Menéame: comentarios [2352790]

#244 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

JanSmite — Sat, 14 Feb 2015 13:25:36 +0000

#242 Piensa que la Sanidad española ha sido siempre una de las más baratas del mundo, manteniendo una calidad que ha sido la envidia del mundo. Las cosas han empezado a cambiar, para mal, cuando los políticos han empezado a querer parte del pastel, a privatizar a amigos que después les dan puestos de consejeros, cargando a erario público una gestión privada más cara que la pública… En Madrid, o en Galicia, o en Castilla-La Mancha, lo que se está haciendo es derivar los casos a hospitales privados, pero pagados por la sanidad pública, mientras se cierran plantas y se echa a personal en los públicos: es un EXPOLIO en toda regla, latrocinio de libro.

Como suelo decir, y creo que es una buena frase, suficientemente buena como para intentar extenderla por las redes sociales (es una petición encubierta… ):

HAY DINERO DE SOBRA SI NO HAY DINERO DE SOBRE.

» autor: JanSmite

#243 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Sat, 14 Feb 2015 09:44:28 +0000

#239 Totalmente de acuerdo. Los primeros los asquerosos políticos, primer pelotazo inmobiliario del PSOE desde 1987 a 1992 con resultado nefasto posterior (aunque lo peor estaba por llegar). El segundo con el PP a partir del 96 de manera suave y en 2000 a lo bestia. Se le llenó al PSOE la boca diciendo que iba a pinchar la burbuja en 2004 pero cuando vio la cantidad de impuestos que llegaban por la vía tonta inflaron aún más la burbuja hasta 2008, negando la mayor cuando todo estaba perdido irremediablemente.

Respecto a la banca he visto de todo.
A mi madre intentaron colocarle preferentes en "La Caixa" y SANTANDER. En "La Caixa" fueron bastante tramposos y no querían que se llevara a casa el folleto con las condiciones (harto sospechoso y los envío a la porra), en SANTANDER fueron mucho más amables, le dieron el folleto con las condiciones y le dijeron que las repasara con alguien de su confianza para estar seguros. El folleto del SANTANDER describía perfectamente la inversión, incluso para alguien con una mínima educación. Claramente especificaba que era una inversión de riesgo donde condiciones del pasado no garantizaban rentabilidades futuras.

» autor: lestat2009

#242 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Sat, 14 Feb 2015 09:38:42 +0000

#238 Estoy de acuerdo contigo en un 50% pero debería haber el cheque educación o el cheque sanitario que se practica en la Suecia actual (que no el ideal socialista absurdo que cree todavía mucha gente), de manera que si quieres no utilizar los servicios públicos lo puedas hacer. Además del robo de la cuotas de autónomo me pago una mutua privada que hace poco utilicé. Está a años luz de la pública, en una semana me dieron quirofano (en una clínica privada de Barcelona) para hacerme las pruebas médicas y operarme. Estoy muy contento y por unos costes razonables.

En la parte que estoy de acuerdo contigo es en auditar con mano de hierro y sancionar los abusos de entidades o particulares.

» autor: lestat2009

#241 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Sat, 14 Feb 2015 07:51:39 +0000

#240 Estamos de acuerdo. No hay nadie más tramposo que los Bancos pero la gente debe preguntar y también tiene su parte de responsabilidad. La mayoría de entidades financieras siguen la estrategia del traficante de drogas: "¡prueba esto, a la primera invito yo!" pero como decían en un anuncio muy antiguo. "Di no a las drogas"

La UE es un entramado horrible de funcionarios y lobbies. El presupuesto se va en la PAC (un 51% aprox) y en estructuras burocráticas y planes absurdos de inversión no supervisados que al final acaban usándose en beneficio de unos pocos (ver los numerosos escandalazos en España de uso de fondos europeos para pelotazos de los diversos partidos políticos).

Tienes toda la razón en los corruptos del PASOK y ND pero eso no habilita intelectualmente para que gobierne la banda de tarados que significa SYRIZA. Por suerte están aceptando el pragmatismo.

Si! Unos profesores universitarios que no conocen una mierda del mundo de empresa no están habilitados para gobernar un país (como centenares de ministros en toda Europa).

» autor: lestat2009

#240 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Autarca — Fri, 13 Feb 2015 23:57:49 +0000

#235 fiesta en la que también estaban la UE y los bancos alemanes, que también son unos tramposos y unos llorones.

Y que por cierto, al aceptar las falsas cuentas del traidor gobierno griego, y así legitimarlos de cara a su pueblo, se convierten para mi en máximos responsables de este desastre, junto con ND y Passok.

» autor: Autarca

#239 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

JanSmite — Fri, 13 Feb 2015 19:26:40 +0000

#236 Por cierto, yo también soy autónomo, desde hace 9 años, y mi esposa desde hace 11

Ah, y en referencia a los que firmaban las hipotecas, debes tener en cuenta que antes las cajas eran como de la familia, conocías al de la caja porque era vecino, incluso amigo, y si él te decía que podías hacerlo, le hacías caso: el pardillo era un simple albañil sin estudios que se movía por la confianza.

Se han hecho muchas cosas mal en este país…

» autor: JanSmite

#238 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

JanSmite — Fri, 13 Feb 2015 19:20:51 +0000

#236 Es que el "estado protector" no es, ni más ni menos, que la gente poniendo recursos en común para cuando vienen mal dadas. Claro, la acumulación de dinero atrae a indeseables, y si dejas que indeseables gestionen tus recursos lo que ocurre es que se acaban quedando con tu dinero. Pero es no es más que una mala gestión y una concepción errónea de lo que, en realidad, es el Estado: no son tus amos, nos son tus dueños, el estado somos todos, y las cosas no cambiarán hasta que no nos entre eso en la sesera. Los que están en el gobierno no más son que meros gestores, son nuestros empleados y nos deben explicaciones detalladas de todo lo que hacen. Por eso no entiendo que no haya una auténtica Ley de Transparencia: todas las gestiones, toda la documentación, excepto aquella que ataña a cuestiones de seguridad, debe ser pública y accesible: si yo lo pago, yo lo controlo.

Un ejemplo: no hace mucho, los ciudadanos suecos pidieron a su primer ministro que dejara de bajar los impuestos porque las bajadas suponían un deterioro de los servicios públicos. Pero, claro, la corrupción en Suecia es anecdótica: el dinero se suele destinar a lo que se supone que tiene que destinarse. Y el objetivo es ese, llegar a ese horizonte.

Yo, particularmente, prefiero servicios públicos de calidad, financiados con el dinero de todos pero gestionados y auditados con mano de hierro. Te ahorras los intermediarios, que son los que se llevan la parte del león. Y se ha demostrado, en numerosas ocasiones, que la privatización de los servicios lleva al desastre: en Inglaterra, como en Argentina, la privatización del ferrocarril llevo a un empeoramiento en la calidad y seguridad del servicio, y a un aumento de los accidentes; en Estados Unidos, la privatización de la sanidad no garantiza una atención de calidad ni a los asegurados, ya que las aseguradoras son, para sus dueños y accionistas, no una forma de garantizar la salud de las personas, sino una máquina de hacer dinero, y no les importa quién se quede por el camino, y no dudarán en intentar negarles servicios, y ya no digamos en qué situación quedan los que no se pueden permitir un seguro médico.

Algo parecido pasa aquí con los seguros privados: pagas para lo fácil, para lo difícil te mandan a un hospital público, que, de momento, funcionan razonablemente bien, pero que el actual gobierno pretende trocear y malvender, para mayor gloria y beneficio de sus amiguetes y de ellos mismos, que acabarán como consejeros cuando dejen la política. En España se ha demostrado, con la privatización de algunos hospitales públicos, aunque sólo sea de la gestión, cómo mantener la calidad es más caro que con gestión pública (caso del Hospital de Alzira, por ejemplo). Pero es que es normal: hay un tipo en medio que por la gestión quiere ganar dinero, y no le importa mucho dónde haya que recortar.

En definitiva, hay servicios que no pueden, no deben, estar en manos privadas, aunque puedan haber alternativas privadas. No todo el mundo nace en la misma familia, en el mismo barrio, tiene las mismas condiciones personales y las mismas oportunidades. Y si dejas que cada uno afronte sus problemas según el dinero que tenga, se crearán inmensas bolsas de pobreza, como ocurre en Estados Unidos, una enorme desigualdad entre clases sociales (ricos vs. pobres), ya que la desigualdad suele "heredarse": el niño que nace en una familia pobre, desestructurada, con problemas, en un barrio pobre, no suele salir de ahí. Sí, hay casos, pero son la excepción. En España, años 40, 50 y 60, fue la educación y la sanidad pública y universal lo que permitió que familias pobres pudieran dar una educación a sus hijos, y que esos hijos pudieran evolucionar, salir del ciclo de heredar el trabajo y la situación socioeconómica del padre.

Como bien dices, el problema no es pagar por servicios que recibimos, el problema es pensar que el dinero aparece mágicamente de la nada y que es "papa Estado" el que me provee de todo: no somos conscientes, como decía al principio, de que el Estado somos todos nosotros y que su buen funcionamiento es nuestra responsabilidad y tenemos que EXIGIR que sea así.

» autor: JanSmite

#237 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Fri, 13 Feb 2015 18:32:35 +0000

#19 Sinceramente eres un memo

» autor: lestat2009

#236 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Fri, 13 Feb 2015 18:31:40 +0000

#234 Que la gente asuma los riesgos. YO NO ESTOY DE ACUERDO CON EL RESCATE BANCARIO. El gobierno debía haber dejado caer a todas las cajas y salvar a los depositarios. ¡Qué se jodan los accionistas que para eso asumen un riesgo!

Yo soy liberal (ni neoliberal ni neocon ni pollas) para lo bueno y para lo malo y eso quiere decir que el estado debe ser mínimo y los rotos los debe asumir cada uno.

Las cajas han incurrido en delitos gravísimos como el Banco de España y no pasa absolutamente nada y la gente eran tan listillos que firmaban una hipoteca del 120% alegremente, sin hacer ningún análisis mínimo de escenarios de riesgo.

Entre autónomo y mi micropyme llevo los últimos 12 años de mi vida profesional. Con alegrías y momentos muy duros. Eso es lo que se debe enseñar a la gente pero desde hace 35 años vivimos en el paternalismo mentiroso que luego deja a la gente frente al lobo. El problema es que la gente es tan mema que se cree lo del estado protector.

» autor: lestat2009

#235 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Fri, 13 Feb 2015 18:26:12 +0000

#233 Es un pueblo muy tramposo y llorón. Mientras se aprovechaban de la fiesta nadie sospechaba nada.

» autor: lestat2009

#234 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

JanSmite — Fri, 13 Feb 2015 09:08:52 +0000

#231 A mí, los idiotas catetos que firman hipotecas sin mirar, dentro de que son la gente que está siendo desahuciada ahora y eso ya es una vergüenza, porque no se les da el mismo trato que a los bancos que les desahucian, digamos que no son los que más me importan en esta ecuación.

¿Qué me dices de las empresas que, como el 99% de las empresas, depende de los créditos de los bancos para seguir trabajando, para pagar nóminas y mantener su funcionamiento normal? Conozco unas cuantas que han tenido que cerrar no porque no tuvieran trabajo (que de esas hay otras tantas), sino porque el banco dejó de darles préstamos corrientes, las líneas de crédito que permiten el normal funcionamiento de una empresa.

¿Qué me dices de las empresas que trabajaban para alguna administración (ayuntamiento, comunidad autónoma, diputación, etc.) y esa administración ha tardado tanto en pagarles que, entre eso y la falta de crédito, han tenido que cerrar? Y las administraciones han dejado de pagar porque, de nuevo, los bancos les han cerrado el grifo del dinero.

Un ejemplo cercano: empresa familiar de electricidad y aire acondicionado, muy conocida, con muchísimos clientes, entre ellos, y de los grandes, varias consejerías de una comunidad autónoma, y 15 trabajadores, con casi 60 años de antigüedad. Cuando llega la crisis, la administración deja de pagarles, pero Hacienda y la Seguridad Social les exigen seguir pagando impuestos, cotizaciones sociales, IVA, etc. ¿Con qué dinero, si la administración para la que trabajan no les paga y los bancos les han cerrado las líneas de crédito que tenían? Pues bien: han tenido que cerrar, teniendo que esconderse de Hacienda, de la Seguridad Social y de sus proveedores como si fueran ladrones, teniendo que cambiar a nombre de otras personas sus propiedades para evitar quedarse, ellos y sus familias, en la calle, sin casa, sin dinero, sin bien alguno, y 15 trabajadores han ido a engrosar las listas del paro. Y te aseguro que éstos no eran unos idiotas catetos.

Pero, a lo que iba: tanto las instituciones europeas (principalmente el BCE) como el gobierno se han dedicado a soltar ingentes cantidades de dinero a los bancos para "rescatarlos" (rescatarlos de su propia avaricia y de su propia ineptitud), con la "esperanza" ( ) de que el crédito volvería a fluir. Y eso ocurrió no una vez, no, varias, y a cada vez el gobierno volvía con la misma cantinela: "Ahora sí, con esta nueva MILLONADA el crédito sí que va a fluir de nuevo, ya verás, ya…" ¿Les impusieron alguna condición a los bancos para que eso fuera así en alguna de las ocasiones? NO.

Mientras tanto, los bancos, que tontos del todo no son, en vez de prestar dinero a las familias y las empresas, como pretendían gobierno y BCE, se han dedicado a comprar deuda nacional. Es decir, se les prestaba dinero al 1% y compraban deuda nacional al 5%, al 6%, al 7% de beneficio. Es decir, nos prestaban nuestro propio dinero, el que nosotros le habíamos prestado previamente, y no sólo no pagan por él, ¡¡¡sino que nos sale a pagar a nosotros!!! ¿Por qué cojones iban a abrir el grifo de los créditos si estaban ganando dinero a espuertas sin mover un dedo, y sin obligación ni condición ninguna por parte del gobierno ni del BCE?

