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#79 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 20:43:55 +0000

#78 Quedan HORAS PARA QUE SE DE, pero es lo mismo, te estoy preguntando en ese supuesto, que sentido tendria???

El TC puede tardar 5 años en sentenciar. De momento el recurso ya ha sido admitido a trámite y la ley está suspendida cautelarmente.

POR QUE NO HACERLO VINCULANTE???? una vez que ya es ilegal, que sentido tendria? me lo puedes explicar?

Reitero, para determinar si es ilegal se requiere una sentencia del TC. No es suficiente con una admisión del recurso.

No hace falta sentencia para que ambos sean ilegales, de pleno derecho es ilegal en el momento que el TC admita a tramite el recurso sobre esa ley...

Entiendo que se reunirán los partidos políticos que acordaron la consulta y tomarán las decisiones correspondientes. Con consenso y acuerdo.

ves como estas pillado? no hay respuesta posible...

En absoluto. Lo que no logras entender es que no es posible conocer si la convocatoria "legal" es "ilegal" hasta una vez conovocada, por lo tanto la decisión que pides simplemente no tiene sentido. El único órden lógico es primero convocarla de forma que sea legal, después esperar a ver si se confirma o no que es legal, y finalmente si se confirma que es ilegal entonces tomar las siguientes decisiones.

Ese es el único orden lógico. La pregunta que haces es absurda.

» autor: sorrillo

#78 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 20:37:17 +0000

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#77 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 20:29:55 +0000

#76 EN EL SUPUESTO de declaracion de ilegalidad de un referendum no vinculante; por que no hacerlo vinculante???

Tal supuesto no se ha dado. Cuando ocurra habrá que tomar las decisiones que correspondan ante esos nuevos hechos.

De momento hay una suspensión cautelar. Si se alarga también corresponderá tomar decisiones al respecto.

No tengas tantas prisas.

ES DECIR; si ambos van a ser ILEGALES

No creo que el TC hubiera querido dar su sentencia antes de la convocatoria.

la excusa de querer hacerlo legal ya no vale, porque partimos del supuesto de que ha sido declarado ilegal.....que me dices a eso?

Yo no he partido de ese supuesto en ningún momento.

» autor: sorrillo

#76 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 20:22:17 +0000

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» autor: --442253--

#75 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 15:51:14 +0000

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#74 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Mon, 29 Sep 2014 15:09:03 +0000

#73 OSEA EL GOBIERNO de cataluña no cree que los catalanes puedan decidir unilateralmente?

No hay nada que te pueda permitir llegar a esa conclusión, si acaso hay indicios de lo contrario:

www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya
www.elmundo.es/elmundo/2013/05/09/barcelona/1368092478.html

SI NO LO CREE; no tiene sentido

Tiene todo el sentido del mundo intentar llegar a acuerdos con aquellos que tienen posturas distintas a la tuya, incluso aunque estés convencido que no tienen razón. El acuerdo puede ser muy beneficioso para ambas partes ya que evita conflictos.

y si lo creen, por que no hacerlo vinculante???

No tengas tantas prisas. Por ahora se está haciendo de forma legal dentro del marco constitucional. Si por cualquier razón eso no fuera posible entonces se vería si se hace de otras formas.

que quiere decir vinculante? si sale SI o sale NO vale para algo? si vale para algo, es vinculante, si no vale para nada, haz una encuesta.

En España se han hecho varios referéndums legalmente no vinculantes. Ya hemos visto en otras ocasiones que tú usas una definición no legal de "vinculante" y con esa definición buscas crear confusión sobre los términos.

Por ejemplo tú afirmas que el referéndum sobre la OTAN en España fue vinculante, cuando legalmente no lo fue.

Si juegas con las palabras es difícil que nos entendamos.

PARA SABER LA OPINION de una poblacion es mucho mejor una encuesta (una super macro encuesta), que una votacion, porque si no vale para nada, el voto no vale para nada, y por tanto no se moviliza cierta gente.

Partes de premisas erróneas con las que llegas a conclusiones absurdas.

No se si sabes algo de matematicas, si es asi, quiero que entiendas QUE MATEMATICAMENTE preguntar a 100mil personas sobre una poblacion electoral de 5millones (si la encuesta se hace obviamente, de manera matematica), tiene una fiabilidad que es casi del 100%.

Una encuesta no cumple con todas las garantías electorales, lo cual es básico en democracia.

SI NO VALE PARA NADA Y NO ES VINCULANTE, es mucho mejor esa super macro encuesta.

No estamos dentro del supuesto que no valga para nada, por lo tanto es mejor una consulta con las garantías electorales correspondientes.

y si no lo decide???? tiene competencias una comundiad para hacer referendums?

Tiene competencias para hacer consultas no referendarias.

NO, no esta respondido, NO TIENE SENTIDO decir que es no vinculante porque no se quiere ir contra la constitucion, y a la vez decir que lo que diga cataluña es superior a lo que diga la constitucion, ESO ES UNA CONTRADICCION, y si no me admites eso, eres un tramposo.

Lo que expresas no es exacto y no hay contradicción alguna.

Tal como te indico anteriormente incluso aunque alguien crea tener razón es una buena práctica llegar a acuerdos con aquellos que no lo ven de esa forma, para evitar así conflictos.

No tiene absolutamente nada de contradictorio hacer caber la consulta o referéndum en el marco constitucional si eso ayuda a evitar problemas para todos los implicados.

Y no soy ningún tramposo, sé un poco más respetuoso y aprende el significado de las palabras que usas.

