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#174 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Narciso_Garcia — Wed, 01 Oct 2014 07:50:12 +0000

#100 El estatut recortado es como no decir nada. Di lo que recortaron, como lo de eliminar el castellano de la enseñanza, de las administraciones y de cualquier espacio publico. Pillarse las competencias en justicia para nombrar Mas a los jueces!!!, supervision de la generalitat a si misma de forma exclusiva etc etc.
La ley Wert que ha entrado en toda España, ¿o solo ha sido en cataluña?
la región con menor retorno de dinero en Europa No es la region con menos retorno de España... lo va a ser de Europa
leyes hechas a medida para dar pol saco Sin comentarios
pacto fiscal que ni si quiera se quiso debatir ¿Ese que rechazo Cataluña mientras lo aceptaba el Pais Vasco?
no dejar al pueblo ser consultado sobre su futuro...
En esto esto deacuerdo, aunque no creo que sea contra cataluña, no han dejado decidir por referendum nada importante (no solo va contra cataluña vaya)

» autor: Narciso_Garcia

#173 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 20:21:57 +0000

#172 ja ja no flipes. Yo por defender la union de españa no llego a mas q hablar contigo. Ni cervezas me juego. Me importa poco y soy muy poco nacionalista. Para el deporte y poco mas. Aunque si creo q seria perjudicial, sobre todo para vosotros.

Estoy de acuerdo en que seria mejor estrategia la seduccion q el miedo, desde luego. No es la que ha elegido el pp.

» autor: dyc

#172 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

oscargeek — Tue, 30 Sep 2014 20:09:05 +0000

#171 Eso está claro.. se pueden hacer muchas cosas pero hay que tener cuidado con eso porque violentos siempre hay en ambos bandos y no somos un país subdesarrollado que la gente necesite medios para causar destrozos.

¿El punto seria entonces el tener que crear un grupo terrorista armado y financiado para infundir miedo en un pueblo? ¿Es así como quereis mantenernos con vosotros a base de violencia? (que es la táctica que está usando el PP actualmente)

Bueno, veriamos lo que ocurre en ese caso pero está claro que de la noche a la mañana no se crea un grupo así y todos sabemos quienes son los que llegarian a ese extremo. ¿Los españoles aceptariais esas muertes? ¿En serio?

» autor: oscargeek

#171 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 19:08:49 +0000

#170 pues es cierto que si todos salen a la calle el problema seria enorme, pero por desgracia tenemos ejemplos de que si hay muchas cosas que se pueden hacer contra dos millones de personas. Divide y venceras, por ejemplo: les das medios, dinero y poder a los que te interesan y montas un grupo violento y tienes mucho ganado. Mira ukrania, o isis... Pero vamos coincido en que en europa poco puedes hacer si toda cataluña quiere irse. Lo q pasa es que no todos querran y ahi empieza el lio.

Si españa se pone asi yo me largo, eso si.

» autor: dyc

#170 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

oscargeek — Tue, 30 Sep 2014 17:04:59 +0000

#169 hombre, muy fácil lo ves tu. Te recuerdo que la consulta fué aprovada por todos los partidos excepto PP y ciutadans. Que al igual los catalanes nos rebotamos si pasa eso.

Y no hace falta llegar a la violencia para nada. Una vaga general indefinida y ya verás lo bien que le sienta al gobierno central. Si los catalanes quieren paralizar la economia de cataluña pueden hacerlo y amparandose en la constitución.

Artículo que dice que te puedes manifestar en un sitio público solamente comunicandolo. ¿Te imaginas a 2 millones de catalanes paralizando el tráfico? Que si, que algunos dormirian en cuartelillos pero a ver donde metes a 2 millones de personas.

Solo por el eco que haria en el extranjero vamos.. a Mariano le tienen que entrar diarreas solo de pensarlo.

¿Nosotros que perdemos haciendolo? ¿Multas de un gobierno que no aceptamos? ¿Que metan en la carcel a un 0.00001% de los que se rebotan?

El problema es que si los catalanes queremos el DUI.. hay DUI y eso es así. Dime una sola cosa que se pueda hacer contra la voluntad de 2 millones de personas.

» autor: oscargeek

#169 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 16:24:25 +0000

#167 no veas asi lo del DUI. Ten en cuenta que al final ser o no independiente significa a donde van los impuestos y quien toma las decisiones. No hay que controlar a 2 millones de personas, basta con encerrar al gobierno catalán por desacato o vayausteasaber que otra cosa y tomar el mando y montar unas nuevas elecciones con candidatos menos separatistas. No hacen falta ejércitos, salvo que los catalanes salgan con pistolas a la calle, cosa que no es fácil que ocurra. La verdad no se yo cuantos catalanes están dispuestos a pelear físicamente por esto. Yo desde luego no peleo por españa ni un par de puñetazos.

El caso es que supongo que algo asi es lo que sucedería. El gobierno que declara la independencia en la cárcel un tiempo, se pone otro gobierno mediante unas elecciones a las que no pueden concurrir los partidos ilegalizados y a correr. Vamos, si algo así ya paso en el país vasco y de tanques nada.

» autor: dyc

#168 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

RocK — Tue, 30 Sep 2014 15:55:16 +0000

#79 jajaja esa es buena

» autor: RocK

#167 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

oscargeek — Tue, 30 Sep 2014 15:25:57 +0000

#166 No hacerlo implica que una de las ciudades más grandes de España está mal y en un estado de inseguridad porque no se sabe que va a ocurrir. Esto parece una tonteria pero puede significar la diferencia en que una multinacional quiera instalarse o no en Barcelona o Madrid a esperarse a ver que ocurre.

Yo entiendo que crear un precedente puede dar miedo pero estamos en las mismas.. las personas del país vasco también tienen derecho a expresar lo que quieren y negarlo no va a hacer desaparecer el problema.

De hecho, esa negación del problema ha hecho que mucha gente se sume a la independencia y más que se suben al carro cada vez que las cabezas pensantes del PP abren la boca, eso es así.

Aquí se está hablando ya en serio del DUI que son palabras mayores. ¿Y que va a hacer España? ¿Traer a un ejercito de 100.000 personas para controlar a 2 millones? Tu imaginate la sola consecuencia de que se viese un solo militar en España no quiero ya hablar de una muerte.

» autor: oscargeek

#166 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 15:02:30 +0000

#165 pues es que hay mas implicaciones de lo que parece. No tengo los datos, pero posiblemente para UK lo de escocía haya tenido impacto en el coste de la financiación a traves de la prima de riesgo. El abrir la posibilidad de algo así pone nervioso a toda a europa y eso no es gratis.

Al final el motivo de no querer es el de no querer abrir un melón imposible de cerrar. Porque si ahora se dice si, lo primero es que el país vasco hada lo mismo mañana. Luego igual los de extremadura consultan si quieren una renta básica para todos, etc... y nadie quiere abrir ese melón, por miedo.

» autor: dyc

#165 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

oscargeek — Tue, 30 Sep 2014 14:42:33 +0000

En ese argumento me parece acertado y se podria debatir pero antes de ver quien tiene que tomar esa decisión deberiamos ver si hace falta que se tome esa decisión.

Tu puedes pensar que una mayoria de Cataluña se quiere independizar o no, yo puedo pensarlo también pero la única verdad es que hasta que no se haga una pregunta clara y se contabilice los resultados no se va a poder saber. Como te digo, en mi familia, de los que nos hemos pronunciado hay más a favor del "no" que del "si" y te lo está diciendo uno que votaria a favor.