Es decir, los bancos la lían parda por avariciosos y, después, con la complicidad de nuestras instituciones, nos chulean y nos roban. Y, mientras tanto, a los ciudadanos (no, no al idiota cateto del mega piso, no, sino al que trabajaba para la empresa de electricidad y ya no tiene trabajo) y a la pequeña y mediana empresa, que le vayan dando por donde amargan los pepinos, porque para ellos no hay dinero público, no hay ayudas, no hay un banco público que les eche una mano. Al contrario, para ellos hay recortes, tasas, copago, bajada de ayudas sociales, de sueldos y de pensiones, aumento de impuestos y, si se quejan, represión policial.

Todo muy justo, ¿eh?

» autor: JanSmite

#233 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Autarca — Fri, 13 Feb 2015 09:08:31 +0000

#232 Su gobierno fue tramposo.

Tal y como lo dices pareceria que ocho millones de griegos engañaron a la UE, fue su gobierno y engaño también al pueblo griego.

» autor: Autarca

#232 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Fri, 13 Feb 2015 04:15:11 +0000

#105 Exacto. Una buena política social se debe poder pagar y Grecia es un estado tramposo.

» autor: lestat2009

#231 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Fri, 13 Feb 2015 04:13:54 +0000

#53 En este juego hay dos partes. Los Bancos que miran por sus intereses y los idiotas catetos que firmaron hipotecas al 120% sin mirar nada porque les daban un extra para el BMW serie 3 y unas vacaciones en el caribe. El victimismo simplifica demasiado.

» autor: lestat2009

#230 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Fri, 13 Feb 2015 04:11:46 +0000

#19 Soy como Sheldon Cooper. ¿Es sarcasmo?

new1.fjcdn.com/comments/4438382+_d6188f5204102c591d3469e20431cfc1.jpg

» autor: lestat2009

#229 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Fri, 13 Feb 2015 04:05:56 +0000

#4 Eso fue una puta amenaza de un terrorista asesino que no dudo en matar civiles y que luego se dedicó a robar todo el dinero que llegaba de la UE en subvenciones a Palestina.

» autor: lestat2009

#228 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

KillingInTheName — Thu, 12 Feb 2015 20:33:39 +0000

#225 gracias, no me acabo de acostumbrar a esto de los hilos

» autor: KillingInTheName

#227 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Autarca — Thu, 12 Feb 2015 20:13:13 +0000

#221 "Al Estado con correas y bozal, ya somos mayores de edad."

Si, como a las empresas.

» autor: Autarca

#226 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Mox — Thu, 12 Feb 2015 16:34:44 +0000

#203 Pero para la nueva deuda

» autor: Mox

#225 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

ranakermit — Thu, 12 Feb 2015 16:30:24 +0000

#109 go to #48

» autor: ranakermit

#224 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

xinatotanix — Thu, 12 Feb 2015 15:18:34 +0000

#219 Gran medio ese al que citas, se le conoce por su imparcialidad y buen hacer.

Podemos hacer una cosa, es muy practico, invadimos el país, con lo que además invertimos en industria militar, ponemos a los griegos todos boca abajo, con lo que suelten de los bolsillos, tu sabes céntimos, euros, billetillos arrugaos, pagamos el boquete que ha dejado el gobierno actual y el anterior.

La deuda no se puede pagar ni la suya y menos la nuestra, esto es un invento, al final son y seremos la putita de Alemania sin voz ni voto to la vida.

» autor: xinatotanix

#223 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

xyria — Thu, 12 Feb 2015 15:13:48 +0000

#142 Gracias. Me gusta lo de "cibersorayos".

» autor: xyria

#222 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

cosasparapensa — Thu, 12 Feb 2015 15:12:52 +0000

#216 yo espero que ganen los de Podemos por que sera muy "divertido" ver el montón de ostias que la gente se llevara y se lo merecen por borregos

» autor: cosasparapensa

#221 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

landaburu — Thu, 12 Feb 2015 15:08:32 +0000

#211 El aparato de los Estados está formado por individuos con sus grandezas y sus miserias.

El rígido regazo del Hiper-Estado en el que hoy la gente se arroja a cualquier precio en busca de seguridad no puede no puedo hacer otra cosa más que repartir migajas, no esperes que cree riqueza o prosperidad.

Al Estado con correas y bozal, ya somos mayores de edad.

» autor: landaburu

#220 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

unknet — Thu, 12 Feb 2015 14:26:56 +0000

Jajaja en fin, las tonterías que hay que leer. La única que va a caer aquí es Grecia si no paga, igual que le ha ocurrido a Argentina varias veces y así están.

» autor: unknet

#219 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--201825-- — Thu, 12 Feb 2015 14:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#218 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 14:01:29 +0000

#214 Cierto, la palabra "austeridad" tiene definición oficial en la RAE, eso no es discutible.

Y sobre las preguntas que planteas pues...me alegro de que también tengas las respuestas, debe de dar mucha tranquilidad.

» autor: Fariseo

#217 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

BiRDo — Thu, 12 Feb 2015 13:54:43 +0000

#202 No, Pablo Iglesias se queja de que el resultado del plan ha sido una puta mierda. Sobre la alternativa que propone estamos esperando a ver qué pasa con el documento que termine de elaborar el partido a partir del que se expuso hace unos meses sobre análisis económico y posibles soluciones.

Que a ti te gustaría que se quejara de cómo se ha llevado el plan de austeridad me parece muy bien.

» autor: BiRDo

#216 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Thu, 12 Feb 2015 13:43:58 +0000

#200 Si, lo que ocurre que si gana PODEMOS va a hacer muchísimo daño por lo que prefiero que les partan la boca a todos esos chorizos caraduras mucho antes.

Estoy de acuerdo que no se necesita tirarse de un puente para saber que la ley de la gravedad te va a hacer mucha pupita y por ese mismo argumento hay que evitar que esta basura comunista llegue al poder. ¿Dónde estará la CIA cuando la necesitas?

» autor: lestat2009

#215 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Autarca — Thu, 12 Feb 2015 13:34:23 +0000

#176 Pues en muchos paises has sido gobernados por socialistas (de los de verdad) y les ha ido de puta madre.

» autor: Autarca

#214 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 13:32:44 +0000

#210 No traigo manzanas. Traigo los comentarios #54 #55 #56 #57 y #58 donde hago las citas de las palabras de Pablo Iglesias que estoy criticando. La de #57

"Nobody can deny that austerity has not solved this problem, but rather has exacerbated the crisis. Let’s spell it out: the diktats of those who still appear to be running things in Europe have failed, and the victims of this inefficiency and irresponsibility are Europe’s citizens"

unida a que en el borrador de programa económico de PODEMOS (presentado por Torres y Navarro con la presencia y bendición de Pablo Iglesias)

web-podemos.s3.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/DocumentoEconomicoNavarroTorres.pdf

en la página 11 (y en la 44-45, porque se repiten), reclaman la "modificación de las normas que impiden que el Banco Central Europeo financie a los gobiernos sin perjuicio de establecer condiciones en que pueda hacerlo para evitar tensiones negativas, inflacionistas o de cualquier otro tipo, sobre las economías" (monetización de deuda, i.e., que el BCE imprima billetes para comprar deuda pública de Estados Miembros) y la "flexibilización del Pacto de Estabilidad" (i.e., poderse gastar más del 3 % de déficit sin que nadie le diga nada a los Estados Miembros).

Conceptualmente es sencillo de entender: si yo ingreso 100 y gasto 100, tengo déficit cero. Si necesito pedir prestado 30 al 5 % durante 5 años, teniendo que abonar anualmente 1'5 de intereses (y devolver los 30 pasados los 5 años), para tener déficit cero tendré que que pasar a gastar 92'5, haciendo así hueco en el presupuesto para los intereses y la amortización.

Se quejan Torres y Navarro y con razón (página 26 del PDF) de que con Rajoy "la deuda sigue creciendo como consecuencia de los déficits primarios (es decir, los que no registran los gastos financieros) que siguen dándose y de la carga de la deuda anterior". Si de verdad aspirasen Torres, Navarro y PODEMOS a alcanzar equilibrio presupuestario (i.e., máximo 3 % de déficit anual), buscarían tener superávit primario (i.e., gastar menos de lo que ingresan, sin tener en cuenta los gastos financieros) y/o reducir la deuda. Si piden que se flexibilice (eleve) el límite de 3 % de déficit es porque piensan saltárselo; si no, ¿para qué?

Y esa es la verdad del programa económico de PODEMOS: elevar enormemente el gasto público sin justificar cómo van a conseguir elevar en la misma medida (con reducción del fraude y subida de impuestos) los ingresos para evitar déficit. El programa económico de PODEMOS, puedes leerlo y comprobarlo tú mismo, no es austero, y menciona demasiado al Banco Central Europeo, que éste debe monetizar deuda y debe hacer otras cosas (pese a que no depende ni de PODEMOS ni de España).

Austeridad no es lo que Rajoy hace. Austeridad no significa una cosa u otra; aplicado a las administraciones públicas, significa lo que significa, significa no gastar más de lo que se ingresa y más aún, como dice Julio Anguita

www.elconfidencialdigital.com/austeridad-Julio-Anguita-explica-conceptos_3_1481881798.html

es eficiencia en el gasto público, es acabar con el despilfarro; austeridad es respetar y cuidar cada céntimo de las arcas públicas, que sale del bolsillo de los contribuyentes (también lo incluye a la esfera privada, claro que sí). ¿Por qué no reclama PODEMOS una auditoría del gasto público? ¿Por qué no empieza por eliminar el déficit mediante una reducción del fraude (al menos 10-20 mil millones €) y una reducción del despilfarro? Y a partir de ahí, si se quiere gastar más, que se recaude más (y que sólo se gaste más en función de los nuevos fondos).

Eso no consta en el discurso de Pablo Iglesias. Pablo Iglesias no defiende la austeridad sino lo contrario, y por eso usa el muñeco de paja de Rajoy y otros gobiernos europeos que son de todo menos austeros.

» autor: --434195--

#213 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

darkillo — Thu, 12 Feb 2015 13:30:10 +0000

Europa puede caer... he ahi el fondo de todo....^^

» autor: darkillo

#212 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

JanSmite — Thu, 12 Feb 2015 13:20:07 +0000

#173 No me estaba refiriendo a España. La crisis mundial, la que ha afectado, entre otros países, a Grecia, se originó por la avaricia de los bancos, que vendieron como buenos productos que eran basura, arruinando a otros bancos y haciendo que no se fiasen entre ellos, de manera que cerraron el crédito. Y eso, de rebote, fue lo que afectó a las cajas, la falta de crédito extranjero, y fue lo que hizo que se destapase todo el pastel de su pésima, horrible gestión, de todos los chanchulleos y tejemanejes. Pero esa situación es derivada de la primera.

Y el BCE y el FMI (y la Reserva Federal de EE.UU.) se han dedicado a dar ENORMES cantidades de dinero a los mismos bancis que generaron la crisis.

A ver si nos informamos mejor, o si leemos mejor.

» autor: JanSmite

#211 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Autarca — Thu, 12 Feb 2015 13:17:51 +0000

#154 Que no puedes fiarte de la mentalidad de los individuos, que el honesto de hoy puede ser el corrupto de mañana.

Transparencia, ley, democracia,

La corrupción es el cáncer, la corrupción nos da neoliberales que no liberalizan nada, comunistas que no ponen nada en común, socialistas que no son sociales... No tienen principios ni quieren, solo quieren la pasta.

» autor: Autarca

#210 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 13:05:23 +0000

#205 Disculpa, he perdido las formas.
Expresas tu opinión y estás en tu derecho, no quería decir que fueran peregrinas.
No discutía tus argumentos si no tu forma de argumentar en esos 3 comentarios en concreto, simplificando:
"Si el señor Iglesias discute el concepto que sea, en el contexto del "conflicto" Griego, sea deuda, austeridad, déficit, crecimiento, etc. Yo me remito a la definición ortodoxa, estricta o la que más me guste de dicho concepto y la opinión del señor Iglesias no concide luego el señor Iglesias miente o no dice la verdad."

También tienes otros recursos curiosos, por ejemplo en #202 sigues una lógica aplastante con tu ejemplo de Rajoy, el churrasco, la dieta vegetariana, etc. A continuación haces un comentario correctísimo sobre sobre los recortes y el despilfarro y luego metes al "señor Iglesias" que, según tú, "ridiculiza la ideal global de la austeridad y no se queja del excesivo fraude, despilfarro, politicas fiscales defectuosas, recortes prioritarios".

Me vas a perdonar de nuevo pero son argumentos del estilo de "¿A dónde vas? Manzanas traigo".
No es nada personal, es simplemente que no te entiendo.

» autor: Fariseo

#209 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

sinnego — Thu, 12 Feb 2015 12:56:54 +0000

#159 Esto demuestra que nadie se lee las noticias. Se lee el titular y a partir de ahí se comenta. Nivel en menéame. Aluvión de positivos para ti por google traductor. Así es esto.

» autor: sinnego

#208 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--21146-- — Thu, 12 Feb 2015 12:14:51 +0000

¿nadie comenta nada de la foto?? meneame... antes molabas.

» autor: --21146--

#207 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--413427-- — Thu, 12 Feb 2015 12:13:23 +0000

#206 Curiósamente es así justifican los terroristas los ataques contra la población civil.

Yo no les voté, yo protesté, yo me manifesté, yo denuncié públicamente, yo señalé con el dedo, yo traté de abrir los ojos a la gente... ergo no es mi culpa.

» autor: --413427--

#206 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

magnoberto — Thu, 12 Feb 2015 12:09:58 +0000

#149 es lo que tiene la democracia, no vale decir aahh no, yo no asumo eso, a mi no me representan que yo no les vote.

