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#199 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Wed, 15 Oct 2014 00:47:46 +0000

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#198 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Wed, 15 Oct 2014 00:19:56 +0000

#194 Te digo yo que no. Que moviéndome con otros expatriados, conozco a bastantes con dos y hasta tres pasaportes. Este tema no se puede controlar porque, entre otras cosas, los estados no denuncian a sus propios ciudadanos ante países extranjeros. Pero podemos dejar el tema, no vamos a llegar a ningún lado.

Por otro lado, tienes que entender que España no tendría ningún modo de represaliar a los ciudadanos catalanes tras una secesión porque no tendría modo de saber quien se "ha convertido" y quien no. Como va a elegir a quien quitarle el pasaporte Español? Por el apellido? Por el hecho de haber residido en Cataluña antes de la Independencia? A todos excepto los que tengan el carné del PP?

Por cierto, se te va la olla muchísimo comparando España con Israel. Yo no odio España ni a los españoles, más bien al contrario, pero me gustaría que los catalanes nos gobernáramos por nosotros mismos sin tener que depender de Madrid.

Si tu odias a los catalanes como un judío odia a un palestino, me estás dando más motivos para querer poner tierra por medio lo antes posible.

Por el tema de mi pasaporte español, yo lo usaré durante el periodo de transición, hasta que Cataluña haya organizado los servicios exteriores. Luego lo guardaré con mucho cariño en un cajón y algún día le contaré a mis nietos que una vez fui siervo de un rey y que conseguí la libertad sólo con mi voluntad, sin usar la violencia.

» autor: Muth

#197 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Zade — Tue, 14 Oct 2014 18:02:19 +0000

#86 #87

"Los andaluces queremos

volver a ser lo que fuimos

hombres de luz, que a los hombres,

alma de hombres les dimos.

¡Andaluces, levantaos!

¡Pedid tierra y libertad!

¡Sea por Andalucía libre,

España y la Humanidad!"

Por cierto, el himno de andalucia viene de un canto de los segadores del campo andaluz.

Y ahora me vienes y me dices que Cataluña tiene más historia que al-andalus

» autor: Zade

#196 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

parazetamol — Tue, 14 Oct 2014 17:37:10 +0000

#186 ¿Tu te has leído el enlace que te he pasado? En fin, para que voy a molestarme más. Si eres idiota y no sabes ni entender el pdf que te adjunto no puedo hacer nada.
(y la gente me vota positivo porque tengo razón, es algo bastante evidente para cualquiera con IQ superior a 1)

» autor: parazetamol

#195 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 17:15:02 +0000

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#194 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 17:09:19 +0000

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#193 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

malespuces — Tue, 14 Oct 2014 16:53:08 +0000

Una vez tengamos la independencia los primeros interesados en querer mantener relaciones cordiales y negociar será España y la misma Cataluña. Dudo mucho que quieran enemistarse con el país que va a sufragar parte de su deuda y que es la puerta de las importaciones/exportaciones dirección Europa.

Es la política del miedo. Muchas amenazas ahora pero luego...ya veremos.

» autor: malespuces

#192 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 16:06:36 +0000

#191 Te he hablado de un caso práctico que ocurre actualmente. Si un ciudadano japonés se nacionaliza español, España no le pide que renuncie a la nacionalidad japonesa y, aunque esto sea ilegal en Japón, España no va a denunciar a uno de sus ciudadanos ante un país extranjero. Por tanto, se una Cataluña independiente aceptara doble nacionalidad (y no hay ningún motivo por el que no quisiera hacerlo) España no tendría ningún modo de saber quien se ha "convertido", salvo que un catalán vaya a España con el pasaporte catalán en el bolsillo y la Guardia Civil lo registre.
Bona nit.

» autor: Muth

#191 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:53:32 +0000

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#190 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 15:42:14 +0000

#189 Repito, a quien le quitarías la nacionalidad española, a todos los españoles que residan en Cataluña? Como puedes saber si un ciudadano, a parte de la nacionalidad española ha conseguido la catalana?
Lo que dices de Sudamérica es parecido a lo que ocurre en Japón. Japón no acepta dobles nacionalidades; por tanto, si quieres naturalizarte como ciudadano Japonés, tienes que demostrar que has renunciado a tu ciudadanía anterior. Pero si un ciudadano japonés accede a la nacionalidad española el gobierno de Japón no puede evitarlo porque nunca se enterará oficialmente de que esta persona ahora tiene un nuevo pasaporte.
Del mismo modo, como puede el Reino de España saber si uno de sus siervos ha conseguido otro pasaporte a parte del español?

» autor: Muth

#189 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:26:03 +0000

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#188 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

pikutara — Tue, 14 Oct 2014 14:50:25 +0000

#178 Sertorio por esa época, a pesar de ser romano, tenía un contingente muy variado y era enemigo de Roma, su retorno a la península desde el Norte de África fue como líder de los lusitanos. Era el nuevo Viriato.

A mi me recuerda a los líderes de los movimientos de independencia en América, que se servían de los indígenas pero que en realidad simplemente querían tener más independencia de la corona que los limitaba, ya que al fin y al cabo eran descendientes de españoles. Sertorio intentó algo así. Aparentaba ser el nuevo Viriato pero era otra cosa.

Este tipo de rebeliones triunfaron posteriormente, ya con el Imperio en decadencia; sobre todo en Britania y la Galia con el Imperio Galo (al inicio incluía Hispania), que al fin y al cabo no era más que un fragmento del Imperio Romano con un usurpador en el trono.

Es evidente que los vascones fueron listos, muy listos de aliarse con Roma, sino como bien dices no quedaría el Euskera y muchas otras cosas. Ya podían haber hecho lo mismo nuestros ancestros de la Cordillera Cantábrica y tendríamos un legado cultural mucho mayor.

De haber apoyado todos los pueblos del cantábrico a la República seguramente no habría habido guerra y los vascones no habrían sido tan necesarios como aliados para los romanos. Una de las razones de la alianza eran los cántabros, que eran el enemigo común. Al parecer fueron bastante beligerantes con los romanos.

Los vascones, como ya he comentado, habían luchado como mercenarios en la Segunda Guerra Púnica al servicio de Aníbal y, aunque ya había pasado más de un siglo, eran conscientes del verdadero poder de Roma. Eran famosos entre los romanos porque luchaban sin casco y eran ágiles (me supongo que como consecuencia de no llevar casco), según los versos de Silio Itálico. Los cántabros también habían luchado en la Segunda Guerra Púnica pero en su caso los seguían viendo como enemigos.

» autor: pikutara

#187 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

charnego — Tue, 14 Oct 2014 14:36:17 +0000

Lo sabía Artur Mas y lo sabía Junqueras, pero cada uno, con las cartas que tenía, ha jugado pensando en sus intereses egoístas, engañando al pueblo.

» autor: charnego

#186 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Cuñado — Tue, 14 Oct 2014 14:30:17 +0000

#64 Mira qué eres gilipollas...

Las comunicaciones institucionales no son "publicidad" y los medios de comunicación están obligados a emitirlos (quieran o no, véase el desagrado con el que las televisiones privadas emiten publicidad electoral). Esto no es un anuncio de una agencia pública catalana fomentado el turismo de la Costa Brava. Y no, no se pagan. Gañán.

Me pregunto la motivación de los que te han votado positivo... o eres su jefe de personal o son tan gañanes como tú y sólo votan en función del agrado que les produce el comentario sea o no cierto.

» autor: Cuñado

#185 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 14:04:51 +0000

#147 De verdad, estamos en ello, pero reconocerás que el gobierno que habéis elegido los españoles no nos está poniendo las cosas fáciles.
Para empezar, habría estado bien hacer un referéndum como dios manda para saber si es verdad que hay una mayoría de catalanes que quieren independizarse de España... Pero nos lo han prohibido.

» autor: Muth

#184 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 14:00:36 +0000

#96 Lo que dices está bien. Pero para decidir nuestro futuro no tenemos que depender de la vuelta voluntad de los españoles. Nosotros nos consideramos soberanos y, por tanto, capaces de decidir por nosotros mismos. El referéndum no es para pedir a España que nos dejen irnos. El referéndum es para que se sepa con certeza si hay o no una mayoría de ciudadanos en Cataluña que querría la Independencia. Y eso es lo que le da miedo a Rajoy.

» autor: Muth

#183 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 13:40:54 +0000

#117 En Cataluña ya casi nadie cree que eso sea posible. El odio a todo aquel que sea diferente y no acepte el modelo de estado centralizado es enorme. Sólo tienes que leer los comentarios de hoy en Menéname.

» autor: Muth

#182 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 13:37:10 +0000

#180 Dime una cosa. Como puede el estado español saber que residente en Cataluña ha solicitado la nacionalidad catalana? El estado español no puede amenazar con quitar la nacionalidad a los residentes en Cataluña, excepto si decide quitarle la nacionalidad a todos los emigrantes.

Dicho esto, a mi, la nacionalidad española me sirve de bien poco. Viviendo fuera, la embajada la he pisado un par de veces en los últimos años y sólo para constatar que son unos perros a los que casi les tienes que pedir perdón por pedirles que hagan su trabajo.

» autor: Muth

#181 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--443080-- — Tue, 14 Oct 2014 12:48:45 +0000

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#180 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 12:35:57 +0000

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#179 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--425756-- — Tue, 14 Oct 2014 11:39:52 +0000

#59 Una consulta que no se puede hacer. Ergo ilegalidades con el dinero de todos. Si si, ponlo todo como es.

» autor: --425756--

#178 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--243523-- — Tue, 14 Oct 2014 11:38:19 +0000

#177 Sertorio por esa época, a pesar de ser romano, tenía un contingente muy variado y era enemigo de Roma, su retorno a la península desde el Norte de África fue como líder de los lusitanos. Era el nuevo Viriato. Es evidente que los vascones fueron listos, muy listos de aliarse con Roma, sino como bien dices no quedaría el Euskera y muchas otras cosas. Ya podían haber hecho lo mismo nuestros ancestros de la Cordillera Cantábrica y tendríamos un legado cultural mucho mayor.

» autor: --243523--

#177 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

pikutara — Tue, 14 Oct 2014 11:33:34 +0000

#172 Que se lo digan sino a Quinto Sertorio cuando cayó en Calagurris, fue gracias a la ayuda de los vascones a Pompeyo, ahí fue cuando se fundó una tal Pamplona si no me equivoco. Aún así los vascos tienen una historia y son un pueblo admirable.

A veces se cuenta esa alianza como una traición pero al fin y al cabo las guerras sertorianas eran de romanos contra romanos. Lo más inteligente era aliarse con el bando que irremediablemente iba a ganar. Quizá el resto de pueblos de la península no eran conscientes del verdadero poderío de la República Romana. Sin esa alianza hoy no existiría el euskera ni gran parte de la cultura vasca.

» autor: pikutara

#176 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 11:09:49 +0000

#175 ¿Quien gobierna, quien hace las leyes y quien puede reformar la constitucion y de hecho lo hace?
Los politicos electos.
Hay dos opciones, presentar un bloque federalista que permita la independencia y ganar las elecciones o convencer a la opinion publica española y a los grandes partidos.
¿Es ilegal hacer politica?

