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#106 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Observer — Wed, 14 Jan 2015 11:56:45 +0000

#105 Como te dediques a llamar troll (por lo menos escríbelo bien alma de cántaro)
Cuando hagas correcciones asegurate de no meter la pata:
es.wikipedia.org/wiki/Trol_(Internet)
www.fundeu.es/recomendacion/trol-no-troll/
Andar de listo y pasarse de largo no tiene precio.

a todos los que demuestren tus manipulaciones y tus mentiras
No, solo a los que en lugar de discutirme lo que he puesto me llaman mentiroso y manipulador. Un trol no discute, intenta ofender y es lo que tu has hecho. Si huele a trol y se comporta como tal... eres un trol.

Y ya para terminar, mira la fecha del segundo rescate y después compáralo con los años que has dicho en tus comentarios que eran del primer rescate.
www.rtve.es/noticias/20120314/eurozona-formaliza-segundo-rescate-greci
Marzo 2012 se formaliza, así que el segundo es para finales del 2012 o principio 2013 seguramente.
Fechas que dije yo del primero 2010-2012. Antes de hablar moléstate en buscar.

En este país no cabe un tonto mas.
Tienes razón, ya ocupas todos los puestos tu. Trol.

» autor: Observer

#105 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465731-- — Tue, 13 Jan 2015 22:18:37 +0000

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» autor: --465731--

#104 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Observer — Tue, 13 Jan 2015 19:58:16 +0000

#103 Veo que vas demostrando lo que tu eres... trol

Si te parece vamos a comparar el gasto militar de un año(2010) con el rescate que se entrega en tres tramos durante tres años. No solo eso, vamos a añadirle el segundo rescate(que ni se sabia de el cuando se hizo este gasto).

Seria como si para ver si España gasta mucho en ejercito comparamos el gasto de un año con el gasto total de tres años(o mejor... de seis). Así cualquier cifra es minúscula.
Si, venga, se gasto una mierda y España también gasta una mierda en el ejercito porque comparado con todo el gasto de seis años... no es nada.

Podrías estás o no de acuerdo y discutirlo, pero llamar mentiroso a alguien por ponerte en perspectiva el gasto de ese año con lo recibido del rescate ese año es simplemente de trol.
Si querías una discusión sobre si es mucho o poco, haber comenzado a discutir sobre si es correcto calcularlo así y no lo que has hecho.

» autor: Observer

#103 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465731-- — Tue, 13 Jan 2015 18:28:11 +0000

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» autor: --465731--

#102 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--8995-- — Tue, 13 Jan 2015 11:46:42 +0000

#98 : No, eso lo están diciendo los que comparan el caso griego con la quita alemana después de la guerra.

» autor: --8995--

#101 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Observer — Tue, 13 Jan 2015 11:16:56 +0000

#100 No lo oculto, ya digo que el primero fueron 110 y se repartió entre los años 2010, 2011 y 2012.
Tal vez no te llegue para comprenderlo y por eso lo necesitas todo mascadito o simplemente eres un trol, pero si dice "el recate original" es que fué el primer rescate y si hay un primero es que hay mas de uno.

El porcentaje no me lo invento, simplemente presupongo que se repartió en tramos iguales para los tres años y la compra que te indiqué fue para el 2010. Cosa que también te indiqué pero tu ignoras premeditacamente.
Ademas, ya te indico donde terminó el resto del dinero del rescate(esto incluye no solo el del primero).

PD: Lo de trol me lo haces suponer por tu "ceguera" selectiva para acusar a otros de mentir u ocultar datos.

» autor: Observer

#100 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465731-- — Tue, 13 Jan 2015 10:52:11 +0000

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» autor: --465731--

#99 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

lestat_1982 — Mon, 12 Jan 2015 21:50:05 +0000

#96 Grecia no era un país soberano, eso es evidente, hace lo que manda Alemania y dejando de lado que los insensatos de los griegos decidieran gastar el dinero en armas, en que cabeza cabe, en serio crees que Alemania no hubiera puesto el grito en el cielo?

» autor: lestat_1982

#98 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

blacar — Mon, 12 Jan 2015 21:37:11 +0000

#23 Lo que estás diciendo es que por las condiciones políticas adecuadas sí se puede condonar una deuda pero que la situación de Grecia no es suficientemente dramática en este momento ... algo así?