» autor: sorrillo

#73 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--442253-- — Mon, 29 Sep 2014 14:33:45 +0000

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» autor: --442253--

#72 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sebiyorum — Sun, 28 Sep 2014 20:31:29 +0000

#38 Mira para sentirse orgulloso de un país ( el nuestro por ejemplo) todos y digo todos, con sus diferencias y sus peculiaridades tienen que verse reflejados en el simbolismo que representa esa nación, en el respeto y el sentimiento de pertenencia que te despierta esa nación, en como ese país te quiere y tú lo quieres a él.
En Alemania pueden tener ese sentimiento ( y tengo amigos alemanes que me contaron lo que te cuento ahora) que habiendo tenido el nazismo, su unión viene dada primero por la derrota de la guerra de TODO un pueblo y no de la mitad, segundo por la capacidad ejemplar ( con ayuda por supuesto del plan marshall) de levantarse y convertirse en una potencia mundial y para asumir desde las escuelas, hasta el día a día en la sociedad, el estigma del Nazismo y recordarlo todos los años en las escuelas,de que eso no debía volver a pasar. Todos hicieron examen de conciencia y aunque halla crepúsculos de nazis solo son esos y por supuesto la legislación alemana impide el enaltecimiento del nacismo y se juzga duramente, son un pueblo curado y unido y desde esa base se puede tener un sentimiento limpio de nacionalismo.

En Chile más de lo mismo aunque tarde, están haciendo las cosas bien para que la memoria del pueblo con la ayuda de los juicios y las leyes pongan a cada uno en su sitio respecto a la dictadura y al daño que causaron Pinochet y el fascismo.

Pero en España los que tradicionalmente se sienten nacionalistas españolistas, son los franquistas y generaciones de franquistas y conservadores. Uno no puede dejar de asumir que en España se ha utilizado la celebración de la nación o cualquier fiesta nacional para reivindicar el españolismo para reivindicar una forma de ser español y solo una. El españolismo de los tópicos y "nuestras costumbres" cuando nuestras costumbres no son unas, sino muchas, pero rápido llegaban los dignos y puros para excluir e insultar si mi nacionalismo español chocaba porque no era "como dios manda".
No puede haber un nacionalismo españolista limpio, mientras los franquistas insultan a españoles que se sienten españoles o no, por ser catalán, vasco, gallego o como en mi caso andaluz pero ni comulgo con los tópicos de mi tierra, me jode la semana santa, odio la fiesta clasista del rocio y la feria de Sevilla, etc.
No puedo querer esa bandera, si bajo esa bandera ( el mayor símbolo de una patria) fue la bandera que en nombre de ella y de todo lo que representaba se masacró durante 40 años a un pueblo, entre ellos a mucho familiares míos. Eso no se borra con una transición amañada y tramposa y no es odio que no lo tengo, sino coherencia y memoria.
Para que halla un nacionalismo unido en España los únicos que deberían estar escondidos, son los que durante años han negado la diferencia de sus pueblos integrados dentro de esta nación, que son los que han acrecentado con su actitud excluyente los nacionalismos periféricos y a los que no sentían a España "como dios manda".

» autor: sebiyorum

#71 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--8995-- — Sun, 28 Sep 2014 18:08:31 +0000

#70 : Porque la jurisprudencia del Tribunal Constitucional dice que una consulta no puede aplicarse al censo electoral, porque en ese caso sería considerada referéndum. Por eso en esta ocasión votan los mayores de 16 años empadronados en Cataluña.

» autor: --8995--

#70 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

TocTocToc — Sun, 28 Sep 2014 17:07:51 +0000

Nadie hasta ahora ha comentado, creo, lo más relevante. Entre la población a consultar la independencia de Catalunya se inluyen un 16% de inmigrantes, la mayoría de los cuales no tienen ni derecho a votar en las municipales, y un 10% de menores de edad que tampoco tienen derecho a votar. Un 26% de votos que ya han sido aleccionados o comprados de antemano.

» autor: TocTocToc

#69 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

kipwalker — Sun, 28 Sep 2014 16:44:01 +0000

#27 Exacto y se lo pasaron por el forro, luego somo los demás los que nos saltamos la ley.

» autor: kipwalker

#68 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

dklett — Sun, 28 Sep 2014 15:45:39 +0000

¿antigua?

» autor: dklett

#67 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--171278-- — Sun, 28 Sep 2014 13:35:32 +0000

#1 Por añadir algo al debate he aquí la ley de participación ciudadana de Andalucía. Que incluye una ley de consultas.

www.juntadeandalucia.es/administracionlocalyrelacionesinstitucionales/

Estaría bien compararla con la catalana

» autor: --171278--

#66 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 13:29:04 +0000

#64 Las preguntas son "desea que ..." y lo que se recaba es es deseo. El decreto establece el marco en el cual se engloba esa pregunta y las consecuencias políticas y jurídicas que se derivarían de la respuesta.

» autor: sorrillo

#65 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--333750-- — Sun, 28 Sep 2014 13:24:07 +0000

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» autor: --333750--

#64 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--8995-- — Sun, 28 Sep 2014 13:22:36 +0000

#5 #10 : Pues que pregunten eso. No debería haber ningún problema con una pregunta del tipo "¿apoya que el gobierno catalán comience negociaciones con España y con la UE de cara a una posible independencia?".

De hecho, que no se haya aprobado la ley de consultas hasta ahora y que la pregunta sea sobre algo para lo que la Generalitat no tiene competencias me hace pensar que Mas nunca tuvo intención real de llegar a una votación.

» autor: --8995--

#63 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 11:17:40 +0000

#62 la consulta del 9n es o no es constitucional??

Yo no tengo constancia de que sea inconstitucional.

nos jugamos algo? hacemos un copia y pega cuando llegue la sentencia?

Me juego lo que quieras a que hoy por hoy no tenemos ninguno de los dos constancia de que sea inconstitucional. Si tienes una sentencia que diga lo contrario por favor aportala.

A VER; SORRILLO, por que hacerlo NO VINCULANTE???

Supongo que para evitar que esa consulta sea considerada inconstitucional. Recuerda que Cataluña goza de la competencia estatutaria para consultas no referendarias, ese es un marco legal al que debemos acogernos si queremos usar esa vía para consultar al pueblo catalán.

se puede o no puede hacer un referendum vinculante solo en cataluña para decidir la secesion de esta???