España es un territorio que nos pertenece a todos y si quereis iros teneis que pactar con los dueños que somos todos.
¿Tu argumento es que es dificil hacerlo por la via legal?
El mio es que hacerlo por otra via es embestir.
Ademas es que aunque se consiga de esa manera quedariais bastante mal con vuestros futuros vecinos, al margen de la legalidad, etc.

Tambien me puedes decir que se hablo con rajoy, si claro, tal vez si estuviese zapatero hubieseis conseguido un si, con el peor presidente de españa hasta ahora pues no se que esperais, pero va a haber nuevas elecciones, podeis hacer politica nacional en ved de llorar.

» autor: --371029--

#175 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 11:02:55 +0000

#174 solo dices eso pq en 30 años no se ha cambiado nada por voluntad popular...

Lo dicho, prohibes indirectamente la opcion que no te gusta para que no se pueda dar. Tu unico objetivo es imponer tu opcion.

Embistes....

» autor: dreierfahrer

#174 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 10:58:03 +0000

#173 pues no, porque la ley no es la biblia la constitucion se puede cambiar, nos ponemos de acuerdo y la cambiamos.
En cambio tu postura es ir en contra de cualquier muro para conseguir tu fin, sea este referendum o directamente la independencia. A ver quien esta embistiendo aqui...

¿A que cambiar la constitucion es un camino muy largo y os da pereza? Pues a embestir.

» autor: --371029--

#173 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 10:54:27 +0000

#171 No, la gente como tu es la que niega referendums, como buen catolico 'pq lo pone en un libro' y de ahi no sale...

Y encima se llama a si mismo democrata....

Eres de los que machado decia que embestian.... No razonas para arreglar problemas, solo para que se imponga lo que tu quieres... Ademas eres un ejemplo claro.

Mira llevamos unos cuantos diciendo desde el primer día que si Cataluña quiere la independencia de verdad la manera es haciendo campaña en España entera por reformar la constitución algo totalmente factible. No dándose cabezazos contra la ley y pensando que el camino a través del muro es viable si se desea con fuerza.

No ves? es una patada par adelante... lo que quieres es prohibirlo, pero indirectamente.... Sabes que por ahi no llegaran a ningun lado y quieres ahogrlos en burocracia.... Pero algo tan facil y democratico como votar no te gusta pq solucionaria el problema y tu lo unico que quieres es imponer tu solucion....

En fin, lo dicho: embistes.

» autor: dreierfahrer

#172 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--243523-- — Tue, 14 Oct 2014 10:52:57 +0000

#170 Que se lo digan sino a Quinto Sertorio cuando cayó en Calagurris, fue gracias a la ayuda de los vascones a Pompeyo, ahí fue cuando se fundó una tal Pamplona si no me equivoco. Aún así los vascos tienen una historia y son un pueblo admirable.

» autor: --243523--

#171 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 10:46:19 +0000

#107 ¿quien es la gente como yo? ¿los que van contra nacionalismos/religiones apelando a la razón?
Mira llevamos unos cuantos diciendo desde el primer día que si Cataluña quiere la independencia de verdad la manera es haciendo campaña en España entera por reformar la constitución algo totalmente factible. No dándose cabezazos contra la ley y pensando que el camino a través del muro es viable si se desea con fuerza.

Y que sepas que esa frase no va por uno u otro bandos sino por la cabezoneria de negarse a ver la realidad e insistir aun haciéndose daño así mismo y a lo embestido.

» autor: --371029--

#170 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

pikutara — Tue, 14 Oct 2014 10:46:15 +0000

#165 Los romanos tardaron 300 años en conquistar estas tierras

El truco estaba en aliarse con los romanos, como hicieron los vascones, que ya habían luchado contra Roma del bando cartaginés y sabían contra qué se enfrentaban.

» autor: pikutara

#169 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--118501-- — Tue, 14 Oct 2014 10:01:46 +0000

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» autor: --118501--

#168 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 09:56:28 +0000

#167 Cierto, ahí #89 ha metido la pata.

» autor: Hanxxs

#167 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--243523-- — Tue, 14 Oct 2014 09:54:51 +0000

#166 Realmente iba para #89 pero te has metido en medio y estaba enfilado.

» autor: --243523--

#166 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 09:53:17 +0000

#165 Joder, y luego nos acusan a nosotros de soberbios. ¿Cuando he menospreciado yo la historia de Asturias o he intentado compararla con la de Catalunya?

» autor: Hanxxs

#165 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--243523-- — Tue, 14 Oct 2014 09:48:35 +0000

#153 No nos ofendas a los asturianos por favor, comparar nuestra historia con la vuestra es dejaros en evidencia. Seremos una región pequeña y sin poder político, pero nuestro origen es celta y muy anterior a vuestra sola existencia. Los romanos tardaron 300 años en conquistar estas tierras y por eso que tu llamas Cataluña que de aquellas ni existía solo tuvieron que darse un paseo y los que vivían por allí entonces se mearon en los pantalones. Aquí los moros llegaron y los echamos a hostias para instaurar un Reino de 300 años, cosa que vosotros nunca habéis tenido. Un rey nuestro (Alfonso II el Casto) creó el Camino de Santiago porque le apetecía dar una paseo. Napoleón también se las deseó en estas tierras, período en el que la Junta del Principado se declaró independiente de España, hecho sin precedentes desde 1492 hasta hoy en día. Y en la Guerra Civil para qué contarte, guerra de guerrillas hasta bien terminada la misma. Luego hay que aguantar a los catalanes comparando Cataluña con Escocia, me descojono. Por cierto también tenemos lengua romance (igual ni lo sabes), aunque desahuciada, y una mitología y costumbres celtas milenarias que ya quisierais vosotros. En ciertos sitios se sigue venerando a la Madre Tierra y al Dios Sol. Compararnos es como comparar la historia de los hombres con la de los Altos Elfos.

» autor: --243523--

#164 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

pikutara — Tue, 14 Oct 2014 09:36:33 +0000

#59 Se presentó un programa electoral que prometía convocar una consulta. Implicitamente hay que destinar dinero a organizar la consulta y en particular a la publicidad oficial. Una mayoría lo eligimos, todo el mundo lo paga. Así funciona la democracia.

Nadie eligió nada. Ni siquiera el pueblo elije el Gobierno. Lo único que se elige es a un conjunto de personas que eligen a un Presidente que forma un Gobierno.

No hay duda de que la mayoría de la sociedad catalana apoya la consulta pero ese no es un dato extraíble del resultado electoral. Si analizas los datos de las elecciones de 2012, del total del censo electoral solamente el 48.9% votó por un partido a favor de la consulta (y he incluido al PSC entre ellos). Además votar por un partido que esté a favor de algo no implica que el votante esté a favor de eso porque quizá tenga otras prioridades y valore otros asuntos. Ahí está el gran efecto que suele tener el "voto útil", por ejemplo. Los resultados electorales no se pueden utilizar para evaluar la opinión del pueblo respecto a temas concretos.

La alternativa es oligarquía de algún tipo o anarquía, juicios de valor aparte.

La democracia representativa es un eufemismo para denominar al sistema de oligarquía indirectamente electa, que es lo que realmente tenemos.

» autor: pikutara

#163 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--458488-- — Tue, 14 Oct 2014 09:18:53 +0000

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» autor: --458488--

#162 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Bojan — Tue, 14 Oct 2014 09:17:41 +0000

#135 #140 Que conste que no soy independentista por motivos utópicos, pero esos mismos motivos utópicos de respeto a las personas me llevan a aceptar y defender referendums e independencias. Y a parte de eso, evidentemente, como catalán que me considero pese a haber nacido fuera, soy participe y defensor de la cultura y la lengua de Catalunya. Un placer! salut! (Gracias)

» autor: Bojan

#161 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--367832-- — Tue, 14 Oct 2014 09:10:14 +0000

#115 Veo que tu argumento básicamente es que Cataluña no puede ser independiente porque no tiene ejército.

No comparto tu argumento para nada, va a ser un proceso no violento. Si alguien (el gobierno español probablemente) utiliza la fuerza quedaría desacreditado rápidamente.

» autor: --367832--

#160 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Arlequin — Tue, 14 Oct 2014 08:58:18 +0000

#149 Los españoles no se han enterado de que tienen que odiar Cataluña, así no se puede hacer una independencia en condiciones.

» autor: Arlequin

#159 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Arlequin — Tue, 14 Oct 2014 08:56:40 +0000

Mas: "Klaatu Baarada Indep*ahem ahem* Yo lo he dicho, ¿eh?"

» autor: Arlequin

#158 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Quel — Tue, 14 Oct 2014 08:31:32 +0000

#148 [...] no entiendo que sigan vivas cosas como el cuento de "Las dos Españas" habiendo terminado la ultima guerra civil de 1936 hace 75 años.

La guerra abierta terminó hace mas de 75 años, pero luego le siguió la guerra encubierta. La cual tampoco se acabó en noviembre del 1975, porque los sucesores de Franco siguen en la poltrona.
Hasta que ambas partes o hagan las paces, la guerra seguirá latente. Y eso no va a ocurrir mientras siga habiendo plazas y una enorme tumba en honor a un dictador y fosas comunes perdidas en cualquier curva de alguna carretera comarcal.

» autor: Quel

#157 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

jdcr — Tue, 14 Oct 2014 08:25:45 +0000

#146 ERC históricamente ha vendido sus votos al mejor postor y ha aprovechado el "ir de segundón" para hacer lo que a ellos les venga en gana sin tener que dar cuentas a nadie. No sé si se atreverán a presentarse en unas elecciones con un único punto en su programa, estoy segura que las CUP no lo harían.

Correcto, ERC históricamente ha vendido sus votos al mejor postor, por que el rédito de votos que le proporcionaba el independentismos era el que era. Ahora esta ante la oportunidad de recoger mucho tan solo con la independencia.

Obviamente las CUP no llevaran la #DUI como único punto, ellos proponen mucho más, eso es solo un punto en su programa. Y ese punto lo tienen claro desde que se fundaron.

No veo a los catalanistas de derechas votando a ERC y menos aún a las CUP, continuarán votando a CiU que es la única opción posible.

No tengo tan claro que no haya una fuga de votos de CiU. La lógica dicta lo que tu dices, pero la verdad es que no lo acabo de ver claro.

» autor: jdcr

#156 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Quel — Tue, 14 Oct 2014 08:23:28 +0000

#145 Se llama sarcasmo.

» autor: Quel

#155 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

jdcr — Tue, 14 Oct 2014 08:21:16 +0000

#148 si, he sido benevolente, tu inicio es malo, gritando y de malas formas. Pero visto el nivel que hay por aquí se agradece la parrafada posterior.

» autor: jdcr

#154 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Rosquis — Tue, 14 Oct 2014 08:14:05 +0000

Por un momento pensé que era de El Mundo Today.

» autor: Rosquis

#153 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 08:06:35 +0000

#150 Ya, Cataluña nunca fue independiente, por eso se regía desde el año 1192 por las leyes sus Cortes Generales, leyes que no podían ser revocadas ni siquiera por el rey de la corona española.

» autor: Hanxxs

#152 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

zita — Tue, 14 Oct 2014 08:05:46 +0000

#138 te voté negativo por error! lo siento :$
No te ofendas con mi comentario, entre tu y yo, si por mi fuera, ya tendría la independencia. Y no soy catalana

» autor: zita

#151 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--243523-- — Tue, 14 Oct 2014 08:03:25 +0000

Menudo circo se han montado, Salvame en estado puro.