» autor: magnoberto

#205 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 11:47:43 +0000

#201 Básicamente no te los has leído. Si te los hubieses leído, sabrías que las afirmaciones que pongo no son peregrinas sino que están documentadas; sobre el déficit olvidé poner enlace a Eurostat (lo pondré para los perezosos que no se molestarían en buscarlo)

appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=gov_10dd_edpt1&lang=en

Si no tienes nada concreto que argumentar sobre lo que he dicho, como en #199 dije, ¿de qué hablas?

» autor: --434195--

#204 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 11:44:33 +0000

#194 ¿Y con qué tiene que ver la pobreza según tú? ¿Surge de casualidad? ¿Una crisis mundial, que es la que ha provocado esta situación, no tiene que ver con la geopolítica?

No se están recuperando nada, por eso en 2014 devolvieron una pequeña parte de la deuda a pesar de seguir en crisis.

Claro, van a hacer una quita de toda la deuda sin problemas; no se va a devaluar su nueva moneda; van a financiar sus nuevas políticas sociales con su aumento de ganancias, ni que estuvieran en crisis; y además, en el improbable caso de que necesitasen endeudarse y después de dejar de pagar sus deudas, van a hacerse muy amigos de esos bancos que ahora mismo les prestan por encima del 10%. Y después van a cambiar el nombre de Grecia a País de la Piruleta.

» autor: d4f

#203 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

cosasparapensa — Thu, 12 Feb 2015 11:39:57 +0000

#198 > Falso, los griegos seguirían debiendo en euros, en cualquier caso eso aplicaría a la deuda nueva

nope no es falso es estado griego tiene mas gastos que los bonos, los gastos del estado con la población se podría financiar atreves de la inflación

» autor: cosasparapensa

#202 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 11:38:39 +0000

#187 Rajoy puede cenar churrasco de ternera y chuletas de cordero durante un mes, y llamar a eso dieta vegetariana. ¿Tendrá sentido? ¿no? Pues a quemar casi 200.000 millones de € en 3 años por culpa del déficit no tiene sentido llamarlo plan de austeridad, porque las AAPP en España no han sido para nada austeras. ¿Cambiarle el nombre? Pretendo que se llame a las cosas por su nombre, en lugar de incurrir en la neolengua rajoyesca (o en la de Pablo Iglesias); pretendo que se deje de llamar austeridad a lo que no lo es.

Coincido contigo en que, al final, los recortes no han ido contra el despilfarro sino contra los intereses de los ciudadanos. Lo que ocurre es que el que Pablo Iglesias, en lugar de quejarse de eso (excesivo fraude, excesivo despilfarro en el gasto público, defectuosas políticas fiscales, recortes en lo más prioritario en lugar de recortar de menor a mayor prioridad, etc), ridiculiza la idea global de la austeridad utilizando como ejemplo gobiernos (de la UE) que en muchos casos (Francia, España, Reino Unido, Portugal, Irlanda ... muchos países por encima de la media UE en déficit y por encima del 3 % que marca el Pacto de Estabilidad) son cualquier cosa menos austeros.

» autor: --434195--

#201 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 11:38:36 +0000

#199 Los he leído y básicamente entiendo que discrepas de cada punto porque a tí no te gusta o porque tú lo vales.
Perdona pero no me da para más, no sé si te has fijado en mi aspecto

» autor: Fariseo

#200 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

cosasparapensa — Thu, 12 Feb 2015 11:36:21 +0000

#86 nonono Podemos debe ganar y con mayoría y luego que la realidad les rompa los huesos que la ECB no financie el déficit que el bono se ponga a 7% o mas y que no puedan emitir deuda para tener ni siquiera 1% de déficit luego que ellos mismo tengan que recortar el 50% de los puestos de funcionarios

parece ser que la gente solo aprende a ostias en lugar de aprender de otros y mirar las cosas con lógica, no se si me explico es decir por lógica sabemos que si se le corta la cabeza a cualquier persona muere y no necesitamos comprobar si es verdad cada X tiempo para ver si de alguna manera los humanos pueden sobrevivir a eso

» autor: cosasparapensa

#199 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 11:35:36 +0000

#68 #73 #99 Uno asume que habéis leído esos comentarios. ¿Los habéis leído? Si los habéis leído, ¿qué parte de los mismos no os cuadra? Si no los habéis leído, ¿de qué estáis hablando?

» autor: --434195--

#198 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Mox — Thu, 12 Feb 2015 11:33:46 +0000

Europa tiene muy clara su postura, el articulo de pablemos es puro fue + paja mental, grecia necesita ayuda y se le ha ido dando a cambio de condiciones, si grecia no esta deacuerdo puede renegociar pero la otra parte no tiene porque aceptar, de hecho Europa ya ha sido demasiado blanda con Grecia.

#64 Falso, los griegos seguirían debiendo en euros, en cualquier caso eso aplicaría a la deuda nueva

» autor: Mox

#197 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

gemmota — Thu, 12 Feb 2015 11:30:48 +0000

#178 No lo había oído, madre mía el acento! De todas formas, escribir es muuucho más fácil que hablar (sin tener preparado o escrito lo que vas a decir, claro). Se lo habrán corregido seguro. Traducido, puede, pero no creo que le haya hecho falta. Yo no salto con alabanzas nitengo ningún líder tampoco, pero vamos, que un aspirante a presidente del gobierno español sepa entender y hacerse entender en inglés, me parece un avance muy importante repecto a todo lo que ha habido hasta ahora.

» autor: gemmota

#196 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 11:28:15 +0000

#195 Por eso digo yo que la UE se juega mucho...

» autor: dreierfahrer

#195 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--311374-- — Thu, 12 Feb 2015 11:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#194 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 11:23:25 +0000

#190 ¿Acaso crees que no pueden volverse más pobres aún?

La pobreza de un pais suele ser un /0% geopolitica. Asi que no, no creo que se vuelvan mucho mas pobres....

¿O que no pueden encontrar aún más dificultades para recuperarse?

Bueno, ahora directamente no se pueden recuperar y todo lo que hacen es hundirse mas....

De primeras la UE dejaría de comprarles deuda a precios por debajo de mercado y saldrían del mercado común. No creo que eso les fuese a beneficiar en absoluto.

De primeras la UE dejaria de comprarles deuda pq NO TENDRIAN deuda . De segundas; prestamos al 3% me los da a mi un banco... super ventajoso y de buen rollo, por ser amigo...

» autor: dreierfahrer

#193 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 11:22:40 +0000

#192 Crisis del capitalismo parece, del comunismo no es, que no existe desde hace años...bueno, sí, el de socializar las pérdidas de los grandes.

» autor: Fariseo

#192 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 11:21:19 +0000

#177 ¿Libertades? ¿Cuáles? ¿Las de los de Lehman Brothers, Madoff o los de la salida de Bankia a bolsa?

» autor: Fariseo

#191 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 11:14:15 +0000

#177 ¿Moralismo?¡¿Dónde?!
Tú lo flipas
¿El mundo crece?¿En qué sentido?¿Ecónomico? Sí, para algunos, no para la inmensa mayoría.

» autor: Fariseo

#190 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 11:13:33 +0000

#185 ¿Acaso crees que no pueden volverse más pobres aún? ¿O que no pueden encontrar aún más dificultades para recuperarse?

Es un error pensar que porque se está mal no se puede ir a peor. De primeras la UE dejaría de comprarles deuda a precios por debajo de mercado y saldrían del mercado común. No creo que eso les fuese a beneficiar en absoluto.

» autor: d4f

#189 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 11:08:22 +0000

#184 CONTINUACIÓN:
#181 Y por lo visto desde a UE ya han dicho que no están dispuesto a negociar esa opción:

Greece’s membership in the Eurozone is “irrevocable,” European Commission spokeswoman Annika Breidthardt said on Monday, amid press speculation of a possible “Grexit” that would leave the country outside the euro area.

According to Breidthardt, the EU treaty clearly states that “euro membership is irrevocable,” and she declined to comment on a “Der Spiegel” report regarding the possibility of a Greek exit from the Eurozone.

greece.greekreporter.com/2015/01/05/greeces-euro-membership-irrevocabl

» autor: d4f

#188 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--202272-- — Thu, 12 Feb 2015 11:06:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#187 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

BiRDo — Thu, 12 Feb 2015 11:06:07 +0000

#57 Macho, al plan chusco este que ha aumentado el déficit 19 puntos se llamó "Plan de austeridad". Y ésta se ha traducido en recortes de servicios esenciales y seguimiento a pies juntillas de directrices impuestas por la troika. Eso ha sido la mal llamada austeridad. Ahora no pretenderás que para referirnos a eso le cambiemos el nombre.

Evidentemente cuando tienes un problema tan gordo económico tienes que aumentar ingresos y recortar gastos a la vez que haces un plan a largo plazo que garantice la mejora económica. Sin embargo, cuando el gobernante es un gobierno corrupto, los recortes no se van a producir en aquellas estructuras creadas para mantener sus redes clientelares, sino en los servicios que más lupa tienen encima y de donde más difícil es medrar o en aquellos cuya privatización puede producir pingües beneficios a las empresas amigas, como la sanidad.

» autor: BiRDo

#186 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--442355-- — Thu, 12 Feb 2015 11:02:49 +0000

#177 Los jóvenes quieren ser administradores de su propio país, los únicos que creen en lideres son aquellos que dejan su futuro en manos de unas marcas. La libertad económica no está reñida con que los que componemos la sociedad decidamos que los recursos comunes como agua o energía eléctrica sean de la sociedad(No hace falta ni siquiera expropiar).

» autor: --442355--

#185 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 11:02:42 +0000

#168 Que crees que iba a perder grecia, a estas alturas?

Quiero decir, que no estamos hablando de un pais que vive en la opulencia y que se convertiria en pobre...

» autor: dreierfahrer

#184 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 11:02:37 +0000

#181 Me parece que eso no está contemplado tampoco, pero si la decisión es consensuada evidentemente se podría modificar la normativa. Aunque dudo que ese fuese a ser el caso. Y además sería un proceso lento ya que conllevaría negociar la salida.

Parece ser que la única forma rápida para Grecia de dejar el euro sería dejar la UE.

» autor: d4f

#183 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 11:01:20 +0000

#175 No, bueno, yo soy partidario de que no paguen

Es mas, es lo unico logico que veo: si no pueden pagar no van a pagar....

Que el que les presto no les hubiera prestado sin ver antes si se lo iban a devolver....

» autor: dreierfahrer

#182 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

riccardo.bronte.7 — Thu, 12 Feb 2015 11:00:42 +0000

Parecen los discursos amenazantes de principios de siglo XX. Ya se les está viendo el plumero a todos.

» autor: riccardo.bronte.7

#181 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Thu, 12 Feb 2015 10:57:56 +0000

#180 Y si la decisión es pactada entre las partes.

» autor: Baco

#180 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 10:54:35 +0000

#172 —¿Puede un país abandonar la moneda única?

—Aunque la política podría crear nuevos cauces, esta opción no existe en las normas europeas vigentes. Araceli Mangas, catedrática de Derecho Internacional Público y Relaciones Internacionales de la Universidad Complutense de Madrid, explica que el Tratado de Maastrich de 1992 —el que llevó a la creación del Euro—, incluidas las reformas que hizo el Tratado de Lisboa de 2009, «ni prevé ni permite la decisión unilateral de un Estado miembro de dejar» la moneda única. Es más, salvo Reino Unido y Dinamarca, todos «los demás estados de la UE tienen la obligación de irse sumando» cuando reúnan los requisitos exigidos: una inflación baja y estable, un tipo de cambio estable y unas finanzas públicas saneadas. El euro nació en 1999.

www.abc.es/economia/20150120/abci-pregunta-respuesta-grecia-euro-20150

» autor: d4f

#179 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

ktzar — Thu, 12 Feb 2015 10:53:26 +0000

#1 Pues sí, The Guardian es el ejemplo de una web responsive bien hecha. Hay un muy buen equipo detrás.

» autor: ktzar

#178 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 12 Feb 2015 10:47:53 +0000

#174 En cuanto al nivel de inglés de Iglesias: www.youtube.com/watch?v=a-AN1-0Y208 habla bien pero comete faltas gramaticales, se lo han revisado seguro, si no le han ofrecido directamente un traductor.
Que tampoco le culpo por ello, eh... Pero saltar con alabanzas al líder por un artículo en un periódico extranjero, pues tampoco.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#177 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

landaburu — Thu, 12 Feb 2015 10:41:08 +0000

#158 Madre mía, cuanto moralismo, parecéis curillas...

#171 Los jóvenes quieren revolución?, queremos cambio?, eso está muy bien, pero cuales son sus supuestos referentes? acaso los países con menores libertades individuales y menor libertad económica?.

De verdad es una crisis del capitalismo?, no será que el mundo crece y la vieja y esclerótica Europa lo ha entregado todo al Hiper-Estado? Habéis visto una nómina europea?, más del 60% se irá en "impuestos" (palabra muy descriptiva)

"el Estado no es el justo y eficiente repartidor de ayudas que pretende ser, sino un injusto y oneroso mutilador de derechos y libertades, y que puede ser radicalmente reducido. Sí, PODEMOS" Rodriguez Braun

» autor: landaburu

#176 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--467717-- — Thu, 12 Feb 2015 10:38:08 +0000

#105 Una cosa son políticas sociales y otra muy distinta estar gobernado por un socialista.

» autor: --467717--

#175 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

AaLiYaH — Thu, 12 Feb 2015 10:37:21 +0000

#79 No, es decir a Europa que no vamos a pagar la fiesta de cuatro bancos privados.

Tanto en el caso de España como de Grecia, la deuda pública era muy pequeña y el marrón ha venido cuando hemos ido al rescate de los pobrecitos bancos, pasando deuda PRIVADA a PÚBLICA.

Pero tu a tu ritmo, debes ser masoca y te gusta eso de pagar las putas, cocas, yates y mansiones de una panda de pijos inútiles.

¡Viva la fiesta del neoliberalismo!

» autor: AaLiYaH

#174 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

gemmota — Thu, 12 Feb 2015 10:31:11 +0000

#146 Yo sí le veo totalmente capaz. Yo misma soy capaz de escribir un texto así en inglés y me considero menos preparada académicamente que él.

