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#192 Cuando el PSOE era Podemos

Varlak_ — Thu, 08 Jan 2015 09:58:02 +0000

#121 yo voy a hacer lo mismo. por eso no me preocupa demasiado lo que haga podemos a largo plazo, lo considero un partido de transicion, lo que me preocupa mucho es el dogmatismo que esta generando

» autor: Varlak_

#191 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Wed, 07 Jan 2015 11:52:20 +0000

#190 Yo tengo claro que las mayorías absolutas son malas. Bajo otra mayoría absoluta de cualquier partido nos vamos a cagar. Y aún más, si ese partido propone cambiar la constitución. Fue lo primero que hizo Chávez bajo la bandera de la regeneración y los derechos sociales. Cambió los mandatos de 4 años a 6 años y otras cosas que suprimieron la división de poderes. En fin, gracias por tu paciencia y compresión.

» autor: jpalde

#190 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Wed, 07 Jan 2015 11:35:12 +0000

#189 Posiblemente eso será porque no hace falta ser comunista para darse cuenta que esos países no eran comunistas. Que no quiere decir que el comunismo sea bueno ni que yo sea un simpatizante del comunismo.
Lo de Canal Historia lo decía en parte en broma, no puedo confirmarlo por eso digo que es en broma, pero si he podido presenciar en ese canal numerosos documentales con un tinte americanísimo quizá casualidad o quizá tendenciado por el lobby judío de las productoras de cine estadounidense y con grandes intenciones partidistas. Quizá conspiranoia, pero bueno, no es una sorpresa constatar que la mayoría de los medios de comunicación están dirigidos por intereses ideológicos y económicos.
Después de todas estas líneas que nos hemos echado no puedo darte más que las gracias por haberme alertado, a partir de ahora estaré más atento a esto que comentas. Pero ya sabes cual es mi mayor temor, y haré lo posible por evitarlo, mi potencial voto a Podemos no será un voto fiel, será un voto de castigo. Dudo mucho que 4 años sean suficientes para tener un dictador comunista en España, de hecho estoy seguro que eso no puede pasar, es difícil imaginárselo en un mundo globalizado, pero bueno, cada uno tiene sus miedos. El mio es el de seguir bajo el yugo de los políticos sordos hasta que finalmente no se pueda hacer nada por restaurar la paz social, si alguien nos lleva a la guerra (como creen algunos de nuestros mayores) es la sordera de PP y PSOE.

» autor: wedo

#189 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Wed, 07 Jan 2015 11:00:52 +0000

#188 No, el comunismo impone la desigualdad de todos los hombres. Es un proyecto de seguridad. Toda la libertad y la igualdad ante la ley abolidas para lograr seguridad material (pero luego ni eso, porque no entienden que la libertad, la democracia y la igualdad ante la ley es lo que permite la prosperidad material).

Quizás tengas razón con que los países comunistas no eran comunistas, si comunismo significa no hacer lo que dice Marx que hay que hacer. Es decir, perseguir la utopía de seguridad material de Marx sin seguir las recetas que Marx escribe (como las de matar gente).

En todo caso, deberías comprobar que los líderes de Podemos son socialistas soviéticos: consideran a Lenin, Stalin, Castro y a todos los países comunistas como comunistas. www.youtube.com/watch?v=mbhuB47xfsk www.youtube.com/watch?v=ECLXPky4beI
Y que no cumplen la utopía porque alguna especie de multinacionales o países capitalistas les sabotean y que hay que repetir la experiencia, pero más fuerte. www.youtube.com/watch?v=to6S-UuGjnc www.youtube.com/watch?v=kmcel9yI_KQ www.youtube.com/watch?v=uMntmru4NVw

Y lo de España es verdad, hay que luchar para que suba y supere el 9. Aún así, no te fies de gente que oculta cosas, quienes ocultan cosas son malas. Y aún menos si tienen de referentes países que no llegan al 5, aunque luego mientan: www.youtube.com/watch?v=m6FjcCEPWQU www.youtube.com/watch?v=x_zTKziepLk www.youtube.com/watch?v=Bow5-EIAB0Y www.youtube.com/watch?v=gHtRcaxydr8

Si me permites la observación, es contradictorio llamarme paranoico cuando desprecias el canal Historia, uno de los mas prestigiosos a nivel internacional. Eso sí es paranoico y no una observación basada en hechos. Es que das las mismas respuestas que quienes se consideran comunistas. Incluso muchas veces cuando les acorralas, sacan el argumento tramposo de que los países comunistas no lo son. La única diferencia es que ellos decian que son comunistas, pero tú no.

» autor: jpalde

#188 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Wed, 07 Jan 2015 09:31:37 +0000

#187 bueno, a lo mejor te equivocas y el partido al que votas te engaña y vuelve a robarnos, como hicieron los de ahora, no entiendo como estás tan seguro de eso y luego te crece la paranoia con Podemos y mi voluntad desinformadora, quizás soy un trol soviético. O quizás has visto demasiados documentales de canal Historia.
No recuerdo leer nada de exterminio relacionado con Marx, la verdad, si es así está muy mal. Yo recuerdo que los textos de Marx erán más del tipo filosófico-económico que de tipo político e incendiario. Me cuesta creer que hable de exterminio, al menos de personas humanas, más bien supongo que de eliminar la clase burguesa porque el comunismo se basa en lograr la igualdad de todos los hombres. Si me equivoco lo siento, no soy un experto. Pero ya te digo que no confío en el marxismo porque realmente no todos los hombres son iguales, siempre habrá buenos, malos, tontos y listos.

Pero si confío en no equivocarme al afirmar que no ha habido ningún régimen realmente marxista, aunque se vistieran con su bandera. Nunca se llegó a la dictadura del proletariado y acabó en la dictadura de un líder y su camarilla. Los pasos del sistema marxista son bastante claros.. y también utópicos. Por lo que estudié en historia sobre Lenin es cierto que lo ponían como el comunista bueno, pero claro, bueno comparado con Stalin, no me sorprendería que Lenin tuviera una visión tan distorsionada del marxismo como Stalin.

Respecto a la puntuación de las democracias, si te informas un poco verás que los últimos años el indice se ha ido reduciendo hasta el punto de sacar el 8 raspado en 2012, a partir del 7,9 se considera democracia defectuosa.

» autor: wedo

#187 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Wed, 07 Jan 2015 08:53:49 +0000

#186 ¿Peligro que el estado comunista se vuelva corrupto? El comunismo consiste precisamente en la dictadura, en la dictadura del proletariado. De las docenas de países comunistas que han exitido a lo largo de la historia ¿sabes cuantos fueron democracias? Cero. Igual que los nacional socialistas, cero.

Y reproduces la propaganda sovietica para salvar la robolución. Usaron a Stalin como chivo espiatorio y crearon el mito del Lenin bueno. De otra manera, se hubieran deslegitimado la robolución.

¿No te convence Marx? ¿no me digas? Y no te convence por el paraiso en la tierra que promete a cambio de arrebatarte toda la libertad cual secta ¿Sólo eso? ¿Sabes qué es lo que no me convence? La parte donde dice que hay que exterminar a todos los burgueses y que los que no siguen la logica proletaria deben ser eliminados. Parece que esa parte no te llama la atención. Tampoco donde desprecia la democracia, el poder del pueblo y la separacion de poderes y demas cosas burguesas que no son la dictadura del proletariado.

Y yo te digo que eres un desinformador. Sabes demasiado del comunismo para no saber que lo son y sus consecuencias. Por muy imperfecto que sea un país que saca un 8,02 en democracia, eso no justifica la imposicion de dictaduras. Aún menos, colocar a nacional socialistas o socialistas sovieticos cuya ideologia gira alrededor de quitar todos los derechos al pueblo por medio de convencerles de que les van a dar todos los derechos.

No te preocupes, soy votante de partidos democráticos, nuevos y limpios que traerian a España una prosperidad sin precedentes. No como tú.

» autor: jpalde

#186 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Wed, 07 Jan 2015 08:13:05 +0000

#185 Pues no sé como decírtelo, que no soy comunista! Ni simpatizo, no me fio por el peligro que tiene de convertirse en un estado corrupto, como ocurrió en la URRS y en otros tantos paises.
Y no soy comunista por decirte que el Régimen de Stalin no era comunismo. Y se demuestra fácilmente, Stalin no puso en práctica lo que escribió Marx. Y ya está, no hay que darle más vueltas. Por otro lado, a mi tampoco me convence Marx, por lo mismo, es una utopía que no tiene en cuenta la condición natural del ser humano. Yo creo en una democracia con herramientas y control para evitar la corrupción, se puede hacer, y que esté enfocada a conseguir el bien común de todos y se alerte cuando hay sectores que sufren. No es mucho pedir pero es muchísimo más que el teatrillo que vivimos.
Y te vuelto a decir, no creo que Podemos traiga ni la mitad del mal que nos han traído los actuales políticos que se han pasado por el forro la Constitución y no responden más que a su interés. Y no traerá más mal que seguir con PPSOE otros 4 años más.
Tú puedes seguir esperando a que aparezca alguien que te ilumine, pero durante ese tiempo puede que nos hayan dejado en calzoncillos y sin capacidad de reacción. Espero que no seas votante de PP o PSOE porque si no toda esta discusión no habría tenido sentido.

» autor: wedo

#185 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Tue, 06 Jan 2015 17:38:27 +0000

#183 #184 Me aburre mucho responder a tópicos. Si los políticos fueran nacional socialistas no hubieran permitido que nos globarizaramos o que tuvieramos mas de un 8 en democracia es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia Son democristianos.

Compartes todas las supersticiones neomarxistas. Más vale que también llames régimen a todo país con menos de un 9 en democracia. Todos los comunistas dicen que la URSS de Stalin no era comunistas. El odio a 13tv e intereconomía tambien es otra característica. Hombre, si dices que mis fuentes de información son esas cadenas ¿ahora qué? ¿es cuando yo digo que las tuyas es Caracas Televisión o la Tuerka?

Deja de desinformar, que votar a Podemos no es ninguna oportunidad. Es una condena. Es lo mismo que votar a Falange porque han prometido acabar con la corrupción. Sectarismo over 9000. El comunismo no te da miedo porque eres creyente. El fascismo y el comunismo son casi idénticos, las mismas posibilidades hay.

» autor: jpalde

#184 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Tue, 06 Jan 2015 17:19:04 +0000

#179 Yo no soy comunista. Me gustaría saber de qué parte de mi comentario te has sacado eso.

No creo que haya cabida al comunismo en España. Si lo hay al fascismo, y sin duda que me da miedo porque estamos bajando la cabeza para que eso ocurra

» autor: wedo

#183 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Tue, 06 Jan 2015 17:17:31 +0000

#178 según tu argumentación llevamos 40 años gobernados por franquistas puesto que muchos de los políticos de los partidos en el gobierno desde Suarez hasta Rajoy pasando por el gobierno de Zapatero eran descendientes y/o simpatizantes del régimen de Franco. Y si bien es cierto que algunos métodos huelen a chotuno y que no podemos decir que vivimos en una democracia con mayúsculas tampoco vamos a afirmar que vivimos en una dictadura como la de Franco. Hay que reconocer que a pesar del gran peso de la dictadura y de las élites que mantuvieron el poder económico durante la transición también se han logrado construir un Estado del Bienestar.
No soy comunista, ya te lo he dicho varias veces. Por lo que veo tu eres de esos que te has tragado totalmente la campaña de desprestigio desplegada por lo medios de comunicación prorregimen. Y es muy probable que te la vuelvas a creer cuando llegue el partido perfecto que pueda solucionarnos los problemas. Todo lo que has dicho ya lo repiten hasta la saciedad 13tv e intereconomía todas las noches, en nombre del Opus. Buena fuente de información.
Solo te digo que es la oportunidad de sacar del poder a una oligarquía que ha hundido el país y que como votante soy mucho más exigente que cualquiera de los millones de votantes que piensan votar nuevamente a PPSOE. A mi no me engañarán como a ellos, ignorante no soy, sé lo que es el comunismo. Y te digo, no me da miedo, me da más miedo seguir permitiendo que nos gobiernen los mismos, y sigo pensando que cualquier otros 4 años de legislatura de estos partidos sería una gran grieta en la paz de nuestro futuro.

» autor: wedo

#182 Cuando el PSOE era Podemos

--143520-- — Tue, 06 Jan 2015 09:45:25 +0000

Siento desmontar el carro, pero PSOE NUNCA ha sido podemos. El PSOE recibió muchos apoyos de todas partes porque nadie quería que la alternativa fuera el partido comunista, hasta EEUU apoyó al PSOE y los propios franquistas también.

No voy a poner la mano en el fuego por lo que podemos vaya a ser en un futuro, pero a día de hoy, diría que tiene todos los poderes de facto en contra. Si tengo que seguir esa comparación, diría que hoy PSOE sería más bien IU, no queremos que gobierne, pero es "mejor" para el sistema que podemos.

» autor: --143520--

#181 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Tue, 06 Jan 2015 09:16:39 +0000

#180 Porque eres un hombre de fe, y por lo que veo con un círculo restringido de conocidos (o sea, de carencia de puntos de vista distantes a los tuyos). Lo que a ti te parecen palabras vacías a muchos otros les parecen cosas tan obvias que ni siquiera tienen necesidad de expresarlas verbalmente.

