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#136 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Thu, 26 Feb 2015 13:04:10 +0000

#135 Hay que estudiar más y no creer lo que te dicen los demás mil veces hasta la saciedad...

Siento que te hayas confundido, yo nunca he afirmado nada que contradiga a la parte de historia que nos has explicado. Simplemente no conozco todos los detalles y te agradezco que hayas aportado información que yo desconocía. La cual no contradice ni un ápice nada de lo dicho anteriormente ni pone en entredicho nada de lo que se ha defendido.

Siento que creas que esa parte de la historia cambia radicalmente la realidad vigente, no es así.

¿Si en 1714 no había democracia porqué reclaman tanto que volvamos al gobierno de esa época?

No tengo constancia que nadie esté reclamando volver al gobierno de esa época. ¿Puedes aportarnos alguna cita que sustente tan alocada afirmación?

Sobre el 3% o sucedáneos no creo que consultarán a los catalanes, y sobre otros casos como el Fórum, obras sin venir a cuento, como las de las fuentes de la Plz. Cataluña y su "escaso" coste, reforma de la Diagonal (parece que hasta la están haciendo encubierta), las concesiones de esas obras ¿no serán los mismos que pagan comisiones? o ¿amigos de quién?

¿Por qué habiéndose negado la gente a ciertas obras públicas, siguen haciéndolas progresivamente para que no se note una reforma como la expuesta y negada? Lo digo por las obras que se están haciendo en la diagonal, a la altura del paseo ¿Sant Juan?(que ya lo han reformado por completo), Gran vía, Glorías, etc...

¿Que tiene que ver esto con nada de lo que estábamos hablando?

Pues teniendo las competencias, no sé que tiene que ver España en todo lo que acabas de decir.

España es un estado con ejército con presencia en Cataluña. Lo que decidan hacer los catalanes se podrá hacer siempre que no haya terceros que decidan imponer su voluntad fuera de cauces democráticos y diplomáticos.

Podremos por lo tanto ver en el futuro si España tiene o no que ver en todo ello. Yo espero y deseo que no tenga nada que ver.

Por cierto, si no había dinero por los recortes... ¿Qué me explicas sobre el cambio de toda la flota de vehículos que están en manos de: políticos catalanes, mossos, etc a modo de vehículos oficiales? Eran nuevos de 3 o 4 años... un cambio completo en una flota que en sí ya era nueva. ¿Te han preguntado a ti o a los catalanes sobre dicho cambio de vehículos nuevos por otros más nuevos?

Aporta las cifras correspondientes y veremos si estamos hablando de magnitudes que tenga sentido comparar.

Sobre los indultos... No veo que dimita nadie del gobierno catalán después de tantas corruptelas que hay. Los mossos ya se les vé a quién defienden o protegen... Poco te acuerdas de nuestro queridísimo Sr. Puig y como trata a sus queridos y votantes catalanes.

¿Que tienen que ver los indultos con las dimisiones por hechos no probados? ¿No eras tú quién estabas reivindicando la separación de poderes?

Dudo mucho, una vez se establezca la independencia catalana, si es que ocurre, que tú o cualquier persona de a pie, la cual no haya contrastado, estudiado, comprendido y aceptado la historia de España y Cataluña, tenga algún derecho de representación, libertad de expresión, electoral, etc. con el modelo de estado/gobierno que pretenden establecer.

Me puedes aportar una fuente que especifique ese modelo de estado/gobierno que crees pretenden establecer y que es según tú incompatible con el derecho de representación, libertad de expresión y electoral? ¿No estarás haciendo un discurso del miedo infundado ante la falta de argumentos?

La relación con oligarquía es bastante previsible, ya que su modelo de estado catalán fue el que tanto pregonan arrebatado en los decretos de nueva planta y por aquellos 1714.

Es obvio que estás dando palos de ciego. Deberías informarte mejor.

Y prefiero no hablar de quién pagará las pensiones, becas, ayudas, etc. cuando haya gente española en el "país catalán"

No entiendo eso de "cuando haya gente española". En cualquier caso las pensiones, becas, ayudas, etc. se costean mediante los impuestos de los ciudadanos que viven y trabajan en Cataluña. Eso ya ocurre hoy, aparte de la parte que se destina a financiar esos mismos servicios para otras regiones de España. Quizá no sabías de donde salía ese dinero, espero haberte resuelto la duda.

¿Y el resto de cosas que pagamos entre todos?

A cada frase tuya me es más difícil entenderte. Cataluña es una Comunidad Autónoma que siempre aporta más al estado de lo que recibe a cambio. Cuando hablas de "cosas que pagamos entre todos" son cosas que se han financiado parcial o totalmente con dinero de la ciudadanía de cataluña.

Que se jodan los no catalanistas y se vayan ¿no?

¿Que tiene que ver ser catalanista con nada? ¿Por qué deberían irse?

Creo que no has entendido que catalán es todo ciudadano con vecindad administrativa en Cataluña. En ningún momento se distingue por grados de "catalanista", ni existe ningún indicio que ello vaya a producirse en el futuro.

Estás dando palos de ciego.

Me parece que con un veintipico por ciento de población catalana, declarar la autonomía es un poco... arriesgado y temerario...

Llevamos siendo Comunidad Autónoma desde hace décadas. No ha ocurrido nada arriesgado ni parece que haya sido temerario.

Respecto a lo de constituirse como estado más importante que la cantidad de ciudadanos que decidan participar en la decisión y que decidan dar su apoyo es el hecho que el conjunto de la ciudadanía catalana, los que han decidido participar y los que no, acepten y hagan suya la decisión del pueblo catalán. Como buenos demócratas. Yo no tengo ninguna razón para pensar que eso no vaya a ocurrir, de hecho los sondeos de opinión son contundentes al respecto mostrando que la práctica totalidad de la ciudadanía aceptaría el resultado de un referéndum si éste se produjera.

El resto supongo que en una consulta sin valor, sin rigor y publicitaria pues normal que no fueran a votar.

El resultado del 9N no generó ningún mandato democrático. Por tu comentario parecería que crees que sí, no fue así. No sufras.

¿Cuantos votaron? ¿Cuantos catalanes somos?

Todos los ciudadanos que cumplían el requisito para votar, que era tener vecindad administrativa en Cataluña en el momento de emisión del DNI, y que quisieron hacerlo.

¿Opinas por mi, decides, me ignoras?

Defiendo tu derecho a expresar tu voluntad en las urnas cuando el pueblo catalán es convocado, siempre y cuando seas catalán según la definición legal española.

» autor: sorrillo

#135 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

aibarz — Thu, 26 Feb 2015 12:14:56 +0000

#134 Hay que estudiar más y no creer lo que te dicen los demás mil veces hasta la saciedad...

De la wikipedia...

El embajador francés, Du Plessis Besancon, se reunió en Barcelona con el presidente de la Generalidad, Pau Claris, con la intención de convertir a Cataluña en república independiente bajo la protección de Francia. Se alcanzó un acuerdo mediante la firma del tratado el 16 de diciembre de 1641 y Cataluña se sometió a la soberanía del rey Luis XIII de Francia.

A finales de 1642 murió Richelieu y, pocos meses después, el rey Luis XIII. Por su parte, Felipe IV prescindió del Conde-duque de Olivares. Todo ello marcó un cambio de tendencia en la guerra y, aunque las tropas francesas entraron en Cataluña como aliados de los catalanes, pronto fue evidente para éstos que los soldados franceses se comportaban de igual modo a como lo habían hecho los de Felipe IV.

¿País? Era bajo tutela, república independiente... pero.. ¿qué es eso de tutela?

¿Si en 1714 no había democracia porqué reclaman tanto que volvamos al gobierno de esa época?

Lo de la oligarquía y demás tiene mucho que ver.

Sobre el 3% o sucedáneos no creo que consultarán a los catalanes, y sobre otros casos como el Fórum, obras sin venir a cuento, como las de las fuentes de la Plz. Cataluña y su "escaso" coste, reforma de la Diagonal (parece que hasta la están haciendo encubierta), las concesiones de esas obras ¿no serán los mismos que pagan comisiones? o ¿amigos de quién?

¿Por qué habiéndose negado la gente a ciertas obras públicas, siguen haciéndolas progresivamente para que no se note una reforma como la expuesta y negada? Lo digo por las obras que se están haciendo en la diagonal, a la altura del paseo ¿Sant Juan?(que ya lo han reformado por completo), Gran vía, Glorías, etc...

Te cito: "No, la culpa es de los catalanes por permitir que se perpetúen las situaciones de injusticia que se generan al pertenecer al Reino de España y estar supeditados a sus decisiones presupuestarias."

Pues teniendo las competencias, no sé que tiene que ver España en todo lo que acabas de decir. Pregúntale a Mas y compañía que son los que firmaron dichas reformas. Oh wait!! que fueron ellos las que a base de recortar aquí y allá, recortaron más que en España.

Por cierto, si no había dinero por los recortes... ¿Qué me explicas sobre el cambio de toda la flota de vehículos que están en manos de: políticos catalanes, mossos, etc a modo de vehículos oficiales? Eran nuevos de 3 o 4 años... un cambio completo en una flota que en sí ya era nueva. ¿Te han preguntado a ti o a los catalanes sobre dicho cambio de vehículos nuevos por otros más nuevos?

Sobre los indultos... No veo que dimita nadie del gobierno catalán después de tantas corruptelas que hay. Los mossos ya se les vé a quién defienden o protegen... Poco te acuerdas de nuestro queridísimo Sr. Puig y como trata a sus queridos y votantes catalanes.