En caso que lo aprobase el Congreso de los Diputados sí.

si no se puede, entonces no tiene sentido hacer el referendum, y si se puede, entonces no tiene sentido hacerlo no vinculante...

Lo que tiene sentido es recabar la voluntad del pueblo catalán siguiendo el mandato recibido en las urnas. El cómo hacerlo es la herramienta, si una no sirve por cualquier razón se usa otra.

AHI ESTA LA TRAMPA, es mentira todo

¿Todos tus comentarios también son todos mentira?

PERO LA PREGUNTA que te hago es la de antes; por que no hacerlo VINCULANTE??? y si la respuesta es porque legalmente no se puede; entonces es absurdo plantear la pregunta en primer lugar, es como pedirle a mi hijo que elija el regalo que quiera del catalogo pero que no se lo voy a comprar porque no puedo......NO SERA MEJOR QUE ELIJA El regalo cuando pueda comprarselo?

Ya está respondido.

» autor: sorrillo

#62 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 11:07:58 +0000

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» autor: --442253--

#61 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--357781-- — Sun, 28 Sep 2014 11:03:50 +0000

#56 En serio que esto es cansino. @sorrillo lleva explicándolo todo el post y en 60 comentarios aún haces preguntas cómo esa?

Por favor, repasa todos comentarios y te responderás tu mismo.

» autor: --357781--

#60 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 11:00:28 +0000

#56 pero tu nos has dicho por activa y por pasiva que la secesion de cataluña seria constitucional aunque solo la decidieran los catalanes?? [...] SI EL REFERENDUM de secesion es plenamente constitucional, por que no hacerlo vinculante????

En la parte inicial de tu comentario te has referido a la secesión y ahora haces referencia al referéndum de secesión, son dos actos jurídicos distintos. Cada cual con sus implicaciones legales.

He dicho en varias ocasiones que un referéndum de independencia de Cataluña sería plenamente legal y constitucional si lo aprobase el Congreso de los Diputados. Eso no excluye que una consulta no pueda ser legal y constitucional en otras circunstancias.

Si citas explícitamente en cual de mis comentarios tienes dudas las podremos aclarar.

» autor: sorrillo

#59 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:57:12 +0000

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» autor: --442253--

#58 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:54:10 +0000

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» autor: --442253--

#57 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

vfmmeo — Sun, 28 Sep 2014 10:47:31 +0000

#56 La consulta es constitucional porque no es vinculante. No es tan difícil.

Bueno. A lo mejor para ti si

» autor: vfmmeo

#56 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 09:48:00 +0000

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» autor: --442253--

#55 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

Quel — Sun, 28 Sep 2014 08:00:03 +0000

#3 Leyendo comentarios como estos, a veces me pregunto; ¿ Catalunya es España o España es Catalunya ?. ¿ España dejaría de ser España ? ¿ Le cambiaríais el nombre ?

» autor: Quel

#54 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--359155-- — Sun, 28 Sep 2014 07:42:43 +0000

#38 En todo caso el sentimiento español lo han hundido los españoles
No digas los españoles, di algunos españoles.

» autor: --359155--

#53 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--234048-- — Sun, 28 Sep 2014 03:14:51 +0000

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» autor: --234048--

#52 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

dreierfahrer — Sun, 28 Sep 2014 02:10:28 +0000

#3 Negativo....

Lo siento, pero es el comentario mas monguer que he leido hace tiempo....

'cualesquiera' significa que vale para todos....

BUFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

» autor: dreierfahrer

#51 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 01:33:39 +0000

#50 Brillante contradicción

No hay contradicción alguna en recabar la voluntad del pueblo catalán para luego llevar a cabo las iniciativas políticas dentro del marco competencial. La contradicción que dices existe se basa en lo que has añadido de tu propia cosecha.

solo se entiende como un intento bastante burdo de librar lo que diga el tribunal constitucional.

El objetivo es ajustarse a la ley, ajustarse a la Constitución. ¿Te parece un objetivo al que no se debe aspirar?

» autor: sorrillo

#50 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

Bernard — Sun, 28 Sep 2014 01:29:45 +0000

#26 Claro que lo he leído. ¿Pero lo has hecho tú? O solo te dedicas a realizar una interpretación personal que, como es la tuya, parece que hay que dar por buena.

Hacemos unas preguntas sobre temas sobre los cuales no tenemos competencias propias, fuera del estatuto con la finalidad de que podamos ejercer con pleno conocimiento de causa la iniciativa legal, política e institucional que corresponda

Brillante contradicción que solo se entiende como un intento bastante burdo de librar lo que diga el tribunal constitucional.

#29 A saber lo que tú llamas elevar consultas a las Cortes. Los más que puede hacer una CA (jamás un ayuntamiento) es remitir alguna proposición/proyecto de ley que luego tendría que debatirse. Pero lo que no ofrece dudas es el mecanismo de reforma constitucional.

» autor: Bernard

#49 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

mimarsan — Sun, 28 Sep 2014 01:24:30 +0000

#1 No es un acto de fe, los miembros del TC han sido nombrados por el PP y por el PSOE, por lo que la supuesta separación de poderes que tendríamos que tener, esta gente simplemente se la pasan por el forro.... es más no tienen el menor pudor en decir sin la menor cautela la resolución que dará si o si el TC y lo hacen sabiendo que este tema está "atado y bien atado"

» autor: mimarsan

#48 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

vfmmeo — Sun, 28 Sep 2014 01:23:41 +0000

#47 Lo que digo siempre. La mani de 2010 por el Estatut superó los más locos sueños de cualquier corriente soberanista / independentista. Pilló a toda la clase política "amb els pixums al ventre" ("con los meados en el vientre"). La cara de Montilla al acabar la manifestación era un poema. Y los de ERC, se frotaban los ojos.

