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#149 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--226642-- — Thu, 16 Oct 2014 12:59:30 +0000

#106 ¿Quien lo dice, tu?

» autor: --226642--

#148 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

StuartMcNight — Thu, 16 Oct 2014 07:25:34 +0000

#147 Con lo facil que habria sido leerte las 5 o 6 paginas que ocupa en total con todas las enmiendas. Y sigues huyendo hacia adelante a pesar de lo obvio que resulta que no te has leido ni siquiera el "We the people".

» autor: StuartMcNight

#147 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--414804-- — Wed, 15 Oct 2014 19:41:29 +0000

#146 Gracias por volver a demostrar tu supina ignorancia al rspecto. Casi tanta como smileys pones.

» autor: --414804--

#146 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

StuartMcNight — Wed, 15 Oct 2014 18:27:02 +0000

#101 una de las Constituciones más avanzadas del mundo

Gracias por volver a demostrar que sigues sin habertela leido.

» autor: StuartMcNight

#145 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

MakokiLlor — Wed, 15 Oct 2014 13:35:06 +0000

Es lo q se hizo con la g civil.y si no quieren la puerta es grande.Mi empresa se fue fuera y yo por no querer ir estoy en el paro.Si ese es el gran problema...

» autor: MakokiLlor

#144 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

MakokiLlor — Wed, 15 Oct 2014 13:31:30 +0000

#134 cuando seamos libres no podré ser español? Noooo buaaaa

» autor: MakokiLlor

#143 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

MakokiLlor — Wed, 15 Oct 2014 13:28:55 +0000

#137 yo no quiero ser español.Algún día se hará esta voluntad,porque cada vez somos más.La voluntad de un pueblo no se puede frenar, ni con leyes

» autor: MakokiLlor

#142 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

MakokiLlor — Wed, 15 Oct 2014 13:23:47 +0000

Bien dicho.si quieren#71

» autor: MakokiLlor

#141 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Khirs — Wed, 15 Oct 2014 10:51:22 +0000

#110 Ya te lo dejo bien claro #111. Cuanto más esta dispersa la población mas cuesta por habitante dar un servicio. Así que poner unas cifras sin tener en cuesta ese factor no indican que los Extremeños tengan mejor sanidad y educación que los Catalanes.
Para poder llegar a decir eso por ejemplo en la sanidad tendrían que ver un montón de baremos, por ejemplo numero de kilometros que tiene que desplazarse una persona de media para ir a un hospital, centro de salud,etc.. Tiempo medio de respuesta en caso de accidente, numero de pacientes que atiende cada medico de primaria, cartera de servicios, servicios que se dan en cada hospital, listas de espera, etc..
Poner unas cifras como has hecho es lo mismo que no poner nada.

» autor: Khirs

#140 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 10:51:07 +0000

#139 "la nacionalidad española la perderemos nos guste o no".

En cualquier caso eso dependerá de las leyes españolas. Como decían los ingleses: "The government of the continuing UK would need to consider whether all British citizens living in Scotland ould retain their British citizenship upon independence". Es decir, que la doble nacionalidad es una opción, pero depende de la voluntad del gobierno saliente.

» autor: Hanxxs

#139 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Wed, 15 Oct 2014 10:37:39 +0000

#138 Yo no pretendo nada. Simplemente aplico la lógica, que parece en estos tiempos un bien escaso, y no me dejo llevar por los sentimientos, para dejar claro qué consecuencias traen los actos. Y con una independencia de Cataluña, la nacionalidad española la perderemos nos guste o no. Y creerse lo contrario es solo querer creerselo o engañar. Un absurdo total que no ha pasado en NINGUNA independencia del mundo, ni siquiera las pactadas.

» autor: charnego

#138 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 10:32:33 +0000

#137 Yo no reclamo nada, os podéis meter vuestra nacionalidad por donde más os guste. Lo que tiene guasa es que nos acuséis de querer "conculcar el derecho de libre circulación" y luego seáis vosotros mismos los que pretendéis evitar que no dispongamos de ese derecho.

» autor: Hanxxs

#137 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Wed, 15 Oct 2014 10:24:08 +0000

#135 Disculpa, lo que es no solo ridículo sino incluso inmoral, es pedir la independencia y acto seguido reclamar el "derecho" a ser españoles.

» autor: charnego

#136 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Wed, 15 Oct 2014 10:22:09 +0000

#130 No, si encima de querer saltarse las reglas para ser los primeros de la lista, el resto no va a poder ni protestar. Ya manda narices, joder, ya manda narices... Y en fin, dos cosas digo:

1) Cataluña ya tiene más competencias que ninguna otra gracias, irónicamente, a Aznar; y encima tiene, por población y PIB, más capacidad de decisión en el Congreso que ninguna otra comunidad, hasta el punto de poder controlar la aprobación de los PPGG del Estado.

2)Rajoy no tiene que proponer nada fuera de ley, cojones, que no sois nadie para obligar a otros a prevaricar: el estado no puede otorgar competencias a Cataluña que no estén recogidas en la CE (estas competencias están enumeradas en el artículo 149.1. Por ejemplo, en el subartículo 32 se dice que la capacidad de convocar referenda -consultivos o no- es exclusivamente del Estado, y en estos, según los artículos 92, 167 y 168 han de participar TODOS los ciudadanos). Por cierto, la pregunta que humildísamente presentó la Generalitat para la consulta fue decidida por ésta misma unilateralmente. Todo esto os cuesta entenderlo, ¿eh? Debe de ser por el síndrome de la princesita privilegiada con el que habéis vivido siempre.

» autor: Maelstrom

#135 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 10:20:08 +0000

#134 ¿Entonces ahora la amenaza si nos vamos es que no nos dejaréis ser españoles? Sois la polla.

Por cierto: Schengen. es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen

» autor: Hanxxs

#134 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Wed, 15 Oct 2014 10:14:21 +0000

#126 Vaya ¿pero no decías que era anti-constitucional? Pues ya ves, es una ley ordinaria lo que le regula. Por decreto ley el gobierno (que después de todas formas con la independencia tendrá que modificar forzosamente la Constitución) puede modificar esa ley en menos de dos horas.

¿No decías que era anti-derechos humanos? Pues fíjate, ESpaña es de los países del mundo con más manga ancha del mundo en ese aspecto. La mayoría ni siquiera aceptan l doble nacionalidad, si adquieres otra, inmediatamente pierdes la propia. Lo que dicen los DDHH es que no se puede privar a nadie de tener una nacionalidad, no que ningún país esté obligado a mantenérsela a quien adquiere otra.

Es de ser muy ilusos creer que ningún país va a mantener la nacionalidad a 7 millones de personas que no aportan nada y que acaban de rechazar aportarlo. Pero en este proceso parece que los ilusos abundan. No en vano uno de los lemas es el "Amb il·lusió"

» autor: charnego

#133 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

progresismo2.0 — Wed, 15 Oct 2014 10:07:43 +0000

Cuanto burro nacionalista hay comentando....

» autor: progresismo2.0

#132 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Wed, 15 Oct 2014 10:05:33 +0000

#127 La comparación que te hacía con mujeres machistas de los 70 o negros racistas en el apartheid era simplemente para invalidar el argumento de "soy charnego y niego que el castellano se discrimine". Los hay acomplejados, los hay que ni se lo han planteado y opinan y los hay conversos que son más radicales nacionalistas que los de toda la vida.