Igual todo esto se soluciona en un solo dia como ha ocurrido en Escocia. ¿Cual es exactamente el punto de no preguntar a los catalanes algo que no supondria nada más que saber lo que quieren?

» autor: oscargeek

#164 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 14:30:53 +0000

#163 joe si estamos de acuerdo. Al PP no hay que dejarle, al PP hay que echarle a patadas, por ladrón entre otras cosas. No me pillaras defendiendo al PP por ser el PP, en eso opinamos igual.

Mas que la constitucion, lo que hay que cumplir es la ley, que es la misma cosa pero no. Y creo que deberíais ser conscientes de que una cosa es el derecho de autodeterminación y otra el de hacerse independiente. Creo que todos los españoles debemos opinar sobre si se puede o no plantear un referéndum, porque implica abrir la posibilidad de cargarse españa, y eso debemos decidirlo todos, porque a lo mejor madrid también quiere independizarse. Y luego es cada zona por su cuenta quien tiene que decidir si quiere ser o no independiente. Pero el melón debemos abrirlo entre todos y para todos.

» autor: dyc

#163 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

oscargeek — Tue, 30 Sep 2014 14:24:53 +0000

#160 "El que ellos hagan algo mal no implica que debamos estar de acuerdo si el de al lado hace lo mismo."

¿Entonces al PP le dejamos pero a Cataluña no? Así bien supongo.

"Se voto la constitución. No había alternativa, cierto, pero se voto."

Una votación con una sola alternativa es un fraude. Es como si te atracan y el atacante dice que tenias opción.. si.. vale, la tenias pero no.

"Y se voto un estatuto en cada autonomía después. Tampoco había mucha alternativa"

En Cataluña se votó un estatut y se aprobó otro diferente. Vale, si, se votó y si tuviesemos lo que habiamos votado tu argumento seria totalmente válido.

"Y el hecho de que ni tu ni yo lo hayamos votado no cambia nada"

Eso es muy discutible porque yo nunca he aprobado esa ley y no hay ninguna razón lógica para que yo tenga que acatarla a no ser que sea por la fuerza.

Para zanjar el tema, te voy a dar la razón. Se tiene que cumplir la constitución por eso mismo, ¿donde pido el trabajo y la vivienda digna a la cual tengo derecho? Lo digo más que nada porque si se ha de cumplir la constitución se ha de cumplir toda y siempre.

Y antes de que alguien suelte el argumento de "tienes derecho de tenerla pero el gobierno no tiene obligación de dartela".. Bueno, yo tengo derecho a tenerla a mi me da igual quien me la de y es el gobierno el que tiene que asegurarse de que se cumpla la constitución, que se busquen la vida.

Mientras no se cumpla eso para cada uno de los españoles que nadie por favor me intente hacer creer que la constitución se tiene que cumplir a rajatabla por mandato divino.

» autor: oscargeek

#162 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

jaz1 — Tue, 30 Sep 2014 14:06:40 +0000

Se guardará en un almacén..... a la misma altura que franco ha llegado
www.elplural.com/2014/09/30/derriban-y-retiran-una-estatua-de-pujol-en

» autor: jaz1

#161 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

bachoca — Tue, 30 Sep 2014 14:01:23 +0000

Lo grave no es que hayan derribado una estatua del molt honorable, sino que Pujol tenga una estatua por el único hecho de "crear la identidad nacional catalana". Ah, espera, que me he confundido, catalana no: andorrana, suiza...

» autor: bachoca

#160 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 14:00:15 +0000

#158 en todos tus argumentos contra el gobierno español, estamos de acuerdo y podemos incluso abrazarnos. El hecho de que se viole la constitución por parte del gobierno le quita legitimidad a Rajoy, no a mi en mi argumento. El que ellos hagan algo mal no implica que debamos estar de acuerdo si el de al lado hace lo mismo.

En cuanto a la ley, creo que eres tu el que no conoce bien como fue. Se voto la constitución. No había alternativa, cierto, pero se voto. Y se voto un estatuto en cada autonomía después. Tampoco había mucha alternativa, pero nadie voto que no. No era un acuerdo de franquistas sin mas, la gente se pronunció. Claro que era eso o seguir con lo que había, como ahora. Como siempre. Por ultimo cataluña tiene un estatuto nuevo, con recortes y polémicas, pero al hecho de tenerlo ya supone una aceptación del concepto de españa y de su constitución.

Y el hecho de que ni tu ni yo lo hayamos votado no cambia nada. A mi no me gusta que haya autonomías, yo me las cargaba todas y dividía españa en 3 partes y a correr. 20 veces menos políticos. Pero eso no implica que deba saltarmela sin mas. Tu no la votaste, pero tu padre si. Y posiblemente votara que si. No deberías intentar saltarte algo así incumpliendo los procedimientos que esa propia constitución genero para ser cambiada. Si no te gusta, debes pelear para cambiarla y que se acepte esa consulta, pero no debes hacerla sin mas, porque implica a todos los españoles y por tanto todos deberían opinar sobre si se puede o no consultar. Ademas, salvo los políticos, te sorprenderías de lo que opinarían los españoles: habría mayoría que diría que OK a preguntar.

» autor: dyc

#159 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Hanxxs — Tue, 30 Sep 2014 13:44:00 +0000

¿Cuando habéis dicho que derriban la de Fabra en Castellón?

» autor: Hanxxs

#158 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

oscargeek — Tue, 30 Sep 2014 13:39:19 +0000

#83 ¿a cualquier costa? no.. prometemos que ningún animal será dañado en la consulta.

Bueno, no se.. yo te puedo decir que de mi familia, un 30% o así queremos la independencia.. otro 30-40% no y el resto no opina, le da igual. Pero bueno, mi familia no es muy grande, puede que no sea significativo. Prefiero preguntar que no hace daño a nadie.

A ver, la ley está para proteger los derechos de las personas y si esa ley prohibe que puedan expresar lo que quieren no es válida. Podemos poner multitud de ejemplos en la constitución que se están violando actualmente por el gobierno central. ¿Realmente ese es el punto que quieres defender?

Por otro lado, te equivocas en varias cosas. Esa ley no se votó. Viene de un acuerdo de franquistas con el apoyo de un ejercito franquista que el pueblo tuvo que aceptar o seguir con lo que habia (con lo cual estaba claro lo que iban a hacer) pero el pueblo no decidió ni una sola coma de lo que allí se estaba aceptando.

Y por otro lado, hace 36 años yo no estaba vivo, tengo 33 con lo cual me estás obligando a acatar una ley que nadie me preguntó si queria aceptarla o no y como yo una grán parte significativa de la población española.

Y por último.. esa misma ley se modificó en 24 horas para aceptar la deuda bancaria y anteponerla a cualquier otro gasto, ¿que me estás contando?

» autor: oscargeek

#157 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--234048-- — Tue, 30 Sep 2014 13:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#156 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

epa2 — Tue, 30 Sep 2014 13:19:09 +0000

¿Cómo era aquello de "se comienza quemando libros y se termina quemando hombres"?

Se comienza derribando estatuas y se termina....