Dudo mucho, una vez se establezca la independencia catalana, si es que ocurre, que tú o cualquier persona de a pie, la cual no haya contrastado, estudiado, comprendido y aceptado la historia de España y Cataluña, tenga algún derecho de representación, libertad de expresión, electoral, etc. con el modelo de estado/gobierno que pretenden establecer. La relación con oligarquía es bastante previsible, ya que su modelo de estado catalán fue el que tanto pregonan arrebatado en los decretos de nueva planta y por aquellos 1714.

Y prefiero no hablar de quién pagará las pensiones, becas, ayudas, etc. cuando haya gente española en el "país catalán", ¿Madrid no? ¿Y el resto de cosas que pagamos entre todos? Que se jodan los no catalanistas y se vayan ¿no?

Me parece que con un veintipico por ciento de población catalana, declarar la autonomía es un poco... arriesgado y temerario... El resto supongo que en una consulta sin valor, sin rigor y publicitaria pues normal que no fueran a votar. ¿Cuantos votaron? ¿Cuantos catalanes somos? ¿Opinas por mi, decides, me ignoras? Eso de los tantos % es muy aclaratorio.

Un placer y salud.

» autor: aibarz

#134 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Thu, 26 Feb 2015 11:25:51 +0000

#133 ¿cuando ha sido Cataluña un país del estilo de Francia, UK, Italia, etc?

No creo que Italia sea un país del estilo de UK, son países muy distintos. Aunque si pones el nivel de exigencia tan y tan bajo que Italia y UK te parecen países del mismo estilo entonces Cataluña también entraría en esa categoría.

Lo que sí son UK, Italia y Francia son estados, algo que Cataluña no es. También son naciones reconocidas internacionalmente, ese reconocimiento no lo tiene Cataluña.

¿Qué democracia, como tal la vemos en UK, aquí, Suecia, etc había en 1714?

En 1714 no había en toda la península ibérica ninguna democracia como la que vemos en UK hoy en día.

¿Que es una oligarquía, dictadura presidencialista, república bananera?

Explícame que relación tiene con lo que estamos tratando y miraré si me esfuerzo en contestarte.

¿Cuantas veces los catalanes (véase clase política) se han anexionado a Francia como territorio y ha salido rana?

No tengo conocimiento de ninguna anexión voluntaria a Francia por parte de los catalanes.

¿De verdad crees que habría una democracia legal, en el que pudieras escoger quien fuera tu presidente de manera transparente, entre unos partidos políticos que están demostrando que no escuchan a la gente y solo buscan su beneficio económico/patrimonial?

Creo que la democracia en España se considera "legal" y cumple todos los requisitos que citas. A menos que consideres la democracia de España como "ilegal" ésta es una evidencia que eso que preguntas sí es posible.

Si pretendías indicarnos que los partidos políticos catalanes "están demostrando que no escuchan a la gente" creo que no encontrarás muchas democracias donde el objetivo principal de un mandatario sea consultar a la ciudadanía sobre su voluntad incluso cuando es amenazado desde instancias estatales con ir a la prisión por ello.

¿Qué independencia de los tres poderes habría si los ponen a dedo?

Esperemos que mejor independencia de los tres poderes que los que hemos visto en el Reino de España. Uno de los estados con más indultos del mundo.

¿De verdad que la culpa de los recortes en educación, sanidad, transportes/carreteras es culpa de España cuando están transferidas las competencias y es la propia Generalitat quien gestiona al 100% dichas carteras?

No, la culpa es de los catalanes por permitir que se perpetúen las situaciones de injusticia que se generan al pertenecer al Reino de España y estar supeditados a sus decisiones presupuestarias.

En manos del pueblo catalán está solucionar esa parte del problema.

En cuanto a las transferencias hay siempre dos fases, una de ellas es la transmisión desde el punto de vista legal y la segunda es la recepción de la financiación adecuada proveniente de los Presupuestos Generales del Estado para mantener un servicio de calidad en esa transferencia de competencias. Si no se cumplen ambos requisitos el resultado no es satisfactorio.

Por otro lado hay partes de la educación y de transportes/carreteras que siguen siendo competencia del estado, para el caso de la sanidad lo desconozco.

» autor: sorrillo

#133 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

aibarz — Thu, 26 Feb 2015 11:01:47 +0000

#20 tengo una duda existencial...

¿cuando ha sido Cataluña un país del estilo de Francia, UK, Italia, etc?
¿Qué democracia, como tal la vemos en UK, aquí, Suecia, etc había en 1714?
¿Que es una oligarquía, dictadura presidencialista, república bananera?
¿Cuantas veces los catalanes (véase clase política) se han anexionado a Francia como territorio y ha salido rana?
¿De verdad crees que habría una democracia legal, en el que pudieras escoger quien fuera tu presidente de manera transparente, entre unos partidos políticos que están demostrando que no escuchan a la gente y solo buscan su beneficio económico/patrimonial?
¿Qué independencia de los tres poderes habría si los ponen a dedo?
¿De verdad que la culpa de los recortes en educación, sanidad, transportes/carreteras es culpa de España cuando están transferidas las competencias y es la propia Generalitat quien gestiona al 100% dichas carteras?

» autor: aibarz

#132 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Wed, 25 Feb 2015 15:14:07 +0000

#131 Creo que los que pretenden que catalán y valenciano son lenguas distintas no son aquéllos que no las hablan.

Sin tanta no negación no tengo positivamente claro aquello a lo que no te refieres sin mencionarlo negativamente.

Estado y nación equivalen

No son sinónimos puros. Hay naciones que son estado y estados que están formados por una única nación, también hay naciones que luego se han constituido como estado y hay naciones que nunca han podido hacerlo. España sin ir más lejos vivió un debate sobre si era una nación de naciones, especialmente en la época en la que se redactó la Constitución. De hecho ésta indica que reconoce nacionalidades.

2.La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

La respuesta a si Cataluña es o no una nación, te la di hace unas líneas. Sin reconocimiento internacional, claramente no.

Esta frase la ratificabas con un "lo dice la ley internacional" de lo cual te has retractado. Es decir que entiendo mantienes tu afirmación inicial pero ahora ya sin nada que la sustente, salvo tus contínuas referencias a otro término que es el de estado.

En ninguno de tus enlaces he podido encontrar ningún artículo en "Derecho Internacional" donde se especifiquen los requisitos para ser nación. ¿Puedes citar tal artículo del Derecho Internacional?

Si preguntas en que país está Barcelona a un Europeo, es poco probable que mencionen Cataluña.

Si preguntas a un Europeo en que país está Divinópolis seguramente es poco probable que mencionen Brasil, lo que no significa que esa ciudad o ese país no existan. La ignorancia se soluciona informando y educando.

» autor: sorrillo

#131 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Wed, 25 Feb 2015 15:03:23 +0000

#130 Creo que los que pretenden que catalán y valenciano son lenguas distintas no son aquéllos que no las hablan. El problema es vuestro. El resto de España no lo ha creado ni provocado.

Te recuerso que estábamos discutiendo sobre las acepciones de País. No veo que pinta el valenciano, la opinión de la comunidad académica sobre si catalán o valenciano son la misma lengua o no. Sigues reposando en crear descrédito hacia mi en vez de encontrar argumentos.

Mi rectificación portaba sobre "Derecho internacional" en vez de "Ley internacional". Estado y nación equivalen (incluso cierto país norteamericano lo incluye en su nobre oficial). No veo dónde está la confusión en mi rectificación de la que hablas.

La respuesta a si Cataluña es o no una nación, te la di hace unas líneas. Sin reconocimiento internacional, claramente no. No sé que esperabas. Si lo tuviera, una declaración internacional le daría voz en los forums internacionales, y tu pueblo no estaría reclamando nada. No es el caso. Si preguntas en que país está Barcelona a un Europeo, es poco probable que mencionen Cataluña.

Por último, por segunda vez, te recuerdo que no he descalificado tu persona o forma de opinar, y no he hecho públicos la opinión que de ellos tengo para rebajarte ante los lectores.

» autor: LOKAZAN

#130 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Wed, 25 Feb 2015 14:30:14 +0000

#129 sobre la denominación del catalán en otras comunidades autónomas

El problema no es sobre la denominación del catalán sino sobre la campaña para hacer creer que esas lenguas no son catalán. Lo vemos claramente en Valencia y también en Aragón.

Nadie tiene ningún problema en que exista la denominación de valenciano para la variante dialectal que se habla en valencia, lo que sí es un problema es que en contra del criterio de toda la comunidad académica se pretenda que el catalán y valenciano son dos lenguas distintas.

Sin embargo, dichos partidos han sido votados y revotados en elecciones democráticas por los pueblos que gobiernan.

Estamos hablando de ciencia, un gobernante no tiene legitimidad para engañar a la ciudadanía con hechos que corresponden a la comunidad científica.

La distinción entre lengua y dialecto no es política, es lingüística.

Según parece, el derecho internacional (que no ley, rectifico mi anterior comentario) establece que el reconocimento de un estado viene por el establecimiento de relaciones diplomáticas con otras naciones, que le dan su reconomiento.

No contestas la pregunta, mezclas términos al tun tun como si todo fuera lo mismo.

Nadie, absolutamente nadie, ha afirmado que Cataluña sea un estado ni que Cataluña haya sido reconocido como tal a nivel internacional.

Tú estás asociando erróneamente como sinónimos puros los términos de país, nación y estado. Y cuando te pregunto sobre uno de ellos respondes con referencias a los otros términos. El concepto de naciones sin estado existe y tú lo estás ignorando.

La pregunta era si Cataluña era una nación, tú has afirmado que según la ley internacional no lo era y luego has "rectificado" para luego remitirnos al término "estado". Vaya cacao mental.

» autor: sorrillo

#129 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Wed, 25 Feb 2015 14:17:58 +0000

#125

Todo el resto de referencias a Cataluña como país que he hecho desde entonces ha sido en respuesta a comentarios que ponían en duda su existencia. Es absurdo que me acuses de "manera de reivindicar" cuando lo único que estoy haciendo todo el rato es responder a aquellos que se refieren a mi sobre esa cuestión.