Obviamente el tiempo dirá, pero lo que casi te puedo garantizar es que si no es lo que digo, es que será aún mucho peor. Un tal Maquiavelo hace muchos siglos explicó que el fin no justifica los medios, porque la factura que siempre pasa es de cagarse la perra. Claro que aún son legión los que opinan que el tío no tenía ni puta idea (el gobierno, sin ir más lejos, al completo). Eres tú el que te fías (fe ciega) de gente que se declara públicamente maquiavélica.

» autor: --462710--

#180 Cuando el PSOE era Podemos

rafagp1 — Tue, 06 Jan 2015 07:14:53 +0000

#20 solo leo palabras vacías sin sostenibilidad ninguna.

» autor: rafagp1

#179 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 23:08:16 +0000

#177 Es una lástima que por estar en los últimos comentarios, nadie vaya a leer esto #178 Por un momento me engañaste y pensé que eras inocente y no sabías que Podemos es comunista. Desde los propios líderes de Podemos a los seguidores sabéis haceros los tontos www.youtube.com/watch?v=Skc1t1dZTEM

» autor: jpalde

#178 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 23:01:26 +0000

#177 El socialismo soviético es la ideología más corrupta que existe. Es como si quisieras limpiar una alfombra con aceite de motor. Además es un falso dilema el de votar a Podemos o no hacer nada. Hay partidos democráticos muy capaces.

Toda la cúpula es comunista, es incontestable. Que Monedero e Iglesias asesoraron a Chávez, cara a cara en el palacio presidencial de Caracas durante años es cierto, está en sus currículums. www.youtube.com/watch?v=PMfoGSdn3BY Los medios de información están desinformando al darles bola. Deberían destapar en la televisión vídeos como estos www.youtube.com/watch?v=gHtRcaxydr8 Están siendo injustos y tratándolos fenomemal. Nunca en la televisión se ha dado tanta bola a movimientos autoritarios.

Hay dos tipos de personas en Podemos: los inocentes y los comunistas que entran en el juego de desinformar. Propagan que Podemos es de centro a sabiendas de que no lo es. www.youtube.com/watch?v=m6FjcCEPWQU

¿Qué no es bolivariano? Te pongo un ejercicio. Escribe en youtube cada fundador de Podemos y Venezuela. Pon hasta el Navarro. Te llevarás una sorpresa. Y bueno, te doy el primer video de apología del chavismo www.youtube.com/watch?v=0nM3uE7N9Mk
Te reto a que encuentres los vídeos donde Pablo dice que "las revoluciones de america latina (diciendolo en la television venezolana) tienen que invadir europa". www.youtube.com/watch?v=Bow5-EIAB0Y

Pero no solo eso. Son muy mentirosos y están metidos en casos de corrupción sin tocar el poder. Si no han tocado ni un millón de euros ¿qué pasará cuanto toquen 300.000 millones? www.youtube.com/watch?v=uERCdPJ5k78

O eres ignorante o un desinformación. Sorpresa, lo sabía, eres comunista www.meneame.net/story/horrores-iigm-prisioneros-guerra-alemanes-i/c028 Eso lo explica todo. Eres del segundo tipo. Son comunistas, saben que Podemos es comunista y ayudan a desinformar y a hacer propaganda. www.youtube.com/watch?v=ECLXPky4beI

» autor: jpalde

#177 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Mon, 05 Jan 2015 22:05:24 +0000

#133 no creo que Podemos sea perfecto, ni la salvación de este país, lo veo como la herramienta para quitar la costra corrupta de las instituciones. No aprovechar esta oportunidad es similar a no votar porque no se cree en el sistema electoral. Es una decisión de principios, pero es una postura pasiva porque no soluciona nada, ni aprovecha las pocas herramientas que existen para mejorar algo. Uno se queda, con sus principios, en su casa el día de las elecciones pero el viernes siguiente le vuelven a subir los impuestos o le despiden.
Por otro lado #132 no creo que Podemos sea comunista, ni de lejos, el comunismo tiene unas doctrinas muy claras y se prodá ver en el programa. Yo lo llamaría más bien socialismo (que no tiene nada que ver con PSOE) Y tampoco me parece radical. Lo que sí sé es que la actual calaña de politicos y poderosos y sus medios de comunicación van a desatar cualquier mecanismo difamatorio a su alcance (que son muchos) para evitar que nadie les quite del poder y que lo harían aunque ellos estuvieran hundiendo el pais y Podemos fuera el partido perfecto y amado por todos los españoles. Y lo están haciendo, lo de Podemos radical, terrorista, yihadista, bolivariano lo repiten todas las noches unas 666 veces en 13tv, intereconomía, telemadrid y 24horas.
Por eso creo que urge sacar a esta gentuza del poder, cada minuto de gobierno de esta gente es una losa sobre nuestro futuro. Y creo que Podemos no podría hacer tanto daño como soportar 4 años más de legislatura de coalición de PP y PSOE. Esa es mi visión, espero no equivocarme, pero lo que es miedo, no tengo ninguno, tengo más miedo de que las cosas sigan bajo el poder de los de ahora porque esto no lleva a ningún lado bueno.
Por otro lado, lo único que espero es que a nadie se le ocurra votar a PPSOE, cualquier votante de estos que vote a otro partido ya está haciendo algo bueno por nuestro país. Yo recomiendo Partido X. Los voté la última vez y fue la primera vez que no salí del colegio electoral con la sensación de que me habían engañado.

» autor: wedo

#176 Cuando el PSOE era Podemos

lacabezaenlasnubes — Mon, 05 Jan 2015 21:28:54 +0000

No me imagino a Pablo Iglesias de consejero de Endesa

» autor: lacabezaenlasnubes

#175 Cuando el PSOE era Podemos

--442327-- — Mon, 05 Jan 2015 20:27:19 +0000

Todo esto es una falacia, empezando por el título del artículo.

Ni Podemos es el PSOE, ni el PSOE tiene nada que ver con Podemos, ni nunca lo tendrá; ni por historia, ni por ideología de izquierdas, ni por cuadros, ni por experiencia. Simplemente es un título que quieren colgarle a unos que nacieron ayer, que no han aterrizado pisando el suelo gestionando problemas reales en ayuntamientos y no saben todavía si son de izquierdas ni de derechas.

Quizás más bien es lo que les gustaría llegar a ser sin serlo y nunca lo serán, aunque tenga en su seno a muchos rebotados y resentidos procedentes del PSOE, IU, junto con izquierda anticapitalista, SAT Y AMAIUR.

» autor: --442327--

#174 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 19:33:04 +0000

#169 Neoliberales!! Neoliberales everywhere!! Que la gente no es tonta
Bueno, la mitad de votantes de Podemos sí, y la otra mitad han sido engañados.
Toma, sigue las enseñanzas de tus líderes. www.youtube.com/watch?v=DPy8VX7dFik
www.youtube.com/watch?v=ECLXPky4beI

» autor: jpalde

#173 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 19:04:15 +0000

#168 Ya se ve lo atenta que está la gente, y honestamente, hay que estar ultraciego para no ver que la prensa del régimen le hace la ola, de una manera o de otra. Por cierto, todo esto que decís me hace mucha gracia, porque está todo en las hemerotecas. Es todo un dejà vu más viejo que Dios.

» autor: --462710--

#172 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 19:02:54 +0000

#91 No me parece mal que lo haga el Estado, sobre todo si la alternativa es que lo hagan determinados grupos sociales. Y existe toda una jurisprudencia acumulada al respecto para no hablar tan a la ligera del tema. El problema es que en Hispanistán no pasa ni eso. De la Educación se ha apropiado el grupo RISA, la Iglesia de Rouco, etc.etc. Vamos, por resumir, el problema es quién se apropia de la Educación, porque también mucha gente que dice que quiere educar a sus hijos como le da la gana en realidad lo que hace es seguir las directrices de unas ideologías determinadas, es decir, acepta que ese control lo tengan otros (los propietarios de esas ideologías, porque me temo que todas las ideologías son propietarias). No es tema fácil.

» autor: --462710--

#171 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 18:59:48 +0000

#78 Sí lo es, y más que lo fue. De hecho Richard Dawkins te podría iluminar al respecto. Mira en San Google.

» autor: --462710--

#170 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 18:55:26 +0000

#77 No, eso es lo que tú te quieres creer. Y si tú mismo los calificas de mentirosos...

» autor: --462710--

#169 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 18:53:33 +0000

#167 Rojos!!! Rojos!!! Rojos everywhere!!!

» autor: --466657--

#168 Cuando el PSOE era Podemos

Nexill — Mon, 05 Jan 2015 18:30:35 +0000

Interesante recordar lo que escribe. Pero no tiene por qué darse. Que el PSOE haya tenido una transformación no puede ser el único argumento para afirmar que con Podemos ocurra igual. Aún así, estaremos atentos y espero que no dejemos que vuelva a ocurrir

» autor: Nexill

#167 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 18:22:50 +0000

#166 Primero rien. www.youtube.com/watch?v=m6FjcCEPWQU
Y sabes a lo que vas. www.youtube.com/watch?v=Bow5-EIAB0Y

» autor: jpalde

#166 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 18:21:34 +0000

#164 ja ja ja!!!

» autor: --466657--

#165 Cuando el PSOE era Podemos

mperdut — Mon, 05 Jan 2015 18:17:45 +0000

#130 Tambien tienes razón, casualmente solo les escuchamos los que no estamos muy deacuerdo con lo que vemos.

» autor: mperdut

#164 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 18:15:56 +0000

#155 #162 Que desinformadores estáis hechos www.youtube.com/watch?v=gHtRcaxydr8
Seguid mintiendo, que quizás así destruis la lógica capitalista www.youtube.com/watch?v=to6S-UuGjnc

» autor: jpalde

#163 Cuando el PSOE era Podemos

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 18:15:30 +0000

#160 Sin lo segundo no va a pasar lo primero. Porque sin lo segundo, ¿quién va a exigir nada a los políticos?

» autor: --434195--

#162 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 18:13:27 +0000

#155 menudo

Que viene el lobo???

Esconded a vuestras hijas y cabras que vienen los comunistas.

» autor: --466657--

#161 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 18:11:47 +0000

#159

Te pongo mi caso concreto, ya que tu afirmaste que me iba a quedar (yo) con el culo torcididididisimo con tu super alternativa que a nadie se le había ocurrido antes jamás, tanto que la ponías en negrita. Ala, yo también me he aburrido, hasta otra.

» autor: --38521--

#160 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 18:11:04 +0000

#147 una cosa es cambiar a la politica y otra cambiar a la ciudadania.

» autor: --466657--

#159 Cuando el PSOE era Podemos

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 05 Jan 2015 17:59:58 +0000

#157 Pero sigues sin dar argumentos A NADA. Me pones tu caso particular, ¿qué hago yo con eso? "Movimientos anarquistas". Síndrome de Linneo en toda regla.

No necesitas ganar elecciones para mejorar algo. Y España empieza en la puerta de tu casa. ¿Esto es anarquismo? Creo sinceramente que no tengo nada más que discutir sobre esto.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#158 Cuando el PSOE era Podemos

--55399-- — Mon, 05 Jan 2015 17:59:46 +0000

#18 Ay cariñín "teseolvida" que todo eso los pagamos con la subida de impuestos, así cualquiera , y sí, antes no había becas, ni sanidad, ni trenes, bueno trenes sí pero cerraron muchas líneas como la ruta de la plata dejando en un desierto el oeste... en fin.

» autor: --55399--

#157 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 17:54:56 +0000

#156

No se me ha quedado el culo nada torcido, estás asumiendo montones de cosas contra mí para hacer tu hombre de paja, adelante .

Yo he visto de cerca y hasta participado (muy poco, eso sí) en varios movimientos anarquistas, he oido muchas veces los argumentos de que la solución no pasa por las elecciones, me parecen más que lícitos y coherentes, pero que quieres que te diga... con el pasar de los años estoy dudando mucho de su efectividad.

» autor: --38521--

#156 Cuando el PSOE era Podemos

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 05 Jan 2015 17:48:36 +0000

#151 "4) Hasta ahora no te había insultado" Has llamado a la gente "cazurros". Dices de mi respuesta que es caótica, nada concreta, etc etc sin detenerte siquiera a explicar por qué falla. ¿Asumes que la "gente" como "multitud de individuos" es cazurra, sin más, y encima esperas que nadie te responda? ¿Puedes decir eso de un comentario e irte de rositas? Eso sí me parece bastante retórico, maleducado y nada concreto por tu parte. Pero no nos alteremos tampoco.

"1) Estoy preguntando a mi interlocutor cuáles son esas opciones que menciona, es una pregunta concreta, no una pregunta retórica a la que estás respondiendo en su nombre, no sé a santo de qué."

A santo de que la has puesto en un lugar público y no hay en tu nick nada que me impida responder dando también mi opinión. Si como "interlocutor" no te vale mi respuesta (que tampoco te molestas en argumentar), a lo mejor simplemente tú no vales como "oyente".

"2) Estoy diciendo que si quieres ganar en las elecciones te tiene que votar bastante gente, no te puedes quedar en minorías de iluminados."

