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#281 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

rubiopanza — Mon, 11 May 2015 17:29:16 +0000

#273 Que te voté negativo sin querer. Sé que a muchos de aquí les importa eso.

Paz.

» autor: rubiopanza

#280 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--473832-- — Mon, 11 May 2015 16:59:30 +0000

#17 La ignorancia si que mata.

» autor: --473832--

#279 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ExpoX7 — Mon, 11 May 2015 11:14:45 +0000

#276 Es que un sistema económico es también un sistema social por cojones; cuando yo digo que el comunismo es un sistema económico me refiero a que hay muchas cosas que puede hacer un gobernante comunista que no tienen relación con el comunismo (de igual forma que un gobierno capitalista puede efectuar medidas y poseer características que no tienen que ver con el sistema económico, o si lo prefieres así, socioeconómico). Eso no significa que la economía no tenga una fuerte relación con el sistema social en muchísimos sentidos, pero lo he metido dentro de "sistema económico", obviando que todo sistema económico es un sistema socioeconómico. Joder, si el comunismo nació justo por búsqueda de justicia; ¿cómo no va a hablar de sociedad y esa misma justicia también? De igual forma que el capitalismo nace de la búsqueda de libertad y se posa sobre esos valores, y no está mal decir que es un sistema económico porque esa característica social viene intrínseca en la naturaleza de la economía.

Y, por supuesto, todo influye a todo, pero no se puede afirmar (como hacen muchos) que un sistema comunista trae consigo censura, por ejemplo. La censura no es una característica del comunismo, y lo más que puede hacerse es discutir sobre cómo un sistema comunista puede acabar provocando que.... pero no hablar de ello como si fuese parte del comunismo como tal. De ese tipo de cosas hablaba cuando decía que el comunismo era un sistema económico (socioeconómico como todo sistema económico, repito) y que no tenía sentido pensar que absolutamente todo lo que ocurra en un país comunista es culpa del comunismo (que es la idea principal de todo lo que he estado diciendo en anteriores comentarios).

Espero haberme podido explicar correctamente.

PD: Sobre lo de Stalin, sé que existen excepciones que ensalzan su figura y no critican sus actos (se puede considerar que alguien hizo algunas cosas bien y criticar sus actos igualmente, claro), pero que yo sepa son una brutal minoría. Eso es lo que yo he visto, si me equivoco, admito mi error.

» autor: ExpoX7

#278 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--425756-- — Mon, 11 May 2015 08:10:02 +0000

#275 Yo he dicho algo de 40M?

» autor: --425756--

#277 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Pioner — Mon, 11 May 2015 07:36:21 +0000

#148 La historia se mide por lo hechos y sin duda ciertas cifras no corresponden con los hechos. La gente honesta se informa, que ya se desclasificaron los documentos en la URSS y se puede ver que esas cifras son falsas. Si te quieres informar minimamente busca el trabajo de Zemskov sobre esto. Aquí tienes toda la información resumida: www.ka.rkka.es/004_falsificaciones/008_magnitud_represiones/000.htm

» autor: Pioner

#276 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Pioner — Mon, 11 May 2015 07:30:15 +0000

#149 En el comunismo hay quienes aman la figura de Stalin por lo que hizo por la URSS, quienes lo odian por lo que le hizo a Trotsky (los trotskistas) y quienes miran con cierta distancia los hechos y aquí hay quienes ensalzan sus cosas buenas y discrepan con sus cosas malas, pero ni del lejos hay una opinión unanime contra Stalin.

Por lo demás, decirte que eres un ignorante de tomo y lomo al hablar de que el comunismo es un sistema económico. Un sistema económico conforma a su vez un sistema social, porque las relaciones de producción son la infraestructura del sistema que determinan o al menos influyen de forma determinante en la superestructura del sistema (cultura, leyes, ...). La teoría comunista no habla solo de economía, sino de justicia al decir que quiere acabar con las clases sociales, por ejemplo, o como quiere prohibir el trabajo asalariado para evitar la explotación; esto es teoría de la justicia, no economía (aunque todo influye a todo).

» autor: Pioner

#275 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Macant — Mon, 11 May 2015 07:15:09 +0000

#265 Sigue siendo una imbecilidad esto que dices ... ¿por que no nos dices con datos de donde sacas eso de los 40 millones de asesinatos?

» autor: Macant

#274 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Macant — Mon, 11 May 2015 07:13:05 +0000

#268 ¿Y por que no nos das tu algun dato en lugar de decir imbecilidades?

» autor: Macant

#273 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Uzer — Mon, 11 May 2015 06:35:45 +0000

#272 eing?

» autor: Uzer

#272 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

rubiopanza — Mon, 11 May 2015 05:58:36 +0000

#75 dedos como botes de pastillas... Perdón.

» autor: rubiopanza

#271 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--8993-- — Sun, 10 May 2015 21:16:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#270 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--174-- — Sun, 10 May 2015 21:12:28 +0000

#39: Y si es un fan de Ralph Fiennes?

» autor: --174--

#269 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 20:29:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#268 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--55399-- — Sun, 10 May 2015 20:26:58 +0000

#21 Saca ahora el de franco para que veamos los millones de fusilados .XD

» autor: --55399--

#267 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 20:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#266 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 20:08:33 +0000

#260 detecto una alarmante concentración de ignominiosa cólera en su respuesta. Relaje su discurso, amigo. (que es otra forma de atribuir rabietas a quien no las tiene). Contesta lo que te salga. Por mi parte doy este charla por finalizada.

» autor: sektorgaza

#265 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--425756-- — Sun, 10 May 2015 20:01:42 +0000

#257 Se llama como alguien se traga soplapolleces de regimenes dictatoriales y de culto a la personalidad.
En forma de censos o de número de espías en tu país. Créete la soplapollez que quieras.

» autor: --425756--

#264 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Nefario — Sun, 10 May 2015 19:32:28 +0000

#220 impacto significativo en los frentes de Italia y Francia, pero no en el oriental. La industria...a los numeros me remito, la producción no dejó de aumentar.

Si, claro la campaña contra los combustibles y POL (por algo puse lo de POL ) si tuvo un impacto importante, en este caso en todos los frentes pero como decia, al estar a la defensiva, la movilidad es mas secundaria, de hecho los alemanes demostraron una capacidad de combate impresionante en 1944 en el frente oriental.

Negar los números es absurdo. Leeme otra vez y entiende lo que escribo. La efectivdad de los bombardeos estratégicos no fue la que se esperaba. Como he dicho ya en varias ocasiones, la unica repercusión real fue en combustibles (y POL) que negó movilidad a la Wehrmacht en Francia.

» autor: Nefario

#263 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Nefario — Sun, 10 May 2015 19:24:27 +0000

#223 Dependerá de lo que definas como peor, pero tras ver como se comportaron las tropas de retaguardia germanas en los territorios soviéticos ocupados, el soldado alemán no esperaba compasión del enemigo.....Eso creo que pone las cosas bastante jodidas.

» autor: Nefario

#262 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Frippertronic — Sun, 10 May 2015 19:10:09 +0000

#162 Hitler odiaba el socialismo. A los socialistas los enviaba a campos de concentración ya desde antes de empezar a mandar a judíos. El nombre del partido nunca ha implicado nada en ningún caso, y este es un ejemplo clásico de ello).

Más Estado no implica socialismo (ahí está el fascismo), del mismo modo que menos estado no implica más liberalismo (ahí está el anarquismo).

Un saludo

» autor: Frippertronic

#261 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ExpoX7 — Sun, 10 May 2015 19:09:17 +0000

#255 Vale, he releído mis comentarios y creo que me he expresado mal, probablemente debido a mi enfado hacia ciertas actitudes.