Si no se subían al tren indepe, les atropellaba. Véase lo que pasó con los que no lo hicieron (PP, PSC C's...)

» autor: vfmmeo

#47 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 01:19:23 +0000

#46 #42 Como dijo Oriol Junqueras no "soy" independentista sino que "estoy" independentista, en cuanto Cataluña sea independiente dejará de serlo.

Lo mismo para Artur Mas y Convergencia, se han encontrado en unas circunstancias en las que "están" independentistas.

El independentismo es un estado pasajero.

» autor: sorrillo

#46 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

vfmmeo — Sun, 28 Sep 2014 01:15:50 +0000

#42 "Ciu es tan independentista como el psoe socialista."

Ya te digo. Aún recuerdo cuando criticaban el nuevo Estatut por ser "demasiado ambicioso".

» autor: vfmmeo

#45 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 01:11:06 +0000

#43 Ups, tienes toda la razón. Muy posiblemente sea Convergencia ahora que lo dices.

Mis disculpas.

Lo escuché creo por la radio y no tengo ni idea de como encontrar esas declaraciones para verificarlo.

» autor: sorrillo

#44 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

vfmmeo — Sun, 28 Sep 2014 01:11:01 +0000

#37 Perdón, me ha bailado el dedo y no me deja editar el comentario anterior.

Venía a acabar diciendo que, independientemente de la ideología política (créeme, estoy a años-luz de Mas) aquí de lo que se trata es de que la sociedad en Catalunya está más que quemada del trato recibido. No tanto de los "españoles" como de "España" como entidad. Esto no va de un enfrentamiento entre "pueblos", sino del intento de supervivencia de uno en concreto. No va "contra" el resto de los españoles, ni siquiera "contra" España. Va a favor de Catalunya. Podemos tener razón o no. El tiempo lo dirá. Pero lo que está claro es que cuando centenares de miles de personas tienen tan claro que por separado les va a ir mejor, es que no les va precisamente bien junto a la gente de la que pretende separarse.

» autor: vfmmeo

#43 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

kikoanna2 — Sun, 28 Sep 2014 01:10:27 +0000

#39 Estas seguro que Ciu esta por el sisi o es convergencia?

» autor: kikoanna2

#42 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

kikoanna2 — Sun, 28 Sep 2014 01:07:16 +0000

#37 Yo vivo en Cataluña y te puedo decir que ciu giro hacia un discurso independentista o aqui ahora no lo votaba ni dios,bueno si los que estan enchufados. Ciu es tan independentista como el psoe socialista. Lo que pasa es que delante tiene al PP a nivel nacional que es el que lo pone dificil. Si hay un partido que ha creado independentistas en Cataluña es el PP y no la crisis (ataques a la lengua,ataque al estatut, decir que aqui se adoctrina...). Yo solo veo que los que van de salvapatrias son los que con tal de llegar a la moncloa se la han cargado. Lo que yo no veo claro es que gane el si en una consulta, lo que pasa que quien va a ir a una manifestación por mantenerse dentro de España cuando por un lado hay el pp, la extrema derecha,los socialistas que no tienen ningun referente a nivel nacional que defienda sus tesis,etccc
Pase lo que pase en cataluña es bueno para España ya que hace falta una catarsis.

» autor: kikoanna2

#41 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 01:06:27 +0000

#38 Con La Roja salieron ciertas voces reclamando que uno pudiera sentirse orgulloso de ser español sin avergonzarse, que uno pudiera ir con banderas españolas sin que fuera considerado facha. Pero la cosa quedó ahí, pasó el momento y todo volvió a la "normalidad".

Lo cierto es que han estigmatizado tanto el sentimiento nacionalista de las regiones periféricas que ha reprimido al sentimiento nacionalista en el conjunto del estado. No lo ha hecho desaparecer, ya que eso no es tan sencillo, sino que lo ha reprimido que es peor. Y eso genera que cuando sale aparezca en la peor de sus facetas.

Yo creo que un sentimiento de pertenencia a una nación es natural, forma parte de los distintos estratos de pertenencia con los que nos organizamos los humanos (pareja, familia cercana, familia lejana, barrio, pueblo, ciudad, país, ..., planeta). Y cada sentimiento de pertenencia tiene su razón, su peso y su momento. Y de hecho es positivo saber actuar como familia cuando toca o saber actuar como nación cuando nos favorece a todos, esos nexos de unión facilitan que se sea más receptivo a dar y reduce el egoísmo.

Y ojo que nada de eso es incompatible con la cercanía a nivel individual con ciudadanos de otras naciones, simplemente cada sentimiento de pertenencia encaja en su contexto.

Cuando por ejemplo ocurre una desgracia a nadie le sorprenda que nos interesen más los fallecidos que son familiares nuestros que los que no lo son, es natural, también es un hecho que nos interesan más las víctimas de nuestro país que las extranjeras, por ello se resalta en las noticias de esa forma, lo que no significa un desprecio a las vidas de ciudadanos de otras naciones. Simplemente existe un sentimiento de pertenencia y se muestra en esas formas.

Pero en España a pesar que ocurre de la misma forma si alguien se interesa más, por poner un ejemplo, por los ciudadanos fallecidos catalanes por ser él catalán entonces se le tacha de ser lo peor de la raza humana.

Y lo mismo ocurre con las victorias de deportistas en ámbito internacional, destacar si es catalán o de otra región se convierte en una guerra campal.

c/c #36

» autor: sorrillo

#40 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

vfmmeo — Sun, 28 Sep 2014 00:59:19 +0000

#37 Por supuestísimo que en CiU nunca han sido independentistas.

El Propio Mas ha dicho hoy en una entrevista a TV3 que él es de los "conversos", que soñaban con el cacareado "encaje" de Catalunya en España, y que una tras otra, zas, zas, zas, se han ido ninguneando y desestimando las propuestas en ése sentido que se han ido haciendo.

