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#241 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

meneandro — Fri, 07 Nov 2014 12:15:21 +0000

#240 Por supuesto

» autor: meneandro

#240 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Fri, 07 Nov 2014 12:09:07 +0000

#239 Todo eso son bonitas palabras. Cuando tengamos HECHOS, entonces sí. Entretanto, palabras. Sobre tejemanejes seguramente hay mucho más que agradecer al Partido X que es quien recibe la información, la analiza, la contrasta hasta donde puede y la filtra.

» autor: pinkix

#239 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

meneandro — Fri, 07 Nov 2014 11:53:59 +0000

#238 La diferencia es que podemos es un ente formado por gente diversa y plural que pese a eso tiene unos ideales claros (y los ideales se sustentan más en "acabar con injusticias" y "evitar el secuestro de la democracia" que en "orientación política"), y al contrario que en los 80 hay más medios y formas de informarse (léase internet) y de enterarse de todos los tejemanejes (en su día te enterabas de lo que quisieran sacar los medios X y a veces tampoco). Del mismo modo que se ha montado podemos, se desmontará desde que las cosas empiecen a pasarse de la raya (igual que IU es un ente formado por muchos grupos más o menos afines en ciertas cosas y cuando se han sentido traicionados o no representados han estado a punto de dividirse).

» autor: meneandro

#238 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Fri, 07 Nov 2014 11:20:42 +0000

#237 Eso mismo pasó con el PSOE allá por los 80s y vemos lo que hizo después. La clave es la coherencia. Y por el momento estos ya se han desdicho, o cambiado unas cosas que decían por otras. Eso, ojo, si haber entrado a gobernar en España, ni te cuento lo que pasará cuando lo hagan. Una cosa es "yo digo que haré esto o lo otro" y otra bien diferente "ahora hago esto o lo otro" Y en ese camino las cosas cambian mucho. Pero, parece que decir esta obviedad pues hay quien no lo encaja bien. No digo que sea tu caso.

» autor: pinkix

#237 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

meneandro — Fri, 07 Nov 2014 08:16:24 +0000

#236 Pero es que eso pasa con todos, sean de donde sean. Si alguien se piensa que conseguir un cargo y gobernar cualquier cosa (desde el ayuntamiento de chichinabos de alcántara de arriba, la comunidad de vecinos o la presidencia de un gobierno) es fácil y tiene total capacidad de maniobra es que es un iluso.

Aún así, al menos las motivaciones y objetivos en caso de podemos y otros partidos son completamente diferentes de las que teníamos hasta ahora. Esperemos que al menos eso sea suficiente para cambiar ciertas cosas.

» autor: meneandro

#236 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Thu, 06 Nov 2014 21:30:16 +0000

#227 Yo le daba un silloncito con poder durante unos meses, y así vería como os desengañabais rápidamente. Pero no hará falta. En nada llegan elecciones, algún "podemita" ocupará un cargo, y veremos en qué se quedan todas las promesas. Al fin y al cabo, es lo de toda la vida "prometer hasta meter y una vez metido... nada de lo prometido". Luego todo serán disculpas, historias, pero... de lo prometido... nanai.

» autor: pinkix

#235 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Thu, 06 Nov 2014 21:26:20 +0000

#234 O que todo eso pase en España, y con un ejército ocasionen más daño que sin el. De hecho la historia de este país está repleto de casos donde el ejército fue usado contra los propios españoles... El enemigo exterior como justificación para gastar en armamento es más viejo que las piedras de los caminos. Que en pleno siglo XXI sigamos así...

» autor: pinkix

#234 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

victorjba — Thu, 06 Nov 2014 21:09:46 +0000

#215 Esos dos no tienen media hostia. Ya se que muchos se habrán descojonado al leer ese comentario, pero les propongo un pequeño ejercicio: recordemos 1984. Olimpiadas en Los Angeles, boicot soviético, guerra fría... Si en ese momento sale un iluminado diciendo que en 5 años el muro de Berlín lo iban a tirar a pico y pala, y que en el 92 la URSS ya ni existiría ¿alguien se lo hubiera creído? Hoy por hoy Marruecos no deja de ser un vecino pelín tocapelotas, pero nadie te asegura que dentro de 5 años no esté gobernado por una cuadrilla de pastores de cabras analfabetos que quieren reconquistar Al-Andalus. O que Portugal no esté gobernado por una versión local de Amanecer Dorado que quieran recuperar Olivenza y ya puestos toda Extremadura.

» autor: victorjba

#233 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

dreierfahrer — Thu, 06 Nov 2014 16:09:30 +0000

#232 Hombre, media francia no estaba invadida sino que tenia un gobierno titere....

Y si, esas fantasias delirantes de resistencia al gobierno son fantasias en paises como españa, que pegan un golpe de estado en el 82 y todo lo que puede hacer la poblacion es escuchar la radio y escapar del pais....

Trata de dar un golpe de estado, si tienes huevos, en un pais armado.... es IMPOSIBLE, sin mas....

E invadir un pais armado, como bien pones como 'no es lo mismo', idem: invadirlo facil, mantenerlo invadido imposible.

» autor: dreierfahrer

#232 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Thu, 06 Nov 2014 16:05:38 +0000

#231

No es lo mismo pq estás comparando un ejército invasor a un país extranjero del que realmente no conoce demasiado, con el hecho de que parte de la población de un país (la parte con mas medios) se vuelva contra otra parte.
Esas fantasías delirantes de resistencia al gobierno son eso, fantasías.

» autor: DexterMorgan

#231 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

dreierfahrer — Thu, 06 Nov 2014 15:59:05 +0000

#230 No es lo mismo? por que? porque no cuadra con tu pensamiento?

» autor: dreierfahrer

#230 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Thu, 06 Nov 2014 14:17:44 +0000

#221

No, no es lo mismo. Ni por asomo.

» autor: DexterMorgan

#229 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Thu, 06 Nov 2014 10:36:25 +0000

#226 Tampoco se puede ir por la vida tratando a todo el que te cruzas como si te fuese a apuñalar en medio de la acera.

Ni se puede preveer lo que pasará con absoluta certeza hasta que pase, o no.

Mi voto de confianza lo tiene.

» autor: Solps

#228 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Iamforce — Thu, 06 Nov 2014 10:28:56 +0000

#111 De sentido común una renta básica universal? De sentido común auditar una deuda de la que los españoles y nuestros planes de pensiones son los tenedores principales y no el capital extranjero? De cajón es promover medidas de control contra la corrupción, eliminar burrocracia y duplicidades administrativas, adelgazar el estado y fomentar el contrato y el acceso al crédito por parte de autónomos y pymes.

Y para eso, no hace falta llamarse PODEMOS. Eso es de sentido común, y no demagogia.

» autor: Iamforce

#227 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

meneandro — Thu, 06 Nov 2014 09:08:20 +0000

#137 Yo no es que lo vea así, es que es así. Es muy fácil prometer cosas desde fuera. Yo puedo prometer que iré a tu casa y haré un pato a la naranja para chuparse los dedos. Y luego llego ahí y resulta que: no tienes pato, no tienes horno, las naranjas no me dan para la receta, etc. Y tengo que llegar a acuerdos con el vecino para que me deje usar el horno (comprarlo se sale del presupuesto, aparte de que no hay instalación de gas para usarlo y ya tengo que asumir el gasto de un pato y las naranjas que faltan que no tenía pensado). Luego, una vez pasada la situación inicial y ya con poderes sobre tu cocina, quizá consiga ahorrar para instalar un horno, o quizá simplemente me adapte y empiece a cocinar recetas de guisos o frituras, o si tienes microondas, etc. Lo cual es un avance, porque los otros por no cocinar llamaban a sitios de comida a domicilio o salían a comer fuera y se dejaban una pasta...

» autor: meneandro

#226 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

destrock200 — Thu, 06 Nov 2014 08:40:05 +0000

#20 espérate que aún no ha salido, quizás después perdamos la fe. Y que conste que yo lo voy a votar, pero como haremos muchos, porque estamos hasta los webos del ppsoe y cia.

» autor: destrock200

#225 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--2002-- — Thu, 06 Nov 2014 08:28:02 +0000

#140 E integrar el ejercito totalmente en la vida civil, que no sean algo diferenciado.

» autor: --2002--

#224 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

elrao — Thu, 06 Nov 2014 07:26:38 +0000

#84 Si antes estaba en el programa y ahora no lo está, quiere decir que lo han rectificado.
Por otra parte me vale muy poco, si es que queremos algo distinto a lo que hay y no lo mismo que es lo que parece, que me digas que cuando gobiernen miraran lo que hay harán números y ahí irán las propuestas. Esa fue la excusa del sinverguenza de Rajoy para justificar incumplir todo su programa electora.

» autor: elrao

#223 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

dreierfahrer — Thu, 06 Nov 2014 06:24:45 +0000

#105 los kurdos pueden retroceder...

Pero sin armas estarían sometidos y ahora mismo las kurdas estarían siendo vendidas en mercados.

Asi q los kurdos son un ejemplo claro de lo útil q es tener al pueblo armado.

» autor: dreierfahrer

#222 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

dreierfahrer — Thu, 06 Nov 2014 06:22:20 +0000

#65 uno no....

Pero cuantos soldados calculas q hacen falta para invadir un país de 40 millones de personas desarmadas?

Y para invadir un país de 40 millones de personas armadas???

Pues eso. El tener un ejercito no garantiza no ser invadido, solo lo dificulta... Un poblacion armada cumple esa misma función.

» autor: dreierfahrer

#221 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

dreierfahrer — Thu, 06 Nov 2014 06:19:47 +0000

#60 efectivamente, mira vietnam, la Francia ocupada o afganistan....

» autor: dreierfahrer

#220 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--411995-- — Thu, 06 Nov 2014 05:20:17 +0000

#38 Pues claro que algunas propuestas son de izquierdas. Pero a ver, imagino que cualquiera que conozca algo a Iglesias y el proyecto, sabe que su estrategia es hacer propuestas de izquierdas sin decir que son de izquierdas porque al menos en España, tal es la ignorancia política y lavado de cerebro político a través sobre todo de los medios de comunicación demonizando ciertos conceptos, que si dices que eres de izquierdas o llevas ese esa palabra en el nombre del partido, te votan los 4 frikis idealistas. Imagino que sabes que es esa la estrategia. Esa y jugar en el mismo campo de juego que el "mainstream" político, como por ejemplo no renegar del ejército, si no alabarlo. Cosa fundamental. Una postura esta, muy muy inteligente, porque como tengas al ejército en contra puedes estar jodido.

» autor: --411995--

#219 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

MrNapster — Thu, 06 Nov 2014 02:10:22 +0000

#62 Gracias!
Los hay que estmos un pelín hasta las narices del "Tu no tienes ni puta idea pq eso son cosas del pasado"
Y, ojo! Me alegro mucho de la irrupción de podemos. Una cosa no quita la otra.

» autor: MrNapster

#218 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

thingoldedoriath — Thu, 06 Nov 2014 01:39:44 +0000

#194 Todo país necesita un ejército para defenderse de posibles agresiones externas o internas.

Para defender al país de las agresiones internas?? Eso tendría que ser, necesariamente, defender a una parte del país de otra parte del país; eso tiene otro nombre y además millones de españoles tenemos claro en qué consiste y lo que pasa después...

En cuanto a defender al país de las posibles agresiones externas, de acuerdo; pero como ya estamos dentro de la OTAN (aunque la entrada fue perpetrada por el PSOE mediante engaño), bastaría con mantener una estructura militar "mínima" para participar en las misiones de la OTAN y a cambio recibir el apoyo de los otros socios de esa organización militar. No creo que nadie (que esté bien del tarro) piense que España puede tener un ejército capaz para defender al país de una invasión por parte de cualquiera de sus vecinos del norte o del sur. Como mucho España podría rechazar una invasión procedente de Portugal (si se tratase solo del ejército portugués).

Y ese tipo de ejército si podríamos mantenerlo (sin la corrupción de ahora y enviando a sus casas a los "tejeros, inestrillas, milans y armadas") y utilizarlo para otro tipo necesidades más o menos puntuales, más o menos catastróficas y hasta para apagar incendios forestales si fuese necesario. Porque también tenemos que quitarnos en España ese prejuicio heredado de la dictadura: parece que defender la existencia de un ejército es una posición fascista.

#104 Parece que queréis ser el PSOE del siglo XXI, hacer política sin tocar demasiado a los de siempre, Ejército (os encanta), Iglesia (¿habéis dicho algo del Concordato?), Banca (una boutade lo de la nacionalización de los grandes bancos, ¿no?) y Corona (Pablo quiere salir en la televisión con la reina Letizia). Desilusión es poco.

Entiendo que Pablo Iglesias estará dispuesto a eliminar eso del Concordato con el Vaticano y le he oído lo suficiente acerca de la posible nacionalización de las corporaciones que ahora mismo forman el oligopolio eléctrico.

Yo no creo que haya que nacionalizar bancos, ni grandes ni pequeños (ni siquiera estaba de acuerdo con la existencia de las cajas de ahorro desde que empezaron a competir con los bancos vendiendo los mismos productos, si lo estaba con las cajas rurales). Entiendo que Pablo Iglesias está dispuesto a "hacer lo necesario para que la regulación funcione y si es necesario expropiar a los que no la cumplan".

A mi la monarquía no me molesta si no es un nido de corrupción. Dinamarca, Holanda, Suecia, Noruega y Reino Unido son monarquías parlamentarias y funcionan mejor que la República Italiana, la República Portuguesa y a la misma altura que la República Francesa o la República de Finlandia. Es un poco simple esperar que España vaya a superar en calidad democrática a ninguno de los países mencionados solo con cambiar la monarquía por un presidente republicano.

Y tengo claro que Podemos tiene una estrategia de comunicación en la que no entra hacer declaraciones "innecesarias" y mucho menos proclamas al estilo Chávez. Eso sería un suicidio electoral que se haría realidad dentro de 13 meses. Podemos tiene que tener un objetivo claro, según Pablo Iglesias ese objetivo es "desalojar del poder a los que han venido gobernando hasta ahora: PSOE y PP; y deshacerse de la Casta". Y si Podemos quiere alcanzar ese objetivo ha de sumar cuantos más votos mejor. Y los necesita todos!! no pasa nada por no tener los de la Conferencia Episcopal (que de todas formas están perdidos) pero quemar en la hoguera de las declaraciones y proclamas grandilocuentes los votos de todos los católicos españoles es una estupidez.
Que quieres que diga en una entrevista para un canal de televisión?? que si ganan harán una ley para convertir las iglesias en pubs y servir cerveza y música en directo??