Estoy de acuerdo contigo (es más, es la principal razón por la que yo no soy comunista); lo que digo es que es muy diferente comentar que el gran poder que el Estado acaba poseyendo en el estado de transición hacia el comunismo acostumbra a acabar mal (lo cual corrobora bastante bien la historia, aunque sigo pensando que Lenin lo hizo bien mientras pudo gobernar y es en él en quien piensan la mayoría de los comunistas hoy en día respecto a este tema), a considerarlo una característica intrínseca del comunismo. Me quejo de los que se piensan que los comunistas son o bien personas malvadas que quieren hacerse con el poder para reirse de la miseria de la gente mientras, yo que sé, comen niños, o bien ingenuos que han sido engañados y manipulados por esas personas malvadas.

El principal problema es que considero que hay que matizar. Por ejemplo, ¿el bipartidismo y la corrupción son en parte culpa del capitalismo? Sin duda. Pero tú has dicho eso, que el capitalismo tiende a la existencia de corrupción puesto que acaba siendo la situación idónea para mantener un sistema económico capitalista estable hoy en día. Se puede decir eso, o se puede decir "Hay corrupción en el gobierno y seguimos un sistema capitalista; ¡el capitalismo es una mierda y si defiendes el capitalismo defiendes la corrupción!". ¿Y si creo que hay una forma de instaurar un sistema capitalista evitando la corrupción, ya que soy consciente de que es uno de los problemas a los que puede llevar? ¿Acaso solo puede hacerse de una manera?

Los comunistas de hoy en día obviamente son conscientes de que hay que encontrar formas de evitar que acabe sucediendo con el gobierno lo que tú has comentado, que hay que actualizar y mejorar la doctrina en base a lo vivido. Pero todo eso da igual, porque algunos tienen el "comunismo = maldad" clavado en la cabeza, aunque la mayoría ni sepan qué es el comunismo realmente. Eso es lo que critico.

Lo único que yo pido es que si se critica algo, se critique bien. Es cierto que todo está interrelacionado y es algo que hay que analizar y de lo que hay que sacar conclusiones (me he colado mucho diciendo cosas como "no tiene nada que ver" y demás mientras escribía los comentarios, lo admito), pero no puedes hablar de los actos de Stalin o quien sea como si perteneciesen a la teoría comunista, que es lo que hacen muchísimos (más bien y peor, lo que muchos tienen interrelacionado por puros prejuicios en la cabeza).

» autor: ExpoX7

#260 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

solrac79 — Sun, 10 May 2015 19:05:26 +0000

#259 La ignorancia sí, la rabieta no.

» autor: solrac79

#259 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 18:46:44 +0000

#258 Pues no. A diferencia de ti, yo no he sido nunca responsable de la logística, supervisión y ejecución de la invasión militar del territorio continental de una superpotencia.
Disculpe Vd. mi ignorancia.

» autor: sektorgaza

#258 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

solrac79 — Sun, 10 May 2015 18:33:38 +0000

#256 No, "solo" lo reduce a 3800kms. De verdad que no entendéis la dificultad logística que implica no solo el desembarco sino el aprovisionamiento posterior.

» autor: solrac79

#257 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Macant — Sun, 10 May 2015 18:24:46 +0000

#253 ... como notaras esto que has dicho no es ningun tipo de razonamiento ... es solo una soplapollez.

» autor: Macant

#256 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 18:22:21 +0000

#254 Ya. Pero tener una base en Hawái ya no es tener que cruzar el océano.

» autor: sektorgaza

#255 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

neotobarra2 — Sun, 10 May 2015 18:21:09 +0000

#149 Joder, qué culpa tendrá la teoría marxista con que un genocida cabronazo consiguiese hacerse con el poder de la URSS, alejándose un huevo de lo que Lenin buscaba y estuvo haciendo durante su gobierno

Joder, pues precisamente lo que Bakunin le echaba en cara a Marx en la Primera Internacional, bastantes años antes de que la URSS existiera, era que la centralización del poder y el mantenimiento de las estructuras del Estado terminarían convirtiéndose en algo contrarrevolucionario, y que lo más probable era que los líderes políticos erigidos en la autoridad del Estado terminaran traicionando al pueblo de dos formas posibles: o bien alargando de forma perenne esa supuesta etapa temporal llamada dictadura del proletariado, o bien devolviendo el Estado a una forma capitalista contra la voluntad del pueblo.

Que viene a ser justo lo que ocurrió en la URSS y casi en cualquier otro sitio donde se haya puesto en práctica la estrategia comunista. Y además en la URSS ocurrieron ambas cosas, primero la degeneración en dictadura imperialista genocida y, décadas después, Gorbachov y la perestroika. Puedes culpar a Stalin, pero lo cierto es que hasta ahora el marxismo ha demostrado tener los defectos que los primeros anarquistas ya predijeron.

Y por cierto, yo sí considero que el bipartidismo y la corrupción son en parte culpa del capitalismo. Es el sistema político idóneo para mantener un sistema económico capitalista con estabilidad a día de hoy. Los primeros interesados en que la corrupción no se destape y los partidos como Podemos no lleguen al poder son precisamente banqueros y grandes empresarios, y no es casualidad.

» autor: neotobarra2

#254 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

solrac79 — Sun, 10 May 2015 18:15:37 +0000

#249 Japón no lo intentó. Nunca tuvo intención de invadir EEUU (continental). Su límite era Oceanía y más como perímetro defensivo que otra cosa.

No es lo mismo llevar aviones hasta Hawái que invadirlo y luego mantener una ruta de aprovisionamiento.

» autor: solrac79

#253 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--425756-- — Sun, 10 May 2015 18:00:23 +0000

#251 Si, oye, habría que ver cual de las dos era mas "precisa".

» autor: --425756--

#252 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

elegomingas — Sun, 10 May 2015 17:58:55 +0000

Librados de los nazis... Para hacer ellos matanzas a su manera. Si ahora habrá que hacerse comunista y cantar la internacional para agradecerselo, jajaja.

» autor: elegomingas

#251 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Macant — Sun, 10 May 2015 17:50:44 +0000

#125 Si, muy raras Franco lo hacía tambien cada año ¡que cosas verdad!

» autor: Macant

#250 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 16:50:55 +0000

#248 Entonces lo que dices es que los franceses no sabían en 1945 quién les había liberado, en 1994 ya lo intuían, y en 2004 ya estaban seguros del todo. Pues vale.

» autor: sektorgaza

#249 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 16:49:23 +0000

#99 Japón lo intentó. Y en Pearl Harbor casi le sale el primer paso. Los oficiales japos pecaron de prudentes y tras el ataque inicial esperaron, en vez de continuar. Cuando quisieron hacerlo ya no tenían el factor sorpresa de su parte. No fue tan imposible.

» autor: sektorgaza

#248 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

scarecrow — Sun, 10 May 2015 16:49:23 +0000

#247 lo he entendido perfectamente. Hablo del presente. De todos modos, permíteme que sea bastante escéptico respecto al primer sondeo.

» autor: scarecrow

#247 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 16:46:43 +0000

#161 no has entendido el gráfico. La misma pregunta se hace en 3 fechas. La primera, nada más terminar la Guerra.

» autor: sektorgaza

#246 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 16:19:29 +0000

#245 Que si, que vale.

» autor: satchafunkilus

#245 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 16:17:57 +0000

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» autor: --234048--

#244 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 16:16:36 +0000

#243 #243 "Claro.. y Putin es nieto de Stalin... ya puestos."

Joder, tio, con ese argumento demoledor has desmontado todos los mios. Tenias razón desde el principio y no me habia dado cuenta hasta que has puesto esos datos irrebatibles.

Eres un crack

» autor: satchafunkilus

#243 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 16:14:01 +0000

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» autor: --234048--

#242 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 16:08:55 +0000

#240

"¿que puñetas tendrá que ver Wikileaks con el cogote de Ford?"

Nada, nada, que los EEUU estuviesen espiando, mintiendo, presionando, manipulando y amenazando a sus aliados en secreto en pleno sigo XXI no tiene nada que ver con que los EEUU mientan mas que hablan.