» autor: --243523--

#150 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

blueboy — Tue, 14 Oct 2014 07:50:06 +0000

#89 el problema es que no tienes ni idea de la historia de Asturias, ni del resto de España,por eso piensas así, por que solo te han enseñado historia de Cataluña y encima distorsionada. Asturias es origen del Reino inicial más importante de la reconquista de España, Cataluña jamás fue independiente y asturias si. Por no hablar de León, Castilla Navarra y aragon que son las verdaderas comunidades históricas.

» autor: blueboy

#149 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

limondelcaribe — Tue, 14 Oct 2014 07:49:03 +0000

#73 LA UNICA VIA ES CONVENCER al resto de españoles que la convivencia entre catalanes y españoles es imposible, y que quieren cerrar la puerta y tirar la llave al mar

¿Que hay que convencer a quién de qué?

No se trata de que haya que convencer a nadie, se trata de algo más. Esto no es una lucha entre vecinos. Quizás es que desde el estado central os lo están vendiendo como no es.

Pero esta es solo mi opinión.

» autor: limondelcaribe

#148 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--169677-- — Tue, 14 Oct 2014 07:48:27 +0000

#128 Tu opinión es radicalmente diferente de la mía pero la expresas con educación. La verdad es que eres un poco benevolente, porque un tanto maleducado si que he estado.
#127 Pero el mio no es por lo que dices(ya que no he leído mas allá de eso) es por el como lo dices. Entrar en una discusión gritando y berreando es de muy mala educación.. Completamente de acuerdo. He perdido las formas. Desgraciadamente, este debate me afecta bastante y personalmente creo que la confrontacion no esta haciendo ningun bien a Cataluña ni al conjunto de España. No entiendo estas rencillas a estas alturas de la pelicula, de la misma forma que no entiendo que sigan vivas cosas como el cuento de "Las dos Españas" habiendo terminado la ultima guerra civil de 1936 hace 75 años.

» autor: --169677--

#147 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

TroppoVero — Tue, 14 Oct 2014 07:45:36 +0000

#66 Si Catalunya quiere una Constitucion paralela, que declare la independencia.

Pero mientras Catalunya sea una Autonomia Espanola, no tiene derecho a hacer un Estatuto de Autonomia que viole la Constitucion Espanola. Ni el Parlamento catalan, ni los catalanes... ni siquiera las Cortes espanolas (Congreso y Senado) tienen derecho a tal cosa.

Y no me vale lo de que el TC es un organo politico y bla bla bla. El Estatuto, tal y como fue aprobado, era en muchos de sus articulos una clara violacion de la Constitucion. Quienes lo aprobaron lo sabian, y cometieron una irresponsabilidad acojonante.

Repito: catalanes, declarad la independencia. Hacedlo, de verdad os animo. Deberiais haberlo hecho hace tiempo. Lo hubiese preferido al disparate juridico que es el Estatuto que actualmente teneis.

» autor: TroppoVero

#146 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Katalana — Tue, 14 Oct 2014 07:45:34 +0000

#128 Estoy de acuerdo en todo excepto en lo de ERC: ERC está haciendo los deberes al estilo Rajoy hace unos años. No dan mucha guerra, estan calladitos y van recogiendo los desechos de CiU. Ahora que es la hora lo dejan claro, ellos apuestan por una #DUI.

En el PP siempre han sido especialistas en vociferar cualquier cosa que no les parezca bien, de hacer un frente común sin casi ninguna discrepancia, siempre han dado guerra y mucha.

ERC históricamente ha vendido sus votos al mejor postor y ha aprovechado el "ir de segundón" para hacer lo que a ellos les venga en gana sin tener que dar cuentas a nadie. No sé si se atreverán a presentarse en unas elecciones con un único punto en su programa, estoy segura que las CUP no lo harían.

No veo a los catalanistas de derechas votando a ERC y menos aún a las CUP, continuarán votando a CiU que es la única opción posible.

Mas, en mi opinión ha demostrado ser un megalómano que se ha apuntado a la independencia porque lo que le gustaría es pasar a la historia, pero en el fondo y como todos los megalómanos es un "cagao", si las cosas por la circunstancias que sea resulta que le son favorables, bien, pero si no es así desde luego que no está dispuesto a luchar ni a poner su cabeza en bandeja de nadie, será un "sálvese quien pueda" y yo me bajo el primero del carro.

» autor: Katalana

#145 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--443080-- — Tue, 14 Oct 2014 07:39:15 +0000

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#144 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--212323-- — Tue, 14 Oct 2014 07:38:59 +0000

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#143 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 07:34:44 +0000

#136 Aquí ya nadie os está impidiendo votar en unas anticipadas autonómicas, que es la vía por la que después de la interrupción propia de la consulta se pretende ir. Otra cosa es que a alguno se le vaya la olla y se declare rey de Ítaca unilateralmente.

El referéndum era y es posible en toda España todavía. Y es posible realizarlo en Catalunya si se aprueban y queman las etapas pertinentes.

» autor: Maelstrom

#142 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

reynholmindustries — Tue, 14 Oct 2014 07:30:51 +0000

#2 Que me devuelvan el dinero de las olimpiadas de Madrid

» autor: reynholmindustries

#141 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

MabelArce — Tue, 14 Oct 2014 07:29:41 +0000

#53 No sé si conoces que la alternativa a la independencia en Cataluña, que está liderada por Societat Civil Catalana, tiene contactos muy estrechos con el neonazismo: www.meneame.net/c/15462414 www.meneame.net/c/15576378

» autor: MabelArce

#140 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

jdcr — Tue, 14 Oct 2014 07:27:58 +0000

#135 repito lo que dices respecto #90 #93 #100 #105 #113

» autor: jdcr

#139 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--226642-- — Tue, 14 Oct 2014 07:27:27 +0000

Me dan hasta pena los catalanes, de entre todos los españoles, son los que más se dejan mangonear por los políticos.

» autor: --226642--

#138 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 07:26:36 +0000

#133 ¿En tu desarrollo de la historia ahora es cuando 7 millones de personas dicen "oh vaya, nos dicen que no se puede, vámonos a casa"?

» autor: Hanxxs

#137 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--202272-- — Tue, 14 Oct 2014 07:23:14 +0000

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» autor: --202272--

#136 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

trasier — Tue, 14 Oct 2014 07:23:12 +0000

#130 me resulta dramáticamente curioso este uso y abuso de las leyes, según conviene.

Si algún momento el sistema queda tan pervertido, que, por ejemplo, ni se permita (con leyes, estatutos, constituciones...) votar partidos que estén fuera del oligopolio de control, o ya ni se permita votar, porque (tal como muchos votantes dicen) votar no sirve de nada, ¿también saldréis a defender al gobierno?

Votar debería ser un derecho básico, en el referéndum incluido. El que no quiera hacer uso de él, que no pretenda prohibírselo a los demás.

» autor: trasier

#135 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Katalana — Tue, 14 Oct 2014 07:21:32 +0000

#90 #93 #100 #105 #113 Bojan, yo si soy independentista, pero te felicito por la forma de argumentar tus opiniones, ha sido un gustazo leerte.

» autor: Katalana

#134 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

simiocesar — Tue, 14 Oct 2014 07:20:34 +0000

#69 el pp a parado el plan de Mas?
Plan ibarretxe claro.

» autor: simiocesar

#133 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

zita — Tue, 14 Oct 2014 07:20:31 +0000

Yo de mayor quiero ser como Mas, ha estado un año poniendo en práctica su táctica de alabanzas a su persona: propone un plan para pedir la independencia en Cataluña inviable (q lo sabe) le da bombo y platillo, pacta con otros partidos políticos, los independentistas catalanes le aplauden y el se congratula de su ingenio, 1 mes antes de votar, "Rajoy es muy malo y no me deja" y listo! El queda muy bien, por que "iba a llevar a cabo" la consulta, los independentistas (no todos, espero q alguno haya visto la jugada) comprenden que está atado de pies y manos y voilá! ¿qué mas hizo Mas esta legislatura? no se sabe, pero seguro que robó lo que quiso (como todos)

» autor: zita

#132 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

ceroeurista — Tue, 14 Oct 2014 07:19:55 +0000

#2 Estos anuncios los paga la ANC (Assemblea NAcional Catalana) que recibe su financiación a través de donativos

lo se porque trabajo en el sector

» autor: ceroeurista

#131 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--122466-- — Tue, 14 Oct 2014 07:18:55 +0000

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» autor: --122466--

#130 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 07:13:01 +0000

#120 El PP no prohibirá nada, qué maldita manía. ERC propone la sedición y la Ley es tajante en eso. El Fiscal general del estado actuaría de oficio en aplicación directa de la CE. Y si no lo hace de motu propio, Manos Limpias y Vox ya creo que han lanzado su denuncia sobre el asunto, PP, UPyD y PSOE lo harán seguidamente, IU se añadirá presumiblemente, y el Fiscal del Estado ordenará la aplicación inmediata del artículo 155.

» autor: Maelstrom

#129 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--212323-- — Tue, 14 Oct 2014 07:12:28 +0000

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» autor: --212323--

#128 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

jdcr — Tue, 14 Oct 2014 07:09:54 +0000

#115 No te voto negativo, no entiendo por que lo debería hacer. Tu opinión es radicalmente diferente de la mía pero la expresas con educación. Otra cosa es el desconocimiento de la realidad catalana de la que haces alarde tu y otros tantos como tú en este foro. Que no se vote es muy negativo, y cada vez más. No os dais cuenta de lo que se nos viene encima.

CiU tiene MUCHOS problemas (sin contar con el tema nacionalista). Tiene una rotura interna realmente impresionante, tiene un fundador que les ha dejado con el culo al aire de la forma más brutal que se ha conocido. Lleva dos años remando a favor de la corriente nacionalista para ver si así capean el temporal. Pero ha llegado la hora de la verdad y se descubre el pastel. Otro gran carro de votos que van a perder.

ERC está haciendo los deberes al estilo Rajoy hace unos años. No dan mucha guerra, estan calladitos y van recogiendo los desechos de CiU. Ahora que es la hora lo dejan claro, ellos apuestan por una #DUI.

Las CUP ya hace tiempo que están haciendo las cosas MUY bien. Fernández saca nota cada día y en cada intervención que hace. Ellos también han dejado claro que el camino es una #DUI

El PP y PSC creo que no hace falta ni dedicarles un minuto, lo han perdido todo en catalunya. Saldrá un podemos? un guanyem? lo dudo.

Decir que todo esta movida es idea de CiU para tapar otras cosas es ignorar a la voluntad de un pueblo. Un pueblo que en el caso de elecciones anticipadas me da que se va a olvidar de derechas e izquierdas y votará a independentistas claros o no independentistas claros. Y parece que 1.8 millones de votos tendrán los independentistas. Cada día que no se hace algo el problema es más grabe. No se si se dará una mayoría independentista en Catalunya en breve, al largo plazo parece evidente que así será... entonces no dudes que se declarará la #DUI y tendremos un problema. Bueno, o España tendrá un problema, por que entraran en juego terceros actores y quizá no nos guste (a ninguno) lo que nos digan.