Parece evidenciado que la condonación de una deuda internacional es algo que ha ocurrido en diferentes ocasiones y que es una cuestión política que no es descabellada. La razón de perdonar la deuda a la RFA fué porque, de otro modo, le sería imposible reconstruirse y servir de contrapeso a la RDA en la inminente guerra fría que había en ciernes. Que debe hacer Grecia para que Alemania devuelve ahora el favor recibido y permitir que Grecia se reconstruya social y económicamente?

» autor: blacar

#97 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

failure — Mon, 12 Jan 2015 19:38:33 +0000

#71 Si mañana va tu vecino y te da de ostias hasta que le haces un "préstamo" y luego te dice que no te lo devuelve, ¿opinarías que es ilegítimo y se lo perdonarías en vez de no sólo reclamar el dinero sino también pedir a la justicia que pague por la paliza? Si más que un préstamo fue un robo, ¿cómo va a ser una deuda ilegítima? Encima de cabrón, apaleao...

» autor: failure

#96 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

RobertNeville — Mon, 12 Jan 2015 19:01:16 +0000

#88 No hay ninguna evidencia de que Alemania obligase a Grecia a comprarle armas. Ello supondría que Grecia no era un país soberano. Las conspiranoias mejor dejarlas para ciertos medios. Yo lo que veo es un gobierno que gastó lo que no tenía en lo que debía.

» autor: RobertNeville

#95 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Observer — Mon, 12 Jan 2015 16:06:05 +0000

#91
1.- Los puntos suspensivos no son para dar "emoción" a lo que escribes terminando con ellos... debes continuar la frase y terminarla correctamente.

2.- Si no estás de acuerdo ya que te he puesto enlaces deberías buscar algo que lo contradiga, no limitarte a pedirme que te lo busque yo.

3.- El rescate original eran 110000 millones, que se entregarían en tres años 2010, 2011 y 2012
cincodias.com/cincodias/2010/05/02/economia/1272936210_850215.html

4.- La parte que corresponde a gasto militar para empresas alemanas y francesas en 2010 de ese rescate fueron 6000 millones de dolares.(si lo repartimos a partes iguales un 17.82%)
todossomosgriegos.wordpress.com/2013/01/09/greciasegundo-comprador-de-

5.- En cuanto a donde fue el resto:
www.attac.org/es/Stories/el-rescate-financiero-de-grecia-77-fue-al-sec
www.gurusblog.com/archives/deuda-espana-portugal-grecia-italia/03/05/2
101.331 mil millones (48.98%) fueron a los acreedores del Estado griego. (Gran parte alemana y francesa)
€58.2 mil millones (28.13%) fueron utilizados para recapitalizar los bancos griegos (dándoles tiempo a los bancos alemanes para librarse de la deuda que tuvieran de dichos bancos).
€55.44 mil millones de estos fueron utilizados para pagar los bonos del Estado con vencimiento (Gran parte en manos de los bancos griegos no sea que caigan)

» autor: Observer

#94 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

xli — Mon, 12 Jan 2015 15:08:17 +0000

#31 #33 si esos 11.000mm tuvieran un interes medio de 5%, desde hace 73 años, estaríamos hablando de una cantidad que si hubiera que devolver hoy con sus intereses acumulados ascendería a 387.446,30 mm: (+(11000*(1+5%)^73)). Cancelaría la deuda y le sobraría algo para comprarse un cacho de Alemania y prenderle fuego.
Es la magia del interés compuesto.

» autor: xli

#93 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465731-- — Mon, 12 Jan 2015 15:05:41 +0000

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» autor: --465731--

#92 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--26012-- — Mon, 12 Jan 2015 14:59:43 +0000

#83 "¿Quien puso en el poder VARIAS VECES a esa casta de corruptos?"
No todos los griegos.
En las últimas elecciones ganaron tras las amenazas de Merkel y BCE y el as que se sacaron de la manga de otorgar 50 escaños a la lista más votada porque Syriza irrumpió con fuerza. En todas las anteriores no había una fuerza política alternativa.
No se echan balones fuera, no yo al menos.