» autor: epa2

#155 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

rakinmez — Tue, 30 Sep 2014 12:59:27 +0000

#151 esta pagado, no pierdas el tiempo

» autor: rakinmez

#154 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--435232-- — Tue, 30 Sep 2014 12:58:54 +0000

Me parece muy mal que derrıben esta estatua ya que forma parte de nuestro legado historico. El hecho de que la figura de Pujol sea discutıble no signıfica que haya que elımınar sus estatuas, pues representan un pedacito ımportante de nuestra hıstoria. Lo mismo sucede con las estatuas y simbolos franquistas que afortunadamente se mantienen en nuestro pais, pese a las voces ignorantes que pıden su retirada. Son valiosos testimonios de la historia y deben mantenerse.

» autor: --435232--

#153 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--158398-- — Tue, 30 Sep 2014 12:37:06 +0000

#50 Claro, sólo tienes que mirar el barómetro del CIS de 2005
www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2600_2619/261

» autor: --158398--

#152 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 12:30:58 +0000

#151 Para argumentos los documentos que demuestren lo que tú has contado del Pujol independentista de los años no sé, ¿años 80-90? ¿Los vas a encontrar algún día o vas a seguir difundiendo tu fantasía de que eso existe pero nadie lo ha leído nunca? Venga, si te estoy animando a que recuperes esa memoria que has estado defendiendo como tu historia real de juventud. Muéstranos eso que tanto defiendes, la relación entre el movimiento independentista "de toda la vida" y el pujolismo. Si serás un hito en la historia, descubrirás una conexión que no se había conseguido sacar por ninguna de las dos partes. Aprovecha y sé el primero en iluminarnos con tu sabiduría.

» autor: MabelArce

#151 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 12:24:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#150 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 12:22:10 +0000

#149 Menuda comedia, no me sabes decir donde militabas porque eres un bocazas de sofá. Ahí tumbado viendo como van pasando las cosas y criticando pero sin tener la valentía de levantarte y cambiar nada. Pero los gilipollas son los que se la juegan, tú no porque como no te arriesgas a nada no se te puede criticar nada, los demás somos lo que no sabemos de la vida. No es que los que nos rodean se rían de mi ni de ti, es que los que te putean y te putearán toda la vida ni los conoces, y esos sí que se están riendo de ti porque repites su discurso.

» autor: MabelArce

#149 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 12:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#148 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 12:04:06 +0000

#146 ¿Ahora toca el paternalismo? HAHAHAHAHAHA Qué sabrás tú de desobediencia, pero si has estado repitiendo el discursillo de los lerrouxistas! Esas lecciones de qué es la lucha política os servían para daros orgullo patrio cuando el independentismo no salía casi y apenas eran una decena en las manifestaciones públicas. Ahora da risa. Demuestra tú nivel, di donde militabas, dinos donde te comprometías en esos años tan duros para ti, que sepamos tu gran vocación política de donde sacas estas lecciones tan sorprendentes.

» autor: MabelArce

#147 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Sep 2014 12:03:23 +0000

#49 También.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#146 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 11:59:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#145 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Narciso_Garcia — Tue, 30 Sep 2014 11:59:51 +0000

#24 ¿Entonces no piensas que el tribunal constitucional esté politizado?

» autor: Narciso_Garcia

#144 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

amoebius — Tue, 30 Sep 2014 11:59:25 +0000

#100 Cuando se pide algo desleal es normal que te digan que no, y predecible que se utilice como agravio. Los nacionalistas piden al Gobierno de España como si lo hicieran a Bruselas, sin importarles lo que habrá que quitarles a otros.

» autor: amoebius

#143 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

conrazon — Tue, 30 Sep 2014 11:56:24 +0000

Ya cayo la estatua, a ver si ahora cae la rama, las hojas, el fruto y la comision

» autor: conrazon

#142 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

conrazon — Tue, 30 Sep 2014 11:54:51 +0000

Es un ataque a Catalonia y a sus padres.

» autor: conrazon

#141 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 11:51:15 +0000

#139 Mira, pero si te sabes una conspiranoia y todo. Qué extraño que los independentistas que conozco yo no tuvieran tan buen trato si como dices estaban colaborando con el Estado español.

» autor: MabelArce

#140 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 11:49:31 +0000

#134 Tengo que poner más cuidado con mi ortografía . No se si lo arreglo diciendo que soy ingeniero.

» autor: --442355--

#139 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 11:49:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#138 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

DarKSchneideR — Tue, 30 Sep 2014 11:42:26 +0000

Entra en la categoria "dictadores derrocados" ...XD

» autor: DarKSchneideR

#137 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 11:41:40 +0000

#105 no si a mi de la consulta ya me tienes convencido, es a los demás españoles a traves de la constitución a los que hay que convencer. Y la verdad es que yo conozco muchos que ya están convencidos, tienen mas miedo los políticos que la gente de a pie.

Lo siento pero veo poco la TV así que se que hubo ruido en la diana pero no vi las calles. Mi impresión es que allí todos queréis votar, que en realidad no tantos quieren la independencia y que saldría que NO, en parte por miedo a lo desconocido, y creo que en general la gente allí esta muy, pero muy engañada de lo que ocurriría en caso de independencia en el terreno laboral y económico. También están engañados en el resto de españa, porque la mayoría cree que si se va cataluña a los demás nos iris igual de bien o de mal, y no, seria muy malo para todos.

Eso da para otra consulta: una campaña del SI o el NO teniendo claro como funciona el mundo, que no todos lo tienen claro.

» autor: dyc

#136 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--178580-- — Tue, 30 Sep 2014 11:40:56 +0000

#11 Exactamente "Premió de Arriba"

» autor: --178580--

#135 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 11:38:05 +0000

#133 ¿No te cansas de repetir tus fantasías no? Y sigues con los insultos porque ya te quedas impotente al ver que es imposible que nos traguemos tu discurso sin fundamento. Para corto recorrido el que le queda a la propaganda que vas repitiendo sin aportar pruebas. Pujol colaboró con el Estado español y nunca se planteó en público el indepentismo hasta que no vio que era una opción mayoritaria en la sociedad catalana, te lo quieras creer o no da igual, porque así está en las hemerotecas.

» autor: MabelArce

#134 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Penetrator — Tue, 30 Sep 2014 11:34:28 +0000

#8 Se escribe eXcusa, so analfabeto.

» autor: Penetrator

#133 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 11:34:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#132 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 11:17:50 +0000

#128 eres libre gracias a la constitucion del 78 no lo olvides. Espera, que voy a contárselo a mi madre, a ver si sus ovarios son libres también por la constitución.

» autor: MabelArce

#131 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

haiden — Tue, 30 Sep 2014 11:17:03 +0000

Incluso no me extrañaría que ellos mismos la hayan tirado para vender la moto del atentado contra el proceso. Sería su "Acorazado Maine" particular.

» autor: haiden

#130 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 11:16:57 +0000

#123 adulterar la educación No me suena oscura ni nada esa expresión. No es ridículo que te inventes un pasado independentista de Pujol porque lo mismo hacían los no-nacionalistas españolistas en Cataluña antes de escabullir el bulto cuando las torturas del 92 y cobijarse bajo el regazo de la Esperanza Aguirre, se llamaran Losantos, Boadella o lo que fuera.

» autor: MabelArce

#129 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--385259-- — Tue, 30 Sep 2014 11:16:40 +0000

Nada, nada, se vuelve a poner la estatua en su sitio y se manda a Pujol un sobre con el 3% de comisión.

» autor: --385259--

#128 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

rakinmez — Tue, 30 Sep 2014 11:16:00 +0000

#127 Es que yo no te dicho lo que tienes que hacer, eres libre, solo faltaria. por cierto edit: eres libre gracias a la constitucion del 78 no lo olvides.