Lo que los de "Constitución y cierra España" no parecen darse cuenta es de que, como él, hay muchísimos en la sociedad catalana (yo mismo defendía el federalismo Maragall style). Cuando el TC se limpió el culo con el Estatut en 2010 me convertí yo. Y muchos me siguieron.

» autor: vfmmeo

#39 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 00:57:02 +0000

#37 Efectivamente es así. CiU se apuntó tarde y por eso generaba cierta desconfianza, por otro lado de ERC no se dudaba sobre su voluntad hacia la independencia pero sí de si se mostrarían como un partido serio para llevarlo acabo. Y es que nadie olvida las payasadas que hicieron durante ciertos años.

Había muchas señales contradictorias en ambos partidos. Por un lado Artur Mas parecía sinceramente convencido sobre la independencia al principio, de hecho era tentador darle una mayoría extraordinaria para ir con una única voz en el proceso, evitando así las trifulcas que pudieran tener con los socios. Un dato que me daba confianza es que años antes, en la campaña electoral anterior, ya había dicho en un programa de Buenafuente que él personalmente votaría Sí a la independencia pero que no hablaba por el partido.

A mi las dudas me surgieron en ese sentido, no tenía claro si era un proyecto personal de Artur Mas o si realmente CiU estaría detrás dando el apoyo necesario. Y ahí es donde Duran i Lleida consiguió creo alienar a mucho electorado, ya que fue la voz discordante durante la campaña electoral.

Con todo Duran i Lleida se ha quedado bastante solo dentro de CiU, ERC con Oriol Junqueras ha ganado muchísimo en seriedad y en las formas, y ambos han sido capaces de mantener las apariencias de unidad en las partes importantes del proceso.

A ICV-EUiA los he visto en su línea, sin sorpresas. Ni esperaba dramas de ellos ni los ha habido, ni esperaba protagonismo ni lo han tenido. Simplemente han estado ahí que es donde se les necesitaba.

Con todo han cumplido con lo prometido y de momento todo apunta que estarán a la altura para lo que venga a partir de ahora.

Lo último que me ha sorprendido gratamente ha sido que CiU ha anunciado que su campaña será por el Sí/Sí, algo que incluso a estas alturas no estaba en absoluto claro. Una postura del Sí/No hubiera sido también coherente con lo que han defendido hasta ahora, pero en mi opinión hubiera debilitado la campaña y los resultados. El hecho que CiU se haya sumado a la postura más ambiciosa creo que hará que parte del electorado se sume también a ello, y es que CiU a pesar de todos sus defectos transmiten que son prudentes (de hecho la crítica es que lo eran en exceso) y por lo tanto su apuesta transmite confianza a esa opción.

» autor: sorrillo

#38 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--55119-- — Sun, 28 Sep 2014 00:54:44 +0000

#36 No se lo que piensas, pero se lo que escribes.
En todo caso el sentimiento español lo han hundido los españoles. Resulta que en España, debido a Cataluña y Euskadi, lo que se vende es algo inédito. No conozco a ningún país así. Es el país no nacionalista. Todo el mundo dice que no es nacionalista.
He ido a Alemania, muy orgullosos de su bandera y el país. A nadie se le ocurriría decir que es un trapo. En Francia, en UK, en USA, por supuesto, en Italia... en Chile hace poco en un asado que me invitarón por las fiestas patrias brindamos por la patria a 10m de una bandera que habían colocado. Pero España parece que sigue siendo la reserva espiritual de occidente, donde todo el mundo, salvo catalanes y vascos, no son nacionalistas. El único país puro del mundo.

El tema es que ponerse a un nivel normal, significaría reconocer que el nacionalismo de catalenes y vascos también es normal, porque todo el mundo lo hace. Así que tenemos esta peculiaridad española. A estas alturas no creo que tenga nada que ver con Franco. Y peor, cuando surge algún nacionalista español que si reconoce serlo da mucha grima. No hay un patriotismo normal.

» autor: --55119--

#37 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sebiyorum — Sun, 28 Sep 2014 00:32:50 +0000

#35 desde Sevilla cuesta tomar la temperatura a ciu pero a mi me da que a diferencia de erc los primeros nunca quisieron verdaderamente la independencia y si su discurso como fuente de votos. Al igual que el pnv en Euskadi

» autor: sebiyorum

#36 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sebiyorum — Sun, 28 Sep 2014 00:28:25 +0000

#32 no sabes como pienso pero para que no te equivoque de nuevo te diré como pienso.
para mi España seria una No España. Lo entiendes. No creo en esta España que se construyó en la transicion sobre los cadáveres humillados en las cunetas y los franquistas con su traje nuevo de demócratas ocupando todas las esferas de poder " todo atado y bien atado"
recuerdas? . Creo a lo sumo en un estado auténticamente federal o en una ruptura de España al estilo los balcanes, por el simple hecho de que ya hundieron cualquier posibilidad de sentimiento español los franquistas. España nunca tendrá paz Hasta que el último antidemocrata fascista pretenda la unidad de España bajo su deplorable ideología

» autor: sebiyorum

#35 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 00:28:14 +0000

#33 No solo eso #34 sino que en la campaña electoral CiU fue claro diciendo que seguiría haciendo recortes, hizo una campaña donde se lo jugó todo a decir lo que haría y apostó por la carta de la consulta.

Yo no les acabé votando por culpa de Duran i Lleida principalmente, aunque si finalmente les hubiera votado ahora no me sentiría defraudado ya que cumplieron con los ejes esenciales que dijeron. Y Duran i Lleida ha quedado fuera del protagonismo que tenía durante la campaña.

Voté a ERC que también han cumplido con su papel correctamente.

» autor: sorrillo

#34 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--55119-- — Sun, 28 Sep 2014 00:21:09 +0000

#33 CiU ha cumplido su programa. Se presentó con la propuesta de hacer un referendum en las anteriores elecciones.