» autor: gemmota

#173 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--468415-- — Thu, 12 Feb 2015 10:27:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#172 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Thu, 12 Feb 2015 10:26:42 +0000

#166 Ya me explicarás por qué o dónde está escrito. Otra cosa es que para Grecia sería un problema salir del Euro

» autor: Baco

#171 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--442355-- — Thu, 12 Feb 2015 10:23:41 +0000

#105 #154 Esto es el perro que se muerde su cola. Cuando la sociedad esta sumida en una grave crisis, podemos mirar para otro lado pero el problema no se va a resolver solo porque miremos hacia otro pais, porque las circunstancias de cada pais son distintas. Entonces, la actitud conservadora es para personas que por cierta edad y comodidad no están dispuestos a asumir un riesgo. Pero hay mucha gente joven y no tan joven que saben que el continuismo no mejorará nada. Es como una isla que se unde, las opciones son arriesgarse y buscar otra isla o disfrutar del poco tiempo que te queda. También hay que agradecer que gracias a la actitud crítica de mucha gente, los partidos de siempre están haciendo un esfuerzo por no parecer lo que realmente son.

» autor: --442355--

#170 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--470730-- — Thu, 12 Feb 2015 10:23:04 +0000

#66 La palabra "acuerdo" puede significar tantas cosas...

» autor: --470730--

#169 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

el_Tupac — Thu, 12 Feb 2015 10:17:43 +0000

#33 El otro dia en una tertulia de estas de television un contertulio decia una gran verdad

www.quickmeme.com/img/48/48278a5b9e04322b892b75bae43f6d8c900fe39abe7f9

que en Grecia el salario minimo va a subir mas que aqui pero pagado con el dinero de todos

¡¡¿REALLY?!! ¿si le suben el sueldo por ley a una cajera del Carrefour de Atenas, la diferencia la vas a pagar tú?

Dejad de escuchar a los tertulianos, por favor, que no dicen nada mas que mamonadas... O al menos dejad de repetir lo que dicen.

jamas se escucha autocritica del desastre que ha sido Grecia

Se ha hecho infinidad de veces, y siempre con las mismas conclusiones: No ha sido Syriza quien ha provocado ese desastre, sino los mismos que ahora están proclamando la cacareada "austeridad".

» autor: el_Tupac

#168 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 10:16:38 +0000

#164 No digo que la UE lo tenga todo supercontrolado, no soy el que te ha contestado antes, aunque sí que creo que se ha tratado de preparar para lo peor. Ya he puesto mi opinión en #135, si Grecia sale de la UE, la UE también pierde, aunque creo que perdería más si cediése a las exigencias de Grecia. Pero de lo que no me cabe ninguna duda es de que Grecia perdería muchísimo si saliese de la UE.

» autor: d4f

#167 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--272073-- — Thu, 12 Feb 2015 10:15:44 +0000

#19 Oh amado líder!

» autor: --272073--

#166 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 10:11:00 +0000

#162 Sí, pero no lo han tenido en ningún momento. Parece ser que puedes entrar en la UE sin entrar en el euro, pero una vez entrado en el euro no puedes salirte sin salir también de la UE.

» autor: d4f

#165 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 10:07:35 +0000

#129 ¿Si es imposible pagarla como es que en 2014 la deuda ha disminuido un poco? Han pagado poco, pero ten en cuenta que están en plena crisis y han pasado de pedir una burrada de dinero un año a devolver un poco el siguiente.

www.datosmacro.com/deuda/grecia

» autor: d4f

#164 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 10:06:29 +0000

#163 Del mismo modo que si la UE lo tuviera todo super-controlado no se sentaria a negociar nada. Nadie se lo impide.

» autor: dreierfahrer

#163 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 10:02:43 +0000

#114 Yo sí, si alguien tuviese más que ganar saliendo de la UE habría salido ya, que nadie se lo impide. En vez de eso nadie quiere salir y hay bastantes países tratando de entrar.

» autor: d4f

#162 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Thu, 12 Feb 2015 10:01:36 +0000

#161 Dinamarca, UK, son ejemplos de paises UE sin Euro

» autor: Baco

#161 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 09:57:12 +0000

#18 Creo que no podrían dejar el euro sin salir de la UE.

www.blog.rielcano.org/el-espectador-global-grecia-no-podria-salirse-de

» autor: d4f

#160 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Thu, 12 Feb 2015 09:54:48 +0000

#157 El impacto de un dinero que te deben lo puedes provisionar/repartir en un año o en 10 si quieres. ¿Qué crees que le pasaría a España si le condonase la deuda a Grecia?. Probablemente nada, a lo mejor tendríamos que endeudarnos en 4 o cinco años un poco más (que si tienes buenas condiciones no es ningún problema). Vamos que es irrelevante en cuanto a la gravedad del problema que genera, otra cosa es que nadie quiera renunciar a cobrar lo que es suyo.

» autor: Baco

#159 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--410832-- — Thu, 12 Feb 2015 09:53:19 +0000

Disculpas a todos por la deficiente traducción en #6 que obviamente corresponde a un traductor automático. Se me despertó la chiquilla y tuve que elegir entre eso o nada. Seguramente me equivoqué. Mis respetos también a los traductores titulados y a su dedicación.
Saludos #11 #12 #19 #80 #130 #146

» autor: --410832--

#158 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 09:51:23 +0000

#139 Para mí has dado en el clavo. Lo que #136 y otros "liberales" no aceptan es que la regulación y control tiene que ser férreo porque la naturaleza humana ya nos la conocemos.
- Los comunismos fracasaron estrepitosamente por la corrupción, sobre el papel parecía un buen sistema pero el "ser humano" no soporta no poder ser "mejor" o no poder tener más que el de al lado.
- Los "liberalismos" están fracasando estrepitosamente por la corrupción. El "ser humano" se salta las normas con tal de "ser" más que el de al lado.
No ha sido el comunismo precisamente el que nos ha llevado a la crisis actual o acaso en los últimos 30 años ¿la economía mundial ha sido liderada por paises "comunistas"?
Yo diría que todos los mecanismos para controlar y evitar los abusos han fallado o han sido corrompidos de alguna forma. La naturaleza del ser humano parece ser esa.

No he visto mayor mentira que la de "los mercados se autoregulan"...y una polla, vivimos de burbuja en burbuja, se hinchan hasta que explotan y se llevan todo por delante.

» autor: Fariseo

#157 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--269363-- — Thu, 12 Feb 2015 09:50:01 +0000

#7 Ese 1,2% del PIB europeo, o ese 2,6% del PIB español, para los estados (las administraciones) representa mucho más, dado que un estado maneja aproximadamente un tercio del PIB de un país. Por tanto, el impacto en el dinero público que maneja el estado es del triple, en el caso de españa estaría en juego un 7,8% del presupuesto del estado, una cifra a tener muy en cuenta.

» autor: --269363--

#156 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

emilio.herrero — Thu, 12 Feb 2015 09:47:50 +0000

¿Que Europa va a caer por Grecia? ¿por un pais arruinado que es un lastre para el resto de paises de la eurozona? jajajaja.. no sera mas bien al reves Pablito y estas cagado por que Grecia con el modelo que predicas pueda quedar fuera del euro y de la eurozona? Pero claro cuando votas a un partido euroesceptico quedar fuera de la union europea es un riesgo que hay que asumir, y cuando te neigas a pagar la deuda en las condiciones que pactaste a lo minimo que te arriesgas es a crear incertidumbre y que nadie te vuelva a dejar dinero.
Pero como en todo populismo siempre hay que crear un villano para culparle de todos los males que sufren, en sudamerica lo tienen facil con el imperialismo yankie, aqui ya lo han encontrado, se llama Alemania.

» autor: emilio.herrero

#155 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

AlexisDeTocqueville — Thu, 12 Feb 2015 09:43:50 +0000

#82 Cómo os gustaría que cayese la UE al Coletariado. Antes caerán vuestros ex-satélites soviéticos, listillos.

» autor: AlexisDeTocqueville

#154 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

landaburu — Thu, 12 Feb 2015 09:40:44 +0000

#139 a mí me parece que la "transparencia tributaria" está muy bien, pero también que no es el origen de la prosperidad de un país, tan sólo uno de los escalones primeros. Hay muchos otros factores más importantes, como la mentalidad de los individuos y la libertad económica de la que pueden disfrutar. Una sociedad libre y próspera es la sumo de los individuos libres y prósperos que la forman, no al revés.

» autor: landaburu

#153 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--413427-- — Thu, 12 Feb 2015 09:37:45 +0000

#152
Ciertamente invertir y gastar no son sinónimos, pero invertir y desinvertir sí son antónimos.

» autor: --413427--

#152 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Thu, 12 Feb 2015 09:32:12 +0000

#151 Invertir y gastar no son la misma cosa, creo que ésa es parte de la confusión.

» autor: Baco

#151 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--413427-- — Thu, 12 Feb 2015 09:29:44 +0000

#148 Sí, alguna idea sí tengo.

Para crear valor hay que invertir.

» autor: --413427--

#150 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--413427-- — Thu, 12 Feb 2015 09:26:27 +0000

#37 Alemania te dará los consejos que más favorezcan a los intereses de Alemania, que tal vez no sean los más apropiados para tus propios intereses.

Más aún cuando no son consejos sino imposiciones.

Suponte que se enfrentan en copa del rey el primer equipo de primera división, contra el primer equipo de segunda división.
¿debería el entrenador del equipo de segunda escuchar los consejos que su rival pueda darle?

» autor: --413427--

#149 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--413427-- — Thu, 12 Feb 2015 09:22:20 +0000

#22 Será tuya, porque mía no es.

» autor: --413427--

#148 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Thu, 12 Feb 2015 09:21:32 +0000

#147 No tengo ni idea, tú sí?

» autor: Baco

#147 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--413427-- — Thu, 12 Feb 2015 09:17:51 +0000

#2 ¿Qué medidas tomarías para producir más valor añadido?

¿Se parecen en algo a las medidas impuestas por la troica?

» autor: --413427--

#146 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 12 Feb 2015 09:16:06 +0000

#6 Oye, para usar el traductor de Google también lo sabemos hacer los demás.
#12 ¿En serio te crees que Pablo Iglesias escribe en inglés así? Existe una profesión llamada traducción y existe la revisión de textos en todas las editoriales. En el Parlamento europeo hay hordas de ellos.
Basta ya con tanta mitificación de Pablo Iglesias.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#145 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

juande — Thu, 12 Feb 2015 09:15:40 +0000

#6 [...] y por qué Podemos - el partido que dirijo - puede ganar en España.

Pablo? Eres tu???? Enseña la coletita por debajo de la puerta....

» autor: juande

#144 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

jpalde — Thu, 12 Feb 2015 09:11:52 +0000

#61 #142 Tan desinformadores como siempre. Que el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera emita deuda en nuestro nombre, no significan que ellos lo paguen. Es decir, es como si cojo dinero de tu bolsillo, 19.000 millones, se lo presto a Grecia y digo que no lo has prestado tú. Aunque claro, quien recibe el dinero de vuelta eres tú porque es tu dinero. En fin, esto os da igual, la propaganda es propaganda.

» autor: jpalde

#143 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Thu, 12 Feb 2015 09:11:29 +0000

#120 A ti pollo, te parece relevante todo de lo que oyes hablar?.

» autor: Baco

#142 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

atl3 — Thu, 12 Feb 2015 09:04:46 +0000

#61 Es acojonante como tiran de negativos los cibersorayos que se niegan a ver la verdad. Te doy un positivo para compensar .

» autor: atl3

#141 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

el_Tupac — Thu, 12 Feb 2015 09:00:38 +0000

#12 No serían capaces ni de contratar a un negro que se lo escriba. Se lo encargarían al primo del sobrino de uno de NNGG...

» autor: el_Tupac

#140 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Shotokax — Thu, 12 Feb 2015 09:00:02 +0000

#137 el periódico ni pide ni deja de pedir. Es un artículo de opinión de Pablo Iglesias.

» autor: Shotokax

#139 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Autarca — Thu, 12 Feb 2015 08:58:56 +0000

#136 Has leído lo que te he enviado? Te parece la Transparencia Tributaria Total una norma de un país donde se confía ciegamente en la gente porque tiene valores y cosas de esas?

Yo también he viajado, y lo que he visto es que en los países mas civilizados no se fían ni de su padre (con perdón de las expresión) y regulan a tal efecto, y se encargan de que la ley se cumpla.

» autor: Autarca

#138 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--61282-- — Thu, 12 Feb 2015 08:56:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#137 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--450595-- — Thu, 12 Feb 2015 08:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#136 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

landaburu — Thu, 12 Feb 2015 08:52:26 +0000

#131 basado en la Ley y la transparencia... que sí, que muy bonito.

También hay muchos países con las mejores leyes y constituciones, fusiladas de países punteros, y sin embargo están hundidos. Por qué?, vianjando me he dado cuenta de que la calidad de vida de las sociedades tiene que ver con los valores que en ella predominan. Los países escandinavos les va así porque son pocos y homogéneos, y comparten valores como la responsabilidad, el esfuerzo y el trabajo. Le iría bien con cualquier sistema o a pesar de cualquier sistema.

E insisto, sobresalen en índices de libertad económica, algo que aquí ni olemos.

» autor: landaburu

#135 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

d4f — Thu, 12 Feb 2015 08:51:05 +0000

#10 Sí, pero eso incluye también la confianza en que puedes mantener a tus socios a raya. Si la UE, que tiene 507 millones de habitantes, se pliega a las exigencias de un socio, que tiene solo 11 millones, su confianza también quedará en entredicho.

Es decir, para la UE, la única salida buena es que Grecia se baje los pantalones. Si se los baja la UE o si Grecia cae, la UE pierde; pero de momento parece que apuestan porque los griegos no están tan locos como para salirse de la UE, ya que esto les perjudicaría a ellos enormemente también. Ahora mismo están jugando a ver quién puede más, y parece que Grecia tiene las de perder. Ya veremos en que acaba todo.