El nacionalismo y el identitarismo puede existir (hay grados) en todos lados. También machismo, racismo y homofobia, muchas veces nosotros por parte de gente que no lo es, sin darse cuenta. Eso no quita que sea algo a combatir. El nacionalismo no es tanto que moleste el nombre de la nación (eso es una derivada) sino en que se crea en eso, en la existencia de unos entes llamados naciones que son unidades de destino en lo universal y se definen por una lengua, una identidad, cuando la realidad de la calle, en territorios bilingües, dice lo contrario. Eso es una anulación de la identidad de parte de sus ciudadanos inadmisible, que provoca, en muchos de ellos, el acomplejamiento, la aceptación acrítica o la fe del converso que decía antes.

Dices que tú has dado más asignaturas en castellano para justificar tu postura. (supongo porque estudiaste hace años, cuando la inmersión no se aplicaba rigurosamente) Con ello te contradices. Estás defendiendo que la educación conveniente es la que yo intento que sea reconocida por ley, la bilingüe (si no es posible trilingüe). Vamos, que me estás diciendo que no se discrimina porque una ley discriminatoria no se cumple. Y yo te digo que esa ley se ha de abolir por serlo.

Es cierto que hubo gente del PSUC que apoyó la inmersión, pero es falso que el PSUC apoyase la inmersión. El PSUC reconocía el derecho a la educación en lengua materna, y aquí te pongo un documento.

PD _{llamas "pijaco" a Albert Rivera? Estás muy mal informado, sí estudió en ESADE, pero como muchos otros hijos de trabajadores humildes a base de esfuerzo, ahorro y privaciones de sus padres que querían un futuro mejor para su hijo. Sus padres son panaderos.}

» autor: charnego

#131 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 09:56:39 +0000

#129 ¿Le interesa a los países del acuerdo que lo firme Catalunya? Sí. Punto.

» autor: Hanxxs

#130 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

NinoDafaQ — Wed, 15 Oct 2014 09:56:29 +0000

#125 Pero a ver... Yo siempre me pregunto una cosa. Toda la vida hablando del odio, del secesionismo, de los separatistas, de los anticonstitucionales, vamos de esta chusma catalana, osea ETA...

Yo os planteo una pregunta. Esto es mi mundo imaginario. En ese mundo imaginario tengo una capacidad mental para controlar los actos de los gobiernos.

Día 1) Haciendo gala de mi indudable capacidad para arreglar el mundo, obligo a Rajoy a ofrecer a la población catalana tapas gratis. Nada de 1€ por patatas o 2€ por un pincho. GRATIS. Este pequeño gesto -que sólo ha podido ser pensado por un gran genio de la política- rebaja los ánimos y empuja al gobierno y al govern a sentarse. De fondo la ANC convoca una manfiestación bajo el lema: "NO NOS COMPRAN CON UNA TAPA GRATIS, CERVEZA GRATIS O INDEPENDENCIA, ÚLTIMO AVISO".

Día 2) El gobierno y el govern pactan una pregunta a la escocesa. Tiene tres respuetas. ¿Catalunya independiente? a)sí b)no c)Soy fan de Miquel Iceta.

Día 3) Salen los resultados con un 50% Sí, 45% NO 5% Miquel Iceta.

Después de eso... ¿A ti como español te parecería bien vetar que Catalunya estuviera en la UE y toda esa mierda? ¿Del rollo sólo por joder?

» autor: NinoDafaQ

#129 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Wed, 15 Oct 2014 09:54:12 +0000

#128 ¿Ha firmado la Generalitat ese acuerdo? No. ¿Lo ha firmado Noruega? Sí. Punto.

» autor: Maelstrom

#128 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 09:49:07 +0000

#125 Confundes UE con Espacio Económico. Noruega no está en la UE pero forma parte del tratado económico.

» autor: Hanxxs

#127 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

NinoDafaQ — Wed, 15 Oct 2014 09:47:01 +0000

#114 Bueno, sintiéndolo en el alma -permíteme la coña-, a lo mejor te robo el nombre de Charnego. Soy de padres andaluces y vivo en Nou Barris. Mis apellidos son poco catalanes y no entiendo la manía que tiene la gente con ir a por setas (de las de verdad, no del as alucinógenas).

En cuanto a la comparación que haces... ¿Mujeres y sociedad machista? ¿Negros en suráfrica + apartheid? ¿Discriminación en los autobuses? Me parece fuera de la realidad. No sé, es que además me hace gracia, en la línea 50 del bus de Barcelona yo escucho cumbia, andy lucas y obrint pas sin distinción. Además todos tienen esa mala educación de darle al 120% de volumen. Bromas a parte, creo que comparar lo que estás comparando con una interpretación particular -que sí, probablemente comparte con matices el 10-20% de los catalanes- es ningunear los otros problemas. Albert Rivera no es Rosa Parks. Básicamente porque Rosa era pobre y Albert Rivera viene de la ESADE.

a) El nacionalismo y el identitarismo existe en todos lados. Para uno es "Que viva españa" y para otros "La santa espina". El identitarismo, como el nacionalismo, puede ser de muchas maneras. El problema de fondo no es que te moleste el nacionalismo. Yo no te imagino -dímelo si me equivoco- ni anarcosindicalista ni internacionalista. Por lo tanto el problema de fondo es que tu nación se llama España y aquí mucha gente no lo siente así.

Pero volviendo al tema... Date una vuelta por los nacionalismos en Europa. Mira el FN en Francia o mira 13TV en España. Su nacionalismo es cerrado, poco integrador, especialmente duro con los temas de inmigración. Entienden la nación como algo cerrado, casi étnico. El nacionalismo catalán tendrá muchos defectos. Pero ese no es un o de ellos.

b) Siguiendo tirando del hilo. Hablas de la lengua. Hablas de la enseñanza. Y lo explicas como si te pusieran una pistola para hablar catalán y se prohibiera dar catalán. Yo personalmente, que he ido a colegios e institutos públicos -no como la Camacho o Rivera- he podido hablar en castellano siempre. Y por cierto, no sólo me han dado "Lengua castellana en castellano". También me han dado más asignaturas.

Hablabas de suráfrica y el apartheid y de rosa parks. Supongo que tienes especial sensibilidad por la voz de los sin voz y especialmente por el pueblo humilde. Pues para aumentar tus contradicciones te diré que lo creas o no, el modelo de inmersión lingüística que tanto odias fue ideado básicamente por mucha gente del PSUC, que veía como en sus barrios y ciudades de periferia (Badalona, L'Hospitalet, Cornellà, etc...) la gente humilde, los hijos de los obreros, no podían disfrutar del mismo nivel educativo que los hijos de los pijacos -tipo Albert Rivera, Camacho, Mas y compañía- en Pedralbes y demás. Fue por eso que concluyeron que la lengua debía ser un ascensor social, en vez de una barrera, como era entonces. Y no sé, llámame loco, pero gracias a eso, chusmilla como yo, no he sido discriminado socialmente por motivos lingüísticos.

» autor: NinoDafaQ

#126 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 09:46:27 +0000

#124 Pillín, pillín, que te has dejado un trozo sin querer:

"Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad".

» autor: Hanxxs

#125 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Wed, 15 Oct 2014 09:45:40 +0000

#122 ¿Por vuestra cara bonita? ¿Porque yo lo valgo? Con una DUI no les va a reconocer ni Montenegro.

¿España no tiene poder de veto desde cuándo? ¿Desde el saqueo de Roma y Amberes? ¿Has oído a la señora Merkel estando de acuerdo con la problemática catalana manifestada por Rajoy? ¿Has oído las declaraciones de Barroso al respecto?