» autor: rakinmez

#127 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 11:14:46 +0000

#122 No he hablado del valor de las banderas. No vas a ser tú quien decida lo que voy a decir o a hacer en mi vida. Ni sabes mi edad ni mis circunstancias ni lo que me he negado a hacer en lo que llevo de vida que tú sí habrás aceptado cuando dices lo que dices.

» autor: MabelArce

#126 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Maelstrom — Tue, 30 Sep 2014 11:13:46 +0000

#19 #21 A veces, para calificar algo de tendencioso y de sensacionalista habría que ver bajo qué circunstancias se envía una noticia así. Visto el argumentario ridículo que se adujo ayer en el meneo de admisión a trámite y suspensión cautelar de la consulta de que "la rapidez o urgencia de la reunión o trámite demuestra lo politizado que está el TC", y que además dicho argumentario fue votado masivamente de forma positiva, qué menos que aclarar y de paso refutar con la noticia en cuestión (la representante por CiU estaría allí tocándose el pepe) dichas bobadas.

» autor: Maelstrom

#125 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--422077-- — Tue, 30 Sep 2014 11:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#124 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 11:12:57 +0000

#117 Bueno, pues antes del 2011 si nos ponemos tan exactos. Aunque en sus declaraciones expresa dudas por eso decía lo del 2012 porque es cuando sale ya definitivamente a manifestarse: www.naciodigital.cat/elripolles/noticia/18780/jordi/pujol/diu/camprodo

» autor: MabelArce

#123 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 11:12:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#122 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

rakinmez — Tue, 30 Sep 2014 11:12:38 +0000

#119 te equivocas totalmente, yo ya tuve mi tiempo, e hize lo que tenia que hacer, y lo que he aprendido, es que las banderas solo sirven para limpiarse el culo, y lo mismo que yo estoy diciendo me lo decian a mi, y lo mismo que tu estas escuchando, se lo diras a tus hijos. Es la vida, cada edad de ella te hace ver las cosas de una manera.

» autor: rakinmez

#121 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Sep 2014 11:11:09 +0000

#109 2 cosas:

1. Mal de muchos, remedio de tontos.

2. Procura no perder el hilo. No sé si el independentismo colma los objetivos del catalanismo (ya que, según sostienes, el pensamiento de Pujol y otros no pueden evolucinar al mismo ritmo que el del resto de los catalanes), pero es evidente que la democracia práctica no colma los objetivos de la democracia teórica. Sin embargo TODO ESTO NO VIENE PARA NADA A CUENTO en un debate sobre si el catalanismo contemporáneo de Pujol & company tiene o no influencia en el independentismo actual.

» autor: perico_de_los_palotes

#120 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--422077-- — Tue, 30 Sep 2014 11:10:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#119 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 11:09:41 +0000

#116 Los paternalismos, qué tierno... Han sido de mucha utilidad a los que no quieren mejorar nada.

» autor: MabelArce

#118 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

DirtyMac — Tue, 30 Sep 2014 11:09:09 +0000

#11 Como te han dicho ya, Premia es una adaptación fonética de un nombre del latín. Igual que Madrid es una adaptación fonética de un nombre árabe. Premia de Dalt significa Premia de arriba. Buscarle una traducción al castellano al nombre Premia es como buscarle una traducción al inglés al nombre Madrid, no tiene.

» autor: DirtyMac

#117 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

isra_el — Tue, 30 Sep 2014 11:07:26 +0000

Error. Edito.

#108 #120 puse este enlace. www.vozbcn.com/2011/01/26/54293/twitter-guardans-pujol-ponts/

Pero no estoy seguro que sean sus declaraciones. No entiendo mucho el catalán.

» autor: isra_el

#116 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

rakinmez — Tue, 30 Sep 2014 11:06:39 +0000

#112 Tiene toda la razón del mundo. Tu corta edad aun no te deja ver la realidad, pero para cuando la veas ya no podras volver atras, es lo que tiene la vida.

» autor: rakinmez

#115 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Grond — Tue, 30 Sep 2014 11:06:06 +0000

#105 No amigo, para conocer estados de opinión o lo que piensa la gente se encarga una encuesta de opinión (muy amplia si quieres que sea muy precisa). Una consulta que implique votar, es decir un voto, SIEMPRE ES UNA DECISIÓN, no una opinión. No creas que todo el mundo va a picar con ese truco.

Aunque reconozco que la propaganda está funcionando muy bien al conseguir colar el término "consulta" en casi todas partes.

» autor: Grond

#114 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

kaos_subversivo — Tue, 30 Sep 2014 11:05:03 +0000

#107 El dinero nunca lo devuelven aunque pasen por la carcel. Muy triste pero muy cierto

» autor: kaos_subversivo

#113 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

TrollHunter — Tue, 30 Sep 2014 11:02:07 +0000

Imparapla

» autor: TrollHunter

#112 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 11:01:20 +0000

#111 independentismo chusco, de botellón y bocazas Ahí ahí, cuando no podemos demostrar las fantasías vamos por el desprecio y el insulto. Me pregunto qué logros "independentistas" serán los de Pujol, o tal vez te refieres al caciquismo de Marhuenda: www.meneame.net/m/actualidad/marhuenda-cometimos-error-darles-educacio

» autor: MabelArce

#111 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 10:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#110 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

DenisDiderot — Tue, 30 Sep 2014 10:58:27 +0000

Que la trasladen a Andorra...

» autor: DenisDiderot

#109 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

nigeon — Tue, 30 Sep 2014 10:57:30 +0000

#82 Si, y mancha del mismo modo al independentismo que, por ejemplo, la democracia.
Los catalanistas están "tristes" porque ven como no todo es perfecto en el catalanismo independentista? Sí, y que se vea bien claro.
Del mismo modo todos los demócratas deberían estar tristes porque ven como no todo es perfecto en democracia. Y que se vea bien claro.

Hijos de puta los hay en todas partes y de todos los colores. Y creo que es un argumento que no debería jugar a favor, ni en contra, de ninguna posición en cualquier buen debate.

» autor: nigeon

#108 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 10:56:25 +0000

#102 Dime un solo episodio independentista de Pujol de antes de 2012, algo no sé, que asistiera a un solo acto en el Fossar de les Moreres, que se le viera con los del PSAN en el Pie de les Tres Branques, que diera apoyo a los independentistas torturados en la época de los JJOO del 92. Nada. No tienes nada para demostrar lo que tú dices que existía, porque como es sabido Pujol nunca estuvo en el independentismo antes de 2012. No hace falta que digas que viviste eso porque veo que no.

» autor: MabelArce

#107 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

slowRider — Tue, 30 Sep 2014 10:54:58 +0000

#1 si porque no creo que le importe lo mas minimo, el verdadero problema es el dinero que ha robado

» autor: slowRider

#106 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--345255-- — Tue, 30 Sep 2014 10:54:43 +0000

#4 y a ti no?

» autor: --345255--

#105 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

latengoyo — Tue, 30 Sep 2014 10:51:53 +0000

#98 Para eso habría que convocar una consulta, no? No sería la manera más lógica de saber lo que piensa la gente?
Entre cañas se habla de todo como en todas partes, de fútbol, de política ... claro que es un tema que está en la calle o acaso no viste la Diagonal y la Gran Via llenas de gente el 11s?

