me has mandado, se afirma lo siguiente: "Esta multiplicidad de sentidos se deriva de que la libre determinación está estrechamente ligada al término «pueblos», término que es a su vez problemático y que no ofrece un único significado". No estoy haciendo ninguna interpretación, estoy exponiéndote cuál es el motivo por el que a efectos legales, se prefiere, usar el concepto de "ciudadanía" frente o contra el concepto de "pueblo". Es más sencillo definir al ciudadano que al pueblo, sobre todo teniendo en cuenta que en las democracias los que tienen los derechos son los individuos, las personas, y no los entes abstractos como los pueblos o, incluso, como algunos pretenden, las lenguas. Es muy fácil definir a los ciudadanos de una nación pero no tanto los pueblos que la componen ya que no hay una definición única que permita describirlos a todos.

No deberías ir por la vida juzgando a los demás como tú lo haces.

» autor: --182033--

#585 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--299106-- — Fri, 12 Sep 2014 19:46:00 +0000

#584 Si ni tan siquiera en menéame, que se las da de progresista, se permite que lleguen noticias de este tipo de que va a servir cambiar el poder en las próximas elecciones.

» autor: --299106--

#584 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Fri, 12 Sep 2014 19:36:07 +0000

#580 Bueno, yo también creo que el PP no está por la labor pero de ahí a que mande el ejército hay mucho trecho. No obstante, la solución pasa por desalojar al PP del poder en las próximas elecciones y poner en él a un partido más progresista.

» autor: --182033--

#583 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

DarkFlopo — Fri, 12 Sep 2014 19:27:06 +0000

#417 Si soy catalán, muy orgulloso de serlo. Pero no estoy en absoluto orgulloso de los catalanes.

#417 ¿ Decías que no salgo de casa ? Ya claro, suelo trabajar unas 11 o 12 horas en un bar... pero ni salgo de casa ni socializo con la gente... Ya claro.

» autor: DarkFlopo

#582 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Fri, 12 Sep 2014 19:22:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#581 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

dreierfahrer — Fri, 12 Sep 2014 19:17:14 +0000

#571 Para que el resto de los españoles puedan votar tienen que saber,como poco, que piensan los catalanes.

De modo que los catalanes tienen que votar antes... es de puto cajon...

El resto sois fachas mareando la perdiz. Nada mas.

» autor: dreierfahrer

#580 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 18:49:09 +0000

#574 La discriminacion de un colectivo no es algo que solo pueda darse con un conflicto belico de por medio, sino tambien por tacticas de acoso y polemica continuas. Y sobre la consulta, nadie ha dicho que sea vinculante y, logicamente, una secesion tendria que hablarse; el problema es que muchos tememos que el Gobierno Central no va a estar muy por la labor... eso si es que antes no manda los militares, porque las bravuconerias son una constante en este desgobierno del señor Rajoy.

» autor: CorreLola

#579 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 18:01:00 +0000

Quisiera añadir una cosa si me lo permites, en tucomentario #247, dices que los catalanes y los madrileños os hemos robado a los gallegos, es decir, nosotros somos unos ladrones, por ese motivo, si tú generalizas, yo me veo legitimado para tirar de ironía y llamaros a los gallegos narcotraficantes. #268

» autor: --410536--

#578 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 17:53:43 +0000

En todos los referéndums que se han realizado en los estados que se han independizado de otros, la decisión ha estado siempre en manos de la nación que quería independizarse, nunca en la totalidad del estado. Algunos de estos referéndums incluso han estado promovidos por la ONU. Es de sentido común, seguir diciendo que tienen que votar todos los españoles es ridículo, no tiene ningún sentido ni lógica, por mucho que sigáis insistiendo en ello.

» autor: RogerDF

#577 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 17:02:20 +0000

#575 Pero, ¿Cómo pretendes debatir, hablar discutir o como lo quieras llamar, entre todos los españoles si los catalanes PUEDEN ser independientes -y en qué condiciones- antes de saber si los catalanes QUIEREN ser independientes, patán?

» autor: vfmmeo

#576 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Fri, 12 Sep 2014 16:31:06 +0000

#563 Ay, ay, ay. El concepto "pueblo" es muy bonico: precioso, de postal. Pero hablando de leyes la cosa ya no lo es tanto. ¿El pueblo vasco son aquellos que hablan euskera? Son "cuatro" pues, de hecho, casi una minoría en el País Vasco. ¿El pueblo español son aquellos que hablan español? Entonces tú, y todos los países hispanos, están incluidos. Hay un problema, evidentisimo, que es la arbitrariedad para definir legalmente pueblo y que dicha definición sea aplicable luego a todos ellos. Confundes, además, pueblo con nación. No obstante, si el País Vasco está reconocido como nación internacionalmente... no sé qué esperan a proclamarse independientes.

» autor: --182033--

#575 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 16:30:08 +0000

#569 super lógico. Para hablar de nada antes hay que votar y si no pues le decimos facha al que sea y palante. Hablar de cosas, menudo fascismo hay por ahí.

» autor: isra_el

#574 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Fri, 12 Sep 2014 16:25:29 +0000

#564 Yo, la verdad, no lo veo. Cuando se habla de "persecución o discriminación extrema y sistemática" no están hablando de los problemas lingüísticos provocados por esta u otra Ley sino, por ejemplo, del apartheid de sudáfrica, o de los bombardeos de Gaza, o de la situación de las antiguas repúblicas soviéticas, etc. Yo entiendo que te puedes sentir discriminado porque crees que la ley que mencionas del castellano es injusta (Ley que, por cierto, todavía no se ha aplicado y, en mi opinión, dudo mucho que se aplique) pero todavía no hay autobuses o baños para catalanes ni, me parece, el ejército español bombardea hospitales en Barcelona. Hablamos de otro nivel de "discriminación". Así que me parece un mal camino, como estrategia internacional, ese "derecho a la autodeterminación" de Catalunya. Es más, creo que como tratéis de equipararos con otros "pueblos" discriminados os pasará factura internacional.

Todo el resto que dices sobre la Constitución tienes toda la razón: se la pasan por el forro y son unos putos delincuentes. Pero, aunque ellos no la cumplan, el único sujeto de derecho siguen siendo los ciudadanos españoles en su conjunto. Y, mira, al igual que muchos españoles si esto sigue adelante en términos secesionistas, y eso parece por el momento, van a tener que aceptar que Catalunya se independice los catalanes vais a tener que aceptar que no lo podéis hacer unilateralmente y que vamos a tener que llegar todos a un acuerdo. Y, desde esa perspectiva, yo también quiero poder expresar mi opinión sobre cómo quiero que suceda porque a mí también me afecta. Así, pues, como español, me parece absurdo de toda absurdidad que el Gobierno de Rajoy se niegue a una consulta popular en Catalunya, cuando, además, en Canarias no parece importar demasiado si la hacen por lo del petroleo o no y apoyo incluso el llamamiento a la desobediencia civil para hacerla pero, igualmente, me parece completamente lógico que esa consulta no tenga ninguna vinculación legal y no suponga, como se pretende desde algunos foros de, con perdón, iluminados, una secesión unilateral.

» autor: --182033--

#573 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--169677-- — Fri, 12 Sep 2014 16:19:37 +0000

#570 Disculpa, pero no recuerdo haber utilizado tal ejemplo en mi anterior comentario. A lo mejor otro sí, pero yo no.

En efecto, el ejemplo de la comunidad de vecinos no ajusta y yo no lo uso. Es un ejemplo que sirve para ilustrar un ámbito en que tienes responsabilidad para con una pluralidad de gente y no puedes hacer todo como tú quieras, pero no es un caso que se ajuste bien a lo que debatimos.

Si ves anteriores comentarios verás que no estoy argumentando basándome en eso.

» autor: --169677--

#572 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 16:18:22 +0000

#568 Así pues, admites que la independencia de Catalunya no es decisión de todos los españoles, sino de los catalanes, puesto que si votamos y decidimos no independizarnos, aunque la mayoría de españoles hayan votado que si, nos quedamos en España. Vamos, lo mismo que estamos diciendo nosotros pero planteado al revés.

» autor: RogerDF

#571 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--169677-- — Fri, 12 Sep 2014 16:03:23 +0000

#455 eso son GILIPOLLECES

Eso es descalificación pura de mi comentario y en mi opinión roza casi el insulto, tanto más cuando no respaldas tu conclusión con argumentos concretos. No me parece justa ni adecuada tu respuesta, pero no la voy a negativizar.

Respecto a la segunda parte, hay una forma de conseguir lo que en Cataluña quiere cierta gente: promover una reforma Constitucional para permitir la opción de la secesión (donde votamos todos) y después Cataluña puede votar. Si Cataluña no consigue convencer a una mayoría, no se puede (legal y democráticamente).

Si Cataluña no puede promover una reforma, tanto da lo que quiera. En este país hay mucha gente que quiere hacer un estado más laico (es mi caso) o una república (no me importa la monarquía, pero a lo mejor va siendo hora de modernizarse). Puedo defender mis ideas y promoverlas, pero los cauces son los que son y, hasta que no haya una mayoría que este de acuerdo conmigo, no puedo imponer reformas, votaciones ni consultas a nadie.

» autor: --169677--

#570 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 15:59:19 +0000

#566 Anda, lo del divorcio / emancipación es un falso ejemplo, y lo de la comunidad de vecinos, no. Qué cosas...

» autor: vfmmeo

#569 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 15:56:38 +0000

#523

"La web la tiene que hacer quien lo promueve, el gobierno catalán."

El gobierno catalán no ha promovido UNA MIERDA. La sociedad catalana lo ha hecho. Lo repetiré las veces que haga falta: Mas se ha subido al tren indepe, porque si no, lo atropellaba.

"Y no hablamos del referéndum, hablamos de lo que quieren hacer con él. Lo que están haciendo es promover votar a ciegas. Sin saber bien que leches de políticas se están apoyando. Solo la idea abstracta de que "es lo mejor, lo que queremos" ¿Qué leches quieren? Por más que pregunto parece que no quieren nada más que votar y que después decidan por ellos lo que tenga que pasar."

Es que sólo queremos votar. Necesitamos votar para saber si el sentimiento separatista es mayoritario o no. Y, a partir de ahí, obrar en consecuencia. ¿Ves ahora la perversión de querer prohibirlo, o te lo explico con marionetas?

"Les digo, ¿Fronteras cerradas? y se ríen."

Pues claro que se ríen. Las amenazas de cerrar fronteras no vienen de la Generalitat. Mira el comentario #271 para saber quién amenaza a quién.

"Les digo, ¿Trabajo para todos o solo para catalanes? y se ríen."

A mí los argumentos ad conditionallis también me hacen mucha gracia.

"Les digo, ¿No es raro que no se hable de esto? Y me llaman facha."

Lógicamente. Para hablar de ésto primero hay que saber si se quiere hacer o no. Y no nos dejan. Y no nos dejan por imposición.

» autor: vfmmeo

#568 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--169677-- — Fri, 12 Sep 2014 15:45:40 +0000

#405 Es que la primera pregunta no iría encaminada a independizar Cataluña, sino en habilitar la opción a dársela. Si a Cataluña se le diera la opción a tener la independencia y no la quiere, pues no se independiza. Tampoco los vamos a echar

» autor: --169677--

#567 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--169677-- — Fri, 12 Sep 2014 15:42:08 +0000

#498 Perdona, pero no entiendo bien tu comentario a no ser que te explayes, lo siento.

» autor: --169677--

#566 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--169677-- — Fri, 12 Sep 2014 15:40:36 +0000

#548 Otra vez el falso ejemplo del matrimonio/divorcio/independencia de mis padres. No son situaciones comparables. Tu como sujeto puedes decidir donde vivir o si casarte o divorciarte porque tu estado civil te compete a ti y solo a ti.

Un Estado no es un matrimonio. El Estado somos todos y, por afectarnos a todos, las decisiones las tomamos todos en conjunto. En un matrimonio tu puedes elegir que ya no eres feliz como persona y tu libertad individual prima sobre el colectivo que es el matrimonio.

En un Estado democrático, en que prima el gobierno de la mayoría, no se puede permitir que una persona o una colectividad de personas impongan sus decisiones sin contar con el resto, porque un Estado así no es viable o no seria democratico, porque por definicion en una democracia se hace lo que dice la mayoria.

Al igual que hay gente que quiere la independencia, hay una mayoria que no lo quiere. Yo por ejemplo quiero un Estado laico de verdad y,aunque la monarquía me la suda, me vendria mejor una república. Puedo luchar y defender mi postura y promoverla, pero, si al final del día, una mayoría de españoles no está de acuerdo conmigo yo no puedo imponérselo.

» autor: --169677--

#565 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--8995-- — Fri, 12 Sep 2014 14:30:02 +0000

1124 votos positivos, 576 de usuarios registrados, derrotados por 154 votos negativos. Lo de esta página es absurdo.

» autor: --8995--

#564 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 14:26:22 +0000

#561 Sí. Existe esa discriminacion interna y sistematica al perseguir la lengua queriendo imponer el castellano en toda una clase cuando tan solo una familia pida el derecho del niño a ser educado en español. Existe una discriminacion cuando se dice que un catalanista es lo mismo que un terrorista. Y por mucho que pacificamente pidamos dialogo y pidamos ser escuchados, el Gobierno Central se niega en banda a hablar, argumentando tan solo que la Constitucion no contempla las secesiones, Constitucion que se pasan por un sitio cuando de SUS intereses se trata. No reconocer esto es hacerse el ciego. Si hasta la prensa internacional es capaz de reconocer este parcialismo de los gobernantes españoles y de los mass media, nos hace pensar que algo funciona muy mal en la democracia local como para que, a estas alturas, tengamos que pedir el derecho a ser escuchados.

» autor: CorreLola

#563 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Fri, 12 Sep 2014 14:16:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#562 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

eiz — Fri, 12 Sep 2014 14:09:18 +0000

#507
Como me pediste, te he buscado quien podría votar el 9N, según la ley de consultas no refendatarias que se firmará el próximo Viernes día 19:

www.vilaweb.cat/noticia/4203282/20140712/detalls-consulta-9-n-ponencia

Todas las personas con nacionalidad Española empadronados en Catalunya.
Extranjeros comunitarios con más de 1 año empadronados en Catalunya.
Extracomunitarios con más de 3 años de permiso de residencia.
Nacidos en Catalunya que vivan en el extranjero.

» autor: eiz

#561 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Fri, 12 Sep 2014 13:54:56 +0000

#560 Si lo tengo no es tan grave comparado con el tuyo con la educación. Si te tomas la molestia de leerte, en lo que tú mismo me has mandado, el apartado Pueblo como grupo diferenciado dentro de un Estado verás que el asunto no es tan sencillo: "Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible". ¿Sufre Catalunya una persecución o discriminación extrema y sistemática y no queda ninguna solución pacífica factible para evitarlo? Mientras la respuesta sea no ese Derecho a la Autodeterminación afecta al conjunto de los españoles y somos todos los españoles los que tenemos que decidir si se hace y cómo se hace.

Por supuesto, te voto negativo por llamarme fascista.

» autor: --182033--

#560 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Fri, 12 Sep 2014 13:38:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#559 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Fri, 12 Sep 2014 13:03:33 +0000

#544 Correcto, es el derecho de todos, no sólo de los catalanes, decidir sobre algo que afecta a toda España. Catalunya no puede independizarse sin la aprobación del resto de los españoles. Otra cosa es que los españoles podamos estar a favor de dicha independencia pero nosotros también volem votar.

» autor: --182033--

#558 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 12:42:03 +0000

#356 "no tener de enemigo a españa"

Pfrsss... Para Francia, españa no es un enemigo. Es una molestia.

» autor: vfmmeo

#557 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 12:29:25 +0000

#283 ¿Existe un clamor popular en alguna zona de Catalunya para escindirse de ella?

Si o no. Responde, troll.

» autor: vfmmeo

#556 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 12:24:27 +0000

#271 "cerramos la puerta con candado"

Ya sabemos por qué el otro se quejaba de que familias iban a ser separadas, y quién va a ser el responsable.

"sois menos dep 2% del pib euopeo"

Y más del 20% del español. Las risas van a estar a ambos lados de tu puerta con candado, campeón.

» autor: vfmmeo

#555 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 12:21:40 +0000

#554 Señor mio, estaba siendo sarcástico

» autor: --451602--

#554 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

DiabloAzul — Fri, 12 Sep 2014 12:21:01 +0000

#226 y usted un p u t o Retrasado independista de mierda!

» autor: DiabloAzul

#553 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

jordidgf — Fri, 12 Sep 2014 12:11:24 +0000

#271 Rencor y rabia, eso creo yo que es lo que hay. Y cuando las palabras no bastan, bofetadas.

» autor: jordidgf

#552 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--333750-- — Fri, 12 Sep 2014 12:01:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#551 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 11:57:35 +0000

Ocultar un problema, intentar silenciarlo cuando brota en cualquier medio y negarse a cuantificarlo no lo hace desaparecer, a ver cuando lo entendéis los anticatalanistas. Visto desde el punto de vista de España, tenéis un problema, un importante sector de la población de Catalunya queremos separarnos, no nos sentimos identificados con vuestro estado y estamos hartos de vuestros ataques y vuestras tomaduras de pelo continuadas. Vuestra reacción a este problema es simplemente impedir que se pueda medir la dimensión real del "problema", aparentar que es menor de lo que es, ignorarlo y taparlo en la medida de lo posible, vuestro afán en sacar de portada esta noticia es una prueba más de que estáis totalmente alineados con la estrategia de vuestro gobierno del PP. Seguid así, la realidad es que cada día somos más y vuestro gobierno no sabe como gestionar esta situación, mientras os seguís empeñando en amenazar, tergiversar e intentar ridiculizar (esto si que es, históricamente, marca España), nosotros nos estamos yendo. Adeu Espanya! o/

» autor: RogerDF

#550 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Taliesin — Fri, 12 Sep 2014 11:43:41 +0000

#543 Ahora mismo 1112 meneos, 5062 clicks, 56 votos de irrelevante (??) y fuera de portada.

Soy andaluz y no es que yo esté muy a favor del la independencia, pero que esto no esté en portada es sintomático de que Menéame no funciona (o funciona de la forma que quiere un grupo).

El voto de irrelevante, la penalización al karma de los meneos de "actualidad", el peso de los votos negativos,... alguien tendría que revisarlo, porque lo que funcionaba con una masa de usuarios más pequeña hace tiempo que dejó de funcionar correctamente.

Me da que los subs han sido un intento de dar cabida a otras noticias que de otra forma no llegan a portada (como ocurrió con Menéame Deportes), pero no son la solución.

» autor: Taliesin

#549 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 11:35:14 +0000

#545 Yo solo digo que no sabemos lo que quieren los que realmente deciden las cosas.

» autor: isra_el

#548 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

neotobarra2 — Fri, 12 Sep 2014 11:26:08 +0000

#382 Ah, cojonudo, o sea que si yo me quiero ir de casa de mis padres para independizarme y montar un hogar propio, he de contar con su permiso. Y si ellos no me permiten que me vaya, me tengo que quedar en su casa toda mi vida.

» autor: neotobarra2

#547 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Pireta — Fri, 12 Sep 2014 11:17:39 +0000

Filosofia mafia-facha meneame

twitter.com/cap0/status/510332456579649536/photo/1

PD: Mola ver los noobs en meneame vomitando espuma rabiosa sin una imagen de perfil. Cantais como almejas!
PD2: @admin cambiad los algoritmos para evitar que noticias como estas se acribillen a negativos por mafia meneame!

» autor: Pireta

#546 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--452142-- — Fri, 12 Sep 2014 11:07:16 +0000

Dccionario independentista:

www.mdt.cat/webvell/Estelada/dicc.pdf

Hemos subvencionado la propaganda independentista durante 30 años, y nuestros políticos no protegen a los "españoles catalanes", trabajo de la universidad de Barcelona:
www.ub.edu/sociologia_visual/recerca/oculto.pdf

Sacar tradicciones antiquisimas para atacar a España y hasta un diccionario propio me recuerda a los principios de la Falange.

No más concesiones.Hay que denunciar a quien no respete.