» autor: --55119--

#33 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sebiyorum — Sun, 28 Sep 2014 00:20:22 +0000

#32 puede que no me halla expresado claramente en mi comentario pero no seré yo quien esté en contra del referéndum de Cataluña.
Para mi el aborregamiento social y político es el individuo que no es capaz de ser crítico con el partido al cual ha votado si este no cumple su programa, traiciona su filosofía ideológica y a su electorado o quien se deja llevar por los fanatismos políticos sin entender que las ideas, los discursos, sin programa vinculante, nos convierte en meras marionetas como ciudadanos.

» autor: sebiyorum

#32 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--55119-- — Sun, 28 Sep 2014 00:06:28 +0000

#30 Es muy triste que el aborregado sea siempre el de enfrente. Es lo de ver la paja primero, en lugar de la viga. Por supuesto tu eres perfecto e inteligente y el pueblo de Cataluña es el aborregado. Luego decimos que los catalanes dicen de otros 'x', que si se creen superiores y todas estas chorradas.

Eso que haces es claramente nacionalismo y del malo. Pensarte que tú eres superior a otro pueblo.

» autor: --55119--

#31 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--55119-- — Sun, 28 Sep 2014 00:05:34 +0000

#15 La ley de consulta es una ley genérica. Podría darse que fuera constitucional la ley de consultas e inconstitucional el decreto de convocatoria del 9N. A mi me parece una buena ley la de consultas. No se si se ajusta a la constitución, pero una ley que, entre otros, recoge que si 75.000 personas en Cataluña lo piden se pueda hacer un referendum sobre un tema, eso me parece claramente democrático y positivo. Y me gustaría que hubiese una ley similar en toda España.

» autor: --55119--

#30 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sebiyorum — Sun, 28 Sep 2014 00:04:48 +0000

#1 es muy triste tener un pueblo inculto y aborregado. Así de simple. Da igual que sea este tema de Cataluña como en cualquier otro tema donde el partido de turno lance su mantra y su borregos repitan si ni tan siquiera pararse a pensar, que apoyan verdaderamente.

» autor: sebiyorum

#29 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--55119-- — Sun, 28 Sep 2014 00:01:50 +0000

#16 @sorrillo no estaba diciendo que Catalunya cambiara nada, sino de elevar la propuesta al congreso en función de la consulta. Y las comunidades autónomas no solo pueden elevar peticiones al congreso de temas que consideren de su interés pero fuera del marco estatutario, sino que además lo han hecho muchas veces. Y no solo las comunidades autónomas, sino los ayuntamientos a las cortes y a su comunidad autónoma.

» autor: --55119--

#28 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 00:01:05 +0000

#25 Me parece una falta de respeto muy grande a las formaciones políticas, así como a sus diputados, que redactaron y/o apoyaron la Ley de Consultas en el Parlament de Catalunya, en tanto en cuanto se les está acusando de aprobar una ley inconstitucional que muy posiblemente no lo sea en absoluto.

Por contra el decreto únicamente requiere de la aprobación y firma del President de la Generalitat de Catalunya.

Cuando se hacen acusaciones de tal calibre, entre las que se incluyen amenazas de sedición, de prisión, etc. se debe ser muy escrupuloso sobre a quién se acusa y de qué. No se puede tratar esta cuestión a la ligera ya que estamos hablando de acusaciones muy serias y de consecuencias muy serias.

» autor: sorrillo

#27 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 23:57:15 +0000

#12 Si, el referendum del estatut también era vinculante.

» autor: --55119--

#26 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:56:47 +0000

#16 En ningún momento la actual consulta plantea elevar nada para modificar ninguna Constitución.

Lo tienes en el decreto que seguramente no hayas leído:

El objeto de la consulta es conocer la opinión de las personas llamadas a participar sobre el futuro político de Cataluña, según los términos de la pregunta recogida en el artículo 3, con la finalidad de que la Generalidad pueda ejercer con pleno conocimiento de causa la iniciativa legal, política e institucional que le corresponde.

Actualizo los enlaces en #1 ya que no eran todos correctos (y estos no creo que duren tampoco por desgracia):

Ley de Consultas: www20.gencat.cat/portal/site/portaldogc/menuitem.175f6f96e658ffc3e4492
Decreto de convocatoria: dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf

» autor: sorrillo

#25 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--371029-- — Sat, 27 Sep 2014 23:51:40 +0000

#24 yo no he estudiado derecho.
Solo te digo que no te lleves las manos a la cabeza si la ley en si no es inconstitucional(que no lo se) cuando la consulta y sus intenciones si lo son.

» autor: --371029--

#24 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:45:26 +0000

#22 Perfecto, la Ley de Consultas no es ninguna resolución para impulsar políticas en absoluta contradicción con la Constitución.

La Ley de Consultas desarrolla el marco competencial estatutario plenamente constitucional.

#23 Nada de eso que citas supone ninguna base para establecer como inconstitucional la Ley de Consultas.

Lo que parece cuesta entender es que lo que puede ser inconstitucional es el articulado, no las intenciones que creáis hay detrás de esas leyes. Y sobre el articulado, que seguramente no habéis siquiera leído, no existe constancia hoy por hoy que ninguno de ellos esté en contradicción con la Constitución Española.

» autor: sorrillo

#23 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--371029-- — Sat, 27 Sep 2014 23:43:24 +0000

#21 lo subrealista es que se haga una consulta sobre la independencia de cataluña porque un referendum es ilegal y cuando quien hace la consulta no tiene nada que decir en la independencia de cataluña.

Si se quiere la independencia hay que reformar la constitucion y hablar con el resto de españoles.

» autor: --371029--

#22 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--423339-- — Sat, 27 Sep 2014 23:43:13 +0000

#19 Te lo voy a poner otra vez, sólo el trocito que nos interesa, para que dejes de agarrarte a ese clavo ardiendo de "la ley de consultas" y de decir que "estoy haciendo el ridículo":

f) La Resolución recurrida quebranta de igual modo el art. 9.1 CE, puesto que, como se ha razonado, constituye un acto visible de insumisión a la Constitución y, por consiguiente, infractor de su art. 9.1 CE.