Parece que es lo que quiere Eztabal. Yo preferiría que Podemos tuviese la oportunidad de demostrar que no son eso que llaman Casta ni un partido de tipo Bolivariano. Muchos recordamos que los de la Casta y los Bolivarianos alcanzaron el poder de la misma forma; por mucho que después la blanqueasen en las urnas...

» autor: thingoldedoriath

#217 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Amonamantangorri — Thu, 06 Nov 2014 01:36:35 +0000

#206 Abandonar la OTAN, aliarse con el Alba, Rusia y China, etc, me parece que de darse, ya se vería a partir de los ocho años de gobierno. De hecho, no creo que en estos momentos ni siquiera se lo planteen.

Como programa de los primeros años de gobierno, seguramente se podría rebajar el gasto de Defensa hasta niveles sorprendentes solo echando o metiendo en la cárcel a los jetas y gorrones, así como poniendo a civiles vigilando las cuentas y los contratos, donde al parecer los sobornos y las facturas falsas son el pan de cada día.

En ese tema, creo que el capitán Luis Gonzalo Segura solo ha mostrado con su novela (malísima) la punta del iceberg.

» autor: Amonamantangorri

#216 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Amonamantangorri — Thu, 06 Nov 2014 01:20:42 +0000

#188 #6 Más que hipertrofiado, macrocefálico, con hipertrofiados gastos suntuosos para la ingente cantidad de altos oficiales. Si algún día a algún gobierno se le ocurre meter mano a las FFAA, saldrían los miles de millones de euros en facturas falsas, sobornos, robos, el uso de recursos públicos para disfrute personal...

» autor: Amonamantangorri

#215 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Thu, 06 Nov 2014 01:17:42 +0000

#205 No te olvides de Andorra y Gibraltar.

» autor: pinkix

#214 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Thu, 06 Nov 2014 01:17:03 +0000

#141 Esa "jodida facción" no existía antes de la intervención occidental. Digamos que se usan las personas, etnias y religiones como peones en una batalla más global.

» autor: pinkix

#213 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

AKIROXAN — Thu, 06 Nov 2014 00:19:44 +0000

#122 Hay gente que escucha lo que le interesa, Pablo Iglesias hablaba de EEUU y del derecho de defensa del ciudadano ante el Estado, de ahí los retorcidos mentales sacan conclusiones absurdas. www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4

» autor: AKIROXAN

#212 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Pembroke — Thu, 06 Nov 2014 00:10:23 +0000

#204 De hecho el ejercito y los cuerpos de seguridad del estado fueron decisivos para que el golpe fracasará en Madrid y Barcelona.
Sin contar con que las primeras víctimas del golpe de estado fueron militares fusilados en el Marruecos español por su lealtad al orden democrático. Y otros muchos más que después dieron su vida.

» autor: Pembroke

#211 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 21:44:40 +0000

#158 Lo siento, la estrategia del miedo la tengo superada ya

» autor: --451602--

#210 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--434195-- — Wed, 05 Nov 2014 21:34:46 +0000

#207 Entonces te subordinas a la malvada Merkel de la que tanto abomina Iglesias. Al menos, mientras la UE siga siendo como es, y no tiene visos de cambiar a corto plazo por mucho que gane SYRIZA en Grecia o PODEMOS en España (y no digo que el cambio fuese a mejor, sólo digo que habría cambio).

Te subordines a OTAN (EEUU), UE (Alemania), BRICS (Brasil, Rusia, China) o a quien te subordines, el concepto sigue siendo el mismo.

» autor: --434195--

#209 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

opinator87 — Wed, 05 Nov 2014 21:27:42 +0000

#146 Para anexionarse Ceuta y Melilla por ejemplo.

» autor: opinator87

#208 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--455045-- — Wed, 05 Nov 2014 21:25:48 +0000

#4 Cuanto voto negativo! Esta noche iras calentito a la cama.

» autor: --455045--

#207 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Cart — Wed, 05 Nov 2014 21:08:35 +0000

#206 ¿Y si cumples el programa de PODEMOS y sales de la OTAN (si sale sí en el referendum) y la alianza militar es una europea; que encajaría con su idea europeista que defiende Pablo Iglesias?

» autor: Cart

#206 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--434195-- — Wed, 05 Nov 2014 20:59:12 +0000

#46 Empecemos por decir que, si le eligen portavoz (secretario general), será quien dicte las líneas políticas del día a día en el partido. Así, lo que él diga sí es relevante.

#56 #81 Sigamos porque el programa de las europeas también dice (pág. 8 ): "reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación, especialmente la investigación básica". El presupuesto inicial de Defensa es de menos de 7.000 millones de €; asciende a unos 15-16 mil millones cuando se le suma:

- el gasto de la Guardia Civil (2.600 millones/año);
- diferentes partidas: misiones en el extranjero (la parte más pequeña), clases pasivas militares (pensiones, retiros, indemnizaciones por lesiones o fallecimiento, etc) y compras y subvenciones a la investigación armamentística; total, 4.000 millones/año
- gasto financiero por la desviación presupuestaria (1.000 millones/año)

bit.ly/13JfG0T bit.ly/10W37yd bit.ly/1x70sfG bit.ly/1oloJhy bit.ly/1EjiqPk

Entre eliminar el gasto en I+D armamentístico (que en la entrevista es de lo que se queja Iglesias, de los que dice que se hacen ricos a costa del Ejército), las misiones en el extranjero y los gastos financieros, se ahorraría a lo sumo 3.500 millones. Descontando el gasto de la Guardia Civil, que es un cuerpo castrense pero es también de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, el gasto militar en España sería de 9.000-10.000 millones de €. Eso con el programa PODEMOS de las Europeas.

Pero ahora dice que no, que el Ejército es importante, que la soberanía nacional, que la defensa de los derechos sociales, que el gasto militar está bien (y que el único gasto militar que está mal es el que sirva para enriquecer a unos pocos) ... huelga decir, pero lo diré, que para defender un país puedes:

- tener un megaejército (costoso, aunque no te casas con nadie)
- unirte a una alianza militar (barato, aunque aceptas compromisos y te subordinas a intereses conjuntos)

Le podéis dar todas las vueltas que queráis, seguirá siendo un hecho que tener un buen ejército cuesta dinero, y lo pones tú o lo pone otro con el que te tienes que aliar (lo que implica transigir y subordinarte en mayor o menor medida). Estando en la OTAN, no tienes que preocuparte (tanto) de que e.g. el rey de Marruecos se vuelva goloso con Canarias, Ceuta y Melilla. Fuera de la OTAN, si quieres defender la soberanía nacional de la que habla ahora Iglesias y que incluye defender esos territorios y a sus ciudadanos, con 9.000-10.000 millones de €/año no te alcanza. Esto es como el que decía que ibas a un taller y te ofrecían a elegir 2 opciones de entre bueno, rápido y barato, porque las tres a la vez no podían ser:

- si vas por libre y quieres un buen ejército, tienes que incumplir el programa PODEMOS de las Europeas incrementando el gasto militar

- si cumples el programa PODEMOS reduciendo el gasto militar y quieres tener seguridad defensiva, o incumples el programa PODEMOS respecto a la OTAN o entras en otra alianza militar (con Rusia y/o China y/o Brasil y/o ...) que también supone subordinarse militarmente a intereses terceros

- si cumples el programa PODEMOS reduciendo el gasto militar y quieres ser independiente (de la OTAN y de cualquier otra alianza), no puedes tener el ejército que ahora describe Iglesias

Eso es así. Lo demás son trucos de manos.

cc/ #4 #195

» autor: --434195--

#205 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

victorjba — Wed, 05 Nov 2014 20:55:49 +0000

#92 Los potenciales enemigos de España son: Marruecos, Francia y Portugal. Porque son los que más cerca están, Australia no preocupa porque cae muy lejos.

» autor: victorjba

#204 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--352976-- — Wed, 05 Nov 2014 20:43:14 +0000

#198
El ejército si ha defendido a los españoles en más ocasiones. De hecho hubo parte del ejército que se alineó con la República en la guerra civil, aunque mucha gente tienda a olvidarlo.
Aparte de que en una situación hipotética de abandono de la OTAN tendríamos que tener a alguien que diera la cara por nosotros. Y eso solo se consigue con un ejército profesional bien organizado y dirigido, o un cuerpo de ciudadanos entrenados militarmente y armados al estilo suizo.

Un país sin ejército y con intereses opuestos a la línea de los EEUU no dura ahí fuera desarmado ni cinco minutos.

» autor: --352976--

#203 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 20:41:25 +0000

#201 "... cada sociedad difiere enormemente..."

Eso es de sentido común.

» autor: Solps

#202 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

bachoca — Wed, 05 Nov 2014 20:37:35 +0000

#86 El que no has aprendido eres tú. ¿Acaso sigues pensando que el PPSOE quiere cambiar algo? Y si lo cambia será para seguir estableciendo leyes antipersonas. Despierta!! Ellos quieren mantenerse en el poder, dentro de este sistema mafioso-corrupto en el que tan bien se mueven para seguir disfrutando de sus privilegios. Si gobierna Podemos con mayoría absoluta será para mejorar la vida de la mayoría de la gente, no como hace el Partido Podrido. que sólo legisla para ricachones, empresarios evasores y sectas como el OPUS.

» autor: bachoca

#201 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Wed, 05 Nov 2014 20:34:58 +0000

#200

Bueno, hay unas cosas mínimas, mas o menos. Creo que la única legislación que se puede considerar universal es la referida a temas de robo y ladrones, ya desde la antiguedad.
Pero a partir de ahí, cada sociedad difiere enormemente.

» autor: DexterMorgan

#200 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 20:31:57 +0000

#199 Me estás liando a base de bien y al final te voy a tener que dar la razón.

¿Me concedes, al menos, que según qué temas, como por ejemplo éste, que no es cultural ni tiene que ver con religiones fundamentalistas, se puede mirar con el sentido común, digamos, más universalizado?

» autor: Solps

#199 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Wed, 05 Nov 2014 20:21:36 +0000

#159

No se puede desligar el sentido común de la sociedad en la que se da. Esa expresión solo refleja la mecánica social de un lugar.
No es una ley inmutable escrita en piedra y que respeta todo el planeta.

» autor: DexterMorgan

#198 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Salmonete — Wed, 05 Nov 2014 20:11:40 +0000

#194 Eso que dices es absurdo. En la teoria si es necesario, pero en la practica el ejercito no ha defendido a españa pero ha atacado a los españoles. Te recuerdo que en la ultima invasión fue la de Francia y no fue el ejercito quien rechazo la invasión, si no el pueblo.

Actualmente las invasiones son pacíficas, el ejemplo con los alemanes en mallorca, los ingleses en benidorm ... o los bancos con el sistema financiero español.

Ahora los alemanes disfrutan de nuestro sol mientras los españoles les sirven las cervezas para pagar los creditos alemanes. Para que cojones van a queres invadirnos?

» autor: Salmonete

#197 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

el_Tupac — Wed, 05 Nov 2014 20:05:22 +0000

#158 buuuuuuuh, que vienen los rojos, buuuuuuuuuh...

Ya no cuela.

» autor: el_Tupac

#196 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

AlexisDeTocqueville — Wed, 05 Nov 2014 20:03:53 +0000

La mejor medida para el ahorro en el ejército es estar en la OTAN, y quieren sacarnos de ahí. Sorber y soplar.

» autor: AlexisDeTocqueville

#195 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Feagul — Wed, 05 Nov 2014 19:37:37 +0000

#39 En España antes que la verdad están los afines. Justificamos cualquier cosa si es de los "nuestros", la falta de autocritica deriva en que los "nuestros" hagan cualquier cosa y los justifiquemos ( véase PPSOE). Es el tercer tema que veo en el que podemos cambia radicalmente de opinión en menos de 6 meses. La renta básica universal ya no es universal ( ni nos dicen para quienes es). No pagar la deuda injusta ( esto estaba en su programa electoral) ahora es sólo auditarla. Y ahora esto...
Luego los demagogos y populistas son otros partidos...

» autor: Feagul

#194 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--352976-- — Wed, 05 Nov 2014 19:14:46 +0000

#106
Eso que dices es absurdo. Todo país necesita un ejército para defenderse de posibles agresiones externas o internas.
Lo que tiene que ser es un ejército eficiente, libre de amiguismos y la corrupción que infecta todas las esferas de este país de pandereta.

» autor: --352976--

#193 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

gobo — Wed, 05 Nov 2014 19:09:12 +0000

#148 Sinceramente no soy economista así que no sabría decirte, aunque supongo que más que imprimir a saco habrían devaluado la moneda que es lo que se ha hecho siempre en España, aunque no sería mucho mejor no digo yo que no.

Pero claro también depende de que habría pasado a partir de ahí, mismos gobiernos corruptos pero con pesetas? probablemente igual o peor.

Un gobierno de IU? quizás igual o peor, o igual se había seguido el programa programa de Julio y no estaríamos de mierda hasta las tetas.

Pero en cualquier caso mi comentario iba más bien por la creciente marea de votantes de Podemos que se creen que la lucha la han inventado ellos la semana pasada y ningunean el trabajo que un montón de gente lleva haciendo y hace desde hace años, no solo eso, sino que encima nos meten en el mismo grupo que la chusma que nos ha traído hasta aquí, como si IU hubiera ido de la manita y no protestando todo el puto camino porque los votantes simplemente no han confiado en nosotros dándonos el poder de cambiar las cosas, ha tenido más poder en estos 20 años CIU en el gobierno central que IU.

Me parece que Podemos está haciendo más bien que mal, y tanto yo como muchos compañeros de IU deseamos que gane, incluso aunque eso suponga una nueva crisis dentro de IU, también sabemos que se han cometido errores como nombrar a Moran Santín, que llevaba dos años expulsado, pero nosotros le pusimos ahí luego es nuestra responsabilidad, cosa que aceptamos, y se está investigando y se está expulsando a gente aunque eso no sale en las noticias, pero una cosa es aceptar responsabilidad y otra aceptar que te traten de escoria y se meen en todo lo bueno que ha hecho IU.

» autor: gobo

#192 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--143520-- — Wed, 05 Nov 2014 18:59:45 +0000

Quisiera hacer varias reflexiones...

Aquí parece que todavía estamos anclados en la dictadura y no solo en un tema de política, sino también de mentalidad, es decir que algunos creen que hay que finiquitar el ejército porque hubo una dictadura. Todavía está esa mentalidad de ver más allá de las propias narices o de dedicarse a mirarse el ombligo.