» autor: --452142--

#545 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

DirtyMac — Fri, 12 Sep 2014 11:03:37 +0000

#514 Oye pues a lo mejor tienes razón. A lo mejor desayunan niños españoles por la mañana.

Nada oye, tú sigue pensando que lo que quieren es una limpieza etnica. Si eres feliz así... yo no puedo convencerte de lo contrario.

» autor: DirtyMac

#544 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Fri, 12 Sep 2014 10:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#543 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

vendex — Fri, 12 Sep 2014 10:54:11 +0000

Me decepciona que haya tanta gente en Meneame (y en España) que prefieran hundir noticias como esta antes que aceptar una realidad.

» autor: vendex

#542 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

amoebius — Fri, 12 Sep 2014 10:52:55 +0000

#398 ¿La democracia de dónde?, de tu barrio?, de tu ciudad?. No hay democracia sin Ley, salvo para las revoluciones, y durante un breve espacio de tiempo, el que tardan en imponer la suya.

» autor: amoebius

#541 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 10:41:55 +0000

#540 Ningun problema. Quien quiera venir sera bien recibido

» autor: CorreLola

#540 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 10:40:52 +0000

#539 Haremos una fiesta ese dia y nos iremos a vivir todos a catalunya, la tierra prometida.

» autor: --442355--

#539 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 10:37:41 +0000

#537 No tendremos esta suerte, no... cachis la mar...

» autor: CorreLola

#538 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

eiz — Fri, 12 Sep 2014 10:37:23 +0000

#528
Nazi =/= Nacionalista
Nazi =/= Nacionalsocialista

Nazi = Partido nacionalsocialista Alemán de 1933 a 1945, autor del mayor genocidio de la historia.

es.m.wikipedia.org/wiki/Nazismo

Había una mujer que era una guarra. Tú madre es una mujer.

» autor: eiz

#537 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 10:36:00 +0000

#535 OOOOhhy!!, que se nos cabrea y se nos separa. Jajajaj

» autor: --442355--

#536 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

riska — Fri, 12 Sep 2014 10:34:34 +0000

#532 Führer Bitte.

» autor: riska

#535 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 10:34:29 +0000

#534 Este ninguneo es, precisamente, lo que propicia este tipo de acontecimientos separatistas.

» autor: CorreLola

#534 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

riska — Fri, 12 Sep 2014 10:32:50 +0000

#500 Para mi tiene la misma importancia que cuando los hinchas del Betis o del Barsa o del Madrid festejan sus pajitas mentales futboleras.

» autor: riska

#533 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 10:31:51 +0000

#531 No. La portada se llena de curiosidades tipo Quo pero la Diada no existio. Porque es irrelevante. Porque esa multitud pacifica que se congrego ayer no importa. Porque esa impresionante mobilizacion, cuando no es por haber ganado un mundial de futbol, no importa. Porque, como pasa con los niños pequeños, si cierran los ojos los monstruos dejan de existir.

» autor: CorreLola

#532 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 10:27:27 +0000

#530 Ve practicando con tu Fuhrer Mas si no tuvistes suficiente con tu fuhrer pujol.

» autor: --442355--

#531 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Wir0s — Fri, 12 Sep 2014 10:26:15 +0000

#424 En meneame la diada no existe.

Hace dos años repetían "llenad la diagonal si queréis que sea noticia", pues bien, ni llenando la diagonal y la gran vía.

Eso si, nos quieren un montón

» autor: Wir0s

#530 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 10:25:43 +0000

#528 ¡Vaya! Ahora resulta que ser nacionalista nos pone al nivel del mismisimo Fuhrer

» autor: CorreLola

#529 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

eiz — Fri, 12 Sep 2014 10:25:04 +0000

#523
No, yo me refiero a los millones de personas que quieren votar, no a los 1,8m de la V. La mayoría de personas contrarias a la independencia están deseando poder votar NO y que se les escuche también.
Los 1.8 millones (que también te digo que echando cuentas me salen menos, aunque estuve allí y fue algo descomunal, pero desde luego muchos más que la cifra que da delegación) son votos SI+SI que vinieron de toda Catalunya, muchos se quedaron en casa.

» autor: eiz

#528 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 10:22:04 +0000

#527 ¿Que ahora no son nacionalistas?. Date un repaso al concepto de nazi.

» autor: --442355--

#527 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 10:19:28 +0000

#526 ¿Predominio de banderas nazis? ¡Jajaja! Creo que son algo distintas a la senyera tradicional y a la estelada independentista, pero bueno... Cada cual ve lo que quiere, supongo...

» autor: CorreLola

#526 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 10:17:17 +0000

#525 ¿Quien ha hablado de aborto?. Ayer te recuerdo que predominaron banderas nazis, no pancartas en contra del aborto(si es que hubo alguna).

» autor: --442355--

#525 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 10:15:51 +0000

#524 Querer acabar con el aborto libre tambien puede ser injusto y provocar problemas de convivencia. Ninguna ley se salva de esto, todas levantan ampollas en mayor o medida. Y en el aborto precisamente hay una clara motivacion ideologica detras, no una vision objetiva del tema a regular.

» autor: CorreLola

#524 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 10:12:24 +0000

#520 Esas leyes pueden ser injustas y provocar problemas de convivencia. Sobre todo si se basan en sentimientos y egos.

» autor: --442355--

#523 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 10:12:16 +0000

#522 Millón y un buen pico según la guardia urbana. No millones.

La web la tiene que hacer quien lo promueve, el gobierno catalán.

Y no hablamos del referéndum, hablamos de lo que quieren hacer con él. Lo que están haciendo es promover votar a ciegas. Sin saber bien que leches de políticas se están apoyando. Solo la idea abstracta de que "es lo mejor, lo que queremos" ¿Qué leches quieren? Por más que pregunto parece que no quieren nada más que votar y que después decidan por ellos lo que tenga que pasar.

Les digo, ¿Fronteras cerradas? y se ríen.

Les digo, ¿Trabajo para todos o solo para catalanes? y se ríen.

Les digo, ¿No es raro que no se hable de esto? Y me llaman facha.

» autor: isra_el

#522 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

eiz — Fri, 12 Sep 2014 10:08:57 +0000

#518
Si, pero el tema es: quien la hace? Quien debería hacer una web informativa sobre el referéndum? El Gobierno no? Quien monta los colegios electorales? De donde salen las urnas, personal de las mesas, logística? Quien cuenta los votos?
Al final todos sabemos que el 9N va a ser una especie de pantomima sin carácter oficial porque el pp va a tumbar la ley de consultas. Pero lo que es evidente y no va a cambiar es que hay millones de personas que quieren votar y cada año salen más a la calle. Así que esto no va a terminar aquí.

» autor: eiz

#521 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Katalana — Fri, 12 Sep 2014 10:08:38 +0000

Si votan todos los españoles, que voten también todos los europeos, que a ellos también les afecta que salgamos de la unión.

» autor: Katalana

#520 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 10:07:42 +0000

#517 Quien no esta de acuerdo con una ley es quien debe moverse para que esta cambie. Se hace desde agrupaciones ciudadanas cuando quieren defender los derechos de los deshauciados, se hace desde el clero para pedir que el aborto no sea libre y se hace, como en este caso, para pedir saber si la gente que vive en Catalunya quiere seguir formando parte de España o no. Permitir todas estas mobilizaciones es un ejercicio sano en una democracia. Querer silenciarlas no lo es. Yo pido que la gente pueda emitir su opinion aunque no este de acuerdo con lo que desean.

» autor: CorreLola

#519 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 10:07:09 +0000

¿Karmele?!!!

» autor: --442355--

#518 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 10:01:58 +0000

#516 Me parece que aunque salga ERC van a seguir proponiendo votar lo justo y necesario.

En cuanto a comparar esos casos, no creo que sean tan similares.

De todas formas plantearse esas cosas no es ilegal, seas partido o asociación. La constitución no prohíbe pensar ni tampoco prohíbe expresar lo que uno piensa(de momento al menos)

» autor: isra_el

#517 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 10:01:42 +0000

#515 ¿Tu eres la que decide que parte de la sociedad cambia esa constitución?. A quien vais a considerar extranjeros, no sería más logico cambiar a los politico que rigen vuestra AUTONOMIA. Todas estas cosas que pueden parecer obvias, los indepes ni se las plantean.

» autor: --442355--

#516 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

eiz — Fri, 12 Sep 2014 09:57:35 +0000

#507
No hay tal web porque vuestro Gobierno no la permite, dice que es inconstitucional.
En Escocia es el propio Gobierno británico quien está poniendo los medios institucionales e informativos para el referéndum.
Por el contrario, todos los pasos que se están dando en Catalunya los están dando asociaciones ciudadanas ya que los políticos que nos animaron a dar el paso son una panda de impresentables y corruptos que lo único que querían era ganar las elecciones.
Ahora que puedes estar seguro que CiU está acabado y que en las próximas autonómicas ERC sale con mayoría absoluta, y estos si tienen las ideas un poco más claras.
assemblea.cat

» autor: eiz

#515 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:56:26 +0000

#513 Pues se cambia la ley, como hace el señor Rajoy cuando le conviene. La Constitucion no es algo grabado en piedra que debe de mantenerse incorrupta aunque pasen 300 años y ya no represente para nada a la sociedad que queria regular. Hoy nos pareceria aberrante que una mujer tuviera que pedir permiso al marido para poder trabajar, y hace unos años esto era asi. Pero, por fortuna, la gente penso con el tiempo que esto era una barbaridad y movio lo necesario para que la ley cambiara.

» autor: CorreLola

#514 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 09:52:20 +0000

#510 Ya, ningún dato. ¡JA!. Muéstrame el dato donde se asegura que las administraciones serán las mismas porque entonces lo de votar es completamente una pantomima. Es votar para cambiar no se sabe qué ni porqué. ¿Podremos entrar libremente a trabajar en lo que queramos? Es que resulta increíble la utopía catalana. Parece que van a ser los más demócratas del mundo y no sabemos a ciencia cierta lo que quieren que pase los que deciden. (Que por si no te has dado cuenta, no son los que piden votar para decidir)

» autor: isra_el

#513 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 09:52:12 +0000

#512 Pues eso es imposible, porque Catalunya existe gracias a que la constitución española así lo dice. Mas claro imposible. El primer paso, si quieres ser coherente, es renunciar a tu nacionalidad española.

» autor: --442355--

#512 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:50:57 +0000

#506 El derecho de los residentes en Catalunya a opinar sobre si quieren ser un Estado y, en caso de que asi sea, si quieren ser un Estado independiente. Mas concreto que esto, imposible.

» autor: CorreLola

#511 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 09:50:38 +0000

#508 Hombre es que hablas de consultar segregar a la sociedad y sobre todo de hacerlo después de años de campaña a favor. Hacedlo y ya está. Que más da lo que se vote si ya está todo decidido.

» autor: isra_el

#510 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

DirtyMac — Fri, 12 Sep 2014 09:49:49 +0000

#497 "Si una serie de plazas de oposiciones se dan en Cataluña y yo no soy catalán me discriminarán."

Eso es una suposición tuya que no está basada en ningún dato. También podrías haber dicho que marcarán los comercios de los españoles y los meterán en guetos tipo gueto de Varsovia. No tienes ningún dato, es puro miedo basándote en la idea preconcebida que tienes tú sobre ellos, pensando que son gente que discriminará.

Obviamente, no tiene sentido alguno. El movimiento independentista no es un movimiento excluyente. Yo no formo parte de él pero estoy un poco informado, y no me cabe duda de que los españoles que viven en Cataluña serían considerados ciudadanos catalanes como cualquiera, con su "dni" y sus derechos. Incluso existe una plataforma independentista formada por españoles que viven en Cataluña.

» autor: DirtyMac

#509 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

iCEadDer — Fri, 12 Sep 2014 09:48:18 +0000

#247 Y quien dice que yo haya votado a CiU ? Nunca he votado a CiU y ademas, ellos nunca han sido independentistas... hasta ahora... Ademas hace tiempo que se sabe que CiU esta muy unido a la corrupción catalana y no hablo solo del caso Pujol. Hace tiempo que están saliendo escándalos como el caso Palau, el caso ITV o el caso Innova de la sanidad catalana. Todo esto lo digo por que muchos de nosotros sabemos que CiU no es, ni mucho menos, el mejor portavoz, pero lo que si sabemos es que hay un sentimiento cada vez mas grande en muchos de nosotros y ya sea por motivos ideológicos, sentimentales, históricos o económicos.

Ademas, os recuerdo que el mayor creador de independentista ha sido el gobierno central desde hace muchos años.

» autor: iCEadDer

#508 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:47:43 +0000

#504 Pero es que no se habla de declarar ya la independencia. Se habla de poder consultar que quiere la gente. Éste es el punto. Y parece ser que esto esta mal visto. Hasta se dice que es algo ilegal. Esto no es normal, no deberia serlo en una democracia.

» autor: CorreLola

#507 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 09:47:29 +0000

#505 Ah pero que ahora es que sois escoceses o como va eso.

Muéstrame la web sobre este tema en la consulta catalana por favor. Puedes buscarlo en CiU, ERC y demás a ver que opinan.

Más que nada porque dejar fuera a la gente que se ha ido de Cataluña me parece un tema muy polémico y una segregación. Aunque bueno, mientras se vote da igual todo. ¿no?

» autor: isra_el

#506 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 09:46:25 +0000

#503 El derecho a opinar de quien y sobre que. El que echas balones fuera eres tu. El derecho a opinar es algo muy abstracto y confuso. Yo no tengo derecho a opinar y que se cumplan mis deseos sobre cualquier cosa.

» autor: --442355--

#505 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

eiz — Fri, 12 Sep 2014 09:44:39 +0000

De la misma manera que han hecho los Escoceses.
www.yesscotland.net/answers/who-can-vote-referendum-scottish-independe

» autor: eiz

#504 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 09:42:59 +0000

#502 Mi punto es que si de verdad fuera así no haría falta tener el permiso de nadie ni pedir nada. Lo hacéis y punto. Lo que pasa es que estamos todos igual de controlados y manejados dando igual si uno esta a un lado o a otro.

Que yo sepa independencia no es participación directa. Si quieres eso no tendrías que depender de ningún partido.

Lo de seguramente no ya te indica que no sabemos a ciencia cierta que es lo que tienen pensado para nosotros. Pero una cosa está clara, que no lo digan no significa que no lo tengan pensado.

¿Piensas que el dineral de mover a toda esa gente ayer y vestirla de colores se hace solo por amor a la humanidad? ¿A la libertad? ¿Al sentimiento?

» autor: isra_el

#503 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:42:33 +0000

#501 Sí criticamos a los ladrones, tengan las siglas que tengan. Y queremos que paguen por ello, por aprovecharse de la ciudadania. Pero ayer se pedia el derecho a poder opinar. Todas las manifestaciones son siempre a favor de algo concreto, no de un paquete de demandas que englobe todo lo que esta mal en este mundo nuestro. Vaya manera de echar balones fuera...

» autor: CorreLola

#502 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:39:08 +0000

#499 Seguramente no, no podran votar. Pero lo basico es que haya unas urnas en las que poder hacerlo. Esto es lo que pedimos. Pedimos poder opinar sobre nuestro futuro. Y lo triste es que esto no es bien aceptado, cuando deberia de poder ser lo mas normal dentro de una democracia. ¿Acaso es mejor poder expresar lo que queremos solo una vez cada 4 años? ¿No seria mejor que el pueblo tambien fuera consultado para decidir, por ejemplo, sobre como queremos que sea el derecho al aborto? Esto seria participacion directa, esto sí daria poder real al pueblo.

» autor: CorreLola

#501 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 09:37:55 +0000

#500 Vosotros sois muy tolerantes y los demás no. Lo dicen unos ¨manifestantes¨ que dieron prioridad a sus banderits pero que no criticarón en absoluto a sus gobernates del 3 per cent.

» autor: --442355--

#500 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:33:52 +0000

#495 Se ha mostrado mas tolerancia y sensibilidad con temas mas polemicos que con la Diada de ayer. Pese a reunir un impresionante numero de manifestantes, se ha destrozado y ridiculizado la importancia del evento. Solo con esto ha quedado claro el nivel democratico del pais.

» autor: CorreLola

#499 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 09:33:30 +0000

#496 ¿entonces los catalanes de fuera no votarán? ¿Los dejamos fuera en plan apatridas? Son cosas que no se matizan y todos los politicos dan por supuestas con una sonrisa.

» autor: isra_el

#498 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Dillard — Fri, 12 Sep 2014 09:33:05 +0000

#382 ¿Y en Cataluña tenemos que esperar que la mayoría de los españoles voten a filofascistas para hacer algo serio con nuestro país?

» autor: Dillard

#497 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 09:31:56 +0000

#494 vale pues ya que lo dices. Si una serie de plazas de oposiciones se dan en Cataluña y yo no soy catalán me discriminarán.

Que te parece. Sorprendido supongo.

Citando dicho la tuya me refiero a tu vida. Aunque no sé si eres catalán.

Cuando digo que no se sabe que pasará es que con las promesas partidistas uno nunca puede estar seguro. De lo que estoy seguro es que esto lo ha fomentado el partidismo rancio de siempre. Guste más o menos eso es así.

» autor: isra_el

#496 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:29:55 +0000

#492 Si ya no vives alli, has perdido la condicion politica de catalan. Pero esto es un tecnicismo que nada tiene que ver con el sentimiento. Por poner un ejemplo, tu puedes vivir en Estados Unidos, haberte sacado la nacionalidad americana y seguir sintiendote español. Pero la condicion politica de catalan viene asi definida en el Estatuto.

» autor: CorreLola

#495 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 09:28:30 +0000

#493 ¿Pero porque esa necesidad de sentiros queridos?. Como mostramos nuestro amor y cariño, ¿pagando vuestras fiestas?.

» autor: --442355--

#494 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

DirtyMac — Fri, 12 Sep 2014 09:27:19 +0000

#492 O sea, que no tienes ni idea si te afecta en algo. No estás seguro.

Y si lo piensas detenidamente, creo que no vas a encontrar NADA en lo que una posible independencia de cataluña te pueda afectar a ti personalmente.

No entiendo a qué te refieres con "¿la tuya exactamente?".

» autor: DirtyMac

#493 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:25:54 +0000

#488 No contamos ser mayoria teniendo en cuenta que el apoyo a esta causa es mayor en Catalunya y en paises extranjeros que dentro del resto de España. De hecho, hasta es probable que mas españoles apoyen el derecho a decidir de Escocia que de Catalunya. Pero, desgraciadamente, nuestra actitud demuestra que hemos debido mostrar una enorme dosis de paciencia y tolerancia con comentarios como este: hemos salido a la calle con aire festivo y pacifico para pedir expresar nuestra voluntad en unas urnas. Si fueramos unos intolerantes o unos radicales, este evento no hubiera podido tener lugar ni habria podido reunir desde niños de cuna hasta gente de mas de 90 años, de todos los estratos sociales.

» autor: CorreLola

#492 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 09:24:41 +0000

#489 pues eso. Que no tiene sentido. ¿Si he vivido en Cataluña ya soy catalán? ¿si ya no vivo allí dejo de serlo?

#490 no sé, ¿y la tuya exactamente? Exactamente no se puede saber. Más que nada porque no han asegurado nada sobre lo que puede pasar.

» autor: isra_el

#491 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Cessu — Fri, 12 Sep 2014 09:23:44 +0000

#465 Lo de Tetúan es una calamidad y además, bajo mi punto de vista, es una sobregeneralización a partir de noticias ombliguistas e irrelevantes como la de los jevis. A mi no me jode la noticia de los jevis sino que, más bien, me la pela. La pena es que sensibiliza a la gente en contra de determinado tipo de noticias excluyentes.

Entiendo que mi mensaje parece que va dirigido completamente hacia tu persona, en realidad me he apoyado en tu comentario para decir lo que quería decir. No era mi intención personalizar.