Seguro que EEUU es transparente, siempre ha respetado las leyes y no tiene secretos con sus ciudadanos ni con sus aliados. Todas esos cosas no pasaban en los años 30 y 40. Por supuesto que no. Eso solo lo hacia la URSS.

"Habría simpatías por el partido nazi y por las ideas nazis en todas partes SOLO mientras mostraba su cara amable y sus "éxitos"... "

Vamos a ver, Expertomilitar:

¿Que cara amable tenían los nazis?

¿A nadie se le había ocurrido leerse Mein Kampf? ¿Nadie veía el antisemitismo que había ni el racismo en los juegos olímpicos de Berlin, precisamente con Owen? ¿Nadie veía la escalada militar desafiando el tratado de Versalles en plenos años 30? ¿Nadie veía la militarización vertiginosa de Alemania e italia? ¿Nadie veía el desafío a la sociedad de naciones violando la prohibición de intervenir en la guerra de España? ¿Ni el apoyo a dictaduras sangrientas? ¿Ni los sucesos, purgas y asesinatos que sucedían en Alemania? ¿Ni las relaciones con su enemigo japones? ¿Nadie veía nada de eso? ¿Los EEUU eran idiotas?, venga, por favor.

Otra cosa es que se hiciesen los longuis, pero saberlo lo sabían, igual que los rusos, los ingleses, los franceses, los polacos y todo el puto mundo.

Pero sin embargo si que vieron bien pronto la revolución rusa y fueron corriendo a ponerle un cordón sanitario a la URSS en los primeros años 20.

"¿y me vas a decir que en cuanto empezó la guerra con su país hubo gente en EEUU que siguió comerciando y enviando productos mediante teletransportación o algo así a Alemania?"

Cuando empezó la guerra con EEUU no se (Si hubo, pero como te he dicho no he tenido tiempo de buscarlo), pero cuando habían invadido Francia, los países bajos, Polonia, Checoslovaquia e iban a por Inglaterra si que comerciaban... a pesar de estar prohibido.

Incluso cuando los Alemanes predicaban a los cuatro vientos que querían acabar con la URSS y con las decadentes democracias, y estaban diseñando bombarderos capaces de llegar a EEUU.

Para comerciar con tus enemigos hay muchas formas.Usar terceros países como... España, por ejemplo. Te recuerdo que a EEUU lo pillaron vendiéndole armas a Iran, su archienemigo de entonces, para pagar la guerrilla contra el frente sandinista.

"Entiendo que empresas con acuerdos previos a la guerra tendrían que mantener su infraestructura y su tecnología porque no podían retirarla, pero ¿una vez empezada la guerra? ¿se iban a jugar su propia empresa ayudando a los nazis?"

Ni de coña. "

Ni de coña porque tu lo dices. No se jugaban nada, ya que estas cosas se hacían a escondidas, que tampoco eran gilipollas. Y a los que se escondieron poco pues luego les pegaron un manotazo y un rapapolvo. ¿Te tengo que volver a recordar el caso de Iran- Contra?

En definitiva, que volvemos a lo de siempre. Intentas justificar cosas que las pruebas desmienten.

Me parece mal que un menearte que se nota que tiene bastante cultura, como es tu caso (y a estas alturas ya no me puedes convencer de lo contrario), se dedique a tergiversar la historia a sabiendas con tal de criminalizar a la URSS o defender a los EEUU.

» autor: satchafunkilus

#241 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--136355-- — Sun, 10 May 2015 15:42:29 +0000

#36 Sólo se trata de reconocer lo que fue, igual que en este meneo se reconoce la contribución del ejército rojo en la segunda guerra mundial, a pesar de tener una ideología igualmente repugnante

Por suerte el comunismo y sus primos hermanos el nacional socialismo y el fascismo no pasaron del SXX, esperemos que nadie intente resucitar los cadáveres

» autor: --136355--

#240 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 15:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#239 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ignacioalonsoc — Sun, 10 May 2015 15:35:49 +0000

#6 Es verdad que los comunistas han sido los mejores exterminando a sus compatriotas.

» autor: ignacioalonsoc

#238 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 15:29:16 +0000

#235 "Estas hablando de hacer negocios.. no colaborar."

Claro, claro. Que los dueños de las empresas fuesen pro nazis era mera anécdota. Los mios hacen negocios, los otros colaboran.

"Y en cuanto a la crítica es fácil para cualquier empresa que comerciase con Alemania... como esta."

Cuando invaden a tus aliados es un buen momento para dejar de comerciar. Y cuando empiezan con el racismo también... a no ser que tu también seas racista, como era EEUU en esa época.

"Si aun no has finalizado la guerra y puedes aprovechar medios y recursos ( incluido el conocimiento ) no es hipocresía... es estrategia."

Precisamente al no haber finalizado, en vez de dedicarse a finalizarla y salvar vidas te dedicas a salvar enemigos y a robarle a tus aliados. Muy loable por ambas partes. Traicionar a tus aliados no es hipocresía, que va.

"Lo mismo se hizo por orden de Beria en el lado soviético llevándose todo lo que hubiera sobre armas nucleares en el instituto Kaiser Guillermo."

Ahhh, Beria, ese gran demócrata. Si el adalid de las libertades que era Beria lo hizo, pues pongámonos a su altura.

De todas formas dudo que Beria cogiese a los científicos nazis para darles un puesto de trabajo... que no fuese en un campo de trabajos forzosos. La URSS seria lo que fuese, pero hizo pagar cara la agresión Nazi a su país. Cosa que EEUU hacia según con quien.

"La URSS tuvo su hollywood para lavar su cara y dejarla limpia y resplandeciente en SU terreno con SUS ciudadanos. "Mal o bien actuaron igual."

La URSS, como bien dices le lavo el coco a sus ciudadanos, y no lo hizo muy bien ya que al final se la cargaron. EEUU se lo lavo a sus ciudadanos y a nosotros y lo sigue haciendo, y muy bien hecho como podemos ver.

"Mal o bien actuaron igual."

Actuaron igual, pero los malos son los de la URSS aunque fuesen los mas perjudicados, no lo olvides.

"Al menos en Occidente podías oir las críticas. En la URSS NO."

¿De verdad te crees eso?

Claro, por eso lo de Wilileaks era por todos sabido. Pues no tiene secretos y mierda EEUU y cosas de las que nunca nos enteraremos

Resumiendo, que a ti te va a dar igual todo lo que yo diga, aunque te ponga pruebas.

EEUU puede hacer algo malo, porque lo hace por hacer el bien pero si la URSS hacia algo malo era porque era la URSS y como era mala, pues ya esta ¿Es eso lo que me quieres decir? pues dilo y dejamos de escribir tanto.

» autor: satchafunkilus

#237 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ExpoX7 — Sun, 10 May 2015 15:01:44 +0000

#231 Pero si justo he dicho que tiene tan poco sentido decir que ciertos actos de algunos dictadores comunistas son culpa del comunismo como hacer lo mismo con el capitalismo. ¿Pero tú me has leído?

A ver, un gobierno no trata solo del sistema económico usado, sino que esa es solo una de sus características. El sistema económico usado se analiza (más bien se analizan las medidas por separado) y mediante datos podemos apreciar qué efectos han causado dichas medidas económicas.

Si un gobierno es corrupto no tiene que ver con el sistema económico usado porque la corrupción no tiene una mierda que ver con las medidas económicas que apoya una doctrina económica concreta, y quien dice corrupto dice también cosas como controlar los medios de comunicación o mandar gente a campos de concentración. Cualquier mierda por el estilo puede hacerla cualquier gobierno, sea capitalista, comunista o unicornista.

Por supuesto, parte importante del bienestar social depende del sistema económico usado, y eso puede y debe analizarse. Pero el comunismo no tiene la culpa de que Stalin provocase todas esas muertes porque esas muertes no han sido causadas por seguir la ideología de Marx, sino por razones que habría que preguntarle al señor Stalin, pero que poco tienen que ver con el comunismo (vuelvo a repetir lo de siempre, Lenin también era comunista y fue el que empezó todo el cotarro, y si hubiera podido ver lo que Stalin hizo se cagaba en todos sus muertos, como cualquier persona razonable).