Segunda, a mi me parece un mal del primer mundo pensar que vivimos tiempos de paz y no hace falta ejército. Europa no rescató a nadie durante una crisis económica ¿y la gente piensa que es mejor ceder la protección a europa o a estados unidos? Además si vivimos un tiempo de relativa paz es porque en muchos aspectos todos tienen a todos con dagas al cuello, ya sea que hablemos de potencias atómicas, de intereses comerciales, o de china tiene comprada la deuda de medio mundo. Nos guste o no, el ejército también es una baza diplomática, aunque sea para hacer misiones secundarias de la ONU o hacer acto de presencia en la OTAN.

También parece que se olvida que ningún país estaría exento de sufrir alguna catástrofe del tipo que sea y aquí el ejército puede ser muy util, incluso si no llega a ser algo del tipo "guerra".

Y por último, democracia es gobernar para todos, no olvidemos tampoco que una de las razones por las que la segunda república se fue a la mierda es precisamente porque el gobierno le escupió a varios de sus votantes. Hicieron muchas reformas, todas muy necesarias eso es cierto, pero hicieron sentir a parte de la población totalmente excluida. Está claro que hay que redirigir muchas cosas en este país pero la forma de cambiar todo de golpe es con una revolución y eso seguramente necesite sangre, la otra es con tiempo.

Nada de lo que digo invalida muchas críticas que he leído, pero es que tampoco es esa mi intención, sino simplemente hacer reflexionar. No todo es tan simple como decir que mañana nos mudamos al mundo de yupi y a vivir del cuento.

» autor: --143520--

#191 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--460846-- — Wed, 05 Nov 2014 18:58:15 +0000

#166 Joer que manía de comparar a Pablo con Chavez. Son ganas de criticar por criticar.

» autor: --460846--

#190 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

REVERENDO-THOMAS — Wed, 05 Nov 2014 18:57:10 +0000

El ejercito, como todo, es necesario, yo creo que la reflexión es como lo tenemos y como lo queremos tener y su uso en la sociedad (Ejercito, iglesia, sistema financiero etc...)
Creo que el ejercito es necesario, porque el mundo no es seguro, lo que, en mi opinion si tendría, quizás es un ejercito más pequeño, pero altamente profesionalizado y con mejor material, somos un país mediano y estamos en la OTAN (por desgracia), por lo que para defender nuestras fronteras no necesitariamos un ejercito enorme.
El gasto militar deberia ser racionalizado en base a las necesidades de defensa en los parametros expuestos y coincido en la visión que la sociedad tiene por la epoca franquista.
Se debería racionalizar y democratizar el mismo, en el sentido que los militares también tengan voz y voto y no sigan las ordenes antidemocraticas que cualquier tarado de turno les indique.
Además de fomentar su uso para catastrofes (UME) y incluso para la crisis del ébola, ya que el material militar para guerra NBQ no tiene comparación con el material civil y el personal se entrena diariamente para ello. El ejercito también puede tener un uso civil.
Es una opinión...
Saludos

» autor: REVERENDO-THOMAS

#189 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--202272-- — Wed, 05 Nov 2014 18:50:26 +0000

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» autor: --202272--

#188 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--89888-- — Wed, 05 Nov 2014 18:49:41 +0000

#6 ¿Ejercito hipertrofiado? ¿Un ejercito que no puede mantener los barcos en el mar por falta de presupuesto para combustible... y por falta de tripulaciones para hacer relevos? (Y como esta, las que quieras).

Bien está que no quieras que haya ejercito. No estoy de acuerdo (y Pablo Iglesias ahora tampoco, parece ser), pero acusa al nuestro de lo que le toque.

» autor: --89888--

#187 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

listillo — Wed, 05 Nov 2014 18:49:06 +0000

Hay que reformar el ejercito y limpiarlo de la corrupción. Hay que auditar todas las cuentas y crear un plan de medios realista y necesario.

» autor: listillo

#186 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--159917-- — Wed, 05 Nov 2014 18:47:39 +0000

#183 No hay dos millones de paramilitares de extrema derecha en este país ni los habrá jamás.

¿Y el suyo no es especulación? Verá, en sociología están las reglas de morfogénesis y homeostasis de un sistema. Eso no lo he inventado yo, está contemplado en la mecánica de un conflicto. Si la población inmigrante se dispara en un corto período de tiempo habrá un movimiento reactivo de gran envergadura en la dirección contraria. El problema entre su posición y la mía es que queda en punto muerto ya que no sabemos qué aguante tiene la sociedad española. Mi sentido común me dice que mejor no tentar la suerte.

Seguiría discutiendo con usted pero tengo cosas que hacer y dado que no le da validez a mi punto de vista tampoco deseo hacerle perder su preciado tiempo.

Reciba un cordial saludo.

» autor: --159917--

#185 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--202272-- — Wed, 05 Nov 2014 18:47:02 +0000

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» autor: --202272--

#184 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Salmonete — Wed, 05 Nov 2014 18:39:15 +0000

#182 Perdón, te voté negativo por error

» autor: Salmonete

#183 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

BiRDo — Wed, 05 Nov 2014 18:37:51 +0000

#178 Lo siento, tu planteamiento teórico ya me parece tan especulativo que ha pasado de muy difícil de producirse a directamente imposible. No hay dos millones de paramilitares de extrema derecha en este país ni los habrá jamás.

» autor: BiRDo

#182 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

AKIROXAN — Wed, 05 Nov 2014 18:36:05 +0000

#106 El Ejército Español la última guerra que ganó fue contra los españoles y eso lo tengo claro, no hace falta que me recuerdes la Historia Negra de este País que la tengo bien presente. El problema es que siguió con la misma estructura y con los mismos mandos después de la muerte del "Caudillo por Dios y por España", no hubo ninguna renovación, ni depuración de sus mandos. Pero eso no quita para que otro tipo de ejército sea posible.
Tan solo recordar, por poner un ejemplo, el Movimiento de las Fuerzas Armadas de Portugal responsables del La Revolución de los Claveles que acabó con la penúltima dictadura de corte fascista que quedaba en Europa, entre ellos los capitanes Otelo Saravia de Carvalho, Vasco Lourenço, Victor Alves, Salgueiro Maia o el coronel Vasco Gonçalves que se movían ideologicamente entre la socialdemocracia y el maoismo.

» autor: AKIROXAN

#181 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

majaradoctor — Wed, 05 Nov 2014 18:35:49 +0000

#167 Pues para eso están los tratados de extradición entre paises, pero bueno cada uno a lo suyo, pongamos minas antipersonas también como turquía o corea del norte, total ¿que más da unos cuantos mutilados más en el mundo? (ironic on)
En fin tal y como estan las cosas yo no creo que se quieran quedar aqui, de todas formas hay estadísticas que dicen que la mayoría de inmigrantes ilegales que consiguen llegar a España, cruzan la frontera para irse a paises como Francia, Alemania o Inglaterra. Nuestro problema es que somos la puerta de Europa para esa gente, y acaba siendo un problema que nos desvorda como país, es cierto que Europa debería implicarse mas en este problema y que aqui tal y como estamos nosotros no se pueden quedar, más que les pese a muchos, pero mejor hacer las cosas dentro de la legalidad que sino después las multas las pagamos nosotros de nuestros impuestos.

» autor: majaradoctor

#180 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

BiRDo — Wed, 05 Nov 2014 18:35:17 +0000

#176 A ver, estás tocando ya demasiados puntos que se salen del tema que tratábamos que ya de por sí era bastante tangencial al artículo, así que seré concreto respecto a lo que dices:

1. Lo que se ha cargado Europa no ha sido la inmigración: Alemania y Francia han estado de inmigrantes hasta arriba y eso les ha venido de puta madre para poder tener mano de obra que pagase impuestos para mantener a sus jubilados actuales. En el sistema siemprecrecentista económico es fundamental que la pirámide de población tenga precisamente esa forma, y cuando tu población autóctona decide no reproducirse tienes un problema que sólo se suple con inmigración. En los años de la "bonanza" económica precrisis teníamos inmigrantes por un tubo y su esfuerzo y trabajo nos vino de puta madre, que no se nos olvide. Lo que ha destruído Europa ha sido la economía especulativa y el endeudamiento inducido de las familias. Culpar a los inmigrantes es quedarse muuuy corto y hacerle un gran favor a los que tiraban de Tarjetas Black.

2. Evidentemente este no es actualmente un país para acoger inmigrantes porque no tenemos un duro y trabajar aquí es imposible. Pero es que eso también lo saben los inmigrantes, que no son gilipollas. Por eso en los 80 y 90 España era país de paso hacia Francia y Alemania. Así que tampoco es que me asuste mucho la apertura de la frontera: ¿quién carajo va a querer quedarse aquí si no hay controles en los Pirineos ni más allá? Son inmigrantes, no idiotas. La política inmigratoria actual y la futura será la misma: el que quiera entrar con visado y por el motivo X, y si viene a currar con el contrato hecho desde su país de origen. Ningún partido de izquierdas que llegue a gobernar dirá lo contrario.

3. ¿Campos de refugiados? Tampoco quiere nadie eso. Pero entre los centros CIE y los Campos de concentración hay muchísimos términos intermedios. Faltan infraestructuras, personal y una normativa y leyes que no provoquen más problemas de los que ya de por sí hay. La normativa y las leyes actuales son una puta mierda y terminan mezclando en el mismo centro a gente que ha estado trabajando legalmente 7 años en España pero que por perder el trabajo, con familia y ya arraigado e integrado termina en un lugar peor que una cárcel con inmigrantes recién llegados sin papeles y con un amplio historial delictivo en su país de origen. Lo que tenemos es una puta bomba de relojería. Así que hay que solucionar el problema porque se puede. Y lo tendrán que pagar entre todos los países de la UE, no sólo España.

4. Hay que ser muy ingenuo para no entender que por cada euro invertido en "humanizar" África hay bastantes más invertidos en deshumanizarla para poder explotar sus recursos naturales a fuerza de financiar guerras y gobiernos corruptos. Se lleva haciendo al menos tres siglos por parte de occidente. Pensar que el problema es únicamente de los africanos es quererse mucho a uno mismo: ya sabes, paja, viga, ojo ajeno y tal.

No quiero explayarme más.

» autor: BiRDo

#179 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

diophantus — Wed, 05 Nov 2014 18:34:26 +0000

#151 Supongo que sabes que eso no es quitar las fronteras

» autor: diophantus

#178 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--159917-- — Wed, 05 Nov 2014 18:34:13 +0000

#177 ¿Y si la extrema derecha es el 10% del país?¿Todos a la cárcel?¿Y si es alguno de sus vecinos?¿de su familia? Eso de arrestar funcionan si son mil en todo el país. Si son 2 millones la cosa sería mucho más seria.

» autor: --159917--

#177 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

BiRDo — Wed, 05 Nov 2014 18:23:07 +0000

#174 Eso sólo ha sucedido en España en el 36 y porque había grupos paramilitares y grupos que hoy día llamaríamos terroristas (o bandas armadas). No conozco ningún caso de emigrantes de ese tipo en España ni se espera que se produzca. La violencia desatada y organizada provendrá de grupos de extrema derecha y si la policía actúa como debe serán detenidos y juzgados.

» autor: BiRDo

#176 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--202272-- — Wed, 05 Nov 2014 18:22:29 +0000

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» autor: --202272--

#175 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

nacionalistaGZ — Wed, 05 Nov 2014 18:21:31 +0000

Si esto lo llega a decir otro ... en fin.

Pero que se puede esperar de un individuo que dice que "portar armas es una de las bases de la democracia".

www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4

» autor: nacionalistaGZ

#174 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--159917-- — Wed, 05 Nov 2014 18:19:43 +0000

#171 De ahí a una guerra hay muchísiiiiiisima distancia.

Cierto, pero una escalada de violencia puede traerla en pocos años si no hay al frente de la nación una fuerza política capaz de aglutinar en vez de fragmentar.

» autor: --159917--

#173 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

BiRDo — Wed, 05 Nov 2014 18:15:41 +0000

#172 Habria que ver a Alemania o a Francia con ese problema directo en sus fronteras... <-- Precisamente lo que hay que pedirles a ellos es que sean los que financien esa infraestructura. (O eso o abrir las puertas para llevarlos en autobús desde Algeciras a los Pirineos, a ver qué opinan.)

» autor: BiRDo

#172 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--202272-- — Wed, 05 Nov 2014 18:13:50 +0000

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» autor: --202272--

#171 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

BiRDo — Wed, 05 Nov 2014 18:13:18 +0000

#169 Gracias por la aclaración. Pero si habla de grupúsculos étnicos el problema real es el del terrorismo (y normalmente es más fácil para ellos buscar a jóvenes desencantados nacionales). Los grupos étnicos mal integrados son siempre producto de un guettismo que deben resolverse y prevenirse desde las políticas locales realizadas desde los propios ayuntamientos y sus conflictos y actos violentos en caso de producirse pueden aplacarse perfectamente con las fuerzas del estado.

De ahí a una guerra hay muchísiiiiiisima distancia.

» autor: BiRDo

#170 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

jineteapocalipsis — Wed, 05 Nov 2014 18:06:04 +0000

Como buen político

» autor: jineteapocalipsis

#169 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--159917-- — Wed, 05 Nov 2014 18:04:25 +0000

#164 las únicas referencias que escuchado ha Pablo sobre la inmigración es que Europa tiene que implicarse más porque un problema global y lo que hay que atajar es el problema de raíz en sus países de origen.

Conforme

Como comentas esta en su programa electoral de las europeas, pero como sabras eso fue un borrador donde todo el mundo podía aportar ideas, como también sabras al principio no tenia muchos apoyos

En efecto estaba al corriente. Por eso hoy votarles comienza a no ser bajo mi punto de vista algo factible y no un voto de riesgo.

Podemos quiere un programa realista y ganador, y para esos solo se puede centrar en 3 o 4 puntos que la mayoría este de acuerdo. Y lo ha dejado muy claro que son la corrupción , los desahucios y la auditoria de la deuda.

Nadie que no sea sensato diría no a eso. Por cierto, el boom de la natalidad de los años 50 y 60 se irá jubilando durante los próximos 20 años. Los próximos gobiernos van a tener un problema muy muy serio con el pago de las pensiones. Puede ser cierto eso de que esta crisis ha sido el otoño y que se aproxima el invierno. Le voy a reconocer una cosa: soy un hombre asustado.

Toca echarlos y luego ya hablaremos de política, esa es la verdadera esencia de Podemos.

Ese orden no me gusta. Si desean mi voto que me digan cuales son sus intenciones.

Y estoy tan seguro que es asi porque sino nunca ganaran, y esta gente es muy lista

Deseo desde lo más profundo de mi ser que usted tenga razón. Que los que estén en la cabeza de todo esto sean listos y patriotas y que ya sea monárquica o republicana sientan lealtad por España.