#463 Aprecio las diferencias obvias. A juzgar por las foto está claro que en la V hay una cantidad de gente abrumadoramente superior a la de la maratón de NY. La densidad de gente en la segunda foto es extraordinaria. Ahora si supiera cuantos km2 ocupaban al mismo tiempo podría tener una mejor idea de la cantidad real de participantes. Lo siento, tu cutre intento de manipular no cuela. Como en los palotes: sigue buscando.

» autor: Cessu

#490 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

DirtyMac — Fri, 12 Sep 2014 09:21:16 +0000

#430 Pero en qué? piénsalo. En qué cambiaría tu vida exactamente? ponme un ejemplo por favor.

» autor: DirtyMac

#489 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 09:20:58 +0000

#38 Pues si, la condicion politica de catalan la adquiere automaticamente quien tiene residencia habitual dentro de la geografia catalana (Articulo 7 del Estatuto de Autonomia de Catalunya: "Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña."). Y esto es algo que se añade a la nacionalidad española, no algo incompatible con ella.

» autor: CorreLola

#488 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 09:13:31 +0000

Indepes, podéis comprobar por los comentarios que no sois mayoría. Eso no lo toleráis bien, ¿verdad?

» autor: --442355--

#487 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 09:00:29 +0000

#184 Que escatológico. "Esto es diarrea", "Esto no es diarrea" "Si, me gusta, no es diarrea" "Tu opinión me parece diarrea"

Vamos a ver, que me dan igual tus putos juicios. Opino distinto y tú no lo toleras ni lo respetas. Pues vale, tú mismo. Tomate un Fortasec y déjame opinar en paz mientras pueda.

A mi me parece bien que se voten las cosas, no me parece bien que la clase politica solo inste a votar cuando conoce el resultado y ha estado años de campaña. Me parece lo contrario a la democracia. Si, es diarrea, ya lo se, lo que no sea "votar siempre es maravilloso dando igual lo que se vote y cuando se vote" es diarrea. Ya, lo que tu digas.

» autor: isra_el

#486 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

SilentNight — Fri, 12 Sep 2014 08:58:17 +0000

#483 Todo está atado y bien atado.

» autor: SilentNight

#485 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--443080-- — Fri, 12 Sep 2014 08:54:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#484 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

delcarglo — Fri, 12 Sep 2014 08:54:14 +0000

#252 En Madrid, año 2003, más de tres millones también.

» autor: delcarglo

#483 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

riska — Fri, 12 Sep 2014 08:53:52 +0000

El movimiento independentista a lo largo de la historia ha demostrado ser una estrategia de divide y vencerás entre líderes corruptos y el pueblo explotado.
Los Pujols han demostrado poca diferencia con los Botins, los Barcenas, Los pperos, Los Psoes... roban y engordan sus cuentas en paraísos fiscales. Los ciudadanos de a pie andaluces, gallegos, catalanes somos los paganinis explotados. ¿A qué viene pelearnos los unos contra los otros? ¿a quien beneficia el movimiento independentista?
No me voy a quedar satisfecho porque el que me robe sea de mi grupo, pueblo, nación o como quieras llamarle. Luchar contra la corrupción y el despilfarro requiere toda la atención y no deberíamos restar fuerzas con religiones, sexo, independentismo ni ninguna otra causa que desvirtúe el propósito fundamental.
Ya hemos visto lo que las costumbres, las lenguas, las tradiciones ... importan a los oligarcas. Sólo les importa su cuenta bancaria oculta. Así que separatistas, yihadistas, nacionalistas, etc son todos colectivos manipulados que luchan contra sus propios intereses.

» autor: riska

#482 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--333750-- — Fri, 12 Sep 2014 08:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#481 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:46:05 +0000

#476 Repito, Maraton de NY 50.000 personas, V 1.800.000

» autor: --403703--

#480 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--333750-- — Fri, 12 Sep 2014 08:44:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#479 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Paisos_Catalans — Fri, 12 Sep 2014 08:43:23 +0000

#401 Verdad que no vives en una comuna junto a toda la gente de tu ciudad y divides claramente tu casa de la del vecino? pues esto es lo mismo a otro nivel. Nos dividimos por que no somos iguales ni tenemos los mismos valores entre culturas diferentes... y cuando una cultura invasora amenaza la tuya, la echas de tu casa. Lo que no puede ser es que tengas que echarla preguntandole por favor a toda la cultura invasora si se quiere ir. Por eso los catalanes nos tenemos que independizar decidiéndolo solo nosotros.

» autor: Paisos_Catalans

#478 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 08:41:45 +0000

#472
#471
Aquí tenéis muchos de los castellanoparlantes que viven en Catalunya: www.sumate.cat/p/quienes-somos.html

Por otro lado, paso de seguiros respondiendo, sois los típicos antidemócratas maleducados que solo sabéis faltar al respeto a la gente con quien discutís, cuando os enseñen a tener discusiones civilizadas sin insultos quizá alguien medianamente inteligente se digne a conversar con vosotros, mientras tanto seguid vomitando insultos y mentiras entre vosotros, veros así de cabreados es un gran espectáculo.

» autor: RogerDF

#477 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--443080-- — Fri, 12 Sep 2014 08:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#476 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--416079-- — Fri, 12 Sep 2014 08:37:25 +0000

#463 Hola, te presento a nuestra amiga la Densidad. Tranquilo que no muerde.

1) Maratón de New York
ramonrocablog.files.wordpress.com/2013/10/newyorkcitymarathon.jpg

2) Diada 2014
i.huffpost.com/gadgets/slideshows/367720/slide_367720_4204566_free.jpg

Algunos tenéis una facilidad pasmosa de creeros vuestras propias mentiras.

» autor: --416079--

#475 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

dreierfahrer — Fri, 12 Sep 2014 08:36:45 +0000

#454 si tanto te impprta el castellano aprende a escribirlo

» autor: dreierfahrer

#474 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--443080-- — Fri, 12 Sep 2014 08:34:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#473 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

parazetamol — Fri, 12 Sep 2014 08:33:07 +0000

#448 ¿de comprensión lectora vas justito, eh?

» autor: parazetamol

#472 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--443080-- — Fri, 12 Sep 2014 08:32:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#471 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:32:13 +0000

#469 Instalación pública, te he puesto más ejemplos, como por ejemplo la sentencias incumplidas.
PEro que a mí me la pela bastante, es cosa de la gente que habla castellano en cataluña, si ellos no saben defender sus derechos que se jodan.
Yo lo único que quiero y por lo que hago campaña es para retirar el pasaporte español a los catalanes cuando se independicen y negar la doble nacionalidad.

» autor: --403703--

#470 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 08:31:42 +0000

#464 Vaya pues, que cosas más curiosas, a mi me vienen en los 2 idiomas, será que vivo en la Catalunya real y no en la que os inventáis los fachas.

» autor: RogerDF

#469 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 08:30:23 +0000

#458 ¿Estás llamando documentos oficiales a la comunicacion de una instalacion deportiva? creo que no entiendes bien lo que es un documento oficial y lo que no es.

» autor: RogerDF

#468 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

riska — Fri, 12 Sep 2014 08:29:49 +0000

Los catalanes culpan al resto de los españoles de haber instalado unos políticos corruptos en el gobierno central, fuente de todos sus males según voceros independentistas, sin querer reconocer que sus partidos CIU,ER no han demostrado ser mucho mejores que el resto.
Van de víctimas de falta de democracia cuando son ellos quienes no demuestran acatar que la mayoría del resto de ciudadanos españoles no son independentistas y además se la suda el independentismo.

La constitución lo dice claro, y el tribunal supremo se ha pronunciado por lo que en lo relativo al derecho es una consulta ilegal.

Joder... No entiendo a los colectivos con sus argumentos caprichosos que quieren imponerse a la mayoría en contra del derecho y las leyes.
¿El derecho a decidir sobre cataluña incumbe sólo a los catalanes? Y si así fuera, ¿podría alguien proclamar la República Independiente de Nuestra Comunidad de Propietarios del Bloque 3 de la calle... ?

Sin ánimos de levantar ampollas en los separatistas, pero los veo muy atrasados, fácilmente manipulables por los líderes locales que le ha salido muy rentable el discurso de enfrentar a los catalanes con el resto con los argumentos de que la fuente de todos los males de los catalanes es la opresión del resto de los españoles sobre ellos, especialmente la económica. Mientras que ellos, sus propios políticos catalanes, véase Pujol, engordaban su cuenta bancaria en los paraísos fiscales. Exactamente lo mismo a lo que se han dedicado los políticos españoles, a robarnos al pueblo (andaluces, cántabros, extremeños, ....)

De ahí que el movimiento independentista lo considero muy corto de miras, culpando al vecino en lugar de al corrupto. Aquello de que algunos miran al dedo cuando se señala a la luna.

Y muchos catalanes han creido a pies juntillas que los andaluces estamos todo el día tocando la guitarra y bailando con el dinero de los catalanes. Algo así como lo que he oido de los alemanes, los incultos, que piensan de todos los españoles, INCLUIDO LOS CATALANES. Que nosotros estamos de fiesta con su dinero. Algunos alemanes de esos han viajado (pero parecen no haber salido del hotel).

Y cualquiera que haya viajado un poco con los ojos abiertos sabe que estos tópicos son mentiras envenenadas de las que se benefician los oligarcas, los de las cuentas en paraísos fiscales.

La realidad demostrada es que a los ciudadanos nos roban los oligarcas, y estos también son andaluces, catalanes, vascos, gallegos..., pero a ellos les son más fuertes los lazos por condición de oligarcas que los lazos autonómicos o regionales.
A decir verdad no estoy dispuesto a entrar en la guerra entre oligarcas de a ver quien tiene el derecho de explotar un grupo de gentes y establecer su coto privado de explotación.

Pienso que toda esa marea de catalanes está manipulada malintencionadamente por estos oligarcas locales para apuntar la frustración de los catalanes a exigir una pantomima de separación que nada tiene que ver con sus vidas y que en ninguna forma va a arreglar nada en sus vidas. Sea cual sea su bandera o sus costumbres.

» autor: riska

#467 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:28:18 +0000

#462 Los hechos demuestran que sí lo está.
www.abc.es/sociedad/20121210/abci-sentencias-castellano-cataluna-20121

» autor: --403703--

#466 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

SilentNight — Fri, 12 Sep 2014 08:27:56 +0000

#409 Un salto a la piscina de la mano de CIU y ERC... que llevan gobernando las últimas legislaturas en una Cataluña hasta las cejas de corrupción.

» autor: SilentNight

#465 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 08:27:50 +0000

#459 yo he meneado la noticia. ¿lo sabes no? Porque igual estás hablando de cosas sin saber y descontextualizando. Cuando el ayuntamiento precintó un banco de alimentos en tetuan hubo muchos que dijeron que eso no importaba una mierda por ser en Madrid. Es un ejemplo de lo que digo. Lo de loa jevis... pues están reivindicando algo. Si te jode que sean dos pues tú sabrás.

» autor: isra_el

#464 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--443080-- — Fri, 12 Sep 2014 08:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#463 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:27:24 +0000

#459 Yo creo que habría 40.000.000
Te presento el maratón de NY, 50.000 personas.
twitter.com/angelguillenvar/status/510143140461047808

» autor: --403703--

#462 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 08:26:55 +0000

#454 Falso, poco has estado tu en Catalunya, el castellano no es tratado como una lengua extranjera, todos los doumentos oficiales están en ambos idiomas, nadie tiene problemas para vivir hablando solo en castellano en Catalunya, hablar solo en catalán, en cambio, es imposible. Más bien es España quien intenta que el catalán pase a ser una lengua marginal y trabajo nos cuesta que no acabe siendo así.

Un ejemplo de lo que afirmo: www.europapress.es/nacional/noticia-junqueras-erc-dice-castellano-seri

¿quien miente?

» autor: RogerDF

#461 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:26:17 +0000

#457 www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/01/el-alcalde-de-lerida-responde

» autor: --403703--

#460 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 08:25:44 +0000

#453 ¿acaso es lo mismo decidir que votar? Llevan unos años convenciendose y quieren votar cuando ya está decidido el resultado.

» autor: isra_el

#459 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Cessu — Fri, 12 Sep 2014 08:24:48 +0000

#27 Pero vamos, cuando pasa algo en Madrid y la gente vota irrelevante por madricentrismo no te veo quejándote de eso.

Claro, porque cualquier cosa que pase en Madrid es más relevante que 1.800.000 personas en una manifestación. Como ejemplo te dejo una noticia importantísima para toda España con 500 meneos y 6 negativos: www.meneame.net/story/jevis-gran-via-cambian-acera.

No estoy a favor de la independencia de Cataluña pero con los mensajes de este hilo cada vez lo entiendo más.

» autor: Cessu

#458 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:24:44 +0000

#457 Mis pelotas.
alternativaciudadana.es/index.php?option=com_content&view=article&

» autor: --403703--

#457 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 08:23:18 +0000

#450 Falso, todos los documentos oficiales vienen en ambos idiomas.

» autor: RogerDF

#456 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:22:27 +0000

#453 Que prueben a vivir en la UE con el pasaporte catalán jaja.

» autor: --403703--

#455 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

dreierfahrer — Fri, 12 Sep 2014 08:21:54 +0000

#382 eso son GILIPOLLECES:

Segun tu yo debiera votar tambien, pues bien, yo, como cualquier persona razonable, para votar NECESITO saber q quieren los catalanes y eso solo se puede saber dejandoles votar.

» autor: dreierfahrer

#454 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--443080-- — Fri, 12 Sep 2014 08:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#453 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--416079-- — Fri, 12 Sep 2014 08:21:27 +0000

#451 Bien.
Tranquilo, supongo que ellos mismos se encargarán de tirarlo cuando les llegue el pasaporte catalán.

#452 Todavía no en referendum vinculante. ¿No sigues las noticias?

» autor: --416079--

#452 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 08:21:13 +0000

#449 ah pero. ¿No lo han decidido ya?

» autor: isra_el

#451 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:20:11 +0000

#449 Yo sí, y además a favor de retirarles el pasaporte español.

» autor: --403703--

#450 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:19:46 +0000

#447 Ahora también es coficial y en casi ninguna administración lo admiten para presentar papeles, o también unas cuantas sentencias en contra de la consejería de educación por vulnerar los derechos educativos de varios menores.

» autor: --403703--

#449 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--416079-- — Fri, 12 Sep 2014 08:19:17 +0000

#439 ¿Estás a favor o no, de que los catalanes decidan sobre la independencia de Cataluña?

» autor: --416079--

#448 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:18:37 +0000

#446 No has respondido a la pregunta.

» autor: --403703--

#447 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 08:18:02 +0000

#444 Así me gusta, que participes para confirmar, aun más, mis afirmaciones. Parece que estáis nerviositos.

A Godwin también le gusta verse reafirmado una vez más: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Por otro lado, te recomiendo informarte mejor antes de hablar. Está claro que no sabes que tanto CIU, como ERC como CUP, proclaman que en un estado catalán independiente, el castellano sea lengua co-oficial. Pero claro, eso os desmonta demasiados argumentos y no os interesa saberlo.

» autor: RogerDF

#446 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

parazetamol — Fri, 12 Sep 2014 08:17:38 +0000

#445 No existe tal movimiento, pero si se organiza y tienen poder político (como tiene poder político amplio el soberanismo en el parlamento Catalán), sin duda se tendrá que hablar.
¡En realidad no es tan difícil de entender! ¡Los raros son los gobernantes españoles!

» autor: parazetamol

#445 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 08:12:58 +0000

#440 ¿Y a Tarragona?

» autor: --403703--

#444 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--443080-- — Fri, 12 Sep 2014 08:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#443 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 08:09:32 +0000

#423 "La hora de la verdad" no es ahora, fue ayer, será el día que votemos, pero no es hoy.

Y sí, tengo la suerte de hablar varios idiomas, lo que me permite comunicarme en espacios donde se habla catalán, otros donde se habla español y otros donde se habla inglés, ¿Has visto la cantidad de latinoamericanos que participan también en Menéame? pues sí, no son españoles pero compartimos idioma con ellos ¿o lo que estás sugiriendo es que Menéame es solo para españoles? Porque esto es algo que nunca he visto en las condiciones de uso.

» autor: RogerDF

#442 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

delcarglo — Fri, 12 Sep 2014 08:08:40 +0000

#441 es que todavía no he llegado...voy el por comentario 185....

» autor: delcarglo

#441 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 08:07:45 +0000

#438 Si. Queda explicado en por allá el doscientos y pico en adelante.

» autor: --400151--

#440 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

parazetamol — Fri, 12 Sep 2014 08:07:23 +0000

#438 ¿Catalunya va a permitir también que el Vall de Arán tenga su derecho a independizarse?

Sí, siguiente pregunta.

» autor: parazetamol

#439 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 08:06:47 +0000

#434 Lo justo es plantear todas las circunstancias y no poner ejemplos estrafalarios para convencerse. No sé lo que puede pasar. Pero me jodería muchísimo que se fuera todo a la mierda porque unos cuantos han vendido la idea se vivir mejor separados por la pasta y justificandolo con bobadas. Millones de personas no son comparables a 2.

» autor: isra_el

#438 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

delcarglo — Fri, 12 Sep 2014 08:03:29 +0000

#170 yo estoy comiendo palomitas....los tigres contra los leones...más de lo mismo..y empleando mismos discursos unos y otros desde hace más de 30 años.

Una pregunta ¿Catalunya va a permitir también que el Vall de Arán tenga su derecho a independizarse? Porque me consta que los araneros llevan muuuuchos años reclamando lo mismo que reclama Catalunya...y lo único que les han reconocido es el aranes como idioma cooficial, pero de independencia nadie dice nada.

» autor: delcarglo

#437 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 08:02:26 +0000

#432 así que el problema es ese. Recibir más que lo que aportan. Yo pensaba que era un sentimiento.

» autor: isra_el

#436 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 08:00:13 +0000

#185 Francamente no se que quiere la gente ni que querrá. Solo sé que se han inflado las cosas muchisimo. He oído que se han fletado autobuses de media España para esa mani. Me pregunto...¿los catalanes que vivan fuera podrán votar? Porque esos tienen la misma competencia que el resto de españoles.

» autor: isra_el

#435 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 07:59:47 +0000

#422 Falso, ninguno de estos 2 puntos del artículo tienen nada que ver con la convocatoria de referéndums o consultas. Vuelve a intentarlo.

» autor: RogerDF

#434 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--416079-- — Fri, 12 Sep 2014 07:59:19 +0000

#430 ¿Todavía sigues con lo mismo?

A un marido le afecta que su mujer decida (ella sola) si se divorcia o no, pero es lo justo.
A una madre le afecta que su hijo decida (él solo) si se independiza, pero es lo justo.
A Alemania le afectaría si España decidiese salirse del euro o no pagar la deuda, pero eso lo han de decidir sólo los españoles.

» autor: --416079--

#433 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Gandulfo86 — Fri, 12 Sep 2014 07:58:48 +0000

Yo tengo claro que no sé si habrá mucha gente que realmente quiera la independencia por razones nacionalistas (el nacionalismo romántico o banal) o realmente se han subido al carro más por lo pésimo que es el estado que tenemos heredado del régimen y constitución del 78 con todas sus consecuencias positivias y negativas.

Estoy a favor de la independencia de los pueblos pero creo que la independencia no va a ser una solución para muchos problemas actuales.

Recomiendo la lectura de "Las revoluciones burguesas" de Eric Hobsbawm.
#93 Es Pío Moa y de historiador tiene nada (se te habrá pasado la r) ...

» autor: Gandulfo86

#432 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

SilentNight — Fri, 12 Sep 2014 07:58:47 +0000

#430 Lo mismo que les afectaría a ellos que la provincia de Barcelona se independizara... Pues que el resto, que reciben más de lo que aportan, vivirian de criar ovejas y cerdos.

» autor: SilentNight

#431 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 07:54:48 +0000

#426 el blog no es mio. Pero igual, soy de cerca de Barna, ahora emigrado a las Américas.

» autor: --400151--

#430 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 07:54:34 +0000

#186 Pues que una parte de mi país se separe me afecta. Es lógico.