"Ganar en las elecciones" es precisamente la trampa del comunismo en la que cayó el PSOE desde sus inicios. No puedes esperar apelar al bien común y al mismo tiempo conseguir el poder Estatal por medio de las elecciones. O lo uno, o lo otro (y si es lo segundo devienes inevitablemente en pseudo-PP y a la puta rémora del españolismo y el egoísmo y blablablamátamebla... si es que, claro está, no fuiste pseudo-PP de tapadillo desde el principio, y estás prostituyendo desde ese momento el concepto de trabajo y cultivo intelectual que, se supone, te motivaba).

De modo que, querido "interlocutor", teniendo en cuenta las trampas del sistema electoral (que ya señalase el bendito usuario @arserit jamás-le-baneen-en-Menéame mencionando la "Voting Paradox" aquella) y teniendo en cuenta la trampa del poder implícita en la ambición de todo partido político que puede corromper cualquier movimiento socialista... puede que la solución simplemente no pase por las elecciones. (Fijo se te ha quedado el culo torcido con esto )

"3) Estoy diciendo que es muy fácil decir que los que van bien en las encuestas son culo y los tuyos son los que molan, sin tener que demostrar nada, claro."

Pues claro que es fácil. Y vomitar sapos y culebras también es fácil. E insultar. Y no dar ejemplo, ya eso es lo más chupado del mundo.
www.youtube.com/watch?v=r0a_WDOI-VA

Querer ser popular, ganar elecciones y no sacrificar los ideales propios... no tanto.

4) El primer punto que he puesto.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#155 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 17:43:24 +0000

#141 Pues abre los ojos. Los comunistas jamás han cumplido un programa electoral en la historia de la humanidad. En el 100% de los casos, el programa es la dictadura del proletariado. Quedan más de 12 países con Gobiernos comunistas en el mundo ¿sabes cuantos son democracias? Cero.

Menos odio y más cordura. A ellos les importas una mierda y cambiaran su discurso para ganar votos ¿Quieres cambio? Vota a un partido demócrata. Ciudadanos, UPyD, el Partido X, hay mucha oferta. Nacional socialistas o socialistas soviéticos, no. Lee historia y dejad de crear miedo. www.youtube.com/watch?v=ReGyLod0hgg

» autor: jpalde

#154 Cuando el PSOE era Podemos

Swann — Mon, 05 Jan 2015 17:42:12 +0000

#147 ¿si el bipartidismo fuera PP/Podemos ya no sería atroz?

» autor: Swann

#153 Cuando el PSOE era Podemos

Swann — Mon, 05 Jan 2015 17:41:24 +0000

vaya, qué casualidad que el medio digital más de Rajoy cuelgue esta soplapollez. En fin, qué bien le viene a PP, c laro.

» autor: Swann

#152 Cuando el PSOE era Podemos

jaz1 — Mon, 05 Jan 2015 17:39:59 +0000

el P$oe no lo fue nunca podemos, eramos nosotros los que pensabamos y muchos aun lo hacemos ..... como podemos

» autor: jaz1

#151 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 17:29:27 +0000

#149

1) Estoy preguntando a mi interlocutor cuáles son esas opciones que menciona, es una pregunta concreta, no una pregunta retórica a la que estás respondiendo en su nombre, no sé a santo de qué.

2) Estoy diciendo que si quieres ganar en las elecciones te tiene que votar bastante gente, no te puedes quedar en minorías de iluminados.

3) Estoy diciendo que es muy fácil decir que los que van bien en las encuestas son culo y los tuyos son los que molan, sin tener que demostrar nada, claro.

4) Hasta ahora no te había insultado, pero para chorradas, los argumentos al ladrillaco de citas totalmente incongruente y caótico.

En resumen, lo que me queda leyendo tus comentarios es que has cagao tu discurso muy agusto y muy bien, pero me da que no tenías el contexto de lo que yo estaba argumentando.

» autor: --38521--

#150 Cuando el PSOE era Podemos

--45561-- — Mon, 05 Jan 2015 17:23:46 +0000

#142 Si el CNI esta dirigiendo a Podemos, el CNI estaría haciendo un buen trabajo, y no sería mala idea votar al CNI, aunque luego todo cambiara para que todo siguiera igual. Pero sólo por ver como estan alborotando ahora los cavernícolas con Podemos ya es un voto que merece la pena. Aunque lo que me temo es que el CNI da para montar pequeños nicolases y poco más.

» autor: --45561--

#149 Cuando el PSOE era Podemos

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 05 Jan 2015 17:22:41 +0000

#148 Si no sabes qué hacer con este revoltijo, plantéate qué pretendes por Espiña. "Non sequitur", ¿verdad?

A ver:

1) ¿Cuales eran esas opciones? y más importante ¿Por que no se les dio ninguna oportunidad? Las opciones son leer y trabajar. Las que siempre hubo, pero ahora con Internet y libros por añadido. Menos revuelta popular y más documentos públicos, y si no, a reclamar por ellos en vez de pelear contra las leyes el día después de aprobarlas.

En cuanto a la oportunidad, en vez en pensar (¿excusarte?) en lo que ha pasado de aquí para atrás, plantéate las oportunidades que tienes disponibles. Los errores que otros pasaron para que tú no los repitas. Los libros por los que otros mataron para intentar tenerlos... y por los que murieron para que tú los tengas a día de hoy.

2) "Para vencer hay que convencer, es así de triste". Falso. A día de hoy un 67% de españoles están vencidos pero en absoluto convencidos. Pretender que todo esto es "juego de palabras" y "argumentos sutiles" es mentira: es más opacidad, agresividad, mentiras descaradas y dar por culo mayormente. Con, sin insultos mediante. A eso juega cualquiera con una escopeta cargada, no me jodas.

3) "Alternativas políticas que tienen la solución buena de verdad® hay 5 en cada pueblo." Yo diría más. Pero aquí hay una falacia de publicidad: que no te enteres de toda la gente que está trabajando no significa que de hecho no estén haciéndolo, ni te da derecho a generalizar de esa forma tan ruin.

4) "Que la gente sea cazurra, que los medios tengan mucho poder, etc, etc, pues sí, es una putada, pero es el tablero de juego que nos ha tocado." Falso también. Y si quieres más detalles, relees #145, non sequitur yo con tus tonterías, "cybersorayo" .

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#148 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 17:09:56 +0000

#145

No sé que hacer con el revoltijo de citas de tu comentario, ni se exactamente con que argumentos me respondes a que otros. Non sequitur.

» autor: --38521--

#147 Cuando el PSOE era Podemos

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 17:09:34 +0000

#144 Evidentemente es más complicado en provincias con 2-3 escaños en liza convencer a la gente de que lo que #146 propone (sí, sé lo que es el voto (in)útil*) es mala idea, que en provincias con 10-36 escaños como Alicante, Valencia, Sevilla, Barcelona, Murcia, Madrid, etc.

P.D.: * es lo que usó el PSOE para vampirizar a IU, lo que usó el PP para vampirizar a otras corrientes y lo que polariza al país en dos falsos bloques y un falso dilema político; es lo que nos aboca al bipartidismo atroz que nos ha conducido a la situación actual tras 32 años de gobiernos de PP y PSOE.

» autor: --434195--

#146 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 17:03:42 +0000

#143 No te he rebatido lo de los escaños porque no hay nada que rebatir.

Si me dices que 2+2 son 4 tampoco te lo voy a rebatir.

¿Has entendido lo que significa "voto util"?

» autor: --466657--

#145 Cuando el PSOE era Podemos

EverybodyCallsMeMarvin — Mon, 05 Jan 2015 17:03:08 +0000

#58 "¿Cuales eran esas opciones? y más importante ¿Por que no se les dio ninguna oportunidad?. Para vencer hay que convencer, es así de triste. Alternativas políticas que tienen la solución buena de verdad® hay 5 en cada pueblo. Que la gente sea cazurra, que los medios tengan mucho poder, etc, etc, pues sí, es una putada, pero es el tablero de juego que nos ha tocado."

Tonterías y lugares comunes, todo en tres líneas.

La gente puede ser cazurra. Pero no puedes apelar a la cazurrería de la gente. Tú no eres gente. Tú no eres "masa", siempre que no quieras serlo. Y tú, y tú, y tú, y el otro tú, individuos formados, generan una opinión pública. Esa opinión pública, de gente LETRADA, de gente a la que no le da miedo sacar cifras y jugar al Póker de la política (que no es otra cosa), no de "gente" a secas, son los que dan una imagen más clara de una radiografía, como decía @arserit en #22. (Radiografía, muy Thomas Mann eso... nadie mejor para hablar de una sociedad enferma, en tanto "[...] _{mis controles de calidad son muy enfermizos.}" #20 no sé si alguien pillará el comentario. Pero bueno, me da un poco igual).

Volviendo al punto. Opinión pública. Pero para saber opinar, hay que enfangarse en mierda. Hay que hablar de esa mierda de forma prospectiva, no retrospectivamente. O sea que hay que trabajar, y principalmente leer. Y pedir datos, mayormente. Esto ya es política. Que nuestra vagancia, nuestro pasotismo, nuestra boca llena de sapos y de mierda para responder en lugar de con educación a un argumento se disfraze de la "cazurrería del pueblo" es en sí un síntoma de enfermedad. Pero nuestra, o sea de cada uno. No de ese Frankenstein que es España, pero sí desde luego de la Historia.

Opinión pública. Menéame, si no fuera por la mierda del Karma, también sería opinión pública. El que un mismo usuario haga de periodista y publique noticias obliga al político de turno a leer algo más que el Mundo o la Razón. Del Stalin que se rebajaba a la propaganda 24/7 que al final acabó incluso con su propia persona, al político que "lo siente mucho, que no volverá a ocurrir".

En resumen: leyendo, hacéis política. Trabajando y haciendo las cosas bien (o lo mejor posible) ya hacéis política. Para vencer no es necesario convencer a nadie... con argumentos. Los actos ( #22 ) hablan por sí solos. Ojo: no os dejéis llevar por el éxito de un partido. Galbraith ya criticaba a los que hacían el paralelismo de éxito = teoría económica correcta, y hay mucho @hijolagranputa ( ) financiando por la espalda como líder en la sombra.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#144 Cuando el PSOE era Podemos

czero — Mon, 05 Jan 2015 17:01:45 +0000

#143 Tu estrategia es válida dependiendo de la provincia en la que votes! Hay muchas provincias en las que votar algo distinto al bipartidismo (tripartidismo en esta ocasión) será directamente tirar el voto. En Madrid, en cambio, tienes un abanico de posibilidades mucho más amplio.

» autor: czero

#143 Cuando el PSOE era Podemos

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 16:56:32 +0000

#139 Sí he mencionado tu partido: "Si PP y PSOE sacan entre ambos e.g. 120 escaños ... PODEMOS, C's, EQUO, etc, sacan 180 escaños ... y los nacionalistas sacan 50 escaños" <= ¿lo ves?

"¿Porque teniendo mi propio proyecto político con el que me identifico plenamente pido el voto para Podemos? Esa es la cuestión"

Porque de todo tiene que haber en la viña del señor como dije, allá cada cual con lo suyo.

Lo cierto es que no has refutado el planteamiento que he dicho: si suficiente gente deja de votar a PP y PSOE (en las encuestas ya se aproximan a 200 escaños entre ambos, cuando tradicionalmente han sacado en torno a 300), no hará falta concentrar el voto en un solo partido. Es más, si 3-4 partidos aglutinan 180-200 escaños, habrá verdadero pluralismo político en las Cortes Generales de España; no quiero sustituir un bipartidismo atroz PP/PSOE por otro, quiero que deje de haber bipartidismo atroz.

» autor: --434195--

#142 Cuando el PSOE era Podemos

czero — Mon, 05 Jan 2015 16:54:08 +0000

#139 Bueno, más que la ley D'Hont, que no está mal para repartir escaños, el problema es la circunscripción provincial, escogida en su día precisamente para dar más preponderancia a las zonas rurales frente a las urbanas.

A mí me pasa igual: tengo otros partidos más afines que Podemos, pero, por una vez, voy a hacer uso del voto útil y escogeré Podemos, porque lo importante es desalojar al PSOE como principal partido de la "izquierda", y que, así la estrategia del voto útil que tanto daño ha hecho a IU se vuelva en contra del PSOE. Es evidente que Podemos va a sustituir al PSOE y yo voy a contribuir a ello.

#110 Ya no sólo la CIA, es que al PSOE lo apoyaba el propio franquismo para pararle los pies al PCE. ¿Te imaginas al CNI dirigiendo a Podemos?

» autor: czero

#141 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 16:51:33 +0000

#140 ¿Mas antidemocraticos que los que reforman la constitución en 4 días para luego encontrarse con que pierden el apoyo de MILLONES de sus votantes?

¿Y lo de la sucesión de la monarquía por decreto ley por si vienen los bolivarianos?

González también decía barbaridades y cuando gano... Como dice Krahe: "hombre blanco habla con lengua de serpiente".

Yo ya tengo suficiente con LO QUE HAN HECHO el ppsoe, como para condicionar mi voto por encima de declaraciones. Que no hombre, @jpalde, que Iglesias no es el Lobo, pero el miedo que se le tienen nos dice mucho de quien lo exhibe.