» autor: latengoyo

#104 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

AngryBird — Tue, 30 Sep 2014 10:51:46 +0000

Parece que la han intentado restituir y al no poder, la han retirado. Aquí una imagen de la retirada (parece un ajusticiamiento) edit: cc: #97

» autor: AngryBird

#103 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

juanito_iii — Tue, 30 Sep 2014 10:50:47 +0000

#26 Nacionalistas aragoneses. Aragó yé nazió. Cataluña libre de españa pero dependiente de Aragón.

» autor: juanito_iii

#102 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 10:50:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#101 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

xmetralla — Tue, 30 Sep 2014 10:48:57 +0000

Pujol era, es, y será un corrupto y un botifler. ca.wikipedia.org/wiki/Botifler 2º párrafo.

» autor: xmetralla

#100 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

latengoyo — Tue, 30 Sep 2014 10:47:26 +0000

#93 Empezamos a repasar agravios a catalunya?

Estatut recortado (con artículos que otras comunidades conservaron), invasión de competencias (ley wert por ejemplo), la región con menor retorno de dinero en Europa, leyes hechas a medida para dar pol saco, pacto fiscal que ni si quiera se quiso debatir (no y punto pelota), no dejar al pueblo ser consultado sobre su futuro...

» autor: latengoyo

#99 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 10:46:58 +0000

#94 Sí claro, ya veo que aportáis mucha documentación para argumentar vuestras fantasías. Propongo que leáis algo de literatura punk de la época a ver si aprendéis algo: laciutatinvisible.coop/es/la-ciutat-invisible-edicions/que-pagui-pujol

» autor: MabelArce

#98 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 10:46:55 +0000

#92 por cierto me interesaría mucho saber tu opinión sobre lo que he dicho antes: ¿no teneis una idea mas o menos clara de si la mayoría quiere o no independencia? Tampoco se si es algo que habléis entre colegas tomando cañas la verdad...

» autor: dyc

#97 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--7172-- — Tue, 30 Sep 2014 10:44:39 +0000

Yo casi me habría llevado el pedestal y dejado la grua

estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/8/1/1412065443618.jpg

» autor: --7172--

#96 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 10:44:12 +0000

#92 el hecho de que en este país la justicia este politizada no implica que, por ser el TC el que tenga competencia sobre esto, no sea una decisión con base jurídica y en definitiva una decisión sobre leyes, con argumentos de leyes. El debate político es en otro sitio, los señores del TC lo que van a decir es siempre con argumentos legales, no políticos. Que sí, que es cierto que el TC lo ponen los políticos (ojo, incluido ciu) pero no me digas que es una decisión política. El debate sobre la ley de consultas es legal y tiene lugar en los tribunales, no en el congreso.

» autor: dyc

#95 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

juanito_iii — Tue, 30 Sep 2014 10:44:09 +0000

Ahora le tienen que plantar, encima de la estatuta, varios pinos.

» autor: juanito_iii

#94 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--215399-- — Tue, 30 Sep 2014 10:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#93 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--159917-- — Tue, 30 Sep 2014 10:41:02 +0000

#87 Ala ala! Dictadura dice. Que exagerao. Pero si os han tratado a cuerpo de rey criatura de Dios. Aquí todos los partidos regionales dicen que de fuera les roban, los andalucistas, los aragonesista, los catalanistas... Todos, TODOS. ¿Quién será ese que roba a todos? Es un genio, un crá.

» autor: --159917--

#92 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

latengoyo — Tue, 30 Sep 2014 10:41:01 +0000

#83 Y que ley se salta la Ley de consultas? La Generalitat tiene la competencia de convocar consultas no refrendarías en el Estatut (post recorte del TC).
Lo del TC una decisión política, no jurídica.

» autor: latengoyo

#91 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--333750-- — Tue, 30 Sep 2014 10:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#90 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

bensidheseleccion — Tue, 30 Sep 2014 10:37:37 +0000

El molt ~~honorable~~ derribable.

» autor: bensidheseleccion

#89 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

rakinmez — Tue, 30 Sep 2014 10:35:21 +0000

En la oscuridad, con viento de levante, las fuerzas especiales GEO, han conseguido con exito la primera misión encomendada en territorio hostil. A las 4:33 GMT, se ha iniciado el dispositivo que permitiria derribar un simbolo claramente obsceno.

Dicho dispositivo de alta tecnologia, consistia en una soga de 12 mm, que se ató con nudo corredizo al cuello del susodicho simbolo para acto seguido, tirar con fuerza y conseguir derribarla.

Una vez conseguido el objetivo a las 4:36 GMT, los cuerpos especiales desaparecieron sin dejar rastro ni evidencia de su actividad.

Mision Cumplida.

<Modo ANC INDEPE OFF >

» autor: rakinmez

#88 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

althanis — Tue, 30 Sep 2014 10:34:33 +0000

Los mitos caen, las estatuas caen, lo que no caen son los millones en suiza y demás...

» autor: althanis

#87 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

latengoyo — Tue, 30 Sep 2014 10:34:16 +0000

#32 Buena referencia a Yoda. Todos sabemos que Pujol es un maestro jedi capaz de poner pensamientos en las mentes de los pobres ciudadanos (recordemos que la mente de un político es mucho más compleja que la del ciudadano medio, incapaz de pensar por sí mismo). Seguro que no tiene NADA que ver con el trato del gobierno central durante estos 30 años de dictacracia.

» autor: latengoyo

#86 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

emaiok — Tue, 30 Sep 2014 10:30:13 +0000

#81 Dejando de vivir a su ritmo, dejando de acatar sus decisiones, creando poder popular y empezando a vivir al margen de ellos.

» autor: emaiok

#85 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

charnego — Tue, 30 Sep 2014 10:30:12 +0000

Es un poco frustrante. Muchos ya decíamos hace 25 años que Pujol aunque nunca lo dijera claramente era independentista. Muchos nacionalistas también lo creían y por eso le votaban, era la voz del "posibilismo".

Al final, simplemente lo ha confesado de forma inequívoca cuando ha creído que eso no afectaba electoralmente.
Y en lugar de decirnos, "teníais razón", nos insultan y ahora le niegan como Pedro negó a Jesús, incluso los mismos que le votaban.

» autor: charnego

#84 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Kris182 — Tue, 30 Sep 2014 10:29:56 +0000

#0 Es Pujol, no Puyol. Corrígelo.

» autor: Kris182

#83 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 10:29:52 +0000

#77 ¿Siempre? ¿a costa de cualquier cosa? Es más, vosotros que vivid allí, ¿no teneis una idea clara de lo que piensa la gente? Porque yo estoy seguro de que si la tenéis. Igual que teneis claro que el 90% de la gente quiere votar, seguro que teneos una idea clara de si de verdad la gente quiere o no la independencia.

No pretendo abrir una discusión ni entrar mucho al trapo, pero cada vez que mencionáis la democracia para defender la consulta os olvidáis (deliberadamente) de que democracia también es cumplir las leyes, y si haces la consulta saltandotelas ya no es democracia. Democracia no son solo derechos, sino obligaciones y procedimientos. Y no, la democracia no es divisible.

Yo estaría de acuerdo en que se cambiara la constitución para permitir según que tipo de derechos a votar, pero en lo que no puedo estar de acuerdo es en hacerlo de espaldas a la ley que ya se voto hace 40 años. Que si, que no la votamos nosotros, pero es que la ley no se puede cambiar cada 5 años. Y si para hacer la consulta hay que tirarse 10 años convenciendo al resto del país para poder preguntar, es lo que toca, pero con la ley por delante.