» autor: isra_el

#429 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 07:52:58 +0000

#238 Vamos a ver. Quizá tú eres uj Sandro Rey de la vida y conoces el futuro de todo el mundo. ¿sabías en el 2005 cuando se haría esa consulta? ¿sabías si se haría? ¿porque es tan horrible pensar que no sabemos que pasará después?

» autor: isra_el

#428 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

xco — Fri, 12 Sep 2014 07:52:45 +0000

Soy catalán, independentista y espero la consulta. Estaría incluso dispuesto a que la consulta se hiciera a nivel de todo el estado. Pero ni el PP ni el PSOE en los últimos 3 años, han movido un dedo ni si quiera para que la consulta se realizara a nivel estatal. Nunca lo han propuesto. Se ha hablado en tertulias de la legalidades y de si ha de ser Cataluña o todo el estado quien haga la consulta, pero políticamente en el congreso esta opción ni se ha contemplado. El único partido español que ha estado de acuerdo con la consulta ha sido IU.

» autor: xco

#427 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

SilentNight — Fri, 12 Sep 2014 07:50:45 +0000

#418 Para cambiar lo que está mal, hace falta un líder y gente con ganas de luchar... Los indepes sólo se apuntan a la moda y siguen las ordenes de TV3.

Nunca se ha conseguido una independencia haciendo uvess, dándose la mano o haciendo "castells"... Pero bueno, al menos así la gente sale de casa y se relacionada, en lugar de estar echando bilis por internet.

» autor: SilentNight

#426 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikkipower — Fri, 12 Sep 2014 07:49:46 +0000

#416 Yo también soy Barcelonés

» autor: ikkipower

#425 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 07:48:39 +0000

#327 ¿lo único? Ya. ¿En serio? No va a cambiar nada. Pues que desastre ¿no?. Tampoco es que esteís viviendo en plena libertad. Siguen haciendo lo que les da la gana dejándonos votar de vez en cuando. No sé como estaís tan concencidos de que es estupendo si ni siquiera os han hablado de las condiciones reales de la decisión.

» autor: isra_el

#424 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Taliesin — Fri, 12 Sep 2014 07:48:26 +0000

Ale, ya la han tirado. Se esté de acuerdo con el tema o no, creo que esto es noticia y debería estar en portada. Casi 5000 clicks creo que fundamentan esta opinión.

El algoritmo de Menéame no funciona.

Además, ¿54 votos de irrelevante? ¿7 de errónea? ¿2 de spam?

» autor: Taliesin

#423 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 07:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#422 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 07:46:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#421 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 07:44:49 +0000

#194 dime tú como van a escoger a los que pueden votar. ¿Mínimo de tiempo de residencia? ¿examen de idioma? ¿análisis del árbol genealógico?

» autor: isra_el

#420 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

jorku — Fri, 12 Sep 2014 07:44:28 +0000

Sin ánimo de ofender a nadie, siempre he dicho que Cataluña será lo que los catalanes quieran, pero, joder, si pusieran el mismo empeño en cambiar aquellas cosas que tanto les molestan de España, que en independencia, seguro que a estas alturas ya habrían cambiado algunas cosas

» autor: jorku

#419 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--416079-- — Fri, 12 Sep 2014 07:40:49 +0000

#417 No subestimes la estupidez de la gente que no sale de su casa y no se integra en su sociedad.

» autor: --416079--

#418 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

jorku — Fri, 12 Sep 2014 07:40:00 +0000

» autor: jorku

#417 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RedShoes — Fri, 12 Sep 2014 07:38:24 +0000

#47 No eres catalán. Un catalán no pondría nunca "firmado: un catalan". es una chorrada.

» autor: RedShoes

#416 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 07:36:15 +0000

#411 Creo que contestas a #402...

» autor: --400151--

#415 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--115246-- — Fri, 12 Sep 2014 07:33:26 +0000

¿Se llevan a sus chorizon en el proceso? Es que con los chorizos autoptonos ya tenemos bastante.

» autor: --115246--

#414 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

chemari — Fri, 12 Sep 2014 07:32:31 +0000

#114 concretamente viajando a españa(si eres cataln) o a catalunya (si eres espanyol) y viendo que dice la prensa del otro. desde ambos lados continuamente se esta llamando al odio mutuo. respeto el derecho a decidir y tal, pero creo que alguien lleva decidiendo por vosotros toda la vida.

» autor: chemari

#413 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--327846-- — Fri, 12 Sep 2014 07:32:29 +0000

#18 el negativo ha sido sin querer, puto movil...te voto positivo en otro

» autor: --327846--

#412 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--332056-- — Fri, 12 Sep 2014 07:32:26 +0000

Se van a comer los mocos, los pobres...

No va a haber independencia porque los señores CaixaBank, Casa Tarradellas, Lacer etc. es decir la gente que de verdad corta el bacalao, ni quieren ni querrán.

Como no gane Podemos con mayoría absoluta... y aun así dudo mucho que la independencia se consume.

» autor: --332056--

#411 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikkipower — Fri, 12 Sep 2014 07:32:26 +0000

#408 Mentiras, no. No soy independentista.

Mira las balanzas fiscales, que aunque fijo, que se exageran desde la Generalitat, son un robo. Mira después como se gasta ese dinero y es un maldito escándalo.

» autor: ikkipower

#410 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 07:27:38 +0000

Ayer Barcelona estaba llena de gente en actitud festiva, positiva y pacífica sin olvidar nuestras reivindicaciones. Veo que mientras nosotros, los que fuimos a la V, disfrutamos de un gran día, con amigos, con la familia, divirtiéndonos; al otro lado, los que se oponen a nuestra libertad, echaban espuma como perros rabiosos y continuaban ladrando y vomitando las mismas sandeces que ya aburren. Me alegro de saber que ayer triunfamos doblemente, tanto por el éxito de asistencia a la V como por lo mucho que os estamos molestando. Me alegro de ver el efecto de nuestras protestas en los antidemócratas que no quieren dejarnos votar, me alegra ver que quienes atacan a mi cultura, a mi idioma, a mi historia, a mis tradiciones, estáis rabiando desquiciados. Me alegra ver como gracias a vuestro odio, cada día más catalanes abren los ojos y entienden que no podemos ir a ningún lado junto con individuos como vosotros. Lo estamos haciendo realmente bien y esto es lo que no podéis soportar.

» autor: RogerDF

#409 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikkipower — Fri, 12 Sep 2014 07:27:20 +0000

#404 Claro, por eso están empujando tan fuerte ahora, para llegar al punto sin retorno antes de que eso pase. Pero me entristece mucho ver estas cosas. NAcido en Barcelona pero con familia de fuera de Cataluña, es triste ver como dos hermanos se pelean y no hay forma de reconciliarlos. POrque hay otra cosa, nadie nos asegura que independizados estares mejor. Lo malo, es que NO SE SABE, podemos estar mejor o peor, es todo un salto a la piscina sin saber si habrá agua.
Lo único que sabemos es que estando dentro de España, las cosas han de cambiar, porque es una vergüenza.

» autor: ikkipower

#408 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 07:26:24 +0000

#402 Y llevo años esperando una lista de argumentos por parte de algun independentista... que sólo saben repetir mentiras que han escuchado... y no son más de 2 o 3 puntos sin argumentar.

Anda, léete esto, a ver si te ayuda a entender...

jbonastre.wordpress.com/2012/10/01/si/

» autor: --400151--

#407 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

kipwalker — Fri, 12 Sep 2014 07:26:16 +0000

#404 Estás seguro??

» autor: kipwalker

#406 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--443080-- — Fri, 12 Sep 2014 07:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#405 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Hanxxs — Fri, 12 Sep 2014 07:26:06 +0000

#382 Oye, y si en ese hipotético referéndum global en España ganara el SÍ a la independencia y en Catalunya el NO, ¿qué haríais?

» autor: Hanxxs

#404 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

SilentNight — Fri, 12 Sep 2014 07:24:12 +0000

#401 En cuanto la situación economica se arregle, desaparecen el 95% de independentistas... te lo aseguro.

» autor: SilentNight

#403 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

chemari — Fri, 12 Sep 2014 07:23:15 +0000

#114 como andaluz yo tambien me apunto a eso

» autor: chemari

#402 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

SilentNight — Fri, 12 Sep 2014 07:23:09 +0000

#397 La provincia de Barcelona debe aportar cerca del 80% de los ingresos de la Generalitat. Yo como barcelonés, no quiero mantener a vagos de Lleida o Girona... INDEPENDENCIA YA!

Los indepes ante este argumento sólo saben decir: ES QUE BARCELONA ES CATALUÑA... ese argumento que tanto les jode escuchar cuando lo dice alguien del resto de España.

Y llevo años esperando una lista de argumentos por parte de algun independentista... que sólo saben repetir mentiras que han escuchado... y no son más de 2 o 3 puntos sin argumentar.

» autor: SilentNight

#401 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikkipower — Fri, 12 Sep 2014 07:22:33 +0000

Todos los nacionalismos son nocivos, da igual el color de la bandera que lleven. Nunca he entendido esa manía incluso a iniciar guerras por culpa de estúpidas fronteras políticas e irreales.
Yo siempre he estado de que la gente pueda convivir tranquilamente y de forma apacible. Pero claro está que toda esta vorágine generada en cataluña, parece interesar a todos los políticos de turno, tanto españoles como catalanes, porque sino no se entiende que no le pongan remedio.
Hace 10 años eran cuatro gatos los que se manifestaban y mira como está ahora la situación, todavía no se ha llegado a un punto sin retorno, pero se llegará ya que el gobierno central, no se entera o no se quiere enterar de lo que está pasando. Y encima, tiene pinta de que el PP volverá a ganar las próximas elecciones ante la desintegración del PSOE (que tampoco son mejores).
Así que esto pinta a que la situación se va a continuar extremando, y es una pena, porque yo creo que si las cosas se hiciesen bien (no como se están haciendo) juntos seríamos más fuertes que separados.

» autor: ikkipower

#400 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442355-- — Fri, 12 Sep 2014 07:22:06 +0000

#396 ¿ Quieren mas dinero para que sus politicos lo malgasten?. Bastante se han empobrecido otras comunidades para alimentar egos de los nazis.

» autor: --442355--

#399 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--327964-- — Fri, 12 Sep 2014 07:21:26 +0000

#396 Podían poner en los dibujitos lo de las comisiones de CIU ( el pp de catalunya) o al molt ladroncete llevándose bolsas de dinero a Andorra.

Mira que comunidades como Catalunya se quejen de problemas de financiación, cuando junto a País Vasco, Madrid, Baleares, Navarra y alguna otra por motivos históricos y de regímenes especiales tienen más sedes industriales, empresariales y servicios de todo tipo, me vienen a la mente por ejemplo los centros de alto rendimiento, que luego os permiten presumir de ser los mejores deportistas, es lamentable.

En fin como con la independencia se solucionaran todos vuestros problemas, en mi tendréis un aliado firme si hay referendun nacional yo votaré sí.

Tanta paz llevéis como descanso dejaréis.

un saludo.

» autor: --327964--

#398 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Hanxxs — Fri, 12 Sep 2014 07:19:34 +0000

#378 ¿La unión de España está por encima de la democracia?

» autor: Hanxxs

#397 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--327964-- — Fri, 12 Sep 2014 07:14:20 +0000

#99 La sociedad catalana es mucho más espabilada, por eso CIU con las comisiones haciendo un metro hundió un barrio entero y sigue gobernando, su lider el molt ladroncete ha robado durante más de treinta años y seguro que en las próximas elecciones si no ganan estarán cerca. Venga coño, ni sois más espabilados ni tenéis mejor cultura que nadie, sois igual que el resto, no se por que el querer independizarse de un país os va a convertir en gente especial... en fin.

En cuanto a lo que dices de tener que atener a los que votan los demás, eso es democracia chaval, imagino que si eres de Tarragona, por ejemplo y dentro de la nueva Catalunya no te gusta lo que votan el resto de provincias pedirás la independencia de Tarragona por estar atontadas el resto y así sucesivamente hasta que te hagan un estado para ti solo.

» autor: --327964--

#396 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 07:13:46 +0000

Busca las diferencias...

» autor: --400151--

#395 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ravalak — Fri, 12 Sep 2014 07:10:28 +0000

Ya lo han conseguido. Dividir la sociedad. Catacrania en breve. Que pena de situación.

» autor: ravalak

#394 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

gyergar — Fri, 12 Sep 2014 07:10:06 +0000

#99 Gracias por explicarte así y no echando porquería sobre el resto. Se me ponen las entrañas negras cuando veo a mis vecinos votando como ciegos a la misma gente que NOS ha metido en un barrizal de escándlo. Tenemos un problema bastante grave de tapón generacional. Los jóvenes, en mayor medida estamos por la labor, pero no veas lo cenutrios que se ponen algunos cuando planteas alternativas o señalas fallos de sistema.
También se me ponen negras cuando veo a alguien de Cataluña atacando de manera vil, generalista y simplista al resto de la nación. Así que -una vez más- gracias, Guarrior.

» autor: gyergar

#393 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Rokadas98 — Fri, 12 Sep 2014 07:09:45 +0000

Yo, nunca e tenido problemas en los sitios que e estado de España ni con ningún español, les decía de donde era y sin problemas, me han pasado varios casos
uno de ellos en Gijón con catalanes, nos preguntaron por un sitio muy amables les dijimos que no éramos de allí, de donde sois de Madrid, de Madrid, no queremos nada de vosotros, se fueron maldiciendo, yo que e echo, si era un chaval de 23 años, eso hace tiempo que paso pero me acuerdo de ello.

» autor: Rokadas98

#392 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--61282-- — Fri, 12 Sep 2014 07:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#391 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--401580-- — Fri, 12 Sep 2014 07:08:26 +0000

Lo bonito sería que europa estuviera federada y dividida en regiones de peso similar. Si se ha de separar Cataluña, lo de Escocia seria otro paso más en esa dirección. Falta que los länder alemanes se declarasen como sus colegas austriacos y así todos.
De otra manera prefiero tener el pasaporte alemán, porque en este siglo van a seguir siendo los que manden y con más poder.

» autor: --401580--

#390 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

AaLiYaH — Fri, 12 Sep 2014 07:01:10 +0000

Por favor, que les dejen votar y al menos nos quitamos un grupo de los muchos nacionalistas que habitan este país de pandereta...eso sí, luego cuando descubran que sin el resto de comunidades Catalunya es pura mierda, como Madrid, que no vengan llorando pidiendo volver.

La gente siendo desahuciada y pasándolas putas y un millón de subnormales pidiendo que les roben unos señores envueltos en otro trapo o bandera diferente a la española.

De verdad que lo de este país es penoso cuanto menos. Los iguales pegándonos por soplapolleces y las grandes familias, catalanas vascas y andaluzas... partiéndose la polla de nosotros.

» autor: AaLiYaH

#389 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--154573-- — Fri, 12 Sep 2014 07:00:59 +0000

#385
¿Votar al PP? ¿En Asturias? Eres un cachondo.

Presidentes del Principado de Asturias
Presidente Partido Mandato
1.Rafael Fernández PSOE 11 de enero de 1982 - 18 de junio de 1983
2.Pedro de Silva PSOE 18 de junio de 1983 - 11 de julio de 1991
3.Juan Luis Rodríguez-Vigil PSOE 11 de julio de 1991 - 18 de junio de 1993
4.Antonio Trevín PSOE 18 de junio de 1993 - 11 de julio de 1995
5.Sergio Marqués PP/Ind./URAS 11 de julio de 1995 - 21 de julio de 1999
6.Vicente Álvarez Areces PSOE 21 de julio de 1999 - 16 de julio de 2011
7.Francisco Álvarez-Cascos FAC 16 de julio de 2011 - 26 de mayo de 2012
8.Javier Fernández PSOE 26 de mayo de 2012 - Actualidad

es.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Principado_de_Asturias

Hubo dos intentos de la derecha (sin entrar a debatir el tema PPSOE etc. etc.) y duraron poco. Es más, Cascos sacó los votos por puro populismo y ahora mismo se está hundiendo totalmente. Lo llevan crudo para el año que viene.

» autor: --154573--

#388 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--169677-- — Fri, 12 Sep 2014 07:00:36 +0000

#367 Pues te puedes expresar en castellano perfectamente. Como catalana tienes la obligación de saber hablar ambas lenguas. ¿O me vas a decir que estas debatiendo con nosotros en un perfecto castellano y no sabrias expresarte en un juicio? Porque no me da la impresión de que tengas carencia alguna de expresión.

» autor: --169677--

#387 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--7407-- — Fri, 12 Sep 2014 06:59:49 +0000

Banderas, patria, himnos, nacionalismo ... lo más rancio del ser humano escenificado en Barcelona.

» autor: --7407--

#386 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 06:54:31 +0000

#383 Artículo 1 de la constitución española:

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

¿Me puedes explicar qué parte de este artículo que tu mencionas necesitamos modificar para convocar un referéndum?

» autor: RogerDF

#385 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 06:54:13 +0000

#381 Cuando decidáis defender vuestros derechos, tendréis la solidaridad de los pueblos de España. Pero creo que lo primero es que dejéis de votar al PP.

» autor: Muth

#384 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 06:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#383 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 06:50:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#382 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--169677-- — Fri, 12 Sep 2014 06:48:54 +0000

#36 No vivo en Cataluña, pero es que a diferencia de EEUU como comentais mas arriba, Cataluña forma parte de mi país, España, y tengo derecho a decidir yo tambien sobre la composicion de mi Estado como ciudadano que soy.

En este debate se confunden deliberadamente cosas como soberanía o autonomía. España en su conjunto es soberana, Cataluña no. Las Comunidades Autónomas y los municipios son autónomos (valga la redundancia) dentro de los límites de la legalidad, pero no son soberanos y no pueden decidir sobre cuestiones de soberanía. Esto ya lo ha dicho el Tribunal Constitucional varias veces.

De igual forma que no tiene sentido hacer un referendum para proclamar una república en Andalucía (es una decisión que corresponde al conjunto de los españoles), no tiene cabida un referendum de independencia en Cataluña si no es previa reforma constitucional, ya que depositarios de la soberanía somos todos y algo que afecta a la integridad del Estado afecta a esa soberanía.

» autor: --169677--

#381 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--154573-- — Fri, 12 Sep 2014 06:42:44 +0000

Yo voy a comentar lo que ya dije hace tiempo. Sigue siendo aplicable. Ya que siempre se están poniendo los mismos ejemplos para explicar la opresión del Gobierno Central.
----
Sinceramente, me encanta Cataluña y estoy enamorado de Barcelona, pero lleváis un victimismo que no podéis con él. No sois únicos, en otras comunidades también se nos ha jodido y se nos sigue jodiendo durante años.

Nosotros en Asturias, para comunicarnos con el resto de España tenemos las siguientes opciones.

Por carretera:
- Con la meseta: Autopista de alta montaña (peaje 15€). Esta autopista cada vez que nieva hay que cerrarla (hay muchos tuneles y al parecer eso es un problema para las cadenas). La opción gratuita es ir por una carretera nacional (puerto de Pajares) de más alta montaña todavía y que si te toca un camión delante te lo comes hasta el final.

-Con Galicia: se acaba de completar la A8 después de retrasos durante unos 20 años. Hasta el 2007 el viaje a Galicia era por una carretera nacional con muchas curvas y atravesando pueblos y ciudades. Y hasta el pasado Diciembre no se pudo hacer el recorrido Avilés-Ribadeo por autovía continuamente.

-Con Cantabria: lo mismo que con Galicia. En este caso la autovía se abrió en 2004 se fueron completando tramos posteriormente. Aún todavía queda un tramo sin abrir entre Llanes (Asturias) y Unquera(Cantabria). Un tramo de unos 30 Km que lleva en otras desde que yo era niño y aún estamos igual. Es un tramo problemático donde hay atascos continuamente.

Por avión:
- Aeropuerto pequeño (OK, es una comunidad pequeña). Tarifas más altas de toda la zona norte para conectar con Madrid y Barcelona.