Soy muy crítico con Podemos en Menéame. Creo que es bueno añadir un punto cabrón para que se esfuercen, para que den lo mejor de ellos mismos porque cuando lleguen a la Moncloa, van a tener en sus manos la vida de 45 millones de personas. Ojalá no nos lleven a otra ruina quizás mayor.

#168 Los riesgos de guerra que usted ve no tienen ningún sentido. ¿Guerra de quién y contra quién? ¿Con qué armas?

Hablo de una guerra étnica dentro de España. Vivo en el corredor de Henares y veo la tensión entre españoles e inmigrantes todas las semanas. Eso a gran escala podría ser la radicalización de la política nacional.

» autor: --159917--

#168 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

BiRDo — Wed, 05 Nov 2014 18:03:18 +0000

#153 "Verá, sin las devoluciones en caliente ni el dispositivo FRONTEX, la función de dique de la frontera dejaría de ser tal puesto que no tenemos instalaciones suficientes para acoger a suficientes africanos antes de su expulsión a sus países de origen. El caso es que somos muchos los que hace tiempo que defendemos que o bien instalamos cañones de agua + muro de hormigón o sencillamente evacuamos Ceuta y Melilla por el constante problema que supone su gestión. Puede parecer 'malvado' o 'egoísta' que algunos defendamos una frontera seria pero es que si el flujo migratorio africano hacia España se dispara, los riesgos de una guerra serían altísimos. Y qué quiere que le diga, primero está la seguridad de mi nación."

Vayamos por partes:
1. Las devoluciones en caliente no son necesarias. Así que en ese punto no estoy en absoluto de acuerdo con usted. El problema es que es necesario tener una infraestructura suficiente para poder cumplir la ley. Y precisamente como la frontera no es sólo española sino también de la UE, el dinero para esas infraestructuras no debe aportarlo únicamente España, y aquí pasamos a
2. FRONTEX. Tal y como está pensado actualmente queda clarísimo que para los países como España es inadecuado por ser insuficiente. La opción es o modificarlo o cambiarlo por otro dispositivo.
3. La evacuación de Ceuta y Melilla es una pérdida de soberanía de dos ciudades autónomas. No me parece adecuado perderlas. Lo más lógico desde un punto de vista económico tal vez fuese deshacerse de esas dos ciudades, pero el nacionalismo entiende más de sentimientos. Yo no me desprendería de ellas sin un referéndum de por medio.
4. La mayoría de los emigrantes encaramados en la valla no son marroquíes. Así que son inmigrantes en el propio Marruecos. Creo que queda bastante claro que Marruecos es parte del problema porque no está siendo parte de la solución. Habrá que hablar muy seriamente con ellos sobre este asunto también, ¿no le parece?
5. Los riesgos de guerra que usted ve no tienen ningún sentido. ¿Guerra de quién y contra quién? ¿Con qué armas?

» autor: BiRDo

#167 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--202272-- — Wed, 05 Nov 2014 18:01:22 +0000

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» autor: --202272--

#166 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--205754-- — Wed, 05 Nov 2014 17:59:13 +0000

#83 No me parece tan ingenuo. Chávez (y ahora Maduro) hacía eso mismo y le sacó mucho partido. Dejaba entrar todos los extranjeros (sobretodo colombianos) que querían entrar. Luego los mantenía un tiempo sin papeles. En el momento que llegaban las elecciones los nacionalizaba. De forma que muchos en agradecimiento le votaban. Mas adelante perfeccionó ese sistema. Los dejaba entrar igualmente, pero en vez de darles papeles a todos, los consejos comunales se aseguraban de cual extranjero era pro-chavista y cual no. Cuando llegaban las elecciones les hacian los papeles a los chavistas, y a los otros los discriminaban. Cuando estuve viviendo allí, gente del partido me ofreció en varias ocasiones ayudarme a conseguir los papeles, pero claro siempre me hacían muchas preguntas sobre mi ideologia antes de ayudarme (para ayudarte hablaban con gente de migración que te lo facilitaba todo). Como nunca jugué a ese juego no conseguí los papeles. Así es como funcionan las cosas allí. A mi Pablo Iglesias no me parece tan ingenuo.

» autor: --205754--

#165 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

majaradoctor — Wed, 05 Nov 2014 17:55:49 +0000

#160 A ver, lo vuelvo a explicar las concertinas no estan permitidas segun la legalidad internacional, las devoluciones en caliente tampoco. Si quereis ser paises como corea del norte, sudan o republicas bananeras que tanto os gusta criticar, pues adelante, incumplamos la legalidad internacional, pero luego no critiquemos eh.

» autor: majaradoctor

#164 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

hayron — Wed, 05 Nov 2014 17:55:37 +0000

#153 #160 El asunto de la frontera es un tema delicado ciertamente, no podemos ser hipócritas y tener una valla para que no entren pero por otro lado darle facilidades para que salten. Pero no es un problema que nos deba preocupar con Podemos, las únicas referencias que escuchado ha Pablo sobre la inmigración es que Europa tiene que implicarse más porque un problema global y lo que hay que atajar es el problema de raíz en sus países de origen y cumplir con las leyes internacionales (que ahora mismo no se hacen)
Como comentas esta en su programa electoral de las europeas, pero como sabras eso fue un borrador donde todo el mundo podía aportar ideas, como también sabras al principio no tenia muchos apoyos, y es normal que las primeras personas que se le unirán fueran de la izquierda más radical (izquierda anticapitalista), que piensa más en ideales que el verdadero sentido que tiene Podemos. Podemos quiere un programa realista y ganador, y para esos solo se puede centrar en 3 o 4 puntos que la mayoría este de acuerdo. Y lo ha dejado muy claro que son la corrupción , los desahucios y la auditoria de la deuda.
Perder la oportunidad única que tenemos de crear un sistema mejor por el miedo a ciertos puntos del programa es un error, eso no toca ahora. Toca echarlos y luego ya hablaremos de política, esa es la verdadera esencia de Podemos. Y estoy tan seguro que es asi porque sino nunca ganaran, y esta gente es muy lista y lleva estudiándolo mucho tiempo.

» autor: hayron

#163 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Pijus_Magnificus — Wed, 05 Nov 2014 17:54:05 +0000

#47 Grasias x hel boto pozitivo. Qué poco sentido del humor los demás, hoygan, solo era un trollcomentario sin mayor relevancia.

» autor: Pijus_Magnificus

#162 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Trevago — Wed, 05 Nov 2014 17:45:16 +0000

A mí lo que me parece digno del titular es que es del Numancia.

» autor: Trevago

#161 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

fendet — Wed, 05 Nov 2014 17:44:58 +0000

#114 Te doy la razón cuando te enfrentas a un único grupo armado localizado en una única ubicación "waco". Pero cuando tienes un volumen indeterminado de población sin localizar y que potencialmente puede ser cualquiera, la cosa se pone más que complicada. Que sí, que es posible aplastarlos, pero no sin realizar un ataque generalizado contra la población civil y llámame loco si quieres, pero eso suele estar muy mal visto a no ser que seas Israel.

» autor: fendet

#160 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--202272-- — Wed, 05 Nov 2014 17:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#159 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 17:42:28 +0000

#149 El sentido común es independiente de la política y la religión. Esa gente tiene intereses que no son comunes, son suyos, o del estrecho entorno en el que se mueven.

No sé si me estoy explicando bien.

Por supuesto que cada cultura tiene sus propios intereses y quizá el concepto "sentido común" varía, pero lo hace en base a esas políticas y a esas religiones.

Igual es que me estoy refiriendo al sentido común del sentido común y no consigo trasmitirlo.

A ver, un radical muy muy cabezón tendrá el "sentido común" muy atrofiado. No me refiero al sentido común de alguien tan extremo.

» autor: Solps

#158 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--110684-- — Wed, 05 Nov 2014 17:37:54 +0000

#120 #32 Comparten la práctica totalidad del programa económico, su colectivismo atroz, la simplificación de problemas complejos y un discurso hostil contra los malvados capitalistas.Y espérate que Verstynge no meta la cabeza antes de las generales, que igual cuela algún temita anti-inmigración en Podemos que gustaría a más de uno.

¿Vosotros teneis derecho a llamar casta a todo el mundo y os jode que os comparen con otros partidos igual de extremistas? Porque para los Podemitas no valen ni PP, ni PSOE, ni IU, ni CIU, ni ERC ni Cidadanos ni nadie.

» autor: --110684--

#157 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--347067-- — Wed, 05 Nov 2014 17:35:39 +0000

#106 yo he estado como profesional y me toco ir a limpiar la mierda del prestige en Corme, A Coruña, limpiando la playa y llenando containers para que se los llevaran en helicopteros. los que se rascaban la barriga eran los de logistica, que eran los que montaban los campamentos. el resto? currando como perros. eso de que el ejercito se tocaba los huevos no se de donde lo habras sacado

» autor: --347067--

#156 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--457978-- — Wed, 05 Nov 2014 17:35:39 +0000

#126 ¿Que no es ni de izquierdas ni de derechas? ¿Seguro?

www.andalucesdiario.es/politica/la-clave-de-este-momento-no-es-un-eje-

Si los actos los convertimos en una clase, en un momento de excepcionalidad, nuestros enemigos van a estar encantados y van a decir: “Ahí vienen otra vez los empollones de la izquierda. Que sí, que ellos son muy dignos y hacen esas cruzadas quijotescas de nosotros decimos la verdad y decimos las cosas por su nombre, nosotros explicamos la alienación, y la teoría laboral del valor-trabajo”. En fin, llevo mucho tiempo en la izquierda como para desconfiar de algunos que quieren disfrazar algunas de sus debilidades de identidad. Es decir, si nadie te escucha ni nadie te entiende, asume que lo haces mal, en vez de decir que los demás son unos traidores y unos vendidos.

Una cosa es lo que diga y otra lo que sea. Lo que sí le he leído es que el debate no debe ser izquierda-derecha sino democracia-dictadura. Una forma de decir que el cambio nos conviene a todos los que queramos democracia, seamos de izquierdas o de derechas. Dicho esto, me parece una estrategia muy inteligente por su parte.

Aquí lo puedes ver cantando la internacional, puño en alto: www.europapress.es/nacional/noticia-video-pablo-iglesias-inigo-errejon

Si esto no te parece de izquierdas...

Otro enlace en el que afirma que es de izquierdas: www.publico.es/politica/521917/pablo-iglesias-podemos-ha-movilizado-a-

Siempre decimos que el poder no teme a la izquierda, el poder teme a la gente. Y cuando decimos esto, algunos nos dicen que si no somos ni de izquierdas ni de derechas. Y yo contesto que no, que yo soy de izquierdas, pero ahora mismo se pueden construir consensos que a mi juicio van más allá de la izquierda.

Edito: que me parece de perlas que sea de izquierdas y que use las estrategias o que defienda el discurso que crea conveniente. Pero tampoco nos engañemos.

» autor: --457978--

#155 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--392733-- — Wed, 05 Nov 2014 17:35:23 +0000

El ejercito no sólo se ocupa de actividades bélicas ¿Eh? Algunos deberían informarse un poquito antes de escribir burradas. Ahora, otra cosas es que como en todos los cuerpos oficiales del estado, está lleno de garrulos.

» autor: --392733--

#154 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--205754-- — Wed, 05 Nov 2014 17:31:36 +0000

#122 Ahi lo tienes: www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4

» autor: --205754--

#153 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--159917-- — Wed, 05 Nov 2014 17:30:54 +0000

#103 Estimado señor. Le contestaré a usted puesto que creo que es el que más molestias se ha tomado en contestarme. Mi miedo no es sólo que quitase la verja, cosa que ciertamente le acarrearía a Podemos (y por descontado a la nación) más perjuicio que beneficio sino dejar de mantener el aparato FRONTEX #151 y las políticas de devoluciones. Esta propuesta estaba recogida en el programa de Podemos a las europeas.

Verá, sin las devoluciones en caliente ni el dispositivo FRONTEX, la función de dique de la frontera dejaría de ser tal puesto que no tenemos instalaciones suficientes para acoger a suficientes africanos antes de su expulsión a sus países de origen. El caso es que somos muchos los que hace tiempo que defendemos que o bien instalamos cañones de agua + muro de hormigón o sencillamente evacuamos Ceuta y Melilla por el constante problema que supone su gestión. Puede parecer 'malvado' o 'egoísta' que algunos defendamos una frontera seria pero es que si el flujo migratorio africano hacia España se dispara, los riesgos de una guerra serían altísimos. Y qué quiere que le diga, primero está la seguridad de mi nación.

» autor: --159917--

#152 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Wed, 05 Nov 2014 17:30:22 +0000

#146

¿Y para qué iba a servirle a Marruecos el invadirnos, exactamente?

» autor: DexterMorgan

#151 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--179399-- — Wed, 05 Nov 2014 17:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#150 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--115246-- — Wed, 05 Nov 2014 17:30:02 +0000

#100 Otro que se apunta a escuchar tus historias.

» autor: --115246--

#149 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Wed, 05 Nov 2014 17:29:40 +0000

#147

No, para nada. Mientras no seais capaces de examinaros desde fuera y pensar cómo está configurada la sociedad, no notaréis estas cosas.

Porque siguiendo con sentido común, para muchos votantes del PP es de sentido común privatizar todo lo privatizable porque lo privado funciona mejor y es mas competente.
Para menganito el del 5º, señor muy religioso y tradicional, es de sentido común que los católicos gocen de todas las prebendas y privilegios habidos y por haber. Y así con absolutamente todo.

» autor: DexterMorgan

#148 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

bio_hazard — Wed, 05 Nov 2014 17:28:47 +0000

#62 por curiosidad, ¿como crees que sería la inflación en los años de la crisis con la peseta?. Es que tiene toda la pinta que el gobierno tiraría de imprimir dinero y tendríamos una inflación galopante.

» autor: bio_hazard

#147 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 17:25:08 +0000

#134 Que te has ido por los cerros de Úbeda también es de sentido común.

Mamma mía.

» autor: Solps

#146 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

opinator87 — Wed, 05 Nov 2014 17:24:42 +0000

#76 ¿Entonces tu crees que si mañana se disolviesen las Fuerzas Armadas no nos invadirían otros países como Marruecos?

Pista: Partimos del hecho de que dejaríamos de participar de la OTAN y su sistema de seguridad colectivo, o sea que ningún ejército aliado nos ayudaría.

Por cierto, totalmente de acuerdo con que un servicio de inteligencia es importantísimo. Pero un brazo armado no lo es menos.

» autor: opinator87

#145 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--301232-- — Wed, 05 Nov 2014 17:24:19 +0000

No quiero ni pensar la que se habría armado si esto lo hubiera dicho Rajoy.