Yo hace años criticaba al PPSOE y nos respondia: "la democracia es votar"... Ahora resulta que no, que la democracia no solo es votar... A ver si se ponen de acuerdo y me dicen de una puta vez como quieren que les deje claro YOU ARE DOING IT WRONG!

» autor: --466657--

#140 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 16:43:48 +0000

#138 Gente que piensa así es antidemocrática.
www.youtube.com/watch?v=uERCdPJ5k78 ¿Sabes que la guillotina no es democrática? Robespierre impuso una dictadura.
youtu.be/Skc1t1dZTEM?t=9m34s Venezuela tampoco es un referente para que nos "invada" es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

» autor: jpalde

#139 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 16:38:45 +0000

#137 la ley electoral y el reparto de votos es mucho mas complejo y esta dominado por la ley D'Hont que castiga las minorías.

Si hablamos de votos, hablamos de votos.
Si hablamos de escaños, hablamos de escaños.

Estoy de acuerdo que si mi voto le diera los mismos escaños a otro partido, pues le votaría, pero si voto a Podemos mi voto vale mas, que Podemos al ser un partido mayoritario en intención de voto, se verá favorecido por la ley D'Hont "Voto util" ¿Cuantas veces lo hemos escuchado? Me gusta mas reducirlo a: "a todos nos gusta un caballo ganador".

No has mencionado mi Partido tenemos mucha afinidad con EQUO. Yo fui en las listas a Europa, pero nos quedamos muy lejos del Eurodiputado.

¿Porque teniendo mi propio proyecto político con el que me identifico plenamente pido el voto para Podemos? Esa es la cuestión.

P.D. ¿Y porque estoy aquí con un perfil anónimo en una cuenta recién creada? FLAMES!!! FLAMES!!! FLAMES EVERYWHERE!!!

» autor: --466657--

#138 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 16:33:00 +0000

#132 Estoy de acuerdo respecto a tu analisis del pasado, pero creo que te pasa cuatro pueblos extendiendolo a Podemos, pues no va a dar ningún golpe de estado. Aquí los del golpe de Estado ya lo dieron en el 82.

» autor: --466657--

#137 Cuando el PSOE era Podemos

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 16:30:44 +0000

#136 La política es un juego donde el objetivo es sacar los suficientes votos para poder tomar en la toma de decisiones, sí.

Basta con que PP + PSOE saquen menos de 175 escaños, para que el resto de partidos tengan capacidad de tomar decisiones sin necesitar a esos dos; cuanto menos saquen PP y PSOE, tanto más peso tendrán el resto de formaciones.

Por consiguiente, lo importante* no es que PODEMOS saque 175 escaños, sino que no los saquen PP y PSOE. Lo importante es que no se vote ni a PP ni a PSOE. Si PP y PSOE sacan entre ambos e.g. 120 escaños ... PODEMOS, C's, EQUO, etc, sacan 180 escaños ... y los nacionalistas sacan 50 escaños, ni prometiendo PP y PSOE la luna a los nacionalistas conseguirían gobernar.

P.D.: * evidentemente, para PODEMOS sí sería importante tener mayoría absoluta para sacar adelante su programa; programa que sólo deberían votar aquellos ciudadanos que estén de acuerdo con el mismo

» autor: --434195--

#136 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 16:24:46 +0000

#131 no es una cuestión de "Allá cada cual con lo suyo".

La politica es un juego donde el objetivo es sacar los suficientes votos para poder participar en la toma de decisiones.

Ojalá fuera un juego donde el objetivo es ser objetivo... En cuyo caso el Partido Cientifico, arrasaría

» autor: --466657--

#135 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 16:11:38 +0000

#133 El comunismo no es izquierda radical, es derecha radical. Las dictaduras siempre son extrema derecha por muy del proletariado que sean. Si los comunistas se parecen a los nacional socialistas, es porque ambos están en el mismo extremo. Lo contrario de la sociedad cerrada, extrema derecha, es la sociedad abierta. Me disgusta que la propaganda de ellos surta efecto.

» autor: jpalde

#134 Cuando el PSOE era Podemos

AlexCremento — Mon, 05 Jan 2015 16:08:14 +0000

#123 Ciudadanos, aunque ya se han encargado PPSOE y los medios de que la población los vea como un PP en pequeñito. Sinceramente, yo creo que de Pablemos+CIudadanos+UPyD(con sus ideas iniciales) se podría hacer algo bueno para el país.

» autor: AlexCremento

#133 Cuando el PSOE era Podemos

AlexCremento — Mon, 05 Jan 2015 16:06:39 +0000

#126 No creo que vaya a ser peor, pero tampoco mejor. Necesitamos un cambio radical en muchas cosas, y no siempre hacia el progresismo o hacia la izquierda radical. Hay cosas en las que hay que ponerse duro y no creo que eso sea ser de derechas, es aplicar el sentido común.

» autor: AlexCremento

#132 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 16:06:38 +0000

#126 Te sales por la tangente. Podemos es antidemócrata. Hay muchos partidos buenos, Podemos no es uno de ellos. Vivimos en una democracia imperfecta, estamos en el puesto 25 es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia Bajamos de puesto, pero si España no es democracia, tampoco lo serán los paises que sacan menos puntuación, la mayoría del planeta.

Decir que el pueblo es soberano no es comunista pues ellos no creen en la soberanía del pueblo. Precisamente por ello, los comunistas adoptan ese discurso. Al igual que los nacional socialistas, no puedes vender que quieren transformar el país en una cárcel. www.youtube.com/watch?v=1TVgHwSW308

Lenin hizo eso, abogaba por la democracia participativa de los soviets. Perdió las elecciones con un 20% y dió su golpe de Estado. Los nacional-socialistas también apoyan la democracia participativa... hasta que llegan al poder. Un pueblo culto es el que no comete los mismos errores y vota a gente limpia. Podemos es un partido trampa, es de sentido común.

» autor: jpalde

#131 Cuando el PSOE era Podemos

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 16:05:28 +0000

#125 Democracia Nacional es un ejemplo de entre varios partidos con propuestas abiertamente antidemocráticas a los que supongo que un demócrata no querría votar. Descartados ese tipo de partidos, y descartados también PP y PSOE ...

... quedan más partidos para elegir aparte de PODEMOS. ¿Que según dices a los españoles les gusta lo anunciado en TV y lo que está de moda? Allá cada cual con lo suyo.

» autor: --434195--

#130 Cuando el PSOE era Podemos

AlexCremento — Mon, 05 Jan 2015 16:05:05 +0000

#127 ¿Tú crees de verdad que la gente los escucha? Lo único que oye la gente es...vamos a acabar con la casta...paguitas para todos...trabajo para todos y pocas horas...no escuchan nada más. El día que se enteren sobre lo que propone Pablemos sobre inmigración, LIVG, educación,...ya será muy tarde.

» autor: AlexCremento

#129 Cuando el PSOE era Podemos

AlexCremento — Mon, 05 Jan 2015 16:02:43 +0000

El PSOE nunca ha hecho nada remotamente parecido. Otra cosa es lo que dijeran.

» autor: AlexCremento

#128 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 16:02:01 +0000

#122 como si importara... ¿Acaso los programas electorales ganan elecciones? Lo que necesitan los españoles es ilusión. Si tengo que ir a la calle a gritar en defensa de los derechos humanos voy... ¿Y si me escuchan? Entonces dejo de gritar y me pongo a razonar.

» autor: --466657--

#127 Cuando el PSOE era Podemos

mperdut — Mon, 05 Jan 2015 15:59:09 +0000

#112 Es que al resto de los partidos ya pocos se molestan ni en escucharles, como para pedirles que digan algo y lo cumplan. Pero a otros partidos como Podemos si esta la gente molestandose en escucharles y si creo yo que les exijen algo mas que lo que has mencionado tu mismo.

Por lo tanto no me vale tu argumento.

» autor: mperdut

#126 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Mon, 05 Jan 2015 15:55:27 +0000

#124 entonces tú crees que Podemos sería peor que lo que tenemos ahora? o que los políticos actuales nos sacarán del hoyo? hay que esperar a otros políticos capaces de arreglar las cosas?
yo sinceramente creo que actualmente no vivimos en una democracia y este sistema está corrupto. Que hay que ser consciente de que el pueblo es soberano, y que decir eso no es ser radical ni comunista, que lo pone en la Constitución. Que parece que toda búsqueda de derechos y libertades es ser de ultra izquierda. Y no es así, nos han acostumbrado a pensar así.
Sencillamente necesitamos ser un pueblo con identidad y con opinión crítica que sea capaz de castigar a sus políticos en las urnas cuando no lo hacen bien, y con justicia cuando roban en nuestra cara. Parecernos, en ese aspecto, a algunos países del norte de Europa. Es simple sentido común.

» autor: wedo

#125 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 15:54:20 +0000

#123 Who the fuck is Democracia Nacional?

A los españoles como a todos, nos gustan los caballos ganadores.

» autor: --466657--

#124 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 15:45:18 +0000

#120 Pues esa gente debe saber que la cúpula es de una ideología antidemocrática. Hará falta gente decente, no fantasmas de tiempos oscuros. Los mismos que inspiraron a Orwell. www.youtube.com/watch?v=uMntmru4NVw

» autor: jpalde

#123 Cuando el PSOE era Podemos

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 15:44:36 +0000

#35 El que busque, compare y no encuentre entre todos los partidos políticos que concurran a las próximas Generales un partido mejor que PODEMOS, que les vote, claro que sí.

Eso sí, que nadie piense como PP y PSOE son malos, entonces voto a PODEMOS que es el otro que queda, porque no es verdad, hay más partidos; hay más partidos incluso después de descartar a PP, a PSOE y a partidos tipo Democracia Nacional.

» autor: --434195--

#122 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 15:43:22 +0000

#119

- "Una pandilla de frikis con el carisma de una patata"
- "Soluciones para su mundo digital idealizado, no saben nada del gobierno real"
- "Fracaso colosal en las europeas"
- "Van con su mesías el Falciani ese, pero cuando gobiernen robarán lo mismo"
- "Sus propuestas de democracias 2.0 son una frikada que ningún gobierno real se puede plantear y que a la mitad de la gente ni les va a gustar ni las van a entender"

Y podría seguir... no digo que esté de acuerdo con las frases de arriba, pero la crítica destructiva-conformista y lo que se oiría en los medios sería eso... ¿ves lo que quiero decir?

» autor: --38521--

#121 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Mon, 05 Jan 2015 15:41:03 +0000

#119 Estoy contigo, en las europeas les voté, pero en las próximas votaré a Podemos porque por fin tenemos la posibilidad de quitar a los ladrones del poder. Después estaremos a tiempo de demostrar que el Partido X, o al menos sus métodos, son más eficaces que cualquier partido doctrinario.

» autor: wedo

#120 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Mon, 05 Jan 2015 15:39:22 +0000

#118 lo que te digo, en Podemos hay mucha gente con el espíritu del 15M, no son comunistas. El comunismo no tiene futuro en España, ni de coña, solo es necesario recuperar el Estado del Bienestar y optimizarlo, para que funcione, no para que se vaya al garete y acabe alimentando a las empresas de los amigos de los poderosos que es en lo que hemos acabado.
Mi principal razón para votar a Podemos es para sacar del poder a los ladrones, dar votos a los ladrones es alimentar el conflicto. Es un momento de cambio, y si los futuros PP, PSOE e IU tienen que ser Vox, Upyd y Podemos, al menos hasta el momento que estos nuevos partidos se manchen podremos mejorar algo en este país.

» autor: wedo

#119 Cuando el PSOE era Podemos

Varlak_ — Mon, 05 Jan 2015 15:37:26 +0000

#51 ¿la alternativa? El partido x

» autor: Varlak_

#118 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 15:29:47 +0000

#116 Ya, claro. Que todos los fundadores de Podemos sean leninistas, no significa que Podemos sea leninista. Que la cúpula esté acaparado por comunistas sin ningún conservador, socialdemocrata, liberal, socialista o centrista, tampoco hace de Podemos un partido comunista. No seas inocente. Podrían haber disimulado metiendo a algún demócrata y ni eso

#117 Pues debería preocuparte. El socialismo soviético es menos tolerante y más explotador.

» autor: jpalde

#117 Cuando el PSOE era Podemos

Q_uiop — Mon, 05 Jan 2015 15:29:26 +0000

#95 En tal caso me preocupa infinitamente más el PP e incluso el PSOE. No hay más que recordar las "reformas" en materia electoral de Cospedal, la reforma instantanea de la constitución, o, si nos retrotraemos, el cierre de un periodico por orden judicial que finalmente se mostro carente de causa.

» autor: Q_uiop

#116 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Mon, 05 Jan 2015 15:23:31 +0000

#114 Que Pablo Iglesias sea comunista no quiere decir que Podemos lo sea. Por otro lado, estoy seguro que la mayoría de votantes de Podemos no son comunistas, si no IU debería haber tenido muchísimos más votos estos años. Los votantes de Podemos, y los potenciales votantes, son gente harta de estos ladrones, somos críticos y desconfiados, y les retiraremos el voto si no van por el camino de lo que se demanda, que al fin y al cabo no es más que recuperar algo de sentido común en el gobierno de un país.
No temas que Pablo Iglesias se convierta en un Stalin de la noche a la mañana, para eso hace falta una oposición débil, sin embargo en este caso, la oposición siempre sería más fuerte y tendría el dominio de la fuerza. Nuestro ejercito no es comunista, ni nuestros banqueros, ni nuestros constructores, aristócratas, medios de comunicación...
Lo realmente malo de que Podemos llegara al poder sería que no se le dejara realizar ningún cambio a pesar de ser el Gobierno, y eso sí creo que pueda llegar a pasar.