» autor: --26012--

#91 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465731-- — Mon, 12 Jan 2015 14:59:10 +0000

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» autor: --465731--

#90 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Observer — Mon, 12 Jan 2015 14:34:03 +0000

#83 Seguro que variando poco la busqueda salen muchas mas cosas

» autor: Observer

#89 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Observer — Mon, 12 Jan 2015 14:31:13 +0000

#83 No creia que fuera necesario poner un enlace a algo que no era nada secreto y que salió en varios periodicos:

www.libremercado.com/2012-01-10/grecia-comprara-armas-a-sus-socios-de-

www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/03/100325_1425_grecia_armas_alemania

www.diagonalperiodico.net/global/21763-alemania-pone-la-politica-exter

Estos son aede(por si lo tienes bloqueado):
elpais.com/diario/2010/09/26/domingo/1285473157_850215.html
www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/submarinos-fragatas-griegos-12

Puedes seguir mirando enlaces tu:
www.google.es/search?q=grecia+compra+armamento+a+alemania&ie=utf-8

» autor: Observer

#88 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

lestat_1982 — Mon, 12 Jan 2015 13:44:40 +0000

#82 No existe ninguna condicionalidad asociada oficialmente. Grecia compró armas a Alemania, justo lo que más necesitaba... Lo que yo crea es irrelevante, lo evidente es lo evidente.

» autor: lestat_1982

#87 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--254782-- — Mon, 12 Jan 2015 13:38:30 +0000

#26 sería un buen negocio pero igualmente están demasiado hundidos...

» autor: --254782--

#86 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--8995-- — Mon, 12 Jan 2015 13:38:04 +0000

#55 : No las víctimas, sino los perdedores. Inmediatamente después de la guerra, la población civil alemana sufrió limpiezas étnicas y hambrunas. Prusia fue simplemente borrada del mapa. La RDA declaró no tener nada que ver con el régimen anterior, fue saqueada por los soviéticos y se negó a asumir ninguna de esas deudas con los países occidentales. La RFA, un país bajo ocupación extranjera, sí asumió ser heredera del estado anterior a la guerra, junto con sus deudas (aunque no pudiera pagarlas).

Las potencias occidentales tuvieron que escoger entre convertir a la RFA en su aliado, o empujarles en la dirección de la RDA y la URSS. A mi entender, escogieron bien. ¿Tú no lo crees así?

» autor: --8995--

#85 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

forms — Mon, 12 Jan 2015 13:03:05 +0000

#7 y la destrucción de Alemania?

» autor: forms

#84 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

kikoseis — Mon, 12 Jan 2015 12:55:42 +0000

Esto lo que quiere decir es que en todos los lados cuecen habas, y que nadie debe sentirse moralmente superior.

A Grecia se la ha tratado fatal. La han puesto de muñeco de chin pan pum para deleite de los mass media.

Habría que respetar un poco más, que todo el mundo comete errores. Además la crisis griega se ha magnificado a propósito por los intereses especuladores de los mercados, además del experimento ideológico.

La mayoría de países UE tiene corrupción (la que habría que solucionar radicalmente) no sólo Grecia. Y están endeudados hasta las orejas.
No creo que nadie esté en disposición de arrogarse superioridad moral en este tipo de asuntos.

Por cierto, a ver cuando se les ocurre crear un nivel europeo contra la corrupción, con jurisdicción a nivel de altos cargos centrales y autonómicos, que se encargue de estos asuntos para evitar las corruptelas de las justicias nacionales.

Que lo juzgen y vigilen desde Bruselas.

» autor: kikoseis

#83 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465731-- — Mon, 12 Jan 2015 12:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#82 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

RobertNeville — Mon, 12 Jan 2015 12:43:55 +0000

#80 "recordemos que parte de los fondos fueron invertidos en empresas alemanas, no creo que por que Grecia quisiera"

No existe ninguna condicionalidad asociada a la recepción de los fondos de cohesión. Un país recibe dinero y lo invierte en donde cree conveniente con absoluta libertad. Si Grecia compró bienes y servicios ofertados por empresas es alemanas es porque dicha oferta era la mejor del mercado. En este caso, lo que tú creas es irrelevante. Lo importante son los datos. Muestra algún enlace que justifique que Grecia solo podía gastarse el dinero europeo en empresas alemanas.

» autor: RobertNeville

#81 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

perrico — Mon, 12 Jan 2015 12:20:21 +0000

#24 ¿Me he perdido una guerra o es una invención tuya?
Por cierto el primero en romper el pacto de estabilidad fue Alemania. Entonces no ponían sanciones automáticas.

» autor: perrico

#80 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

lestat_1982 — Mon, 12 Jan 2015 11:49:16 +0000

#77 recordemos que parte de los fondos fueron invertidos en empresas alemanas, no creo que por que Grecia quisiera, y que Alemania ha hecho más bien poco para que saliera de las crisis, austeridad para devolver el dinero a Alemania no me parece una buena forma de hacerlo. Que el gobierno griego lo hizo mal, si, pero Alemania también.