Si dejas de negar que Cataluña es un país yo dejaré de referirme a ello, si sigues insistiendo seguiremos hablando al respectoHe hablado de dos cosas diferente:

Mira, relájate. Actualmente, Cataluña denominar como país es equivalente a región, y no del todo correcto como nación. Como ya indicado, el título usual de los presidentes de las comunidades autónomas no hace referencia a país, salvo para el País Vasco. Si quieres denominar tal de tu comunidad del país, para ti la perra gorda. Pero permíteme que lo considere grandilocuente. Bueno y si no me lo permites, tampoco pasa nada.

En esas regiones gobierna el mismo partido político que gobierna en el conjunto del estado. El mismo partido que recibe apoyos en forma de mayoría absoluta por la ciudadanía española, y no una vez sino reiteradas veces.

Respecto a la cuestión lingüística sobre la denominación del catalán en otras comunidades autónomas: la aparición del Balear, el Valenciano, en Ampurdanés, etc. com habla en esas regiones puede haber sido originada (o no) por los partidos que gobiernan esos países (ya ves que he aprendido bien la nueva afectación ); su uso será de origen centralista, si así lo afirmas. Sin embargo, dichos partidos han sido votados y revotados en elecciones democráticas por los pueblos que gobiernan.

Si tan mal lo hicieron y pusieron un nombre al catalán diferente y a sus habitantes no les gustó, sólo tenían que votar a otro partido en las siguientes elecciones. Su decisión de mantener a sus dirigentes merece un respeto, así como su deseo de reveindicar sus especificidades, en este caso el lenguaje. Por cierto, esta cuestión la has sacado tú

Con dos cojones. Antes hablabas en nombre de los hispanohablante y ahora en nombre de todo el planeta. Espero que no descubramos vida en las lunas de Júpiter que sino también te agencias su opinión.

Cuando me refiero a la reveindicación del pueblo catalán y lo oprimidos que están, contrasto el peso ponderante de la población catalana con la mundial. Me me parece normal incluir al planeta entero. Cuando estamos hablando de una cuestión semántica de la lengua española, no sé si incluir a los no hispanos tiene algún sentido, la verdad.

¿Me puedes citar esa ley internacional que determina cuales son naciones y cuales no?

Según parece, el derecho internacional (que no ley, rectifico mi anterior comentario) establece que el reconocimento de un estado viene por el establecimiento de relaciones diplomáticas con otras naciones, que le dan su reconomiento.

es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional
es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_de_estados

Quizá no sea del agrado de todos, pero la situación de Cataluña es que se la reconoce como región de España, no como un estado o etnia reveindicando un territorio (casos de Israel, los Kurdos, los Armenios). A estos últimos los mencioné para decirte que, a nivel reveindicativo, Cataluña está LEJOS de tener los problemas que han tenido/tienen estas etnias, al menos en lo que en la parte económica y decisión política.

Por último, te rogaría te moderases en el futuro en las calificaciones que profieres contra los que disienten de ti. No he intentado rebajar tus argumentos con descalificaciones personales; tampoco te he avasallado a preguntas para demostrar a la audiencia cuán intolerante eres.

Tanta tolerancia y respeto que reclamas hacia lo que tú, tu región y tu pueblo sois, has mostrado -en mi opinión- poca dosis de ambas.

» autor: LOKAZAN

#128 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

charnego — Wed, 25 Feb 2015 11:59:39 +0000

La señora Ferrusola es que ha educado muy bien a sus hijos

» autor: charnego

#127 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--419356-- — Wed, 25 Feb 2015 07:32:05 +0000

#1 En efecto. Todo un clásico.

» autor: --419356--

#126 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Danae... — Tue, 24 Feb 2015 17:40:20 +0000

La verdad es que estoy alucinado con la profesionalización de los cibervoluntarios en Meneame. En todos los frentes,vaya.
Una limpieza como Pirate Bay es lo que toca...

» autor: Danae...

#125 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 16:50:30 +0000

#124 por la manera de reveindicar tu región ontinuamente como un país

Me he referido a Cataluña como país en #18 ya que hablábamos de Jordi Pujol que fue su presidente durante muchos años. Todo el resto de referencias a Cataluña como país que he hecho desde entonces ha sido en respuesta a comentarios que ponían en duda su existencia. Es absurdo que me acuses de "manera de reivindicar" cuando lo único que estoy haciendo todo el rato es responder a aquellos que se refieren a mi sobre esa cuestión.

Si dejas de negar que Cataluña es un país yo dejaré de referirme a ello, si sigues insistiendo seguiremos hablando al respecto.

¿Que opinas de tu insistencia? ¿Eres tú un Israelita por insistir tanto?

¿Crees que es la primera prioridad en este mundo? ¿qué es vital?

Creo que si es un problema que podemos solucionar sería un error no hacerlo.

¿por qué Armenios y kurdos tendrían que pasar detrás de tu región?

¿De que coño estás hablando? ¿Es que hay una fila para rellenar un impreso y los catalanes nos hemos colado?

Deja de soltar bobadas anda.

A ellos les han masacrodo periodicamente.

El único que ha hecho comparaciones absurdas y sin sentido eres tú, yo no he hecho otra cosa que ignorarlas. Y tú erre que erre, tu discurso es enfermizo.

Por último, ¿es tu debate territorial más importante que la falta de educación, trabajo, perspectivas para la juventud, etc.?

No son excluyentes. No es necesario dejar de trabajar en ninguno de ellos.

Creo que las diferencias en la denominación entre la lengua catalana hablado en Baleares, Valencia, allende los Pirineos y Cataluña corresponde más bien al uso nacionalista excluyente que los gobiernos autonómicos de esas regiones al querido crear, que al gobierno de España.

En esas regiones gobierna el mismo partido político que gobierna en el conjunto del estado. El mismo partido que recibe apoyos en forma de mayoría absoluta por la ciudadanía española, y no una vez sino reiteradas veces.

En todo caso no me has dado tu opinión al respecto. ¿Que opinas de los múltiples intentos en España de modificar la realidad para que se considere que el catalán únicamente se habla en Cataluña y no así en partes de Aragón (LAPAO LAPAPIPUPA o como se diga) o en Valencia?

Disculpa, pero algo más de 6 millones de personas comparado con los 7.000 millones restantes...

Con dos cojones. Antes hablabas en nombre de los hispanohablante y ahora en nombre de todo el planeta. Espero que no descubramos vida en las lunas de Júpiter que sino también te agencias su opinión.

Sin reconocimiento internacional, no. Lo dice la ley internacional.

¿Me puedes citar esa ley internacional que determina cuales son naciones y cuales no?

» autor: sorrillo

#124 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 16:40:16 +0000

#123 Llevo a comparar que la situación sea tan insostenible en Cataluña como Palestina por la manera de reveindicar tu región ontinuamente como un país, además de por las preguntas que nos estás sacando.
¿Puedes negar que llevamos décadas con el debate territorial encima de la mesa y sin solucionarse?
¿Crees que es la primera prioridad en este mundo? ¿qué es vital? ¿por qué Armenios y kurdos tendrían que pasar detrás de tu región? A ellos les han masacrodo periodicamente. Por último, ¿es tu debate territorial más importante que la falta de educación, trabajo, perspectivas para la juventud, etc.?

¿Que opinas de los múltiples intentos en España de modificar la realidad para que se considere que el catalán únicamente se habla en Cataluña y no así en partes de Aragón (LAPAO LAPAPIPUPA o como se diga) o en Valencia?
Creo que las diferencias en la denominación entre la lengua catalana hablado en Baleares, Valencia, allende los Pirineos y Cataluña corresponde más bien al uso nacionalista excluyente que los gobiernos autonómicos de esas regiones al querido crear, que al gobierno de España.

Hablas en nombre de un montón de gente, pero de mucha mucha. En cualquier caso si Cataluña pasase a ser un estado pongamos hipotéticamente en 5 años entonces en tu opinión sería ya sí país, pero ahora no lo es, ¿es así?

Disculpa, pero algo más de 6 millones de personas comparado con los 7.000 millones restantes... lo de mucha gente es relativo, ¿no crees?
Y sí, aunque te parezca mentira, cuando pides a un hispanohablante que te nombre países, nombrará naciones (y no utilizará la definición secundaria de "país" referente a regiones, comarcas, o territorios) que hagan parte de organismos internacionales y reconocidas por la amplia mayoría de los países integrando la ONU

¿Es una nación o tampoco lo es?
Sin reconocimiento internacional, no. Lo dice la ley internacional.

¿El pueblo catalán existe o no existirá hasta que Cataluña sea un estado?
Existe. Y también el de las otras regiones y no tienen por qué ser secundarios

» autor: LOKAZAN

#123 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 16:12:42 +0000

#122 Escuchándote uno pensaría que Cataluña está en la misma situación que Palestina, cosa que espero no sea.

¿Puedes indicarme que parte de mi comentario te ha llevado a esa absurda conclusión?

¿Puedes negar que llevamos décadas con el debate territorial encima de la mesa y sin solucionarse?

¿Que opinas de los múltiples intentos en España de modificar la realidad para que se considere que el catalán únicamente se habla en Cataluña y no así en partes de Aragón (LAPAO LAPAPIPUPA o como se diga) o en Valencia?

Y sí, país para la mayor parte de los hispanohablantes implica reconocimiento de la comunidad internacional de estados.

Hablas en nombre de un montón de gente, pero de mucha mucha. En cualquier caso si Cataluña pasase a ser un estado pongamos hipotéticamente en 5 años entonces en tu opinión sería ya sí país, pero ahora no lo es, ¿es así?

¿Es una nación o tampoco lo es?