Por tren:
- Con la Meseta:
*El trazado es del S.XIX. Alta montaña, 2h para recorrer 80 Km. De las casi 5h que se tarda desde Madrid a Oviedo, 2h y cuarto son el recorrido de León a Oviedo (1/3 del recorrido de Madrid a León).
*Como sabes, ZP es de León y como ZP quería inaugurar la nueva estación de León aunque quedaba fuera de ruta pasó lo siguiente: ahora los trenes de Asturias tienen que pasar de largo y volver marcha atrás para entrar en la puñetera estación. Esto añade 30 min. al viaje. El caso es tan cantoso que hasta los de León se muestran favorables a volver a la antigua estación, para ahorrar esos 30 min.
*Se están haciendo túneles para un supuesto AVE. Esos túneles llevan, de nuevo, más de 10 años de retraso y son una auténtica chapuza (supuestamente se iban a inaugurar, ya retrasados en 2013 y ahora dicen que a ver si abren uno de los dos en 2016...).

-Hacia Galicia y Cantabria: FEVE (es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarriles_de_V%C3%ADa_Estrecha). Estos trenes funcionan como cercanías. La ruta Gijón - Ferrol son unos 300Km y se tarda unas 6h30min-7h.30min dependiendo de las paradas (en coche se hace en 2h30min). Gijón - Santander se completa en unas 5h (en coche se tarda 1h45min).

Ya para terminar, algo que no tiene nada que ver con infraestructuras, pero enlazado con esa opresión del resto de España a Cataluña. Aquí en Asturias también tenemos una lengua, el asturiano (www.ethnologue.com/language/ast). Esa lengua no está reconocida por el Gobierno de España, pero especialmente protegida y reconocida por el Gobierno del Principado, mediante una ley que promueve su uso y defiende su utilización en las comunicaciones con la administración. Pues bien, la propia administración (Ayuntamiento de Mieres) expidió un permiso de aparcamiento en asturiano y un policía (porque al parecer no lo entendía) ¡le puso una multa al coche! ¿Te imaginas que eso pase en Cataluña? ¿Multar a alguien porque el permiso de aparcamiento está en catalán? Al día siguiente sale en todos los periódicos y telediarios (España nos oprime, etc. etc.).

Me dirás ¿por qué no os quejáis? Ya lo hacemos, pero como somos una comunidad pequeña no le importamos a nadie. Aquí tenemos la coña de la información del tiempo, cuando siempre se salta directamente de Galicia a País Vasco pasando por las "comunidades cantábricas". Y ahora en serio, fíjate lo poco que importamos, que la renovación de la concesión del peaje del Huerna (Asturias-León), la firmó un asturiano: nuestro "querido" Francisco Álvarez Cascos, cuando era ministro de fomento.

Así que por favor, Asturias, Galicia, Cataluña y todas tienen razones para quejarse. Incluso es posible que Madrid también, yo que sé... No sois los únicos a los el Gobierno central no trata bien. Si hay "xenofobia" contra los catalanes, también la hay contra los asturianos, gallegos y muchos otros...
----

Y añado, ¿tenéis cultura propia? Fantástico, en Asturias también (aunque yo diría más en la zona Cantábrica). Compara a un asturiano con un andaluz. Tenemos similitudes, pero también muchísimas diferencias. Curiosamente, lo mismo que con Cataluña.

» autor: --154573--

#380 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

reivax_dj — Fri, 12 Sep 2014 06:29:51 +0000

Ayer me pegué una buena paliza pero valió la pena. Vivo en Bruselas, cogí el avión a Barcelona a las 6:30, participé en la V y a las 21:45 cogía el avión de vuelta. Fue extraordinario, esto no se puede parar.

» autor: reivax_dj

#379 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--403703-- — Fri, 12 Sep 2014 06:14:08 +0000

#373 Tú a mí no me pagas una mierda.

» autor: --403703--

#378 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

amoebius — Fri, 12 Sep 2014 06:08:27 +0000

#24 Tan sencillo no es, porque para ello se tiene que estar dispuesto a romper España. Y algunos no estamos por la labor. Ese es el problema real.

» autor: amoebius

#377 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 06:08:14 +0000

#371 La misma gente que queremos la independencia queremos terminar con la corrupción, no se trata de crear un nuevo estado en el que puedan seguir robándonos. El independentismo no es solo una cuestión económica, si eres catalana y aun no has entendido esto, sal un poco a la calle, relaciónate con más gente e infórmate un poquito antes de abrir la boca para hacer el ridículo repitiendo las mentiras malintencionadas de PP y C's. Y si un día llegas a comprender la realidad donde vives, te replantearas quien son los "lelos".

» autor: RogerDF

#376 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

RogerDF — Fri, 12 Sep 2014 06:02:44 +0000

#374 ¿Tú votaste cuando se reformó completamente el artículo 135 de la constitución en verano de 2011?

» autor: RogerDF

#375 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Fri, 12 Sep 2014 05:44:32 +0000

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» autor: --400142--

#374 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

LOLRAG — Fri, 12 Sep 2014 05:36:49 +0000

Yo creo que se debería votar siempre con arreglo a la Constitución para su reforma.

Es decir, preguntar: «¿está usted a favor de una reforma que posibilite independencias?».

Pero que no valga volver a votar si no gusta el resultado. Si sale el sí, entonces España que se convierta en multitud de Estados; si sale no, que se impida y, por tanto, se termine la reivindicación.

» autor: LOLRAG

#373 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Fri, 12 Sep 2014 05:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#372 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Fri, 12 Sep 2014 05:26:23 +0000

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» autor: --400142--

#371 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

polvos.magicos — Fri, 12 Sep 2014 05:26:16 +0000

Estos lelos, porque o son y conste que yo soy catalana, aun no se han enterado de que todo lo que les roban no es dinero "español" viene, desde luego que si, de los presupuestos generales del estado que somos todos los que pagamos impuestos, pero lo cobran los diferentes departamentos, como son alcaldías, generalitat y demás, de Cataluña y en vez de revertir en los mismos catalanes, los ladrones del terreno se lo agencian, luego, no se para que quieren independizarse si les van a seguir robando, es más, si por una de aquellas en vez de dos, al gestarselo ellos cobran tres (se trata todo de egoismo a la hora de no repartir con los que menos tienen) les van a robar más, porque el pueblo catalan va a tener lo mismo, pero los bolsillos de sus políticos van a estar más llenos, me gustaría saber, hipotéticamente hablando, si eso llegara a suceder, a quien van a echar la culpa de los recortes, la brutalidad de los mossos y el robo descarado, cuando no puedan decir que no tienen porque se lo lleva la comunidad andaluza o la extremeña por poner soo un par de ejemplos.

» autor: polvos.magicos

#370 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 05:25:40 +0000

#365 Supongo que me preguntas por mi opinión, porque deberías saber, llegados a este punto, que yo no soy la persona que escribirá el Código Civil.

Si el Mohamed o el Manolo o el Jordi han nacido en Catalunya o tienen padres catalanes no hay ninguna duda de que deberían poder acceder a la Nacionalidad automáticamente.

Cualquier otro supuesto, tras unos años viviendo legalmente. Porqué no tendría que ser así?

» autor: Muth

#369 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Fri, 12 Sep 2014 05:22:46 +0000

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» autor: --400142--

#368 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Fri, 12 Sep 2014 05:18:00 +0000

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» autor: --400142--

#367 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Fri, 12 Sep 2014 05:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#366 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--182033-- — Fri, 12 Sep 2014 05:10:12 +0000

#77 No es tan fácil, no es tan fácil...
www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho

Hablando un poco en serio dicho derecho está más referido a una situación de colonialismo que al caso de Catalunya, que por mucho que se empeñen los catalanistas no es, ni ha sido, una colonia.

» autor: --182033--

#365 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 05:09:56 +0000

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» autor: --442253--

#364 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 05:04:28 +0000

#353 Me llamas mentiroso como si fuera yo el que fuera a escribir las leyes. Te estoy explicando las tesis de las que se habla en los foros catalanes, por si te interesa tener otra información, a parte de la del Abc.
Se habla de una combinación de Ius Sanginis (derecho de sangre) e Ius Soli (derecho de lugar de Nacimiento). A parte, todo aquel extranjero que esté residiendo legalmente en Cataluña podrá seguir haciéndolo y, cuando toque, realizar los trámites para solicitar la nacionalidad.
Vamos, sentido común.

» autor: Muth

#363 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:57:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#362 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:54:51 +0000

#359 contéstese ud. mismo:

balear. (del lat. Baleāris).
1. adj. Natural de las Islas Baleares. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a esta comunidad autónoma de España.
3. adj. Se dice del pueblo indígena prerromano de las islas Gimnesias o Baleares en su antiguo sentido estricto, es decir, las actuales Mallorca y Menorca. U. t. c. s.
4. adj. Se dice también del individuo que componía este pueblo. U. t. c. s.
5. m. Variedad de la lengua catalana que se habla en las Islas Baleares.

Antes de echar mierda sobre lo de "lengua catalana" que sepan que lo he sacado de la RAE!

» autor: PauMarí

#361 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:53:03 +0000

#359 contéstese ud. mismo:

valencia. (de valer).
1. f. Biol. Capacidad de un anticuerpo para combinarse con uno o más antígenos.
2. f. Quím. Número que expresa la capacidad de combinación de un átomo o radical con otros para formar un compuesto. La unidad se atribuye al hidrógeno.
3. f. ant. Valor, valía.

» autor: PauMarí

#360 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:51:58 +0000

#359 contéstese ud. mismo:

pueblo. (del lat. popŭlus).
1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.

» autor: PauMarí

#359 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:50:21 +0000

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» autor: --442253--

#358 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:48:50 +0000

#353 "poder" no lo sé pero de lo que si estoy seguro es que kilómetros de AVE Bulgaria tiene menos, eso seguro.

» autor: PauMarí

#357 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--358136-- — Fri, 12 Sep 2014 04:47:57 +0000

#251 vamos a ver, yo s'olo estoy explicando por qu'e la gente vota negativo esto, que es una inquietud que algunos parec'eis tener sin resolver. Mi explicaci'on es clara y certera. Si la votan negativo tiene una interpretaci'on bastante clara tambi'en... que de nuevo, tiene que ver con mi explicaci'on.

» autor: --358136--

#356 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:47:40 +0000

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» autor: --442253--

#355 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 04:46:53 +0000

#351 Joder, al Duran de los yo lo dejaba en el hotel Palace. Pero que se pague la suite de su sueldo.

» autor: Muth

#354 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:46:22 +0000

#351 ah, que no se quedaran en las cárceles españolas? Por que si no reconocen a Cataluña no puede haber extradición por tanto si encierran a algún político catalán antes de la independencia se lo tendrán de quedar.

» autor: PauMarí

#353 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:45:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#352 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 04:44:26 +0000

#339 Que interés puede tener Francia en perder relaciones con Cataluña? Los españoles estáis puteados con el tema este, pero a ellos ni les va no les viene.
Por cierto, los valencianos serán lo que quieran ser ellos.

» autor: Muth

#351 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--227832-- — Fri, 12 Sep 2014 04:41:19 +0000

#338 "Sacarnos de encima la mitad de los energúmenos ya es un buen negocio, no? ;)"

Hombre, la mitad es un decir. Yo me conformaba con que os llevarais los vuestros. ¿No pensarás que si os vais nos los vais a dejar?

PD paso, ya dije lo que tenía que decir.

» autor: --227832--

#350 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 04:39:18 +0000

#345 Te has dejado la parte de "vive y trabaja la tierra".

Llamarme mentiroso es un poco cutre por tu parte.

» autor: Muth

#349 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikio — Fri, 12 Sep 2014 04:38:32 +0000

#343 Y por aqui tampoco se ha planteado asi No hay ninguna region catalana que se haya planteado esas condiciones. Asi que, por que sigues preguntando si estan las mismas condiciones que Escocia??

Para mi no, aunque haya gente en Catalunya o Valencia que crea que si.

» autor: ikio

#348 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:37:49 +0000

#341 anda, ¿no tiene bastante con echar a los catalanes de la UE que ahora quiere echar a los búlgaros?
Sabe que, como el nivel está mas que demostrado y ha riesgo de que se crea que le estoy dando la razón me abstendré de contestar nada mas por el estilo.

» autor: PauMarí

#347 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#346 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 04:35:46 +0000

#338 Sacarnos de encima la mitad de los energúmenos ya es un buen negocio, no?

» autor: Muth

#345 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#344 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 04:34:22 +0000

#334 El derecho a votar en el referèndum lo marcará la ciudadanía civil (padron).

Supongo que podrá acceder a la nacionalidad Catalana como ciudadano fundacional el que viva o demuestre haber vivido en Cataluña (hay precedentes en otros procesos similares). Y, a partir de ahí, supongo que los inmigrantes podrán acceder a la nacionalidad siguiendo un proceso similar al de cualquier país europeo.

» autor: Muth

#343 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#342 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:33:54 +0000

#339 pesado con valencia, a ver, si no recuerdo mal... valencia es la tierra de las flores de la luz y del amor.

» autor: PauMarí

#341 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:31:59 +0000

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» autor: --442253--

#340 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikio — Fri, 12 Sep 2014 04:30:07 +0000

#332 Claro que te han respondido varias veces, yo he sido uno de ellos por ejemplo a uno de tus multiples usuarios.
www.meneame.net/c/14234006 En cada hilo sobre la independencia estas igual. Siempre las mismas preguntas y siempre las mismas respuestas.
Otra cosa es que no te quieras enterar y sigas repitiendo lo mismo una y otra vez.

Ya que te he respondido varias veces asi que responde tu tambien.

Podran independizarse los pueblos escoceses en los que gane el si aunque salga un no global en toda Escocia?
Podran independizarse los pueblos catalanes en los que gane el si aunque salga un no global en toda Calalunya?

» autor: ikio

#339 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:29:37 +0000

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» autor: --442253--

#338 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--227832-- — Fri, 12 Sep 2014 04:28:24 +0000

#320

Joder...¿a Artur Mas?

De hecho me equivoco... es una expresión popular. Expontanea, del pueblo.... os salió de repente.
La política no tiene nada que ver. Tu déjate llevar.

Apoyo vuestra consulta, y si sale el si, os deseo suerte con vuestros energúmenos. Los repartimos a medias ¿ok¿

» autor: --227832--

#337 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:27:38 +0000

#336 #332 lo mas triste es que se creen que las empresas se irían... a España! ¿De que? Yo si soy el señor Volkswagen y ya puestos a desmontar la fábrica pues la pongo en Bulgaria que los sueldos son mas baratos y la tengo mas cerca... Y además el trasporte sale mas barato pues España esta "abajo del todo" y las autopistas francesas son muy caras.

» autor: PauMarí

#336 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 04:25:00 +0000

#332 Y si nos salimos del sistema solar?
En serio, sabes la cantidad de empresas y ciudadanos europeos que hay en Cataluña? Te crees que Francia gana algo puteado a los catalanes? De lo único de lo que nos tendremos que preocupar es de las represalias de España. A Europa no le interesa dejar fuera a una región que, a parte de ser profundamente europeista, sería contribuidor neto a las arcas de la unión.

» autor: Muth

#335 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:24:15 +0000

#323 mire aquí lo tiene y si no sabe catalán no se preocupe, está en muchos idiomas, -aranés incluido-, pero me temo que falta la traducción al valenciano y al balear pero igual la versión catalana sirve.

También falta la traducción al mejicano, argentino, portoriqueño, chileno, hondureño, venezolano, cubano, peruano etc pero en este caso puede que la versión castellana valga.

web.gencat.cat/ca/generalitat/estatut/estatut2006/

» autor: PauMarí

#334 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:22:11 +0000

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» autor: --442253--

#333 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--230260-- — Fri, 12 Sep 2014 04:22:10 +0000

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» autor: --230260--

#332 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:20:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#331 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:18:39 +0000

#330 #324 por cierto, también era miembro del CGPJ ergo todos los jueces piensan que "Espanya ens roba"

» autor: PauMarí

#330 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 04:14:07 +0000

#324 "A uno q se decia catalan pero era valenciano"
Cuidado con repartir carnés de catalanidad. Es catalán el que vive, trabaja, ama la tierra y quiere ser catalan. Se llame Jordi, Manolo o Mohamed.

» autor: Muth

#329 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 04:10:27 +0000

#313 Ya veremos si una declaración de independencia es legal o no. Aún no se ha llegado a ese punto. Bueno, para algunos sí:

» autor: desheredado

#328 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:09:37 +0000

#324 es que no era político, era payaso. La inmensa mayoría de catalanes no atribuyen las declaraciones de esos militares que quieren fusilar a Mas a la opinión de todos los Españoles, por ejemplo, les tomamos algo mas en serio...

» autor: PauMarí

#327 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 04:08:21 +0000

#38 Exagerao! Que lo único que va a cambiar es que no vamos a tener que depender de las decisiones del gobierno de Madrid, no vamos a poner alambradas!

Sabes que desde hace casi 20 años tienes derecho a ir a vivir y trabajar a cualquier país de la UE?

» autor: Muth

#326 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikio — Fri, 12 Sep 2014 04:07:18 +0000

#322 No te cansas de repetir la misma pregunta una y otra vez? _ Ya te han respondido a esas preguntas varias veces. Es el unico argumento que tienes? Por eso lo repites hasta la saciedad?
Podran los pueblos escoceses donde gane el si independizarse aunque salga el no en toda Escocia?
cansino

» autor: ikio

#325 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:07:05 +0000

#322 tanto yo como otros ya han contestado -y varias veces-, por tanto o no lee o no le da la gana de leer lo que dicen las respuestas.
Por enésima y última vez: las valencianos y los baleares que sean lo que ellos quieran ser y tendría que tener derecho a "auto determinarse"cualquier "realidad social y geográficamente homogénea" que se considere como tal y que además pueda mantenerse.
Por ejemplo, como ya otros han dicho, el Valle de Aran.

» autor: PauMarí

#324 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:05:16 +0000

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» autor: --442253--

#323 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#322 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 04:02:37 +0000

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» autor: --442253--

#321 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 04:00:13 +0000

#314 una pregunta... ¿Que dice el estatuto de Cataluña sobre el Valle de Aran? Como lo veo tan puesto en el tema igual se lo ha leído y todo.

» autor: PauMarí

#320 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 03:57:02 +0000

#247 Cuando has oído a un político catalan decir "Espanya ens roba"? Os encanta esta frase.

» autor: Muth

#319 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 03:56:12 +0000

#297 el único que habla de "regiones" es ud, el resto de "un pueblo", "una nación" o lo que sea, y además organizado en un parlamento, cosa que la provincia de Tarragona no tiene.
Mientras siga viendo a los catalanes como "simples habitantes de una región" no lo entenderá, y con eso no digo que sean mejores que los habitantes de la Mancha, -por ejemplo-, la diferencia es que supongo que ellos ya tiene sus aspiraciones como "pueblo" satisfechas con el estado Español que les defiende su idioma, fomenta su cultura y les defendería si por ejemplo en Italia empieza una campaña de boicot al queso manchego.

» autor: PauMarí

#318 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:54:40 +0000

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» autor: --442253--

#317 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 03:53:18 +0000

#314 RT newz: ¡El gobierno nazi de Cataluña oprime a las regiones rebeldes del sur! Rajoy manda ayuda humanitaria y 300 paracaidistas.

» autor: --400151--

#316 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Muth — Fri, 12 Sep 2014 03:52:35 +0000

#240 perdón por el positivo, se me ha ido el dedo.

» autor: Muth

#315 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 03:49:15 +0000

#314 Go to #285 ¡Esto es una noria!

» autor: --400151--

#314 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:47:24 +0000

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» autor: --442253--

#313 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:45:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#312 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 03:44:55 +0000

#283 ¿En serio? esta pregunta demuestra el nivel que hay por tanto "no hace falta decir nada mas".
¿a que huelen las nubes?

» autor: PauMarí

#311 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:44:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#310 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 03:42:41 +0000

#305 Lo que no vale nada es una ley que no se obedece o una autoridad que no se reconoce.