» autor: wedo

#115 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Mon, 05 Jan 2015 15:15:21 +0000

#112 Con que el votante use la cabeza para retirar el voto a un partido sobre el que recaiga una sospecha de corrupción ya lograríamos un país mejor. Es obvio, que hay millones de personas que siguen votando a partidos que están hasta arriba de corrupción, por lo que es obvio que la mayoría de los votantes españoles no creen en su soberanía, ni quieren a su país ni les preocupa la paz social del futuro de sus hijos.
Parece obvio, pero hay que decirlo, solo con no votar a ladrones mejoras tu país! Por otro lado, votando a ladrones le das poder y legitimidad a una cúpula de poderosos que no dudarán en usar la fuerza si es necesario para mantener su poder.
Dicho de otro modo, las ganas de cambio están ahí y van a ser cada vez más fuertes, no hay vuelta atrás, de nuestra mano está que se produzca por el camino pacífico y unido de un país con identidad y soberanía o que se polarice en la confrontación y la sin razón. Así que recordad, dar votos a los partidos corruptos es alimentar un futuro conflictivo.

» autor: wedo

#114 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 15:11:41 +0000

#113 Estoy de acuerdo, lo que pasa es que los comunistas no se caracterizan por ser antiopresión. Están aprendiendo de los nacional socialistas que también están presentando programas "socialdemócratas" por toda Europa.

» autor: jpalde

#113 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Mon, 05 Jan 2015 15:04:14 +0000

#111 Exacto. No creo que Podemos limite más las libertades. De momento sabemos que cualquier partido político que aspire a lograr el poder dejando de lado a PP y PSOE va a ser criminalizado, aunque fuera el partido perfecto, ya que PP y PSOE no quieren el bien de España, si no el particular. Por eso si alguna vez otro partido consigue el poder se va a ver sometido a las presiones de toda cúpula de poderosos empresarios, banqueros y políticos, no van a tener las cosas tan fáciles como lo han tenido los gobiernos hasta ahora. A no ser que este nuevo partido político en el poder se doblegue a los favores de esta cúpula.
Está claro que hay una pequeña cantidad de gente con mucho dinero que no quiere perder su estatus aunque esto suponga el empobrecimiento generalizado de su país y su población, está pasando. Así que el cambio tiene que estar en la cabeza de toda la gente y tiene que ser con sentido común, y por otro lado se encontrará una oposición muy ruidosa y con muchos medios.

» autor: wedo

#112 Cuando el PSOE era Podemos

donatien — Mon, 05 Jan 2015 14:57:20 +0000

#106 Eso no se les pide ni siquiera al resto de partidos. ¿Conoces alguna persona que se lea los programas? Pues eso. Si alguna vez lo has hecho (yo sí), habrás visto que son sólo vaguedades y buenas intenciones.

La gente vota por lo que intuyen en el estilo de los líderes de cada formación, los partidos rara vez se mojan, y aunque lo hagan, luego cambian de opinión, como hemos visto en la legislatura actual.

Por tanto, no me vale esa crítica.

» autor: donatien

#111 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 14:53:36 +0000

#99 Pero el problema es la opresión, no la ausencia de opresión. La respuesta deberá de ser lo contrario, y no más recortes de libertad a cambio de seguridad material.

» autor: jpalde

#110 Cuando el PSOE era Podemos

--45561-- — Mon, 05 Jan 2015 14:50:58 +0000

#109 Se puede imaginar. Pero ahora las cosas se tienen que hacer de forma descarada, porque no te queda otra. Así que si Podemos fuera apoyado por la CIA se sabría enseguida, el mismo Pablemos diría "Hemos atraído a la CIA como elemento aglutinador de los actores populares". Y le seguiríamos votando.

» autor: --45561--

#109 Cuando el PSOE era Podemos

czero — Mon, 05 Jan 2015 14:42:40 +0000

Por seguir con mi argumento, ¿alguien se imagina a Podemos siendo apoyado por los poderes fácticos tal como se hizo con el PSOE?

Dejo unos fragmentos de "La CIA en España" de Alfredo Grimaldos, disponible entero aquí:
www.mediafire.com/view/wxi8d59f8arwl8o/La_CIA_en_Espana_(Alfredo_Grima

"Otros dos miembros relevantes del SECED, Andrés Cassinello y José Faura, mantienen una larga entrevista con Felipe González y con Alfonso Guerra, inmediatamente después de que el clan sevillano se haga con los mandos del PSOE.
«Entre 1964 y 1975 estuve precisamente en la información del mundo universitario, muy estrechamene relacionado con la política entonces clandestina. Y lo que viví fue que, a partir de cierto momento, la dictadura propició el resurgir del PSOE, para ahogar al PCE», declara el comisario Manuel Ballesteros a la periodista Pilar Urbano. «A los socialistas no se les detenía, a los comunistas, sí. Estando yo en la Brigada Social, esa era una indicación de los mandos. Más aún: la policía no sólo miraba para otro lado, haciendo la vista gorda, sino que a veces ayudaba a pasar la valija con la propaganda y los documentos internos del partido que los de Rodolfo Llopis (el PSOE del exterior) enviaban de allá para acá.»
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«En el SECED nos propusimos empezar a reunimos con ellos —recuerda el entonces comandante Paredes—, para ver hasta dónde llegaba su izquierdismo, su ímpetu revolucionario, su afán izquierdista... y tratar de acercarlos hacia posiciones más templadas, menos radicales, más en la línea de la moderación pragmática que les recomendaba Willy Brandt.»

Los encuentros entre los agentes del SECED y los socialistas continúan, y a ellos se incorporan algunos militantes más. «Después de cada encuentro redactábamos un informe para el Servicio», continúa Paredes su relato. «Nuestra impresión entonces era que el líder ideológico, el que pensaba más largo, más rápido y con más calado era
Pablo Castellano. El mayor peso moral lo tenía Nicolás Redondo. Felipe González nos pareció un conversador ágil, brillante, con "charme"... Pero, de pronto, sacó un largo Cohiba, lo encendió con parsimonia y se lo fumó como un sibarita. A mí ese pequeño detalle me chocó, me extrañó. Era un trazo burgués que no encajaba con sus calzones
vaqueros, ni con su camisa barata de cuadros, ni con su izquierdismo... En mi informe oficial no mencioné esa bobada del habano ni lo que me sugirió. Pero en mi agenda privada de notas sí que escribí:"Felipe González, el sevillano, parece apasionado pero es frío. Hay en él algo falso, engañador. No me ha parecido un hombre de ideales, sino de
ambiciones".»

» autor: czero

#108 Cuando el PSOE era Podemos

--447852-- — Mon, 05 Jan 2015 14:35:11 +0000

No tienen nada que ver, al PSOE les financiaban los socialdemócratas alemanes y a Podemos les financian los chavistas venezolanos

» autor: --447852--

#107 Cuando el PSOE era Podemos

perrico — Mon, 05 Jan 2015 14:32:07 +0000

#105 Yo te puedo decir mi caso. No tengo adoración, pero tengo claro que hay que echar a los cleptómanos que venimos teniendo en el gobierno desde hace más de 30 años.
Luego, si ves una serie de ataques infantiles, que se van demostrando bien falsos en su gran mayoría o bien faltas administrativas propias de novato, tenderé a defender a dicho partido de esos ataques. Básicamente porque ni siquiera aquello de lo que se les acusa es de una entidad ni mucho menos importante.

Si sumamos la lupa a la que están siendo sometidos y tengo que elegir entre los partidos que pueden tener posibilidades de gobierno actualmente, lo tengo claro. Les voy a dar el márgen confianza hasta que salga algo gordo o sistémico, no las bobada sin sentido que se están sacando a día de hoy.

El votante de Podemos medio no es fanboy con condicionantes. Es un votante desilusionado de otros partidos. Muchos son antiguos fanboys que han cambiado de partido. Y esta es la gran diferencia. Han sido fanboy y han sabido dejar de serlo, al contrario que los millones de fanboys que siguen manteniendo los otros partidos que siguen allí a pesar de todo.

Los "fanboys" de Podemos, le van a dar 100 días de admiración. Como no cumplan, Podemos no va a durar un colacao.

» autor: perrico

#106 Cuando el PSOE era Podemos

mperdut — Mon, 05 Jan 2015 14:23:15 +0000

#102 Clarificarse es que quien le vote tenga claro que van a hacer si salen y que dejen de decir cosas bonitas pero inviables. ¿Es mucho pedir?.

» autor: mperdut

#105 Cuando el PSOE era Podemos

--8995-- — Mon, 05 Jan 2015 14:21:35 +0000

#92 : Por la misma adoración acrítica de cuando “Felipe, capullo, queremos un hijo tuyo”.

» autor: --8995--

#104 Cuando el PSOE era Podemos

czero — Mon, 05 Jan 2015 14:17:35 +0000

Aunque es cierto que Podemos moderará mucho el discurso y las ambiciones una vez alcanzado el poder por imposibilidades lógicas, no tiene nada que ver el origen de unos y de otros.

El PSOE de Isidoro fue una creación de la CIA, de USA para evitar gobiernos de izquierdas y revoluciones de claveles tras las dictaduras en España y Portugal. Felipe nunca fue de izquierdas y mucho menos marxista, y sus discursos eran pura pose. El PSOE de Suresnes nació podrido, no es que se pudriera con el poder.
Iglesias y Podemos están haciendo esfuerzos para parecer más moderados de lo que son, aunque reconozco que van a tener que echarse para atrás en muchas propuestas una vez al mando (el país no tiene arreglo, ni con Podemos ni con nadie).

» autor: czero

#103 Cuando el PSOE era Podemos

IkkiFenix — Mon, 05 Jan 2015 14:15:27 +0000

El PSOE fue un partido inventado para frenar a los comunista, y para eso les llovio dinero de los industriales alemanes (financiacion ilegal) y multitud de apoyod de grandes empresarios, el aparato del regimen franquista y los EEUU. Era un partido casi corrompido desde el principio donde se expulso a la militancia mas luchadora.

Podemos, aunque haya similitudes en algunos aspectos con el PSOE, surge en un momento historico diferente. En los 70-80 habia prespectivas de crecimiento, de entrar en Europa y abandonar la dictadura franquista. Habia un ambiente de tension, pero tambien de optimismo.Y los gobiernos y sindicatos aun tenian margen para negociar con los capitalistas y arrancarles algunas concesiones.

Hoy, todo esto se ha esfumado. Atravesamos una de las peores crisis mundial de la historia. Y a eso le añadimos la propia crisis social, politica y economica que atraviesa España. Si Podemos pretende emular al PSOE no creo que dure ni un telediario.

» autor: IkkiFenix

#102 Cuando el PSOE era Podemos

donatien — Mon, 05 Jan 2015 14:11:52 +0000

#84 Si "clarificarse de una manera rotunda" en entrar en el juego de izquierdas y derechas, mejor que no lo hagan. Llevo décadas esperando que surgiera un partido al margen de esa dualidad, y ahora que por fin sale uno, sólo me faltaría eso, que entrasen en el juego.

La neolengua y las políticas acabadas del siglo pasado deberían dar paso a una manera más directa de entender la política, propuesta a propuesta, no con etiquetas trasnochadas.

» autor: donatien

#101 Cuando el PSOE era Podemos

donatien — Mon, 05 Jan 2015 14:08:48 +0000

#41 Pues lleváis como 20 años como mínimo fracasando. No me vale.

» autor: donatien

#100 Cuando el PSOE era Podemos

elvecinodelquinto — Mon, 05 Jan 2015 14:08:41 +0000

Bastante de acuerdo con lo que dice el articulo. Al final todo se trata de renovar a su debido tiempo y ser muy críticos y exigentes con quien quiera que gobierne

» autor: elvecinodelquinto

#99 Cuando el PSOE era Podemos

wedo — Mon, 05 Jan 2015 14:07:11 +0000

#77 yo creo que la percepción política de la sociedad ha sufrido tanto estrangulamiento que ahora se ve radical cualquier cosa que no se salga de la derecha o la oligarquía clientelista.
Si moderado es vivir en un país con más del 25% de paro, que se permita echar a gente de sus casas, incluso con menores, sin necesidad de darles techo inmediatamente, que se limiten los derechos y libertades personales de manera que hace 20 años teníamos más libertad que ahora, entonces Podemos podría ser radical.
Bajo mi punto de vista lo radical es el gobierno de ladrones de PPSOE que han hundido un país y no han hecho nada por construir una identidad nacional, salvo alimentar otros nacionalismos independentistas.
Por eso, cualquier opción por sacar a esta gentuza y hacer algo por tomar las riendas de la soberanía es buena, aunque pase por votar a Podemos y cuando veamos que no son capaces, votar a UPYD o quien os salga de la manga, pero nunca dar votos a ladrones, porque eso es no querer nada tu país, ni tu futuro, ni el de tus hijos.