» autor: jdcr

#127 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Quel — Tue, 14 Oct 2014 07:09:21 +0000

#115 Pues si, quizás se te va a fundir a negativos. Pero el mio no es por lo que dices(ya que no he leído mas allá de eso) es por el como lo dices. Entrar en una discusión gritando y berreando es de muy mala educación.

Guárdate las mayúsculas y las negritas para cuando sean necesarias.

Grácias.

» autor: Quel

#126 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 07:07:24 +0000

Oye, los que tanto os alegráis de que se impida la consulta, ¿sois los que luego le va a repetir a los vascos que "en democracia y sin violencia todo es posible"?

» autor: Hanxxs

#125 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Quel — Tue, 14 Oct 2014 07:03:47 +0000

#14 Esto es verdad verdadera. Te estoy muy agradecido por los 50€ que me dieron por ir a la manifestación del 11s. Eso sin contar el bocata de fuet que obviamente pagaste tu(y no me pude acabar) y el masaje de pies que también salió de tu cartera. Todo lo estas pagando tu.

» autor: Quel

#124 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--212323-- — Tue, 14 Oct 2014 07:03:19 +0000

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» autor: --212323--

#123 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

perrico — Tue, 14 Oct 2014 07:00:19 +0000

#120 Las intenciones que tú le des no son un argumento legal. No se puede ir por la vida prohibiendo cosas, no por lo que son si no por lo qeu nosotros creamos que puede ser. Eso es letal para un sistema judicial. Presuponer conductas delictivas de actividades legales es la vía rápida para la arbitrariedad de la justicia.
Alguien puede determinar que yo compro gasolina no para usarla en el coche sino para hacer un coctel molotov. La paranoia de cada uno es libre, pero la realidad es la que es. Es una consulta no vinculante y punto. Que se quiera visualizar o evidenciar que hay una mayoría de catalanes a favor de la independencia es un objetivo político legal, si ese sentimiento está ahí, tienen que tener derecho a preguntar por ello.

Bajo ningún punto de vista se puede decidir que preguntar a la gente que es lo que quiere pueda ser un delito, a no ser que se refiera a preguntas sobre la comisión de acciones que atenten contra los derechos humanos.

» autor: perrico

#122 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--385259-- — Tue, 14 Oct 2014 06:55:32 +0000

Para mi estaba claro. Todo esto era una operación de Marketing de Arturito. Aparte, tenía el precedente de Ibarretxe.

» autor: --385259--

#121 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

DoñaGata — Tue, 14 Oct 2014 06:51:27 +0000

#1 peor todavia: Mas jamás quiso ni la independencia ni la consulta. Despertó al personal (aquí era raro el independentista) y ahora no sabe como salirse del embolao en el que, él solito, se ha metido.

» autor: DoñaGata

#120 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

trasier — Tue, 14 Oct 2014 06:48:39 +0000

Ahora, si realmente el 9N queda en nada, me gustará ver qué ocurre en las siguientes elecciones catalanas.

¿El Pp las prohibirá?
o... como con el referéndum ha ocurrido, saldrán algunos, de fuera catalunya, exigiendo derecho a voto porque lo que votemos aquí, también les afecta?

Es lamentable ver como algunos solo relacionan proceso independentista = Mas = CiU.

Poniendo un símil, si el lenguaje es la forma que tenemos de comunicarnos entre nosotros, Artur Mas, CiU, en este caso ha sido la herramienta que ha canalizado el deseo de la población y la ha comunicado a España, quien, machacándola cree haber terminado con un deseo de miles, millones (no se sabe, nos prohíben saberlo) de personas.

Se puede matar al mensajero pero no el mensaje.

» autor: trasier

#119 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Zade — Tue, 14 Oct 2014 06:47:14 +0000

#118 Hombre, por muy no vinculante que sea la consulta, Mas no quiere preguntar a los Catalanes por "curiosidad". Mi teoría siempre ha sido que todo esto lo ha hecho Mas por 2 motivos: 1. Cortina de humo, 2. Chantajear al estado con "mira, mis ciudadanos se quieren independizar, dame mi financiación especial y así dejamos el asunto"

» autor: Zade

#118 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

perrico — Tue, 14 Oct 2014 06:44:20 +0000

A mi me da que algo ha tenido que ver el caso Puyol.
A Mas lo puso Puyol y el gobierno de Rajoy sabe más de lo que ha hecho público. No descarto que Rajoy tenga pruebas de corrupción de Más y le esté chantajeando.
De otra manera no se entiende como Artur Mas se mete el solito en semejante embrollo. Sabía de antemano que el Constitucional iba a suspender cautelarmente la consulta. Políticamente tenía una salida, que es denunciar al estado español ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea por coartar la libertad de expresión, porque no tienen explicación ninguna que no se pueda hacer una consulta no vinculante sobre pra saber lo que piensa la gente de un tema que no atenta contra derechos fundamentales.

» autor: perrico

#117 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Zade — Tue, 14 Oct 2014 06:43:37 +0000

#60 Yo como andalúz residente en Madrid opino igual que tú pero de las regiones donde me muevo, lo que pasa es que no creo que la solución sea salir huyendo, si no entre todos echar al PP (y ojo que en andalucía nunca gobernó, ni gobernará, el PP). Yo quiero que cataluña siga en españa para que con su voto salga el PP lo menos posible

» autor: Zade

#116 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dyc — Tue, 14 Oct 2014 06:43:01 +0000

#113 lo del euro es cierto que no ha sido una bendicion precisamente, pero el problema de salirse es obtener financiacion a intereses razonables. Hoy los bancos para pedir dinero al bce deben estar situados en zona euro, y si no no pueden pedirle dinero (casi gratis lo presta como sabes). Eso genera un gravisimo problema financiero que lastra la economia. El pib oer capita de kosovo es mucho mas bajo que el de serbia, asi que el cambio, economicamente hablando, les ha salido regular.

A españa le da igual la independencia. Si creemos que es malo para todos, pero la gente no se opone como creeis. Son los politicos. Si el referendum fuera a nivel nacional, creo firmemente que en cataluña saldria el NO por piedo y en el resto de españa el SI. Pero los politicos... Esos pierden parte de su chiringuito y eso no puede ser.

» autor: dyc

#115 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--169677-- — Tue, 14 Oct 2014 06:40:41 +0000

PUES ME VAN A FUNDIR A NEGATIVOS, PERO DESPUES DE TANTOS MESES AGUANTANDOME ME VOY A QUEDAR LA MAR DE A GUSTO. A VER SI DE UNA VEZ LOS POLITICOS EN CATALUNYA DEJAN DE USAR EL INDEPENDENTISMO COMO CORTINA DE HUMO PARA SUS TROPELIAS.

YA QUISIERA EL PP EN MADRID TENER ALGO ASI PARA QUE LA GENTE NO PRESTE ATENCION A COMO SE HAN CEPILLADO LA EDUCACION PUBLICA, LA SANIDAD Y MIL COSAS MAS. AFORTUNADAMENTE, LES QUEDA POCO. Y QUE QUE A GUSTO VOY A DEPOSITAR LA PAPELETA EN LAS AUTONOMICAS DE MADRID PARA MANDAR A LA DERECHA A SU PUTA CASA. TRAS ANYOS DE VIVIR EN OTRA COMUNIDAD AUTONOMA AHORA VUELVO A ESTAR EMPADRONADO EN UN MUNICIPIO DE MADRID EN EL MEJOR MOMENTO.

Y AHORA SIN MAS DILACIONES, MIS RESPUESTAS A LOS COMENTARIOS DE ESTE HILO. DEJAD MI COMENTARIO BLANCO COMO LA LECHE.

#8 Yo creo que deberia dimitir en pleno todo el arco parlamentario que aprobo la ley de consultas, que es un desproposito juridico que pretende hacer a todos los efectos un referendum sin llamarlo como tal. Igualito que Ibarretxe, pero cambiando cuatro cosas para que no sea el mismo cuerpo electoral de unas elecciones.

#21 Claro, claro. Que es lo siguiente? La DIU tras unas plebiscitarias? Dejame que me ria. No son capaces de hacer una consulta saltandose las normas, como para hacer una DUI. Bueno, a ERC si que la veo capaz, pero, que va a ser lo siguiente incluso aunque se apruebe? Van a echar a los funcionarios de la Administracion? Van a mandar a su casa al Delegado del Gobierno? Catalunya no puede ejercer, a no ser que entre en conflicto civil, ningun tipo de soberania sobre su territorio. No digo en lo legal, digo en lo fisico. No tienen ejercito ni autoridad. Escasamente tienen los Mossos y no esta claro que vayan a obedecer si se les pide que quebranten la legalidad. A todos aquellos que creen que la independencia es posible ya pueden ir preparando armas y/o armarla bien gorda en la calle. Y como mucho creo que lo que van a conseguir es que les apalicen los antidisturbuios. A ver si os creeis que los procesos de independencia forzosos se consiguen diciendo a los otros "vete a tu casa, que quiero ser independiente".

Pero vamos, por ese escenario no me preocupo, despues de Terra Lliure el independentismo catalan no ha sido nunca violento. Ninguno de los memos que aqui comentan tendrian huevos a levantar un dedo por defender su patria, lo cual es algo que he confirmado viendo los comentarios de muchos por aqui, creyentes que pueden fundar una nacion sin ejercito a la suiza. Es lo que diferencia a las naciones de verdad (España) de las que no son mas que una pantomima de politicos trasnochados. Si lo maximo que se vio cuando suspendieron la consulta es una concentracion delante de la Delegacion del Gobierno, listos van los independentistas.

Mira, podeis hacer tres cosas: hacer una ETA 2, armar una guerra civil o bien dejar de hacer ya el payaso. Que tenemos un pais sumido en el paro y la corrupcion como para estar con chorradas regionalistas.

A ver si el nacionalismo Catalan se defenestra y se va a la tumba junto con Francisco "Paquito el chocolatero" Franco Bahamonde, fagocitado por su propio electorado furioso. A ver si de una vez nos centramos en que hacemos como pais en vez estar "una grande y libre" vs ''Espanya ens roba".

#25 Si, pero no el triunfo definitivo. Aun quedan los payasos mayores por entrar en escena. Me refiero a RC, Republicana de Catalunya. No los llamos de izquierdas, porque ser nacionalista y de izquierdas es un oximoron. Y mas que nada porque no han hecho mas que ayudar a Mas a hacer todos los recortes sociales que ha querido, sin chistar. No vaya a ser que por defender los derechos de las clases trabajadoras (que es lo que debe hacer un partido de izquierdas) y ser de Esquerra vayan a ser menos de Catalunya y se queden en ER.

#27 Que va, si se van a independizar sin ejercito ni nada. Van a decir "me declaro independiente" y se van a caer los edificios del gobierno de España en Cataluña como se hizo añicos la puerta negra de Sauron en El Señor de los Anillos. Parece mentira que todavia no estes al tanto de como funciona la psicologia de esta gente.

#29 #37 #84 #86 Keep on dreaming. El despertar sera mas duro.

#30 Demasiadismo diria yo.

#34 Yo estoy deseando que saquen la mayoria absoluta, para que quede en evidencia o bien lo fantasmas o ilusos que son. No tengo claro que son mas.