» autor: d4f

#134 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

redscare — Thu, 12 Feb 2015 08:49:21 +0000

#88 Hombre, acostumbrados a los periódicos de aquí...

» autor: redscare

#133 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

DiegoELdEBIL — Thu, 12 Feb 2015 08:47:17 +0000

#82 Las medidas de la troica han llevado a una disminución del PIB de cerca de 1/3 de la economia griega desde que empezo la crisis. ¿Que coño importan los intereses si a cambio del prestamo te obligan a desmontar la economia del pais?

» autor: DiegoELdEBIL

#132 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

snosko — Thu, 12 Feb 2015 08:45:16 +0000

#1 Aunque sigue habiendo un abismo y "The Guardian" sea posiblemente el mejor diario europeo de izquierdas, este diario también ha visto que sus cifras están bajando a pesar de su gran número de subscriptores. Los ingresos por publicidad de la versión online no dan para cubrir su declive y es posible que acabe como "El País"
en.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_the_United_Kingdom_by_circ

» autor: snosko

#131 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Autarca — Thu, 12 Feb 2015 08:43:56 +0000

» autor: Autarca

#130 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

sinnego — Thu, 12 Feb 2015 08:42:02 +0000

#6 Tantos positivos por usar el traductor de google? Tiene muchos fallos, típico de traductores automáticos.

» autor: sinnego

#129 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

pollo — Thu, 12 Feb 2015 08:35:41 +0000

#96 El lenguaje financiero está tan embutido que la gente no puede pensar con claridad. Es más, se insiste una y otra vez en imposibles matemáticos.

Es como la escena de idiocracy en la que les intentaban convencer de que no había que regar las plantas con bebidas isotónicas. Rezonamientos circulares una y otra vez:

- Es imposible que se pague la deuda.
- Pero tiene que pagarla.
- A ver, te estoy diciendo que es imposible.
- Ok. Pero tiene que pagarla.
- A ver, imbécil, ¡que no se puede!
- Vale, pero que paguen.
- ¡Que no se puede, subnormal! Que se van a ir a la mierda y tú te vas a quedar sin la deuda y sin posibilidad de cobrarla.
- Ya, pero tienen que pagar.

» autor: pollo

#128 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Pijus_Magnificus — Thu, 12 Feb 2015 08:34:57 +0000

#127 No soy el único (guiño, guiño).

» autor: Pijus_Magnificus

#127 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 08:34:30 +0000

#119 "Algunos os rasgáis las vestiduras" Reconozco que tienes un don para el drama.

» autor: Fariseo

#126 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

pollo — Thu, 12 Feb 2015 08:32:39 +0000

#59 Eso en mi pueblo se llama no poner el culo.

No entiendo por qué está mal que Arafat haya dicho esto, si sus interlocutores tenían mucha más capacidad destructiva y no se limitaban a amenazar.

» autor: pollo

#125 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

carli111_1 — Thu, 12 Feb 2015 08:32:20 +0000

Esta es la verdadera elección q vamos a tener los españoles, elegir un partido q cree en las normas de austeridad impuestas por Alemania (PPSOE) o votar a uno q cree en el estimulo de la economía como el mejor camino para salir de la crisis (Podemos). Economistas q apoyan esta 2 opción: Krugman, Stiglitz, Piketty.

» autor: carli111_1

#124 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

DiegoELdEBIL — Thu, 12 Feb 2015 08:31:23 +0000

#59 Hombre, negociar con uno que se esta desangrando sin haberle puesto el torniquete para evitar su muerte es una forma de negociar bastante chunga tambien.

» autor: DiegoELdEBIL

#123 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Pijus_Magnificus — Thu, 12 Feb 2015 08:31:13 +0000

#121

El último sería el anterior al actual o el penúltimo, es cuestión de puntos de vista. Lo puedes entender como te de la gana.

» autor: Pijus_Magnificus

#122 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Pijus_Magnificus — Thu, 12 Feb 2015 08:29:57 +0000

#85 He generalizado un poco. No hagamos un drama de un comentario sin ánimo de ofender a nadie, que veo que hay mucha susceptibilidad en el ambiente.

» autor: Pijus_Magnificus

#121 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 08:29:42 +0000

#119 un oculista es lo que necesitas entonces, también te vendría bien aprender a contar párrafos.

» autor: Fariseo

#120 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

pollo — Thu, 12 Feb 2015 08:28:56 +0000

#2 Si fuese irrelevante, no habríamos oído hablar de ello, campeón.

» autor: pollo

#119 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Pijus_Magnificus — Thu, 12 Feb 2015 08:27:24 +0000

#110 "3) ¿Caso de corrupción? Tú si que tienes huevos. "

#81 "Y con este último párrafo me hago eco de los comentarios del artículo, nada más. "

Tú sí que tienes huevos. Aprende a leer y después me respondes.

¿Quién ha dicho que el artículo no deba ser imparcial? Algunos os rasgáis las vestiduras por decir que es imparcial por estar escrito por quien lo ha escrito por el mero hecho de recalcar esa obviedad. ¿Acaso he escrito algo que hiera sensibilidades?

» autor: Pijus_Magnificus

#118 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 08:26:59 +0000

#112 Quizá por eso todologo #71 se confunde, porque cree que así es como debe ser, que la prensa sea la voz del gobierno.

» autor: Fariseo

#117 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

borrico — Thu, 12 Feb 2015 08:26:29 +0000

#43

» autor: borrico

#116 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 08:25:56 +0000

#113 Una vez conseguido eso al año siguiente conseguido lo querido puede estrujar a Grecia y sacarle hasta el caldo de los huesos.

Eso se lo haces al segundo si acaso... el primero es el espejo en el que se mirara el resto, de modo que se le trata a lo VIP...

» autor: dreierfahrer

#115 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

landaburu — Thu, 12 Feb 2015 08:24:55 +0000

#105 Joder, os sacan de los países escandinavos y no sabéis dónde ir. Países con población pequeña, homogénea y educada en valores tan "fatxas" como la responsabilidad y el esfuerzo. Que cuentan además con grandes territorios y buenos recursos naturales. Países que,SORPRESA!, disfrutan de un índice de libertad económica muy por encima de España y a años luz de los demás "paraísos socialistas" que pueblan la Tierra.

» autor: landaburu

#114 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 08:23:57 +0000

#108 No, les vale con sembrar la duda para acabar rompiendo europa.

Y, de verdad, a estas alturas, piensas que tienen mas que perder que que ganar?

» autor: dreierfahrer

#113 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Lupus — Thu, 12 Feb 2015 08:21:55 +0000

#107 Razón de más para evitarlo. China no necesita mimar a Grecia para reventar a Europa, solo que acepte el dinero y le de la espalda a Europa. Una vez conseguido eso al año siguiente conseguido lo querido puede estrujar a Grecia y sacarle hasta el caldo de los huesos. Estoy convencido de que lo que haria China para cobrar a Grecia va mucho mas allá de lo que iria Europa, por mucho que pongamos el grito en el cielo con el BCE (con razón). Pero cada uno que elija a quien temer y en quien confiar

» autor: Lupus

#112 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

colipan — Thu, 12 Feb 2015 08:20:19 +0000

#1 creo que estas comparando cosas distintas, lo de aqui no DEBE llamarse prensa, no lo es

» autor: colipan

#111 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

DiegoELdEBIL — Thu, 12 Feb 2015 08:15:38 +0000

#7 Más del 75% de la deuda griega está en manos públicas a dia de hoy(en 2012 era el 25%).
En cuanto a lo del PIB y el % de deuda.... hay que acordarse que practicamente todos los paises de la UE tienen una deuda cercana al 100% de su PIB, unos mas, otros menos. Lo de poner 300000 millones al lado de 12 billones es una tonteria si no se profundiza mucho más.

» autor: DiegoELdEBIL

#110 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 08:14:34 +0000

#81 Debe de ser difícil vivir con tanta confusión ¿Es por eso lo de Pain?
1) ¿"Artículo Imparcial"? Es un representante político, no lo oculta y argumenta su punto de vista, de eso se trata.
2) ¿"la mayoria de comentarios de gente del extranjero"? ¿Y con esto demuestras que...?
3) ¿Caso de corrupción? Tú si que tienes huevos.

» autor: Fariseo

#109 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

KillingInTheName — Thu, 12 Feb 2015 08:12:32 +0000

#35 Tambien habla italiano bastante decentemente. Aquí en una entrevista en la RAI www.youtube.com/watch?v=McvfcvrSj4s

» autor: KillingInTheName

#108 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--449749-- — Thu, 12 Feb 2015 08:11:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#107 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 08:10:19 +0000

#103 A ver que no me entiendes:

No digo que China 'quiera' o que sean benefactores. Lo que digo es que si consiguen que a Grecia le vaya bien pueden reventar Europa. Vamos, que no lo harian por que sean super-buena gente sino por JODER a europa, acabar con el poder que europa tiene y quedarse con parte de la pasta que saldria de ahi en cuanto reviente.

Vamos, que el negocio no lo harian directamente con Grecia, sino indirectamente con Europa.

» autor: dreierfahrer

#106 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

borrico — Thu, 12 Feb 2015 08:09:26 +0000

i.guim.co.uk/static/w-1430/h--/q-95/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2
"Miralá cara a cara que es la, primeeeera".

» autor: borrico

#105 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Autarca — Thu, 12 Feb 2015 08:08:40 +0000

#89 Los países con mejores políticas sociales son los que mejor nivel de vida tienen, piensa en los países escandinavos.

El tema es que una buena política social no sólo debe ser "generosa", también debe ser inteligente y sostenible.

» autor: Autarca

#104 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 08:06:16 +0000

#101 Todo super-preparado.... Claro, claro, claro....

Tambien esta preparado que a la minima que empiecen a levantar cabeza pueden hacer lo mismo portugasl, españa, irlanda, francia, italia?

Lo tienen todo preparado?

Pues espero que lo hayan preparado bien pq se juegan MUCHO.

» autor: dreierfahrer

#103 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Lupus — Thu, 12 Feb 2015 08:05:26 +0000

#96 ¿Hipotecan un par de islas y si se retrasan en los pagos se las queda China? La cosa es que Europa presta a Grecia por debajo de lo que otros paises se prestan entre ellos. A la hora de ver a que interés le prestas a un país se mira que probabilidad hay de que te devuelva el dinero. ¿A cuanto le prestarias a un tipo del que sabes que ha dejado un "sin-pa" por ahí?

¿Y crees que China va a ser mas humanitaria que el BCE a la hora de exigir a Grecia medidas y politicas para asegurar el cobro? Claro, China va a ser mas amable con los griegos que con su propio pueblo porqué los griegos son cultura milenaria, y majos y...

Yo no quiero deberle dinero a Merkel, ni puta gana, pero si tengo que elegir entre deberle a Merkel o a Xi Jinping (presidente de China, segun google ) la integridad de mis piernas me aconsejaría Alemania. En China se rien de lo que nosotros llamamos "es-inhumano-y-no-hay-derecho-ni-respeto-por-la-dignidad-de-los-ciudadanos-griegos"

Creo

» autor: Lupus

#102 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Barrenos — Thu, 12 Feb 2015 08:03:26 +0000

#89 Mejorada por sus amigos con la LOMSE.

» autor: Barrenos

#101 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--449749-- — Thu, 12 Feb 2015 08:02:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#100 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Barrenos — Thu, 12 Feb 2015 08:01:58 +0000

#56 Esa 'normalidad' debería ir precedido por ¿Una equiparación de salarios? ¿de jornadas laborales? ¿de políticas para autónomos?

» autor: Barrenos

#99 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Fariseo — Thu, 12 Feb 2015 08:00:03 +0000

#62 No te entiendo ¿Aportas como pruebas de tu hipótesis tus propios comentarios?

» autor: Fariseo

#98 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

pitercio — Thu, 12 Feb 2015 07:59:39 +0000

En dos días, como aquel que dice, PIglesias está mostrando influencia política auténtica. Cualquier día le van a invitar a una reunión con algún PM para hablar de cosas y tal, no para hacerse una carísima foto dando la mano con cara de retrasado, como viene siendo el caso.

» autor: pitercio

#97 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

landaburu — Thu, 12 Feb 2015 07:58:01 +0000

Argumento negociador de Grecia: "Mira, la deuda es demasiado elevada como para ser devuelta. Entonces condona la deuda y dadnos más dinero para que podamos tener tiempo para pensar en un nuevo plan"

A lo que los otros países han respondido: NO, NEIN, NON...

» autor: landaburu

#96 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 07:57:27 +0000

#94 Hombre, colega, mi hipoteca esta a menos del 3% ahora mismo...

No me parece algo super-ventajoso....

» autor: dreierfahrer

#95 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 07:56:22 +0000

#93 Creo que no me has leido:

Rusia y china consiguen desestabilizar,o incluso, quebrar la zona Euro.

Te parece poco?

Toda la riqueza que pierda la UE la gana EEUU o ellos ademas de que todo el poder que pierde la UE lo ganan ellos... joder que no sacan nada!

» autor: dreierfahrer

#94 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Lupus — Thu, 12 Feb 2015 07:54:45 +0000

#82 ¿Como de ventajosas? Europa le ha hecho ya una quita del 50% y le presta al 3%. ¿¿China le va a prestar a menor interés?? ¿¿¿CHINA??? Ojalá

» autor: Lupus

#93 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--449749-- — Thu, 12 Feb 2015 07:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#92 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

DebaclesEverywhere — Thu, 12 Feb 2015 07:53:50 +0000

#5Â100% agree sir! Por no hablar que pasaria exactamente lo mismo con el Euro, una moneda tiene valor solamente la gente cree en su valor.

» autor: DebaclesEverywhere

#91 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

landaburu — Thu, 12 Feb 2015 07:52:43 +0000

#3 EFECTIVAMENTE, lo cierto es que la DEUDA es la moneda de los esclavos, y los griegos tienen una DEUDA enorme, ingente y creciente.