Hay que saber diferenciar entre qué es causado por el sistema económico y qué por otras razones que no tienen relación con la economía.

Y me metería con el tema de diferenciar entre "ser comunista" y las distintas medidas económicas claramente diferenciadas que podrían realizar dos comunistas diferentes, ya que obviamente una cosa es el objetivo y la idea (el comunismo) y otra el cómo se intenta aplicar. Pero eso es para gente que, no sé, piensa un poco en vez de "razonar" cosas como "URSS era comunista -> Stalin mató mucha gente -> El comunismo mata gente" y ale, a otra cosa, mariposa.

Joder, y lo repito, que yo no soy comunista; solo digo que para criticar un sistema económico no puedes hablar de los horrorosos actos de un tío que se declaraba comunista. Pues vale, ¿y? ¿Qué tiene que ver eso con el sistema económico?

Mucha gente con el comunismo me recuerda a quienes para argumentar en contra de la creencia católica, hablan de cómo la Iglesia causó muchas injusticias y muertes en el pasado. ¿Pero qué cojones? Mira que puedes decir cosas para debatir en contra de una creencia religiosa (yo mismo acostumbro a meter caña a los cristianos al debatir al respecto; siempre desde el respeto, claro) como es la corriente católica del cristianismo (bueno, cualquier creencia religiosa en realidad), y sueltas algo que no tiene nada que ver con la maldita creencia en si.
Exactamente lo mismo, oye. Bueno, no, miento, porque la Iglesia al menos se supone que representa a los católicos. El símil real sería decir que el catolicismo es malo porque el asesino de niños que salió en las noticias ayer era católico. Eso se parece más a lo que hacen muchos con el comunismo.

» autor: ExpoX7

#236 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

TetraFreak — Sun, 10 May 2015 14:58:48 +0000

#162 Sigfrid? Tu por aqui?

» autor: TetraFreak

#235 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 14:54:52 +0000

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» autor: --234048--

#234 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 14:51:39 +0000

#232 "Lo de IBM se usó maliciosamente como una campaña de desprestigio consecuencia de una publicación basada en asociación de hechos.. No en el hecho en sí. Que si se usó su tecnología, que si tenían que saber para lo que era..."

No se si hubo campaña maliciosa o no. Yo te he demostrado que colaboraron antes y durante la guerra con el tercer Reich, que ya era abiertamente nazi y abiertamente racista, Y que además al presidente de IBM se le hacia el culo pepsicola con los nazis. Luego tu ya interpreta lo que mas te guste.

"Y en cuanto a los científicos, insisto en que no todos eran nazis ni de lejos... "

Y yo te repito que eso es irrelevante. Si colaboras con los nazis no puedes ser premiado después por tus enemigos, pero de todas formas si que hubo reconocidos nazis a los que los EEUU les dio un puesto sin mas.

"si EEUU tenía la idea de que representaba el mundo libre y podía aprovechar esos conocimientos tenía toda la lógica. De hecho cuando se empezó a trasladar a esos técnicos y especialistas la guerra AUN no había terminado."

Tu lo llamas tener toda la lógica, yo lo llamo ser un hipócrita, traicionar a tus aliados y a tus compatriotas muertos por causa de las acciones de esas personas a las que ahora les "indultas" sus delitos y aprovecharte de tus aliados para sacar tajada aunque sea a costa de ayudar al enemigo.

En definitiva, que el mundo ve a los EEUU como los buenos y al las URRS como los malos, y la realidad es que los dos fueron malos, pero la URSS, a pesar de hacer el trabajo duro, no tenia Hollywood para lavar su cara.

» autor: satchafunkilus

#233 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Lupus — Sun, 10 May 2015 14:40:08 +0000

#59 Los sovieticos por si solos estuvieron a un tris de caer, pero que a un tris. Stalin estuvo sopesando la posibilidad de un armisticio hasta Kursk (1943!!) y ofensivas como la de Rzhev y la que culmino con la 3ª batalla de Kharkov fueron fracasos sin paliativos.

Puede que no hubiesen caído, pero desde luego no hubiesen ganado, nada de operación Bagration, nada de pequeño Saturno, nada de dar un paso más allá de las fronteras pre 1941.

» autor: Lupus

#232 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 14:36:55 +0000

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» autor: --234048--

#231 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Lupus — Sun, 10 May 2015 14:34:51 +0000

#149 Como mola. Cuando un comunista hace algo malo, no es un autentico comunista, no sigue la doctrina. Cuando un capitalista hace algo malo, esa la esencia del capitalismo. Con esa polla bien se folla.

Claro que eso hace que "auténticos comunistas" (marca registrada) a lo largo de la historia quedan entre uno y ninguno.

» autor: Lupus

#230 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 14:28:34 +0000

#173 "Entonces todos chuparon del frasco... si te pones en plan estricto."

No, muchos huyeron, lucharon o murieron. Los que chuparon del frasco era porque les venia bien, y si colaboras con los nazis luego no puedes pretender no tener nada que ver.

"Sobre lo de IBM o Ford había leído sobre antes de la guerra, pero lo de de durante.. mmm.. no."

IBM, Ford, GM, Coca Cola, Starndard Oil, Kodak,... Todas esas empresas y muchas mas colaboraron con los nazis antes y durante la guerra, ya que la guerra comenzó en 1939. y muchas de estas compañías se desligaron (al menos oficialmente) de los nazis en el año 41, cuando EEUU entró.

"Sobre lo de IBM o Ford había leído sobre antes de la guerra, pero lo de de durante.. mmm.. no."

Pues si, es cierto y no tiene nada de maliciosa. IBM Colaboraba con su filial alemana Dehomag durante el nazismo, con maquinas, tarjetas y tecnología en general (eran el segundo cliente por detrás de EEUU) para hacer censos y buscar en ellos a partir del año 33 (Que obviamente ya se usaban para la buscar judíos y disidentes), incluso con la guerra ya empezada. De hecho, cuando los alemanes tomaron Polonia (y por lo tanto ya ejecutaban y deportaban a miles de civiles y judíos) una sucursal directa de IBM en la Varsovia ocupada, la WBM era la encargada de gestionar el transporte ferroviario del tercer Reich. Además, el presidente de IBM, al igual que Ford (conocido antisemita), recibieron altas condecoraciones del régimen nazi... y las mantuvieron incluso hasta bien empezada la guerra (hay múltiples fotos que demuestran estas relaciones).

Todo esto era totalmente legal hasta que Alemania le declaro la guerra a EEUU (faltaría mas), pero los nazis ya eran nazis antes de esto y a los EEUU no les importaba mucho.

Todo esto es de sobra conocido y aparece hasta en las biografías de esos señores y empresas. Luego hay cosas mas turbias que hay que rebuscar mas para encontrarlas de alguna fuente fiable (fuentes de mierda hay miles) y que van mas allá en la colaboración, incluso con EEUU en plena guerra, pero claro, de eso hablaremos cuando te pueda mostrar unas fuentes en condiciones.

Después de la guerra... Si hubiesen puesto el mismo empreño en perseguir a los nazis como en atacar a los soviéticos no hubiese quedado ni uno, pero en vez de eso se dedicaron a darles asilo a muchos de ellos, y a reutilizarlos como arma contra la URSS. De esto también hay mucha documentación y pruebas determinantes.

En la operación Paperclip EEUU no se detuvo mucho en si los científicos eran Nazis o no cuando se los llevaron, sino en intentar que no los capturasen sus aliados, los sovieticos.

» autor: satchafunkilus

#229 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--40836-- — Sun, 10 May 2015 14:17:23 +0000

Es lo menos que la URSS podía hacer, después de repartirse Finlandia, Estonia, Letonia, Polonia y Rumanía con la Alemania nazi (hasta que les tocó ser invadidos a ellos).
¡En el pecado iba incluida la penitencia camaradas!