» autor: Maelstrom

#124 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Wed, 15 Oct 2014 09:43:08 +0000

#123 No es el Estado el que te priva, eres tú que renuncias al adquirir otra nacionalidad. Y eso se desarrolla en una ley ordinaria

"1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación."

...este artículo no es anti-constitucional. Y eso sin contar que la independencia de Cataluña obligará a cambiar la Constitución

» autor: charnego

#123 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 09:39:36 +0000

#120 Constitución española: "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad"

Declaración Universal Derechos Humanos de la ONU: "A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad."

» autor: Hanxxs

#122 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 09:37:33 +0000

#121 Si Catalunya sigue formando parte del Espacio Económico Europeo (España no tiene poder de veto sobre esto), no habría aranceles ni aduanas para las mercancías.

» autor: Hanxxs

#121 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Wed, 15 Oct 2014 09:34:02 +0000

#118 Repito, los aranceles qué son, las aduanas qué son. Un ciudadano que pase de España a Cataluña (fuera de la UE y de ciertos tratados) qué le va a suponer, unas mercancías que quieran salir o entrar por la frontera cómo las va a afectar. ¿Los hijos nacidos en una Cataluña independiente van a tener menos derechos que los que no?

Los organismos de representación estatal de España serán eliminados, ¿no? Si es así, de qué les va a servir tener ciudadanía española a los habitantes de Cataluña.

Por cierto, ya se están conculcando derechos en la actualidad con la ley de etiquetaje y con otras leyes educativas.

» autor: Maelstrom

#120 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Wed, 15 Oct 2014 09:29:36 +0000

#118 Claro, esl Estado español que según vosotros nos odia tanto y se salta la ley cuando conviene sólo para jodernos, cuando seamos independientes y ya no votemos a los partidos que les dirijan, estarán tan agradecidos que harán el enorme esfuerzo de mantener la nacionalidad a 7.000.000 de nuevos ciudadanos que dejarán de contribuir pero lo seguirán siendo.
#imagiNación

» autor: charnego

#119 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Frippertronic — Wed, 15 Oct 2014 09:25:43 +0000

#115 Cuando pase hablaremos.

Llamar golpista a alguien que lucha junto al pueblo contra el ejército es digno de la Razón.

» autor: Frippertronic

#118 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 09:22:01 +0000

#117 Los ciudadanos catalanes seguirían conservando la nacionalidad española, y por lo tanto podrían moverse libremente dentro de la UE como hasta ahora.

» autor: Hanxxs

#117 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Wed, 15 Oct 2014 09:18:30 +0000

#116 Las aduanas qué son, los aranceles qué son. Ser inmediatamente expulsado de la UE por culpa de una DUI, qué supone, a ver.

Qué poca capacidad imaginativa para deducir tú mismo la respuesta.

» autor: Maelstrom

#116 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 09:12:35 +0000

#115 ¿Conculcado el derecho de libre circulación? Yo quiero de lo que tu fumas...

» autor: Hanxxs

#115 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Wed, 15 Oct 2014 09:03:45 +0000

#112 Sí, golpistas en contra del orden institucional y democrático los hay y ha habido muchos en España. ¿Antes de que nadie saque los tanques, también defenderías a los ciudadanos catalanes que, como españoles, habrán visto conculcados sus derechos en Catalunya (como el de libre circulación o la eliminación de cualquier organismo estatal, por ejemplo)?

» autor: Maelstrom

#114 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Wed, 15 Oct 2014 09:00:41 +0000

#113 Yo también soy castellanoparlante (y tú, lo eres o eres como esos que se califican como tales pero en realidad solo son catalanoparlantes que saben hablar castellano?)

Y sí, también negaban en los 70 muchas mujeres que la sociedad fuese machista o muchos negros en suráfrica que fuese discriminatorio no poder ir en los autobuses de los blancos.

Pero aquí, en cuanto se hace identitarismo y la identidad ensalzada, la que da valor a la "nació" es solo una, ya se está discriminando. En cuanto el bilingüismo institucional es prácticamente inexistente, se está discriminando, o en cuanto el castellano desaparece, no ya de la educación de los niños (quitando la asignatura como si fuese llengua estrangera) sino incluso de los comunicados a los padres, se está discriminando.

Vamos, que si era discriminar al catalán el hecho de que el DNI fuese sólo en castellano, ahora que es bilingüe es discriminar que sean solo en catalán la tarjeta sanitària o cualquier documento (bibliotecas, escuelas oficiales, federaciones, etc) que se emiten solo en catalán, como si aquí sólo hubiese una sola lengua "digna".

» autor: charnego

#113 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

NinoDafaQ — Wed, 15 Oct 2014 08:52:52 +0000

#111 ¿Pero en qué mundo vives?

¿La desigualdad se comete contra lso catalanes castellanoparlantes? Estás hablando con uno de ellos, de origen humilde y bien orgulloso.

La desigualdad en Catalunya, como en tu querida España, se mide básicamente por el nivel de vida. La gente está empobreciendo. La gente está viendo como se eliminan y privatizan servicios públicos. La gente no deja de llegar a final de mes por hablar catalán, castellano, urdú o árabe.

No se trata de vengarse de nadie. En Catalunya (no sé si eres de aquí) puedes usar tranquilamente el castellano o el catalán. Vamos lo hago yo todos los días del señor indistintamente y no tengo ningún problema.

» autor: NinoDafaQ

#112 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Frippertronic — Wed, 15 Oct 2014 08:42:27 +0000

#21 Si sacan un sólo tanque por las calles de Cataluña, yo, que no tengo nada que ver con esa región, iría allí a defender la independencia de Cataluña.

» autor: Frippertronic

#111 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Wed, 15 Oct 2014 08:23:16 +0000

#110 Evidentemente, con esos números, la Sanidad está mucho mejor en Catalunya, teniendo en cuenta la densidad y número de habitantes de una y otra autonomía.
Construir un centro sanitario que valga un millón de € en Barcelona y el mismo centro en un pueblo del pirineo, no le da más servicios a un habitante del pirineo y en cambio la inversión por habitante se multiplica por mil en el pirineo que no en Barcelona.

#95 No, disculpa, "igualdad" no es vengarse en nada ni mirar los servicios como una batalla a ver quien gana. Que en Londres no se enseñe castellano ni catalán no me hace más igual ni menos si en Londres la sociedad no usa el castellano ni el catalán. La desigualdad aquí se comete sobre los catalanes que son castellanoparlantes, no sobre los ciudadanos de MAdrid.

» autor: charnego

#110 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Wed, 15 Oct 2014 07:57:58 +0000

#109 "Ahora me dirás que en Extremadura tienen mayor nivel de vida que en Cataluña"

Gasto público en Educación por habitante: Catalunya 762€, Extremadura 880€
Gasto público en Sanidad por habitante: Catalunya 1.215€, Extremadura 1.387€

» autor: Hanxxs

#109 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Khirs — Wed, 15 Oct 2014 07:26:52 +0000

#94
"1. Lo que se recauda en un territorio se invierte en ese territorio, y se acaban las disputas."
Entonces las empresas en España tendrán que tener una sede por cada comunidad autónoma para tributar lo que sus ciudadanos consumen de un producto en su comunidad y poder recibir luego esos impuestos. Y si no tienen dicha sede no podrán vender productos en la comunidad autónoma.
Como ves eso que dices no tiene sentido ninguno desde el punto de vista competitivo, ninguna empresa vendría a España. El sistema actual es el más justo y normal.
"2. (lo que ofreció cataluña con el estatut) Las zonas más ricas ayudan a las zonas más pobres con la limitación de respetar la ordinaridad (que el nivel de vida de los receptores no supere al de los donantes)."