» autor: wedo

#98 Cuando el PSOE era Podemos

ZelosWider — Mon, 05 Jan 2015 14:04:01 +0000

» autor: ZelosWider

#97 Cuando el PSOE era Podemos

ninyobolsa — Mon, 05 Jan 2015 14:02:21 +0000

#54 LOL Podemos es de un verticalismo atronador

» autor: ninyobolsa

#96 Cuando el PSOE era Podemos

javicid — Mon, 05 Jan 2015 14:00:48 +0000

Y los vegetarianos son unos cabrones porque Hitler era vegetariano.

Menudas gilipolleces. Que hay paralelismos? Vale. Que eso significa que la historia se vaya a repetir? Ni de coña.

Entre otras cosas porque a Podemos ahora mismo se le mira con lupa y no se les va a dejar pasar ni una. Y el coletas ya ha dicho que si no cumple su programa dimite.

» autor: javicid

#95 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 14:00:30 +0000

#93 Yo pensaba en moderación y radicalidad en cuanto a autoritarismo se refiere. La democracia debería ser lo primero.

» autor: jpalde

#94 Cuando el PSOE era Podemos

jabili — Mon, 05 Jan 2015 13:59:09 +0000

Si PODEMOS es el PSOE de los 80...
¿tal vez habría que votar a PODEMOS hasta que se conviertan en el PSOE del 2030, y entonces votar al PODEMOS de 2030?

O total... mejor no cambiar nada ni aunque sea por probar... mucho lío. me pones una cañita?

» autor: jabili

#93 Cuando el PSOE era Podemos

Q_uiop — Mon, 05 Jan 2015 13:59:04 +0000

#77 Cuando hablamos de moderación y radicalidad en lo socialmente combativo me quedo sin duda con los segundos.

» autor: Q_uiop

#92 Cuando el PSOE era Podemos

perrico — Mon, 05 Jan 2015 13:53:00 +0000

#15 ¿Eres futurólogo? Que digas que es posible vale, pero ¿De donde sacas la información para decir que es previsible?

» autor: perrico

#91 Cuando el PSOE era Podemos

fofito — Mon, 05 Jan 2015 13:48:32 +0000

#13 Por supuesto caballero, el mecanismo es mantener la ignorancia y los estómagos agradecidos.
Mantener el sistema se llama.
Luego de libertad,capacidad critica y eso ya hablamos otro día.

Por cierto,España es uno de esos países donde el estado se apropia de la autoridad de educar a sus súbditos.

» autor: fofito

#90 Cuando el PSOE era Podemos

berkut — Mon, 05 Jan 2015 13:47:57 +0000

#68 Exacto. Tú y la mayoría de los que les votaremos.

» autor: berkut

#89 Cuando el PSOE era Podemos

--286739-- — Mon, 05 Jan 2015 13:47:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#88 Cuando el PSOE era Podemos

berkut — Mon, 05 Jan 2015 13:45:33 +0000

#25 Te refieres a la de PSOE es corrupción?

» autor: berkut

#87 Cuando el PSOE era Podemos

--442656-- — Mon, 05 Jan 2015 13:44:40 +0000

El PPSOE JAMAS FUE PODEMOS. Una chorrada mas que se han inventado.

» autor: --442656--

#86 Cuando el PSOE era Podemos

barkalez — Mon, 05 Jan 2015 13:42:23 +0000

Todo esto es ETA.

» autor: barkalez

#85 Cuando el PSOE era Podemos

--8995-- — Mon, 05 Jan 2015 13:41:47 +0000

#77 : Eso es verdad, pero no me tranquiliza en absoluto.

» autor: --8995--

#84 Cuando el PSOE era Podemos

mperdut — Mon, 05 Jan 2015 13:37:25 +0000

#82 El problema que esta teniendo Podemos es que no se clarifica de una forma rotunda y eso no puede ser.

» autor: mperdut

#83 Cuando el PSOE era Podemos

mperdut — Mon, 05 Jan 2015 13:36:05 +0000

Hasta donde yo me acuerdo, ya hace tiempo que comenté por aqui que el PSOE en las primeras elecciones de felipe y el Podemos actual son muy parecidos. Cuando digo muy parecidos me refiero en lo que prometian y la pelicula que contaban hasta que ganaron las primeras elecciones generales.

Una vez ganadas, pues mas o menos todos sabeis ya lo que hicieron, y los que sois demasiado jovenes teneis hemeroteca de sobra.

» autor: mperdut

#82 Cuando el PSOE era Podemos

zeioth — Mon, 05 Jan 2015 13:35:47 +0000

Ya estamos otra vez con el discurso del miedo. La gente se emociona haciendo conjeturas sobre lo que hará o dejará de hacer podemos si sale elegido. Parece que darles una oportunidad de gobernar antes de juzgarlos es algo superior a nosotros.

» autor: zeioth

#81 Cuando el PSOE era Podemos

NotVizzini — Mon, 05 Jan 2015 13:34:47 +0000

#71 Seguro que es una conspiración, y lo han clonado para liderar a Podemos y joder a lo que se han convertido el partido Marxista Obrero Español este,...

» autor: NotVizzini

#80 Cuando el PSOE era Podemos

A_txo — Mon, 05 Jan 2015 13:33:25 +0000

"Lo que Pablo Iglesias piensa pero no dice"...
No seré yo un defensor a ultranza ni de Pablo ni de Podemos, pero joooder como me tocan los huevos los pitonisos....

» autor: A_txo

#79 Cuando el PSOE era Podemos

CARLOSESTACABREADO — Mon, 05 Jan 2015 13:27:59 +0000

Podemos son personas con las mismas debilidades que los actuales corruptos pero eso no significa que no tengamos que echar a los actuales corruptos apestados... si podemos lo hace igual, echaremos a podemos... hasta los cojones del sindrome del mal menor

» autor: CARLOSESTACABREADO

#78 Cuando el PSOE era Podemos

FredHampton — Mon, 05 Jan 2015 13:24:05 +0000

#50 no todas las religiones son proselitistas, ejemplo; judaísmo.

» autor: FredHampton

#77 Cuando el PSOE era Podemos

jpalde — Mon, 05 Jan 2015 13:17:52 +0000

#5 #6 #7 #15 Por favor, recapaciten. El PSOE mentía para ocultar que era más moderado. Podemos miente para ocultar que es más radical.
www.youtube.com/watch?v=x_zTKziepLk

» autor: jpalde

#76 Cuando el PSOE era Podemos

--271485-- — Mon, 05 Jan 2015 13:15:43 +0000

Las comparaciones del PSOE de finales de los 70 con Podemos son más que inevitables. Los programas del PSOE de la época son casi el mismo discurso, propuestas y soluciones. Lo cual tiene un gran significado.
Por ahora Podemos tiene mi voto para las generales. Pero opino que Pablo Iglesias es una versión modernizada de Felipe González. Ya antes de haber llegado al poder le he visto recular en muchas cosas, y renegar públicamente de su amor por Venezuela. Incluso coinciden en el hecho de renegar del comunismo en el momento oportuno, con argumentos similares.
Está claro que no lo queremos ver porque nos ciega el hecho de sacar del poder a PP-PSOE, cosa que fuerza mi voto. Pero no va a cambiar nada significativo que el PSOE hubiera hecho porcentualmente ya en los 80.

» autor: --271485--

#75 Cuando el PSOE era Podemos

bensidheseleccion — Mon, 05 Jan 2015 13:08:17 +0000

El PSOE al principio era un clon de PODEMOS, y PODEMOS acabará siendo un clon del PSOE, solo es cuestión de tiempo.

» autor: bensidheseleccion

#74 Cuando el PSOE era Podemos

--299336-- — Mon, 05 Jan 2015 13:06:49 +0000

#37 Tienes razón, me merezco los negativos. La he meneado desde una blackberry y me he explicado fatal. El que ha escrito el artículo me lo ha enviado por guasap, porque sabe mi opinión sobre Podemos. El no conoce Menéame (bueno, ahora sí). Yo la he meneado pensando en que lo leerían cuatro, dada la cantidad de artículos sobre Podemos que saturan esta página. Por eso mi comentario.

» autor: --299336--

#73 Cuando el PSOE era Podemos

--105855-- — Mon, 05 Jan 2015 13:04:52 +0000

- Apoya a ETA vs PI estuvo en una charla con gente que apoya a ETA, entre muchos otros.
- Lo financia Venezuela vs una empresa donde estaba PI cobró de varios países (entre ellos Venezuela) por un trabajo de consultoría.
- Lo financia Irán vs Irán compró unos trabajos de una productora donde estaba PI.
- Beca ilegal a Errejón vs Trabajo realizado desde Madrid. www.meneame.net/go?id=2310733
- Pucherazo en las elecciones vs Censo desactualizado. www.meneame.net/go?id=2326622
- Son el nuevo PSOE. www.meneame.net/go?id=2327835

» autor: --105855--

#72 Cuando el PSOE era Podemos

--293474-- — Mon, 05 Jan 2015 13:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#71 Cuando el PSOE era Podemos

DoñaGata — Mon, 05 Jan 2015 13:03:16 +0000

#32 pues mira sí, casualidades de la vida.

» autor: DoñaGata

#70 Cuando el PSOE era Podemos

Dene — Mon, 05 Jan 2015 13:02:27 +0000

cuando el P$$OE era socialista... y obrero! fijate, tu , que tiempos!
y cuando era español! ahora ni eso....
onvre vlanco avlar con lengua de serpiente!!!

» autor: Dene

#69 Cuando el PSOE era Podemos

--455340-- — Mon, 05 Jan 2015 12:57:31 +0000

Cuando el PSOE era Podemos llegó la CIA y se lo comió. Y la historia tiende a repetirse. Así que ojo.

» autor: --455340--

#68 Cuando el PSOE era Podemos

DoñaGata — Mon, 05 Jan 2015 12:56:59 +0000

Sinceramente? el poder corrompe...no hay más. A mi me engañó el PSOE era el 82 y la primera vez que yo votaba.
Ahora voy a votar a Podemos pero no porque confio, ya no soy aquella niña confiada e idealista, les voy a votar para echar a estos, sólo por eso.

» autor: DoñaGata

#67 Cuando el PSOE era Podemos

mundakas — Mon, 05 Jan 2015 12:56:34 +0000

#54 Podemos horizontal? Podemos es lo más vertical que has visto en años, Podemos es Pablo Iglesias y punto.

» autor: mundakas

#66 Cuando el PSOE era Podemos

mcfgdbbn3 — Mon, 05 Jan 2015 12:55:37 +0000

No sería tan "Podemos" cuando pasaron menos de 3 AÑOS entre su victoria en elecciones y los cierres masivos de ferrocarriles en 1985. No quiero ser pesado, pero es que mucha gente no sabe aún que muchos de esos cierres fueron injustificados, no había razón para cerrar.

» autor: mcfgdbbn3

#65 Cuando el PSOE era Podemos

--397323-- — Mon, 05 Jan 2015 12:54:28 +0000

Yo creo que el PSOE y Podemos en ese punto estan en las antipodas, completamente desafortunado la comparicion que hace.

En Podemos son gente de izquierda-extrema izquierda que presentaron un programa de izquierdas para empezar, y ahora lo han rebajado a centro-izquierdas para conseguir ganar.

El caso del PSOE de la transición es justo lo contrario, gente de derechas-centro derecha, que se adueñaron de la izquierda presentando un programa de izquierdas, luego rebajado a centroizquierdas y finalmente haciendo un gobierno de centro.

Los dos realizan la misma mentira de partido de centro-izquierdas, pero la cabra siempre tira para el monte, y el monte de unos y otros no puede ser mas distinto.

» autor: --397323--

#64 Cuando el PSOE era Podemos

scarecrow — Mon, 05 Jan 2015 12:53:04 +0000

"Creo que, cuanto más se acerquen las elecciones generales del 2015, Podemos iniciará su 'Programa de Transición desde su Programa Máximo', donde sin llegar a ganar las elecciones se quedará cerca de alcanzar el poder, a la vez que será imparable su discurso rompedor en el Parlamento"

Sin duda.

» autor: scarecrow

#63 Cuando el PSOE era Podemos

--171942-- — Mon, 05 Jan 2015 12:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#62 Cuando el PSOE era Podemos

--2052-- — Mon, 05 Jan 2015 12:51:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#61 Cuando el PSOE era Podemos

berkut — Mon, 05 Jan 2015 12:50:59 +0000

Me hacen gracia los que establecen este símil para desprestigiar a Podemos. Parece que no tienen en cuenta el doble filo de dicha equivalencia:

Si Podemos es igual al PSOE
de la transición, a qué equivaldría el PPSOE actual en aquel escenario?

Y, por consiguiente, alguien cree que no valió la pena el cambio?

» autor: berkut

#60 Cuando el PSOE era Podemos

ChukNorris — Mon, 05 Jan 2015 12:49:06 +0000

#25 Muchos no recordarán la campaña PRO-PSOE que hubo en Meneame allá por el 2008.

Vamos, en el Pleistoceno, y yo no la recuerdo ...

#62 Tienes razón.