La libertad de un parlamento o de un gobierno autonómico para elegir políticas está jurídicamente limitada por la Constitución y el Estatuto de Autonomía y este es uno de los significados evidentes del principio de sumisión a la Constitución que contiene su art. 9.1. Ninguna Asamblea Legislativa autonómica puede tomar una resolución para impulsar políticas en absoluta contradicción con la Constitución.

Lo de la negrita es lo suficientemente amplio, "tomar una resolución para impulsar políticas en contradicción con la Constitución" como para que la consulta del 9N caiga directamente en la red y sea declarada nula, ilegal o lo que toque.

» autor: --423339--

#21 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:41:49 +0000

#20 El motivo concreto para el que tu sospeches que se aprueba no supone ninguna base para su inconstitucionalidad.

Es surrealista que estemos teniendo esta discusión.

» autor: sorrillo

#20 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--371029-- — Sat, 27 Sep 2014 23:41:00 +0000

#17 la ley de consultas es un paso mas para ese destino, que pudiera usarse para otras cosas no implica que se apruebe por un motivo concreto.

» autor: --371029--

#19 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:40:12 +0000

#18 Sí, seguro.

La Ley de Consultas no tiene ninguna relación con la soberanía. Leetela y deja por favor de hacer el ridículo.

Seguro que ni siquiera eres consciente que existen dos herramientas jurídicas distintas y diferenciadas, una que es la Ley de Consultas y otra el decreto de convocatoria.

» autor: sorrillo

#18 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--423339-- — Sat, 27 Sep 2014 23:39:04 +0000

#14 ¿Seguro? Vuélvela a leer.

"[...]

La Resolución impugnada es también inconciliable con el art. 2 CE en la medida en que viola frontalmente el propio fundamento de la Constitución, la indisolubilidad de la Nación y la indivisibilidad de la patria de todos los españoles. La soberanía del pueblo catalán, como «sujeto político y jurídico», supone atribuirle el derecho de secesión que podrá ejercitar si esa es su voluntad; esto es, supone atribuirle el poder de disolver, por su sola y exclusiva voluntad, lo que la Constitución proclama indisoluble y dividir lo que declara indivisible. En apoyo de este motivo impugnatorio, el Abogado del Estado reproduce la doctrina de las SSTC 103/2008, FJ 4, y 31/2010, FJ 12.

e) Igualmente viola el art. 168 CE, precepto que disciplina el procedimiento de reforma constitucional necesario si se pretende el reconocimiento de la soberanía del pueblo catalán, es decir, el reconocimiento del derecho de una fracción o parte del pueblo español a iniciar, por exclusiva voluntad, una etapa constituyente.

Tras reproducir la doctrina sobre el llamado «derecho a decidir» de las SSTC 103/2008, FJ 4, y 31/2010, FJ 12, y frente al posible argumento de oponer a la enunciada infracción del art. 168 CE el principio de «Legalidad» proclamado en la Resolución impugnada, el Abogado del Estado entiende, con base en aquella doctrina constitucional, que la soberanía del pueblo de Cataluña no puede ser la estación de partida para una hipotética reforma constitucional del art. 168 CE, sino, en todo caso, la estación de llegada en virtud de una decisión soberana del pueblo español tomada a través del procedimiento constitucionalmente prescrito, pues la reforma constitucional por la vía del art. 168 CE ha de ser previa a la declaración de la soberanía del pueblo catalán o de cualquier otra fracción o parte del que la Constitución denomina pueblo español. Por ello mismo carece de importancia que el Parlamento asevere que se limita a «iniciar el proceso para hacer efectivo el derecho a decidir». El «derecho a decidir» del pueblo catalán sólo podría existir cuando, culminada la reforma constitucional por la vía del art. 168 CE, el pueblo español soberano lo reconociera de acuerdo con el procedimiento constitucionalmente prescrito para ello. No puede, pues, aceptarse que, en el presente momento, la titularidad del «derecho a decidir» esté ya atribuida al pueblo de Cataluña, aunque deba encauzarse su ejercicio en un «proceso».

f) La Resolución recurrida quebranta de igual modo el art. 9.1 CE, puesto que, como se ha razonado, constituye un acto visible de insumisión a la Constitución y, por consiguiente, infractor de su art. 9.1 CE.

La libertad de un parlamento o de un gobierno autonómico para elegir políticas está jurídicamente limitada por la Constitución y el Estatuto de Autonomía y este es uno de los significados evidentes del principio de sumisión a la Constitución que contiene su art. 9.1. Ninguna Asamblea Legislativa autonómica puede tomar una resolución para impulsar políticas en absoluta contradicción con la Constitución. Uno de los efectos jurídicos de la Resolución 5/X, como ya se ha apuntado, es el de imponer al Gobierno de la Generalitat una orientación política que supone, más que un quebrantamiento peculiar de un precepto constitucional, la negación de las cláusulas esenciales de la Constitución española, la instauración de un principio de legitimidad en contradicción absoluta con ella. El otro efecto jurídico –el impulso de la acción política de los ciudadanos de Cataluña– tampoco es compatible con el art. 9.1 CE. Nuestra Constitución reconoce a cualquier ciudadano la libertad de opinar que su nacionalidad o región debe independizarse de España [art. 20.1 a) CE] y permite ejercitar el derecho de asociación para crear partidos políticos que incluyan la separación de España en su ideario o programa (arts. 6 y 22.1 CE). Ahora bien, ello debe encauzarse necesariamente mediante el procedimiento constitucional adecuado y en este aspecto los ciudadanos quedan también sujetos a la Constitución (STC 48/2003, de 12 de marzo, FJ 7).

[...]"

Como ves, es un poco más largo que un twit, pero lo deja bastante más claro.