¿El pueblo catalán existe o no existirá hasta que Cataluña sea un estado?

» autor: sorrillo

#122 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 16:04:33 +0000

#117 Para no la respuesta kilométrica, autocitándome:
Por mucha mera cuestión reveindicativa de la singularidad de tu territorio (que lo tiene), qué quieres que te diga: ancha es Europa y el mundo para detenerse solamente allí.
Sal a ver más mundo, date cuenta de lo insignificante que España, nuestras comunidades, y quizá puedas librarte de patriotismos estériles.

El grado de autonomía de las regiones en España otorga más libertad política que la de Bélgica o Alemania, estados federales por excelencia. Escuchándote uno pensaría que Cataluña está en la misma situación que Palestina, cosa que espero no sea.

Y sí, país para la mayor parte de los hispanohablantes implica reconocimiento de la comunidad internacional de estados. Creo que es a lo que algunos sectores aspiran en tu región. Sólo así se comprende tanta insistencia con utilizar el término.
Buena suerte para todos

» autor: LOKAZAN

#121 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

rook1 — Tue, 24 Feb 2015 15:58:38 +0000

Qué bien se compra con dinero fácil. L A D R O N E S!!

» autor: rook1

#120 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Malamuta — Tue, 24 Feb 2015 15:53:55 +0000

#118 Eso que planteas estaría bien, pero pienso que eso de "conciencia" poco la usan, más bien a hacerse los mártires que es lo que está de moda en estos casos

» autor: Malamuta

#119 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 15:30:40 +0000

#113 Creo seriamente que se te ha pasado la hora de la pastilla...

» autor: LOKAZAN

#118 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

EDD88 — Tue, 24 Feb 2015 15:24:46 +0000

#110 jajaja prefiero pensar que será asi.

» autor: EDD88

#117 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 15:14:46 +0000

#115 Existen naciones, existen estados, existen países, existen pueblos, existen culturas, existen comunidades, existen ...

Hay muchas categorías cada cual con sus matices. Tú crees que todo el mundo encasqueta todos los significados en una versión única y limitada, creo que te equivocas con esa visión de la realidad, la cual es compleja. Para ti nación, estado, país son sinónimos puros, sin matices. No es así.

Tú tienes dificultades en aceptar que España está formada por una realidad compleja, pero es un error pretender que el resto caigamos también en esa simplificación. De hecho esto ha generado muchos problemas en España, problemas que se quiere que desaparezcan con cerrar los ojos sin plantearse cuales son los motivos reales de su existencia.

Tú estás perpetuando esos errores.

no hablo de idioma, no sé por qué sale a relucir

En tu comentario decías: el uso de país el el lenguaje común. y yo lo leí erróneamente que asociabas el término país a idiomas, me pareció confuso pero no vi a que te referías en su momento.

En Cataluña es común referirse a ésta como país. Entiendo que en España no sea común referirse a Cataluña como país por motivos políticos, espero que en el futuro eso se solucione.

Pero intenta aceptar que para la mayor parte de los que no vivimos en tu región, Jordi Pujol fue presidente de una comunidad autónoma, de Cataluña

No tengo ningún problema en aceptar eso. Cataluña es hoy por hoy una Comunidad Autónoma de España, entre otras cosas. No he criticado en ningún momento a nadie que se refiriera a ello en esos términos. Algunos también deciden referirse como a presidente del principado de Cataluña, para resaltar así su dependencia monárquica. Es también cierto.

Tú lo ves como definiciones excluyentes cuando en realidad no lo son en absoluto.

y no de un país en el sentido más directo de la palabra.

No sé que significa "sentido más directo" en este contexto, en el sentido más directo sí es un país. En cualquier caso no veo por qué yo debería recibir "correcciones" cuando me refiero a Cataluña como un país. Siendo éste un país en su significado lingüístico y legal, tal como ya hemos explicado previamente.

Por mucha mera cuestión reveindicativa de la singularidad de tu territorio (que lo tiene), qué quieres que te diga: ancha es Europa y el mundo para detenerse solamente allí.

No entiendo a qué viene esto.

» autor: sorrillo

#116 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Acido — Tue, 24 Feb 2015 14:40:43 +0000

#100 Impresionante. 12 cochazos que dice haber comprado a precio de ganga... Esto es más o menos como cuando Fabra aseguraba que le había tocado el gordo de la lotería 9 veces. Con la diferencia de que en el caso de Fabra el juez le condenó por blanqueo y en el caso de los Pujol no parece que sea así.

» autor: Acido

#115 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 14:32:41 +0000

#109 El término "comunidad autónoma" se utiliza mucho fuera de tu región, en el lenguaje común (no hablo de idioma, no sé por qué sale a relucir). Se entiende por lenguaje común el hablado normalmente en la calle, medios de comunicación, etc. Tenemos también el lenguaje literario, con significados más cultistas, que me parece es el que has utilizado.

En mi opinión, la acepción más usual de país se tiene es la expresada en #111. Que sentimentalmente quieras que tu territorio, sus valores y gente, etc sean reconocidos y vayan a más, es totalemente respetable y encomiable. Pero intenta aceptar que para la mayor parte de los que no vivimos en tu región, Jordi Pujol fue presidente de una comunidad autónoma, de Cataluña, y no de un país en el sentido más directo de la palabra. Por mucha mera cuestión reveindicativa de la singularidad de tu territorio (que lo tiene), qué quieres que te diga: ancha es Europa y el mundo para detenerse solamente allí.

» autor: LOKAZAN

#114 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Gayumbos — Tue, 24 Feb 2015 14:18:57 +0000

#14 Añado: yo si fuera los pujol, y me hubieran encarcelado y torturado en el franquismo, como le hicieron a el, también habría dejado un seguro de vida en forma de dinero en el extranjero, por si la "democracia" fuera revertida de nuevo (como casi pasó el 23F). Cualquiera se fia de los militares españoles...

» autor: Gayumbos

#113 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 14:04:19 +0000

#111 Lo que tú denominas erróneamente como grandilocuencia no es tal, es precisamente lo de negar esa denominación lo que tiene como objetivo ningunear la realidad.

Estamos hablando del presidente de una institución por la que han pasado más de cien presidentes¹, estamos hablando de un pueblo que está en proceso de reivindicar el reconocimiento internacional como nación y que lo está haciendo con manifestaciones multitudinarias y desde las instancias más altas de la democracia, con su presidente.

No, llamar país a Cataluña no es grandilocuencia, negar que es un país sí es un acto político con el objetivo de ningunear su existencia.

¹ ast.wikipedia.org/wiki/Llista_de_presidentes_de_la_Generalitat_de_Cata

» autor: sorrillo

#112 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

gatasombra — Tue, 24 Feb 2015 13:57:04 +0000

Y claro como arreglar un Ferrari está tirao! Si las malditas piezas costarán un riñón O fue a un desguace a buscarlas?

» autor: gatasombra

#111 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 13:55:13 +0000

#105 Hmmm, yo diría que lo único que puede sonar grandilocuente es denominar a una región "país" que, aunque reconocida por los textos mencionados por #Sorillo, no es la primera aceptación común de la palabra.

La acepción "usual" que de un país se tiene es como aquel territorio con gobierno autónomo (hasta aquí, todo las regiones de España lo son). También dicho territorio mantener relaciones internacionales con otros países, y recibiendo y otorgando reconocimiento internacional como tal, hace parte de organismos internacionales, etc.
Por ejemplo, los territorios de Palestina no tienen reconocimiento internacional como país (salvo recientemente de Suecia), y se evitar hacer referencia a Kosovo como país desde la ONU

Como ya mencionado, otras personas que ejercieron el mismo puesto y competencias no son referidas como "presidentes del país" (Andalucía, Galicia, Asturias...), sino de la Comunidad Autónoma respectiva. Creo que la mayoría se refiere a ellos sin usar país.

No creo que el uso de País en #18 sea inocuo, sino que responde a la grandilocuencia a la que hacias referencia.
Me cuesta ver la grandilocuencia en el significado que de "país" tengo. Más bien, creo que es la manera usual de calificar dicho término en su forma más corriente, lejos de sentimientos políticos y emotivos hacia la región de Cataluña.

» autor: LOKAZAN

#110 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Malamuta — Tue, 24 Feb 2015 13:38:47 +0000

#93 Optimismo o ilusión?

» autor: Malamuta

#109 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 13:35:13 +0000

#106 Tu comentario pasa al lado de lo que comento. ¿Por qué los citados son presidentes de sus comunidades respectivas, y Jordi Pujol del "Presidente del país"?

Deberías releer mi comentario en #18, no he dicho que fuera el "presidente del país" sino que fue el presidente de "un" país.

En cualquier caso Cataluña es un país y yo me refiero a ello de esa forma por que vivo en el país del cual Jordi Pujol, y otros, han sido presidentes.

Respecto a otras regiones lo desconozco. Yo no soy nadie para decirles a ellos cómo deben referirse a su presidente.

¿Fue o no fue el presidente de la Generalitat de Cataluña/Catalunya?

Sí lo fue.

¿Para qué decir presidente del país (como si sólo hubiese uno, y todos viviésemos pendientes de él, ignorando la existencia de los demás),

Eso de "como si sólo hubiese uno, y todos viviésemos pendientes de él, ignorando la existencia de los demás" es completamente subjetivo de tu parte. De nuevo en mi comentario me he referido a que fue el presidente de "un país", por lo tanto tu interpretación es completamente errónea.

cuando puedes decir de qué país/región/territorio usando "presidente de Cataluña" o "de la comunidad catalana"?

Puedo decir muchas cosas, lo que he dicho en mi primer comentario es correcto y no hay razón para polémica ninguna. Si lo comprendiste mal basta con que lo releas hasta que comprendas su significado.

¿Para qué utilizar una palabra de significado tan vago como país?