» autor: dyc

#82 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Sep 2014 10:28:22 +0000

#71 sin duda es parte de la historia y de la ideología catalanista contemporánea. Y?

Dificilmente puede entenderse el independentismo catalán sin el catalanismo contemporáneo. Dicho lo cual, yo no creo que el que Pujol sea un chorizo mancha (o al menos hiere, o al menos hiere seriamente) al catalanismo y por ende al independentismo. Pero, sinceramente, el empeño y la celeridad que ponen muchos en separar a Pujol del independentismo parece indicar muy poca comprensión de la formación del pensamiento político. Me recuerdan un poco a los que se metieron en hipotecas sin comprender la letra pequeña.

/Llevo vivido mas tiempo fuera de España que dentro y me la suda bastante todo el tema. Eso si, el poco tino generalizado de ambas partes en liza me da un poco-bastante de grima.

» autor: perico_de_los_palotes

#81 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Jiraiya — Tue, 30 Sep 2014 10:27:54 +0000

#75 Yo no me refería a la consulta sino a que persigan y condenen a los políticos corruptos. No entendería cómo usar la desobediencia civil para enchironar a esos ladrones, a sus familiares implicados y a dejarles sin un duro el resto de sus vidas.

» autor: Jiraiya

#80 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Mr.Google — Tue, 30 Sep 2014 10:26:51 +0000

Seguro que era una estatua? no sería un gnomo de jardín?

» autor: Mr.Google

#79 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

el_Tupac — Tue, 30 Sep 2014 10:25:12 +0000

Ya empiezan los memes
pbs.twimg.com/media/ByxhLNeCcAE8OPk.jpg

» autor: el_Tupac

#78 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--94036-- — Tue, 30 Sep 2014 10:25:11 +0000

#55 Ahora supongo que pondrán una estatua de Mas.

Pasa casi siempre, empiezan a sobrar plazas y se ponen estatuas demás.

» autor: --94036--

#77 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

oscargeek — Tue, 30 Sep 2014 10:23:17 +0000

#67 en una democracia siempre merece la pena saber lo que quiere un pueblo si no, no es una democracia.

» autor: oscargeek

#76 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 10:21:09 +0000

#65 ¿Y es lo argumentos con?

» autor: MabelArce

#75 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

emaiok — Tue, 30 Sep 2014 10:19:17 +0000

#61 desobediencia civil

» autor: emaiok

#74 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

emaiok — Tue, 30 Sep 2014 10:18:24 +0000

#43 pueden haber sido independentistas que no traguen a CiU... no?

» autor: emaiok

#73 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

bobbelaki — Tue, 30 Sep 2014 10:16:35 +0000

Volverá a ofenderse como hizo en el Parlament?

Mas cosas deberían caerse. Hay mucho megalómano suelto.

» autor: bobbelaki

#72 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--271485-- — Tue, 30 Sep 2014 10:15:04 +0000

Pujol es un nacionalista de un lugar llamado Mundo.

» autor: --271485--

#71 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

nigeon — Tue, 30 Sep 2014 10:14:39 +0000

#59 sin duda es parte de la historia y de la ideología catalanista contemporánea. Y? Eso no quita que sus ideas hayan quedado atrás, y mucho menos, que sea o no un chorizo.

Lo mismo aplica con Rajoy, Fraga o Rouco Varela (por nombrar así al tuntún). Que sean "parte esencial del españolismo contemporáneo" no significa que estés de acuerdo con ellos, por mucho español que seas.

Soy independentista. Pujol es parte esencial del catalanismo contemporáneo y un presunto chorizo que si se demuestra, debería pudrirse en la cárcel. Él y todos los chorizos.

» autor: nigeon

#70 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

delawen — Tue, 30 Sep 2014 10:14:11 +0000

"Prefiero que pregunten por qué no hay una estatua mia a que pregunten que quién es ese de la estatua." - Julio César

Esa megalomanía de hacer estatuas de personas que no se lo merecen realmente.

» autor: delawen

#69 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

ChukNorris — Tue, 30 Sep 2014 10:13:34 +0000

Un visionario: www.elheraldodelhenares.es/pag/noticia.php?cual=22197

» autor: ChukNorris

#68 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Cehona — Tue, 30 Sep 2014 10:12:45 +0000

#18 Vieron el mitín que soltó el otro día en el parlament, y se han cansado de ver precisamente su cara dura.

» autor: Cehona

#67 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

dyc — Tue, 30 Sep 2014 10:12:15 +0000

Una pregunta para los catalanes: ¿no os parece que todo esto está llevando a un escenario en el que pasan cosas que antes no pasaban? Lo de Pujol ha salido a la palestra porque el PP juega sus cartas en modo mafioso y lo sacan ahora para fastidiar a Mas. En breve saldrá que Mas también roba, robó y robará (ayer ya salió algo). Y esto lleva a sucesos de este tipo.

Sinceramente desde fuera de Cataluña lo vemos como que es un follón que no merece mucho la pena. Este tipo de cosas sólo pasan en Cataluña, la tensión está allí (seguro que menos de lo que nos hacen ver los medios eso si) y en el resto de españa se esta tranquilo y pasando bastante, salvo a los medios, a la gente le da lo mismo si hay consulta o no, si hay independencia o no, etc...

¿De verdad creéis, sabiendo cuál va a ser el resultado, que merece la pena la situación?

» autor: dyc

#66 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

valentino.orlando.796 — Tue, 30 Sep 2014 10:11:30 +0000

#11 El nom té el seu origen en la veu romana Praemiliano, conegut també pel nom parroquial de Sant Pere de Premià, canviat el 1980. wikipedia.
L'origen del nom actual de Premià prové possiblement de la vil·la romana anomenada Primiliani, conegut també pel nom parroquial de Sant Pere de Premià, canviat el 1980. www.premiadedalt.cat/visita_premia_de_dalt

» autor: valentino.orlando.796

#65 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

diskover — Tue, 30 Sep 2014 10:10:54 +0000

#2 Hombre, básicamente fue el diseñador del independentista de hoy en día: ignorante de su propia historia, y aborregado por el nacionalismo.

» autor: diskover

#64 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

AngryBird — Tue, 30 Sep 2014 10:10:17 +0000

#38 Da penica y todo, ahí, solo, sin nadie que le ayude a levantarse.

» autor: AngryBird

#63 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

hijolagranputa — Tue, 30 Sep 2014 10:10:04 +0000

Es un acto de kale borrokat sin duda.

» autor: hijolagranputa

#62 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

AngryBird — Tue, 30 Sep 2014 10:08:13 +0000

#12 Eso mismo había pensado yo.

» autor: AngryBird

#61 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Jiraiya — Tue, 30 Sep 2014 10:04:37 +0000

Si la violencia no es la solución y la Justicia en este país no cumple su cometido. ¿Qué nos queda a los ciudadanos?

» autor: Jiraiya

#60 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Q_uiop — Tue, 30 Sep 2014 10:03:36 +0000

#3 Parece una parodia de aquello. Si no los has visto de recomiendo el episodio 2x07 de Rockefeller Plaza. en.wikipedia.org/wiki/Cougars_(30_Rock)

» autor: Q_uiop

#59 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

perico_de_los_palotes — Tue, 30 Sep 2014 10:02:55 +0000

#2 El 95% de los catalanes quiere independizarse de Jordi Pujol

www.elmundotoday.com/2014/07/el-95-de-los-catalanes-quiere-independiza

/Es sonrojante ver como los independentistas niegan la evidencia palmaria: Pujol es parte esencial del catalanismo contemporaneo.