Ahora me dirás que en Extremadura tienen mayor nivel de vida que en Cataluña.. Os estan robando los Pujol y compañia con comisiones del 5% durante años. Las ampliaciones de concesiones de autopistas que siempre van a los mismas empresas, el dinero que se gasta comprando a los periodicos y demas. Aún asi tenéis un nivel de vida igual que por ejemplo los Madrileños. Me parece que tienes que viajar más para decir que teneis un nivel de vida peor que otras comunidades.

» autor: Khirs

#108 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Macant — Wed, 15 Oct 2014 05:32:06 +0000

#3 ... y no te olvides de Wert el ministro tertuliano "voy a españolizar Catalunya" ... otro gilipollas franquista mas.

» autor: Macant

#107 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

llorencs — Wed, 15 Oct 2014 00:07:48 +0000

#100 Primero se deberían emanciparse los pueblos, ¿no? Y conseguir la suficiente libertad para negociar de tú a tú con los otros y hacer confederaciones. Pero ahora mismo tenemos estados autoritarios puros. Así que dentro ese panorama es lógico defender que esos estados autoritarios se vuelvan más pequeños.

» autor: llorencs

#106 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

llorencs — Wed, 15 Oct 2014 00:06:26 +0000

#96 Izquierdas y estado centralista es un oximorón.

» autor: llorencs

#105 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Muth — Tue, 14 Oct 2014 23:34:57 +0000

#96 Y yo querría tener sexo con Emilia Clarke, pero está claro que eso no es algo que dependa sólo de mi deseo.

» autor: Muth

#104 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Muth — Tue, 14 Oct 2014 23:21:05 +0000

#38 A CiU, ERC, CUP, o incluso Iniciativa. Es decir, al 70% del parlament.

» autor: Muth

#103 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Muth — Tue, 14 Oct 2014 23:18:45 +0000

#21 Vale, llegan a Cataluña con sus tanques y eso y suspenden la autonomía.
Y luego? Durante cuanto tiempo? Eso va a hacer que de golpe los catalanes abramos los ojos y nos demos cuenta de que, en realidad España es un país cojonudo para vivir? Durante cuanto tiempo se puede evitar que los catalanes votemos?
Los ciudadanos Europeos verían con buenos ojos que un estado miembro se convierta en una dictadura militar y que use el ejército para evitar que una parte de su población vote?

» autor: Muth

#102 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 23:00:19 +0000

#100 Precisamente eso es lo que defiende la izquierda independentista: Pueblos libres, pueblos unidos. youtu.be/_CzaOjweYMU

» autor: Hanxxs

#101 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--414804-- — Tue, 14 Oct 2014 22:57:58 +0000

#79 Mis hechos me retratan. Mis hechos. Dicho de alguien de quien sólo conoces lo que escribe en internet.

Vale, campeón. Para tí la perra gorda.

Paso de perder el tiempo en discutir con alguien que piensa de una de las Constituciones más avanzadas del mundo como una mera declaración de intenciones. Tu ignorancia es sólo superada por tu cansinismo. Lo último es fácil de ignorar, lo segundo... aún más.

» autor: --414804--

#100 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

terrible_inadaptado — Tue, 14 Oct 2014 22:45:10 +0000

#99 Yo no niego el derecho de libre determinación de los pueblos, simplemente creo que deberían usarlo para unirse con otros, no para lo contrario.

» autor: terrible_inadaptado

#99 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 22:31:51 +0000

#97 Pero mientras el Estado siga siendo lo que es ahora, negar el derecho de libre determinación de los pueblos es ponerse de parte de la nación opresora. Cuanto mayor es la libertad de los que me rodean mayor y más profunda se vuelve mi libertad, que decía Bakunin.

» autor: Hanxxs

#98 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 22:14:39 +0000

#94 Y derecho de pernada.
E imponer el catalán en la línea de la concepción.

» autor: --403703--

#97 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

terrible_inadaptado — Tue, 14 Oct 2014 22:11:04 +0000

#93 Lo que es hoy no tiene por qué seguir siéndolo mañana.

» autor: terrible_inadaptado

#96 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--226642-- — Tue, 14 Oct 2014 22:02:43 +0000

Yo soy de izquierdas y quiero un estado centralista y sin las mamonadas estupidas de las autonomias.

» autor: --226642--

#95 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--400142-- — Tue, 14 Oct 2014 22:01:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#94 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--400142-- — Tue, 14 Oct 2014 21:55:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#93 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 21:27:25 +0000

#90 ¿Y qué crees que es el Estado español?

» autor: Hanxxs

#92 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

ikipol — Tue, 14 Oct 2014 21:13:43 +0000

Jo, los nacionalistas escocidos la toman conmigo.

Aquí tienen otro comentario para votar negativo. Si así intentan aminorar su frustración, que me adopten como el Dr. Maligno del proces

» autor: ikipol

#91 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

FatherKarras — Tue, 14 Oct 2014 20:45:02 +0000

#43 disculpa por el negativo

» autor: FatherKarras

#90 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

terrible_inadaptado — Tue, 14 Oct 2014 20:35:36 +0000

#81 En ningún momento he dicho que sean estados de clase.

» autor: terrible_inadaptado

#89 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

mariopg — Tue, 14 Oct 2014 20:16:35 +0000

ups

» autor: mariopg

#88 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Jakeukalane — Tue, 14 Oct 2014 20:13:27 +0000

#30 Te equivocas. El concepto de España del PP es Suiza y todo el que no sea como ellos es ETA.

El PP no defiende a Castilla ni mucho menos y si no porqué han aparecido partidos específicamente de Castilla. El PP mangonea y a Castilla que la den.

» autor: Jakeukalane

#87 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

mariopg — Tue, 14 Oct 2014 20:10:58 +0000

todo lo que hace el pp estás muy orquestado. saben que pueden muchos votos por lo del conflicto catalán. y los van a necesitar!

» autor: mariopg

#86 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 20:03:59 +0000

#85 ¿De qué hablas?

» autor: --403703--

#85 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 20:02:23 +0000

#84 Ya te dije antes que por hoy no tendrías más azucarillos.

» autor: Hanxxs

#84 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 19:58:20 +0000

#80 ¿Cuántos catalanes salieron a la calle en Barcelona para apoyar a los ciudadanos de Cuenca en sus reivindicaciones sobre el ATC?

» autor: --403703--

#83 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 19:56:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#82 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

vandal1000 — Tue, 14 Oct 2014 19:53:16 +0000

Por eso en el 12-O casi nadie se manifiesta en Barcelona, porque ser "españolista" supone ir al lado de fachas, nazis y perturbados mentales de todo tipo con los que el PP, UPyD y Ciudadanos se sienten más que cómodos.

» autor: vandal1000

#81 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 19:52:34 +0000

#58 ¿Y esa supuesta "Unión de Repúblicas Latinas" no sería lógico que estuviera formada por pueblos libres en lugar de por Estados oligárquicos?

» autor: Hanxxs

#80 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 19:50:09 +0000

#77 ¿Me puedes indicar cuanta gente salió a la calle en Madrid para apoyar a los catalanes el día que el Tribunal Constitucional suspendió la consulta? Nada más que decir, señoría...

» autor: Hanxxs

#79 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

StuartMcNight — Tue, 14 Oct 2014 19:49:46 +0000

#78

No me hace falta estar a tu lado. Tus hechos te retratan. Y comparar una cosa con otra deja muy claro que las desconocias.