#44 Es que saben que no van a obtener una reforma constitucional acorde a sus intereses por las buenas. Si lo pudieran hacer asi ya lo hubieran hecho. Al menos si hubieran respetado ese mecanismo, aunque les hubieran criticado igual, no hubiera sido con la misma virulencia ni hubieran dado tan mala imagen. Hasta posiblemente el resto de partidos hubiera quedado como el culo por no querer reformar, por enesima vez, la constitucion. Nada hay que se quiera en el resto de España que reformar la Constitucion para mil y una cosas que llevan mas de treinta años en el tintero.

#53 Joder, pues para ser marxistas bien que han apoyado sin chistar los recortes de Mas por el bien del proceso. Que marxismo mas raro.

#57 Y a los de Esquerra que que de izquierda no tienen nada Vaya, veo que no estoy solo.

#66 Anda, haz caso a #67 y documentate un poquito. Leete un manual de derecho de paso.

#69 Yo creo que lo mismo el problema se soluciona el dia que intenten la DUI y les den en todos los morros. A lo mejor los catalanes se dan cuenta de que el nacionalismo solo les ha estafado con un discurso victimista en vez de solucionar sus verdaderos problemas, como vienen haciendo por 3 decadas el PP y el PSOE, pero excusandose en otros rollos. El problema es que al PP y al PSOE se les ha visto el plumero hace ya tiempo y CiU y ERC estan tratando de huir hacia adelante para que no se los lleve un "Podemos" por delante. Estoy con #70 y #73. Si alguien cree que en Europa se va a permitir que una fraccion de un Estado democratico se separe por sus santos cojones es que es muy iluso. Y no, el proceso independentista "por sus santos cojones" catalan NO es democratico, porque se salta todo el ordenamiento juridico y la soberania española, que es uno de los principios basicos del constitucionalismo: lo que firmamos todos (la Constitucion de 1978), lo tenemos que reformar todos.

#77 Es todo una cortina de humo para que no se los lleve la crisis por delante, como le ha ocurrido al PP y al PSOE. Es para lo unico que sirve esto. A CiU y a ERC se los hubiera llevado por delante la crisis economica si no fuera por todo el paripe que estan haciendo. No vaya a ser que los catalanes se den cuenta de que las banderas no se comen y les pasen factura.

#81 Me parece mas realista que los planteamientos de un gobierno que no sabe que va a hacer con la politica monetaria al dia siguiente de independizarse o que cree, a pesar de que se ha dicho por varios cargos el la UE hasta la saciedad, que seguiran en la UE si se declaran independientes. Mas que nada porque los tratados los firmo España y un nuevo sujeto juridico que seria una Cataluña independiente no. Es lo que tiene que la UE sea una asociacion de Estados Europeos, que si dejas de formar parte de uno de ellos estas fuera de la misma, por pura logica.

#85 No, ahora es el turno de Oriol el Bravucon. No hay cuento sin villano.

#86 Me recuerda al himno de la URSS. www.youtube.com/watch?v=TFS316SzGFQ
Independientemente, por supuesto de que Els Segadors no tiene nada que ver, creo que tienen algo en comun: los que lo usan para exaltarse no han superado lo mas oscuro de los siglos XIX y XX.

» autor: --169677--

#114 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

AaLiYaH — Tue, 14 Oct 2014 06:37:24 +0000

Notición sorpresa, a la altura del anuncio de homosexualidad de Ricky Martin.

» autor: AaLiYaH

#113 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Bojan — Tue, 14 Oct 2014 06:36:41 +0000

#108 Completamente de acuerdo en que las guerras de hoy se juegan en la bolsa y los bancos. Yo no estoy dispuesto a ser una nueva Kosovo, de hecho no soy independentista (aunque vuelvo a repetir, estoy a favor de la consulta, del derecho de autodeterminación y todo lo que implique poder al pueblo), al no ser independentista no creo que una DUI sea solución a nada (pues es tan autoritario como negar la consulta), pero en ese sentido ERC tendrá mi reconocimiento, no habrá engañado a nadie si lo lleva a cabo.

En cuanto a lo de la financiación, eso es relativo. Salir del Euro no me asusta, de que le sirve a España estar en el Euro realmente? no puede inflar ni devaluar su moneda, no tiene control de la divisa, no puede autorregularse y solo es perjudicial pues para ser competitiva con países con tecnología punta solo pueden vender mano de obra barata, es decir, empobrecerse. Aunque lo queramos negar, el Euro ha sido una mala jugada para algunos países, y podríamos decir que hay dos valores diferentes de moneda. También creo que Catalunya está bien ubicada por tierra, mar y aire, y aunque poco, tiene petroleo en la costa de Tarragona y una fuerte industria petroquímica. También es fuente cultural con figuras históricas reconocidas a nivel mundial y un fuerte atractivo turístico. Así que sí, nos iría mal, pero no sería el apocalipsis, y si España no quiere que Catalunya sea independiente, no creo (ni me da la sensación como ciudadano catalán) de que sea por nuestro bien.

» autor: Bojan

#112 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

RogerDF — Tue, 14 Oct 2014 06:35:20 +0000

#13 ¿Pablo Iglesias?
www.libertaddigital.com/espana/2014-09-12/pablo-iglesias-cataluna-debe

» autor: RogerDF

#111 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--50121-- — Tue, 14 Oct 2014 06:34:37 +0000

Yo soy catalán, de Barcelona, y nadie de mi familia creía que se fuera a celebrar el 9N...esto ha sido una pantomima desde el inicio, que claramente hizo más para gobernar unos añitos más.

» autor: --50121--

#110 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

robustiano — Tue, 14 Oct 2014 06:34:34 +0000

Estos no han sido nunca independentistas, normal que se rajen a las primeras de cambio.

Por no hablar de haber contribuido desde hace años a la unidad de Ejpaña con su apoyo descarado al PPSOE...

» autor: robustiano

#109 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 06:30:56 +0000

#18 ¿Ilegalizarlo por...?

Como para no querer irse, DN, falange y demás bien, pero hay que ilegalizar a quien pide que votemos. ¡Con dos cojones!

En fin, seguid con la orgía, pero esto no se ha acabado, si Mas no tiene cojones para seguir, otros lo harán.

» autor: Wir0s

#108 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dyc — Tue, 14 Oct 2014 06:29:10 +0000

#105 si tienes razon en tu interpretacion de la historia, no te la niego en absoluto. Es cierto que no esta bloqueada como cuba. Acepto que como no habria bombardeos cataluña seria un poco mejor que kosovo. Si el tema es si de verdad estais dispuestos a ser kosovo 2 ¿¿?? Tu crees que alli estan bien?

Cuando me refiero al amparo, pienso mas en la financiacion que en otra cosa. Tendriais serios problemas financieros y los bancos, si se deja el euro, tendrian que salir de cataluña para p oder seguir pidiendo dinero al bce. Hiy las guerras son en la bolsa y los bancos la verdad.

» autor: dyc

#107 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 06:28:03 +0000

#44 cuando machado decia eso se referia a gente como tu....

Me parece extraño q la uses... No la debes haber entendido....

» autor: dreierfahrer

#106 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 06:24:34 +0000

#48 Ilusos son los que creen que en democracia se puede usar la ley indefinidamente para impedir que 7 millones de ciudadanos voten.

» autor: Hanxxs

#105 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Bojan — Tue, 14 Oct 2014 06:23:54 +0000

#102 Hablabas del amparo de la UE y del desastre económico. Si algo destrozó a Kosovo fueron los bombardeos del 98-99, cosa que afortunadamente no ha ocurrido en Catalunya. Así que ahora mismo estamos mezclando dos "líneas" argumentales diferentes. Evidentemente no me gustaría vivir en una nueva Kosovo, pero no por su inexistente bloqueo o su no reconocimiento como nación soberana por parte de un puñado de países con conflicto de intereses, sino por la reconstrucción de su infraestructura y reparación del miedo.

» autor: Bojan

#104 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 06:22:49 +0000

Vaya, ¿esta no la han tumbado los de siempre por "irrelevante" o "cansina"? Qué sorpresa...

» autor: Hanxxs

#103 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--127714-- — Tue, 14 Oct 2014 06:21:55 +0000

#16 El tiempo pone a cada cual en su lugar.

www.meneame.net/c/15218045

» autor: --127714--

#102 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dyc — Tue, 14 Oct 2014 06:19:52 +0000

#100 hombre si te parece poco catastrofico que cataluña se convierta en kosovo... Exactamente es eso lo que ocurriria, tienes razon. Y por esas mismas razones europa no podria hacer gran cosa con ese nuevo estado porque hay paises con problemas internos que no se pueden permitir mandar un mensaje de ok a la independencia. Asi que nada, si erc quiere ser kosovo, pues que dios os coja confesados...

» autor: dyc

#101 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dyc — Tue, 14 Oct 2014 06:17:13 +0000

#99 en españa le vemos como un idiota al que han empujado hasta aqui y se ha dejado llevar. Y ahora solo falta que lo tiren por el barranco, como a ibarretxe. Eso si, estos años de presidente habra trincado su parte, que en el fondo era su motivacion.

» autor: dyc

#100 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Bojan — Tue, 14 Oct 2014 06:15:55 +0000

#98 Yo no creo en la DUI, pero ERC sí, y me gusta que los partidos políticos no mientan.

En cualquier caso, no veo a Kosovo bloqueada, es cierto que Serbia, Rusia, España y otros países no aceptaron este hecho unilateral ni reconocen a la República de Kosovo como Estado soberano, por motivos evidentes: Serbia es a quien "pertenecía" la tierra de Kosovo, Rusia no puede apoyar estas causas ya que tiene un gran territorio y podría jugar en su contra, y España siempre ha tenido un problema con ETA. Pese a ello, Estados Unidos y la mayoría de los países que integran la Unión Europea, apoyaron la instauración de la República de Kosovo. Actualmente es reconocido como Estado por 108 de los 193 miembros de Naciones Unidas.

» autor: Bojan

#99 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

jozegarcia — Tue, 14 Oct 2014 06:12:17 +0000

Ya queda claro y quedará más claro aun en las próximas elecciones: Mas no era el culpable del.proceso independentista sino su primera víctima.

Ahora en España puede pasarle como a Durán, de repente sera la cara buena y sensata de Cataluña. Pero allí esta perdido.

» autor: jozegarcia

#98 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dyc — Tue, 14 Oct 2014 06:09:02 +0000

#90 os deseo a los catalanes que erc no delcare el dui porque entonces si que todas las amenazas de que os va a ir fatal seran ciertas: ni la UE ni nadie podra ampararos, ni reconocer el nuevo estado, ni financiaros, ni nada. Eso si seria una catastrofe para cataluña. La indeoendencia por las buenas creo que seria mala para cataluña, pero no demasiado. Pero salirse por las malas lo convertiria en un cuba dentro de europa, acabaria bloqueada en tantos ambitos que se mintaria una revolucion contra erc.

» autor: dyc

#97 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

polvos.magicos — Tue, 14 Oct 2014 06:07:33 +0000

¿Como se dice ¡que me descojono! en versión femenina, es que lo mio son ovarios.

» autor: polvos.magicos

#96 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dyc — Tue, 14 Oct 2014 06:03:16 +0000

#66 si uno de los problemas es que os olvidais de lo que el resto de españa quiere ser de vosotros. El no y el miedo es solo de los politicos. Si mas y erc se dedicaran a convencer al resto de españa para que votaramos todos los españoles, tendriais la independencia en un par de años. Pensar que es imposible convencer a los españoles de separar cataluña es no tener ni idea de lo que pasa fuera de cataluña. A la gente le da lo mismo, son los politicos los que dicen que no porque se les va parte del chiringuito.