» autor: ChukNorris

#59 Cuando el PSOE era Podemos

--407586-- — Mon, 05 Jan 2015 12:48:58 +0000

#48 "Podemos no va a subir las pensiones, no van a dar salario universal, simplemente porque el PP no es gilipollas y si pudiera hacerlo lo haría"

La diferencia es que el PP (y el PSOE) no recaudan (y no quieren recaudar) para el estado lo que deberían y no solo mediante impuestos, mediante empresas publicas también (si las vendes es lo que hay), además de gastos innecesarios como sueldos excesivos, infraestructuras que dejan mucho que desear, sobres, etc. Es de tener la mente muy simple el analizar las propuestas por separado creyendo que al día siguiente de las elecciones todo va a ser el pais de la piruleta. Pero bueno, lo del irrealizable ya es todo un mantra.

» autor: --407586--

#58 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 12:45:32 +0000

#52

¿Cuales eran esas opciones? y más importante ¿Por que no se les dio ninguna oportunidad?.

Para vencer hay que convencer, es así de triste. Alternativas políticas que tienen la solución buena de verdad® hay 5 en cada pueblo.

Que la gente sea cazurra, que los medios tengan mucho poder, etc, etc, pues sí, es una putada, pero es el tablero de juego que nos ha tocado.

» autor: --38521--

#57 Cuando el PSOE era Podemos

jmav — Mon, 05 Jan 2015 12:45:09 +0000

#53 Y de lo contrario, actualmente es mejor abrir la apertura (votar) a partidos nuevos, y así seguir hasta dar con alguno.

» autor: jmav

#56 Cuando el PSOE era Podemos

--364039-- — Mon, 05 Jan 2015 12:44:59 +0000

#18 Misteriosamente te olvidas de las brutales subidas de impuestos que impusieron.

» autor: --364039--

#55 Cuando el PSOE era Podemos

--30685-- — Mon, 05 Jan 2015 12:44:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#54 Cuando el PSOE era Podemos

azenbugranto — Mon, 05 Jan 2015 12:40:05 +0000

Hay una diferencia fundamental entre ambos escenarios: la horizontalidad. El PSOE siempre ha sido un partido vertical, incluso en Suresnes. Podemos nace como un movimiento horizontal, aunque actualmente se perciben fuertes tendencias verticalistas y mesiánicas.

El valor de Podemos no es lo que puede aportar para sacarnos de la crisis, o para solucionar el problema territorial. Está en su compromiso por la transparencia, por el ajuste del sistema electoral y otros parámetros básicos de la democracia, y por hacer todo eso de forma horizontal.

En tanto en cuanto mantenga esas constantes, será una alternativa válida. Yo no voto a mesías ni a programas brillantes para salir de la crisis de un plumazo.

» autor: azenbugranto

#53 Cuando el PSOE era Podemos

el_Tupac — Mon, 05 Jan 2015 12:39:34 +0000

#4 Cuando hagan lo contrario, se les podrá acusar. Hasta entonces, no.

» autor: el_Tupac

#52 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 12:38:57 +0000

#51 Todo eso lo sacas tú de la manga. Sigue habiendo infinidad de opciones que ya existían antes de Podemos y nunca se les dio demasiada oportunidad, si es que alguna. Lo que tiene que hacer la gente es protestar más, pedir más y moverse más, en la medida de lo posible, y creo que me darás la razón que ir de Palmeros a los Ejercicios Espirituales no es exactamente lo que la sociedad necesita ahora mismo, y menos aún en el tsunami que está avisando.

A mí me vale cualquiera, malo conocido o bueno por conocer, siempre y cuando haga lo que tiene que hacer. Y ya ves que esta frase la podría firmar el retromongo de Rajoy-la-Trotona, es lo que tienen las palabras, que son de goma.

No esperes que las opciones políticas concretas vayan a solucionar mucho, todo lo más lo mejor que cabe esperar es que no sean parte del problema. Pero la presión social será lo que desempeñe el papel fundamental (por eso el PP la criminaliza, porque eso sí está afectando a su propia parroquia). Yo creo que Podemos hasta desactiva eso.

» autor: --462710--

#51 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 12:34:51 +0000

#48

Muy bien, aunque no las comparto, entiendo tus críticas a podemos. Te pido por favor, que me digas la alternativa. Ya ves, decapitar al candidato sin proponer nada a cambio, solo sirve para que la gente se encoja de hombros y vote al malo conocido... es lo que tiene.

» autor: --38521--

#50 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 12:32:17 +0000

#46 No, porque no te estoy pidiendo que lo creas, si no ves la diferencia tienes un problema. Tú lo razonas, si te parece bien bien y si no te parece bien, mejor, así cuando lo veas aprendes por partida doble.

» autor: --462710--

#49 Cuando el PSOE era Podemos

--388975-- — Mon, 05 Jan 2015 12:32:10 +0000

Esperemos que el Cuervo Ingenuo no vuelva a equivocarse.

¿PSOE fue alguna vez algo parecido? Ya por la fecha que indica el artículo Suarez advertía: Felipe me pasa muy por la derecha

» autor: --388975--

#48 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 12:31:07 +0000

#45 Sí. No rebusques, lo que digo creo que es claro. Podemos no va a subir las pensiones, no van a dar salario universal, simplemente porque el PP no es gilipollas y si pudiera hacerlo lo haría. Como son asín de subnormales largan por la bocaza, porque se creen que llegan tarde al juego y tienen el mismo derecho que los que estaban antes jodiéndolo a hostias (y ellos le zurran más porque vienen frescos y hambrientos).

Estoy harto de ver primarias en casi todos los partidos, y Podemos es la misma mierda pero en mucho peor. Al tiempo. Te digo que pueden producir un tiro por la culata que nos va a llenar a todos de mierda.

» autor: --462710--

#47 Cuando el PSOE era Podemos

jmav — Mon, 05 Jan 2015 12:29:12 +0000

Eso quiere decir que es mejor votar al PSOE. Hasta el PP, hace tres años aproximadamente era como Podemos.

» autor: jmav

#46 Cuando el PSOE era Podemos

--407586-- — Mon, 05 Jan 2015 12:28:23 +0000

#20 Es decir: No tengo pruebas pero sé que es así. Enhorabuena! Acabas de crear una religión! De regalo: un cilicio!

» autor: --407586--

#45 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 12:26:37 +0000

#43

No tienen ningún chiringo de favores, son funcionarios, del PP de toda la vida. ¿Sigue sin contar como atraer votantes a otro nicho?

» autor: --38521--

#44 Cuando el PSOE era Podemos

--137211-- — Mon, 05 Jan 2015 12:26:36 +0000

#5 El problema viene cuaendo empieza la gente a decir "bueno, pero es que los otros son peores" y volveremos a los votos por castigo y a las rotaciones. A unos a hacer y otros a deshacer.

» autor: --137211--

#43 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 12:25:24 +0000

#42 No. Un tío que tiene un chiringo que vive de favores de la administración si vota a Podemos es para que le arreglen lo suyo. O para que le pasen un subsidio. Yo no entiendo cómo no ves esto. Es lo mismo para un autónomo o para lo que quieras.

» autor: --462710--

#42 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 12:24:02 +0000

#40

Yo conozco gente típicamente de derechas que se están planteando votar a podemos, por que ya están asqueados de PPSOE. ¿Eso no es ganarse a los votantes hacia otro nicho?

» autor: --38521--

#41 Cuando el PSOE era Podemos

Cehona — Mon, 05 Jan 2015 12:23:06 +0000

#16 Algunos estamos en las bases para cambiar su deriva. No nos vamos para formar otro partido, ser directores y megalomanos de su fundacion.

» autor: Cehona

#40 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 12:22:23 +0000

#36 No, los nichos no. Tiene que ganarse a los votantes e intentar traerlos a otro nicho. O traerlos primero y ganárselos después. Si puede. Claro.

Lo fácil es lo otro. Y el resultado, el que te digo, cantado de antemano.

Y no, la teoría del partido atrápalotodo no es matemáticas básicas, es banalización de la política made in USA, que fue obviamente donde se inventó (aunque luego se exportó a la polla de sitios con mucho éxito).

Y la verdad, sí, considero a esta gente algo mucho peor que el desastre que ya hay, que ya es decir y soy muy consciente de lo que digo. Porque el efecto de desapego y desengaño que pueden producir puede ser devastador y llevarnos a un escenario muy muy jodido.

» autor: --462710--

#39 Cuando el PSOE era Podemos

--42429-- — Mon, 05 Jan 2015 12:22:20 +0000

Cuando en 1976 gritaba Felipe Gonzalez ""Gora Euskadi Askatuta!"

www.youtube.com/watch?v=48ZaXbXI3rw

A ver si los de Podemos aprenden, o aprendemos a decir que no a Podemos si empiezan a ceder en lo prometido.

» autor: --42429--

#38 Cuando el PSOE era Podemos

empe — Mon, 05 Jan 2015 12:22:04 +0000

#20 Vamos, que te lo inventas como yo me podría inventar cualquier otra cosa, ¿no?

» autor: empe

#37 Cuando el PSOE era Podemos

swatieson — Mon, 05 Jan 2015 12:20:33 +0000

#1 marca España.

» autor: swatieson

#36 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 12:20:31 +0000

#31

Obviamente, si un partido pretende gobernar, tiene que ocupar los nichos de votantes de los partidos que están ahora en el poder, tiene que convencer a una grandísima masa de gente de un amplio espectro político, esto son matemáticas básicas. Para hacerme mi partido de cuatro frikis de la verdad absoluta al que solo votamos nosotros y nuestros parientes cercanos, muy guay y muy reconfortante personalmente, pero es evidente que no llego a nada.

Lo que estoy diciendo, de nuevo, es que las críticas al partido en erupción en este momento, sin nombrar cual sería tu alternativa, es meramente una crítica destructiva y fácil.

» autor: --38521--

#35 Cuando el PSOE era Podemos

--466657-- — Mon, 05 Jan 2015 12:18:49 +0000

Tanto neoliberalismo y ahora les molesta el "busque, compare y si encuentra algo mejor VOTE!"

¿Recordais el #nolesvotes? La idea era sencilla: "si no te representan, no les votes".

A mi ni me asusta Podemos ni el PPSOE. España es de los Españoles. ... Eso si que les tienen acojonados, en Madrid, Atenas, y Berlin.

» autor: --466657--

#34 Cuando el PSOE era Podemos

--424333-- — Mon, 05 Jan 2015 12:16:45 +0000

#6 pero si el mensaje oculto esta ahi escrito bien clarisimo: "otan, de entrada... no, pero luego ya lo hablamos si eso"

» autor: --424333--

#33 Cuando el PSOE era Podemos

anor — Mon, 05 Jan 2015 12:16:37 +0000

#17 Desgraciadamente es completamente cierto que la gente espera Mesias que solucionen sus problemas. El error se repite y se seguira repitiendo.

» autor: anor

#32 Cuando el PSOE era Podemos

NotVizzini — Mon, 05 Jan 2015 12:16:29 +0000

El fundador del PSOE y el de PODEMOS, ambos son: Pablo Iglesias????

» autor: NotVizzini

#31 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 12:15:55 +0000

#28 Estás engañado si crees que estoy diciendo eso. Si un partido quiere ocupar un nicho, en vez de transformar ese nicho (y harina de otro costal es que eso sea posible), no pretenderás que sea diferente que el ocupante que quiere desalojar. Los cetáceos y los peces hidrodinámicamente se parecen un montón y a efectos tróficos ni te cuento, y ya ves que tienen orígenes algo diferentes, y no obstante existen los cefalópodos. Pero son nichos diferentes, y entiende el ejemplo con holgura y no nos perdamos. Me parece que esto es de cajón. En realidad la estrategia de San Pablo Iglesias se parece a la que tuvo en su momento el PP (AP entonces), cuando buscaba la hegemonía de todo el centroderecha arrasando. El PSOE ese trabajo lo tuvo hecho gracias a la ineptitud del PCE.

Y obviamente, tú no me estás dando contraargumentos, me estás dando metafísica.

» autor: --462710--

#30 Cuando el PSOE era Podemos

--450068-- — Mon, 05 Jan 2015 12:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#29 Cuando el PSOE era Podemos

halcoul — Mon, 05 Jan 2015 12:14:44 +0000

Lo importante y diferenciador en ambos casos es la geopolítica. El quien es amigo de quien. Ya sabemos que, en realidad, eso es lo que define la línea política.

» autor: halcoul

#28 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 12:13:49 +0000

#26

Si, si que se puede. Por eso te estaba retando a decirme otro nombre de un partido nuevo que no haya gobernado, y yo te diré los argumentos al conformismo que sacarán los medios, muy parecidos a los tuyos, ya verás .

No digo que haya que votar a podemos, digo que descalificar a algo que esta creciendo es muy hispañistaní y muy facilón.

» autor: --38521--

#27 Cuando el PSOE era Podemos

BiRDo — Mon, 05 Jan 2015 12:11:38 +0000

#16 Claro, tío, así gana nuestro partido, que nosotros vamos a votar después de misa. Gracias por su abstención.

» autor: BiRDo

#26 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 12:10:06 +0000

#23 No, no se pueden aplicar a cualquier cosa. De hecho son argumentos específicos para esta gente. No me pidas que te enumere cosas que son diferentes porque entonces por justicia elemental tendría que nombrarlas todas o por lo menos la gran parte, y entonces ya me muero haciendo un megaladrillo.