Corre corre a buscar cuando se declaro independiente Georgia, que al menos te sirva de algo la tarde.

» autor: StuartMcNight

#78 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--414804-- — Tue, 14 Oct 2014 19:45:36 +0000

#67 Uh? De qué hablas?

#69 Oh, Dios mío! Stu está al lado mío y sabe cuándo consulto la Wikipedia y cuándo cito de memoria correctamente, en lugar de cagarla como él! Es clarividente!

Ah, y también crees que he citado a Georgia por casualidad? Keep on dreamin'...

» autor: --414804--

#77 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Sikorsky — Tue, 14 Oct 2014 19:44:13 +0000

#55 Es egoísta en el sentido de que sólo se preocupan por ellos mismos y no por lo que desde Madrid también sufrimos las funestas políticas de los sucesivos gobiernos que hemos tenido pero como no tenemos movimientos independentistas pues no nos resulta tan fácil salir de esa situación.

» autor: Sikorsky

#76 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

el_lichal — Tue, 14 Oct 2014 19:39:01 +0000

#41 Lo he dicho claramente. Los países y las naciones los forman las personas que habitan. A las piedras y a las moscas le importa una mierda si tú y yo nos llevamos bien.
Se trata de querer o no ser parte de un estado de mierda.

» autor: el_lichal

#75 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

ikipol — Tue, 14 Oct 2014 19:37:40 +0000

#70 noto cierta frustración en tu comentario (que por otro lado es MONGUER ). Esto no es una consulta psicológica, hijo

» autor: ikipol

#74 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

NinoDafaQ — Tue, 14 Oct 2014 19:34:10 +0000

#53 Sinceramente, me parecen apreciaciones muy simplistas.

1. Al centralismo/unionismo es imposible contentarlo. Porque quiere más España y menos autonomía. Siempre estará descontento con los partidarios de mayor autonomía en sus CCAA.

2. Para ser rigurosos, si quieres hablamos de ideología. Y mira tú, tanto el gobierno central como el de la generalitat tienen la mismsa ideología. Recortar, Troika, lo privado es bueno. Si lo que hablas de "monopolio para difundir y manipular", mira por donde, lo hacen exactamente igual en Madrid. Cosa que nos debería hacer llorar a todos. Siendo sarcástico, permíteme decir, que al final están españolizando la manipulación mediática, ¿no?

3. ¿La Catalunya no-nacionalista? Podemos seguir jugando al juego del lenguaje. Nacionalismo, ideología y otras perlas. Secesionismo, separatismo, unionismo, centralistas. El lenguaje genera opinión. Lo que me molesta es que la gente que se queja de "monopolios y manipulaciones" use el lenguaje como la misma arma arrojadiza que se queja que usan en TV3.

Sin punto 1. ¿Atacar ideológicamente? Independentismo tiene un significado. Nacionalismo otro. Patriotismo otro. Regionalismo otro. Dar poder y poder. ¿A quién? ¿A quiénes? No sé cualquiera diría que estás hablando de Democracia Real Ya, de Guanyem Barcelona o algo. Lo digo por lo de la crítica a la obtención del poder.

Sin punto 2. "Todo ello explica que una de los Estado más descentralizados del mundo haya generado independentismo en lugar de frenarlo." Creo que esto es demagogia. El tema no es sólo que sea un estado descentralizado, sino que en el café para todos se olvidaron de remarcar qué era competencia de quién. Y sus interpretaciones, sumadas al descontento que generan en mucha gente en Catalunya, nos han llevado a donde estamos.

» autor: NinoDafaQ

#73 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 19:33:29 +0000

#72 Tú y tu anticatalan es brutal

Feia molt que no discutiem. Però no has canviat gens en aquests anys. Ens coneixem prou bé, ja.

» autor: llorencs

#72 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Tue, 14 Oct 2014 19:32:02 +0000

#64 No, mi propuesta es autonomía, pero para mejorar la gestión y no para "contentar a independentistas" que en cuanto lo son, no pueden ser incontentables. Por lo tanto debe haber un reparto de competencias fundado en la racionalidad y no en la mera eventualidad política. Y con límites que impidan al nacionalismo ejercer el monopolio ideológico en Catalunya.
Un ejemplo, que las autonomías gestionen la educación, pero que sea ilegal (y se cumpla) excluir al castellano. Que la cooficialidad del castellano en Catalunya deje de ser algo meramente retórico y tenga contenido.

» autor: charnego

#71 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

davokhin — Tue, 14 Oct 2014 19:31:37 +0000

#7 yo tambien lo creo, paradojicamente para una mente PPera, Podemos es el partido que puede hacer más por la unidad y disminuir el independentismo. Ojalá Cataluña quiera quedarse si hay un cambio radical en las elecciones.

» autor: davokhin

#70 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--410536-- — Tue, 14 Oct 2014 19:31:05 +0000

Este adjetivo que usas tanto y tan bien te sienta, mira por donde. #5

» autor: --410536--

#69 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

StuartMcNight — Tue, 14 Oct 2014 19:30:24 +0000

#54 Si la hubieras conocido antes de correr a consultar la wikipedia para responderme no se te habría ocurrido escribir la soberana gilipollez que has escrito en #4.

Comparar la Constitución de EEUU con la Constitución Española es absurdo. Una es una declaración de intenciones de "que bonito es el mundo y que bien lo vamos a hacer" y lo otro fija MUCHISIMAS más partes del ordenamiento juridico español.

¿Queréis cambiar la Constitución?

¿Queréis? ¿Quienes? Porque yo no consigo ver donde he dicho que quiera cambiar la Constitución. He dicho que has dicho una mamarrachada. Lamento que para no reconocerlo tengas que ponerle una etiqueta a los demás, apagar el cerebro y soltar tu discurso prefabricado.

PD: Cuanto menos curioso que nombres el estado de Georgia. Estado que junto a otros se declaro unilateralmente independiente de los EEUU.

» autor: StuartMcNight

#68 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 19:27:57 +0000

#65 Los territorios hace referencia a la gente que vive alli Y he usado un término genérico porque puede incluir cualquier tamaño del grupo.

» autor: llorencs

#67 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 19:26:26 +0000

#54 Te debiste perder el capítulo de Barrio Sésamo de entrar y salir de un sitio con acceso autorizado.

» autor: llorencs

#66 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 19:26:23 +0000

#62 respeto=dinero

» autor: --403703--

#65 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 19:25:50 +0000

#60 Pregúntemosle a los territorios, vaya, parece que los territorios son cosas inanimadas.

» autor: --403703--

#64 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 19:23:47 +0000

#53 Es decir, que tu propuesta es que Cataluña no recibiera nada de autonomía, autonomía que todas las comunidades pueden acceder si quieren. Vamos, que tu propuesta crearía aún muchos más independentistas LOL.

Si lo que los crea es la intransigencia del estado central y tú pides aún más. Por favor. Tu análisis es absurdo. Como todos los que hacéis los de Ciutadans.

» autor: llorencs

#63 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Alzhaid — Tue, 14 Oct 2014 19:23:13 +0000

"Los tanques saliendo de Madrid y quedándose en la cuneta por falta de gasolina, o porque se les estropea la junta de la trócola, que se la cambiaron por la de un 600 con los recortes" - voto porque pasará esto

"nos gustaría ser españoles. Pero serlo si España es un país al que no dé vergüenza pertenecer" - buenísimo.