» autor: perico_de_los_palotes

#58 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--456250-- — Tue, 30 Sep 2014 10:02:37 +0000

Pujol es tan nacionalista que solo lucha por si mismo.

» autor: --456250--

#57 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--427498-- — Tue, 30 Sep 2014 10:01:52 +0000

Ostia tú
A lo Sadam Jesulín

» autor: --427498--

#56 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

tiopio — Tue, 30 Sep 2014 10:01:43 +0000

¡A tierra puto!

unalupasobrelahistoria.blogspot.com.es/2013/05/a-tierra-puto.html

» autor: tiopio

#55 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--423339-- — Tue, 30 Sep 2014 10:01:39 +0000

#5 Todos los grandes líderes nacionales de la Historia han tenido estatuas: Saddam Hussein, Stalin, Franco, Kim Jon Il... El independentisme català también tenía que tener la suya.

Lástima que les haya salido rana y la hayan tenido que tirar antes de tiempo en medio de El Procés® para no vincularse con delincuentes. Ahora supongo que pondrán una estatua de Mas.

» autor: --423339--

#54 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--79253-- — Tue, 30 Sep 2014 10:00:56 +0000

Relacionada:
www.meneame.net/story/no-vio-derribo-estatua-saddam-hussein-eng

» autor: --79253--

#53 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 09:59:40 +0000

#44 Vale, ese sentimiento esta muy bien. Pero ten encuenta que tiene que haber un consenso en toda España, porque si la decisión es correcta y a todos nos va genial no habrá problemas. Pero tu ten en cuenta que esa decisión, azuzada por politicos de toda ideologia fracasa, y provoca una crisis humanitaria, tu te por seguro que van a rodar cabezas y va a provocar una reacción desmesurada en el otro bando que habéis silenciado.

» autor: --442355--

#52 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--385243-- — Tue, 30 Sep 2014 09:58:22 +0000

#38 !que vale pa chataaarra!

» autor: --385243--

#51 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--159917-- — Tue, 30 Sep 2014 09:57:34 +0000

#44 En el asunto Catalán deseamos votar muchos. Yo diría que si a un Estado catalán para acabar con esta cantinela.

» autor: --159917--

#50 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

javicid — Tue, 30 Sep 2014 09:57:02 +0000

#14 Es que antes de 2012 había 4 indepes.

» autor: javicid

#49 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--385243-- — Tue, 30 Sep 2014 09:56:55 +0000

#3 #6 ¿marca Ukrania? noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/monumentos-y-pa

» autor: --385243--

#48 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Seguy — Tue, 30 Sep 2014 09:56:42 +0000

#29 Estas confundido o quieres confundir?
Admitir el tramite no es fallar en contra.

» autor: Seguy

#47 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Duke00 — Tue, 30 Sep 2014 09:55:13 +0000

#44 Efectivamente, es una suspensión cautelar. Ahora explícaselo a todos los independentistas que se lo toman como que se ha prohibido la consulta y es un ataque contra Cataluña cuando aún no hay sentencia alguna.

» autor: Duke00

#46 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Seguy — Tue, 30 Sep 2014 09:54:34 +0000

#8 Quien quiere negar que han admitido el tramite?
Otra cosa es que tu creas que admitir el tramite es estar en contra...

» autor: Seguy

#45 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Hipatya — Tue, 30 Sep 2014 09:50:54 +0000

Gen santa! el honorable por los suelos.

» autor: Hipatya

#44 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Wir0s — Tue, 30 Sep 2014 09:49:52 +0000

#41 Y dale...

Que a ti te ponga la idea no quiere decir que sea verdad. Suspender algo "de forma cautelar" no significa que se haya suspendido. Solo que lo paran hasta la sentencia, lo que es normal si admites a tramite el recurso.

Si te interesa (que ya se que no, que solo quieres intoxicar un poco), aquí tienes lo que ha dicho el TC, ni mas ni menos:

www.lne.es/elementosWeb/gestionCajas/MMP/File/comunicado_constituciona

#40 Es que es mucha gente la que ha llegado a la conclusión de que con el estado español no hay nada que hacer. Ademas, puede que os suene extraño, pero tan catalanes son vengan de Extremadura o de la plana de Vic.

El 80% de este país quiere votar (ya sea para el si o para el no) mas de un 90% de ayuntamientos apoyan la consulta, vamos, querer votar es el sentimiento mayoritario.

» autor: Wir0s

#43 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--451602-- — Tue, 30 Sep 2014 09:44:52 +0000

¡Atacan a la independencia! ¡Fascistas!

» autor: --451602--

#42 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 09:44:39 +0000

#40 A los que van de conversos se les da un voto de confianza, total cuando se declare la independencia por lógica irá desapareciendo ese afán.

» autor: MabelArce

#41 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 09:44:16 +0000

#37 El TC si ha hecho algo, y ha sido suspender la consulta.

» autor: --442355--

#40 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--159917-- — Tue, 30 Sep 2014 09:42:06 +0000

#36 Azme caso. Tengo familia extremeña en l'Hospitalet y ahora va de indepe. Los conversos son los peores.

» autor: --159917--

#39 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--77343-- — Tue, 30 Sep 2014 09:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#38 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

el_Tupac — Tue, 30 Sep 2014 09:41:00 +0000

Ha quedado en una pose muy graciosa

Que t'has fet mal, Jordi?

» autor: el_Tupac

#37 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Wir0s — Tue, 30 Sep 2014 09:37:49 +0000

#35 Sinceramente, no tengo ni idea de que decías ayer, no me importas tanto.

Pero te puedo decir lo que yo pienso:

La decisión del PP es contra Cataluña, el TC, admitiéndolo a tramite, aun no ha hecho nada. Si la decisión es política una vez mas (como con el Estatut) entonces si.

» autor: Wir0s

#36 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 09:36:47 +0000

#32 Justamente en los charnegos sería dudoso porque no son pocas las palabras que pronunció que rozan la xenofobia hacia lo andaluz, aunque sí en los catalanes más conservadores.

» autor: MabelArce

#35 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 09:34:46 +0000

#34 Pero no deciamos ayer que esto era una decisión en contra de cataluña. ¿En que quedamos?. AAhhhh!!! que ahora solo se esta estudiando para admitirlo a tramite.

» autor: --442355--

#34 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Wir0s — Tue, 30 Sep 2014 09:32:50 +0000

#29 Joder... De comprensión lectora andamos justos ehhhh

Venga, esta vez en negritas a ver si así...

Del comunicado del TC:

"La admisión a trámite no supone pronunciamiento alguno sobre el fondo de los citados recursos, que el Tribunal resolverá en su momento."

A ver si lo entiendes, aceptarlo lo tienen que aceptar, a partir de ahora, deben reunirse, estudiarlo y dictar sentencia. Mientras no dictan sentencia, NINGUNA MAGISTRADA A VOTADO EN CONTRA DE NADA. solo A FAVOR DE ADMITIRLO A TRAMITE.

¿Lo has pillado esta vez?

» autor: Wir0s

#33 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--138650-- — Tue, 30 Sep 2014 09:32:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#32 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--159917-- — Tue, 30 Sep 2014 09:31:06 +0000

#2 Bffff. A ver Pujol y todos los pillos de CiU se han unido al carro del independentismo a última hora por puro oportunismo. No obstante no se puede negar el rol jugado por el maestro Joda en la construcción del nacionalismo catalán en las mentes de cientos de miles de charnegos.