Más bien lo que estás diciendo tú es que partidos que jueguen en ámbito estatal tienden a caer en una trampa, eso es cierto si asumen ciertas premisas, cosa que hasta ahora han hecho todos pero yo no veo que sea inevitable. Por ejemplo, el CDS de Suárez se dio cuenta tarde de esto, y ya no pudo rectificar, o el PR del inefable Miquel Roca (fíjate que curiosamente de centroderecha ambos) que no lo asumió y así le fue, claro que esos iban talonario por delante a lo descarado y eso ya por sí mismo tira bastante para atrás.

En realidad Podemos quiere jugar a ser el PSOE en lugar del PSOE, y yo no tengo la culpa de eso. Y no, no han montado el tinglado para eso, han montado el tinglado para guardarle los votos y cerrarle el paso a IU, o a cualquier otra cosa aún peor para ciertos intereses que IU que pudiese surgir. Así que si juegan a eso es normal que cumplan esas reglas que tú me citas. Si quieres ser PSOE, podrás acabar siendo muchas cosas pero si tienes éxito, obviamente serás PSOE.

» autor: --462710--

#25 Cuando el PSOE era Podemos

--2052-- — Mon, 05 Jan 2015 12:08:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#24 Cuando el PSOE era Podemos

anor — Mon, 05 Jan 2015 12:05:25 +0000

#18 Eso es la parte positiva de lo que hizo el PSOE, pero tambien aplicaron recortes sociales, crearon los contratos basura y otras cosas en la misma linea. Ademas en aquellos años se planto la semilla de muchos de los problemas que tenemos ahora.

» autor: anor

#23 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 12:03:58 +0000

#22

Claro que no me tienes que decir lo que tengo que votar, era más bien una pregunta retórica. Lo que te quiero decir es que:

- "Es un mesías"
- "Estos al final van a hacer lo mismo que los otros"
- "Sus propuestas muy bien, pero luego en el poder no son realistas"

Fíjate que todos esos argumentos se pueden aplicar a cualquier cosa nueva que salga y que disturbe el orden habitual de las cosas. Y se van a aplicar, a sangre y fuego en todos los medios del poder. Al final son argumentos que apelan al conformismo y a la inacción. Si te pedía un nombre de cualquier partido de la nueva escuela, era principalmente para que vieses como les puedo lanzar una enorme salva de conformismo pasivo agresivo de manera idéntica.

PD: O no te leo bien del todo, o no dices el nombre de la formación en cuestión.

» autor: --38521--

#22 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 11:58:06 +0000

#21 Ya lo último que me faltaba es decirle a la gente lo que tiene que votar. Me corto los huevos antes, vamos. Como si te digo lo que tienes que comer (no siendo que tengas una enfermedad), come lo que te salga de los cojones y lo que dicte tu criterio. Es que además la democracia es eso, una radiografía, si no votas lo que crees que es esa radiografía no sirve para nada. Lo que no quita para que diga que algo es una puta mierda si me lo parece (que además siempre será más fácil sacar los defectos de algo).

Lo que te voy a decir es una cosa, y no me gustaría que esto fuese interpretado como que estoy pidiendo el voto para esta formación política, pero ya que me pides un ejemplo del mundo real, te diré que incluso en Hispanistán hay formaciones políticas (que por imperativos del momento han cambiado de nombre varias veces) donde los líderes son totalmente secundarios, y lo que importa es el proyecto, hasta tal punto que los rotan a una velocidad inusitada (aunque esto también depende de los imperativos antedichos). Cuando algo depende de un líder, chungo lo veo. Y pongo este ejemplo exclusivamente para que se vea que es real, que puede ser, que puede existir un proyecto político que ha tenido 200 "líderes" en 30 años. Y hay más, pero no son tan conocidos.

Y si vas a sitios como el banco Equis o El Corte de Mangas, también tienen sus comerciales, pero como verás la política de empresa es lo que funciona y sin excepciones. Así que me explicarás para qué cojones quieres un líder. O mejor dicho, creo que no hace falta explicarlo porque está claro.

Lo importante son los actos, siempre. Todo lo demás se lo lleva el viento.

» autor: --462710--

#21 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 11:50:16 +0000

#17

Claro, claro, pero ten en cuenta que esos mismos argumentos se pueden aplicar a cualquier propuesta/candidato/partido que propongas. En cuanto alguien empiece a tener una intención de voto seria se puede decir: "pse, van a acabar como la casta de antes igualmente", y así nos encogemos todos de hombros. Dime a que partido he de votar pues.

» autor: --38521--

#20 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 11:47:30 +0000

#19 Si tuviera pruebas ya se las habría vendido a los payasos de algún periódico, que seguro que me daban argo. Lo que tengo son neuronas, y mientras funcionen prefiero usarlas, gracias. De la primera persona que dudo, antes de cualquiera otra, es de mí mismo. Porque además soy el que más me engaña. Así que no te preocupes que mis controles de calidad son muy enfermizos.

Por cierto, las cuentas de todos los partidos son públicas, y encima auditadas por los pertienentes tribunales de cuentas. Teóricamente deberían tener más garantías que una mamarrachada que me presentan los que son juez y parte. Y ya ves.

» autor: --462710--

#19 Cuando el PSOE era Podemos

empe — Mon, 05 Jan 2015 11:44:49 +0000

#14 Hasta donde yo sé, sus cuentas son públicas. Si tú sabes que le deben dinero a los bancos deberías poner las pruebas antes de acusar.

» autor: empe

#18 Cuando el PSOE era Podemos

sleep_timer — Mon, 05 Jan 2015 11:43:23 +0000

Los primeros años de PSOE:
- Becas para los estudios universitarios.
- Mejora de la sanidad pública.
- Desdoblamiento de las carreteras.
- Universalización de la sanidad.
- Subsidio de desempleo.

A ver... Todas esas cosas HAY QUE RECUPERARLAS.

Bueno, lo de las carreteras mejor arreglar muchas secundarias que están echas mierda.

» autor: sleep_timer

#17 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 11:42:31 +0000

#16 Es que cruzados de brazos ya están todos. SIEMPRE hubo alternativas para votar, SIEMPRE, y en cada comunidad autónoma al menos hubo siempre un partido mínimamente serio con unas propuestas programáticas serias para su ámbito, si no estatal, al menos local. La gente siempre vota a la españolada, en el sentido tradicional de la expresión, no hay más que verlo en las elecciones municipales donde salía cada esperpento que ponía los pelos de punta. Y ahora aún encima hay que tragar que este subproducto de laboratorio creado para evitar que una bolsa de votos que se iba inflando se fuera a otro sitio que no conviene a sus creadores es un artefacto distinto a todos los demás, es igual, sólo que realmente tiene un propósito diferente, que luego a ver dónde acaba porque los seres humanos son (somos) así.

Tú suponte que el podemismo tiene éxito y la peña va a votar y tumban la candidatura de San Pablo Iglesias, porque a la gente le huele a mierda, y tumban estas candidaturas. ¿Tú qué crees que pasaría? Pues que San Pablo se pira y con él la pasta que entra vía oscura. ¿No te queda claro aún el panorama?

Hay montones de cosas que hacer y donde uno quiera, pero la gente en realidad lo que quiere es que le vendan un Mesías que le arregle la vida. Y tu vida te la tienes que arreglar tú, y la de todos entre todos.

» autor: --462710--

#16 Cuando el PSOE era Podemos

--38521-- — Mon, 05 Jan 2015 11:33:38 +0000

#15

¿Qué hacemos entonces? ¿Nos cruzamos de brazos por que total todos van a acabar igual?

» autor: --38521--

#15 Cuando el PSOE era Podemos

--8995-- — Mon, 05 Jan 2015 11:29:24 +0000

Podemos es el PSOE de 1982, y es previsible que acabe como el de 1996.

» autor: --8995--

#14 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 11:27:41 +0000

#12 Los bancos ahora mismo le deben al Estado, y ya ves. Si te crees las noticias cuya fuente es cual es no esperes estar bien informado. Los bancos son sistema, no actores (escenario, si lo prefieres).

Y es que además sí le debe dinero a los banquitos. Porque yo no me creo las cuentas que presentan (allá la ingenuidad de cada cual si se lo quiere creer), van a ser ellos los listos de los cojones y van a montar un partido a escala estatal, que es carísimo incluso para los paripés que están haciendo, sin suficiente munición que ha obligado a todo el mundo sin excepción a mancharse las manos de mierda. Vamos, como si monto una boda con los panes y los peces. Que se rían de quien se preste.

Hay gente por detrás dando dinero de tapadillo, y hay indicios malolientes de sobra para verlo. Y a mí lo más mosqueante es el tema de Amanda Meyer.

» autor: --462710--

#13 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 11:24:21 +0000

#11 Oiga, no pretenderá que la gente muerda la mano que le da de comer. Si uno se gana el voto de los cenutrios no pretenderá que los libere de su cenutridad para que pasen a votar a cosas más gratificantes para su nueva condición. ¿Va pillando el mecanismo?

» autor: --462710--

#12 Cuando el PSOE era Podemos

empe — Mon, 05 Jan 2015 11:23:53 +0000

La gran diferencia que veo yo es que Podemos no le debe nada a los bancos y quizas, sólo quizás, no tenga que plegarse a ellos.

» autor: empe

#11 Cuando el PSOE era Podemos

fofito — Mon, 05 Jan 2015 11:22:27 +0000

#8 Algo tendra que ver que los cenutrios siguan siendo cenutrios a lo largo del tiempo.
Y en eso si que el PSOE tiene que ver.

» autor: fofito

#10 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 11:21:20 +0000

#8 ¿Como los palmeros podemitas que se ven por aquí? Porque muchos de vosotros pensais que casi todos lo son de buena fe, y yo ni siquiera sé el porcentaje. Algunos, a saber cuántos, son palmeros en la esperanza de comer de ese pesebre algún día. Igualico que el PSOE (y que el PP). Si no es nada que no veas todos los días, por ejemplo en gente despepitarse por ser comercial de una empresa de mierda en la creencia de que el tío va a ganar mucha pasta.

Cualquier cosa que hagas tendrás que contar con los cenutrios, porque siempre van a estar ahí.

» autor: --462710--

#9 Cuando el PSOE era Podemos

Shotokax — Mon, 05 Jan 2015 11:19:14 +0000

#4 pero Podemos ha llegado al poder o es una de esas críticas absurdas con espuma por la boca? O quizá eres vidente? O te pagan por escribir esas bromas (si se le puede llamar así)?

» autor: Shotokax

#8 Cuando el PSOE era Podemos

--364039-- — Mon, 05 Jan 2015 11:18:59 +0000

#7 Pero la culpa que sigan en el poder 30 años no es del PSOE, es de los cenutrios que los votan. Vamos a ser justos.

» autor: --364039--

#7 Cuando el PSOE era Podemos

--462710-- — Mon, 05 Jan 2015 11:17:41 +0000

#4 Por todo. Por todo lo que dijeron que iban a hacer y no hicieron (ni nunca tuvieron la menor intención, como estos ahora como se ve en las rebajas en cascada con las que se descuelgan día sí y día también). De hecho, lo que dice ahora Podemos es muy moderado (incluso lo más radical) comparado con lo que decía el PSOE. Fíjate que hablaba, por decir algo, del derecho de autodeterminación de los pueblos de España, que obviamente se quedó en... ¿dije yo eso? Para que te hagas una idea, un alcalde de cierta ciudad que ahora pasa por ser un grandísimo español (que lo es: toda su familia es rica y en 1977 eran unos muertos de hambre), defendía el derecho de autodeterminación, no tengo muy claro si la independencia incluso. De cagarse. No todos fueron Múgica.

#5 Exactamente eso decía Felipe González. Nos pueden echar ustedes cuando quieran. Ni con agua caliente salió el tío, hubo que usar, literalmente, chorros de mierda.

» autor: --462710--

#6 Cuando el PSOE era Podemos

--364039-- — Mon, 05 Jan 2015 11:15:20 +0000

» autor: --364039--

#5 Cuando el PSOE era Podemos

MZM — Mon, 05 Jan 2015 11:09:11 +0000

Si llegan al poder y se convierten en PSOE, basta con no mantenerles 30años...

» autor: MZM

#4 Cuando el PSOE era Podemos

--364039-- — Mon, 05 Jan 2015 11:02:54 +0000

Lo dicen por prometer una cosa antes de las elecciones y hacer lo contrario cuando se toca poder?

OTAN NO!

» autor: --364039--

#3 Cuando el PSOE era Podemos

sorrillo — Mon, 05 Jan 2015 11:00:22 +0000

Dejó de serlo cuando empezó a gobernar.

Esperemos que la historia no se repita.

» autor: sorrillo

#2 Cuando el PSOE era Podemos

suriberico — Mon, 05 Jan 2015 10:58:25 +0000

En tiempos de Fraga, digo... de los dinosaurios.

» autor: suriberico

#1 Cuando el PSOE era Podemos

--299336-- — Mon, 05 Jan 2015 10:57:57 +0000

La meneo solo porque lo ha escrito un gran amigo mío. Ni siquiera estoy muy de acuerdo con el contenido.

» autor: --299336--