» autor: --40836--

#228 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Tr13ce — Sun, 10 May 2015 14:14:46 +0000

#112 El problema es que Alemania traicionó a Japón con el pacto Ribbentrop-Molotov.

» autor: Tr13ce

#227 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

TierrasRaras — Sun, 10 May 2015 14:11:47 +0000

¿Cómo que como?

» autor: TierrasRaras

#226 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 14:02:09 +0000

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» autor: --234048--

#225 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Tanja — Sun, 10 May 2015 14:00:00 +0000

#154 los campos de reconcentración de Weyler en Cuba.

» autor: Tanja

#224 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Aokromes — Sun, 10 May 2015 13:59:56 +0000

#144 en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust hay hasta documentales americanos sobre el tema.

» autor: Aokromes

#223 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 13:52:58 +0000

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» autor: --234048--

#222 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

dapere — Sun, 10 May 2015 13:52:24 +0000

Salvaron "al mundo" de Hitler? Será a Europa. Al continente africano, lo salvaron los soviéticos? y al americano? ni llegaron. Y a Oceanía o Asia? Tengamos más rigor.

» autor: dapere

#221 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Lupus — Sun, 10 May 2015 13:52:07 +0000

#6 Tienes razón, en parte. Bien es cierto que pusieron la carne de cañón y que causaron mas bajas a los alemanes que ninguna otra potencia.

Como también lo es que si los británicos no hubiesen aguantado solo durante todo un año la guerra ruso alemana no hubiese formado parte de la segunda guerra mundial y nada hubiese llevado a los sovieticos a pasar de Polonia. O no hubiesen tenido el apoyo del segundo frente europeo, o de las campañas de bombardeos que no lo olvidemos, clavaban 3 de cada 4 cañones AA en suelo alemán, o hubiese permitido a Alemania desplegar las divisiones de Africa, Italia y el muro atlántico en el Este, forzando un frente estático, o no hubiese habido Ley de préstamo y arriendo, que si, que los Lee y los aviones que mandaban eran una castaña, pero sin los vagones y locomotoras (13.000) americanos las ofensivas soviéticas hubiesen sido sencillamente imposibles.

Cualquiera que conozca el frente oriental durante la 2GM conoce la batalla de Rzhev. Y Stalingrado pudo haber acabado así, o la tercera batalla de Kharkov. Tras el invierno de 1941, Alemania no podía ganar la guerra a Rusia, pero si podía forzar el empate. Incluso sin la ayuda de las democracias occidentales, la URSS podría haber sobrevivido, pero ganado la guerra sin ellas, no.

En cuanto a la última parte del mensaje, vergonzante, pero si esa es la visión que "los rojos" teneis de vosotros mismos... la URSS que derrotó a Alemania es la misma de las purgas, las matanzas de campesinos, la alianza con los nazis para expoliar Polonia, la de la opresión en Polonia y otros países tras la guerra, la del Holodomor. Que los nazis fuesen peores no hace a la URSS buenos. Si te ves identificado con ellos, pena me da.

CC #9 #12

» autor: Lupus

#220 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 13:51:51 +0000

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» autor: --234048--

#219 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--472106-- — Sun, 10 May 2015 13:41:55 +0000

#193 tienes razón. Positifo.

» autor: --472106--

#218 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 13:40:32 +0000

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» autor: --76779--

#217 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--91567-- — Sun, 10 May 2015 13:35:02 +0000

#23 La Unvión Soviética lo ‹único que hizo fue defenderse, no fue un gesto activo. Los que recorrieron miles de km para luchar contra Hitler fueron los 'gringos'.

» autor: --91567--

#216 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 13:33:54 +0000

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» autor: --76779--

#215 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--91567-- — Sun, 10 May 2015 13:28:45 +0000

Stalin lo único que hizo fue defenderse de Hitler, si no hubiera querido invadirlos, la Unión Soviética se habría metido a 'liberar Europa', le habría dado igual.

Lo que pasa es que meneame es un pozo donde caen todos esos que todavía viven en la Guerra Fría y en la Guerra Civil española.

» autor: --91567--

#214 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--35879-- — Sun, 10 May 2015 13:19:52 +0000

#0 Hay un error en el título. Debería decir estadounidense en lugar de "americano".

» autor: --35879--

#213 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Tharssis — Sun, 10 May 2015 13:12:34 +0000

Hitler era socialista y Felipe Gonzàlez tambièn.

» autor: Tharssis

#212 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Suikoden — Sun, 10 May 2015 12:57:48 +0000

#153 Eso es no conocer la importancia de la Batalla de Inglaterra, donde a la Lutwaffe la dejaron sin aviones y sin pilotos con experiencia en combate. Otro punto aparte es la extraña decisión de Hitler de permitir el reembarco de Dunkerque...donde empezó a tener movidas mentales de alianzas entre pueblos y razas y no sé qué.

» autor: Suikoden

#211 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Nefario — Sun, 10 May 2015 12:45:21 +0000

#205 Pero en el frente oeste no podian movilizar unidades debido a la aviación táctica, no la estratégica.

Dresde se realiza demasiado tarde, febrero del 45 para que tuviera un impacto importante en el desarrollo de la guerra. El Ejército rojo ya estaba a la ofensiva para tomar Berlin mientras que el estadounidense y británico ya tenian vía libre tras el invierno del 44-45.

El unico impacto importante y real que tuvo fue sobre los combustibles (POL)que limitó la movilidad de las unidades alemanas, pero en un escenario tras las ofensivas de 1944 no es tan importante en el frente oriental dada la superioridad soviética y la posición a la defensiva alemana. Los bombarderos allanaron el camino sobre todo a la invasión de Francia, donde había terreno para una mayor movilidad (solo hay que ver la disposición defensiva alemana en el muro del Atlántico)

» autor: Nefario

#210 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Nefario — Sun, 10 May 2015 12:36:29 +0000

#207 La relación es de causa-consecuencia. Respondía a que "lo peor que le podía pasar a un militar alemán era que lo mandaran al frente ruso porque de los prisioneros alemanes en el frente ruso apenas volvió una mínima parte a Alemania después de la guerra. No tenían acceso a correspondencia ni a paquetes de la Cruz Roja, por ejemplo. "

Ese trato es consecuencia de la guerra de exterminio llevada a cabo por Alemania. No solo con judios, como venia en otro comentario, para los alemanes, los eslavos eran gente inferior...de ahi el trato inhumano.

» autor: Nefario

#209 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Nefario — Sun, 10 May 2015 12:32:50 +0000

#148 La gente honesta sabe que los 100 millones es propaganda de la guerra fría. La gente honesta sabe que no hay que ensuciar la memoria de todos los muertos por culpa de las represiones estalinistas para usarlo como arma propagandístisca.

En Rusia se han llevado a cabo varios estudios por parte de historiadores (el mas importante es Viktor Zemskov) que rebajan muchisimo esos números. Esas investigaciones han tenido acceso a los archivos del NKVD (predecesor del KGB).

La gente honesta también sabe que 100 millones o 2 es indiferente. No deja de ser una salvajada lo que hizo el psicópata de Stalin. Pero para los necios, para los bobos, es insuficiente que mueran x millones !!! e inflan las estadísticas con un perverso objetivo.

» autor: Nefario

#208 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

fpove — Sun, 10 May 2015 12:29:36 +0000

A mi lo que no me gusta es el sectarismo de la gente con los datos historicos, si son de los "mios" buenos, si son de los "otros" malos.

Tambien esta el problema que la historia la escriben los vencedores.