Pedid un referendum nacional y vereis como hay mayoria del SI a la independencia.

» autor: dyc

#95 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

dyc — Tue, 14 Oct 2014 05:55:10 +0000

#64 y #52 y ese descuento es en realidad muy parecido al descuento medio al que compramos espacios en tv para publicidad de cualquier empresa privada. Un poco mejor, nada mas. Vamos que pagan como todo el mundo.

» autor: dyc

#94 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 05:53:23 +0000

#93 No había malentendido. Es que decimos casi lo mismo, y quería introducir un matiz...

Salud.

» autor: Feindesland

#93 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Bojan — Tue, 14 Oct 2014 05:51:56 +0000

#92 Estoy de acuerdo. Debe de ser muy temprano y uno de los dos no ha sabido leer entre líneas. La burguesía catalana no es la abanderada del movimiento, y tal como he dicho, CiU nunca ha sido independentista. En cualquier caso, estoy muy convencido, y solo puedo hablar por lo que veo en mi entorno que no es la totalidad de Catalunya, una Catalunya independiente con los partidos políticos actuales no nos lleva a ningún sitio. La CUP habla por ejemplo de "canviar-ho tot" desde hace años.

» autor: Bojan

#92 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 05:47:51 +0000

#90 goto #53 y me dices cómo lo ves, por favor.

Seria y cabalmente...

» autor: Feindesland

#91 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 05:45:53 +0000

#89 "Perdona, pero Asturias no tiene una historia como Cataluña."

No, clarooooooooooo

A mediados de los noventa, Asturias se bajó de Ovniiiiiiiiiiiiiiii

» autor: Feindesland

#90 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Bojan — Tue, 14 Oct 2014 05:39:04 +0000

Bueno, como podréis leer muchos si miráis mis comentarios antiguos, en Catalunya se sabe que Mas no es independentista, y solo hasta que ERC a base de su discurso secesionista que ha tenido siempre y que han enfocado de forma diferente en los últimos años han obtenido unos resultados escandalosos, entonces es cuando CiU se posiciona a "favor" de la independencia. No niego que a nivel individual muchos votantes o afiliados a CiU sean indpendentistas, pero CiU es una coalición de dos partidos, unos democristianos y otros fascitas. de hecho la U de CiU obedece a "Unió". CiU tiene el poder que tiene gracias a ser muy amigo del PP en el gobierno central.

No obstante, afortunadamente ERC no se amilana y pide la DUI, algo que si Mas no hace, en las próximas elecciones haran que ERC gobierne pueda declararla. De momento cuenta con el apoyo de la CUP.

La historia aún no ha terminado, y no soy independentista (por motivos que no vienen al caso) aunque defiendo la autodeterminación, la consulta, y el resultado, pero ojalá que todo pueda salir adelante. Es absurdo no pretender escuchar al pueblo, por muy mal que lo hagan políticos (unos y otros).

» autor: Bojan

#89 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--30685-- — Tue, 14 Oct 2014 05:36:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#88 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--340616-- — Tue, 14 Oct 2014 05:17:05 +0000

Un señor que jura la constitución y luego se la pasa por los cojones , con su sede embargada , con su fundador investigado por delitos fiscales , que se inventa un decreto para una consulta ilegal cuyos plazos que se puso él mismo es incapaz de cumplir. Gastando millones de euros en todo el proceso mientras recorta en sanidad.
Pero la culpa es de ESPANYA .

» autor: --340616--

#87 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 05:14:46 +0000

#86

Asturias, Patria querida,
Asturias de mis amores;
¡quién estuviera en Asturias
en todas las ocasiones!
Tengo de subir al árbol,
tengo de coger la flor,
y dársela a mi morena
que la ponga en el balcón,
Que la ponga en el balcón,
que la deje de poner,
tengo de subir al árbol
y la flor he de coger.

¿Y ahora qué?

» autor: Feindesland

#86 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

regum — Tue, 14 Oct 2014 04:52:06 +0000

www.youtube.com/watch?v=pG9lnsqNHck

Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!

(tornada)

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

(tornada)

Cataluña, triunfante,
¡volverá a ser rica y plena!
¡Atrás esta gente
tan ufana y tan soberbia!

¡Buen golpe de hoz!
Buen golpe de hoz, ¡defensores de la tierra!
¡Buen golpe de hoz!

¡Ahora es hora, segadores!
¡Ahora es hora de estar alerta!
Para cuando venga otro junio
¡afilemos bien las herramientas!

(estribillo)

Que tiemble el enemigo
al ver nuestra enseña:
como hacemos caer espigas de oro,
cuando conviene segamos cadenas

» autor: regum

#85 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--69709-- — Tue, 14 Oct 2014 04:43:52 +0000

Y así, Mariano el tonto ganó la partida a Arturo I el astuto, rey sin reino.

Ahora que convoquen anticipadas para lo que sea, y que lo convoquen para el fin de la siguiente legislatura, así El Astuto, al menos, conservará presidencia 3-4 años más; guardando a buen recaudo las mordidas, que es lo importante realmente

» autor: --69709--

#84 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

fernandus_deliciosus — Tue, 14 Oct 2014 04:39:28 +0000

#8 Hace ya meses que Mas sabía que esto iba a pasar y forma parte de una "hoja de ruta". A nadie le ha sorprendido y la mayoría sabemos cuál es el próximo paso. Elecciones anticipadas. De decepción cero, las cosas siguen su proceso.

» autor: fernandus_deliciosus

#83 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

handsomenator — Tue, 14 Oct 2014 04:30:31 +0000

#8 siempre puedes votar en una caja de zapatos en casa de tu abuela

» autor: handsomenator

#82 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--30685-- — Tue, 14 Oct 2014 04:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#81 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 04:11:58 +0000

#73 El tema de la pérdida de la nacionalidad española, como lo vais a hacer? Quitándole la nacionalidad a todos los españoles que vivan fuera de España, a aquellos que vivan en Cataluña, o sólo a los votantes de ERC? A Alicia Sánchez Camacho le vais a quitar también la nacionalidad española?

Con todo el respeto, pero vuestros argumentos del miedo no aguantan ningún tipo de análisis lógico.

» autor: Muth

#80 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 03:48:05 +0000

#79 Si no vas a aportar tus "pruebas" ten la decencia de no soltar las acusaciones infundadas. Que tu (in)capacidad de comprensión de tus copia/pegas es ya conocida.

» autor: sorrillo

#79 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 03:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#78 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 03:45:22 +0000

#77 Pues si, no me creo que no prefirieras que mas siguiera adelante..no me lo creo.

No sé aún si sigue adelante o no. La única noticia que tenemos es que parece no puede convocarse en base al decreto del 9N, no que no exista consulta o referéndum el 9N. Dentro de unas horas sabremos más. No tengas tantas prisas.

Y no es una cuestión de lo que yo prefiera sino de lo que pueda hacerse. Si llegan a la conclusión que no puede hacerse pues habrá que seguir adelante con el proceso dejando de lado este capítulo. Un riesgo conocido desde el principio, que duda cabe.

SI, a ti, ya te dije

Que triste que tengas tan poquita capacidad de comprensión. Y además parece te tomas la libertad de dejar "para luego" tus "pruebas". En fin.

PREGUNTO, que sentido tiene hacer algo "ilegal"

La pregunta sería en todo caso "que sentido tendría". De nuevo, cuando tengas constancia de esa segunda convocatoria la comentamos.

» autor: sorrillo

#77 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 03:37:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#76 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 03:24:37 +0000

#75 tan dificl es tener un apice de sinceridad, y decir que esta decision te ha molestado?

No me ha molestado en absoluto. Siento que tengas problemas con aceptar esta realidad, te centras en los detalles del proceso y no te das cuenta que lo que lo impulsa es un pueblo con su voluntad. Mientras siga existiendo esa voluntad por parte del pueblo el camino se irá andando.

Me preocuparía si las manifestaciones multitudinarias se desinflasen, me preocuparía si los partidos políticos partidarios del proceso se desentendieran de éste y no fueran sustituidos por otros que les cogieran el relevo.

¿De veras crees que algo de lo que está pasando pilla a alguien por sorpresa? ¿Que no son riesgos que se tenían presentes?

que hubieras preferido otra?

Hubiera preferido que el PP no impugnara el decreto o que el TC no lo aceptase a trámite, pero sé distinguir la fantasía de la realidad.

Y OTRA COSA; que sentido tiene hacer un referendum ILEGAL no vinculante, en vez de uno ILEGAL vinculante, es decir, ya puestos a ser ilegal, por que diablos no hacerlo vinculante??? no es eso un sin sentido?????

El 9N tiene como objetivo ser una consulta legal no vinculante. Desconocía que se hubiera convocado otra consulta distinta al 9N cuyo objetivo fuera ser ilegal y no vinculante, creo que te la acabas de inventar.

» autor: sorrillo

#75 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 03:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#74 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

sorrillo — Tue, 14 Oct 2014 03:14:18 +0000

#71 porque estaras de luto

¿Por que motivo? ¿Crees sinceramente que se ha detenido el proceso?

» autor: sorrillo

#73 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 03:11:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#72 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 03:07:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#71 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 03:00:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#70 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 02:29:52 +0000

#69 Esto me parece como esos pueblos que, tras la señal de 50, tienen un semáforo en rojo si vas más deprisa.

¿Crees que si alguien se salta la señal le importa el semáforo?

Pues esto igual: si no quiere saltarse la ley para hacer un referéndum, ¿se la va a saltar para declarar la independencia? ¿De qué vamos?

» autor: Feindesland

#69 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

jord.beceene — Tue, 14 Oct 2014 02:12:26 +0000

Cuando Mas ganó las elecciones tras la sentencia del Estatut llevando el "pacto fiscal" en el programa, fue a hablar con Rajoy y éste le dijo que NI HABLAR DEL TEMA; y así el problema catalán se había resuelto para siempre: sin estatut y sin dinero, ya no había problema. Entonces Mas convocó elecciones. Ganó, pero perdió 12 escaños. Y ahora sí, el problema catalán quedaba aniquilado, derrotado para siempre. ERC subió como la escuma. A pesar de toda esa algarabía de las manifestaciones multitudinarias (que vienen siendo desde 2010) el problema catalán había sido derrotado para siempre. Pero los partidos fueron a esas elecciones con una consulta en su programa electoral (CiU, PSC, ERC, IC, CUP) y juntos sumaron 107 escaños. Pactaron fecha y pregunta doble -para dar cabida a los federalistas y tercera vía-, abiertos a negociar tanto las condiciones del referéndum como esta fecha y pregunta. Fueron al Congreso de los diputados a pedir la transferencia de la competencia para convocar un referéndum, como se había hecho con el Estatuto, pero esta vez se dijo que ni hablar. Y por fin, el problema catalán había quedado resuelto para siempre, derrotado. Como pasó en us momento con el plan Ibarretxe. Fin de la historia. Pero entonces los partidos catalanes, mientras la gente seguía empujando en la calle y las encuestas, decidieron hacer una ley de consultas bajo la competencia que el Estatuto vigente permite. Y bajo esa ley se firmó un decreto de consulta. Todo legal y constitucional.. a menos que alguien lo denunciara y la ley quedara suspendida "cautelarmente" hasta que pasara la fecha. Sin novedad, todo previsible y previsto. Dadas las circunstancias de sobras conocidas y previstas, dicha consulta ha tenido que ser suspendia. Y por fin, el problema catalán ha quedado resuelto para siempre, derrotado, y no se va a oir hablar más de él... ¿Que Mas aun tiene herramientas para convocar una consulta bajo otro paraguas normativo? Será impugnado, claro. ¿que puede convocar unas elecciones plebiscitarias con un único punto en el programa electoral, y que éste sea declarar la independencia obedeciendo a un mandato democrático legalmente expresado y además vinculante? oh, wait..