» autor: --301232--

#144 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--432843-- — Wed, 05 Nov 2014 17:22:47 +0000

#117 Me llevaría un libro explicarlo, pero te lo resumo: desigualdad de derechos y deberes entre escalas y sexo ya ni hablamos, racismo encubierto de disciplina, trepas, presupuesto que se gasta en gilipolleces y con el cazo puesto(nivel brigada o inferior, por encima no quiero ni pensarlo:pr4g(thomson vendida a china), santana desaparecida y sin repuestos,santa bárbara malvendida, ejercicios de tiro con 50 cartuchos al año(olvidas de una vez a la siguiente qué fallabas y vuelves a cometer los mismos errores), negligencias sin castigo..... Buffff

» autor: --432843--

#143 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

soundnessia — Wed, 05 Nov 2014 17:20:36 +0000

Claro. Como en Venezuela

» autor: soundnessia

#142 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

FrCeb — Wed, 05 Nov 2014 17:20:29 +0000

"No, no creo. Soy nieto de un socialista que era profundamente católico "

A alguno de este meneame nuestro se le va a saltar una vena del cerebro de escuchar algo semejante, cuando descubra que el mundo está hecho en HD y no en pixeles cuadriculados de paqueticos. Socialistas católicos? Ateos de derechas? Oh dios mio! Bastante tenemos ya con poder comer y respirar a la vez como para plantearse que la gente decida su propia paleta de colores en su vida.

» autor: FrCeb

#141 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Cabre13 — Wed, 05 Nov 2014 17:20:13 +0000

#133 La palabra "grupo terrorista" me parece un despropósito. Sirve igual para describir a independentistas armados, fanáticos religiosos, insurgentes, anticapitalistas, revolucionarios, golpistas...
Decir que el germen de ISIS fue un "grupo terrorista" es disimular que fueron cientos de personas con poblaciones y guarniciones enteras bajo control. Es decir, una jodida facción completa dentro de un conflicto.

En fin, que en el fondo estamos de acuerdo. Occidente ha financiado la inestabilidad política de un montón de países y muchas veces les ha salido mal la jugada y han tenido que intervenir o financiar al bando contrario. Lo de ISIS no es más que la misma historia de nuevo.

» autor: Cabre13

#140 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 17:19:19 +0000

#72 El ejército es imprescindible para evitar que venga un depredador y te zampe.

Lo que hay que hacer es acabar con las corruptelas y todas las mandangas que hay dentro del ejército, que la Gürtel y la Púnica se quedan cortas para describir lo que está pasando ahí dentro. Allí los sobres son sobres mimetizados. No te digo más.

» autor: Solps

#139 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--42429-- — Wed, 05 Nov 2014 17:16:48 +0000

#62 Tampoco esperes mucho de gente que tiene claro que los medios de comunicación manipulan sobre su apreciado Podemos y luego repite sin sentido crítico otras cosas que le han dicho esos mismos medios.

» autor: --42429--

#138 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--371029-- — Wed, 05 Nov 2014 17:15:24 +0000

#20 pues Pablo es un iluminado. Tendrá sus opiniones que muchas veces sean ciertas. Pero el se cree en la verdad absoluta. Al menos reconoce que es soberbio. No creo que sea alguien para seguir con ese entusiasmo más bien con prudencia.

» autor: --371029--

#137 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 17:14:39 +0000

#124 Si tu lo ves así perfecto. Yo lo veo de otra forma, a lo largo del camino irá haciendo tantas concesiones a unos y otros, que terminará por no diferenciarse de los demás. El fin no justifica los medios.

» autor: pinkix

#136 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

FrCeb — Wed, 05 Nov 2014 17:14:28 +0000

Rescato esta perla:

"¿Ah sí?
Sí."

» autor: FrCeb

#135 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

LagranjaGalicia — Wed, 05 Nov 2014 17:14:23 +0000

#125 Siento mucha simpatía por Podemos pero todavía no se ha ganado mi voto. No he dicho que cambiaría mi voto pero sí que cambiaría mi "alegría" por que gobernará. Son mi segunda opción política de voto, teniendo en cuenta o no lo de armas.

En cualquier caso antes de que un titular cambia mi opinión de voto, esta claro que me cercioraría de que el titular es cierto y me informaría sobre el fondo de la medida para finalmente variar mi voto o no.

» autor: LagranjaGalicia

#134 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Wed, 05 Nov 2014 17:14:16 +0000

#132

Si, el sentido común es el sesgo social propio de cada sociedad, valga la redundancia.

Robar.Matar. Maltratar. Violar. Ningunear al indefenso.

Todo eso es malo y es de sentido común.

Eso es de sentido común, para ti. Para los señores del ISIS, por ejemplo, matar a quienes no son de su religión es de sentido común. Esclavizar mujeres tambkién es de sentido común. Y violarlas.

Apelar al sentido común es apelar a la palabrería hueca y los argumentos circulares.

» autor: DexterMorgan

#133 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 17:12:08 +0000

#121 Muy fino, te diré por donde mirar, pero no te daré la respuesta. Las claves: Seymour Hersh ex-periodista del New Yorker, Jamal Maarouf del Frente Revolucionario Sirio (SRF), Jabhat al-Nusra (grupo que fue de Al Qaeda y luego intervino en la creación de ISIS)

Podrías investigarlo y decirme... son armas rusas o chinas. Pero no, si analizas esos datos te llevarán a países muy concretos. Más no te diré.

Tu última frase, cambia nadie por alguien. Ese alguien tiene nombre, algunos lo llaman P2OG. Se pretende fragmentar los países de la zona, aplicar el divide y vencerás. No es tan difícil teniendo tantas etnias, grupos religiosos y conflictos. Simplemente se necesita un detonante, y ese es el ISIS.

La teoría de un grupo terroristas descontrolado... pues a veces chirría tanto, que hay que mirar el bosque y olvidarse de las hojas.

» autor: pinkix

#132 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 17:11:31 +0000

#54 Puedes darle la vuelta a todas las palabras, pero sabes perfectamente lo que es el sentido común.

Cualquier persona sabe que robar es malo. Es de sentido común.

Robar.Matar. Maltratar. Violar. Ningunear al indefenso.

Todo eso es malo y es de sentido común.

Otra cosa es que existan seres capaces de hacerlo sin despeinarse y sin sentir ningún tipo de remordimiento.

Pero no me jodas que no sabes lo que es el sentido común, por favor.

» autor: Solps

#131 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

EspecimenMalo — Wed, 05 Nov 2014 17:08:27 +0000

Yo siempre he sido partidario de una formación militar para la ciudadanía; obviamente no como la tuvimos en este país

» autor: EspecimenMalo

#130 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Autarca — Wed, 05 Nov 2014 17:07:37 +0000

En realidad, para que nadie te toque las narices basta con tener unas cuantas nucleares, no hace falta tanto ejercito.

» autor: Autarca

#129 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

majaradoctor — Wed, 05 Nov 2014 17:04:30 +0000

Algunos de aqui haceis de alfonso rojo, inda, terch, losantos..., tios listos y todo, os manipulan y luego veniis aqui como en los tiempos de la inquisicion, como si las brujas o el diablo existieran, en fin, España.

» autor: majaradoctor

#128 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 17:03:27 +0000

#49 En el cole, las víctimas del bullying son las que no pueden defenderse, ya sea por ser el clásico "tirillas", por diversos defectos físicos o porque simplemente lo ven débil y está en ellos demostrarles su hijoputismo.

Un país no puede mostrarse indefenso ante nadie, y eso no significa que tenga que ir por el mundo repartiendo hostias como panes.

Con que sepan que si te ahostian se la devuelves, basta.

» autor: Solps

#127 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

mangrar_2 — Wed, 05 Nov 2014 17:03:01 +0000

#2 Un militar no se hace porque le guste la violencia, puede ser pacifista perfectamente. La violencia es el último recurso, y debe haber gente preparada para ejercerla ante posibles ataques. Por desgracia no vivimos en un mundo de color de rosa y podemos sufrir ataques.

#106 Eso es como decir que el ejército actual alemán son nacis.

» autor: mangrar_2

#126 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--199729-- — Wed, 05 Nov 2014 17:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#125 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Cabre13 — Wed, 05 Nov 2014 17:01:35 +0000

#122 Un consejo; no decidas tu voto basándote en cuestiones específicas como pueda ser la legalización de las armas. Eso te convierte en un votante al que se puede manipular usando titulares tendenciosos y buscando citas sacadas de contexto.
¿Dejarías de votar a Podemos por lo de las armas? ¿Tu voto pasaría al siguiente partido que tenga un programa parecido? ¿Tienes ya esa segunda opción planteada o no ves ninguna?
Si tu respuesta es "si Podemos dice que sí a las armas entonces no voy a votar a nadie porque nadie me gusta" entonces tienes un problema.

» autor: Cabre13

#124 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

meneandro — Wed, 05 Nov 2014 16:59:51 +0000

#115 Nosotros también creamos y vendemos armas. Es un negocio global, y eso no se puede negar. Lo que seguro que no puedes hacer es algo como "mira, que para mañana me traigas un pedido de 150 aviones de combate, 5000 bombas, 1000 misiles, 300 tanques... es que me han declarado una guerra y tal"

El problema no es valorar o no lo que te pidan las bases, el problema es que el país es una maquinaria en marcha y engrasada en una dirección, hay chorrocientosmil contratos hechos y todo eso, no se puede tirar del freno de mano porque vamos a toda leche y nadie lleva cinturón. Habrán cambios, serán todo lo profundos que se puedan, pero no de un día para otro y algunos no se van a poder hacer. Y cuanto antes entiendan las bases todo esto mejor, porque ganará podemos pero se terminará instalando un aura tremenda de pesimismo cuando empiecen a ver que las cosas de palacio van despacio o que al final no adoptan las medidas X, etc. Porque hasta que los que vayan a dirigir este barco no cojan el timón no van a tener una idea verdadera de a qué se enfrentan (entre otras cosas porque el pp tendrá las cuentas muy maquilladas y usarán la típica estrategia del: "gastémoslo todo, vayámonos por todo lo alto".

El apoyo al ejército será estr... inercia. Ya se verá como se resuelve eso. Lo importante es que podemos cambie lo que tiene que cambiar: Todo lo concerniente a leyes electorales y democracia. Una vez tengamos democracia de verdad, la semilla que se ha plantado germinará y vendrán más cambios.

» autor: meneandro

#123 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

remixpanoramix — Wed, 05 Nov 2014 16:58:43 +0000

Ahora mismo, gano como eurodiputado 1.930 euros al mes, que son tres salarios mínimos españoles, en 14 pagas. El resto del dinero que cobramos como salario, más o menos 4.000 euros, lo dono

No Pablo, ganas 5.930 euros netos al mes en 14 pagas, que son más de 3 salarios y donas lo que te da la gana y bien que haces con tu dinero.

» autor: remixpanoramix

#122 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

LagranjaGalicia — Wed, 05 Nov 2014 16:56:50 +0000

#10 Me puedes citar dónde Pablo ha dicho que permitiría el uso de armas en España? Me cuesta de creer. Sería un punto por el cual no quisiera que Podemos gobernara. Lo que comenta del ejército me parece correcto. Pero armas en las calles es una gran locura.

» autor: LagranjaGalicia

#121 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Cabre13 — Wed, 05 Nov 2014 16:56:26 +0000

#107 Sé que no eres un troll, pero frases como "analiza que armamento usa ISIS, de donde viene, donde se fabrica y te sorprenderías." me hacen responder "hazlo tú". Es un truco muy troll a los demás que busquen datos que defiendan tus intereses. Pero repito, sé que no eres un troll, solo intenta no usar argumentos del estilo "busca estos datos que defienden MI postura".

Por lo demás estamos 80% de acuerdo, sé que Bin Laden es fruto de lo que hizo EEUU en Afghanistan contra los soviéticos, solo te digo que tanto Al Qaeada como ISIS aún habiendo sido apoyadas por occidente de diversas formas hoy día han quedado fuera de control.
No creo que ISIS siga necesitando dinero extranjero para armarse y seguir conquistando los terrenos colindantes; y tampoco puedo afirmar que ISIS se finance hoy (o hace seis meses) con dinero gubernamental de occidente. Para afirmarlo necesitaría pruebas claras, no sospechas.
Nadie esperaba que la ayuda a los rebeldes de Siria y demás acabase creando un estado islámico dirigido por fanáticos.

» autor: Cabre13

#120 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

el_Tupac — Wed, 05 Nov 2014 16:53:58 +0000

#31 Siguiendo con las comparaciones de mierda, además en Podemos hay gente que come pan ¿y sabes quien comía mucho pan? si, exacto: Hitler.

En fin...

» autor: el_Tupac

#119 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

perico_de_los_palotes — Wed, 05 Nov 2014 16:52:56 +0000

#114 Piensa en Waco y otros sitios similares: por mucha acumulación de armas que exista en un grupo de ciudadanos, la fuerza del estado SIEMPRE va a ser infinitamente mayor, lo mismo que sus recursos no armamentísticos.

Los talibanes viven en un terreno escarpado y salvaje y tiene decenios de experiencia de combate. Nada que ver con un lugar cartografiado hasta la médula, que depende de estruturas externas para el suministro de agua y habitado por gentes con en general cero experiencia de combate.

» autor: perico_de_los_palotes

#118 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 16:52:21 +0000

#38 Vaya, te he dado positivo por error. Lo que quería era ver tus votos.

Maldito dedo morcillón.

» autor: Solps

#117 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--430141-- — Wed, 05 Nov 2014 16:48:42 +0000

#100 explícate, me interesa.

Siempre tuve vocación de militar, pero llegado el momento decidí que siendo hijo único le tenía más lealtad a mi madre que a la patria como para irme de aventurita a Irak. Siempre se me quedó el "y si..." Bueno eso y que quería acceder directo a oficial y ponerme con las matemáticas y la física para entrar a la academia me daba mucha pereza

» autor: --430141--

#116 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 16:48:35 +0000

#108 Por eso Podemos es la herramienta necesaria para el reseteo.

Ellos mismos dicen que ojalá no hubiera sido necesario que aparecieran, y que una vez el sistema se purgue, se volverán por donde han venido porque habrán dejado de ser necesarios y las cosas funcionarán como siempre debieron funcionar y no como estan funcionando actualmente.

» autor: Solps

#115 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 16:48:06 +0000

#111 Pero si a nuestros enemigos las armas se las venden "nuestros aliados" En el fondo es todo para vender armas. ¿No lo ves? ¿Quién le vende armas a Marruecos? ¿Quién moderniza su ejército?