» autor: desheredado

#309 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 03:39:12 +0000

#301 puestos a ser quinquillosos... ¿Compraria todo el coche -pongamos, de una marca francesa por decir- y pediría explícitamente que no incluya la goma que lleva el refrigerante del deposito al motor por que está echa en Cataluña? (si es que nunca llega a conocer ese dato, claro)

» autor: PauMarí

#308 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:37:54 +0000

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» autor: --442253--

#307 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#306 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 03:36:02 +0000

#302 depende. ¿Se consideran a ellos mismos un "sujeto político uniforme"? ¿Se pueden mantener ellos solitos? Entonces sí.

» autor: PauMarí

#305 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:35:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#304 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 03:34:14 +0000

#298 ¿A Sí? ¿Y todos los camiones de mercancías ya cabrán por Irún? La última vez que estuve creo recordar que no había mucho sitio para ampliar los carriles de la autopista.

» autor: PauMarí

#303 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 03:34:05 +0000

#299 Se votará aunque sea en cajas de zapatos como acto de insumisión y desobediencia. De un modo u otro esto ya no se puede parar.

» autor: desheredado

#302 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:34:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#301 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#300 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 03:30:49 +0000

#275 ¿y ud. cree en serio que una ciudad solo pediría la independencia?
Y ya mas concretamente, la Vall de Aran sí que tendría "derecho a decidir" y sobre los valencianos y baleares que hagan lo que quieran, le recuerdo que "qué digan que somos fachas no quiere decir que seamos fachas".

» autor: PauMarí

#299 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#298 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#297 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:27:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#296 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 03:26:43 +0000

#274 ¿Se piensa que España tiene la llave del candado? Donde están las llaves matarile rile rile...
¿Sabe que es el espacio Schengen? ¿Sabe que entrar en el no lo podría vetar España? Eso para empezar.
Pasará lo que tenga que pasar, no lo que España o Cataluña quiera que pase, no olvide que estamos en el siglo XXI y que hablamos de millones de personas.

» autor: PauMarí

#295 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 03:26:34 +0000

#294 Lo llevas claro. Con suerte no sale en menéame, pero votar se vota.

» autor: desheredado

#294 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--439127-- — Fri, 12 Sep 2014 03:23:41 +0000

#293 No vais a votar nada, y lo sabes.

» autor: --439127--

#293 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 03:22:14 +0000

#292 Si tu mismo (ya que no eres separatista) no crees que ellos deban votar, ¿por qué sugieres que deban votar? La autodeterminación de los Países Catalanes es una cosa, y la autodeterminación de Cataluña es otra. De momento lo que vamos a votar en un par de meses es por la autodeterminación de Cataluña.

» autor: --400151--

#292 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#291 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Mcventur — Fri, 12 Sep 2014 03:14:01 +0000

No es que en meneame se censuren estas noticias por hablar de lo que hablan, pero sí que creó que los usuarios están hasta los coj... de leer noticias de catalanes independentistas. Pero sólo pq nos la suda... Por tanto no es noticia, y para mucha gente carece de interés.
El motivo de estos actos de la diada es darle bombo internacional a la causa independentista. Yo no pienso ayudar dándole difusión.

» autor: Mcventur

#290 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 03:12:12 +0000

#288 La autodeterminación acompaña la palabra pueblo o nación. Democracia habla de mayorías y minorías.

La autodeterminación debe ser votada por todo el pueblo-nación (aquí podríamos entrar en discusiones de si los catalanes son o no son, pero paso de discutirlo) y la decisión debrería ser aceptada democráticamente por todos los habitantes del área donde se ha permitido votar.

» autor: --400151--

#289 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 03:09:47 +0000

#236 por aquí vas bien... les han metido en la cabeza que somos victimistas, que nos creemos superiores, que somos insolidarios -cuando los echos demuestran todo lo contrario, y no hablo de impuestos-, que queremos imponer al resto (a caso alguna ley catalana pretende cambiar los horarios comerciales de Murcia, por ejemplo), o que simplemente somos imbéciles por no ver que depara el futuro o por tener el cerebro lavado.
No se dan cuanta el desprecio que hay en todos estos adjetivos? El mismo desprecio que hizo Guerra en su día y tantos otros políticos Españoles...
Por ejemplo, todavía espero que algún político de peso salga a decir que no se puede ir diciendo "nazi" a la gente, que eso ofende. Me serviría cualquiera, del color que sea, por ejemplo alguno de esos que se echan las manos a la cabeza cuando alguien en la tele llama "nena" a una mujer o "negro" a un subsahariano...

» autor: PauMarí

#288 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 03:06:17 +0000

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» autor: --442253--

#287 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--80628-- — Fri, 12 Sep 2014 03:05:14 +0000

#283 No voy a responder a tus propios dilemas. Piénsalo tú. Son cosas que sólo están en tu cabeza, como muchas otras.

» autor: --80628--

#286 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 03:03:10 +0000

Sí, puede que sea un capullo, pero con ll como desarrollo. Por dios vigila esa ortografía, me van a sangrar los ojos. Por cierto, llegó a portada a posteriori.#268

» autor: --410536--

#285 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 03:02:15 +0000

#283 El único pueblo que podría separarse sin discusiones si lo decidieran serían los habitantes del Valle de Arán, por ser occitanos, es decir un Pueblo-nación distinto.

» autor: --400151--

#284 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 02:59:17 +0000

#281 ...y parió la abuela.

» autor: --400151--

#283 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 02:58:43 +0000

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» autor: --442253--

#282 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ikio — Fri, 12 Sep 2014 02:58:26 +0000

#264 www.eldiario.es/catalunya/activismo-soberanismo-Obelisco-Deutsche-Bank
www.eldiario.es/politica/Guanyem-Ganemos-apuesta-municipal-extiende_0_
www.lavanguardia.com/politica/20140909/54415797724/guanyem-barcelona-p

Se pueden hacer las dos cosas.

» autor: ikio

#281 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--370197-- — Fri, 12 Sep 2014 02:55:27 +0000

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» autor: --370197--

#280 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 02:53:40 +0000

#212 esto de las urnas creo que va a ser el gran error de Rajoy, sobretodo si en Escocia gana el sí.
El tema de la "legalidad" cuela hasta cierto punto pero leyendo la prensa internacional parece ser que esta vez "el mundo" se lo está tomando mas en serio en lugar de limitarse a "copiar el comunicado oficial de alguna agencia con sede en Madrid" como hacian hasta ahora.
Y lo que se lee, al menos de momento, sobre la actitud del gobierno de España pues la verdad, no es que los deje como garantes de la democracia precisamente.

» autor: PauMarí

#279 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--80628-- — Fri, 12 Sep 2014 02:52:29 +0000

#275 Te vas por lo cerros cuando es muy fácil responder a ciertas preguntas.

Yo soy tan español como tú. Me joderá tanto como a ti una secesión. Pero jamás impediría una votación. El pueblo tiene que poder decidir.

» autor: --80628--

#278 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 02:43:51 +0000

#211 lo que no entiendes -o no quieres entender- es que los catalanes se sienten UNA NACIÓN, no es tan simple como que hagan el cagatió en lugar de nochebuena, por favor! Y ese mismo argumento sirve para contrarrestar lo de que "y si Sabadell se quiere independencia de Cataluña que?"
Y ahora vas tu y dirás que no lo son, vale, de acuerdo... Si bwuana.

» autor: PauMarí

#277 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 02:41:55 +0000

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» autor: --442253--

#276 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 02:39:06 +0000

#274 Bueno, no te esperes de pie.

» autor: desheredado

#275 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 02:39:04 +0000

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» autor: --442253--

#274 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 02:37:12 +0000

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» autor: --442253--

#273 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--80628-- — Fri, 12 Sep 2014 02:37:02 +0000

#265 ¿Y por qué tengo yo que tragarme la ley del aborto del PP? Algunos os llenáis la boca de democracia cuando os viene bien.
Tampoco os gusta lo de que la gente decida cuando no os parece .

Yo quiero que la gente pueda decidir y asumiré lo que salga. Otros tenéis miedo incluso a que la gente pueda decidir. Con eso está bastante claro lo que queréis.

» autor: --80628--

#272 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 02:34:18 +0000

#269 Tu oferta está más elaborada que la de Rajoy.

» autor: desheredado

#271 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 02:34:06 +0000

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» autor: --442253--

#270 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--194405-- — Fri, 12 Sep 2014 02:32:38 +0000

#159 Pues mira la manifestación V y la manifestación en Madrid contra la Guerra de Iraq serían las dos mayores, a ver si el record Guinness las posiciona segunda y tercera.

internacional.elpais.com/internacional/2003/02/15/actualidad/104526360

» autor: --194405--

#269 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 02:30:40 +0000

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» autor: --442253--

#268 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--227832-- — Fri, 12 Sep 2014 02:30:36 +0000

#257
te respondo
1- Si, la mani mas multitudinaria de la historia de España (si es que es esta, cosa que dudo) debería ir en portada. De hecho está en portada. ¿Correcto?

2- Galicia NUNCA ha tenido el desarroyo industrial que tiene Cataluña y NUNCA podrá tenerlo, por posición y orografía... y por que interesan mas otras cosas. Me jode cuando algunos políticos catalanes dicen que hay que extender el AVE por la costa mediterranea a costa del eje atlántico, que significaba conectar A Coruña-Gijón-San Sebastián-Irún con Francia. No os interesa que os hagan la competancia.
Quieren un tren para que los ricos de Madrid pasen por Cataluña, pero nosotros no podemos exportar a un precio razonable porque no tenemos vías de comunicación. Por otro lado, los mejores astilleros de España están en Ferrol, desde hace siglos... ¿Que están haciendo con nuestra industria? ¿Teneis industria allí? ¿Cuanto cuesta exportar a Europa?

3- Reconoce que has sido un poco deshonesto en esta pregunta. En Arousa hay mucho coche deportivo por los narcotraficantes. Ni que estuviéramos orgullosos.
Ya sabes que estamos tan orgullosos del narcotráfico como vosotros de que un corrupto como Pujol haya conseguido chantajear al estado en pleno durante 8 años. Siento ser maleducado, pero te mereces que te diga que eres un capullo.

» autor: --227832--

#267 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 02:25:33 +0000

Qué recuerdos #259

» autor: --410536--

#266 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 02:23:59 +0000

Es tarde, las neuronas están tiesas, mejor lo dejamos para mañana y contestándote a #228, tenemos un idioma, varios juegos de naipes, los castellers, solo por poner unos pequeños ejemplos. #262

» autor: --410536--

#265 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442253-- — Fri, 12 Sep 2014 02:20:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#264 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

mainichi — Fri, 12 Sep 2014 02:16:57 +0000

No estoy ni a favor ni en contra, pero me jode que se manifeste tanta gente para pedir una cosa y para el pucherazo electoral, la sanidad, el trabajo, las políticas, etc... nada. Vamos, que los que han ido SOLO hoy a una mani deben de estar viviendo en el paraíso ahora mismo.

» autor: mainichi

#263 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 02:16:05 +0000

#112 #105 ¿la misma delegación que estimó que en la diada de 2012 -3 kilómetros- había 600.000 personas?
Porque claro, como todo el mundo sabe, 11 kilómetros es menos que 3 kilómetros y por tanto es lógico que este ocupado por menos personas.

» autor: PauMarí

#262 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--136344-- — Fri, 12 Sep 2014 02:15:54 +0000

#260 Respondiéndome eso veo que el que te has llevado un zas en toda la boca has sido tú , porque estábamos hablando de las tradiciones de Cataluña con respecto al resto de España, que algunos pensáis que son muy distintas, únicas o especiales (comparándolas al resto de España), por lo que la vida y las tradiciones más allá del Pirineo no vienen a cuento

» autor: --136344--

#261 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

blokka — Fri, 12 Sep 2014 02:15:11 +0000

#190 A quien pretendes engañar con ese discursito? Nos tomas por imbéciles no?

» autor: blokka

#260 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 02:11:22 +0000

O quizá deberíais salir vosotros un poquitín mas, hay vida mas allá del Pirineo. #254

» autor: --410536--

#259 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

menesploit — Fri, 12 Sep 2014 02:10:08 +0000

#250 Estamos de acuerdo. Es como dices, yo ahora voy a estos actos pero solo a emocionarme y a verlo. Digamos que yo he estado cuando eramos 4 gatos, currando en esos momentos. Ahora voy a ver y impresionarme de la gente que va, esta gente que decia que "no tocaba", o que teniamos que "dialogar", estos nuevos independentistas que ahora son ya una mayoria de la sociedad.

La realidad es que no hay mejor fábrica de independentistas que los políticos españoles. Durante un tiempo algunos lo achacaban a la "derecha" española (Aznar sobretodo), en realidad es el conjunto de los políticos españoles. Seguramente sin la casta que decís hubiera mejorado bastante la cosa, pero al final es irreversible, son dos formas de ver el mundo diferentes. Eso si, han conseguido el récord de convertir a gente que no movia el culo y te tachaba de radical hace 10 años a salir ahora los primeros, con niños y con ancianos de 90 años en silla de ruedas. Y delante de eso, sigue la negación estúpida.

Ahora ya solo faltan meses para que pase algo muy gordo. Y no hablo explícitamente del 9N, sinó que o se vota, se cambia de gobierno otra vez y se declara unilateralmente, o por el medio ilegalizan el Parlamento y mandan a prision a governantes, etc, lo que sea, pero esto acabará con consequencias MUY importantes. Y delante de todos los posibles escenarios, yo flipo como aun así la gente se rie. Porque, de verdad alguien cree en un escenario donde no pasa nada, esta gente que ha tardado decadas en reaccionar y por fin lo hace, ahora se vuelve a casa y no vuelve a salir y se come lo que le den? Por favor...

» autor: menesploit

#258 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 02:09:33 +0000

#256 Por que según estudios muy serios de hymbestigadores de Hardbar la independencia da ceguera e impotencia.

» autor: --400151--

#257 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 02:07:51 +0000

Un par de dudas
¿No te parece que la mani mas multitudinaria de la historia de españa debería ir en portada?
¿No crees que Galicia es una CCAA que recibe mucho mas de lo que aporta (cosa que me parece justa en cuanto a redistribución de riqueza)?
Esta última es una duda existencial
¿Cómo os lo hacéis para que en Arousa haya tanto coche deportivo? No me contestes con otra pregunta por favor. #247

» autor: --410536--

#256 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 02:04:21 +0000

#82 por curiosidad, ¿por qué ha de quedarse sin ver a un familiar?
En serio, es que no lo entiendo. ¿Por qué?

» autor: PauMarí

#255 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--202272-- — Fri, 12 Sep 2014 02:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#254 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--136344-- — Fri, 12 Sep 2014 02:02:42 +0000

#245 Yo estaba hablando con una persona en particular, no con un colectivo, y como ya has dicho me ha contestado que ha viajado mucho, pues muy bien. No sé a cuenta de qué me sales ahora con unas estadísticas, pero ya que te pones te pongo una sacada de los mismos datos que has puesto. Como podrás observar lo mismo deberíais viajar más por el resto de España (¿ves?, ahora si hablo sobre un colectivo), para ver si sois tan distintos como algunos creéis ser.

» autor: --136344--

#253 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--439127-- — Fri, 12 Sep 2014 02:02:10 +0000

Es curioso, pero los votos negativos ya no afectan al Karma de la noticia. La primera vez que veo que esto ocurra, oiga.

No quiero ser mal pensado, pero todo apunta a que ha sido colocada a mano en portada por los administradores.

» autor: --439127--

#252 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--194405-- — Fri, 12 Sep 2014 02:02:03 +0000

#159 El record Guinness de la mayor manifestación lo tiene la manifestación en Roma contra la Guerra de Iraq: 3 millones. Ese día en Barcelona se manifestaron 1.3 millones... y en la manifestación V sobre 1.8 millones (sólo los inscritos para hacer las partes de la bandera en V eran sobre 600.000).
Para que te hagas una idea, la población de Cataluña es de 7.5 millones, 1.8 millones de manifestantes es el 24% de la población catalana, casi 1 de cada 4.
Así que ve pensando en creer que esta manifestación es la mayor de la historia de la península y puede que la segunda en el record Guiness.

» autor: --194405--

#251 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 02:01:47 +0000

#249 Tus deseos son órdenes No te lo tomes tan a pecho hombre...

Pero vamos, ahora en serio, ¿te atreves a llorar de negativos independentistas viendo la lluvia negativizadora del post? Creo que los unionistas hacéis un arte del "ver paja en el ojo ajeno".

» autor: --400151--

#250 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Nabilius — Fri, 12 Sep 2014 01:57:48 +0000

#243 Hoy estaba en la cena hablando precisamante de eso, que si con Podemos podría haber un cambio tal que esto pudiera ser reversible. Yo también soy muy escéptico, y muchas cosas no me gustan de ellos, pero aunque sea mínimo es lo único que me da esperanza.
Pero si, algo han hecho muy muy mal los gobernantes para pasar del 15% (el independetismo de toda la vida como el tuyo) a más de un 50% en unos pocos años. Autocrítica 0, como dices táctica del avestruz

» autor: Nabilius

#249 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--358136-- — Fri, 12 Sep 2014 01:56:57 +0000

#242 De nada hombre.

» autor: --358136--

#248 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

camero500 — Fri, 12 Sep 2014 01:56:13 +0000

Duelo entre independentistas y nacionalistas por mantener esta noticia en portada.

» autor: camero500

#247 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--227832-- — Fri, 12 Sep 2014 01:55:56 +0000

#1
#2
#3
#8
Y demás...

Nunca he opinado de este tema, pero ahora voy a hacerlo:

En Galicia tenemos un dicho... "gallegos y asturianos, primos y hermanos" No veo porque no podemos ampliarlo a "catalanes paisanos"

Teneis todo el derecho del mundo a elegir si quereis ser o no parte de España, apoyo la consulta, no soy medieval que es como califico a los capullos de "la unidad de españa".

Lo que no podeis decir es que en menéame no llegan portadas a cerca de Cataluña. Es un tema recurrente en portada. Por cierto, #0... no te enfades, es muy habitual en este agregador que un montón de gilipollas hundan las noticias por el titular. No hace falta ni el tiempo de leerlo. Ni es exclusivo de los temas catalanes.

Hablando del tema, me parece que los independentistas cometeis un craso error, no por querer independizaros sino por apoyar a los personajes que os están llevando a la independencia. Vais a salir de la sartén para caer en las brasas.

Y por último, deciros que me jode un poco (mas bién mucho) ese eslógan de "españa nos roba". Y yo que pensaba "cataluña nos chantajea" en el último gobierno de González y el primero de Aznar...

Por favor, un poco de seriedad. Soy gallego, a nosotros siempre nos habeis robado, tanto catalanes como madrileños.

Me gustaría que os quedarais, pero si quereis iros hay que hacer cuentas. En serio. Y desde hace años. Nos beneficiaría a todos que os llevarais vuestras deudas.

» autor: --227832--

#246 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 01:54:18 +0000

Odio la palabra catalanofobia.
No es una fobia.
Usted no tiene miedo,
Usted es un imbécil.*

* Versión de lo de homofobia de Morgan Freeman

» autor: --400151--

#245 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 01:54:16 +0000

Tú le has dicho a @CorreLola en #214 que debería viajar mas. ¿Te ha dicho ella lo que ha viajado o no? Yo te contesto lo que viajamos los catalanes con cifras y datos del ministerio. A veces flipo con el argumento de viajando mas se cura no sé qué. #237 cc#211

» autor: --410536--

#244 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 01:52:31 +0000

#46 y que se piensa que está haciendo toda esta gente con las movilizaciones, ¿acaso se reúnen para hacer cantos corales?
Están intentando que cambien las cosas... que quiere, ¿que cojan un fusil?
No se como acabará esto pero me inclino a creer que en unas elecciones anticipadas donde los partidos claramente defenderán una de las dos opciones pero saber que? Ni que ganase por mayoría aplastante los partidarios de la independencia seguirían diciendo que "no vale"... que quieren, ¿que cojan un fusil?