Grecia es un país de juguete para Europa. No la necesitan y sí necesitan mandar un mensaje claro: los compromisos se cumplen y las deudas se pagan. Primero le cortarán y será la propia Grecia la que tenga que decidir entre salir del euro o cumplir.

La salida del euro tumbaría su economía llevando a Grecia a competir en prostitutas con Cuba. Con Venezuela no competirá porque ir a Venezuela te puede costar la vida.

» autor: landaburu

#90 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Lupus — Thu, 12 Feb 2015 07:49:17 +0000

#71 Un periódico no es un gobierno, ni el país donde está publicado. ¿Acaso tu opinión es la misma que la del gobierno de Rajoy o la de "España"? Pues eso.

» autor: Lupus

#89 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

landaburu — Thu, 12 Feb 2015 07:49:00 +0000

- Si pones a un socialista a gobernar un país que nada en petróleo, escaseará en 3 tardes el combutible, la gasolina, y el diesel.

- Si lo pones a dirigir el desierto del Sahara o el de Gobi, escaseará en breve la arena y las piedras, y se extinguirán los camellos y dromedarios.

- Pero si lo pones a dirigir un país de borregos, estos van y se multiplican. Y es lo único que los socialistas “fabrican”, además de pobreza, y la Logse estaba para eso, a los resultados me remito.

» autor: landaburu

#88 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

DebaclesEverywhere — Thu, 12 Feb 2015 07:48:50 +0000

#71 ¿y que tendrá que ver the Guardian con El gobierno de Cameron?

» autor: DebaclesEverywhere

#87 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Verano — Thu, 12 Feb 2015 07:48:45 +0000

El BCE:

» autor: Verano

#86 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Thu, 12 Feb 2015 07:29:18 +0000

#64 Exacto. De hecho es lo que desearían muchos incompetentes como por ejemplo los políticos Españoles. Tener la capacidad de devaluar y darle a la maquinita de hacer dinero.

El artículo me parece una vomitada de whisful-thinking y muy partidista porque sabe que si la UE machaca a Grecia con consecuencias funestas o bien SYRIZA se baja los pantalones la gente empezará a cuestionar la utilidad de votar PODEMOS y posiblemente se acabará el boom.

» autor: lestat2009

#85 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 07:24:53 +0000

#81 Por cierto: no veo esos comentarios mayoritarios que dices en la noticia...

Que no dejarian de ser comentarios a en un periodico de internet: estadisticamente despreciable. Pero aun asi no veo que sean mayoritarios.

» autor: dreierfahrer

#84 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Pijus_Magnificus — Thu, 12 Feb 2015 07:21:13 +0000

#83 No he dicho que busque imparcialidad, pero me sorprende que, siendo quien es, The Guardian le deje publicar un artículo incendiario en contra de las medidas de austeridad europeas en las que llama déspotas a los dirigentes del resto de Europa.

Se han marcado un attention-whore de mucho cuidado.

» autor: Pijus_Magnificus

#83 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 07:19:53 +0000

#81 Hombre, es el dirigente de un partido politico....

No se pq buscas imparcialidad en un tio cuyo objetivo es convencer a la poblacion de que le vote a el y no al resto....

» autor: dreierfahrer

#82 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 07:17:18 +0000

#69 Tambien le puede ofrecer lo siguiente:

Un pais que sirva de ejemplo al resto de que fuera de la UE hay mundo y que no la necesitan.... Ademas de crear una inestabilidad en Europa brutal pq cualquier estado europeo podria hacerse una quita total... creando precedentes...

Imagina que Rusia y/o China prestan a Grecia en condiciones ventajosas... Como se lo explicas a portugal, irlanda, españa o francia? como les explicas que unos tios que se han hecho una quita total ahora no tienen deuda y han salido del pozo? como aseguras a las bolsas esas que todos los paises europeos van a pagar sus deudas?

Se podrian cargar la UE.

Le conviene a Rusia o China que desaparezca (o las pase putas) la UE, ese claro aliado de USA?

Pues mira a ver...

» autor: dreierfahrer

#81 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Pijus_Magnificus — Thu, 12 Feb 2015 07:17:16 +0000

No es por nada, ¿pero este artículo es tan o más imparcial que una tertulia de 13TV, no?

Por si fuera poco, la mayoría de comentarios de gente del extranjero lo ponen a parir diciendo que si le votamos vamos a lograr que pongan el país en la misma situación de emergencia que la de Grecia y que vaya huevos tiene de escribir eso como partido anti-corrupción cuando se ha "destapado" un caso en su partido hace más bien poco.

Y con este último párrafo me hago eco de los comentarios del artículo, nada más.

» autor: Pijus_Magnificus

#80 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

DeepBlue — Thu, 12 Feb 2015 07:09:59 +0000

#6 Sólo un comentario: donde el artículo dice "(...) and at the socialists in Spain, who are so desperate they would prefer the right to win the coming election rather than Podemos" has puesto "preferirían el derecho a ganar las próximas elecciones en lugar de Podemos" y en ese contexto creo que se refiere a que preferirían que incluso ganase la derecha.

Edit: Vaya, al incluirme en un hilo acabo de ver que lo ha corregido #11... no pensé que nadie llegase hasta ahí

» autor: DeepBlue

#79 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 07:09:29 +0000

#72 Bueno, si grecia no paga....

Igual detras españa tampoco...

#75 Eso es tanto como decir que europa tiene que asumir que no le van a pagar un duro y que se va a desplomar el euro por dejar dinero a quienes no tienen para devolverlo.

» autor: dreierfahrer

#78 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--301232-- — Thu, 12 Feb 2015 07:08:18 +0000

Buenas, ¿es aquí lo de pajearse con cada palabra que diga Pablemos?

» autor: --301232--

#77 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 07:07:37 +0000

#36 #76 Ahora me explico el admirable nivel de ingles de Annah Bottle

» autor: dreierfahrer

#76 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Pepetrueno — Thu, 12 Feb 2015 07:04:37 +0000

#36 De ahí su famoso acento mexicano.

» autor: Pepetrueno

#75 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--311374-- — Thu, 12 Feb 2015 07:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#74 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

portera — Thu, 12 Feb 2015 06:59:20 +0000

#5 el problema con Grecia es que UE es cómplice por permitir esa situación porque no es razonable pensar que la UE era ignorante de la situación que se estaba creando. En su momento los que mandan en la UE pensarían que la deuda griega sería un buen instrumento para esclavizar al estado griego. La guerra comienza por la economía y acaba con asesinatos.

» autor: portera

#73 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

ur_quan_master — Thu, 12 Feb 2015 06:55:14 +0000

#62 Ilumínanos sobre esas "medias verdades", por favor.

» autor: ur_quan_master

#72 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

lestat2009 — Thu, 12 Feb 2015 06:54:52 +0000

#61 Los avales sirven para los impagos por lo que nos vamos a comer con patatas los otros 20k millones.

» autor: lestat2009

#71 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--450595-- — Thu, 12 Feb 2015 06:53:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#70 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--470730-- — Thu, 12 Feb 2015 06:48:18 +0000

#36 Una pena que todavía no haya sido creado el Doctorado en Inteligencia. Uno se puede doctorar en muchas cosas, pero no en Inteligencia. Bueno, por no poder, ni siquiera se puede doctorar uno en Sentido Común.

» autor: --470730--

#69 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--449749-- — Thu, 12 Feb 2015 06:43:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#68 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

dreierfahrer — Thu, 12 Feb 2015 06:40:51 +0000

#62 Es maravilloso que pongas tu opinion como prueba de que el resto miente.....

» autor: dreierfahrer

#67 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--470730-- — Thu, 12 Feb 2015 06:37:56 +0000

#62 It's very difficult todo esto del Guardián.

» autor: --470730--

#66 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--449749-- — Thu, 12 Feb 2015 06:37:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#65 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

salteado3 — Thu, 12 Feb 2015 06:29:13 +0000

#5 hacer vs echar

» autor: salteado3

#64 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

cosasparapensa — Thu, 12 Feb 2015 05:59:00 +0000

y que ? si tiene que irse abajo pues así sea, es lo que quieren todos, volver a sus monedas para devaluar las monedas si tienen problemas en lugar de tomar decisiones difíciles igual que hizo España en la crisis de los '90

si los griegos tuviesen su moneda podrían devaluar el 30% de ella y así pagar sus deudas sacrificando el poder de compra de sus ciudadanos y solo sus ciudadanos

» autor: cosasparapensa

#63 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--3560-- — Thu, 12 Feb 2015 05:44:07 +0000

#29 ¿y por qué si que hayque rescatar a los bancos que les arruinaron? La cuestión es que vamos a pagar igualmente, prefiero que sea para ayudar a los ciudadanos a poner el pais en marcha, mas que premiar a los responsables de que estén ahora así.

» autor: --3560--

#62 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 04:29:03 +0000

#12 Teniendo en cuenta (ver #54 #55 #56 #57 #58 para comprobarlo) la cantidad de mentiras y medias verdades que cuenta, y si Pdro Snchz o no entiendo mi letra Rajoy tuviesen a un asesor que le corrigiese los errores ortográficos y sintácticos ... sí, puedo imaginarlo.

» autor: --434195--

#61 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

xyria — Thu, 12 Feb 2015 04:28:34 +0000

#10 España NO le prestó 26Â000 millones de euros a Grecia, ni Grecia debe todo ese dinero. España le prestó 6Â659,48 millones de euros y el resto, aprox. 16Â900 millones de euros, es dinero prestado por inversores y avalados por España. Cosa muy distinta de lo que afirmas. Ni hemos prestado 26Â000 millones de euros ni nunca los vamos a recuperar, puesto que nunca ha sido nuestro.

» autor: xyria

#60 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 04:27:31 +0000

#7 "La deuda griega es en buena medida con inversores privados, fondos especulativos en su mayoría (por cierto a los únicos que Tsipras promete pagar íntegramente su deuda) e inversores griegos, en otras palabras lo que Grecia le debe a la EU serán unos 160 o 170 mil millones más o menos el 1,2 o 1,3% del PIB"

En realidad bit.ly/1BqpoRs respecto a la deuda griega, de entre 315.000 y 320.000 millones de €, está:

- 250.000 millones de € en manos públicas: CE, BCE, FMI y países a título individual
- 60.000-65.000 millones de € en manos privadas

Sí que es cierto lo que le dices a #5 en cuanto a que, si bien que te impaguen un 1-2 % de tu PIB escuece, dolerá mucho menos de lo que le dolerá al gobierno griego entrar en suspensión de pagos (o vender el país a rusos o chinos a cambio de un rescate); y muchísimo menos de lo que le dolería a los griegos un escenario así.

» autor: --434195--

#59 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 04:22:38 +0000

#4 Eso en mi pueblo se llama amenaza. Poner una pistola sobre la mesa de negociación y decir: mientras estemos negociando, no habrá violencia; en el momento en el que se rompa la negociación, cogeré de nuevo el arma.

El problema para Tsipras y Kammenos es que no tienen ningún fusil del guerrero en las manos. De hecho, a finales de enero Varoufakis se puso chulo ante Dijsselbloem (CE/Eurogrupo) diciendo

reut.rs/1zpSeB0

que no reconocía a la troika (CE, BCE, FMI) como interlocutor válido, ¿y qué ha hecho esta semana? Reunirse con Dijsselbloem (CE/Eurogrupo), Draghi (BCE), Lagarde (FMI) y los ministros de finanzas del Eurogrupo para negociar

bit.ly/1CXltin
i.imgur.com/ySI2ole.jpg

¿Por qué? Porque CE, BCE y FMI tienen más del 60 % de la deuda griega, y porque si no se renuevan las líneas de financiación, Grecia entrará en suspensión de pagos (a no ser que chinos, rusos, etc, entren a poner dinero a cambio ... ¿de qué?).

» autor: --434195--

#58 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 04:12:54 +0000

Pablo Iglesias: "It has proposed linking repayment of the debt to growth (the only real way of paying creditors and of guaranteeing their rights), and has indicated its desire to implement those structural reforms needed to strengthen an impoverished state left too long in the hands of corrupt elites."

Falso: si no se define qué es crecimiento, esa vinculación podría suponer en la práctica no pagar nunca jamás la deuda.

El crecimiento real es el crecimiento bruto del PIB menos la inflación; para entendernos, si mi sueldo sube de 1.000 a 1.050 € y, sin embargo, mis gastos mensuales (sin añadir ni quitar ningún bien ni servicio) suben de 900 a 990 €, mi poder adquisitivo disminuye; si mi sueldo sube de 1.000 a 1.050 € y mis gastos mensuales suben de 900 a 925 €, mi poder adquisitivo aumenta.

Por tanto, si se definiese el crecimiento al que se vincularía el pago anual de la deuda como crecimiento del PIB - inflación, si todos los años Grecia incrementase su PIB aunque por debajo de la inflación, su crecimiento real sería negativo y nunca pagaría su deuda.

P.D.: Los griegos tendrán que mostrar un plan creíble de crecimiento. No basta con promesas vanas de un gobierno que un día dice que el puerto del Pireás no se privatiza para, días después, ¿decir lo contrario? on.wsj.com/17jAD4F

» autor: --434195--

#57 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 04:07:08 +0000

Pablo Iglesias: "Nobody can deny that austerity has not solved this problem, but rather has exacerbated the crisis"

Yo niego esa mentira: España, por poner un ejemplo, ha acumulado con Rajoy 19 puntos de déficit en 3 años (7 %, 6'7 % y ¿5 %?). ¿Es austeridad tener un 6-7 % de déficit? No señor. Sistemas recaudatorios defectuosos, exceso de fraude fiscal (en unos países más que en otros), despilfarro en las Administraciones Públicas y recortes en servicios esenciales en lugar de recortar primero lo menos prioritario han traído no sólo quebranto a los ciudadanos, sino elevado déficit en demasiados países (Reino Unido, España, Portugal, Irlanda, etc, por encima de la media de la UE).