» autor: fpove

#207 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 12:29:34 +0000

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» autor: --234048--

#206 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ExpoX7 — Sun, 10 May 2015 12:28:32 +0000

#182 Sí era comunista (bueno, hay puntos discutibles respecto a esto, pero sí podemos decir que era comunista); ¿qué hostias tiene que ver eso con lo que he dicho? Yo solo he dicho que no puedes culpar al comunismo de todo lo malo que ocurra en un régimen comunista, porque hay muchísimos otros factores.
Stalin era un dictador genocida Y era comunista. No puedes decir que el comunismo es malo porque Stalin fue un gobernador asqueroso, porque no tiene nada que ver. A eso me refiero. Lenin sí que era un comunista que quería gobernar bien y buscar lo mejor para su pueblo, pero de él no hablamos tanto porque no jodió a todo su país, supongo. Hay que hablar del tipo que jodió todo el gobierno de la URSS.

Si decimos que el comunismo es malo porque en no se qué país hay comunismo y están mal, entonces la democracia es mala, el capitalismo es malo, y el oxigeno es malo porque hay países donde se respira el mismo en los cuales la gente sufre. Eso es absurdo.

Rajoy y su gobierno están corruptos a niveles estratosféricos -> Rajoy y su gobierno son capitalistas -> El capitalismo (en todas sus formas y en general, por supuestísimo; qué cojones es eso de concretar y profundizar) es una mierda.
Esa es la línea de razonamiento que se hace con los países con sistemas económicos muy intervencionistas o que directamente se proclaman comunistas. ¿Tengo que repetir que no tiene sentido o se aprecia ya?

Yo no estoy aquí defendiendo el comunismo, sino defendiendo que si se va a criticar el comunismo, se haga basándose en un análisis de las medidas comunistas y sus efectos económicos en el país donde se han llevado a cabo. Se hizo esto, de esta manera (que concuerda con la ideología comunista encontrada en las obras de Marx), y los efectos en la economía de la sociedad donde se llevó a cabo fueron estos, estos, y estos. Apreciando los resultados, podemos afirmar que las medidas fueron efectivas/horrendas, por esto, esto, y esto. Todo apoyándose en datos oficiales y verificables, por supuesto.
ASÍ se critica un sistema económico (o cualquier cosa, vamos). No se ve que en un país las cosas van mal por lo que sea, se ve que el país tiene un sistema económico extremadamente intervencionista, y se grita "¡el comunismo es Satán!".

» autor: ExpoX7

#205 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 12:28:05 +0000

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» autor: --234048--

#204 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--30685-- — Sun, 10 May 2015 12:27:46 +0000

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» autor: --30685--

#203 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Nefario — Sun, 10 May 2015 12:24:17 +0000

#34 Debido a que en el frente oriental se llevó a cabo una guerra de exterminio. Los temidos Einsatzgruppen (grupos de exterminio) operaron exclusivamente en este frente.

» autor: Nefario

#202 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Nefario — Sun, 10 May 2015 12:18:50 +0000

#200 Y aumentó en Alemania apesar del tremendo ataque aéreo que sufrían. Eso es sin duda muy significativo.

No no tuvieron impacto. Ribbentrop puede decir lo que quiera, pero los bombardeos aéreos no fueron tan importantes como se ha hecho ver en occidente. La doctrina Douhet que decia que los bombardeos por si solos ganan guerras se demostró completamente errónea.

De hecho los vientos de cambio empiezan en 1942 y se les da la estocada en 1943 en la batalla de Kursk. Posteriormente, el rodillo soviético es tan enorme que nada pueden hacer los alemanes. Y no por falta de producción ni por falta de combustible (que sería a partir de 1944).

» autor: Nefario

#201 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--465413-- — Sun, 10 May 2015 12:17:10 +0000

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» autor: --465413--

#200 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 12:13:40 +0000

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» autor: --234048--

#199 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 12:11:54 +0000

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» autor: --234048--

#198 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Nefario — Sun, 10 May 2015 12:11:16 +0000

#9 El problema es que los ataques aéreos apenas tenian impacto en el esfuerzo bélio alemán. Tanto Speer como Dönitz en su bibliografias adjuntan datos y reconocen que la producción bélica alemana no solo no disminuyó debido a los bombardeos, sino que aumentó.

» autor: Nefario

#197 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 12:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#196 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--473832-- — Sun, 10 May 2015 12:09:40 +0000

Entre el revisionismo histórico de las películas americanas y el revisionismo histórico de los haters antiamericanos, vamos listos para recordar quien salvó al mundo de que.

» autor: --473832--

#195 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 12:08:58 +0000

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» autor: --234048--

#194 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--196682-- — Sun, 10 May 2015 12:08:55 +0000

#48 Porque hace 10 o 20 años no existía Menéame.

» autor: --196682--

#193 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--196682-- — Sun, 10 May 2015 12:06:01 +0000

#114 Berlín está al este del Elba.

» autor: --196682--

#192 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Tanja — Sun, 10 May 2015 12:05:45 +0000

#26 en la revolución rusa le dieron mucho por culo los polacos a los sovieticos. Eso no se olvida y a la mínima de cambio aprovecharon la ocasión para devolverle la jugada.

» autor: Tanja

#191 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--465715-- — Sun, 10 May 2015 12:04:46 +0000

#189 En mayor o menor medida todas las naciones (nacionalistas, valga la redundancia) han provocado guerras por el control de otros territorios y personas consideradas inferiores por ser no-nacionales.

¿Democrático o popular es cuestionable, pero si se ponen la etiqueta de comunistas ya no deja lugar a duda?

» autor: --465715--

#190 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--465715-- — Sun, 10 May 2015 11:59:22 +0000

#187 Creo que ese tema ya te lo han explicado en varios mensajes, tu capacidad de razonamiento circular es apabullante.

» autor: --465715--

#189 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Apostolakis — Sun, 10 May 2015 11:58:43 +0000

#183 cierto, pero es mayor o menor medida todas las naciones son nacionalistas, ninguna permite la apertura de fronteras.

Hombre, es como los países que en su nombre lleva la palabra "democrático" o "popular" que son comunistas y no democráticos, como la gran Corea de Norte.

» autor: Apostolakis

#188 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Mordisquitos — Sun, 10 May 2015 11:58:06 +0000

#185 Sí, también. Estados Unidos, como la URSS, es otro país cuya aportación a la derrota de la Alemania Nazi se intenta vender como un gran sacrificio por la democracia o la derrota del fascismo cuando realmente sólo terminaron por intervenir forzados por las circunstancias, y trataron de aprovechar económica o geoestratégicamente el auge de Hitler mientras pudieron. Todo eso no quita que ambos terminasen por ser fundamentales a nivel militar, claro.

» autor: Mordisquitos

#187 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 11:57:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#186 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--465715-- — Sun, 10 May 2015 11:54:47 +0000

#184 El comunismo no es nacionalista, el estalinismo si

» autor: --465715--

#185 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--272179-- — Sun, 10 May 2015 11:53:22 +0000

#139 Standard Oil hasta 1942.

» autor: --272179--

#184 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 11:52:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#183 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--465715-- — Sun, 10 May 2015 11:51:32 +0000

#165 #162 Lo realmente curioso es que siempre se mencione la parte variable pero se omita lo único que tienen en común los totalitarismos: Nacionalismo

» autor: --465715--

#182 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--89888-- — Sun, 10 May 2015 11:50:51 +0000

#149 ¡Ah, que Stalin no era comunista! Vale, perdona, nos hemos equivocado.

» autor: --89888--

#181 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--196682-- — Sun, 10 May 2015 11:49:55 +0000

#51 Lo de dejar de retroceder y contratacar lo hicieron dos años antes de Normandía.

» autor: --196682--

#180 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

etepero — Sun, 10 May 2015 11:46:16 +0000

"To be sure, as Snyder documents, the Soviet Union under Stalin also had the blood of millions on its hands. In the years preceding World War II, Stalinist purges led to the death and starvation of millions. The horrors were compounded by the Nazi invasion." Habrá alguna ** vez que no metan el tema de los supuestos millones asesinados por Stalin en todos los artículos sobre la URSS? DIOS SANTO...............

» autor: etepero

#179 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--478685-- — Sun, 10 May 2015 11:45:51 +0000

#4 Jajaja... Muy bueno. Hablar de este tema en Menéame despierta el ardor guerrero de muchos y muchas, así que bien por los etruscos. ¡Y por los celtíberos!