» autor: lestat_1982

#79 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Duke00 — Mon, 12 Jan 2015 11:38:16 +0000

#72 Arriba a la izquierda, justo encima del título del meneo, tienes un botón que pone "ordenados" para poder ver los comentarios como se veían antes.

» autor: Duke00

#78 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Dedalos — Mon, 12 Jan 2015 11:38:08 +0000

edit

» autor: Dedalos

#77 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

RobertNeville — Mon, 12 Jan 2015 11:35:21 +0000

#74 ¿También está mal que Alemania diese dinero a Grecia para su desarrollo? Si Grecia no empleó bien los fondos que recibió no es culpa de Alemania. Ya está bien de echar la culpa siempre a los demás.

» autor: RobertNeville

#76 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

colipan — Mon, 12 Jan 2015 11:24:24 +0000

#38 si por favor, decir que no ha habido EXPOLIO es bastante populista

» autor: colipan

#75 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

AKIROXAN — Mon, 12 Jan 2015 11:13:47 +0000

#69 Ese crédito se lo autoconcedieron los Nazis para financiar los gastos de la ocupación, lo cual tiene tela.

» autor: AKIROXAN

#74 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

lestat_1982 — Mon, 12 Jan 2015 10:35:43 +0000

#28 Aquí parece que Alemania regalaba dinero pq si y no para beneficio propio.

» autor: lestat_1982

#73 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Narciso_Garcia — Mon, 12 Jan 2015 09:37:30 +0000

#71 La cosa es que Grecia nunca dio ningún credito a los nazis, sino que alemania se lo dio a si mismo por haber destruido Grecia. Como consecuencia de esto han estado devolviendo creditos a ciertos paises (a otros no) hasta hace 4 dias.

A Grecia (como a España) se la obligó a condonar esa deuda porque se iba a comer todos los recursos del plan marshall para Alemania, y esa inversion la iban a perder los norteamericanos. En ningún momento dijo nada ningún juez de que fuera una deuda ilegitima, y vamos, a ninguún juez se le ocurriria algo asi.
Para ponertelo en la actualidad, despues de haber destruido Iraq, se dice que el petroleo que se han llevado es un prestamo que el gobierno de iraq concede al ejercito de EEUU para que los destruya.
Ahora pide a IRAQ que condone esa deuda que ha contraido y lo hace. ¿La deuda queda a 0 y no pidas nada que es ilegitimo?

» autor: Narciso_Garcia

#72 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Martinez_McFly — Mon, 12 Jan 2015 09:34:11 +0000

Muchos seguramente estaréis muy familiarizados con el funcionamiento del foro "Reddit-style", pero a mi me gustaba más el anterior, me mareo un montón tratando se seguir los comentarios.

Se acabó el off-topic, mil perdones.

» autor: Martinez_McFly

#71 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Caramierder — Mon, 12 Jan 2015 09:10:59 +0000

#70 Pues entonces no tiene ningún sentido hablar ahora de eso. ¿No te parece? Eso sí que es una deuda ilegítima, normal que a la Alemania postnazi se le condonara.

» autor: Caramierder

#70 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Narciso_Garcia — Mon, 12 Jan 2015 09:08:41 +0000

#69 Grecia fue ocupada por los nazis en el 41. ¿Quien te crees que otorgó ese credito?

» autor: Narciso_Garcia

#69 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Caramierder — Mon, 12 Jan 2015 08:57:47 +0000

Darle un crédito en 1942 a la Alemania nazi que ya estaba cometiendo todo tipo de atrocidades no habla nada bien de Grecia tampoco...

» autor: Caramierder

#68 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Er_Pashi — Mon, 12 Jan 2015 08:42:12 +0000

#35 Yo de economía no entiendo mucho, pero me parece que a tu argumento le faltan pilares. Que Grecia siga endeudada no tiene por qué ser debido a que ellos sean los únicos causantes de su problema. Hay otros factores que deberían tenerse en cuenta en las consecuencias de la quita y que tú has obviado (supongo que por las prisas en escribir). ¿Fue la quita suficiente? ¿cuáles fueron sus condiciones? ¿Se emplearon los rescates para propiciar crecimiento en el país o solo para salvar a los acreedores alemanes? Creo que estas cuestiones deben de tenerse en cuenta, sobre todo cuando uno se atreve a llamar intelectualmente patética a la comunidad de Menéame.