» autor: jord.beceene

#68 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Amonamantangorri — Tue, 14 Oct 2014 01:28:50 +0000

#53 Es cierto: en los movimientos independentistas, ha sido habitual ver al frente del proceso sectores de la burguesía, no toda, no siempre, y muchas veces empujada desde abajo. Eso no ha significado que el proceso fuera contrario a los intereses de las capas subalternas. La independencia puede dar lugar a un nuevo pacto social favorable a ellas.

Para muchas izquierdas en esos países de Europa (Irlanda, Escocia, Cataluña, EH) el proceso de constitución de una nueva república es una oportunidad; incluso se ve como una mejora para la sociedad en sí misma.

» autor: Amonamantangorri

#67 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

grantorino — Tue, 14 Oct 2014 01:16:15 +0000

#66 -no mientas, el Estatut no lo anuló el PP si no un Tribunal Constitucional, y solo en algunos artículos que modificó porque claramente se saltaban la Constitución. Sin contar del engaño a Zapatero de lo que dijeron que iban hacer a lo que hicieron en el Estatut.

-Mas no fue a pedir reglas de juego fue a pedir dinero, chin pum.

-También se han hecho manifestaciones masivas por temas religiosos y eso no hace que haya que cambiar las leyes por ello.

-Se monta una consulta refrendaria que era un referedum encubierto como si nos chuparamos el dedo.

» autor: grantorino

#66 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 01:05:25 +0000

#55

✓- Se hace un Estatut y se aprueba en ambos parlamentos. El PP lo anula unitaleralmente.
✓- El Presidente va a Madrid a pedir unas reglas de juego para solucionar el problema de la financiación. Le pegan portazo.
✓- Se hacen 3 manifestaciones masivas y se atrae el interés internacional.
✓- Se intenta organizar un referèndum. Se impide por parte del PP.
✓- Se intenta montar una consulta no referendaria para solicitar al Estado un nuevo marco de relación diferente con el Estado. El Gobierno lo anula dejando clarisimo de cara a la comunidad internacional que Espanna no acepta escuchar al pueblo de Catalunna.
- Mas se aparta del camino y le deja el Marron a ERC. Con esto consigue: 1- Que entre sangre fresca para culminar el proceso sin los problemas internos que tiene CIU con Unio. 2- Salvarle la cara a la burgesia Catalana.

Ves un patron?

Los que ven esto como una victoria del bloque unionista demuestran tener un conocimiento limitadisimo de lo que ocurre en Catalunna. No los culpo. Yo tambien leo la prensa Espannola de vez en cuando.

(Por cierto, supongo que te habras dado cuenta de que uso PP como sinonimo de TC)

#61 Ojala esto que ocurre en Catalunna sirva para que haya una catarsis en Espanna y os libreis de los fantasmas del franquismo. No queremos ser siervos de Espanna, pero nos gustaria ser vuestros hermanos.

» autor: Muth

#65 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

roig — Tue, 14 Oct 2014 01:05:19 +0000

#53 Claro que sí: la independencia es CIU . Vivís en la Luna. youtu.be/BVbWMfvfFco?t=11m19s
Y por supuesto a qualquier ideología que no comulgue con la España Una y Grande no puede ser internacionalista . Resulta que hay que ser burgués o nazi para querer separarse de la mierda de estado que ha resultado del tranquilo fin del fascismo en España.
Tribunal Constitucional = Atado y bien atado

» autor: roig

#64 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

parazetamol — Tue, 14 Oct 2014 01:02:16 +0000

#52 mira gañán, que eres de lo más gañán que he visto últimamente por aquí

www.tv3.cat/comercial/docs/condiciones_cast.pdf

Si quieres criticar, critica diciendo que les hacen un 45% de descuento a las administraciones públicas catalanas (página 14) Pero no seas tan idiota de decir que no se paga, por que se paga. Ya sabemos que todo es dinero público, pero las administraciones se pagan entre ellas. Joder, que esto es de primero de primaria. ¿Tu tienes el graduado escolar?

Anda lee un poco más:

www.tv3.cat/comercial/docs/condiciones_cast_2011.pdf

» autor: parazetamol

#63 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

morigi — Tue, 14 Oct 2014 00:57:41 +0000

#53 clavado!!!

» autor: morigi

#62 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

vendex — Tue, 14 Oct 2014 00:53:17 +0000

O dimite o le dimitimos! La gente quiere votar!

» autor: vendex

#61 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 00:50:25 +0000

#60 bienvenido al club de los que piensan eso del pp aunque no sean catalanes.

» autor: --371029--

#60 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 00:44:29 +0000

#3 Lo peor que puede ocurrirle al independentismo es un gobierno en Madrid que sea moderado y que evite la confrontacion con Catalunna.

La mayoria de los catalanes no somos anti-Espanna. Pero sabemos que el PP es una parte importantisima de Espanna y que Catalunna no tiene ningun futuro en un estado donde el PP gobierna cada pocos annos.

» autor: Muth

#59 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

roig — Tue, 14 Oct 2014 00:35:48 +0000

#2 #33 Se presentó un programa electoral que prometía convocar una consulta. Implicitamente hay que destinar dinero a organizar la consulta y en particular a la publicidad oficial. Una mayoría lo eligimos, todo el mundo lo paga. Así funciona la democracia. La alternativa es oligarquía de algún tipo o anarquía, juicios de valor aparte.

O eso o que todas las elecciones consultas y referéndums los financie la oposición o la sociedad civil interesada. ¿Os parecería mejor?

» autor: roig

#58 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--202272-- — Tue, 14 Oct 2014 00:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#57 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--327846-- — Tue, 14 Oct 2014 00:26:39 +0000

#23 I els d'Esquerra que d'esquerra no en tenen res, declararan la Andependència' ells solets sense saber que és el que el poble vol.

Y a los de Esquerra que que de izquierda no tienen nada, declararán la independencia ellos solitos sin saber que es lo que el pueblo quiere.

¡Que apañaos oye!

» autor: --327846--

#56 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

malespuces — Tue, 14 Oct 2014 00:19:40 +0000

#44 sí hijo sí. A dormir que es tarde

» autor: malespuces

#55 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 00:17:56 +0000

#54 goto #53 Eso e slo que yo he enetendido.

» autor: Feindesland

#54 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Muth — Tue, 14 Oct 2014 00:16:43 +0000

"Tenés razón. Los catalanes nos hemos dado cuenta de que esto de la Independencia es una mala idea y hemos decidido que es mejor olvidarnos de todo. Rajoy tenía razón. No se como nos hemos despistado tanto estos años..."

Esto es lo que habéis entiendo, no?

» autor: Muth

#53 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 00:16:34 +0000

SENSATEZ:

Por razones que no me voy a poner a comentar, todos los movimientos soberanistas que en el mundo han sido, fueron promovidos por la clase burguesa. El de Cataluña no es una excepción. Un partido de corte marxista al frente de un movimiento soberanista es un batacazo asegurado, porque en lugar de producir privilegios para las clases medias-altas, produce perjuicios. ¿Quién coño va a querer ser independiente para quedar en manos de unos tíos que se mueren de ganas de expropiarte?

La burguesía catalana nunca apoyará una independencia dirigida por ERC.

» autor: Feindesland

#52 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Cuñado — Tue, 14 Oct 2014 00:15:58 +0000

#50 Serás ignorante...

La Generalitat no ha pagado a TV3 por anunciar la campaña porque es información pública. Infórmate primero antes de decir gilipolleces karmawhorísticas de por lo visto el gusto de algunos ineptos que pululais por aquí.

» autor: Cuñado

#51 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Tue, 14 Oct 2014 00:11:58 +0000

#48 Ni va a ser claro, ni va a ser pronto. A nadie le interesa que sea claro o pronto. A nadie.

» autor: Feindesland

#50 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

parazetamol — Tue, 14 Oct 2014 00:11:24 +0000

#38 Por supuesto que paga. Que TV3 sea un ente público no significa que no cobre de otras administraciones. Lo mismo pasa con la publicidad en el metro o en los autobuses que pone el estado o los ayuntamientos.

Y pensar que tu voto vale lo mismo que el de cualquiera...

Por favor infórmate de como funciona el mundo antes de hacer el ridículo demostrando tu ignorancia chulesca.

» autor: parazetamol

#49 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Cuñado — Tue, 14 Oct 2014 00:10:58 +0000

#42 Pagar por hacer un anuncio no es pagar por emitirlo.

TVE nunca le cobró al Gobierno, más faltaría, los anuncios de, sin ir más lejos, las campañas de la declaración de la renta.

Que el Estado tenga que pagar para que se imprima el BOE no significa que tenga que pagar para hacer públicas las leyes.

» autor: Cuñado

#48 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 00:10:47 +0000

#37 Los que creéis que un proceso así tiene un final claro y pronto, pecáis de ilusos.

» autor: El_galeno

#47 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

elzahr — Tue, 14 Oct 2014 00:10:00 +0000

#2 Pues igual que todo hijo. Todo lo que hace el gobierno lo pagamos todos, les hayamos votado o no. De eso se trata la democracia

» autor: elzahr

#46 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Cuñado — Tue, 14 Oct 2014 00:08:45 +0000

Claro, seguramente le recortaron ese medio minuto a los anuncios y no a la programación...

Las televisiones públicas están para dar a la población información de la administración pública y del gobierno. No son "anuncios" es información pública.

» autor: Cuñado

#45 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

grantorino — Tue, 14 Oct 2014 00:07:31 +0000

#41 si pagan. Igual que cobraba TVE cuando se financiaba con publicidad. TV3 todavía se financia con publicidad.

» autor: grantorino

#44 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--371029-- — Tue, 14 Oct 2014 00:06:47 +0000

Id haciendoos a la idea de que cataluña es parte de españa, sino os gusta españa, la cambiamos entre todos,y quien sabe se podria hasta conseguir una cataluña independiente de mutuo acuerdo.
Y los catalanes tan españoles ellos:
"En España, de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa." Antonio Machado.
A seguir embistiendo, que no se diga.

» autor: --371029--

#43 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--358136-- — Tue, 14 Oct 2014 00:06:22 +0000

JAJAJAJA

Pero si esto ya lo sabíamos desde que se tiró el primer farol, hombre.

» autor: --358136--

#42 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

grantorino — Tue, 14 Oct 2014 00:05:34 +0000

#38 si claro que pagan los anuncios. Las teles que cobran por ellos tienen que cobrar a todos. Ya sea Telemadrid o TV3. De hecho es una manera de financiar esas televisiones. Así que sí, han costado dinero emitirlos, y por supuesto realizarlos, las agencias de publicidad tienen la costumbre de comer.