» autor: Alzhaid

#62 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Paisos_Catalans — Tue, 14 Oct 2014 19:21:21 +0000

Llega tarde todo, ya no queremos arreglarlo, no queremos estar un dia mas de lo necesario en un país que no nos respeta. Queremos el divorcio y lo queremos ya. Que España se arregla un poquito? fantástico, vecinos, pero cada uno por su lado y que corra el aire.

» autor: Paisos_Catalans

#61 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

MakokiLlor — Tue, 14 Oct 2014 19:20:54 +0000

#56 muy facil. Los policias los absorben.Ese es todo tu problema?manda la voluntad de un pueblo. Siempre.Las leyes se cambian

» autor: MakokiLlor

#60 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 19:17:41 +0000

#27 Pues la solución es aceptar que esa unidad es ficticia no es real. Lo siento. Pero la unidad territorial solo existe si todos los territorios la aceptan.

Sé que cuesta entender eso de que sean los pueblos quienes decidan si quieren unirse formando una unión de mayor tamaño o quieren ser independientes. Y cuesta entender que dichas uniones no son permanentes.

» autor: llorencs

#59 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

MakokiLlor — Tue, 14 Oct 2014 19:17:10 +0000

Bien dicho#12

» autor: MakokiLlor

#58 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

terrible_inadaptado — Tue, 14 Oct 2014 19:09:51 +0000

Mientras los capitalistas juegan al centralismo y al separatismo, algunos comunistas soñamos con cosas como esta: s2.subirimagenes.com/imagen/9101235europa-socialista.png

» autor: terrible_inadaptado

#57 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Tue, 14 Oct 2014 19:06:43 +0000

Que una Catalunya en la que una mayoría de gente declare sentirse "española" esté triunfando el independentismo implica que muchas cosas se están haciendo muy mal.

El único freno al independentismo está en que el no-nacionalismo interno de Catalunya tenga fuerza y voz para difundir sus ideas en Catalunya.
Es el papel que debía haber hecho el PSC, pero que al abandonarse a los presupuestos nacionalistas ha fomentado el independentismo a la vez que le ha auto-destruido.

Si no se da voz y poder al NO dentro de Catalunya es imposible evitar la independencia.

» autor: charnego

#56 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 19:00:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#55 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 18:57:52 +0000

#45 Lo que no me parece correcto es llamar "egoístas" a los demás si no hacen lo que tu quieres.

» autor: Hanxxs

#54 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--414804-- — Tue, 14 Oct 2014 18:53:18 +0000

#49 y #28 se harían un favor a ellos mismos si no extrajeran conclusiones precipotadas sobre lo que escribo. Te aseguro, #49, que conozco la Constitución USA y sus 27 (no 22) enmiendas mejor que tú. Y te aseguro que todas y cada una de ellas se aprobaron según el proceso LEGAL para hacerlo (básicamente que tres cuartas partes de los estados de la Unión la ratifiquen, actualmente con 38 de 50 basta); NUNCA porque por los cojones peludos de Georgia se imponga su santa voluntad sobre los demás.

¿Queréis cambiar la Constitución? Estupendo: yo también. Pero quiero hacerlo por lo legal, con un consenso amplio de la mayoría de los sujetos a dicha Constitución, no porque cuatro quieran. Es la diferencia entre lo legal y lo ilegal.

Ese capítulo de Barrio Sésamo os lo debisteis perder.

» autor: --414804--

#53 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

charnego — Tue, 14 Oct 2014 18:49:07 +0000

Estoy de acuerdo en que el independentismo ha aumentado por culpa del PPSOE, pero por motivos muy distintos a los que dice el artículo.

1- Al independentismo es imposible contertarlo. Porque lo que quiere es la independencia, por tanto, por mucho que se le dé, si no se le da eso, la independencia, siempre estará descontento y promoviendo que es insuficiente.
2- El error principal de PPSOE ha sido intentar contentar a quien no se puede contentar, y lo ha hecho abandonando Catalunya al monopolio ideológico del nacionalismo, dándole control completo. Y por lo tanto capacidad para difundir sus ideas y manipulaciones.
3- Otro error PPSOE es, siguiendo al nacionalismo, identificar Catalunya y sus intereses con el nacionalismo, abandonando a la Catalunya no-nacionalista, aquella que puede defender unas ideas diferentes, al monopolio del independntismo.

Por todo ello, o se cambia la perspectiva y se empieza a atacar ideológicamente al germen del independentismo (nacionalismo) o dando poder al nacionalismo, obviamente, la tendencia será crecer y tener más poder para acercarse a su objetivo final.

Todo ello explica que una de los Estado más descentralizados del mundo haya generado independentismo en lugar de frenarlo.

» autor: charnego

#52 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

fayser — Tue, 14 Oct 2014 18:46:49 +0000

#49 pues si sacamos a relucir el engendro aquel de la "constitución europea" de 1000 páginas, nos meamos

» autor: fayser

#51 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--325390-- — Tue, 14 Oct 2014 18:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#50 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

sacaelwhisky — Tue, 14 Oct 2014 18:41:42 +0000

@gallir, ¿para cuándo el voto "Ridículo"? Urge.

» autor: sacaelwhisky

#49 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

StuartMcNight — Tue, 14 Oct 2014 18:33:55 +0000

#28 Y no solo eso. #4 se haría un favor a si mismo leyendose la Constitución de los EEUU. Son 7 artículos que ocupan poco más de 3 paginas (y eso que 3 de ellos son para aceptar las deudas contraidas, para explicar el proceso de reforma y para describir quien, como y donde la aprueba). Y si ves que te animas te puedes leer las 22 enmiendas (2 páginas más) o al menos la Carta de Derechos que ocupa tan solo 15 lineas.

Y ya si eso... luego nos cuentas esa pelicula donde eso se puede comparar con el manual de instrucciones post-franquista con 169 artículos que ocupan 25 páginas.

» autor: StuartMcNight

#48 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--458234-- — Tue, 14 Oct 2014 18:29:55 +0000

#46 Tienes razón.

» autor: --458234--

#47 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Solps — Tue, 14 Oct 2014 18:29:53 +0000

#26 Pues fíjate que estoy de acuerdo contigo en lo de que a este país lo han corrompido y hundido los del PPSOE, y es por eso que es, justamente, el PPSOE quien sobra en España.

Ni catalanes, ni vascos, ni gallegos, ni andaluces.

Y además creo que, una vez defenestrado el PPSOE, seríamos capaces de sentirnos verdaderamente bien en este país.

Con voluntad y esfuerzo y muchísima ilusión. Y aún más cuando se empiecen a ver los cambios.

» autor: Solps

#46 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 18:26:01 +0000

#42 No he dicho nada incorrecto.

» autor: Maelstrom

#45 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Sikorsky — Tue, 14 Oct 2014 18:24:30 +0000

#44 Independientemente de si ya "barro en casa" como tú dices o no, lo cuál es irrelevante. ¿Te parece correcta la postura de "tonto el último"?

» autor: Sikorsky

#44 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 18:20:52 +0000

#39 Oye, ¿y si en lugar de exigir a los demás que te saquen las castañas del fuego empiezas por barrer en casa?

» autor: Hanxxs

#43 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--268953-- — Tue, 14 Oct 2014 18:17:44 +0000

#19 Basta ya de personificar ciudades. Madrid y los madrileños tmb sufren al PP (aunq algunos lo voten). Si te molesta el gobierno del PP o el gobierno español pues dilo correctamente.

» autor: --268953--

#42 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--458234-- — Tue, 14 Oct 2014 18:17:17 +0000

#21 El estado de sitio es un tipo de estado de excepción.