» autor: --478685--

#178 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--465715-- — Sun, 10 May 2015 11:45:08 +0000

#150 ¿He oído plan Marshall?

» autor: --465715--

#177 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--89888-- — Sun, 10 May 2015 11:44:43 +0000

#72 Frase de Meñique: es el oro, no los soldados, el que gana las guerras.

» autor: --89888--

#176 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--196682-- — Sun, 10 May 2015 11:41:46 +0000

#124 Hombre, sí, eso es descabellado.

» autor: --196682--

#175 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

tulkas72 — Sun, 10 May 2015 11:29:43 +0000

No hay que olvidar Bletchley Park. Enla época de la operación Citadel, El descifrado era tan rápido como los alemanes mandando mensajes y se tenía hasta el más mínimo detalle de dicha operación (y de otras muchas). Detalles que llegaron primero parcialmente a los soviéticos y luego en su totalidad gracias a John Cairncross, miembro del partido comunista británico y doble agente.

» autor: tulkas72

#174 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 11:25:08 +0000

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» autor: --234048--

#173 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 11:20:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#172 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

adot — Sun, 10 May 2015 11:15:48 +0000

#164 Se calcula que sus conquistas acabaron con unos 40 millones de personas.

» autor: adot

#171 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

mente_en_desarrollo — Sun, 10 May 2015 11:04:11 +0000

#26 www.meneame.net/m/Visualdata/nacion-contribuyo-mas-derrota-nazis-1945

Opinión mayoritaria de los franceses. Curioso que cuando terminó la guerra pensaban que una nación había ganado y 50 años más tarde pensaban que era otra...

Será cosa de que han utilizado esos 50 años para estudiar las medidas de los servicios de inteligencia, pensar en los movimientos en las sombras y las repercusiones socioeconómicas... O quizá solo sean que han ido demasiado al cine y se han muerto los testigos directos.

» autor: mente_en_desarrollo

#170 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--445142-- — Sun, 10 May 2015 11:01:35 +0000

#1 hurra hurra. Hurra

» autor: --445142--

#169 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--472106-- — Sun, 10 May 2015 10:59:58 +0000

#115 Si en Yalta,
es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Yalta
Se decidió más o menos cómo eran las fronteras de la nueva Europa.
Por supuesto que la URSS, no llevó todo el peso de la guerra solo, sin los norteamericanos, probablemente habrían sido arrasados.
Hay que tener en cuenta que una vez derrotada Alemania, ni los Soviéticos, ni los norteamericanos, podrían seguir en guerra, esta vez unos contra otros, y mucho menos Inglaterra, Francia, y los países "liberados", ya nadie quería más guerras.
Parece que no hemos aprendido la lección.

» autor: --472106--

#168 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Apostolakis — Sun, 10 May 2015 10:58:56 +0000

#165 el fascismo no deja de ser una forma de colectivismo.

» autor: Apostolakis

#167 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

bartolomen — Sun, 10 May 2015 10:58:26 +0000

#124 La Kriegsmarine nunca tuvo esa capacidad de proyección. Como bien comentas, primero Gran Bretaña(con la poderosa Royan Navy{0x1f6a2} campando por el Atlantico norte) ya era un hueso duro de roer como ha demostrado la historia,así que la siguiente expansión es impensable de manera realista

» autor: bartolomen

#166 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 10:57:53 +0000

#157 "Un enlace de eso que dices estaría bien... porque la verdad... no es nada que sea sabido."

Si es sabido. Otra cosa es que no guste a mucha gente. Cuando tenga tiempo de buscarlo te pondré enlaces, pero vamos, los casos de Henry ford o de IBM son bastante conocidos.

" En cuanto a lo de los nazis... Von Braun por ejemplo se adscribió a las SS pero no llevaba el uniforme ni tenía grado militar. "

Von Braun puede que no fuera, pero habían muchos otros que si lo eran, sobre todo en inteligencia militar (por ejemplo en la operacion Gladio). Evidentemente si les preguntabas todos decían que no, que van a decir.

"Guderian, Rommel y otros muchos dirigentes y mandos alemanes aun habiendo estado en organizaciones nazis o en el partido nunca se consideraron a si mismos como partidarios del régimen. Speer por ejemplo fue incluido en una lista de posibles ministrables para nombrar tras el asesinato del hitler, porque no se le consideraba acérrimo como sí eran otros dirigentes como Goebbels o Goering."

Que no fuesen partidarios de Hitler no quiere decir que no fuesen nazis y que no fuesen nazis no quiere decir que no colaborasen gustosamente con muchas de las cosas de los nazis. De todas formas ¿Te tengo que recordar como terminaron muchos de ellos, por ejemplo Rommel, solo por mostrar ambigüedad? Los que se fueron a EEUU sobrevivieron a la guerra, por lo que o bien no participaron en ningún atentado contra hitler o bien no los pillaron.

Speer seria nazi o no, pero chupo del frasco y colaboro como el que mas, que para el caso es lo mismo.

» autor: satchafunkilus

#165 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 10:55:53 +0000

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» autor: --234048--

#164 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Apostolakis — Sun, 10 May 2015 10:55:13 +0000

#126 el gran Khan solo fue un gran violador.

» autor: Apostolakis

#163 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Apostolakis — Sun, 10 May 2015 10:54:41 +0000

#5 Mao fue el mayor asesino.

» autor: Apostolakis

#162 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Apostolakis — Sun, 10 May 2015 10:53:43 +0000

#94 Hitler era socialista.

» autor: Apostolakis

#161 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

scarecrow — Sun, 10 May 2015 10:53:16 +0000

#55 a Francia la liberaron los yankis, es lógico que los gabachos piensen así.

» autor: scarecrow

#160 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 10:50:11 +0000

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» autor: --234048--

#159 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

adot — Sun, 10 May 2015 10:46:21 +0000

#150 Igual que el objetivo de los yanquis era aprovechar el debilitamieno inglés y francés para controlar Europa occidental. Todos se movían por sus propios intereses, evidentemente.

» autor: adot

#158 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--478066-- — Sun, 10 May 2015 10:45:58 +0000

En la wikipedia se le atribuyen al regimen de Stalin 1.500.000 de muertes de manera directa. Cualquier presidente USA desde Kennedy le gana por goleada.

Con esto nno nquiereo decir que no fuera un dictador asesino.

» autor: --478066--

#157 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 10:40:51 +0000

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» autor: --234048--

#156 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

nomada_isleño — Sun, 10 May 2015 10:40:00 +0000

#155 La historia es la que es, cuando juegas a los what if se puede ser creativo ya que no se busca la utilidad sino el imaginar escenarios...

» autor: nomada_isleño

#155 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

solrac79 — Sun, 10 May 2015 10:37:39 +0000

#152 Eso es dibujar el mejor escenario posible y carece de utilidad alguna.

» autor: solrac79

#154 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--233533-- — Sun, 10 May 2015 10:33:31 +0000

#87 Te voy a decir una frase que dijo una doctora en historia "no conozco ninguna guerra desde la antigüedad hasta el día de hoy que no haya sido por motivos económicos". Todo lo que sea religión o ideología es fachada con un trasfondo económico.
#55 Las películas americanas sobre la IIGM han hecho mucho daño, sobre todo han hecho pensar que los campos de concentración lo inventaron los nazis. Ni siquiera muchos españoles saben que Franco tuvo campos de concentración.

» autor: --233533--

#153 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--35153-- — Sun, 10 May 2015 10:31:42 +0000

#147 los británicos lucharon hasta que los alemanes los echaron a las costas francesas de forma vergonzosa y desde entonces se dedicaron a resistir, bombardear y ser bombardeados, en Europa apenas se les vio hasta el final de la guerra.