El problema no es la austeridad, es la austeridad mal entendida: gastar como mucho lo que se tiene no es problema, es solución.

» autor: --434195--

#56 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 04:01:00 +0000

Pablo Iglesias: "Europe’s problem is not that the Greeks voted for a different option from the one that led them to disaster; that is simply democratic normality. Europe’s threefold problem is inequality, unemployment and debt – and this is neither new nor exclusively Greek"

Supongo que sería normalidad democrática que todos los países de la UE sometiesen a referéndum apoyar la propuesta de SYRIZA-ANEL; yo defiendo ese ejercicio de democracia directa. Y si alemanes, neerlandeses, finlandeses, españoles y/u ciudadanos de otros Estados Miembros votásemos que no, sería que no, peroratas aparte. Eso sería simplemente normalidad democrática.

» autor: --434195--

#55 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 03:59:10 +0000

Pablo Iglesias "Now, instead of acknowledging that Greece deserves at least the same treatment as any other EU member state"

Me pregunto bit.ly/1BqpoRs a qué país de la Eurozona, de la Unión Europea incluso, se le hizo una quita de un 30 % de su deuda pública (más del 50 % de la parte en manos privadas). A qué país de la UE se le traspasó el 80 % de su deuda a manos públicas a un tipo de interés del Euribor + 1'5 % (actualmente, menos del 2 % por el 80 % de su deuda, creo que ni España ni casi nadie en la UE aparte de Alemania paga tan barata su deuda).

¿De verdad habría que tratar a Grecia como a cualquier otro Estado Miembro de la UE?

» autor: --434195--

#54 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--434195-- — Thu, 12 Feb 2015 03:55:38 +0000

Pablo Iglesias: "The European Central Bank’s (ECB) response to the Greek government’s desire to be conciliatory and responsible [...]"

Si es conciliatorio decirle a Alemania que le pague deuda histórica de la IIGM, y si es responsable decir a finales de enero que no reconoce como interlocutor válido a la troika reut.rs/1zpSeB0 (BCE, FMI y CE, pese a que hace unas horas se reunió con ellos a negociar y volverá a hacerlo, dice, como pronto el lunes bit.ly/1CXltin ), entonces o Pablo Iglesias no se entera o le está tomando el pelo a la gente.

» autor: --434195--

#53 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

JanSmite — Thu, 12 Feb 2015 03:53:09 +0000

#37 Parece que se ta olvidado conveniente y rápidamente quienes fueron, con su avaricia, los creadores de la crisis que estamos padeciendo: LOS BANCOS y sus amiguitas las constructoras. Avaricia y más avaricia que deja sin trabajo a decenas de miles de personas por todo el mundo, que hunde economías, que cierra empresas, que deprime sociedades enteras. ¿Y que hacen las autoridades competentes al respecto? ¿Apretarles las clavijas a los bancos, imponiéndoles ferreos controles y condiciones, y rescatando a los damnificados? No, les da más dinero a unos intereses bajísimos, mientras a los damnificados por los bancos les saca los ojos, bajándoles los sueldos, endureciendo las condiciones de trabajo y rebajando derechos, quitando sanidad y educación, eliminando ayudas a personas vulnerables y dependientes, congelando pensiones, imponiendo copagos. Y, mientras tanto, los bancos aumentan sus beneficios año tras año durante una de las peores crisis que se han conocido.

¿Para cuando la siguiente crisis si seguimos aplicando las mismas recetas? Me parece que para MUY pronto

» autor: JanSmite

#52 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

phyrian — Thu, 12 Feb 2015 03:35:04 +0000

Pablo Iglesias y sus discursos populistas, le dice a las masas lo que les gusta oír, solo eso y como muchos otros han echo.

Un tipo que esta dispuesto a que se desmiembre este país solo por ganar votos no merece ni que lo miren a la cara.

A Grecia lo meteria el gobierno anterior donde esta, pero el actual tiene sus obligaciones. ¿No las quiere cumplir? Pues será la UE quien decida que hacer, a fin de consecuencias se les puede largar de la Unión Europea dado que han falseado de todo en su entrada y encima chupan ayudas y ahora de rositas.

Podemos me ilusiono al principio, algo bueno al fin, ahora solo veo que era eso, una mera ilusión y solo palabras para contentar a diestro y siniestro sin pensar en consecuencias.

CASTA UNIVERSITARIA como diría el

» autor: phyrian

#51 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

RobertNeville — Thu, 12 Feb 2015 01:46:57 +0000

#48 El italiano es más sencillo para los que hablan una lengua romance. De todos modos te doy la razón, Pablo Iglesias es un ser erudito, sabio y bueno y hay que rendirle pleitesía.

Me he encontrado un vídeo de Aznar hablando en francés: www.youtube.com/watch?v=sUKjQcUybRI Es curioso.

» autor: RobertNeville

#50 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Thedonpa — Thu, 12 Feb 2015 01:39:34 +0000

#30 el tema rusia Si me esplicado mal , me referia a la querida fusion que pretendia rusia y EU ya rechazo y acordaron el Acuerdo de Colaboración y Cooperación que ahora rusia pretende romper dado a las penalizaciones pero le dejaria fuera de EU definitavamente , el tema INGLATERRA .. da igual la moneda que tengan .. sus cuotas al banco central europeo son en euros , y el daño es que se salga ya que es lo que pretenden

» autor: Thedonpa

#49 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Thedonpa — Thu, 12 Feb 2015 01:38:30 +0000

#24 Si me esplicado mal , me referia a la querida fusion que pretendia rusia y EU ya rechazo y acordaron el Acuerdo de Colaboración y Cooperación que ahora rusia pretende romper dado a las penalizaciones pero le dejaria fuera de EU definitavamente

» autor: Thedonpa

#48 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

ranakermit — Thu, 12 Feb 2015 01:36:50 +0000

#38 Pablo Iglesias es entrevistado por la RAI (en italiano).

www.youtube.com/watch?v=McvfcvrSj4s

» autor: ranakermit

#47 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

ranakermit — Thu, 12 Feb 2015 01:34:09 +0000

#38 Mejor que Rajoy, Zapatero y >Aznar< lo hace no?

» autor: ranakermit

#46 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Endor_Fino — Thu, 12 Feb 2015 01:32:43 +0000

Mientras tanto, en la prensa española:

"RBA te ofrece el coleccionable Tu Primera Biblia, por fascículos. ¡No te la pierdas!"

» autor: Endor_Fino

#45 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--412642-- — Thu, 12 Feb 2015 01:31:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#44 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--293474-- — Thu, 12 Feb 2015 01:30:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#43 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Ivan80 — Thu, 12 Feb 2015 01:28:22 +0000

Siempre lo he dicho Pablo Iglesias no me canso de decirlo, me parece casi un santo, esa mirada limpia y serena solo propia de personas nobles y con pureza de alma y corazón.

En cada discurso que dice o escribe, sus palabras me recuerdan tanto las espístolas de San Pablo a los corintios por ejemplo cuando define el amor, en suma, todo lo que diga Pablo esta bien dicho, seguramente pronto estará gobernando toda España.

» autor: Ivan80

#42 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--58493-- — Thu, 12 Feb 2015 01:26:00 +0000

#8 Es más creíble una organización que corrige sus errores y evita que vuelvan a producirse. No que los echa. Los griegos son culpables por sus trapicheos y europa es culpable por idear un euro con estas carencias. De cara al mundo sería un fracaso de toda Europa y daría imagen de egoísmo.

Amén que sería bochornoso que Europa echara la cuna de su civilización.

» autor: --58493--

#41 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--202272-- — Thu, 12 Feb 2015 01:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#40 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--315026-- — Thu, 12 Feb 2015 01:23:30 +0000

#36 De los americanos me espero todo. De todas formas bien es sabido que Aznar siempre ha beneficiado a EEUU cuando estaba en el poder, así que algún favor le deberían... tampoco me extraña tanto.

» autor: --315026--

#39 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Findeton — Thu, 12 Feb 2015 01:23:15 +0000

#2 Grecia es irrelevante económicamente pero la Unión Europea es también un proyecto político. Si Grecia saliera del euro lo primero que se preguntarían los especuladores es que cuál es el siguiente país que va a salir del euro. La política afecta a la economía.

» autor: Findeton

#38 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

RobertNeville — Thu, 12 Feb 2015 01:22:01 +0000

#35 Aquí tienes a Pablo Iglesias hablando en inglés: www.youtube.com/watch?v=a-AN1-0Y208

Dejo que juzgues tú mismo.

» autor: RobertNeville

#37 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--468415-- — Thu, 12 Feb 2015 01:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#36 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

RobertNeville — Thu, 12 Feb 2015 01:20:37 +0000

#34 Voy a decirte algo que seguramente te revolverá las tripas. Aznar trabajó en la Universidad de Georgetown y en la Johns Hopkins.

» autor: RobertNeville

#35 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

ranakermit — Thu, 12 Feb 2015 01:19:22 +0000

Interesante que Pablo Iglesias hable inglés. Eso no lo sabía

» autor: ranakermit

#34 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--315026-- — Thu, 12 Feb 2015 01:14:42 +0000

#32 Bueno siempre pueden otros partidos redactar en inglés en un periódico como TheGuardian y que le publiquen su opinión, por ejemplo Rajoy... aunque no se por qué me da que esto no es factible...

» autor: --315026--

#33 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--202272-- — Thu, 12 Feb 2015 01:11:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#32 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--202272-- — Thu, 12 Feb 2015 01:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#31 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

JanSmite — Thu, 12 Feb 2015 01:08:21 +0000

#16 No lo creas. Sí, Iglesias sabe que los españoles van a estar mirando a Grecia de reojo, a ver como va el "experimento", pero también es cierto que si Europa deja caer a Grecia, es un aviso a navegantes: "países, habéis perdido de facto vuestra soberanía, en caso de dificultades Europa sólo os ayudará si ponéis vuestro gobierno en manos extranjeras."

Pero, claro, eso, en realidad, significa que las potencias europeas, sobre todo Francia y Alemania (más ésta última), van a gobernar en Europa, van a comprar los países con problemas a precio de saldo, van a imponer sus políticas y condiciones que no son capaces de llevar a cabo en sus países, porque sus ciudadanos no se lo permiten.

Y no creo que haya muchos países, por muy mal que lo pasen, que están dispuestos a pasar por el aro. Y eso acabará con Europa.

Pero, bueno, era lo que se podía esperar de una "Unión" Europea creada en base al dinero, la especulación financiera y el beneficio, más que en el bienestar de sus ciudadanos.

» autor: JanSmite

#30 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--468415-- — Thu, 12 Feb 2015 01:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#29 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

RobertNeville — Thu, 12 Feb 2015 01:02:39 +0000

¿Por qué el contribuyente europeo debe pagar la televisión estatal de Grecia, la nacionalización de sus sectores estratégicos o la contratación de 300.000 nuevos funcionarios?

¿Es una buena medida subir el salario mínimo sin que haya un aumento de productividad o de la calidad de los bienes creados por las empresas griegas?

¿Un impuesto del 75% a los más ricos no puede provocar deslocalizaciones y huídas de capital?

Yo no creo que tratar de aplicar ese programa sea tender una rama de olivo a nadie. Yo desde luego no confiaría en que un país creciera y devolviera dinero aplicando esas medidas. Para aplicar esas medidas se requieren préstamos. ¿Metiendo más deuda se puede solucionar un problema de deuda? Lo dudo.

» autor: RobertNeville

#28 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Grecott — Thu, 12 Feb 2015 00:58:06 +0000

Europa está en una encrucijada y es el momento de ver si nuestros políticos tienen altura de miras o siguen fingiendo que los mercados pueden arreglarlo todo. Europa solo tiene futuro si ademas de un espacio económico es un espacio común, cívico y social. Nos guste o no solo los países con un alto grado de sensibilidad social tienen futuro. El resto de países se convertirán en cloacas de corrupción y saqueo oligárquico, con una estructura social bananera. Solo los paises que están apostando por un desarrollo económico y al mismo tiempo por un desarrollo social, educativo y científico (veasé el Modelo Nordico de bienestar, Corea del Sur, Australia, Nueva Zelanda, Canada) tienen futuro. Si Europa no apuesta por este modelo y seguimos ciegos el modelo neoliberal que ya hace aguas por todos lados nos espera una lenta y tortuosa caminata hacia el subdesarrollo y el conflicto social.

» autor: Grecott

#27 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--412642-- — Thu, 12 Feb 2015 00:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#26 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

JanSmite — Thu, 12 Feb 2015 00:57:27 +0000

Es que lo que les ha ofrecido Grecia no es una rama de olivo: les está devolviendo las zarzas que antes les dio la troika, pero ahora Europa se queja de que pinchan…

» autor: JanSmite

#25 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--286739-- — Thu, 12 Feb 2015 00:57:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#24 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Conejero1986 — Thu, 12 Feb 2015 00:56:16 +0000

#21 eh¿?¿? Rusia no esta en la Unión Europea ni en la Zona Euro....

» autor: Conejero1986

#23 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

kotao — Thu, 12 Feb 2015 00:54:05 +0000

Joder con Pablo, vaya nivel, escribiendo en el Guardian

A ver si Rajoy o Sánchez se atreven!

» autor: kotao

#22 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

magnoberto — Thu, 12 Feb 2015 00:46:03 +0000

Ya ya, la culpa de que los griegos esten así es de europa, igual que la situacion española, los cojones, la culpa es nuestra.
Que caiga Grecia y salga del euro en plazo de un año sería irrelevante pa la economia europea,su pib no representa casi nada y de su deuda el 60% es de los paises europeos pero reestructurar hace efecto contagio y total para lograr cobrar menos quedando mal, es mejor dejarlos caer y decir que se ahogaron ellos mismos.