» autor: --458234--

#41 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--164107-- — Tue, 14 Oct 2014 18:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#40 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

haiden — Tue, 14 Oct 2014 18:13:35 +0000

#35 Totalmente de acuerdo. Estoy a favor de que se independicen siempre que se me permita decidir a mi también. Antes era de los que les dolía que Cataluña se marchase por razones puramente sentimentales o creyendo que la unión beneficiaba a todas partes. El problema es que durante décadas nos han martilleado con el manido tema de "los buenos y los malos", que lo único que le pido a todo este proceso, es que si se van o se quedan, dejen de dar "por culo".

» autor: haiden

#39 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Sikorsky — Tue, 14 Oct 2014 18:13:27 +0000

Pues entonces pido a todos los partidos nacionalistas catalanes (y vascos y gallegos, ya que estamos) que aboguen de manera clara y contundente la ratificación de la Constitución del 78 y/o la elaboración de una nueva. Me parece egoísta que yo, que soy de Madrid, no tenga opción de librarme de la política de pandereta en la que vive mi país entero mientras que ellos sí se puedan largar de manera unilateral.

» autor: Sikorsky

#38 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

nitsuga.blisset — Tue, 14 Oct 2014 18:12:41 +0000

Se complementa perfectamente con:

¿Eres unionista? Vota a CiU

» autor: nitsuga.blisset

#37 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

malditopendejo — Tue, 14 Oct 2014 18:12:40 +0000

La Transición nos llevó por un camino que hundió el clasismo y fomentó el nacionalismo. De ahí muchos problemas.

Les hubiera salido más barato ceder por la izquierda. Ahora se enfrentan a perder un trozo de terruño.

» autor: malditopendejo

#36 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

el_lichal — Tue, 14 Oct 2014 18:09:05 +0000

#3 Los países lo forman las personas que viven en él. Ni las piedras, ni las flores ... constituyen un país o una nación. Es muy comprensible que mucha gente no quiera vivir con vosotros, por dignidad, por cansancio, por asco o por lo que sea. No ponéis las cosas fáciles para la convivencia.

» autor: el_lichal

#35 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--171789-- — Tue, 14 Oct 2014 18:08:13 +0000

#26 Cada vez hay mas españoles que votarían si porque Cataluña se vaya y romper todo tipo de relación. Es cansino escuchar que tu le robas a alguien que le oprimes o no se que paridas mas .

» autor: --171789--

#34 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--171789-- — Tue, 14 Oct 2014 18:06:13 +0000

Típico articulo donde Cataluña es la pobre doncella que es maltratada por el resto de España . Siempre es mas fácil tirar balones afuera que ver que tanto la derecha española como los independentistas catalanes se retroalimentan.

» autor: --171789--

#33 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 17:52:30 +0000

Que tontería de artículo, a los independentistas les va todo bien,desde el évola a Escocia pasando por Francia... salvo explicar que es inviable por el tipo de sistema.
Y tanto PP como PSC calladitos ya que han gobernado durante décadas gracias a CIU, aqui lo que huele es a podrido.

» autor: loquepienso14

#32 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

NapalMe — Tue, 14 Oct 2014 17:52:15 +0000

#14 Vuelve a leerla, creo que confundes algunas palabras.

» autor: NapalMe

#31 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--385243-- — Tue, 14 Oct 2014 17:48:04 +0000

#8 y esta foto

» autor: --385243--

#30 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--166178-- — Tue, 14 Oct 2014 17:47:39 +0000

#4 Tienes razón en parte, pero no deja de ser verdad que el concepto de España del PP es Castilla. Todo lo que no sea Castilla es anti Español.

» autor: --166178--

#29 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

DexterMorgan — Tue, 14 Oct 2014 17:47:37 +0000

El PP, padre de la patria catalana

» autor: DexterMorgan

#28 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Findeton — Tue, 14 Oct 2014 17:47:04 +0000

#4: Cuántas veces han modificado su constitución los americanos?

» autor: Findeton

#27 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Khirs — Tue, 14 Oct 2014 17:45:12 +0000

#1 Yo no entiendo la frase esa de la miopia del PP. Olvidenos ahora que es el PP y son unos corruptos.
Si fueras un ciudadano cualquiera a favor de la unidad territorial y en contra de las desilguadades en el territorio Español, es decir que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos y obligaciones que solución darias al caso Catalan, Vasco o cualquier pueblo que quiera independizarse por querer romper esa igualdad y tener discriminación positiva hacia el resto de ciudadanos. Porque por mucho que se diga todo es cuestión de dinero.

» autor: Khirs

#26 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

fayser — Tue, 14 Oct 2014 17:43:46 +0000

Cada vez hay más españoles que se harían catalanes si Cataluña se independizara.

Y que se harían Franceses si nos volvieran a invadir, como hace 200 años.

Básicamente, cada vez hay más gente a la que le da asco vivir en el país que han corrompido y hundido los del PPSOE.

» autor: fayser

#25 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

manwy — Tue, 14 Oct 2014 17:42:44 +0000

#2 Te voté negativo por error. Maldita interfaz móvil que tiene los botones como piojos.

» autor: manwy

#24 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

martingerz — Tue, 14 Oct 2014 17:38:26 +0000

Yo hace años que llegué a esta conclusión, para destruir España me planteé votar PP

Pero conociendo su hijoputismo en temas sociales y de nacionalidades no lo hice.

» autor: martingerz

#23 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

jm22381 — Tue, 14 Oct 2014 17:35:26 +0000

Vota TROLL

» autor: jm22381

#22 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 17:18:16 +0000

#19 Sí, en España hay ciudadanos que merecen no serlo (ni de España ni de ningún país). Al primer problema ya quieren resolverlo no solucionándolo (valga la reiteración semántica). Son unos traidores al bien común.

Entre dos alternativas, buscar una solución al problema o huir de él y que se lo coman otros, escogen esta última. Es decir, los que se hacen independentistas ante la dificultad es gente que en otros ámbitos te dejarían las cosas a medio hacer, sea follar, aparcar u operarte de un cáncer.

» autor: Maelstrom

#21 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 17:12:56 +0000

Será broma (ay, la gente del focoforo), un gobierno de cuatro años más del PP con aún mayor margen en la mayoría obtenida, más una DUI en Cataluña, es igual a suspensión autonómica y estado de excepción (si no de sitio) si no cejan en última instancia en el empeño.

» autor: Maelstrom

#20 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 17:09:47 +0000

#1 yo os agradezco a todos los indepes, que con el último estatut, la gente del resto del estado por fin y de una puta vez se diera cuenta de que el gobierno de la nación no podría depender siempre de dar más pasta a Cataluña.
Y que si la afección de Cataluña al resto del estado siempre iba a depender de más pasta, pues mejor no dar más pasta y si no nos quieren pues que no nos quieran.
Gracias al estatut, la gente se dio cuenta de muchas cosas y gracias a Ibarretxe cada vez más gente empieza a protestar por el concierto vasco.

Gracias.

» autor: --403703--

#19 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 17:03:10 +0000

Todo es culpa de Madrid.
Se supone que para que no existan independentistas, el resto de ciudadanos del estado tenemos que aceptar fascistadas tipo estatut, en el que Cataluña le dice al resto del estado y por sus cojones cuánto dinero hay que invertir allí aunque implantar esa medida suponga no invertir nada en el resto de España.

Te cagas.
O inversión de un gritón de dólares en Cataluña o me cabreo y me visto con la estelada.
Pues vístase con la estelada y déjenos en paz.