» autor: PauMarí

#243 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

menesploit — Fri, 12 Sep 2014 01:50:18 +0000

#241 Yo soy independentista desde siempre y por motivos culturales (aunque perdiera dinero), pero este menosprecio continuado es lo que ha provocado que hasta la "tieta Teresina" salga hoy a la calle para decir que quiere si hace falta desobedecer a las leyes para votar por la independencia. Meanwhile in spain, la táctica del avestruz. De hecho es normal, lees los comentarios de un sitio como este, plagado de seguidores de los grandes "renovadores" de pablemos, y no nos ofrecen nada mejor, incluso burlas. Así que si las Teresinas se han dado cuenta es que tienen razon: NO hay solución y es irreversible. Gracias Gonzalez, Aznar, Zapatero y Rajoy. Y aunque gobernara Pablemos, más de lo mismo.

» autor: menesploit

#242 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 01:46:57 +0000

#240 Oído cocina.

» autor: --400151--

#241 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Nabilius — Fri, 12 Sep 2014 01:44:12 +0000

#236 El daño que hizo tirar el estatut ha sido una cagada que se verá solo en los libros de historia. Yo hasta que vine a vivir aquí no fui consciente... y en España creo que ha todos les pasa lo mismo. Algo falla en la comunicación

» autor: Nabilius

#240 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--358136-- — Fri, 12 Sep 2014 01:43:48 +0000

#2 Es muy sencillo de explicar. Noticias d'ia s'i d'ia tambi'en sobre el parecer y sentir de los independentistas catalanes. Es m'as, noticias con un tono propagand'istico. Men'eame, adem'as, siempre ha tenido un grupo de usuarios que han castigado cualquiera que se exprese en contra de el independentismo catal'an con argumentos, o que han castigado directamente los que se han re'ido de las mentiras e invenciones de M'as y de Nueva Historia.

Son muuuuchos los que estamos ya cansados de tanto lloriqueo del pueblo elegido y oprimido por los fascistas, que resultan ser todos menos ellos. As'i que no es tan de extra;ar que la gente empiece a votar negativo noticias del tipo "la flor y nata de los medios internacionales vienen a Catalu;a a presenciar la diada".

Ahora los tontos que no entienden de razones me votan negativo.

» autor: --358136--

#239 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--202272-- — Fri, 12 Sep 2014 01:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#238 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

PauMarí — Fri, 12 Sep 2014 01:42:57 +0000

#27 no confundo "lo que dicen que harían los catalanes" con "lo que harían los catalanes".
Que yo sepa ningún catalana independentista está por prohibir la libre circulación de personas o mercancías, (ni de prohibir el castellano o hacer cambiar de apellido a los López, etc)
Incluso la postura acostumbra a ser "por que no podemos ser buenos vecinos".
Objetivamente: por que tendría que vetar España a una posible Cataluña independiente de la UE o de cualquier sitio? Solo se me ocurre respuestas tipo "venganza", "rencor", etc.

» autor: PauMarí

#237 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--136344-- — Fri, 12 Sep 2014 01:42:47 +0000

#232 ¿Y eso qué cojones tiene que ver con decirle a una persona en concreto que debería viajar más?, ¿zas en toda la boca?, no te lo digo de mal rollo, pero flipas

» autor: --136344--

#236 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

menesploit — Fri, 12 Sep 2014 01:42:05 +0000

Muchas gracias a todos. Lo habeis provocado y no os habeis dado ni cuenta y aún lo negais.

Yo ahora me descojono viendo al Guerra (ese gran democrata) riendo cuando decia que se nos "habían cepillado el Estatut"
www.youtube.com/watch?v=9MlCyPy7jJY

Continuad que os va de puta madre vuestra estratégia, táctica y operativa

» autor: menesploit

#235 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Nabilius — Fri, 12 Sep 2014 01:41:46 +0000

#232 Soys viajeros, pero mas bien de vacaciones... pero en el contexto de catalanes que conozco... ninguno ha estado viviendo en otras partes de España. En comunidades más pequeñas, es algo que sabes que tienes que hacer si o si.

» autor: Nabilius

#234 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--202272-- — Fri, 12 Sep 2014 01:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#233 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Fri, 12 Sep 2014 01:40:57 +0000

#213 Díselo a los de La Vanguardia, www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-c

» autor: --400151--

#232 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 01:40:18 +0000

Te voy a dar un zas en la boca (sin acritud): los catalanes 28% somos los que mas viajamos al extranjero, fuente ministerio de industria, página 72 de este informe: www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=pEwSVPmwBIXmar- #214 cc #204 y #200. El argumento de que tenemos que viajar mas no se sostiene, somos los que mas viajamos.

» autor: --410536--

#231 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Nabilius — Fri, 12 Sep 2014 01:39:40 +0000

#227 Yo he vivido en varias partes de España (también en el extranjero) y entre ellas Madrid. Pienso como tu que no hay diferencias culturales tan grandes, de hecho me siento mucho más "en casa" aquí en Barcelona de lo que me sentía en Madrid, contando con la diferencia de idioma. Sin embargo creo que esta discusión no lleva a nada... y el tema de la independecia creo que es más producto de rechazo al gobierno central y una busqueda de una organización mejor. Lo de las diferencias culturales e historicas... pues yo lo veo como algo increiblemente subjetivo que sirve más que nada como potenciador

» autor: Nabilius

#230 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 01:35:36 +0000

#217 Existe un clamor popular para alguna de las dos cuestiones? Creo que no.

De todos modos yo sí, quiero votar por todo. Y un proceso constituyente.

~~Soy eta.~~

#224 Los censados en Catalunya sí. Es lo que se pretende.

» autor: desheredado

#229 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Fri, 12 Sep 2014 01:33:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#228 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--136344-- — Fri, 12 Sep 2014 01:32:59 +0000

#222 Pues entonces estás negando lo evidente, ¿qué tradiciones tenéis que os hagan tan especiales?. Vivo en Barcelona y no siento que esté viviendo en otro sitio que no sea España, no veo nada especial. No tengo nada en contra de la independencia, me importa un pepino, pero las razones que dais algunos no tienen sentido.

» autor: --136344--

#227 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:32:38 +0000

#217 Estoy de acuerdo en consultarlo tambien, por supuesto. Lo contrario, el impedir a la gente expresarse, no es propio de una democracia sino de una dictadura. De hecho, en Suiza se vota sobre este tipo de cuestiones, asi como tambien en los EUA. No seria mala idea importar esta forma de proceder.

» autor: CorreLola

#226 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 01:31:43 +0000

#224 Usted es un fascista españolista; usted no tiene derecho a votar. Lo dice un demócrata catalán de toda la vida.

» autor: --451602--

#225 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Nabilius — Fri, 12 Sep 2014 01:31:33 +0000

#213 Tienes razón... pero como lo veo siempre escrito así se me va a veces.

» autor: Nabilius

#224 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

DiabloAzul — Fri, 12 Sep 2014 01:30:17 +0000

Estoy de acuerdo en q pongan las urnas, pero imagino q podremos votar todos los Españoles no?

» autor: DiabloAzul

#223 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--214483-- — Fri, 12 Sep 2014 01:29:00 +0000

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» autor: --214483--

#222 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:28:27 +0000

#214 Jejeje... Quiza te sorprenderias si vieras la extension de mi curriculum viajero y la de sitios raros y lejanos que he visitado Ey, de buen rollo, eh?

» autor: CorreLola

#221 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Nabilius — Fri, 12 Sep 2014 01:28:25 +0000

#204 soy de Santander y he visto lo que dices, no insultar, pero la gente mirar con malos ojos a quien lo haga. La frase de quien no lo quiera entender no lo va a entender nunca, suena muy bien pero no aplica a este caso.
Yo como español critico un montón a los gobiernos que hemos tenido de no promulgar una cohesión mejor, pero vivo en Barcelona y noto aquí una falta de empatía también y sin querer ofender... noto un montón de victimismo. A mi también me han tocado las pelotas y me han llamado de forma despectiva castellano...
Sin quitar la razón, creo que la gente de aquí también le falta un poco de perspectiva, y no pensar que en el resto de España somos lectores emperdinos de la razón y que wert nos parece un sabio... por mucha gente mayor que les ha votado es el único partido de derechas factible que tiene mucha gente, y la gran mayoría estos temas pasan y no piensan igual

» autor: Nabilius

#220 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Fri, 12 Sep 2014 01:28:11 +0000

Bueno, ya ha llegado a portada. A ver si ahora cesan los tsunamis de lágrimas que estaban arrasando Cataluña cesan.

» autor: --451602--

#219 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--439127-- — Fri, 12 Sep 2014 01:27:22 +0000

#216 Pues sí, me ha resultado de muchísimo interés ese dato. Gracias por responder.

» autor: --439127--

#218 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--202272-- — Fri, 12 Sep 2014 01:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#217 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--439127-- — Fri, 12 Sep 2014 01:25:41 +0000

#212 Tú eres de los que quiere que la gente se manifieste en las urnas pero solo para lo que te interesa. Ejemplo: ¿estarías de acuerdo con un referendum para expulsar a los inmigrantes o para implantar la pena de muerte?

» autor: --439127--

#216 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:25:24 +0000

#213 Suelo respetar los toponimicos. Tambien escribo A Coruña, por si resulta de interes el dato.

» autor: CorreLola

#215 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:24:10 +0000

#211 Cansino es lograr portada 20 veces con la misma noticia pero con ligeras variaciones entre si. Aqui, no llegaba ni una y las estaban friendo a negativos. Hipocresia pura y dura.

» autor: CorreLola

#214 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--136344-- — Fri, 12 Sep 2014 01:23:21 +0000

#204 Estoy de acuerdo con lo que te ha dicho #200, deberías viajar un poco más para ver que tradiciones distintas tienes en todas partes, no tenéis tradiciones que os haga distintos a cualquier otra comunidad. En cuanto a lo de hablar catalán... a mí también me han insultado muchas veces por mi acento andaluz...

» autor: --136344--

#213 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--439127-- — Fri, 12 Sep 2014 01:23:17 +0000

#207 Una observación: Si estás escribiendo en español, lo lógico es que escribas "Cataluña" y no "Catalunya". ¿O utilizas "London" en vez de "Londres" si el texto que redactas va en español?

Recibe un saludo.

» autor: --439127--

#212 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:23:06 +0000

¿Saben? Lo que mas me asusta de todo esto es la insistencia de no dejar que la gente manifieste su opinion en las urnas. En una democracia, esto deberia ser lo mas normal del mundo, pero institucionalmente se esta llegando a criminalizar la posibilidad de que los ciudadanos se expresen libremente. Repito: ¿que problema hay en que la gente pueda votar sobre el tema que sea? ¿No seria una situacion ideal? ¿No seria mejor esto que solo poder expresarse una vez cada 4 años, como borregos que tenemos que ceñirnos a las normas de los que mandan y que hacen y deshacen a su antojo sin control directo alguno de su gestion?

» autor: CorreLola

#211 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--202272-- — Fri, 12 Sep 2014 01:22:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#210 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--243523-- — Fri, 12 Sep 2014 01:21:06 +0000

A ver cuando se independizar de una vez y dejan de ser el ombligo del mundo. Q pesadez todo el dia hablando de lo mismo...

» autor: --243523--

#209 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--410536-- — Fri, 12 Sep 2014 01:20:47 +0000

¿Y vosotros una maquina del tiempo al 39 como los vuestros? #15

» autor: --410536--

#208 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 01:20:01 +0000

#205 Por qué no integrarse en Francia? Puestos a imaginar cosas...

» autor: desheredado

#207 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Nabilius — Fri, 12 Sep 2014 01:19:44 +0000

Lamentable lo de intentar tumbar estas noticias. Estos produce que la gente fuera de Catalunya no tenga ni pajolera idea de lo que pasa.
Yo soy español y no comulgo con la independencia, pero esto que ha sucedido hoy es una realidad y lo he visto desde mi casa. Es estupido mirar hacia otro lado. Me encantaría que Catalunya siguiera siendo parte de España e incluso que el resto nos catalinazaramos un poco. Pero por egos se ha ido todo a la mierda, joder es frustrante. Estaría genial vivir en un pais donde podamos sentir que las lenguas y culturas son de todos, y no tirarnos de los pelos porque hablan otro idioma...como cazurros.
No voy a exculpar a los politicos catalanes porque telita telita, sin embargo el PP ha creado más indepentismo que cualquier otra cosa... y lo más estupido que la gente que no quiere que esto sucede son sus votantes. Que cabreo tengo

» autor: Nabilius

#206 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--325390-- — Fri, 12 Sep 2014 01:19:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#205 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

jimmi — Fri, 12 Sep 2014 01:17:33 +0000

Me pregunto que pasaría en el caso contraio.

Imaginemos, que cataluña se independiza. Las cosas van regular en los términos que sean. Algunos no les importa, a otros les parece que no compensa. En un momento dado, se plantea otro referendum para votar la posibilidad de volver a integrarse en España.

Me encantaría ver a todos los garantes de la libertad defendiendo votar en ese referendum, "salga lo que salga".

» autor: jimmi

#204 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:13:47 +0000

#200 Si, tenemos tradiciones distintas. Es un hecho. Y cuanto mas viajas, mas diferencias eres capaz de apreciar entre todos los sitios a los que vas. Y no lo digo como algo negativo. Lo de hablar en catalan... pues si, la verdad es que he llegado a ser insultada por hablar en catalan; textualmente, "por tener la mania (!?) de hablar en catalan". Pero bueno, quien no lo quiera entender, no lo entendera nunca.

» autor: CorreLola

#203 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:08:41 +0000

#197 No queriamos que fueran 10 noticias. Queriamos tan solo una. Pero han tratado de hundirlas todas a base de negativos, hasta tal punto que la primera en subir ha sido la que hacia bromita sobre la peticion de un remake de V. Se ha tratado de evitar la portada por motivos ideologicos, obviando la relevancia del acontecimiento y mas con la polemica del 9N tan proxima. Esto es ser un falso.

» autor: CorreLola

#202 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--202272-- — Fri, 12 Sep 2014 01:08:36 +0000

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» autor: --202272--

#201 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--172335-- — Fri, 12 Sep 2014 01:07:49 +0000

#175 LLeva los colores adecuados Yo veo como algo positivo que un tio que se sienta español apoye el derecho a decidir de los ciudadanos. Esto me dice que España tiene esperanza de dejar atrás su negro pasado. Y hay mucha gente que lo hace. Lo que es de tercermundistas es lo del rajoy hablando de transplantes de corazones entre catalanes y españoles (gran discurso, sí señor, de los que hacen historia en estos momentos trasdencentales ), o de algunos que van de democratas, porque ahora es lo que se lleva, llamando fascistas a la gente que grita que quiere votar sobre los problemas que les atañen. También podría ser un troll. Aunque Piqué suele vestir esa camiseta y también andaba por la mani.

» autor: --172335--

#200 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--202272-- — Fri, 12 Sep 2014 01:07:45 +0000

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» autor: --202272--

#199 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 01:07:19 +0000

#197 Esto pasa a diaria con muchisimas noticias y el personal no esta lloriqueando.
Esto? a diario! En España es un no parar...

» autor: desheredado

#198 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:04:06 +0000

#196 La has clavado. Los politicos han tenido que sumarse al sentir mayoritario de los catalanes para no perder fuelle. Y el PSC, al negarse a hacerlo, se ha dado de bruces contra el suelo. Esto es lo que pasa cuando es la ciudadania quienes toman el poder de verdad.

» autor: CorreLola

#197 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--202272-- — Fri, 12 Sep 2014 01:02:20 +0000

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» autor: --202272--

#196 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

vfmmeo — Fri, 12 Sep 2014 01:00:30 +0000

#190 "Pienso que la independencia es un cuento. Os la han metido pero bien. No es más que un sueño utópico que vuestro gobierno autonómico os vende para manteneros entretenidos".

Y aquí dejo de leer porque a pesar de todo el tiempo que "llevas empapándote" no tienes ni idea de lo que pasa. La clase política catalana se ha subido al tren indepe en marcha, porque se los llevaban por delante. A todos. Desde 2010 y la movida con el Estatut que las riendas las ha tomado la gente que se manifiesta EN MASA cada vez. Los políticos sólo tratan de mantener la cabeza sobre los hombros, en ése aspecto.

» autor: vfmmeo

#195 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 01:00:23 +0000

#190 Tienes razon en muchas cosas, especialmente en que hay un interes politico en vender la posibilidad de la independencia como algo real. Pero, ¿sabes que? Que quiza, si todos los que deseamos la secesion ponemos nuestro empeño, logremos la independencia de un pais que, mas a menudo de lo que nos gustaria, nos insulta por tener una lengua y una cultura propias y por no sentirnos representados por simbolos mas... españoles. Hablo especialmente del maltrato a nivel de los politicos del Gobierno Central, que hasta nos llegan a tratar de terroristas por defender nuestra tradicion. ¿Esto es normal en una democracia? ¿Esto es normal en un pais del primer mundo? Nos sentimos despreciados por ellos porque quieren imponer una España unica, SU España, por supuesto. ¿Realmente hay españoles que creen que no duele sentirte insultado por hablar otra lengua? ¿Por tener otras tradiciones? ¿Como se sentirian ellos mismos si alguien se burlara de su bandera? ¿O de su lengua? ¿O de su historia? Si realmente somos tan malos, si realmente tan aberrantes son nuestras costumbres o nuestra forma de ser, dejen que nos vayamos. Pero no pretendan insultarnos y, encima, quejarse cuando decimos que nos queremos ir, porque no estamos dispuestos a seguir siendo maltratados.

» autor: CorreLola

#194 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

eiz — Fri, 12 Sep 2014 00:56:33 +0000

#38
Espera... Me estás diciendo que si me voy a Canadá de vacaciones me dan la nacionalidad? Porque firmo ya.
Menuda subnormalidad estás diciendo para defender lo indefendible. Estáis llenos de prejuicios y de pamplinas. A vosotros si que os tienen bien lavado el cerebro.
Si todos los españoles tenéis derecho a votar por la independencia de una región que ni es la vuestra, por que no dejamos votar también el resto de países de la UE, economía de la cual también formamos parte? Y por extensión y como vivimos en el planeta Tierra y pertenecemos a la misma comunidad, mucho más importante que un país, que es la raza humana, por que no van a poder votar el resto de continentes?
Y así podríamos seguir con este sinsentido por todo el sistema solar, brazo de Orión, Vía Láctea, Grupo Local, Supercúmulo de Virgo...
Creéis tener derecho por lo que dice un papel, escrito por políticos de Franco, que no hemos votado ninguno de los menores de 54 años, que somos unos cuantos.

» autor: eiz

#193 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--439127-- — Fri, 12 Sep 2014 00:51:23 +0000

La noticia la ha colocado a mano en portada la administración de Menéame, viendo que nunca iba a llegar de forma "natural".

Tela marinera...

» autor: --439127--

#192 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 00:49:05 +0000

#187 Acaba de llegar a portada a las 2:40 am.
Entre Increíble casa en Teherán... y probablemente El cadáver de un león fue hallado en un restaurante

Menéame, quo vadis?