» autor: Er_Pashi

#67 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

lestat — Mon, 12 Jan 2015 08:40:43 +0000

Están tardando en llegar a las Termópilas y seguir para arriba...
</300>

» autor: lestat

#66 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

cosasparapensa — Mon, 12 Jan 2015 08:33:55 +0000

#51 >¿Merecen los griegos pagar por 1000 chorizos que llevan las riendas?

si por que la mayoría de los ciudadanos los han votado, Grecia no es Corea del Norte donde no se puede votar

» autor: cosasparapensa

#65 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

elcucki — Mon, 12 Jan 2015 08:28:19 +0000

Alguno dice que no es lo mismo una deuda por robar que por matar, claro que no. Está claro cual es peor, pero allá cada uno que ponga el listón donde quiera. Pero Alemania por aquellos entonces contrajo deuda con media Europa y algunos países como España y Grecia decidieron condonarle la deuda mediante el "Pacto de Londres de 1953" para que Alemania, gracias a esa condonación y a la llegada de inmigrantes pudiera salir adelante. Yo creo que el tema está ya no en la devolución de ese dinero, sino en las formas que ahora tiene Alemania de amenazar e imponer sus leyes para que todo dios pague. Pero claro no es lo mismo una deuda contraída por robar como hicieron Grecia o España que por matar a millones de personas y destruir infraestructuras como hizo Alemania.

» autor: elcucki

#64 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Observer — Mon, 12 Jan 2015 08:18:06 +0000

#35 Y se les concedió "rescate" que fue bien invertido en compra a empresas alemanas y francesas... casualidades de la vida ¿verdad?

» autor: Observer

#63 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

angelitoMagno — Mon, 12 Jan 2015 08:10:58 +0000

Esa deuda la contrajo el gobierno nazi, que después fue eliminado y el país dividido en dos.

El reich no tiene heredero legal directo. La deuda es ilegítima y no debe ser pagada, según el criterio seguido en estos casos.

» autor: angelitoMagno

#62 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

ninyobolsa — Mon, 12 Jan 2015 08:00:56 +0000

#24 Sí que les perdonen la deuda como hiceron los griegos cuando ganaron

» autor: ninyobolsa

#61 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

ninyobolsa — Mon, 12 Jan 2015 07:56:33 +0000

#39 jajajjaj Rothbard tiene más de anarco-capitalista que de liberal. Liberal es Adam Smith. En que punto de locura capitalista estamos.

» autor: ninyobolsa

#60 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--329430-- — Mon, 12 Jan 2015 07:50:31 +0000

Desde luego. Eso sí que es una deuda odiosa, y lo demás es tontería.

Pues nada, ¡a pagar se ha dicho!

» autor: --329430--

#59 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

atl3 — Mon, 12 Jan 2015 07:46:17 +0000

#7 No sabía que despues de la guerra en Alemania hubo un régimen bolivariano.

» autor: atl3

#58 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Khirs — Mon, 12 Jan 2015 07:34:59 +0000

#35 No entiendo porque te metes con Podemos cuando el gobierno actual del PP ha endeudado a España más que ningún otro gobierno en la historia de España. El gobierno actual esta haciendo lo mismo que en Grecia endeudarse por encima de nuestras posibilidades. Ahora mismo están yendo a por Grecia pero con nuestro nivel de deuda podemos ser los siguientes perfectamente.

» autor: Khirs

#57 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Tethra — Mon, 12 Jan 2015 07:33:23 +0000

Pero si hubo una quita de la deuda alemena tras la guerra, como dicen #2 y wikipedia... ¿entonces lo que Grecia pide no es esos 11.000 millones, si no que a ellos les hagan quita también?

» autor: Tethra

#56 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Q_uiop — Mon, 12 Jan 2015 07:06:22 +0000

#10 Teniendo en cuenta la destrucción y muerte a niveles sin precedentes que sembró Alemania por toda Europa puede estar contenta de seguir existiendo como país o de que no se le aplicara el plan Morgentau, que parece que ahora se olvida a cuento de que fue todo.

» autor: Q_uiop

#55 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Q_uiop — Mon, 12 Jan 2015 07:02:36 +0000

#23 Dicho así parecen hasta las víctimas. Igual tenemos que repasar que hizo qie terminaran así y de quien fue la culpa. Por contextualizar.

» autor: Q_uiop

#54 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--450595-- — Mon, 12 Jan 2015 06:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#53 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

demostenes — Mon, 12 Jan 2015 06:26:20 +0000

La verdad es que también debemos a Grecia los royalties por la Democracia. Si no fuera por ella ni Rajoy ni Merkel habrían prosperado.

» autor: demostenes

#52 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--26012-- — Mon, 12 Jan 2015 05:48:31 +0000

#35 "A los griegos se les concedió una gran quita hace 4 años y solo valió para demostrar que ellos mismos son los causantes de su problema, por que han vuelto a endeudarse mas que antes."