Siento que no conozcas el significado del término país, no tiene nada de vago.

Dejemos también de lado el uso los textos legales a modo de Biblia para justificar el uso de país el el lenguaje común.

Vaya cacao mental que tienes. El texto legal no era a modo de Biblia sino que era un refuerzo para aquellos que creen erróneamente que yo me refería a algo subjetivo, no es el caso.

En cuanto a "país es el lenguaje común" no sé de donde lo has sacado. Hay muchos países distintos que comparten el lenguaje y no son considerados el mismo país. De hecho en España existen regiones donde se habla catalán y yo no me he referido a ellas como un único país.

Céntrate.

Bastante gilipolleces incluyen ya. Empezando por la mencionada Constitución y su derecho a la vivienda, trabajo digno, no discriminación por sexo, etc.

Como que según el Tribunal Constitucional ésta dice que en España no hay otra nación que la española. Sí, contiene gilipolleces pero eso no quita que pueda contener elementos que no sean una gilipollez. El hecho que Cataluña es un país no es ninguna gilipollez.

Lo que sí es una gilipollez es que la ciudadanía española sea educada erróneamente con una visión de una España uniforme y muchos de sus ciudadanos se suban por las paredes cuando alguien se refiere a un país que forma parte de España como lo que es, un país.

» autor: sorrillo

#108 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

jord.beceene — Tue, 24 Feb 2015 13:29:12 +0000

#53 el caso es que ni estuvo ni está metida a política. Ni lo fue ni lo es. No es política, no tiene filiación política, nunca fue a una lista ni ocupó nunca cargo alguno en política. Y lo de su hijo y j.pujol ferrussola igual. ni es político, ni está metido en política ni nunca lo estuvo. Y esto es así.
Que busquen la relación de su dinero con la política, pero mientras no se halle, el hecho de que alguien nunca vinculado en la política sea corrupto no es corrupción política. ¿Si una hija de zp hace un desfalco en una empresa y se lo lleva a Andorra significa que el proyecto socialista para España debe desaparecer?

» autor: jord.beceene

#107 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

AngryBird — Tue, 24 Feb 2015 13:25:04 +0000

#102 Aún recuerdo toda la claca de mierda que les aplaudía en la cola de votar del 9N.

» autor: AngryBird

#106 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 13:07:27 +0000

#104 Tu comentario pasa al lado de lo que comento. ¿Por qué los citados son presidentes de sus comunidades respectivas, y Jordi Pujol del "Presidente del país"?

¿Fue o no fue el presidente de la Generalitat de Cataluña/Catalunya? ¿Para qué decir presidente del país (como si sólo hubiese uno, y todos viviésemos pendientes de él, ignorando la existencia de los demás), cuando puedes decir de qué país/región/territorio usando "presidente de Cataluña" o "de la comunidad catalana"?
¿Acaso es mejor, más correcto? ¿Para qué utilizar una palabra de significado tan vago como país?

Dejemos también de lado el uso los textos legales a modo de Biblia para justificar el uso de país el el lenguaje común. Bastante gilipolleces incluyen ya. Empezando por la mencionada Constitución y su derecho a la vivienda, trabajo digno, no discriminación por sexo, etc.

» autor: LOKAZAN

#105 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--49195-- — Tue, 24 Feb 2015 12:41:14 +0000

#103 Pues dí lo que te salga del pito. Tanto una parte los que estamos comentando aquí como la RAE utilizan esa palabra de forma diferente a la tuya, si te quieres empecinar en que tu uso es el correcto (cuando las palabras no son más que los significados que se les da), allá tu.

En otras palabras, llamar a tal persona presidente de un país es grandilocuente solo cuando tu definición de país es incorrectamente grandilocuente.

» autor: --49195--

#104 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 12:07:44 +0000

#103 no he leído con frecuencia que alguien se refiera a Manuel Chaves González como el Presidente del país de Andalucía, ni a Juan Carlos Rodríguez Ibarra como Presidente del país de Extremadura, etc.

Del texto legal de mayor rango en Cataluña tras la Constitución Española: Cataluña es un país rico en territorios y gentes, una diversidad que la define y la enriquece desde hace siglos y la fortalece para los tiempos venideros.

www.meneame.net/c/15744395

» autor: sorrillo

#103 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 12:04:34 +0000

#66 No se me atraganta, tranquilo. Pero el uso de "presidente de un país" aquí no encaja muy bien, tal y como dice #18

1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Sin pararme a pensar en el signo político de los aquí citados, no he leído con frecuencia que alguien se refiera a Manuel Chaves González como el Presidente del país de Andalucía, ni a Juan Carlos Rodríguez Ibarra como Presidente del país de Extremadura, etc.
Según las premisas de #18, me referiré a partir de ahora al alcade de mi pueblo como Gobernador del país de Fuengirola. Y el portero de mi finca, será ser el Defensor patrio.

La calificación de "presidente del país" para Pujol, aún etimológicamente correcto -en su segunda accepción-, es como vacilar de tener una bicicleta refiriéndose a ella como "vehículo privado". No engrandece más al objeto ni al propietario en el fondo.

» autor: LOKAZAN

#102 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Joice — Tue, 24 Feb 2015 11:57:36 +0000

#55 En realidad sería más bien: "La Catalunya que vale la pena, la de la gente guapa, somos yo, mi familia y mis amigos. El resto es morralla."

PD: Soy catalán y eso es lo que huelo en las gentes (guapas, siempre guapas y bien vestidas) de CiU.

» autor: Joice

#101 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

RedShoes — Tue, 24 Feb 2015 11:57:16 +0000

#98 Pujol. Con J. De nada.

» autor: RedShoes

#100 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

selkirk — Tue, 24 Feb 2015 11:50:55 +0000

#14 Deja de hacer el ridículo anda!

"No creo que sea necesario tener una gran fortuna para adquirir un Ferrari destartalado."

Pues para comprarlo quizás no (si está muy mal), pero para arreglarlo sí te hará falta esa fortuna.

Y luego ya para tener una colección como esta no te digo lo que hace falta:

www.autobild.es/noticias/los-coches-jordi-pujol-ferrusola-menuda-ganga

» autor: selkirk

#99 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

josemanuel.pasarongarcia — Tue, 24 Feb 2015 11:30:56 +0000

Posiblemente sea mas bastante mas caro comprarlo destartalado y repararlo o restaurarlo, que comprarlo usado y en un estado aceptable.

» autor: josemanuel.pasarongarcia

#98 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

pericoco1111 — Tue, 24 Feb 2015 11:18:39 +0000

familia Puyol es parte de la escoria de Catauña y España

» autor: pericoco1111

#97 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 11:10:18 +0000

#94 Cataluña es muchas cosas, también es un territorio en el noreste de la península ibérica y una región en el sur de Europa. Entre otras cosas Cataluña es un país, incluso en el marco legislativo español: #54

» autor: sorrillo

#96 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--61282-- — Tue, 24 Feb 2015 11:02:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#95 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Fustigador_ — Tue, 24 Feb 2015 11:00:20 +0000

#20 ALERT ALERT!!! FANBOY DETECTED!!!!!

» autor: Fustigador_

#94 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Fustigador_ — Tue, 24 Feb 2015 10:58:10 +0000

#22 Que yo sepa...corrígeme si me equivoco...pero Cataluña es una región del estado español... que igual me equivoco eh...pero creo que país...país...no es...

» autor: Fustigador_

#93 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

EDD88 — Tue, 24 Feb 2015 10:57:21 +0000

#81 Los padres, seguro. Pero al menos se pasaran lo último de sus vidas de juicio en juicio y siendo la última mierda de cataluña, que para ellos que se creían dioses va a ser un palo gordo. Además tendrán en la conciencia que los hijos van a prigar por la forma en la que el matrimonio llevo los negocios y manejó la fortuna.

Y si todo va bien, los hijos si que tendrán que rendir cuentas de una manera u otra.

» autor: EDD88

#92 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Fustigador_ — Tue, 24 Feb 2015 10:56:02 +0000

Eso de la presunción de inocencia está muy bien...pero si hay colillas, es que han fumao. No necesito una condena judicial para saber que los Pujol/Bárcenas/pongaaquisucorrupto han robado a manos llenas.

» autor: Fustigador_

#91 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

EDD88 — Tue, 24 Feb 2015 10:54:43 +0000

¿Y no se le ocurrió a esta señora que reparar un ferrari destartalado es más caro que comprar uno nuevo?

Osea si esa absurda explicación iba por el camino, se ahorraron dinero comprandolo jodido y arreglandolo, fue lo mejor que se les ocurrio, o es subnormal o sus asesores son subnormales.

» autor: EDD88

#90 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--470839-- — Tue, 24 Feb 2015 10:41:04 +0000

#71 ¿Tener dinero del que no se puede demostrar su procedencia que es? Porque a mi hacienda me ha investigado por un dinero que me dio mi padre y me ha tenido que hacer una declaración de que fue el quien me lo dio en metálico y tubo que enseñar los movimientos bancarios de donde los obtuvo. Tener dinero del que no se puede demostrar su procedencia si es delito. Y lo de la herencia no lo ha demostrado aún.

» autor: --470839--

#89 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

banyan — Tue, 24 Feb 2015 10:32:29 +0000

Pues anda que la pila el sonotone no le queda a la zaga.

» autor: banyan

#88 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Wir0s — Tue, 24 Feb 2015 10:09:51 +0000

#16 Lo realmente triste es que unos y otros están convirtiendo la comisión en un puto circo.

Los Pujol contestando lo que quieren y como quieren.
Los partidos comportándose como si estuvieran en el salvame en lugar de en el parlament.

Penoso.

» autor: Wir0s

#87 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 09:55:46 +0000

#84 Si quieres Cataluña libre, venga vale, tú ganas. Pero sois España.