Básicamente las opiniones de Pablo y Podemos son muy muy similares. Y con el tiempo cada vez más. Alguien que aprecia la jerarquía del ejército y su disciplina, crees que... ¿¿valorará para algo las posiciones antimilitaristas de sus bases??

Sobre lo otro... ¿este apoyo al ejército crees que es algo estratégico? ¿qué piensa una cosa y dice otra?

» autor: pinkix

#114 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

fendet — Wed, 05 Nov 2014 16:44:58 +0000

#21 De cualquier modo yo creo que cualquiera se lo pensaría pero mucho, mucho ante una población armada. Y no estoy defendiendo la generalización del uso de las armas. Pero es más que evidente que cualquiera se lo pensaría y mucho.

Los talibanes se lo pusieron muy complicado a todo el mundo muchas veces con mosin nagant o Enfields antiguos sin tener el peso de la maquinaría armamentística rusa o de la OTAN.

» autor: fendet

#113 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Antimamerto2 — Wed, 05 Nov 2014 16:44:18 +0000

Chavez español, lo veo venir, ya verán.

» autor: Antimamerto2

#112 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 16:44:11 +0000

#106 La historia no interesa en este país, y aprender de ella menos. Cuarenta años de dictadura no sirvieron para espabilar nada. Ahora le cambiamos a las cosas su nombre... y somos tan idiotas que nos lo creemos. El ejército no es ejército son "fuerzas armadas humanitarias en acción de paz", la policía no es policía son "cuerpos y fuerzas de seguridad del estado". Nos mean encima... y decimos que llueve. This is Spain!

» autor: pinkix

#111 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

meneandro — Wed, 05 Nov 2014 16:44:06 +0000

#104 El enemigo se llama modernización y mantenimiento (entre otras cosas, lícitas e ilícitas). De poco te vale tener un ejército si aquellos que potencialmente pueden atacarte tienen una tecnología que hace que tus armas sean obsoletas o si directamente se te caen a cachos.

(ojo, no estoy para nada a favor que se gaste pasta en estas cosas, solo doy una potencial explicación)

Sobre lo demás... si antes de llegar dejas claro que quieres cargártelos a todos intentarán sabotearte y zancadillearte (aún más, y de las maneras más sucias y rastreras posibles). Yo mientras lo hagan, si llegan a gobernar y tienen suficiente fuerza, me doy por satisfecho.

Otra cosa es... ¿esto es una entrevista personal a Pablo, con sus opiniones personales o es pidiendo la posición oficial de Podemos? porque por los comentarios casi parece lo segundo...

» autor: meneandro

#110 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 16:43:40 +0000

#88 Fíjate que yo, en el espectro ultraizquierda/izquierda/centro/derecha/ultraderecha, crearía una etiqueta nueva llamada "sentido común".

Ahí es donde los colocaría.

Y dejándonos de formalidades, la etiqueta sería un "pero si es de cajón!!"

» autor: Solps

#109 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Rubns — Wed, 05 Nov 2014 16:43:09 +0000

#68 ¿Para saber usar armas es necesario que esté confinado a la fuerza en un sitio en contra de mi voluntad? No entiendo muy bien la relación: hacer mili = saber usar armas. Para saber usar armas no es necesario hacer un servicio militar, mucho menos hacerlo en contra de tu voluntad y no digamos ya que sólo lo hagan los hombres.

» autor: Rubns

#108 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

siyo — Wed, 05 Nov 2014 16:41:29 +0000

#20 Lo justo y necesario es que aparezcan mas partidos Podemos y desaparezca el Biparchorizta

» autor: siyo

#107 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 16:41:25 +0000

#101 El paso de... hay unos cuantos cabrones que se enriquecen, a... eso lo dejaré para más adelante, y por último olvidarse es bien fácil.

Discrepo, ISIS es un invento occidental, financiado indirectamente, y que les ha salido rana. Igualito que Bin Laden. Simplemente cerrando el grifo al dinero saudí y otros lugares que termina en manos de ISIS todo acabado. Por no hablar del comercio ilegal del petróleo que hace ISIS y termina también en occidente.

Todas las dictaduras de países árabes han sido directa o indirectamente sostenidas por occidente. Y ese es el caldo de cultivo para ISIS y otros movimientos de ese tipo. Acabemos con eso y se terminó ISIS. Pero no... queremos quedarnos con los recursos de esos países... y luego pasa lo que pasa. Por no hablar de la burrada de armamento que les vendemos para que luego... ellos lo usen como lo usan.

Simplemente analiza que armamento usa ISIS, de donde viene, donde se fabrica y te sorprenderías.

» autor: pinkix

#106 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Salmonete — Wed, 05 Nov 2014 16:40:58 +0000

#2 #19 #37 En los dos ultimos siglos, el Ejercito Español solo ha servido para levantarse contra el pueblo:

1923 - Golpe de estado de Primo de Rivera
1931 - Sanjurjada
1936 - Guerra civil
1981 - Tejero

(exceptuando Perejil)

Viendo lo visto: para que queremos un ejercito?

Recordemos que en el Prestige fueron los voluntarios los que retiraban chapapote y los militares miraban mientras cargaban algún camion.
Con la pasta que nos ahorrariamos en ejercito, bien podriamos pagar mas bomberos o similares para catastrofes.

» autor: Salmonete

#105 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

rikidpr — Wed, 05 Nov 2014 16:39:52 +0000

#43 por favor, menos mitos. Suiza esta blindada porque tiene el dinero de toda la gente con dinero del mundo, que son las que mueven las guerras. Por eso esta segura, no porque tengan armas sus ciudadanos. Con fusiles de asalto no aguantas ni dos telediarios a las armas de ultima generacion o armas pesadas.

Y para ejemplo un boton, los kurdos. Tiene armas ligeras y una determinacion, disciplina, tactica, moral insuperables. Pero los gañanes del ISIS con sus armas pesadas les hacen retroceder. Pues imaginate un ejercito serio contra ciudadanos "armados".

Estamos en 2014, no en 1700.

» autor: rikidpr

#104 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 16:36:16 +0000

Me quedo con la reflexión de Eztebai porque resume lo que pienso sobre este tema.

Sólo un par de cosas, colegas de Podemos:

1.- En 2014 el gasto real en Defensa llegará a los 34.019,88 millones de euros (9,84% de los PGE), un pastizal donde la parte del león se la lleva el armamento. Politólogos, aclárenme algo: ¿quién es el enemigo en esta Europa unida? Parece que luego nos rasgamos las vestiduras con unos pocos millones que se van en corruptelas varias, pero no se nos arruga el ceño cuando los uniformados gastan dinerales, se pasan cada año del presupuesto y tienen su propia justicia. Preferís tener el poder de las armas como aliado que un mejor reparto de ese dispendio que es del todo innecesario en pleno siglo XXI.

2.- Parece que queréis ser el PSOE del siglo XXI, hacer política sin tocar demasiado a los de siempre, Ejército (os encanta), Iglesia (¿habéis dicho algo del Concordato?), Banca (una boutade lo de la nacionalización de los grandes bancos, ¿no?) y Corona (Pablo quiere salir en la televisión con la reina Letizia). Desilusión es poco.

Para acabar, espero que vuestra formación sea sensible a lo que piensa y siente la sociedad, que en el caso que nos ocupa y hace menos de 20 años, apoyó todos y cada uno de nuestros postulados antimilitaristas. Dice Pablo que fue objetor y se olvidaron de él, muchos otros peleamos duro y más de 1200 personas estuvimos en la cárcel por poner en solfa una ley injusta. Si hay que volver a desobedecer a un Podemos gobernando no lo vamos a dudar, aunque ellos nos apliquen esa fuerza basada en las armas que tanto les pone. Nos vemos en las calles.

Fuente: eztabai.blogspot.com.es/2014/10/podemos-y-su-militarismo-nada-encubier

¿Quien manda en este país? Ejército, Iglesia, Banca y corona... Pablo Iglesias no los quiere tocar mucho, solo unos cambios cosméticos. Por el camino hacia el ansiado poder irá dulcificando su mensaje hasta terminar convertido en nada. PSOE bis.

» autor: pinkix

#103 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

hayron — Wed, 05 Nov 2014 16:35:56 +0000

Me preocupa todos los votos positivos a #5, es de sentido común !¿Como va abrir la frontera?! Ya lo ha explicado muy bien #52.

Podemos tiene muy claro como ganar y para ganar tiene que ser un partido de centro izquierda, va hacer lo que tenia que haber hecho el PSOE hace mucho tiempo, asi que no os dejeis asustar... simplemente por quitar ha todos estos chorizos merece la pena votarlos. Y si hay algo que no os convence primero investigar un poco porque seguramente estareis mal informando y si asi sigue sin convenceros investigar las medidas que quiere hacer PP y PSOE y comparais. Con el PP y PSOE vamos a ser peor que Grecia con Podemos quiza seamos un Pais decente en unos años, merece la pena intentarlo.

» autor: hayron

#102 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Yiteshi — Wed, 05 Nov 2014 16:35:30 +0000

Los ejércitos son necesarios, lo que es innecesario es politizarlos.

» autor: Yiteshi

#101 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Cabre13 — Wed, 05 Nov 2014 16:34:10 +0000

#72 Lee la entrevista, menciona explicitamente que hay cabrones enriqueciéndose a costa de contratos del ministerio de Defensa.
#91Â100% de acuerdo, un país sin ejército ni policía es un país a merced del primero que llegue y sea capaz de poner unas cuantas armas y tanques en la calle.
#92 Menos conspiranóia por favor, para mi ISIS no es una amenaza directa, pero no lo veo de una forma tan simplista como "están a sueldo de X y si les cortamos el grifo desaparecen". La historia ha demostrado que los grupos armados pueden prolongarse en el tiempo y el espacio mucho más de lo que sus fundados y promotores esperan.

» autor: Cabre13

#100 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--432843-- — Wed, 05 Nov 2014 16:32:56 +0000

Fui militar 7 años, lo dejé porque vi la pobredumbre existente. Este señor tiene mi voto y todo mi respeto.

» autor: --432843--

#99 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

majaradoctor — Wed, 05 Nov 2014 16:32:31 +0000

#84 +1 en todo, lo llevo diciendo todo eso a la gente que conozco desde hace meses, pero nada, algunos del ppsoe no ven otro horizonte, otros se tragan las chorradas de venezuela, irán y ahora esta de moda correa dictador, parece que en este pais prefieren al malo conocido que al bueno por conocer. La manipulacion, la mentira y la difamacion salen gratis y surte efecto, mujica dictador, correa dictador, maduro dictador, y rajoy? Que coño es rajoy? Solo sueño en que el bipartidismo que tanto daño nos esta haciendo se rompa en las sigiientes elecciones y que no les sirva pactar entre pp-psoe para segui secuestrando nuestra democracia

» autor: majaradoctor

#98 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

JavierLaig — Wed, 05 Nov 2014 16:31:56 +0000

#52 coñe los fachas me habían hecho creer que quitaban el vallado entero, ahora casi tienen mi voto, hasta mi madre del PP tiene pensado hacerlo. Solo me da miedo como llevaran la economia , pero tal vez merezca la pena sacrificarse si acaban con este mamoneo.

» autor: JavierLaig

#97 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

torpedo — Wed, 05 Nov 2014 16:29:23 +0000

#86 y quién decide cuales son esos cambios que requiere el país? ¿Sólo Podemos?

¿De verdad quieres otra mayoría absoluta? ¿No has aprendido nada?

» autor: torpedo

#96 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

rikidpr — Wed, 05 Nov 2014 16:28:01 +0000

#5 Eso, lo mas importante son las fronteras. Lo demas ya tal.

» autor: rikidpr

#95 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

numofe — Wed, 05 Nov 2014 16:26:58 +0000

Hay una diferencia entre proponer la eliminación del ejercito y continuar con el modelo de ejercito que tenemos. Son tantos los problemas del ejercito actual que no se ni por donde empezar. Se gasta dinero en munición que no va a usarse jamás porque hay empresas (creo que publicas) que solo venden al ejército español y aunque lo que producén quedó desfasado en los 90 hay que seguir comprandoles, para que sigan produciendo y que no haya problemas con los sindicatos. Con la compra de aquello que no se produce en España hay un problema similar. Se hacen acuerdos con otros países del tipo "Si tu me compras mis aviones yo te compro tus tanques" sin mirar si esos tanques son necesarios, si son los mejores o si al menos son los mas baratos. Además en cada conflicto en el que hemos participado hemos demostrado que tenemos un ejercito incompetente. Solo hacen bien su función cuando es humanitaria o tipo protección civil". Cuando estan en medio de un auténtico conflicto armado no sirven para nada. Que un país necesite un ejercito lo acepto, pero eso no significa que el nuestro sea competente, ni que tenga la dimensiones adecuadas. Además los ejercitos formados por paletos, como el nuestro, no garantizan la democracia. Pueden incluso ponerla en riesgo.

» autor: numofe

#94 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--376568-- — Wed, 05 Nov 2014 16:26:26 +0000

Ya está decidido, MNM será la herramienta para reventar a Podemos.

» autor: --376568--

#93 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 16:25:28 +0000

#90 El mundo no es seguro gracias a los ejércitos occidentales por meter las narices donde no deberían.

» autor: pinkix

#92 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 16:23:24 +0000

#76 ¿Marruecos? ¿Ahora gastamos millonadas de euros para defendernos de Marruecos?

Lo del ISIS, es el mayor invento para vender y fabricar armas. Simplemente con cerrar el grifo ya no existiría ISIS. ¿Quién está detrás del ISIS? ¿Quién lo financia? Averigua eso y terminarás con el ISIS. Por no hablar de eliminar las desigualdades que provocan que exista el ISIS. Y eso... no lo hace ningún ejército, al revés. El ISIS es la consecuencia directa de intervenir militarmente en determinados países. Es la consecuencia de eso.

En cualquier caso, lo más importante no es un ejército sino un buen servicio de inteligencia. Cosa... que en España no existe.

» autor: pinkix

#91 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--89667-- — Wed, 05 Nov 2014 16:22:51 +0000

Lenin lo dijo, cambiar el ejército por el pueblo armado para evitar que un ejército "profesional" o al servicio de un poder superior utilice la fuerza contra el pueblo.

» autor: --89667--

#90 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--233533-- — Wed, 05 Nov 2014 16:22:39 +0000

SI es que es pura lógica. El ejército hace falta porque el mundo no es seguro y punto. Que el gobierno mande al ejército para apoyar la invasión de Afganistán o Irak es otra cosa.