A los griegos no, al gobierno griego. Al mismo que dejó a Grecia en la situación en la que está.

» autor: --26012--

#51 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Tr13ce — Mon, 12 Jan 2015 04:25:12 +0000

#35 #41 La pregunta o preguntas son ¿Sabían los alemanes la situación griega y aún así entró Grecia en la UE y le prestan dinero? ¿Falseó Grecia todos los datos? ¿Merecen los griegos pagar por 1000 chorizos que llevan las riendas? ¿Merece sufrir Alemania si sabía que las cuentas no cuadraban y aún así prestaron? Yo no veo nada fácil todo esto, no sé vosotros.

» autor: Tr13ce

#50 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

U5u4r10 — Mon, 12 Jan 2015 03:33:13 +0000

Ésto es cogérsela con papel de fumar

» autor: U5u4r10

#49 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--343064-- — Mon, 12 Jan 2015 03:27:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#48 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Pakitopena — Mon, 12 Jan 2015 03:15:59 +0000

Alemania no debe nada a Grecia, esa deuda se condono en su momento.

Tal como dice #41 , ya que nos ponemos asi, contabilicenos los daños económicos de las guerras griegas de hace miles de años.

» autor: Pakitopena

#47 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

LogicNotFound — Mon, 12 Jan 2015 02:58:55 +0000

#35 ¿Y eso que dices de que Grecia desperdicio el dinero que tiene que ver en que Alemania no pago un duro en daños de guerra?

Lo digo por que algunos os salís por la tangente a la mínima y desvías bastante pronto el debate (¿que coño tiene que ver aquí el de la coleta?)que es, por si lo has olvidado,lo que Alemania debe a Grecia por daños de guerra.

» autor: LogicNotFound

#46 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Murray_Rothbard — Mon, 12 Jan 2015 02:53:39 +0000

#31 España debe mucho más. Normal por otra parte, siendo la cuarta economía de la eurozona.

» autor: Murray_Rothbard

#45 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

alejojo — Mon, 12 Jan 2015 02:39:12 +0000

#42 ironic

» autor: alejojo

#44 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

ewok — Mon, 12 Jan 2015 02:05:06 +0000

#32
"Grecia ha pedido nueve veces a Alemania el pago del préstamo impuesto por Hitler al país y las indemnizaciones por la destrucción nazí del país heleno. Alemania nunca ha respondido a tal petición.

Si se actualizara esta deuda desde 1944 a 2010, aplicando el interés medio de los bonos norteamericanos, se debería pagar a Grecia la cantidad de 163.800 millones de dólares, a ello debería sumar el coste de las reparaciones de guerra que se calculan en 332.000 millones, así que la cantidad estimada que Alemania debería pagar a Grecia es de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas actuales y evitar el gran sufrimiento que le están provocando los alemanes y la Unión Europea.

Jacques Depla, economista francés y asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy, calculó en el año 2011, que la deuda alemana con Grecia ascendería a 575.000 millones de dólares".

www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria

» autor: ewok

#43 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Feindesland — Mon, 12 Jan 2015 01:45:14 +0000

#35 Yo, obviamente, lo decía de coña.

Estoy completamente de acuerdo contigo...

» autor: Feindesland

#42 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--451602-- — Mon, 12 Jan 2015 01:43:08 +0000

Bueno, ¿y cuanto debe Roma a España por la invasión de la Península Ibérica?

» autor: --451602--

#41 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

cosasparapensa — Mon, 12 Jan 2015 01:30:11 +0000

y los griegos han pagado la indemnización por las guerra de hace miles de año ?

como se les ocurre comparar una deuda de guerra con una deuda que han tenido robando

» autor: cosasparapensa

#40 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465413-- — Mon, 12 Jan 2015 01:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--

#39 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

adamsmyth — Mon, 12 Jan 2015 01:26:16 +0000

#35 Es lo que tiene esto de los negativos; pones uno y el resto van en cascada. Si ademas responden a tu comentario con un link asi como desautorizando tu punto de vista ...

Por cierto, de adorador del liberalismo nada. Lo del nick es una coña; ademas si dijeses Murray Rothbard todabia, Adam Smith tiene mas de socialdemocrata que de ultraliberal.

@klabervk, @Alter-, @cat, @parrita710, @MeneanteGeorge, @reDtex, ignorados.