¿Y quien lo ha puesto en duda?

» autor: sorrillo

#86 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 09:54:44 +0000

#83 En absoluto, no tengo constancia de haber dicho mentira alguna.

Lo que ocurre es que en muchas noticias de este tipo se aplica el "o estás conmigo o estás contra mí" y si no te unes a la turba de gente que acusa sin pruebas y que se cree los cuentos de El Mundo te conviertes, digas lo que digas, en un "defensor" de no se sabe que.

Esos extremismos son los que te han hecho confundir el significado de mis comentarios. Si los relees sin ese sesgo te darás cuenta que no existe tal defensa, lo que no existe es un ataque irracional con acusaciones infundadas sobre las que no se han presentado pruebas.

» autor: sorrillo

#85 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Espiñeta — Tue, 24 Feb 2015 09:54:17 +0000

#43 país.

(Del fr. pays).

1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Dicho lo cual, #18 Un presidente de una comunidad autónoma no es una persona normal, debe ser ejemplar al 100%. No sólo al 3%.

» autor: Espiñeta

#84 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

vardi — Tue, 24 Feb 2015 09:53:41 +0000

#79 Hablar de deficiencias dice mucho sobre tí y lo poco que sabes sobre Educación en todos los sentidos. Si quieres Cataluña libre, venga vale, tú ganas. Pero sois España. Por desgracia, porque este país es de vergüenza gracias a Pujoles y demás ladrones.

» autor: vardi

#83 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--234567-- — Tue, 24 Feb 2015 09:51:56 +0000

#82 te he votado positivo, eres el colmo del cinismo.

O del 'cinisme'

» autor: --234567--

#82 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 09:47:40 +0000

#80 Osea que no entrar en el bochornoso espectáculo tipo Sálvame Deluxe de acusaciones infundades y rumorología es "defender" a alguien.

En fin, Marca España.

» autor: sorrillo

#81 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Imag0 — Tue, 24 Feb 2015 09:46:48 +0000

La pena es que se van a morir sin pagar ni un puto duro.. malditos bastardos!

» autor: Imag0

#80 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--234567-- — Tue, 24 Feb 2015 09:46:18 +0000

#74 nadie puede defender a lo pujoles si no les debe nada, es obvio que se lo han llevado crudo

» autor: --234567--

#79 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 09:46:16 +0000

#78 No hombre no, no toda, tú también tienes parte de responsabilidad. Informándote solucionas tus deficiencias.

Lo tienes explicado en #54

» autor: sorrillo

#78 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

vardi — Tue, 24 Feb 2015 09:45:33 +0000

#77 Vamos allá. Ahora la culpa de ser un ignorante es de los profesores.
Esto es de traca, señores.

» autor: vardi

#77 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 09:42:43 +0000

#75 Alguien no hizo sus deberes en la EGB...

Seguramente algunos profesores.

Encontrarás la respuesta en #54

» autor: sorrillo

#76 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Rashi_Kapoor — Tue, 24 Feb 2015 09:38:29 +0000

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» autor: Rashi_Kapoor

#75 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

vardi — Tue, 24 Feb 2015 09:38:27 +0000

#22 Alguien no hizo sus deberes en la EGB...

Yo creo que ya estamos un poco hartos del no me acuerdo, no me consta o tengo una muy mala memoria y si encima se hace de forma circense ya apaga y vámonos.
Nada se hace como se tiene que hacer ni resuelve como se tiene que resolver.

» autor: vardi

#74 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 09:29:59 +0000

#72 No entiendo de donde sacas esas conclusiones, ¿acaso algo de lo que he indicado en mi comentario no es fiel a la realidad? ¿que parte?

¿Que tiene de "mentira" la aspiración de millones de personas que Cataluña se constituya en estado independiente?

» autor: sorrillo

#73 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--30685-- — Tue, 24 Feb 2015 09:29:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#72 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--234567-- — Tue, 24 Feb 2015 09:28:48 +0000

#20 Tú mismo te defines con tu comentario, con tus paños calientes hacia esta familia de delincuentes demuestras que el nacionalismo y el independentismo no son más que dos mentiras de las que comen muchos estómagos agradecidos.

» autor: --234567--

#71 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 09:21:32 +0000

#70 haber cuando empiece hablar de los contratos públicos cedidos por sobornos

Creo que te olvidas de uno de los fundamentos de derecho, es quien acusa quien debe presentar las pruebas.

Tener dinero no es delito, aunque a muchos les parezca que sí lo es. El origen de ese dinero puede ser lícito o ilegal, para demostrar este último caso se requieren pruebas. La presencia de dinero no demuestra ese último punto, incluso aunque no se demuestre el origen de ese dinero, algo que en todo caso debe hacerse en un juzgado, eso no constituye una prueba de delito.

» autor: sorrillo

#70 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--470839-- — Tue, 24 Feb 2015 09:20:25 +0000

#59 Una herencia que no puede demostrar. Eso no es confesar, haber cuando empiece hablar de los contratos públicos cedidos por sobornos

» autor: --470839--

#69 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

perico_de_los_palotes — Tue, 24 Feb 2015 09:20:08 +0000

#14 Ante esa pregunta la respuesta ha sido que el Ferrari no era símbolo no síntoma de llevar ningún tren de vida elevado ya que fue adquirido destartalado para después arreglarlo.

Saltándose un pequeño pero importante detalle: un ferrari "destartalado" sigue costando mas que la inmensa mayoria de los coches. Y según qué entendamos por "areglarlo", el conjunto de ambas cosas puede salir por mas de lo que vale un ferrari nuevo.

» autor: perico_de_los_palotes

#68 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--470839-- — Tue, 24 Feb 2015 09:17:13 +0000

#60 Lo digo por el dinero de los Pujol, la financiacion ilegal del partidop que gobierna y nadie dimite, el robo a los parados del PSOE-Andalucía, las tarjetas black de todos los partidos que han gobernando alguna vez en algun sitio, ..., España país de corruptos (estos son los ladrones tanto politicos que roban como militantes que lo permiten) y paletos (los tontos que llevan votandolos desde el 78).

» autor: --470839--

#67 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

forms — Tue, 24 Feb 2015 09:14:15 +0000

No se si es cierto, pero recuerdo que escuché que no todo el mundo puede comprar un Ferrari, por temas de la marca y de que requieres unas condiciones especiales para que te lo dejen comprar. Por ello se creó Lamborghini, porque el fundador de lamborghini producía tractores y estaba forrado, pero al querer comprarse un ferrari le dijeron que no, y por ello decidió fundar su propia marca de coches deportivos.

No se cuando fué o donde escuché esta historia, pero tampoco se si es real... pero si lo es, dudo que un cualquiera pueda comprar un ferrari, aunque esté siniestrado.

» autor: forms

#66 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--49195-- — Tue, 24 Feb 2015 09:12:28 +0000

#43 Toma anda lema.rae.es/drae/srv/search?key=país
Espero que no se te atragante.

» autor: --49195--

#65 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Endor_Fino — Tue, 24 Feb 2015 09:12:12 +0000

Ciu y los Pujol es como los Peperos. Los muy desgraciados siempre usan la misma estrategia cuando se ven acorralados. "Es que están atacando la democracia" "es que están atacando a los españoles" "es que atacan el estado del bienestar" "es que atacan Cataluña"

Panda de hijos de puta. Os atacan a vosotros por timadores y por mentirosos. No tiréis balones fuera.

» autor: Endor_Fino

#64 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--401580-- — Tue, 24 Feb 2015 09:09:39 +0000

#61 a lo que me refiero es que habría que mirar la procedencia del coche. Si es de importación (de un pais como EEUU donde son mucho nas baratos) probablemente el coche estaba impecable, simplemente lo hayan apañao para pagar aduana a precio de chatarra, y una vez en destino revertir los apañitos y a disfrutar. Oficialmente para la aduana el coche era chatarra y puede que a eso se aferre para hacer estas declaraciones.

» autor: --401580--

#63 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

daTO — Tue, 24 Feb 2015 09:08:38 +0000

#20 Era un puto racista, y por lo visto, un chorizo. Que pague y vaya a la cárcel.

» autor: daTO

#62 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

colorincolorado — Tue, 24 Feb 2015 09:05:38 +0000

#61 ¿Y qué sentido tendría hacer eso?

» autor: colorincolorado

#61 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--178580-- — Tue, 24 Feb 2015 09:00:54 +0000

#39 Muchas veces cuesta más dinero arreglar un coche destrozado que comprarlo ya en buen estado. Y no hablo de oídas, te lo digo por experiencia.
Si Pujol Jr. compró el coche destartalado y ahora está impecable probablemente se ha dejado más dinero que comprándolo perfecto.

» autor: --178580--

#60 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--441703-- — Tue, 24 Feb 2015 08:50:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#59 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 08:47:47 +0000

#57 En absoluto, no se me ha olvidado. Quizá a ti se te ha olvidado el contenido de la confesión.

Pujol confesó un fraude fiscal por no declarar una supuesta herencia, el circo está alrededor de unas hipotéticas comisiones ilegales y de delitos no relacionados con ninguna herencia. Y las "pruebas" sobre ello por ahora no son más que especulaciones y rumores, nada que se haya llevado al juzgado con relación a ese dinero.

» autor: sorrillo

#58 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--334752-- — Tue, 24 Feb 2015 08:47:16 +0000

#40 Después de leer esa noticia solo puedo pensar en que tenemos lo que nos merecemos. O siendo muy indulgente, lo que se merecen los que eran mayores de edad en 1994.

» autor: --334752--

#57 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

lesbiano — Tue, 24 Feb 2015 08:46:30 +0000

#10 Se te ha olvidado que Pujol confesó.

» autor: lesbiano

#56 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 08:41:30 +0000

#26 si Jordi Pujol ha robado tiene que pagar por ello. ¿Que sentido tiene tu defensa a Pujol?