» autor: grantorino

#41 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Varlak_ — Tue, 14 Oct 2014 00:04:49 +0000

#38 no paga pero ese espacio deja de ingresar

» autor: Varlak_

#40 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

El_Tio_Istvan — Tue, 14 Oct 2014 00:03:13 +0000

RILAAAAOOOOOOO!!

» autor: El_Tio_Istvan

#39 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Naito — Tue, 14 Oct 2014 00:01:07 +0000

Sorprendente

» autor: Naito

#38 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Cuñado — Mon, 13 Oct 2014 23:58:12 +0000

#2 ¿La Generalitat paga anuncios en TV3?

Y pensar que tu voto vale lo mismo que el de cualquiera...

» autor: Cuñado

#37 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Hanxxs — Mon, 13 Oct 2014 23:57:27 +0000

La única carta que tenía España para impedir la independencia de Catalunya se acaba de ir por el retrete. Felicidades.

» autor: Hanxxs

#36 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

harverto — Mon, 13 Oct 2014 23:56:09 +0000

Referéndum en Cataluña para cuando las Olimpiadas en Madrid.

» autor: harverto

#35 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Twilightning — Mon, 13 Oct 2014 23:55:52 +0000

Normal, los catalanes, gente legal, han hecho caso al Gobierno central. Y encima la culpa será de Mas. Lol.

Se votará sí o sí, si no en las urnas, en la calle. Veréis ;)

» autor: Twilightning

#34 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

magnoberto — Mon, 13 Oct 2014 23:52:34 +0000

CAN CAN Cansinos, tanto royo para que pasara lo que que pasa siempre, ahora ERC sacará una burrada de votos pero sin mayoría absoluta y a volver a empezar...

» autor: magnoberto

#33 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--425756-- — Mon, 13 Oct 2014 23:51:56 +0000

#11 ¿Aún no teniendo a todas luces cabida en las leyes? Por que una cosa es que no lo quieras y otra que no se pueda.

» autor: --425756--

#32 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Mon, 13 Oct 2014 23:49:55 +0000

#29 Mejor id probando con un #DIU

» autor: Feindesland

#31 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

F_K — Mon, 13 Oct 2014 23:49:24 +0000

Jajaja atención, alerta naranja en Cataluña por peligro de desbordamiento de algunos ríos de bilis.

» autor: F_K

#30 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

pitercio — Mon, 13 Oct 2014 23:48:06 +0000

Demasiado caso le han hecho para ser un lerdo con sus memeces.

» autor: pitercio

#29 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--357143-- — Mon, 13 Oct 2014 23:44:07 +0000

Ara és l'hora d'una #DUI.

» autor: --357143--

#28 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--409940-- — Mon, 13 Oct 2014 23:41:31 +0000

Ya que si no le hacen un pujol, no?

» autor: --409940--

#27 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Maelstrom — Mon, 13 Oct 2014 23:26:24 +0000

#16 ¿Para cuándo? ¿Para el 2017? A ver si para entonces justo sale la sentencia en firme del Tribunal Constitucional contra el Decreto y la Ley y volvemos al principio, como en el Día de la Marmota. Y a volver a llorar.

Y si se trata de una DUI ya podéis comenzar a comerle el coco a los mossos y a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Eso ya es MUY grave. No os va amparar nadie, ni dentro ni fuera del país.

» autor: Maelstrom

#26 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

grantorino — Mon, 13 Oct 2014 23:11:03 +0000

Y en dinero que se han gastado en publicidad y demás que hubiera podido ir a sanidad.

» autor: grantorino

#25 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--233533-- — Mon, 13 Oct 2014 23:03:55 +0000

El triunfo del gilipollismo. Pones fecha a un referéndum que sabes que te van a tumbar y ahora dices que no la convocas para seguir con el proceso legal. Ana Pastor acertó cuando le dijo que estaba buscando calentar el ambiente para la consulta y acertó. Cualquier alternativa que surja para el 9N para concer las opiniones de los ciudadanos no tendrá ninguna garantía de transparencia.
#21 Claro que sabemos lo que pasa, Artur Mas hará lo que sea porque es una cortina de humo que le viene de puta madre a los problemas de Cataluña.

» autor: --233533--

#24 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

mecc — Mon, 13 Oct 2014 22:30:54 +0000

Hay plebicitarias en el horno....??

» autor: mecc

#23 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Jagui — Mon, 13 Oct 2014 22:29:36 +0000

#22 A Oriol le han ido parando los de su propio partido hasta que Mas se quemara. Ahora ya va a ir a saco.

Edito... Aquí lo tienes twitter.com/junqueras/status/521781774989672448

» autor: Jagui

#22 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

ikipol — Mon, 13 Oct 2014 22:27:16 +0000

#21 prefiero a ERC (y eso que no deseo que se independicen) antes que a esa mafia burguesa

» autor: ikipol

#21 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Jagui — Mon, 13 Oct 2014 22:21:43 +0000

Los que os creéis que esto no estaba previsto, que es una victoria y el enemigo ha sido derrotado, demostráis seguir sin tener ni pajolera idea de lo que pasa.

En unos meses, echaréis de menos a Mas. Pero nada, a lo vuestro... Oriol si que os va a molar mazo.

» autor: Jagui

#20 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Maelstrom — Mon, 13 Oct 2014 22:08:34 +0000

Y ahora todas los artículos de los diarios internacionales que se hinchaban los gaznates hablando desde el desconocimiento total del caso, ¿cómo van a tratar la cobardía de Mas de hoy que ayer fue la intransigencia de Rajoy? Esperemos ecuanimidad, ¿no?

» autor: Maelstrom

#19 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--110684-- — Mon, 13 Oct 2014 21:47:55 +0000

Vamos, que Artur Mas es un gallina. Los secesionistas se tendran que conformar con el bocata que les dieron en la diada.

» autor: --110684--

#18 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--452415-- — Mon, 13 Oct 2014 21:43:29 +0000

Ea, a mamarla, borregos ilusos. Y ahora, cuando alguno saque los pies del tiesto, a ilegalizarle el partido y a la puta cárcel.

Gracias, Mas, por toda esta pantomima que ha tenido a los catalanes distraídos mientras recortabas gastos en el presupuesto.

» autor: --452415--

#17 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--67642-- — Mon, 13 Oct 2014 21:43:29 +0000

Lo honrado y lo lógico sería convocar elecciones que se podrían plantear como plebiscitarias. Pero entonces CiU se puede dar un batacazo de aúpa. Así que el plan B sería vender que la consulta simplemente se ha "aplazado" y seguir mareando la perdiz hasta que se les ocurra algo.

» autor: --67642--

#16 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

sorrillo — Mon, 13 Oct 2014 21:37:11 +0000

#15 ¿Cómo pensará el govern manejar la frustración que han ocasionado?

Si eso ocurriera entonces yendo hacia adelante. Y si no quieren pues dejando paso a otros que sí deseen seguir hacia adelante, hay cola.

» autor: sorrillo

#15 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Maelstrom — Mon, 13 Oct 2014 21:28:20 +0000

"Aquesta via consistiria a fer la consulta no pas partint del decret, sinó basant-se en els punts de la llei de consultes que no han estat impugnats pel govern espanyol, que podrien passar per encaixar la consulta en l'apartat d'"altres formes de participació ciutadana". En concret, el Títol III preveu enquestes, audiències públiques i fòrums de participació."

Que, traducido: "Esta vía consistiría en hacer la consulta no partiendo del decreto, sino basándose en los puntos de la ley de consultas que no han sido impugnados por el gobierno español, que podrían pasar por encajar la consulta en el apartado de "otras formas de participación ciudadana". En concreto, el Título III prevé encuestas, audiencias públicas y foros de participación."

www.324.cat/noticia/2501251/politica/Cimera-a-Pedralbes-El-govern-desc

Si se confirma va a ser un LOL, y si tienen que replegarse a las alternativas que he marcado en negrita entonces ya van a quedar como unos estafadors. ¿Cómo pensará el govern manejar la frustración que han ocasionado?

» autor: Maelstrom

#14 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--443080-- — Mon, 13 Oct 2014 21:27:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#13 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Feindesland — Mon, 13 Oct 2014 21:08:45 +0000

#3 Ni de coña. Te recuerdo que no fue el PP el que militarizó a los controladores aéreos. Por eso lo intentan ahora: Pablo Iglesias, por ejemplo, les manda los tanques sin despeinarse...

» autor: Feindesland

#12 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

SHION — Mon, 13 Oct 2014 21:07:53 +0000

Imparabla

» autor: SHION

#11 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

MonkShadow — Mon, 13 Oct 2014 21:04:55 +0000

#2 Sí, igual que los anuncios de unas elecciones normales. Los anarquistas o franquistas pagan igual aunque estén en contra de las elecciones.

En cualquier caso, los anuncios los hacían sólo en TV3, así que al fin y al cabo, lo que no se pagara por publicidad se tendría que pagar como financiación por ser un medio público.

» autor: MonkShadow

#10 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

fermartingar — Mon, 13 Oct 2014 21:03:58 +0000

Creo que esto va a ser la tumba de CIU

» autor: fermartingar

#9 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--330392-- — Mon, 13 Oct 2014 21:03:36 +0000

El PP tenía que haberle trolleado y haber aceptado la consulta.

» autor: --330392--

#8 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

kncer — Mon, 13 Oct 2014 20:55:21 +0000

Tanto lío y tanta tontería para que ahora se acobarde... No sé porque no me extraña
¡Cumple lo que prometiste!

Votarem!

¡Lo que está claro es que si no se hace el 9N tiene que haber anticipadas, con todo el paripé que ha montado, dimitir es lo mínimo que tiene que hacer!

» autor: kncer

#7 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

blokka — Mon, 13 Oct 2014 20:52:06 +0000

Es el fin político de Mas y CiU...

» autor: blokka

#6 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Maelstrom — Mon, 13 Oct 2014 20:31:21 +0000

#1 Y los ciudadanos soberanistas también lo sabían y, sin embargo, se han dejado embaucar.

» autor: Maelstrom

#5 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Robus — Mon, 13 Oct 2014 20:31:18 +0000

Jajaja!

Pierde fuelle... otra vez!...

gargotaire.blogspot.com.es/2014/09/quan-la-realitat-fum-una-plantofada

y si quereis ver algo que realmente ha pinchado:

gargotaire.blogspot.com.es/2014/10/i-efectivament-han-punxat.html

» autor: Robus

#4 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

webmaster100 — Mon, 13 Oct 2014 20:28:08 +0000

- Messi no mete gol ni de Penalty
- Más sólo vive por algo que no hará.
-

» autor: webmaster100

#3 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

Premutos73 — Mon, 13 Oct 2014 20:24:41 +0000

Cuando el PP deje de gobernar, lo tendrán más fácil para celebrar la consulta.

» autor: Premutos73

#2 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

--75296-- — Mon, 13 Oct 2014 20:16:07 +0000

Respetando el derecho a decidir, los anuncios que se han realizado en TV3 apoyando la consulta, ¿los tienen que pagar todos los contribuyentes independientemente de que estén a favor o no?

» autor: --75296--

#1 Mas comunica al bloque soberanista que la consulta del 9N no se puede hacer

ur_quan_master — Mon, 13 Oct 2014 20:14:19 +0000

Antigua: Mas ya lo sabía cuando empezó la legislatura.

» autor: ur_quan_master