» autor: adamsmyth

#38 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--211702-- — Mon, 12 Jan 2015 01:19:01 +0000

#17 te invito a que vayas a Atenas y veas el estado en que esta la Acrópolis y demás ruinas. El "expolio" que no fue tal ya que se había llegado a un acuerdo con el gobierno vigente; fue una bendición para la conservación del patrimonio artístico.

A ver si dejamos de decir paridas populistas sin tener ni puta idea

» autor: --211702--

#37 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

adamsmyth — Mon, 12 Jan 2015 01:18:28 +0000

#7 Ya y? Lo que decia es que no viene a cuento reclamar 11.000 millones a Alemania ni recordar como tu haces la quita posterior a la guerra cuando Grecia ya ha sido rescatada una vez, va camino de la segunda, y se le mantienen artificialmente bajos los tipos de interes.

» autor: adamsmyth

#36 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--211702-- — Mon, 12 Jan 2015 01:16:03 +0000

#19 tú eres tonto hijo

» autor: --211702--

#35 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465731-- — Mon, 12 Jan 2015 01:15:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#34 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--362399-- — Mon, 12 Jan 2015 01:12:23 +0000

#1 No creo que pretendan cobrarlos, pero si es un buen arma arrojadiza cuando les vengan a decir que una quita no se puede por que bla bla bla.

#20 ¿Qué dices de que la prensa griega ha hecho el cálculo? Es un informe del Tribunal de Cuentas griego.

» autor: --362399--

#33 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

daphoene — Mon, 12 Jan 2015 01:06:40 +0000

#31, lo que no sé es si han calculado los intereses, igual con los intereses de 70 años, el tema es distinto.

Aparte de bromas, el tema griego es jodido, pero viene todo desde el principio, queremos unirnos, pero no unirnos tanto. Si realmente Europa fuera un solo país, con una sola hacienda, otro gallo cantaría. El problema es que los ricos quieren unirse, pero solo para vender sin competencia. Así que lo suyo es que nos unamos los pobres, que por lo menos compartimos intereses, y dejemos de poner al zorro al cuidado del gallinero.

» autor: daphoene

#32 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--308165-- — Mon, 12 Jan 2015 01:03:54 +0000

El problema es que los dos rescates griegos sumaron 160.000 millones de euros.

» autor: --308165--

#31 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--172335-- — Mon, 12 Jan 2015 00:54:03 +0000

#25 En la vieja Roma tenían una maravillosa costumbre. Cuando un general o alto cargo traicionaba a la república el estado se quedaba con toda su fortuna previo ajusticiamiento. No creo que la fortuna de las sagas familiares de los Papandreu o Karamanlís alivie demasiado la deuda griega, pero es un comienzo. Varios cientos de millones seguro que sacan. Lo fácil es expropiar sus propiedades, lo difícil sacar lo que tengan en paraísos fiscales. De todos modos Grecia tiene una deuda de 300.000 millones de euros (unos 100.000 M. más que españa). Ni aunque los alemanes les descontaran los 11.000 M. podrían hacer mucho.

Yo es que a esto no le veo muchas soluciones. O una quita, que provocará que luego no te preste pasta nadie, o nos ponemos con expropiaciones como en la era mendizabal, lo que provocaría una fuga masiva de capitales privados. Lo ideal desde luego sería una quita a nivel mundial y empezar todos de 0, porque sino seguirémos endeudandonos todos hasta la eternidad con un dinero que no existe físicamente ni nunca podrá devolverse.

» autor: --172335--

#30 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

AIter — Mon, 12 Jan 2015 00:53:47 +0000

Ah, se siente. Haber invadido media Europa.

» autor: AIter

#29 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--388975-- — Mon, 12 Jan 2015 00:47:09 +0000

Que dicen los alemanes que... cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=59504&Lng=0

» autor: --388975--

#28 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

RobertNeville — Mon, 12 Jan 2015 00:43:51 +0000

De los fondos de cohesión que ha destinado Alemania para el desarrollo de Grecia no hablamos, ¿no?

» autor: RobertNeville

#27 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

NapalMe — Mon, 12 Jan 2015 00:42:15 +0000

Pues no haberles perdonado la deuda.

» autor: NapalMe

#26 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

GambasConFimosis — Mon, 12 Jan 2015 00:39:12 +0000

#25 Que hagan como la CIA, dedicarse al narcotrafico.

» autor: GambasConFimosis

#25 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--254782-- — Mon, 12 Jan 2015 00:35:29 +0000

Los pobres griegos no saben de donde sacar el dinero ya...