Sí, claro, por eso pido que se presenten las correspondientes pruebas y se juzgue. Yo no tengo constancia que tales pruebas hayan sido presentadas ni estamos hablando de un juicio en el ámbito jurídico, sino que aquí en este meneo estamos hablando de una comparecencia pública fuera de los juzgados.

De hecho ya me expresaba así en #18: Si existen pruebas que demuestren que se han cometido delitos que se presenten y se juzgue, el resto es un espectáculo de telebasura que solo alimenta el morbo y la fabricación de más rumores.

c/c #32 #33

» autor: sorrillo

#55 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--166178-- — Tue, 24 Feb 2015 08:40:56 +0000

#47 Realmente piensan eso.

» autor: --166178--

#54 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Tue, 24 Feb 2015 08:39:24 +0000

#43 Algo debo tener mal en la definición de País.

Efectivamente, lo estás confundiendo con ser un estado y/o una nación reconocida internacionalmente. Cataluña es un país que no tiene condición de estado y como nación no ha sido reconocida internacionalmente por el momento.

Incluso en el marco legislativo español está reconocido como país: www.meneame.net/c/15744395

» autor: sorrillo

#53 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--4556-- — Tue, 24 Feb 2015 08:34:06 +0000

Parecía José Mota haciendo de la vieja el visillo metida a política sinvergüenza.

» autor: --4556--

#52 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

cathan — Tue, 24 Feb 2015 08:33:54 +0000

#8 Efectivamente, Cataluña no se merece tener tantos caraduras... al menos en eso tiene razón.

» autor: cathan

#51 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

amanidadepollastre — Tue, 24 Feb 2015 08:33:41 +0000

#20 Jordi Pujol Jr, eres tu?

» autor: amanidadepollastre

#50 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

cathan — Tue, 24 Feb 2015 08:31:52 +0000

#3 Un país en el que los corruptos no pueden comprarse un Ferrari nuevecito, no es un país serio. Apoyo la campaña de micromecenazgo.

» autor: cathan

#49 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Cantro — Tue, 24 Feb 2015 08:13:22 +0000

Le haría un "joyas sobre ruedas"

» autor: Cantro

#48 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--456958-- — Tue, 24 Feb 2015 08:04:10 +0000

Me indigna la estrategia de esta gentuza: "Catalunya soy yo". Pues no, Ferrusola! Catalunya soy yo y todos aquellos que trabajamos todos los días y pagamos nuestros impuestos, cosa que tú y tus vástagos no hacéis.

Pero mira, vieja ladrona. En algo tienes razón: Catalunya no merece esto. Es decir, no merece tener basura como tu família.

#8 menuda hija de puta está hecha. Pero qué esperabas de la matriarca de una família de ladrones?

» autor: --456958--

#47 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

joffer — Tue, 24 Feb 2015 07:52:43 +0000

#8 Le faltó añadir: !Y Cataluña soy YO!

» autor: joffer

#46 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

getulus — Tue, 24 Feb 2015 07:46:54 +0000

Típica ladrona hija , madre y esposa de ladrones

» autor: getulus

#45 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 07:44:09 +0000

#34 El plan era llamar luego a los de "Pimp my Ride" y que te lo tuneen por cuatro duros. Pero no fueron seleccionados.

Ya en serio, teniendo la pasta que tiene la familia, ¿te compras un Ferrari para tunearlo sabiendo a cuando cobra la mano de obra y piezas Ferrari para cambiar la más minima pieza? Sin tener idea de mecánica, ¿te vas poner a tunearlo tú mismo sabiendo que es un coche que pide una precisión del carajo o si no te matas con el motor que tiene?
¿Quién aserosa jurídicamente a esta mujer para sacarnos estas "infantadas"?

» autor: LOKAZAN

#44 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Alizzz — Tue, 24 Feb 2015 07:42:45 +0000

A mi me parece que la comisión no sirvió para nada. Se volvieron a poner indicios sobre la mesa y los Pujol lo que hicieron la otra vez, pelotas fuera. Solo sirve para dar titulares. Mucho asco los Pujol y la mayoria de los partidos del parlament...

Por cierto el titular de esta noticia con calzador de los grandes.

» autor: Alizzz

#43 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

LOKAZAN — Tue, 24 Feb 2015 07:39:54 +0000

#22 ¡Ah! por eso ciertos sectores del "país" del que nos hablas están reclamando la independencia de lo que llaman "~~país~~ estado español", ¿verdad?... Pero... si Cataluña es un país, ¿qué hace pidiendo más autogobierno? Otros muchos países de Europa no se vuelven hacia Roma (de cuyo imperio hicimos parte) pidiendo más independencia

Algo debo tener mal en la definición de País.

» autor: LOKAZAN

#42 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Shotokax — Tue, 24 Feb 2015 07:35:40 +0000

#10 tienes toda la razón. Yo el otro día fui a por mi Fiat Punto al garaje y dije: "Joder, no me acordaba que tenía siete lamboghinis. ¡Qué cabeza la mía!". Son cosas que le pueden pasar a cualquiera, hasta a alguien tan honorable como la ministra Mato. No sé cómo hay gente que puede montarse conspianoias alrededor de algo tan común. ¿Quién no tiene veinte ferraris y no se acuerda de dónde sacó ese dinero?

» autor: Shotokax

#41 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

ElPerroDeLosCinco — Tue, 24 Feb 2015 07:34:04 +0000

No se qué me jode más: que nos roben o que nos insulten con excusas tan malas.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#40 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Shotokax — Tue, 24 Feb 2015 07:33:48 +0000

#6 eso pasa de toda la vida, como hacía Franco con España:

elpais.com/diario/1994/09/12/espana/779320812_850215.html (perdón, es AEDE, pero es una noticia muy antigua y no sé si estará en otros medios)

» autor: Shotokax

#39 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--401580-- — Tue, 24 Feb 2015 07:32:48 +0000

Puede que estuviera destartalado, la pregunta es si lo ha traído por ejemplo de EEUU en ese estado. "Destrozar" el coche para "arreglarlo" en el destino es una práctica común para importar coches caros sin pagar aduanas.

» autor: --401580--

#38 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

rakinmez — Tue, 24 Feb 2015 07:17:15 +0000

Hay que ser muy fanático para votar negativo a esta noticia.

» autor: rakinmez

#37 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Wonderblue — Tue, 24 Feb 2015 07:15:46 +0000

No si al final los pobres van a ser como Rosalía Iglesias, la mujer de Bárcenas, que no tenía ni para invitar a un refresco a sus visitas

» autor: Wonderblue

#36 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

mperdut — Tue, 24 Feb 2015 07:09:21 +0000

#31 cuestionar pueden cuestionar lo que quieran.... Excepto sus fanáticos y red clientelar quien les escucha?.

» autor: mperdut

#35 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

mperdut — Tue, 24 Feb 2015 07:08:08 +0000

Aun siendo cierto, ni que costara cuatro duros restaurarlo, ¿de donde ha sacado la pasta y las piezas para ello?.

» autor: mperdut

#34 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Pijus_Magnificus — Tue, 24 Feb 2015 07:03:02 +0000

#28 Es lo que iba a decir, yo tengo la sensación de que esos apaños que le hicieron cuestan casi tanto como el coche o más.

» autor: Pijus_Magnificus

#33 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--470839-- — Tue, 24 Feb 2015 07:01:40 +0000

#10 exactamente la misma documentación que han aportado sobre la supuesta herencia que ni su hermanos y cuñados reconocen Por favor no defendáis a la mafia que me hacéis decir: España país de corrupto y paletos (en esto Cataluña si que es España).

» autor: --470839--

#32 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

EricDraven — Tue, 24 Feb 2015 06:48:44 +0000

#20 eso, hay claros indicios de que se ha llevado crudo un montón de millones, pero dejémoslo en el pasado, pobrecito, que ya está mayor. Anda que...

» autor: EricDraven

#31 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

noapto — Tue, 24 Feb 2015 06:47:34 +0000

Es alucinante la caradura q le echan estos de la casta.
Y lo peor es q aun hay quien cuestiona el voto a nuevos partidos en las próximas elecciones

» autor: noapto

#30 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

xiobit — Tue, 24 Feb 2015 06:17:26 +0000

Pobre señor feudal que con el 3% no le daba para el último modelo de Ferrari.

» autor: xiobit

#29 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

robustiano — Tue, 24 Feb 2015 06:14:09 +0000

Eso es jeta la de la señora Marta o, como dicen en Fachencia, tindre la figa com un cabaç...

» autor: robustiano

#28 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--471299-- — Tue, 24 Feb 2015 06:12:07 +0000

Arreglar un Ferrari destartalado es mucho mas caro que comprarlo nuevo. Se está echando ella solita la soga al cuello. Luces tiene la niña si.....

» autor: --471299--

#27 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

efedoso — Tue, 24 Feb 2015 06:11:02 +0000

#14 No creo que sea necesario tener una gran fortuna para adquirir un Ferrari destartalado.
Puede que no, aunque incluso siniestrado es un coche carísimo (50Â000-100Â000 euros no es descabellado). Pero arreglar un Ferrari suficientementen estropeado para estar «destartalado», solo en piezas, cuesta una fortuna. Es aún más caro que un coche nuevo; montar por piezas un coche suele costar el triple que comprarlo nuevo.

» autor: efedoso

#26 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

jawks — Tue, 24 Feb 2015 06:09:28 +0000

#20 si Jordi Pujol ha robado tiene que pagar por ello. ¿Que sentido tiene tu defensa a Pujol?
Es como si digo, Barcenas debería quedar en el pasado, en un plano de fondo. No señor, todos estos chorizos tienen apechugar con lo que hicieron y sufrir todo el escarnio público que sea necesario.