» autor: desheredado

#191 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Fri, 12 Sep 2014 00:48:11 +0000

#188 90 negativos ahora mismo... pero ha subido a portada

» autor: CorreLola

#190 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

chuskeyto — Fri, 12 Sep 2014 00:46:56 +0000

Queridos catalanes, lo primero felicitaros en la conmemoración del día de vuestra preciosa tierra, y en la cual siempre queda de manifiesto el profundo sentimiento independentista que tantos catalanes tenéis y que tantos debates acarrea siempre. Hoy me siento especialmente inspirado con este tema, el cual llevo intentando comprender desde que puse mi culo aquí, un tiempo que empieza a no ser poco. Me gustaría daros mi punto de vista como alguien que ha vivido desde "fuera" y desde "dentro" el debate, y como alguien que se ha empapado de opiniones de ambos bandos, procurando entender objetivamente lo que se defiende por ambas partes. Pienso que la independencia es un cuento. Os la han metido pero bien. No es más que un sueño utópico que vuestro gobierno autonómico os vende para manteneros entretenidos, y de esta manera convertir la indignación de los pufos de Mas, Pujol y compañia en un sentimiento de amor por la patria catalana. Y digo utópico porque lo que vuestros medios de comunicación catalanes no os dicen, es la inviabilidad y las ínfimísimas posibilidades que existen de que consigáis la independencia, no os dicen cada vez que el congreso se limpia el culo con las propuestas que llegan y tienen un claro carácter de acercamiento hacia la división de las dos regiones, no os dicen cada vez que Artur Mas va a Bruselas con el tema y le dan con la puerta en las narices (una y otra vez). Todo son actos, ensalzamientos, reivindicaciones por algo que ni de la manera más remota es la solución a vuestros problemas y que encima os hacen creer que es posible cuando la verdadera realidad es que no es posible. Os dicen que la causa de vuestros problemas es España cuando no hace falta ser muy listo para darse cuenta que el problema es que todos trincan. En muchos debates que he tenido con vosotros me ha llamado la atención el argumento que más veces se repite cada vez que pido una razón para entender una idea tan disparatada como lo es la independencia de Cataluña: "Es que los catalanes generamos más que el resto de España y pagamos más impuestos que ningún español" El argumento en si habría que analizarlo a fondo para saber si es cierto del todo, pero lo que me sorprende de esto es la incoherencia a la hora de utilizarlo como pilar maestro para defender la conversión de vuestra Comunidad Autónoma en la tan anhelada nación independiente. ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? De ser vuestro argumento cierto, cosa que es una verdad muy a medias, se me vienen mil maneras de subsanar dicho problema antes que optar por la ruptura, ¡y a mi que me den lo que yo genero to pa'mi! Olvidando que si hoy en dia sois una micropotencia económica es gracias en buena medida a los miles de inmigrantes de todas partes de España, principalmente Andalucía que emigraron de sus pueblos y ciudades tiempo atrás en busca de trabajo, haciendo con ello que vuestra economía despegase. Y ahora son a quienes hoy más tirria les tenéis y con quienes menos relación queréis tener. A ver si lo entendéis, la culpa de todo no es mia, ni de mi padre, ni de ningún andaluz, ni de ningún madrileño, ni de ningún español de a pie que no tenga cargo oficial y vaya en coche de lujo, pero tanto en vuestro gobierno, como en el nuestro. En el resto de España también sufrimos las inclemencias de la incompetencia y mala fe de politicuchos corruptos, pero el 95% de los españoles no tenemos la culpa de los problemas que precisamente ellos han generado, no somos merecedores de vuestro odio y de ese afán por abandonar España. La culpa es de ellos, de vuestros y nuestros políticos, que gestionan mal y roban más, no caigais en la trampa de dedicar tiempo y sentimiento a una guerra entre gobiernos que no nos representan, guerra, que es pura espuma de relleno para desviar la atención del chaparrón que esta cayendo, y de esta manera mantener la cuerda destensada y las ovejas en el rebaño bien obedientes, con demasiadas estupideces en la cabeza como para que la neurona reaccione y se de cuenta que nos sodomizan dia trás dia, porque eso es lo que es el independentismo catalán, un arma de doble filo que por un lado sirve de relleno para organizar actos, eventos, costumbres que mantengan al pueblo distraido y que por otro lado canaliza la indignación y rabia generadas por la mala praxis del gobierno contra personas que no tienen la culpa de los problemas que ellos mismos causan. Espero que mis palabras no sean malintrepretadas, yo defiendo el catalanismo y defiendo que tengais costumbres e identidad, lo que no defiendo es el catalanismo manipulado que os venden e instrumentalizan. Apagad TV3, quemad La Vanguardia y abrid los ojos. Dejaros de independentismos, barsa ni poyas, contrastad la información, no os traguéis todos los días la misma información manipulada. Que no os cuenten cuentos, separarnos es malo para España y malo para Cataluña, y creedme ni siquiera vuestro Gobierno aceptaria la independencia absoluta si realmente tuviesen posibilidad y son conscientes de ello. Espero que nadie se ofenda por esto y lo interprete como algo constructivo. Solo es mi opinión. Tarde peeeero, feliz dia de Cataluña!

» autor: chuskeyto

#189 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

JoseLuCS — Fri, 12 Sep 2014 00:43:36 +0000

Por cierto, Diada histórica, enorme trabajo de los que han preparado tal manifestación. Me ha gustado mucho ver toda la gente dibujando la senyera.

» autor: JoseLuCS

#188 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

JoseLuCS — Fri, 12 Sep 2014 00:42:04 +0000

88 negativos (ahora mismo) maldito número....

» autor: JoseLuCS

#187 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

jordidgf — Fri, 12 Sep 2014 00:37:04 +0000

Yo no he ido a Barcelona, no he querido ir. Y no por eso soy menos independentista.
A los que no quieran ver una realidad evidente y ningunean acciones como las de ayer en Catalunya, les pido que no utilicen opciones como la mía para minimizar actos en los que los simpatizantes somos muchos más que los actuantes.
Igual que hay personas que no exteriorizan sus ideas unionistas, por diferentes motivos, también somos legión los independentistas en la sombra.
Los políticos encargados de buscar solución a este entuerto, deberían, por el bien de todos, ser lo bastante inteligentes i no menospreciar manifestaciones en las que no están todos los que son.
En referencia a si sale o no en portada de Mnm, decir que hay un mundo real más allà de la pantalla del pc, y no lo deberíamos olvidar nunca.

» autor: jordidgf

#186 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

DirtyMac — Fri, 12 Sep 2014 00:35:20 +0000

#30 "A mi me afecta que Cataluña se separe"

¿En qué te afecta?

» autor: DirtyMac

#185 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Fri, 12 Sep 2014 00:12:27 +0000

#182 Yo estoy criticando que lancen a la gente a votar cuando y lo que interesa sin hacer que tengan en cuenta las consecuencias ni las condiciones. Democracia no es votar lo que nos digan y cuando les interesa. Eso es una estafa.

Tú crees que algún político español o catalán del pasado reciente tiene poder de convocatoria para lo que estamos presenciando? No ves que es al revés? Que la gente no va a tragar con nada que no sea un referéndum? Que se intentó con el Estatut y el federalismo y no hay nadie al otro lado? Si falla también la vía del referéndum va a haber probablemente una declaración de independencia.

(Pantallazo de twitter.com/apuente )

» autor: desheredado

#184 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--80628-- — Fri, 12 Sep 2014 00:08:03 +0000

#182 ¿Qué te parece que la gente pueda votar ciertas decisiones? . A mí me parece perfecto salga lo que salga. ¿A ti?

El resto de lo que dices es diarrea, lo siento. No voy a entrar en mierda de esa.

» autor: --80628--

#183 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Fri, 12 Sep 2014 00:04:51 +0000

#182 quería poner se hará lo que decidan unos pocos. Como siempre.

» autor: isra_el

#182 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Thu, 11 Sep 2014 23:59:56 +0000

#177 Vamos a ver. Que te puede Joder la segregación... digamos que te plantan la valla de la libertad de decisión en la frontera catalana en dos años y te impide llegar a ver a algunas personas cercanas. Es que parece que no sabes lo que es la segregación.

Yo estoy criticando que lancen a la gente a votar cuando y lo que interesa sin hacer que tengan en cuenta las consecuencias ni las condiciones. Democracia no es votar lo que nos digan y cuando les interesa. Eso es una estafa.

Algunos tenéis muy claras las cosas e insultais muy fácilmente al que duda o crítica. Como si todo fuera tan sencillo como los buenos y los malos. No es así. Yo opino sin intención de faltar a nadie y sin buscar imponer mi opinión. Sólo he mencionado matices que me parecen destacables. Si te joden pues tú sabrás. No voy a opinar otra cosa que te guste más a ti. Es como la tontería de que hay nacionalismos buenos y nacionalismos malos. Al final todo se le puede dar la vuelta y todos acabamos igual de pringados. No te rayes más. Tu piensas eso y yo lo otro. Al final lo que decidan unos pocos.

» autor: isra_el

#181 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

cenoura — Thu, 11 Sep 2014 23:56:09 +0000

#52 el cree que es un camelo. Y lo dice para dejar claro que explica no es por ser un fanboy.

» autor: cenoura

#180 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

blokka — Thu, 11 Sep 2014 23:51:51 +0000

#142 Esos 5 millones estaban en Tarragona

» autor: blokka

#179 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Thu, 11 Sep 2014 23:47:25 +0000

#178 Genial! En esto estamos de acuerdo: nadie quiere venderle a nadie una bandera. Pero lo de hoy en la Diada es un hecho periodisticamente relevante, pese a que muchos quieran hundir la noticia por motivos ideologicos. Y no se quiere admitir que asi es.

» autor: CorreLola

#178 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 23:43:15 +0000

#174 A mi la patria, España, Cataluña, las banderas... Todo eso me da igual. Es más, considero el patriotismo y nacionalismo una forma muy eficaz de control de masas, y huyo de eso. No me importa que uno quiera hablar en catalán, castellano, inglés o esperanto, y no tengo nada en contra de aquel que quiera expresar su derecho a decidir si quiere ser español, catalán o marciano, siempre y cuando no intente meterme a mi sus ideas en la cabeza. Soy apátrida; mi única patria es allí donde está la gente que me importa.

» autor: --451602--

#177 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--80628-- — Thu, 11 Sep 2014 23:41:22 +0000

#167 Y sigues con la diarrea. Ya lo he dicho, la segregación me puede joder incluso más que a ti. Pero nunca voy a estar en contra de que la gente pueda decidir. Pase lo que pase, aquí y en China. Si no eres capaz de entender eso, lo siento.
Repito. Ni soy separatista vasco ni catalán ni nada de eso. Pero entiendo perfectamente que tienen derecho a decidir su destino. Si la gente quiere, es cuestión de tiempo y no habrá leyes ni mierda alguna que lo impida. Y por supuesto, yo no quiero formar parte de un Estado que no permita a su gente decidir igual que jamás obligaría a estar junto a mí a quien no quisiera.

» autor: --80628--

#176 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--322997-- — Thu, 11 Sep 2014 23:37:54 +0000

#173 ¡Acabáramos!

» autor: --322997--

#175 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

desheredado — Thu, 11 Sep 2014 23:37:42 +0000

Tremenda crispación!:

(fuente: twitter.com/anc_ticxi/status/510149991034552320 )

» autor: desheredado

#174 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Thu, 11 Sep 2014 23:36:12 +0000

#166 De hecho, es por opiniones asi que la gente de Catalunya quiere la independencia de España. Por agotamiento. Por vivir en un pais donde esta mal visto tener la mania de hablar en una lengua distinta, de no sentirse identificado con la cultura española de los toros y el flamenco. Entiendo y respeto que para muchos esta sea su patria y lo mas querido, pero ni para mi ni para muchos otros catalanes nos vale. Queremos algo distinto. Y nos gustaria ser escuchados. Quiza, si tan solo se nos dejara hablar, otro gallo cantaria y no nos planteariamos siquiera el referendum. Pero esta visto que, con gente como usted, es imposible.

» autor: CorreLola

#173 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 23:35:51 +0000

#172 Nah, debate desenfadado

» autor: --451602--

#172 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--322997-- — Thu, 11 Sep 2014 23:34:58 +0000

#170 ¿ lo que viene siendo trolleo del básico entonces ?

» autor: --322997--

#171 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

tul — Thu, 11 Sep 2014 23:32:53 +0000

los españoles sufren de ceguera/sordera colectiva cuando les interesa, si no cagas cara al sol no existes

» autor: tul

#170 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 23:31:57 +0000

#169 Me interesa leer los comentarios, efectivamente; es entretenido. La noticia ni la he leido.

» autor: --451602--

#169 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--322997-- — Thu, 11 Sep 2014 23:31:16 +0000

#162 Hombre Don Eulogio, algo le interesará cuando se toma usted la molestia de entrar, leer la noticia, los comentarios y hasta darse el lujo de comentar.

» autor: --322997--

#168 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Thu, 11 Sep 2014 23:31:10 +0000

#166 No, para nada. Pero es hipocresia al cuadrado y nadie lo admite. Esto es lo triste.

» autor: CorreLola

#167 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

isra_el — Thu, 11 Sep 2014 23:29:59 +0000

#163 Diarrea mental es no tener en cuenta las consecuencias de la segregación y presentarla como un ejercicio maravilloso de libertad.

Vamos, que me ha encantado tu lista. Primero, y ya. Para qué más. Un poco de insultos y queda un comentario fetén.

» autor: isra_el

#166 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 23:29:52 +0000

#165 Pues eso, y mi voto es tan válido como el que vota positivo, así que hay que respetar la voluntad de los meneantes, que consideran que esta noticia no les importa.

Si lo que quiere es lloriquear, hay un sub para eso.

» autor: --451602--

#165 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Thu, 11 Sep 2014 23:29:19 +0000

#159 A usted en particular no, pero es un hecho con mas notoriedad periodistica que el caso de la pobre chica china y es extremadamente raro que no haya salido en portada. ¿Sera que en Meneame hay censura? Noooo... Imposible... Loca de mi...

» autor: CorreLola

#164 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--402086-- — Thu, 11 Sep 2014 23:29:00 +0000

#41 Efectivamente, para la diada se vuelven andaluces y exageran miles son millones, una mijilla es un huevo de gente, ¿cómo estaba la avenida de los paisos catalans?: abarrotaaaaaaa.

» autor: --402086--

#163 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--80628-- — Thu, 11 Sep 2014 23:27:09 +0000

#84 Maravilloso es lo tuyo. Yo ni soy vasco ni catalán y entiendo mucho mejor su derecho a decidir que tus diarreas mentales. Primero, la gente tiene derecho a decidir. Y no, tú no tienes nada que decir al respecto si ni siquiera vives allí. Es de lo más paleto que he visto.

A mí que lleguen a separarse me puede joder más o menos. Lo que me revienta es que se impida decidir a la gente, Y si es en base a la ley o la constitución o su puta madre.. Es hora de cambiarlas.

» autor: --80628--

#162 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 23:27:09 +0000

#160 Igualmente, me resulta más interesante el mayor dinosaurio carnívoro de la historia, que la manifestación. Lo primero satisface mi curiosidad científica; lo sengundo, no.

Repito, ¿va a usted a decirnos que nos debe interesar?

» autor: --451602--

#161 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

traviesvs_maximvs — Thu, 11 Sep 2014 23:26:51 +0000

¿por qué esta noticia no llega a portada y sí cualquier memez de gatitos?

» autor: traviesvs_maximvs

#160 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Thu, 11 Sep 2014 23:25:20 +0000

#138 Ni de broma. Es la noticia mas importante del dia en España (aunque muchos no lo admitan) pero antes se habla del mayor dinosaurio carnivoro de la historia que de la manifestacion.

» autor: CorreLola

#159 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 23:24:11 +0000

#157 Pues a mi, como científico, me resulta mucho más interesante ese caso que la manifestación, si. ¿Va a decirme usted que debe interesarme?

#102 ¿Mayor manifestación? No se lo cree ni usted

» autor: --451602--

#158 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Thu, 11 Sep 2014 23:24:09 +0000

#143 Gracias, muchas gracias de verdad. Ojala mas gente pensara asi, que tantos ciudadanos de a pie pidiendo ser escuchados deberian tener el derecho a hablar.

» autor: CorreLola

#157 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Thu, 11 Sep 2014 23:22:10 +0000

#102 Si, a veces ciertas realidades son dificiles de admitir. Es mas importante hablar de una chica china sin cerebelo que la multitudinaria y pacifica manifestacion en Barcelona en motivo de la Diada. Lo que hay que ver...

» autor: CorreLola

#156 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

CorreLola — Thu, 11 Sep 2014 23:20:37 +0000

#2 Meneame nunca ha sido democratico. El voto de unos pocos puede dar al traste con cualquier noticia, por relevante que sea.

» autor: CorreLola

#155 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--451602-- — Thu, 11 Sep 2014 23:20:11 +0000

Por mi como si se manifiestan reivindicando la reposición de la serie "V"

(si, le he robado el chiste a El Jueves)

» autor: --451602--

#154 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--442255-- — Thu, 11 Sep 2014 23:11:31 +0000

#141 tienes toda la razón, si una de las partes no quiere no hay debate, y eso es lo que está ocurriendo, que no hay debate y la sociedad civil no tiene la posibilidad de tener una opinión formada al no ser informada. Por eso digo que no veo bien que la gente vaya a ir a votar a ciegas como parece ser que hará.

» autor: --442255--

#153 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--258554-- — Thu, 11 Sep 2014 23:04:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#152 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--55119-- — Thu, 11 Sep 2014 23:02:45 +0000

#147 Bueno, ahí está la discusión. No me vas a hacer picar de nuevo. Y no creo que salieses bastante bien parado.

» autor: --55119--

#151 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

mcfgdbbn3 — Thu, 11 Sep 2014 22:59:11 +0000

Una cosa que me llama a la atención es que las esteladas son todas "de ricos", casi ninguna es de izquierdas... en fin.

Puedo entender que Xavi Metralla (si, el DJ) use la de los ricos, pero que lo haga gente que no llega a fin de mes...

» autor: mcfgdbbn3

#150 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--110684-- — Thu, 11 Sep 2014 22:41:21 +0000

¿Y esto no está en portada? ¡Esto parece TV3 pero sin sueldazos!

» autor: --110684--

#149 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

iwaitingfor — Thu, 11 Sep 2014 22:31:35 +0000

Luego se juntan 15 de Podemos en un parque y le damos 2000 votos #LOL

» autor: iwaitingfor

#148 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

iwaitingfor — Thu, 11 Sep 2014 22:31:07 +0000

Manda cojones que se fusile a negativos una no... TODAS las noticias de ámbito nacional sobre la diada para que ninguna llegue a portada, luego los fascistas son los catalanes, vaya, vaya meneame, sorprendido me tienes.

» autor: iwaitingfor

#147 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--258554-- — Thu, 11 Sep 2014 22:19:40 +0000

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» autor: --258554--

#146 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Thu, 11 Sep 2014 22:17:59 +0000

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#145 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--55119-- — Thu, 11 Sep 2014 22:16:39 +0000

#111 Oye, esa discusión ya la tuvimos en el nótame. No voy a estar repitiendo discusiones. Si alguien tiene interés puede leerse todo el desenlace ahí.

» autor: --55119--

#144 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

Paisos_Catalans — Thu, 11 Sep 2014 22:12:43 +0000

#143 Gracias, ciudadano decente.

» autor: Paisos_Catalans

#143 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--194262-- — Thu, 11 Sep 2014 22:11:25 +0000

Como madrileño les doy todo mi apoyo por el derecho a decidir. Es un movimiento ciudadano demasiado importante como para ser pasado por alto.

» autor: --194262--

#142 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Thu, 11 Sep 2014 22:10:34 +0000

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» autor: --400142--

#141 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400142-- — Thu, 11 Sep 2014 22:07:01 +0000

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» autor: --400142--

#140 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--333750-- — Thu, 11 Sep 2014 22:06:39 +0000

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#139 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--234048-- — Thu, 11 Sep 2014 21:59:22 +0000

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» autor: --234048--

#138 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

F_K — Thu, 11 Sep 2014 21:51:47 +0000

Llegará a portada?

» autor: F_K

#137 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

--400151-- — Thu, 11 Sep 2014 21:51:04 +0000

¿¿No es portada?? Bien, escondiendo la cabeza como el avestruz, así se solucionan las cosas en España...

» autor: --400151--

#136 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

ZombiekE — Thu, 11 Sep 2014 21:47:39 +0000

#110 Yo soy castellano y he vivido fuera y entiendo que Cataluña quiera tener su propio estado. Es una forma de organización. No creo que la diferencia en calidad de vida de los catalanes vaya a ser bestial, pero creo que tanto el resto de España como Cataluña vamos a salir beneficiados si consiguen independizarse. Una cortina de humo menos para ambos gobiernos y así pueden dedicarse a cosas verdaderamente importantes para los ciudadanos como Sanidad y Educación.

» autor: ZombiekE

#135 Una gigantesca V escenifica en Barcelona el clamor por la independencia

jaz1 — Thu, 11 Sep 2014 21:45:50 +0000

#129 la vanguardia !!!!
pero tiene peor resolucion :)))...a saber de donde la sacaron ellos
cdnmo.coveritlive.com/media/image/201409/phpxtwss9imatgevia.jpg

gracias muchisimas gracias !!!!

» autor: jaz1