» autor: --254782--

#24 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Feindesland — Mon, 12 Jan 2015 00:10:13 +0000

#21 Exacto. Y ahora Alemania, gana, y los griegos se joden.

¿Algo que objetar?

» autor: Feindesland

#23 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--8995-- — Mon, 12 Jan 2015 00:05:24 +0000

#7 : La RFA (la única Alemania que aceptó pagar esas deudas) era un país en ruinas, ocupado por potencias extranjeras y que había perdido la mitad de su territorio y población. ¿Es realmente un caso comparable al de Grecia?

» autor: --8995--

#22 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--423339-- — Sun, 11 Jan 2015 23:31:43 +0000

Todo esto sólo demuestra, una vez más, que es imperativo reconstruir cuanto antes el Muro de Berlín.

» autor: --423339--

#21 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--11721-- — Sun, 11 Jan 2015 23:26:46 +0000

#10 El que gana la guerra se queda el botín, ha sido, es y será así.

» autor: --11721--

#20 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465413-- — Sun, 11 Jan 2015 23:25:52 +0000

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» autor: --465413--

#19 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465413-- — Sun, 11 Jan 2015 23:04:01 +0000

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» autor: --465413--

#18 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

ccguy — Sun, 11 Jan 2015 23:01:32 +0000

#9 Eso será tu opinión. Si hay una deuda desde hace 70 años los ineptos son todos los anteriores, no precisamente el que decide reclamarla.

» autor: ccguy

#17 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

ezbirro — Sun, 11 Jan 2015 23:01:19 +0000

¿Y la cuenta del expolio del arte Griego a cuanto asciende?

» autor: ezbirro

#16 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

oliver7 — Sun, 11 Jan 2015 22:58:34 +0000

#1 Se oyen carcajadas desde Berlín.

» autor: oliver7

#15 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

AKIROXAN — Sun, 11 Jan 2015 22:58:06 +0000

#14 Pues no se si quedarán sobres en Génova

» autor: AKIROXAN

#14 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465413-- — Sun, 11 Jan 2015 22:44:09 +0000

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» autor: --465413--

#13 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

AKIROXAN — Sun, 11 Jan 2015 22:42:08 +0000

#12 Pero eso fue a petición del Claudillo por Dios y Por Egspaña.

» autor: AKIROXAN

#12 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465413-- — Sun, 11 Jan 2015 22:38:49 +0000

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» autor: --465413--

#11 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

AKIROXAN — Sun, 11 Jan 2015 22:38:41 +0000

He intentado encontrar para enlazar, aunque en Griego, el artículo original de To Bima pero ni idea de griego, si he encontrado un artículo de Spiegel, en alemán por supuesto, sobre el tema, www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/zweiter-weltkrieg-deutschland-soll-.

» autor: AKIROXAN

#10 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--449749-- — Sun, 11 Jan 2015 22:36:40 +0000

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» autor: --449749--

#9 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

CrudaVerdad — Sun, 11 Jan 2015 22:36:22 +0000

Regla N de gobernante inepto: Escudriñar frenéticamente en textos históricos para culpar de la mala situación actual (léase tener el país más jodido que cuando comenzó) a Alemania/España/USA/Rusia/cualquier país extranjero

» autor: CrudaVerdad

#8 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Feindesland — Sun, 11 Jan 2015 22:36:19 +0000

#7 Pues nada, si Alemania consiguió la quita, los griegos que lo intenten. ¿Qué problema hay?

» autor: Feindesland

#7 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

Mauro_Nacho — Sun, 11 Jan 2015 22:33:12 +0000

#2 A Alemania también se le hizo una quita después de haber destruido media Europa.
es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_aleman

» autor: Mauro_Nacho

#6 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

filosofo — Sun, 11 Jan 2015 22:32:18 +0000

y los intereses

» autor: filosofo

#5 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--398604-- — Sun, 11 Jan 2015 22:31:48 +0000

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» autor: --398604--

#4 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--214483-- — Sun, 11 Jan 2015 22:28:26 +0000

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#3 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

emprendiendoaplazos — Sun, 11 Jan 2015 22:28:09 +0000

Que se jodan los griegos... Especuladores!!

» autor: emprendiendoaplazos

#2 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

adamsmyth — Sun, 11 Jan 2015 22:28:08 +0000

Y el coste para Alemania de la quita griega y los prestamos del BCE?

» autor: adamsmyth

#1 Prensa griega: Alemania debe al país 11.000 millones desde la Segunda Guerra Mundial

--465413-- — Sun, 11 Jan 2015 22:20:36 +0000

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» autor: --465413--