» autor: --423339--

#17 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:37:40 +0000

#15 La Ley de Consultas no tiene el mismo "destino" que el decreto de convocatoria del 9N, como mínimo en ese aspecto sí sería bueno que la gente diferenciase.

Es como afirmar que el Estatut de Cataluña es inconstitucional por que incluye la competencia de consultas por que esa competencia se desarrolla en una ley porque esa ley culmina en un decreto cuyo destino se cree que es inconstitucional.

Y ya rizando el rizo es como afirmar que la Constitución Española es inconstitucional por que de allí deriva el Estatuto de Cataluña por que incluye la competencia de consultas ...

» autor: sorrillo

#16 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

Bernard — Sat, 27 Sep 2014 23:36:46 +0000

#10 En ningún momento la actual consulta plantea elevar nada para modificar ninguna Constitución. Acaso ves que ponga "Desea usted que la comunidad autónoma de Cataluña proponga una modificación de la constitución cuyo objetivo sea blabla?".

Por otra parte Cataluña como comunidad autónoma no tiene competencia alguna para cambiar la constitución. Titulo X de la Constitución (art. 166 a 169)

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

» autor: Bernard

#15 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--371029-- — Sat, 27 Sep 2014 23:36:32 +0000

#1
www.elmundo.es/cataluna/2014/09/20/541d48b3268e3ef8198b456d.html

Yo creo que en este tema lo importante no son los pasos sino los destinos, y ese destino que se busca va en contra de la constitucion(porque se busca dar legitimidad a una futura independencia con el voto exclusivo de los catalanes, la consulta es un medio de presion y legitimacion politica, sin mas).

Y triquiñuelas legales.. van a buscar tanto unos como otros.

» autor: --371029--

#14 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:32:34 +0000

#13 Ya la había leído, no altera ni un ápice el contenido ni la veracidad del mensaje al que respondes.

De hecho demuestras ser de los que repiten como un loro ya que demuestras no tener ni idea del contenido de la Ley de Consultas, la cual obviamente no tiene absolutamente nada que ver con la soberanía.

Como nota al respecto incluso el PSC (Partit dels Socialiestes de Catalunya) votaron a favor de la Ley de Consultas a pesar de ser contrarios a la forma en la que se ha propuesto convocar la consulta del 9N, que es un decreto aparte.

» autor: sorrillo

#13 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--423339-- — Sat, 27 Sep 2014 23:31:18 +0000

Dejarse de twits de mierda de 100 caracteres que no dicen ni aclaran un carajo y leerse lo que de verdad importa: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-3885

#1 Cuando te hayas leído eso, puedes decirles a los demás que "repiten como loros". Tú y el del twit.

» autor: --423339--

#12 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:31:18 +0000

#11 En España no se ha convocado ningún referéndum vinculante, a excepción quizá del de la Constitución Española, pero sí se han convocado referéndums.

» autor: sorrillo

#11 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--432295-- — Sat, 27 Sep 2014 23:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --432295--

#10 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:29:07 +0000

#5 Está dentro de las "competencias respectivas" elevar al estado propuestas de reforma constitucional u otras acciones políticas por parte del Gobierno de Cataluña.

La consulta tiene como objetivo recabar la voluntad del pueblo catalán de cara a orientar las acciones políticas del Gobierno de Cataluña, dentro del marco competencial estatutario.

» autor: sorrillo

#9 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

AKIROXAN — Sat, 27 Sep 2014 23:29:02 +0000

#2 www.eldiario.es/agendapublica/reforma-constitucional/Diferencias-Refer

» autor: AKIROXAN

#8 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

DerTeufel — Sat, 27 Sep 2014 23:28:20 +0000

#3 ¿Acabar con el pais?

Si un referendum en Cataluña puede acabar con el pais, es que este pais no merece la pena.

» autor: DerTeufel

#7 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:27:25 +0000

#4 ¿Estás seguro de esa definición? ¿Que valor jurídico tenía el referéndum no vinculante sobre la Constitución Europea que se hizo en España?

» autor: sorrillo

#6 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:26:32 +0000

#2 Un ejemplo de consulta referendaria: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_permanencia_de_España_en_l

Un ejemplo de consulta no referendaria: www.lavanguardia.com/vida/20100318/53897738393/hereu-lanza-la-consulta

» autor: sorrillo

#5 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

Bernard — Sat, 27 Sep 2014 23:25:50 +0000

Ya estamos otra vez vendiendo motos.

Eso dice el Estatuto de Cataluña. Art 29.6.

Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a promover la convocatoria de consultas populares por parte de la Generalitat y los Ayuntamientos, en materia de las competencias respectivas, en la forma y las condiciones que las leyes establecen.

La negrita es mía. Plantear una posible independencia excede las competencias de una comunidad autónoma. Es tan sencillo como esto.

» autor: Bernard

#4 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--432295-- — Sat, 27 Sep 2014 23:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --432295--

#3 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

--234048-- — Sat, 27 Sep 2014 23:19:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#2 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

rafael90 — Sat, 27 Sep 2014 23:19:03 +0000

¿Qué es una "consulta no referendaria"? ¿Y una "consulta referendaria"?

» autor: rafael90

#1 "El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña (Hemeroteca) (2010) (ABC)

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:14:53 +0000

Es muy triste que la gente repita como loros que a Ley de Consultas es inconstitucional y que el decreto es inconstitucional cuando ni siquiera se han molestado en leer la Ley de Consultas ni el decreto y probablemente ni siquiera la Constitución Española.

Ese acto de fe absoluto en lo que diga el Gobierno me deja perplejo más sabiendo la de mentiras que han dicho antes y durante su mandato.

Y todo ello sin que el TC haya recibido siquiera el recurso ni mucho menos haberse pronunciado al respecto.

Ley de Consultas: dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf
Decreto de convocatoria: portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP/PDF/6715A/1373016.pdf
Constitución Española: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087&p=20100717&tn=1

» autor: sorrillo