» autor: magnoberto

#21 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Thedonpa — Thu, 12 Feb 2015 00:41:54 +0000

Estoy leyendo que solo veis el tema economico y el tema politico de compararlos con Podemos .. Si grecia cae es casi seguro que Europa se rompera ..por que? .. Inglaterra tendra la escusa que tanto a buscado para salirse , Rusia a la que ahora la estan penalizando y llevando a la quiebra tendra la sarten por el mango y amenazara con salirse tambien y claro sin contar portugal y demas paises asolados por la Troika que tendran un As en la manga para tampoco pagar deuda .. o de verdad pensabais que los griegos asumidos en la mas total quiebra van a farolear con algo asi .. saben perfectamente lo que hacen y contra quien lo hacen osea Alemania la mas interesada en que todo continue igual que hasta ahora de hay que no quieran tratar nada con la Troika directamente .

» autor: Thedonpa

#20 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

urannio — Thu, 12 Feb 2015 00:38:14 +0000

[...] Europe’s problem is not that the Greeks voted for a different option from the one that led them to disaster; that is simply democratic normality. Europe’s threefold problem is inequality, unemployment and debt – and this is neither new nor exclusively Greek. [...]

Interesante... nunca me acostaré sin aprender algo nuevo sobre democracia...

» autor: urannio

#19 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Solps — Wed, 11 Feb 2015 23:34:52 +0000

#6 Solo puedo sentir admiración. Por Pablo, por Alexis, por sus proyectos, por la inmensa cantidad de gente que los apoya y que está ahí, aguantando y luchando por una vida mejor...

Sinceramente, me emociona.

» autor: Solps

#18 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Wed, 11 Feb 2015 23:29:25 +0000

#14 Nadie echaría a nadie, si Grecia necesita dinero y la EU no se lo da (porque Grecia no quiere hacer lo que le exige la EU para dárselo) entonces sería Grecia la que saldría del Euro. A partir de ahi que siga o no en la EU sería irrelevante; podría irse o quedarse. Se que estoy siendo muy simplista que las líneas maestras serían más o menos esas.

» autor: Baco

#17 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--330392-- — Wed, 11 Feb 2015 23:15:19 +0000

#15 El mayor error de la UE no es dejar salir a países miembros, fue dejar entrar a (casi) todo el que lo solicitó. En el caso de Grecia con el agravante de que presentaron cuentas falsas.

» autor: --330392--

#16 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--467143-- — Wed, 11 Feb 2015 23:10:32 +0000

Pablo simplemente tiene miedo, y es normal. Sabe perfectamente que si Grecia cae sus posibilidades electorales desaparecen.

Y Europa no va a caer por Grecia. Grecia es irrelevante.

» autor: --467143--

#15 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Veelicus — Wed, 11 Feb 2015 23:02:34 +0000

#13 Eso es lo que creo que intentan los griegos, un acuerdo a corto plazo para tener mas tiempo para negociar.
El hecho es que hoy la economia es Global, y un pais como Grecia, es un caramelito para Rusia ( seria tener un topo en la OTAN y la UE) y para China, que lleva unos años comprando medio mundo.

Si la UE no anda lista y se da cuenta de que las politicas que estan llevando a cabo en Grecia, España, etc esta llevando a la pobreza a mucha gente y hacen algo para que la calidad de vida de estos ciudadanos mejore la UE esta condenada al fracaso.

» autor: Veelicus

#14 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

ecosilent — Wed, 11 Feb 2015 23:01:10 +0000

#8 No se puede echar a ningún país ni de la UE ni del euro. Algo que no se contemplaba en el Tratado de Maastricht (1992), aunque el Tratado de Lisboa (2007) abrió un pequeño resquicio estableciendo que un Estado miembro puede pedir su salida. ¿Cómo? Presentando su solicitud ante el Consejo Europeo, que debería aprobarla por una mayoría cualificada de los 28, previo visto bueno del Parlamento Europeo. Es decir, un procedimiento nada sencillo.

» autor: ecosilent

#13 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--330392-- — Wed, 11 Feb 2015 22:58:14 +0000

#5 No hace falta que echen a nadie.

Basta con no seguir ampliando esa deuda. Si ellos deciden buscar soluciones fuera de Europa, lo que no puede ser es que la UE ceda ante ello. ¿Qué pasará con los países que sí que cumplen los compromisos cuando vean que hay barra libre para los que no lo hacen, y que son ellos los que pagan esa barra libre?

» autor: --330392--

#12 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--467885-- — Wed, 11 Feb 2015 22:54:10 +0000

#6 Excelente traducción, muchas gracias. Por cierto, ¿alguien se puede imaginar a Pdr Snchz o a Mr. Plasma Rajoy escribiendo un artículo como éste? Y no ya en inglés, ni siquiera en un castellano gramaticalmente aceptable. Pues eso.

» autor: --467885--

#11 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

desheredado — Wed, 11 Feb 2015 22:51:51 +0000

#6 Qué bien hablas!

los socialistas en España, que están tan desesperados que preferirían el derecho a ganar las próximas elecciones en lugar de Podemos.

Se refiere a que preferirían que ganase la derecha.

» autor: desheredado

#10 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Veelicus — Wed, 11 Feb 2015 22:49:37 +0000

#7 Lo mas importante en economia no es el dinero, sino la Confianza, si Grecia se va de la UE el proyecto Europeo tendria un grave riesgo de irse al garete, por no hablar de la inestabilidad politica interna que generarian todos los partidos antieuropeistas.

A la UE le interesa y mucho que Grecia sigua en la UE, yo no contemplo un escenario en que se vaya, seria una tragedia griega

» autor: Veelicus

#9 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Wed, 11 Feb 2015 22:49:03 +0000

#5 De todas formas, ojala tengas razón porque creo que para Europa es malo que seamos capaces de resolver la situación, pero Grecia tiene que hacer algo más que populismo y titulares grandilocuentes.

» autor: Baco

#8 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Wed, 11 Feb 2015 22:48:06 +0000

#5 Ah, y se me olvidaba la última parte. Credibilidad; ¿qué es más creíble, una organización que traga y traga y no se hace respetar o un proyecto europeo en el que cuando se incumple te echan (por cierto es sin h) a la calle?

» autor: Baco

#7 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Wed, 11 Feb 2015 22:45:10 +0000

#5 No me sé el PIB de la UE pero andará por los 11 o 12 billones. La deuda griega es en buena medida con inversores privados, fondos especulativos en su mayoría (por cierto a los únicos que Tsipras promete pagar íntegramente su deuda) e inversores griegos, en otras palabras lo que Grecia le debe a la EU serán unos 160 o 170 mil millones más o menos el 1,2 o 1,3% del PIB. A ti te parece tan importante. A España le debe 26.000 millones un 2,6% de nuestro PIB. A ti te parece que Rajoy, por esa cantidad le va a dar la razón a Grecia, pudiendo, además culpar a Zapatero de la pifia. Acuerdate que Zapatero es el que salió en la tele diciendo que había hecho un super negocio prestándole 26.000 millones a Grecia.
Si yo fuera griego estaría preocupado.

» autor: Baco

#6 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--410832-- — Wed, 11 Feb 2015 22:34:45 +0000

Durante su discurso de toma de posesión como primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras fue claro: "Nuestro objetivo es lograr una solución que sea mutuamente beneficiosa tanto para Grecia y nuestros socios. Grecia quiere pagar su deuda ".

(BCE) La respuesta del Banco Central Europeo con el deseo del gobierno griego para ser conciliador y responsable, también fue muy claro: negativo. O bien el gobierno griego abandona el programa en el que fue elegido, y lo sigue haciendo la misma cosa que ha sido desastroso para Grecia, o el BCE dejará de apoyar a la deuda griega.

Cálculo del BCE no sólo es arrogante, es incoherente. El mismo banco central que reconoce sus errores hace unas semanas y comenzó a comprar deuda pública que ahora se niega financiación a los mismos estados que han estado discutiendo durante años que el papel de un banco central debe ser la copia de seguridad de los gobiernos en la protección de sus ciudadanos y no que rescatar a los organismos financieros que provocaron la crisis.

Ahora, en lugar de reconocer que Grecia merece al menos el mismo trato que cualquier otro estado miembro de la UE, el BCE ha decidido matar al mensajero. El exceso de arrogancia y miopía costo estimado política. Los nuevos déspotas que están tratando de convencernos de que el problema de Europa es Grecia están poniendo el propio proyecto europeo en riesgo.

El problema de Europa no es que los griegos votaron por una opción distinta a la que les llevó al desastre; eso es simplemente la normalidad democrática. Triple problema de Europa es la desigualdad, el desempleo y la deuda - y esto no es nuevo ni exclusivamente griego.

Nadie puede negar que la austeridad no ha resuelto este problema, sino que ha agravado la crisis. Vamos a explicarlo en detalle: los dictados de los que todavía parecen estar manejando las cosas en Europa han fracasado, y las víctimas de esta ineficiencia e irresponsabilidad son los ciudadanos de Europa.

Es precisamente por esta razón que la confianza en las viejas élites políticas se ha derrumbado; es por eso que Syriza ganó en Grecia y por qué Podemos - el partido que dirijo - puede ganar en España. Pero no todas las alternativas a estas políticas fallidas están tan comprometidos como Syriza y Podemos han de Europa y con la democracia y los valores europeos.

Los griegos han sido empujados hasta el punto de desastre, sin embargo, el gobierno griego ha alcanzado y demostrado una gran voluntad de cooperar. Se ha solicitado un acuerdo de puente que le daría a ambas partes hasta junio para hacer frente a lo que es poco menos que una emergencia nacional para la mayoría de la población griega.

Se ha propuesto vincular pago de la deuda al crecimiento (la única forma real de pago de los acreedores y de la garantía de sus derechos), y ha manifestado su deseo de poner en práctica las reformas estructurales necesarias para fortalecer un estado de empobrecimiento se deja demasiado tiempo en manos de las élites corruptas .

Grecia ha aceptado un superávit primario (1,5% del PIB en lugar del 3% que la troika había exigido) para dar un margen mínimo para hacer frente a las consecuencias sociales de la crisis y dedicar, en su caso, una parte de los beneficios obtenidos por bancos centrales después de la compra de bonos griegos.

Esto significa, pura y simple, asegurándose de que el dinero europeo destinado a ayudar a Grecia es efectivamente una ayuda para los ciudadanos como para la economía, y no una forma de recompensar a los bancos y ralentizar la recuperación. Sin embargo, ante la moderación de un estadista de un gobierno que tiene todas las razones para ser más drástico, el BCE y la canciller alemana, Angela Merkel, responden con una arrogancia dogmática que se sienta mal con los valores europeos. La pregunta es: ¿quién va a pagar por su arrogancia? Los cínicos más miopes quizás piensan que esto es problema del gobierno griego y que no afecta al resto de la familia europea.

Sin embargo, sólo tenemos que mirar lo que ha ocurrido con el movimiento socialista griego PASOK; la antiguamente poderosa SPD alemán, que ahora es totalmente subordinado a Merkel; el colapso ideológico del Partido Socialista francés, en dirección a la humillación histórica a manos de Marine Le Pen; y en los socialistas en España, que están tan desesperados que preferirían el derecho a ganar las próximas elecciones en lugar de Podemos.

La austeridad ha destrozado el espacio político históricamente ocupado por la socialdemocracia, por lo que sería en interés de estas partes para rectificar esto y apoyar al gobierno griego.

Parece que el italiano Matteo Renzi, a pesar de su tibio apoyo, es el único en comprender plenamente lo que está en juego en Grecia. ¿O es que tal vez la gente piensa que si el liderazgo de Europa se niega a ceder en su actitud, entonces la "normalidad" de la austeridad se puede restaurar? No es prudente poner un gobierno democrático entre la espada y la pared. El viento de cambio que sopla en Europa podría convertirse en una tormenta que acelera los cambios geopolíticos, con consecuencias impredecibles.

La viabilidad del proyecto europeo está en juego. Los pro-europeos, especialmente los de la familia socialista, debe aceptar la mano tendida por Tsipras y ayudar a frenar las demandas del lobby pro-austeridad. No es sólo su propia supervivencia política que está en juego, sino la de la propia Europa.

» autor: --410832--

#5 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Veelicus — Wed, 11 Feb 2015 22:34:02 +0000

#2 Grecia es irrelevante... en fin... supongo que los 300.000 Millones de deuda que tienen no te lo parecen verdad?
El problema de la UE con Grecia se llama credibilidad en la UE, si se hecha a Grecia de la UE el proyecto de la UE se demostrara como un fracaso y entonces salvese quien pueda.

» autor: Veelicus

#4 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--362399-- — Wed, 11 Feb 2015 22:33:16 +0000

"Traigo una rama de olivo en una mano y el fusil del guerrero por la libertad en la otra. No dejéis que se me caiga la rama. No dejéis que se me caiga la rama. No dejéis que se me caiga la rama."

Yasser Arafat. Discurso durante la asamblea general de la ONU en Noviembre de 1974.

Las grandes personas usan grandes referencias. Esta, para mí, es la gente realmente válida para gestionar y conducir los países.

_{www.youtube.com/watch?v=LVXN6EiqKFY#t=10}

» autor: --362399--

#3 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--236314-- — Wed, 11 Feb 2015 22:29:01 +0000

A los esclavos jamás se les mata y tampoco se les deja escapar, no vaya a ser que se den cuenta que pueden vivir sin amos.
Que los españoles vayamos tomando nota.

» autor: --236314--

#2 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

Baco — Wed, 11 Feb 2015 22:24:22 +0000

Grecia es irrelevante en el contexto del mercado europeo y el Sr. Iglesias es una voz interesada; si finalmente las propuestas de Syriza se deshacen en la realidad de los mercados como un azucarillo en un vaso de agua le restará credibilidad al Sr. Iglesias. El problema de Grecia no es de austeridad o de deuda, es un país que no produce valor añadido suficiente para mantener un nivel de vida que le ha facilitado la EU y eso no tiene solución.

» autor: Baco

#1 Si la rama de olivo ofrecida por Grecia es rechazada, Europa puede caer

--410832-- — Wed, 11 Feb 2015 22:24:11 +0000

Una vez más, un abismo entre la prensa española y la europea.

» autor: --410832--