» autor: --233533--

#89 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--172335-- — Wed, 05 Nov 2014 16:22:15 +0000

Yo tambien soy partidario de mantener al ejército. Pero tambien creo que debería reducirse. Una pequeña guardia nacional. Una pequeńa estructura de tierra, mar y aire para las misiones internacionales y pista. A estas alturas debería existir ya una estructura de ejercito europeo que funcione realmente como tal. La otan es un paripé. Y para ejemplo los islamistas y los kurdos enfrentados y armados por distintos paises de esta gran alianza.

» autor: --172335--

#88 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--420014-- — Wed, 05 Nov 2014 16:21:48 +0000

#82 la noticia es que un líder político de tintes de izquierda no venga con el cuento del pacifismo-comeflores.

» autor: --420014--

#87 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Find — Wed, 05 Nov 2014 16:21:28 +0000

#21 Problem?

» autor: Find

#86 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

bachoca — Wed, 05 Nov 2014 16:21:08 +0000

Totalmente de acuerdo con Pablo. Si Podemos no logra la mayoría absoluta jamás podrá realizar los cambios profundos que requiere el país. Tanto el PP como el PSOE tumbarán sus propuestas. Así que sólo con Podemos en solitario o con la coalición Podemos-IU (ojalá Alberto Garzón relance Izquierda Unida) será posible cambiar las cosas.

» autor: bachoca

#85 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 16:20:33 +0000

#66 En general, una sociedad sin ejército acaba siendo subyugada por otra con ejército, directa o indirectamente.

» autor: --451602--

#84 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 16:20:02 +0000

#38 No están rectificando nada, la idea está ahí y sigue siendo una meta, pero una cosa es un programa europeo y otra a nivel nacional. Cada cosa en su contexto y bien fijada como objetivo, pero no es algo a corto plazo. No va a suceder que todo lo que proponen se realice automáticamente al día siguiente de tomar el poder.

Es más un "nosotros vamos en esta dirección, que te quede claro, habrá obstáculos y muchos números que hacer y cosas que estudiar y reestructurar, pero sí, es nuestro horizonte".

Por otra parte, pienso que hasta que no estén gobernando y puedan echar un buen vistazo a cómo está todo realmente, no se podrán hacer verdaderas propuestas con números reales, porque nadie sabe lo que se van a encontrar, aunque imagino que el resumen será un "está todo bien jodido y vamos a ponernos a trabajar a ver cómo entangarillamos ésto".

PD: Si llegaran al poder y empezaran a engañar y robar y a tocarse los cojones mientras se lo llevan calentito para Suiza, no dudes que les daré tanta caña como le doy al PPSOE. No va de flipar la cosa. Va de que confío en ellos y les voy a dar la oportunidad.

» autor: Solps

#83 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--460846-- — Wed, 05 Nov 2014 16:19:56 +0000

Que sea tan pragmático en algunas cosas y en otras ingenuo... Como por ejemplo en abrir las fronteras.

» autor: --460846--

#82 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Iamforce — Wed, 05 Nov 2014 16:19:50 +0000

¿Y esto es noticia? Gracias Pablo, has descubierto América.

» autor: Iamforce

#81 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Cart — Wed, 05 Nov 2014 16:18:59 +0000

#39
Programa Podemos en las Europeas: "Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. "

Pensamiento Pablo Iglesias: "Uno de los grandes problemas en Europa, y yo me considero europeísta, es la subordinación militar de Europa a los intereses de la OTAN, que tiene que ver con Estados Unidos y no con los intereses de los europeos."

No veo tanta diferencia. Y aunque él hubiera dicho ambas cosas; no veo la veleta.

» autor: Cart

#80 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pastorator — Wed, 05 Nov 2014 16:18:39 +0000

Oops, mi comentario en #68 iba para #22 y también para #73 ahora

» autor: pastorator

#79 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--13404-- — Wed, 05 Nov 2014 16:18:14 +0000

Está cerca de caer, pero la entrevista está bastante bien e Iglesias siempre tiene flecos ahí que no sabemos cómo "encajonarle" (veanse las comillas por favor) No es una biografía (ni falta que me hace) pero como portada creo que está merecida: ahí va mi voto para mantenerla

» autor: --13404--

#78 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--379974-- — Wed, 05 Nov 2014 16:17:10 +0000

#21 Pues yo quiero un F18 Centauro, y si no lo hay, se le pone alas a un Centauro y listo

» autor: --379974--

#77 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pikutara — Wed, 05 Nov 2014 16:15:59 +0000

#37 ¿Eliminar el ejército? Desde luego que no.
El ejército puede ser muy necesario por ejemplo, en cualquier tipo de catástrofe.

En la Antigua Roma las legiones construyeron muchos de los grandes edificios de la época. El Ejército es necesario pero mientras no lo es, que afortunadamente es la mayor parte del tiempo, que hagan algo. El problema es que el Ejército está tocándose las bolas todo el día o bien entrenando para tocarse las bolas otra vez al día siguiente. Se las tocan tanto que ni montan conspiraciones ni nada. Una vergüenza.

» autor: pikutara

#76 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

opinator87 — Wed, 05 Nov 2014 16:15:42 +0000

#72 ¿Como harías frente a ISIS o al reino de Marruecos? ¿Con efectivos de protección civil?

» autor: opinator87

#75 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 16:15:27 +0000

#72 Por eso ha dicho que no ve bien es que unos pocos se enriquezcan a costa de los presupuestos militares

Y de todos modos, el Ejército puede no gustarnos, pero es necesario. Usted puede disolver su ejército si quiere; ya vendrán otros a sacar provecho de ello.

» autor: --451602--

#74 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

opinator87 — Wed, 05 Nov 2014 16:14:40 +0000

¿Es que alguien pensaba que una sociedad puede sobrevivir sin ejércitos? Solo lo vería conveniente en el caso imposible de que los enemigos a su vez disolvieran sus ejércitos.

» autor: opinator87

#73 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Rubns — Wed, 05 Nov 2014 16:12:54 +0000

#22 Totalmente de acuerdo, una cosa es defender tener un ejército profesional y otra obligar a hacer la mili.

» autor: Rubns

#72 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pinkix — Wed, 05 Nov 2014 16:12:23 +0000

Con todo lo que se gasta en el ejército habría de sobra para gastar en protección civil y sobraría dinero. Por no hablar de los gastos en ejercicios militares, y chorradas por el estilo.

Ahí sí que hay que recortar gastos, no en sanidad o educación. Pero de lo militar viven muchos estómagos agradecidos y Pablo Iglesias necesita esos apoyos. Por no hablar de que a cierta izquierda siempre le hicieron tilín los uniformes, los desfiles, las banderitas y todas esas fanfarrias.

» autor: pinkix

#71 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

diophantus — Wed, 05 Nov 2014 16:12:02 +0000

#53 Dime dónde está en este documento: podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

» autor: diophantus

#70 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--457978-- — Wed, 05 Nov 2014 16:11:27 +0000

#60 Por supuesto, no hay nada más eficaz contra un pelotón de marines que esto:

www.youtube.com/watch?v=ajII7Sn_CY8

» autor: --457978--

#69 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

amoreno.carlos — Wed, 05 Nov 2014 16:10:53 +0000

No me gustan los ejércitos, pero tiene razón. Sino, recordad el golpe de estado en Chile al gobierno de Salvador Allende.

» autor: amoreno.carlos

#68 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

pastorator — Wed, 05 Nov 2014 16:10:30 +0000

#12 Pues yo veo aquí una contradicción la verdad.

¿Para qué quiere Pablo Iglesias un ejercito (democrático)? Pues para defender la democracia si se levanta una revuelta que pretende tomar el poder mediante las armas ¿Y que pasa si no hay mili? Pues que la gente no tiene ni puta idea de como usar un arma o como defenderse siendo fácilmente vencidos en caso que una sublevación superara al supuesto ejército democrático.

Yo no tengo muy clara mi postura aquí. Pero defender un ejército y no defender la mili me parece una contradicción

» autor: pastorator

#67 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Wed, 05 Nov 2014 16:10:25 +0000

#3

Yo que pensaba que pijiprogre se aplicaba solo a quienes se quedaban en cuatro eslóganes sociales de izquierda aparente, sin querer plantearse cambiar nada mas

» autor: DexterMorgan

#66 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

angelitoMagno — Wed, 05 Nov 2014 16:10:23 +0000

Y para una sociedad no democrática también.

» autor: angelitoMagno

#65 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 16:10:13 +0000

#43 Si cree que gente con una formación militar de un año y una pistola puede hacer frente a profesionales entrenados y equipados con armamento militar...

#50 En ningún momento. Decían de eliminar las concertinas, pero los intoxicadores lo interpretan como que iban a dejar pasar a todo el mundo y regalare una casa, o algo así.

» autor: --451602--

#64 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--403703-- — Wed, 05 Nov 2014 16:10:03 +0000

#55 Pueden ser profesionales también, y no ir armados.

» autor: --403703--

#63 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--308165-- — Wed, 05 Nov 2014 16:09:27 +0000

Si en el fondo va a resultar que nos es un poquito facha
www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4

En fin, algo que aprendió de Chavez es que mejor tener al ejército de tu parte si quieres "asaltar el poder" (y que te dure)

» autor: --308165--

#62 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

gobo — Wed, 05 Nov 2014 16:09:13 +0000

#3 Si los votantes de Podemos tuvierais el mínimo imprescindible de memoria y capacidad crítica sabríais que esa izquierda de pijoprogresistas lleva proponiendo lo que ahora os parece super-novedoso desde los 90.

Sabríais que desde IU se luchó contra la moneda única que nos ha dado una bonita inflación, que luchó contra la reforma Aznariana de liberalizar el suelo, y que, en fin lleva más de 20 años luchando por niñatos que no han luchado, no se han manifestado y que eran demasiado molones para votar porque nadie les representa.

Niñatos que no se han leído jamás el programa de IU porque quien tiempo de leer un tocho de 50 páginas...

A votar se va leído.

» autor: gobo

#61 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

trebede — Wed, 05 Nov 2014 16:08:37 +0000

Perdón por sui alguien lo ha puesto ya antes y no lo he visto, pero es obligatorio ver este video junto con la noticia

www.youtube.com/watch?v=3RkLe1Z7hp4

» autor: trebede

#60 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Wed, 05 Nov 2014 16:08:31 +0000

#43

Porque como todo el mundo sabe, si el estado se vuelve contra uno, la gran línea de resistencia la van a marcar los mindundis que tengan armamento en casa.
Si, parece lógico.

» autor: DexterMorgan

#59 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Kirchhoff — Wed, 05 Nov 2014 16:08:29 +0000

Ahora la mayoría absoluta es buena.

» autor: Kirchhoff

#58 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Angelitosantos74 — Wed, 05 Nov 2014 16:08:05 +0000

Miedito

» autor: Angelitosantos74

#57 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Catapulta — Wed, 05 Nov 2014 16:07:28 +0000

Votaré Podemos pero La entrevista me ha disgustado mas que gustarme. Yo no soy Europeista si ello es referido a la union europea, su capitalismo y demás cachondeo. No me gustan sus respuestas por ser estandar de campaña. Entiendo que tenga que aceptar religiosos y militaristas en su propaganda pero creo que empieza a estar todo tan campañiforme que se distanciara de sus inicios. Ya poco se habla de esas medidas tan radicalmente opuestas a los intereses capitalistas y espero que cuando esté en el gobierno no se convierta en un partido de la izquierda capitalista tipico con sus ayudas de chichinabo a la par que mantiene lo que ya habia hasta que la economia se estabilice y viuelvan a salir elegidos los de siempre.

Mucho se ha especulado y dicho de esto, pero como salga a gobernar podemos y nos sintamos estafados debería arder España y si no arde, yo ya no volveré a respetar la humanidad.

Pd: Ojalá salga podemos y sea lo que prometen.

» autor: Catapulta

#56 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

AsVHEn — Wed, 05 Nov 2014 16:06:31 +0000

#39 Vuelve a leer lo que has puesto y date cuenta de que las medidas que salen en el programa de podemos hablan de fuera de España y las de la entrevista dentro de España. Ejercito para defender España, sí. Ejercito para defender intereses privados por el mundo, no.

» autor: AsVHEn

#55 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

adoctrinacharo — Wed, 05 Nov 2014 16:06:14 +0000

¿Otro refrito de salvados?
#49 Anda que comparar los medios de protección civil (voluntarios) con un ejército de profesionales.... #51

» autor: adoctrinacharo

#54 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

DexterMorgan — Wed, 05 Nov 2014 16:06:03 +0000

#32

¿Qué es el sentido común, alguien puede definirlo?

Es curioso que "sentido común" suele coincidir con lo que cada persona cree que es de "sentido común".

» autor: DexterMorgan

#53 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--179399-- — Wed, 05 Nov 2014 16:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#52 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

majaradoctor — Wed, 05 Nov 2014 16:05:19 +0000

#5 A ver si nos enteramos de una vez, lo que quiere quitar son las concertinas, no el vallado fronterizo.
Y si no estas de acuerdo con eso es que no estas de acuerdo con la declaracion de los derechos humanos, ni con las leyes de la ONU, vamos que ahora mismo somos una monarquia bananera y no por culpa del rey, sino del pp.

» autor: majaradoctor

#51 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 16:04:08 +0000

#49 El Ejército si actua en casos de catástrofes, entre otras cosas porque disponen de muchos más medios que Protección Civil y están entrenados para ello. Protección Civil son voluntarios con poca formación específica.

» autor: --451602--

#50 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

diophantus — Wed, 05 Nov 2014 16:02:22 +0000

#5 Ah, ¿pero ha dicho eso? ¿Cuándo?

» autor: diophantus

#49 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--403703-- — Wed, 05 Nov 2014 16:01:57 +0000

#37 Para las catástrofes está protección civil, no se necesita un cuerpo militar.
El que quiere un cuerpo militar ya sabemos para lo que lo quiere.

» autor: --403703--

#48 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--202084-- — Wed, 05 Nov 2014 16:01:43 +0000

No concibo leer una entrevista así a alguien del PPSOE y sentirme tan identificado, que le critiquen lo que quieran pero Pablo Iglesias da una imagen de "cercano" y "persona normal" brutal.

» autor: --202084--

#47 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--214483-- — Wed, 05 Nov 2014 16:01:13 +0000

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» autor: --214483--

#46 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 16:00:50 +0000

#39 ¿? Yo ahí no veo nada de que quieran reducir el ejército "a la mínima expresión", ni que quieran suprimirlo.

Y de todos modos, Pablo Iglesias, como persona, puede opinar lo que quiera. Otra cosa es el programa de Podemos. Están mezclando persona y partido a propósito para confundir.