» autor: jawks

#25 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--161570-- — Tue, 24 Feb 2015 06:08:33 +0000

Claro, porque todos sabemos que arreglar un coche es gratis.

» autor: --161570--

#24 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Grecott — Mon, 23 Feb 2015 23:39:37 +0000

Si si mucho Ferrari pero que les quiten lo robao.

» autor: Grecott

#23 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--471355-- — Mon, 23 Feb 2015 23:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471355--

#22 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Mon, 23 Feb 2015 23:29:34 +0000

#21 ¿Pujol fue presidente de un país? ¿Cuál?

De Cataluña. ¿De veras no lo sabías? Estuvo un montón de años como President de la Generalitat de Catalunya.

» autor: sorrillo

#21 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--233533-- — Mon, 23 Feb 2015 23:26:17 +0000

#18 Vaya por delante que estoy de acuerdo en que esto es un espectáculo porque todas las comisiones de investigación lo son, no sirven para nada (incluida la del 11M), y más cuando está siendo investigada por la justicia pero no puedes decir cualquier chorrada que se te pase por la cabeza porque dañas más la imagen de tu familia y es mejor decir "no me acuerdo" a decir que "no tenemos un duro". ¿Pujol fue presidente de un país? ¿Cuál?

» autor: --233533--

#20 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Mon, 23 Feb 2015 23:21:29 +0000

#19 Desde el punto de vista de la historia de Cataluña creo que fue una persona capaz de navegar por el complejo proceso que supuso la salida de la dictadura para Cataluña y el inicio de la recuperación de todo aquello que se le había negado al pueblo catalán durante muchas décadas.

Personalmente creo que fue también un freno a las aspiraciones más ambiciosas que podía tener parte del pueblo catalán al respecto pero es imposible conocer que habría pasado si las circunstancias hubieran sido distintas.

En cuanto al Jordi Pujol de la actualidad me parece una persona ya de muy avanzada edad que está siendo usada con fines políticos desde distintos ámbitos, algunos más preocupantes que otros. En mi opinión Jordi Pujol se debería quedar en el pasado, en un plano de fondo, y no ser protagonista hoy en día.

» autor: sorrillo

#19 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--166625-- — Mon, 23 Feb 2015 23:16:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#18 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Mon, 23 Feb 2015 23:13:06 +0000

#16 #17 Creo que nos hemos malacostumbrado a muchos Gran Hermano y Sálvame Deluxe que ahora nos parece normal que la gente deba airear todos los detalles de su vida privada en directo en televisión. Para la gente normal no creo que sea nada cómodo tener que responder sobre cuestiones familiares ante la mirada de millones de personas.

A nadie se le escapa que el mero hecho de formar parte de la familia cuyo cabeza de familia ha gobernado un país durante décadas es de por sí suficiente para que se abran muchas puertas y oportunidades.

Si existen pruebas que demuestren que se han cometido delitos que se presenten y se juzgue, el resto es un espectáculo de telebasura que solo alimenta el morbo y la fabricación de más rumores.

» autor: sorrillo

#17 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--233533-- — Mon, 23 Feb 2015 23:07:52 +0000

Ella misma se ha retratado diciendo todas esas chorradas que no se cree nadie.

» autor: --233533--

#16 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

conversador — Mon, 23 Feb 2015 22:58:21 +0000

#14 AMÉN, Agradezco tus comentarios y si, lo de jeta iba por la comisión de investigación pero si me lo permites, también tengo el derecho a dudar (mientras no se me lo aclare) sobre el origen de la fortuna de la familia Pujol y sigo sin entender por qué a estas alturas todavía no se ha aclarado este asunto

» autor: conversador

#15 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

hamahiru — Mon, 23 Feb 2015 22:57:35 +0000

"No tenemos ni un duro", dijo la mujer del Yoda.

"Los hemos cambiado todos a euros y francos suizos", añadió a continuación.

» autor: hamahiru

#14 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Mon, 23 Feb 2015 22:51:44 +0000

#13 Pues te lo explico, yo no entiendo como "el estado de un Ferrari" cambia el hecho del origen de la fortuna de la familia Pujol.

El estado de un Ferrari no cambia el hecho del origen de la fortuna de la familia Pujol. La pregunta que ha recibido era que cómo era posible que sus hijos llevasen ese tren de vida elevado, ante esa pregunta la respuesta ha sido pedir a qué se refería con eso de llevar ese tren de vida a lo cual quien preguntaba ha hecho referencia al Ferrari en cuestión. Ante esa pregunta la respuesta ha sido que el Ferrari no era símbolo no síntoma de llevar ningún tren de vida elevado ya que fue adquirido destartalado para después arreglarlo.

Si no conoces el contexto es lógico que tus comentarios al respecto sean tan incomprensibles.

¿Tú tienes documentacion que la acredite? Porque yo todavía no me he enterado de donde viene.

¿El origen de la fortuna de la familia Pujol?, no no tengo documentación que la acredite.

Porque yo todavía no me he enterado de donde viene. Ese es el significado.

No creo que sea necesario tener una gran fortuna para adquirir un Ferrari destartalado.

Y lo de "jeta" va contra los que montan un circo mediático para dar "visos de investigación" de algo que ya tendrían que haber aclarado los tribunales de justicia.

Osea que lo de "jeta" va para la comisión parlamentaria, aclarado.

algo que ya tendrían que haber aclarado los tribunales de justicia.

Hasta donde yo sé no se han presentado pruebas en los tribunales que hayan permitido emitir ninguna sentencia de culpabilidad sobre ningún hecho delictivo relacionado con el origen de la fortuna de la familia Pujol para la parte a la que se refería Jordi Pujol en su confesión.

Yo no se si los señores Pujol son honestos o ladrones

Yo no tengo constancia que exista prueba alguna de que sean ladrones. Todo ciudadano sobre el que no exista una sentencia condenatoria no debería recibir acusaciones infundadas.

todo esto me parece un circo.

Muy probablemente sea un circo por que la gente quiere circo. Los hechos, las pruebas, los procesos son demasiado aburridos, la gente quiere espectáculo. Y ciertos medios han avivado esas expectativas con noticias medio falsas, noticias falsas del todo y especulaciones de todo tipo.

Menéame no ha estado en absoluto al margen de ello, ha participado activamente de hecho.

Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: sorrillo

#13 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

conversador — Mon, 23 Feb 2015 22:41:58 +0000

#12 Pues te lo explico, yo no entiendo como "el estado de un Ferrari" cambia el hecho del origen de la fortuna de la familia Pujol. ¿Tú tienes documentacion que la acredite? Porque yo todavía no me he enterado de donde viene. Ese es el significado. Y lo de "jeta" va contra los que montan un circo mediático para dar "visos de investigación" de algo que ya tendrían que haber aclarado los tribunales de justicia. Yo no se si los señores Pujol son honestos o ladrones pero todo esto me parece un circo.

» autor: conversador

#12 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Mon, 23 Feb 2015 22:32:01 +0000

#11 Sí, lo he visto. No veo como modifica eso el significado de "menuda jeta". ¿A que te referías con ello? ¿Quien dices que tiene jeta y por qué motivo?

» autor: sorrillo

#11 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

conversador — Mon, 23 Feb 2015 22:30:46 +0000

#10 ¿Has visto lo que iba detrás de mi comentario?

» autor: conversador

#10 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

sorrillo — Mon, 23 Feb 2015 22:28:05 +0000

#5 ¿Por? ¿Tienes constancia que lo que ha declarado voluntariamente en sede parlamentaria fuera falso? ¿Puedes aportarnos la documentación en la que te basas?

» autor: sorrillo

#9 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Cehona — Mon, 23 Feb 2015 22:27:14 +0000

#8 Si Catalunya tiene que viajar en primera, no debiera usar coches destartalados.

» autor: Cehona

#8 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Deathstroke — Mon, 23 Feb 2015 22:21:55 +0000

Lo más grave y al mismo tiempo esclarecedor que ha dicho es:
- Cataluña no se merece esto.
- ¿Quien no se merece esto? - preguntó incrédulo quien la interpelaba -
- Cataluña!! - ha vuelto a responder malhumorada -

Qué bien se retratan los patrioteros de mierda, tratando de envolverse en una bandera cuando lo que realmente hacen y han estado haciendo siempre es limpiarse el culo con ella.

» autor: Deathstroke

#7 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

kukudrulo — Mon, 23 Feb 2015 22:09:24 +0000

En su comparecencia en el Parlament, también ha defendido la actuación de sus hijos en sus respectivos negocios, y ha negado que hagan ostentación de su riqueza: "Van con una mano delante y otra detrás".

» autor: kukudrulo

#6 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

tusitala — Mon, 23 Feb 2015 21:36:07 +0000

Pero que forma más descarada de mentir. ¿Habrá quien se crea que no tienen un duro? Y además intenta hacer ver que están atacando a cataluña

» autor: tusitala

#5 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

conversador — Mon, 23 Feb 2015 21:36:04 +0000

¡ menuda jeta !

» autor: conversador

#4 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

fofito — Mon, 23 Feb 2015 21:34:32 +0000

Haciéndose un Infanta Cristina.

» autor: fofito

#3 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

Kuttlas — Mon, 23 Feb 2015 21:31:36 +0000

Yo creo que deberíamos hacer una campaña de crowdfunding para que puedan, al menos, comprarse un mísero ferrari en condiciones.

» autor: Kuttlas

#2 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 23 Feb 2015 21:27:59 +0000

La que está liando @gallir.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 En referencia a un Ferrari: "¿Usted sabe cómo lo ha comprado? Marta Ferrusola: "Destartalado completamente"

--428847-- — Mon, 23 Feb 2015 21:27:57 +0000

Qué bien se les da hacerse las victimas!!!

» autor: --428847--