» autor: --159917--

#31 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Sep 2014 09:28:38 +0000

#27 Colaboracionista, más bien diría que pragmático. Colaboraron mientras podían sacar beneficio, pero su discurso, o al menos el que alimentaron todos estos años en Cataluña era claramente divisorio y culpabilizador hacia lo español.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#30 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--77343-- — Tue, 30 Sep 2014 09:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#29 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 09:28:25 +0000

#28 Entonces, si ahora tiene que ver con el independentismo, ¿que hace una magistrada de CIU votando en contra de la consulta?

» autor: --442355--

#28 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Wir0s — Tue, 30 Sep 2014 09:26:42 +0000

#25 ¿Que cojones tiene eso que ver con tu comment anterior? ¿Huida hacia delante?

Aplícate tu comment en #20 "cuando os dan con la realidad en las narices no os gusta mucho."

Ahora con la siguiente tontería...

CIU tiene que ver con el independentismo desde las ultimas elecciones, cuando adelantaron la convocatoria tras la diada para incluir el proceso en su programa tal y como pedía una gran parte de la población, revalidando así su legitimidad para llevarlo acabo.

¿Alguna chorrada mas?

P.D. ¿Meterse con CIU meterse con mis ideales? Ahora te has superado... Que CIU y yo compartamos una cosa, no significa que los ideales de CIU sean los míos.

De verdad, que a veces dudo si leéis lo que ponéis o solo picáis teclas así a la tuntun.

» autor: Wir0s

#27 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 09:24:47 +0000

#23 ¿Que el catalanismo de Pujol no tiene nada de colaboracionista? Te recomiendo leer la bibliografía de Xirinacs, en especial su libro La traïció dels líders.

» autor: MabelArce

#26 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

emaiok — Tue, 30 Sep 2014 09:24:09 +0000

#21 nacionalistas españoles

» autor: emaiok

#25 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 09:23:39 +0000

#21 Entonces reconoces que CIU y el independentismo van ligados de la mano. Tu mismo entiendes que meterse con CIU es meterse con tus ideales.

» autor: --442355--

#24 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

emaiok — Tue, 30 Sep 2014 09:22:42 +0000

#20 está afiliada a CiU? Está a sueldo de CiU? Pues entonces no es DE CiU. Y no tengo ninguna simpatía por CiU, por cierto.

» autor: emaiok

#23 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Sep 2014 09:21:48 +0000

#14 Yo no he dicho que él fuese independentista, sino que alimentando el catalanismo (que de colaboracionista no tiene nada, estaban ahí para sacar tajada de los pactos y luego inventándose tiranías en casa) nutrió el que hoy es ambiente independentista.

Hace un lustro tampoco había tanto secesionista en Cataluña, pero bien que se asocia al "sentir histórico del pueblo catalán" cuando conviene, en lugar de decir que se han subido al carro por moda.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#22 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Minha — Tue, 30 Sep 2014 09:21:09 +0000

#11 No tengo ni idea հիսուս

» autor: Minha

#21 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Wir0s — Tue, 30 Sep 2014 09:20:20 +0000

#8 dejando de lado que lo único que han hecho es admitirlo a tramite... Tu mismo.

Del comunicado del TC:

"La admisión a trámite no supone pronunciamiento alguno sobre el fondo de los citados recursos, que el Tribunal resolverá en su momento."

Pero vamos, después de hundir las de las tres últimas diadas, no acepto lecciones de los no - nacionalistas de meneame. Y si empiezan insultando aun menos.

#20 Hay que ser cínico.

» autor: Wir0s

#20 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 09:19:45 +0000

#19 No es tendenciosa, simplemente que cuando os dan con la realidad en las narices no os gusta mucho.

» autor: --442355--

#19 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

emaiok — Tue, 30 Sep 2014 09:18:31 +0000

#8 es sensaconalista y tendenciosa, cualquiera con un poco de objetividad vota negativo, no tiene por que ser nacionalista español o catalan

» autor: emaiok

#18 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Minha — Tue, 30 Sep 2014 09:17:46 +0000

#9 Ni idea, pero diría que tiene más que ver la cara dura que tuvo el otro dia en el Parlament.

» autor: Minha

#17 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Catacroc — Tue, 30 Sep 2014 09:16:55 +0000

#11 Premiada de arriba.

» autor: Catacroc

#16 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 09:16:26 +0000

#11 Pensaba que te referías a los anuncios de Fairy

» autor: MabelArce

#15 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Poll — Tue, 30 Sep 2014 09:16:18 +0000

#11 San Pedro de Premiá.

» autor: Poll

#14 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 09:15:55 +0000

#10 Venga, vamos a repetir argumentos infundados total como no encontramos ni un solo documento donde Pujol se declare independentista antes de 2012, lo mezclamos con el catalanismo más colaboracionista y adelante.

» autor: MabelArce

#13 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

emaiok — Tue, 30 Sep 2014 09:15:29 +0000

#10 oportunismo electoral

» autor: emaiok

#12 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Poll — Tue, 30 Sep 2014 09:15:20 +0000

#2 según el artículo, el consitorio cree que son actos en contra del procés.
Tiene gracia que la estatua esté en Can Verboom, que fué el militar que organizó los ataques contra Barcelona en 1714.

» autor: Poll

#11 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--379974-- — Tue, 30 Sep 2014 09:15:08 +0000

#2 #7 Premia de Dalt como se traduce, Premio de Arriba o Premio por todo lo alto

» autor: --379974--

#10 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Sep 2014 09:14:32 +0000

#2 Pujol contribuyó mucho a la propalación de los mitos catalanistas de opresión. Su huella en el independentismo es clara, aunque no fuese su primera intención ir tan lejos y sólo se uniese a él hace poco.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#9 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 09:14:17 +0000

#7 Curioso que suceda justamente ahora y no cuando se declaró independentista.

» autor: MabelArce

#8 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

--442355-- — Tue, 30 Sep 2014 09:12:27 +0000

Mirad como los sectarios nazis tumban esta noticia: www.meneame.net/story/magistrada-ciu-vota-contra-consulta . Se inventaran mil escusas para negar la evidencia.

» autor: --442355--

#7 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Minha — Tue, 30 Sep 2014 09:12:22 +0000

#2 Díselo a ellos:

El consistori veu els atacs contra l'estàtua de Jordi Pujol com un atac al procés català

» autor: Minha

#6 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 30 Sep 2014 09:10:00 +0000

Marca Irak.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#5 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

AngryBird — Tue, 30 Sep 2014 09:09:49 +0000

Lo que me sorprende es que tuviera una estátua.

» autor: AngryBird

#4 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

JonS — Tue, 30 Sep 2014 09:09:18 +0000

¿Es de cobre? Quizá le interese a los gitanos.

» autor: JonS

#3 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

Vichejo — Tue, 30 Sep 2014 09:09:01 +0000

Como en Irak con la de Hussein?

» autor: Vichejo

#2 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

MabelArce — Tue, 30 Sep 2014 09:06:34 +0000

Qué, ¿apuntamos otra para los que creen que Pujol ha sido siempre un líder independentista?

» autor: MabelArce

#1 Derriban la estatua de Jordi Pujol en Premia de Dalt [CAT]

kaos_subversivo — Tue, 30 Sep 2014 09:05:51 +0000

Lastima que solo caigan las estatuas...

» autor: kaos_subversivo