» autor: --451602--

#45 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Fuckencio — Wed, 05 Nov 2014 16:00:35 +0000

#24 También fue una experiencia aquella quincena en Benidorm con mis amigos ¡Que lo hagan por decreto!

» autor: Fuckencio

#44 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Claudio_7777 — Wed, 05 Nov 2014 16:00:00 +0000

#3 buenistas giliprogres, como los llamo yo. afortunadamente algunos son realistas y saben que no vivimos en los mundos de yupi, como algunos deben de creer.

» autor: Claudio_7777

#43 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

dreierfahrer — Wed, 05 Nov 2014 15:59:10 +0000

#10 yo en eso estoy de acuerdo, aunque entiendo q es solo mi opinión...

En un programa de jon sistiaga sobre las armas fue a un campo de tiro yanki y uno de los q estaban disparando a botes allí le dijo q si quería tirar el...

El dijo q no, q nunca había disparado.

El yanki le dijo q si en su país no podían tener armas

El respondió q no.

El yanki le preguntó: y si vuestro estado se vuelve contra vosotros... Q haríais?

Jon sistiaga puso una voz en off diciendo lo retardo q era el yanki pero sin responder... Y viviendo en un país en el q en 1982 la gente estaba destruyendo documentos y escapando a Francia....

Por otro lado:

Yo pienso q se debiera unir lo de q la gente pueda tener armas con el ejercito... Si la gente esta armada la necesidad de un ejercito para defenderse es mucho menor...

Coger el ejemplo de suiza, vamos...

» autor: dreierfahrer

#42 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Fuckencio — Wed, 05 Nov 2014 15:58:46 +0000

A todos los haters y continuistas, cuando la cosa cambie y mejore la situación y no sea gracias a su "no toques nada", los mandaba con la cúpula del actual gobierno y de los anteriores a una isla desierta a crear un submundo de miseria...

» autor: Fuckencio

#41 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

sieteymedio — Wed, 05 Nov 2014 15:58:31 +0000

Cuanto resentido por aquí que le encantaría oír el ideario del país de las maravillas que asusta a la gente. Me encanta!

» autor: sieteymedio

#40 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Toni-o — Wed, 05 Nov 2014 15:58:05 +0000

#7 Dice mas cosas

Lo que ha ocurrido en estos últimos años es una suerte de contrarrevolución según la cual se han empoderado todavía más los sectores financieros, hasta el punto de que, bueno, el señor Mario Draghi era el delegado de Goldman Sachs para Europa, el mismo que asesoró a Lucas Papademos en Grecia para que falseara la contabilidad del Banco Central.

Lo mismo que el señor De Guindos aquí. Eso no puede ser. Un país serio tiene que tener un sistema financiero, pero no puede ser que las instituciones democráticas se pongan al servicio de los banqueros

» autor: Toni-o

#39 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--434195-- — Wed, 05 Nov 2014 15:57:40 +0000

#3 Pues léete el programa PODEMOS de las Europeas, reclamando reducir el ejército a la mínima expresión. Un ejército que ya de por sí tiene un rol y unos medios bastante reducidos (pág 27):

"Referéndum vinculante sobre la salida de España de la OTAN. Rechazo de las intervenciones militares en la resolución de confictos internacionales. Desmantelamiento de las bases militares extranjeras en terceros países. Impulso de las relaciones solidarias entre los pueblos. Papel comprometido de la UE en la paz mundial y creación de un Servicio Civil de Paz cuya actuación quede circunscrita al ámbito de la interposición y que sustituya a las intervenciones armadas. Promoción de nuevos tratados de desarme"

podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

Comparado con lo que dice ahora:

"¿Y el gasto militar en España le parece correcto?
Que haya gasto militar me parece correcto.

¿El real que hay ahora?
No, porque creo que tiene que ver con los negocios de algunos altos mandos militares, que se han convertido en empresarios y no en servidores a la patria."

Ya no se queja del gasto militar (ni del nivel del mismo), sino de que haya quien se lucre con el gasto militar.

"En España siempre la visión que tenemos los demócratas de la institución militar ha tenido que ver con su papel en el franquismo. Sin embargo, cuando conocí a los militares de la Unión Militar Democrática, cuando conocí a militares portugueses, cuando estuve en América Latina, cuando he conocido a militares españoles de la Asociación Unificada de Militares Españoles, he tomado conciencia de la importancia que tienen los militares, incluso para hablar de soberanía y para hablar de la defensa de los derechos sociales en un país.Creo que uno de los grandes problemas en Europa, y yo me considero europeísta, es la subordinación militar de Europa a los intereses de la OTAN, que tiene que ver con Estados Unidos y no con los intereses de los europeos."

Ya no hablamos de unas fuerzas armadas para la mera interposición.

Y todo eso en apenas 6 meses. Añade, "supongo que eso también tiene que ver con la madurez. No es lo mismo tener 16 o 17 años que tener 36" ... no me extraña que el entrevistador, ante esa pregunta, le interpele sobre qué dirá cuando tenga 42.

Sí, es lo que #4 dice: un veleta que hoy dice blanco y mañana dice negro sin ruborizarse.

cc/ #30

» autor: --434195--

#38 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

elrao — Wed, 05 Nov 2014 15:51:42 +0000

#32 Hombre, que no son de izquierdas ... y que son de sentido común ... pues va a ser que no, y algo se huelen cuando ya están rectificando puntos de su programa electoral que presentaron a las europeas.

Lo mismo te pasa como a #20, que tanta luz la deslumbra, o la coloca

» autor: elrao

#37 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

earthboy — Wed, 05 Nov 2014 15:51:41 +0000

#2 ¿Eliminar el ejército? Desde luego que no.
El ejército puede ser muy necesario por ejemplo, en cualquier tipo de catástrofe.

¿Quitar la tontería a los zampabollos y dejar de pagar pensiones obscenas (y empezar a pagárselas normales) a las viudas de los altos mandos? Ahora mismo.

» autor: earthboy

#36 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

javicl — Wed, 05 Nov 2014 15:51:08 +0000

"Podrías estudiar más, supongo que hay veces que te dejas llevar por dinámicas en las que estas mirando más el Telegraph y el Whatsapp que estudiando y aprendiendo."

Juraría que lo que realmente dijo fue que mira mas el Telegram y el Whatsapp, y el entrevistador se ha hecho un lío. No le veo un adicto al Daily Telegraph, la verdad (sin ánimo de ofender)

» autor: javicl

#35 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

LuisPas — Wed, 05 Nov 2014 15:50:07 +0000

Tiene razon, otra cosa es que hacer con ellos.

» autor: LuisPas

#34 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

delawen — Wed, 05 Nov 2014 15:49:25 +0000

#32 Es que hemos llegado a tal punto que hasta las cosas más básicas nos parecen puntos destacables. También podría decir que Podemos y Vox tienen mucho en común: ambos quieren acabar con la corrupción.

» autor: delawen

#33 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Poof — Wed, 05 Nov 2014 15:48:45 +0000

#24 #27 lo mismo digo, menos paletadas y más estudiar.

» autor: Poof

#32 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 15:42:02 +0000

#31 ¿Y? ¿Como comparten ciertas propuestas económicas comunes con un partido de extrema derecha, ya son extrema derecha?

Muchas propuestas económicas que se presentan ahí no son ni de "izquierdas" ni de "derechas", sino simplemente lo deseable, o de sentido común. Lo que ocurre es que algunos, con tal de intoxicar...

» autor: --451602--

#31 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--110684-- — Wed, 05 Nov 2014 15:40:53 +0000

#30 #17 No soy el único que lo piensa

www.euribor.com.es/2014/07/15/programas-economicos-de-partidos-emergen

» autor: --110684--

#30 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--451602-- — Wed, 05 Nov 2014 15:39:44 +0000

#4 ¿Ideario veleta? ¿Por que? Podemos nunca se ha mostrado partidario de la desmilitarización

#11 Argumente, por favor

» autor: --451602--

#29 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--88270-- — Wed, 05 Nov 2014 15:36:57 +0000

#11 Este no se cortará la coleta, pero a algunos habría que cortarles el rabo y las orejas.

» autor: --88270--

#28 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

mcfgdbbn3 — Wed, 05 Nov 2014 15:35:18 +0000

Pues yo creo que el ejército sobra, cuanto menos mejor.

(Firmado: el enemigo)

#Disclaimer: este mensaje es broma.

» autor: mcfgdbbn3

#27 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--403703-- — Wed, 05 Nov 2014 15:33:39 +0000

#24 A mi no me apetece, ni que mis hijos pierdan el tiempo dando tripazos en un cuartel.

» autor: --403703--

#26 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Shotokax — Wed, 05 Nov 2014 15:29:04 +0000

#15 precisamente en la mili es donde más nini eres.

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#25 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Shotokax — Wed, 05 Nov 2014 15:27:32 +0000

#5 ahora solo falta que diga que no va a asesinar a los ninnos como Herodes y tendrá mi voto.

» autor: Shotokax

#24 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--164107-- — Wed, 05 Nov 2014 15:23:36 +0000

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#23 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--400436-- — Wed, 05 Nov 2014 15:22:49 +0000

#21 y a mi que me cuentas, eso díselo a él

» autor: --400436--

#22 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--403703-- — Wed, 05 Nov 2014 15:21:44 +0000

#15 La mili la haces tú si quieres, a los demás déjanos tranquilos.

» autor: --403703--

#21 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

perico_de_los_palotes — Wed, 05 Nov 2014 15:20:24 +0000

#10 Lo dudo mucho, dado que eso es un obvio disparate completamente desfasado: cuando se fundaron los EEUU no existían blindados, fuerza aérea, submarinos, portaaviones, misiles, etc. etc etc.. Ya me dirás tú como te vas a defender de eso con un fusil o una pistola o como vas a dejar que la gente tenga un F18 o un Centauro en su garaje.

» autor: perico_de_los_palotes

#20 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Solps — Wed, 05 Nov 2014 15:19:13 +0000

Me encanta este hombre.

Nunca creí que me interesara la política en lo más mínimo, hasta que lo escuché por primera vez.

Y desde luego, no sabía lo que era tenerle admiración a un político. Es más, más allá de coincidir en alguna cosa con alguno (que por cierto, en la mayoría de los casos el tiempo las dejaba en palabras vacías o en mentiras directamente), nunca tuve a alguien a quien escuchar admirada y con quien compartiera tantos puntos de vista.

Qué oscuro estaba el panorama antes de que llegara...

» autor: Solps

#19 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

AKIROXAN — Wed, 05 Nov 2014 15:11:43 +0000

#2 Exacto, una cosa es ser pacifista y otra es ir poniendo la cara para que te la rompan , eso tiene otro nombre.

» autor: AKIROXAN

#18 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Gossard — Wed, 05 Nov 2014 15:09:45 +0000

Por fín alguien con sentido común en la izquierda.

Las utopías para los libros.

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#17 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

el_Tupac — Wed, 05 Nov 2014 15:09:43 +0000

#11 pffffffffffffffffffffff memecrunch.com/meme/1DD1B/if-you-say-so-firbs/image.png

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#16 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

el_Tupac — Wed, 05 Nov 2014 15:08:24 +0000

Si vis pacem, para bellum
«Si quieres la paz, prepárate para la guerra»

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#15 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--164107-- — Wed, 05 Nov 2014 15:08:10 +0000

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#14 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

te_digo_que_no — Wed, 05 Nov 2014 15:06:11 +0000

Esto ya lo dijo en la entrevista de Évole...

» autor: te_digo_que_no

#13 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--400436-- — Wed, 05 Nov 2014 15:03:17 +0000

#11 es el futuro, un fascismo por y para el pueblo, mira que bien están en starship trooper, o en el imperio galáctico de starwars, ahí el PP serían los putos Jedis, y palpatine nuestro amado Pablo

» autor: --400436--

#12 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

thingoldedoriath — Wed, 05 Nov 2014 15:02:37 +0000

#10 Chávez armó a grupos afines con el fin de "crear una milicia del pueblo" o algo por el estilo. Siguen armados; también hay que decir que la situación de inseguridad ciudadana que se vive en Venezuela ya existía antes de esa maniobra "populista"; y la impunidad, también.

» autor: thingoldedoriath

#11 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--110684-- — Wed, 05 Nov 2014 15:00:09 +0000

#3 La diferencia entre la "izquierda normal" de Podemos y la extrema derecha es meramente cosmética. Lepen se sentiría bastante bien junto a Pablo Iglesias.

» autor: --110684--

#10 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--400436-- — Wed, 05 Nov 2014 14:57:31 +0000

También está a favor de la tenencia de armas por parte de la ciudadanía, con un fin parecido al de EEUU, si el estado se pasa y asfixia al pueblo, que pueda levantarse y retomar el control,

» autor: --400436--

#9 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--201825-- — Wed, 05 Nov 2014 14:54:39 +0000

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#8 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--456958-- — Wed, 05 Nov 2014 14:49:41 +0000

#3 Es que, durante muchos años, el movimiento político de izquierdas ha estado secuestrado en manos de unos niños de papá piji-progres urbanitas que sólo decían lo que a otros piji-progres les interesaba oir. Así se tiene la imagen de la izquierda en este país: de bobos comeflores con ideales poco realistas, cuando debería ser lo contrario.

» autor: --456958--

#7 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

elrao — Wed, 05 Nov 2014 14:47:20 +0000

Y también dice que el sistema financiero es imprescindible, pfff

» autor: elrao

#6 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Madmaxero — Wed, 05 Nov 2014 14:42:50 +0000

Ojalá metieran mano en el ejercito, alli si que hay una casta de pero literal... empezando con las corruptelas y despilfarros y restructurando un ejercito hipertrofiado, con un exceso de mandos evidente. Pero en fin ¿a que sector no necesita meterle mano? ¿iglesia? ¿bancos? ¿electricas?. País...

» autor: Madmaxero

#5 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--159917-- — Wed, 05 Nov 2014 14:35:13 +0000

#3 Ahora falta que diga que la frontera de Ceuta y Melilla no se quita y hasta puede que tenga mi voto.

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#4 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

--403703-- — Wed, 05 Nov 2014 14:33:39 +0000

Flipante el ideario veleta

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#3 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Fingolfin — Wed, 05 Nov 2014 14:33:10 +0000

Ya era hora de tener una izquierda normal, en lugar de los pijoprogresistas de IU

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#2 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

vicus. — Wed, 05 Nov 2014 14:33:05 +0000

Yo soy pacifista, pero primero, que se desarmen los demás...

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#1 Pablo Iglesias: "Los ejércitos son imprescindibles para una sociedad democrática"

Pijus_Magnificus — Wed, 05 Nov 2014 14:32:07 +0000

Claro, los necesita preparar una nueva revolución bolchevique.

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