» autor: --403703--

#18 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

RocK — Tue, 14 Oct 2014 16:47:02 +0000

#17 y en los pocos sitios que ha gobernado como Badalona, parece ser que no va a volver a tener la alcaldía

El sondeo sobre la intención directa lo hizo la CUP Badalona (en septiembre), pero es bastante fiable:

» autor: RocK

#17 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

cromax — Tue, 14 Oct 2014 16:26:44 +0000

Hombre, estoy en parte de acuerdo con el artículo, aunque tampoco es muy novedoso.
Lo cierto es que yo por motivos laborales he pasado tiempo y viajado bastante a Barcelona, que nunca ha sido especialmente independentista, y en los últimos años en esta ciudad el independentismo es un clamor. Pero no solo en barrios más "catalanes" sino incluso en el cinturón industrial, donde de toda la vida la población ha sido castellanoparlante y la inmensa mayoría son descendientes de inmigrantes ded todas partes de España.
La derecha españolista es simplemente patética y el PP es prácticamente irrelevante en Cataluña, camino de serlo cada vez más, con lo cual el cacao que se tiene montado para décadas, ganen o no las alternativas independentistas, es de órdago. Y no me duelen prendas en culpar directamente a unos tribunales que no pueden ser más torpes, compuestos por una colección de dinosaurios ideológicos de los de la una, grande y libre.

» autor: cromax

#16 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

RocK — Tue, 14 Oct 2014 16:23:36 +0000

#14 el Constitucional dijo que era una cuestión política, que Catalunya puede votar si el Gobierno (congreso y ejecutivo) quiere.

Mírate la sentencia de la Declaración de Soberanía

» autor: RocK

#15 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

mopenso — Tue, 14 Oct 2014 16:14:53 +0000

La conclusión del análisis es ya vieja, y la esencia del PP es la misma que cuando ganó por mayoría absoluta. No veo nada nuevo en el artículo, además de caer en el error de que ERC y CUP quieren la DUI a toda costa. No són tan idiotas. Habiendo pactado una consulta con la mayoría del Parlament, ya convocada por el mismísimo President, lo que querían era llegar al final, hasta las últimas consecuencias, apelando a la desobediencia civil que, bien pensado, parece bastante un escenario más atractivo para el indepe de pro que la consulta "de pega" que se ha inventado Mas después de hacerse caquita.

» autor: mopenso

#14 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Pirenaico — Tue, 14 Oct 2014 16:08:38 +0000

#1 No, el que no te permite votar en referéndum es la Constitución, la soberanía nacional reside en la nación. Te puede gustar o no gustar, pero es así.

» autor: Pirenaico

#13 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Suigetsu — Tue, 14 Oct 2014 16:06:02 +0000

#10 Es que es esto, ahora mismo si se proclama la independencia tendremos la oportunidad de cagarla, si no se declara ya estamos cagaos hasta la barbilla.

» autor: Suigetsu

#12 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--258554-- — Tue, 14 Oct 2014 15:35:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#11 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

seitansai — Tue, 14 Oct 2014 15:05:30 +0000

Es que de eso se ha tratado siempre. El argumento de los independentistas siempre ha sido que la alternativa es mucho peor.

» autor: seitansai

#10 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

Nitros — Tue, 14 Oct 2014 14:49:37 +0000

#3 Que va, es muy simple. Me dan a elegir entre:
- Malo (independencia).
- Peor (seguir como estamos con vistas a que el gobierno diga No a todo, incluso cuando se piden cosas que otras CCAA ya tienen).

Es un dilema ya que no han dado lugar a ningún tipo de conversación o negociación, pero entre partir peras o seguir como están, preferiría lo primero.

» autor: Nitros

#9 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

joffer — Tue, 14 Oct 2014 14:19:19 +0000

#1 ¿sólo con cataluña? los partidos como el PP son perfectos para los extremismos.

» autor: joffer

#8 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

xenko — Tue, 14 Oct 2014 14:08:28 +0000

Un refrito franquista con su corrupción, amiguismo, chapucería, incompetencia.

Esas palabras habría que ponerlas en vallas publicitarias en los aeropuertos, y en el frontispicio de la aduana al entrar a España por los Pirineos.

» autor: xenko

#7 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--375256-- — Tue, 14 Oct 2014 13:01:43 +0000

Yo hago el planteamiento inverso: pienso votar a Podemos porque creo que nos puede dar razones para estar orgullosos de ser españoles.

» autor: --375256--

#6 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

triturator — Tue, 14 Oct 2014 12:12:44 +0000

Yo siempre he dicho que el que ha hecho más por la independencia de Cataluña desde que empezó el fregao ha sido el señor Mariano Rajoy, y toda su cohorte.

Si desde el principio hubiesen tenido un poco de cintura, todo esto se hubiera resuelto en meses, pero no, había que enrocarse y ponerse borde, y ahora estamos como estamos. Incluso sin haber cedido un pimiento, si se hubiese llevado la cosa con inteligencia ya no habría problema. Por ejemplo, bastaba con decir "es verdad, los catalanes tienen derecho a votar. Mañana mismo convoco un referéndum de autodeterminación, que como soy así de guay y sensible también incluirá a Valencia y Baleares". Artur Mas no tendría webs de quejarse de un referéndum que incluya a todos los Països Catalans, y saldría que no de largo. Asunto resuelto, y para toda la vida.

Pero vamos, que si yo fuera el primer president de la República Catalana, haría una estatua de mr Rajoy y la pondría en la Plaça Catalunya.

» autor: triturator

#5 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

ikipol — Tue, 14 Oct 2014 09:26:08 +0000

Valiente artículo. un poco "tonto" por no llamarlo monguer

» autor: ikipol

#4 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--414804-- — Tue, 14 Oct 2014 09:25:35 +0000

Valiente gilipollez de artículo. Modo USA: un analisto de Georgia dice, "Oh Dios mío no puedo vivir más con un presidente Demócrata y además negro. Esto es un sindios. El Estado de Georgia debe disgregarse de la Unión porque esto es intolerable" y le tildan de lo que es: gilipollas.

Otro modo USA: uno que dice La Constitución es viejuna y no la voté yo! No me representa! y lo corren a gorrazos alegremente.

Modo España: lo primero es un análisis serio y razonable, y lo segundo es un argumento de peso.

Vaya tela.

» autor: --414804--

#3 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--164107-- — Tue, 14 Oct 2014 08:52:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#2 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

powernergia — Tue, 14 Oct 2014 08:49:50 +0000

Esto lo he dicho yo siempre, el PP y su gobierno es la mayor fabrica de independentistas que podían soñar algunos.
Su el PP tuviera mayoría absoluta en las próximas generales (supongo, espero que no ocurrirá), la independencia está servida.

» autor: powernergia

#1 ¿Eres independentista? Pues vota al PP (en las Generales)

--410536-- — Tue, 14 Oct 2014 08:44:30 +0000

Gran análisis. Recuerdo que voté en contra del Estatut por que me pareció una bajada de pantalones, luego vino la recogida de firmas del PP contra los catalanes (sic) luego fui a la mani contra la cepillada del constitucional y todo el espectáculo de 4 años con dos magistrados fallecidos y otros tantos que había caducado su mandato; a pesar que no era el Estatut que yo hubiese querido estaba a favor que se aplicara lo que habíamos votado los catalanes; ahora el estado no nos permitirá votar en un referéndum. Como independentista de toda la vida, agradezco enormemente al PP toda su miopía con Cataluña.

» autor: --410536--