» autor: --35153--

#152 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

nomada_isleño — Sun, 10 May 2015 10:22:46 +0000

#138 En este escenario, que es el que sale en alguna novelas, la guerra empieza más tarde, Roosevelt pierde las elecciones y EEUU se vuelve aislacionista (adiós al rearme y a la ley de préstamo y arriendo), la URSS de Stalin va a lo suyo, En UK Chamberlain continua en el cargo tras una paz duradera después de los acuerdos de Munich, los franceses seguirían con sus generales octogenarios cavando la linea Maginot, mientras tanto los Japoneses controlan toda China durante años y Alemania termina todos sus planes de armamento de la forma más discreta posible (una Kriegsmarine potente, misiles balísticos intercontinentales, aviones a reacción...)

» autor: nomada_isleño

#151 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 10:22:27 +0000

#144 "poco después" es año y pico..."

¿Te parece mucho tiempo? a mi no.

"Lo del apoyo de los industriales de EEUU a Alemania durante la guerra no lo veo... ni me han presentado pruebas de ello."

A mi tampoco me las han presentado, las he buscado yo. Las pruebas existen y han sido reconocidas por muchas de las empresas implicadas (alguna se llevo una multilla... y alguna que otra indemnización también)

"Y por último.. No todo alemán era nazi... ni los científicos, ni los soldados o generales. Es un error muy común."

Por supuesto que no, pero los que ascendían en el partido nazi y colaboraban con las altas instancias si lo eran
¿O te crees que los Alemanes eran gilipollas y dejaban acceder a material clasificado y diseñar los cohetes y los tanques a uno que pasaba por allí? La lista de los colaboradores con los nazis, tanto Alemanes como de otros países es de sobra conocida y hay múltiples documentos que lo demuestran.

» autor: satchafunkilus

#150 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--61282-- — Sun, 10 May 2015 10:19:03 +0000

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» autor: --61282--

#149 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ExpoX7 — Sun, 10 May 2015 10:17:39 +0000

#29 ¿Qué tiene que ver lo que hizo el gilipollas de Stalin con ser comunista o no? Tú pregunta a comunistas a ver qué opinan de Stalin, y te lo pondrán de Hitler para arriba (como cualquiera; eso no tiene que ver con la ideología de cada uno).

Los que usan el símbolo comunista lo llevan porque han leído a un tío llamado Marx o diversas obras derivadas de la corriente que originó y han pensado "hostia, pues lo que dice tiene sentido y creo que tiene razón" (bueno, o deberían, que admito que hay muchos supuestos comunistas que... pues eso, que han oído tres frases y han dicho "pos yo me vuelvo comunista").

Más allá del hecho de que lo que ha dicho no sea cierto (Mao Zedong tiene ese honor), estoy jodidamente harto de cómo se considera que lo acontecido en diversos países comunistas (bueno, comunistas no porque realmente nunca se ha llegado a la etapa final de la que hablaba Marx donde el estado desaparecería, así que nunca se ha llegado al comunismo realmente) es un argumento contra el comunismo. A ver, que eso no funciona así, que hay más factores.

Respecto a la URSS, cualquiera que recuerde un poco la historia que aprendió en el instituto debería ser totalmente consciente de que justo allí el problema fue Stalin y puramente Stalin, no el sistema comunista. Joder, qué culpa tendrá la teoría marxista con que un genocida cabronazo consiguiese hacerse con el poder de la URSS, alejándose un huevo de lo que Lenin buscaba y estuvo haciendo durante su gobierno (que no lo hizo nada mal teniendo en cuenta las dificultades a las que se enfrentó en el mismo, por cierto).

Aish, pero es tan fácil hablar de, yo que sé, Corea del Norte (cuyo problema, además del bloqueo económico y demas cosillas con el que EEUU y algunos más joden a cualquier país que no compartan su ideología, no es el comunismo, sino el hecho de que su líder sea tratado como un puto mesías y estén casi totalmente aislados del mundo, pero eh, que como eso ocurre ahí y el régimen es comunista, pues decimos que es una característica suya, ¿por qué no?). O, yo que sé, de Venezuela (en la cual la mayoría de los problemas no tienen nada que ver con el sistema económico elegido sino con problemas sociales que vienen desde mucho antes y un gobierno corrupto como el nuestro o peor, aunque supongo que podemos considerar "gobierno corrupto" como característica del comunismo, ¿no? Ya que estamos...).

Hay una manía de considerar que cualquier mala situación en un país comunista es culpa del comunismo que flipo. A ver, el comunismo (al menos lo que solemos llamar "comunismo", que ya he dicho que en realidad hay unas fases y el comunismo real vendrían con la desaparición del Estado y blablabla...) es simplemente un sistema económico. Ya. La corrupción del gobierno, el control de los medios de comunicación, y toda esa mierda, no tiene nada que ver con el comunismo (se podría discutir si un sistema comunista ayuda más a que esto ocurra, vale, pero no se puede pasar de ahí), al igual que no tiene que ver con el capitalismo el hecho de que el PPSOE sean los partidos principales de España siendo una reputísima mierda llena de corruptos. ¿Alguien culpa al capitalismo de eso? ¿Entonces por qué hostia que Stalin fuera un dictador genocida o cualquier otro ejemplo de dictador "comunista" es culpa del comunismo?

Quiero dejarlo claro, yo no soy comunista (me atrae mucho más el modelo económico nórdico de países como Dinamarca o Noruega, que considero que es el que mejor ha demostrado funcionar y al cual debería copiar todo dios), pero las cosas como son.

» autor: ExpoX7

#148 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--61282-- — Sun, 10 May 2015 10:17:11 +0000

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» autor: --61282--

#147 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 10:17:09 +0000

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» autor: --234048--

#146 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

nomada_isleño — Sun, 10 May 2015 10:15:28 +0000

#138 Que Hitler fuera un "cagaprisas" con la invasión de Polonia en 1939 es una cosa, si los nazis se hubieran estado quietos unos años más y hubieran dejado terminar todos los planes de armamento la Kriegsmarine hubiera sido otra cosa... en.wikipedia.org/wiki/Plan_Z

» autor: nomada_isleño

#145 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

NickEdwards — Sun, 10 May 2015 10:11:55 +0000

#17 Joder, y la gente aún votándote positivo.
Nada, será mejor que todos aún vivamos en el campo o que haya un órgano central que decida lo que podemos comprar o lo que no.

» autor: NickEdwards

#144 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 10:11:44 +0000

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» autor: --234048--

#143 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--35153-- — Sun, 10 May 2015 10:11:11 +0000

#9 bueno, puedes seguir tragando la propaganda masiva de las películas americanas o puedes asumir que fueron los soviético los que inclinaron la balanza y machacaron al grueso del ejército nazi. Y luego con el enemigo en el suelo, vinieron los aliados a rematarlo para atribuirse el merito

Te recomiendo que no te creas mucho lo de Vietnam tampoco

» autor: --35153--

#142 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--143520-- — Sun, 10 May 2015 10:11:08 +0000

#117 Al final es eso, en "política" internacional todo son intereses.

» autor: --143520--

#141 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--61282-- — Sun, 10 May 2015 10:10:15 +0000

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» autor: --61282--

#140 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--143520-- — Sun, 10 May 2015 10:09:56 +0000

#66 También destaca el papel de la alemania nazi.

» autor: --143520--

#139 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Mordisquitos — Sun, 10 May 2015 10:09:49 +0000

#28 Uy sí, cagadísimos... tanto que cuando Hitler invadió Polonia el Reino Unido y Francia no tardaron más que dos días en declarar la guerra a la Alemania Nazi, mientras que la URSS se aferró a su pacto de no agresión con Alemania y aprovechó para quedarse con su propio trozo del pastel de Polonia: en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland

De hecho, hasta agosto de 1940 la URSS continuó proporcionando materias primas a la Alemania Nazi, lo cual no se detuvo hasta que tuvieron encontronazos respecto a Finlandia y Rumanía. En noviembre de 1940 la URSS mantuvo contactos con Alemania en los que se barajó la posibilidad de unirse al Eje con Alemania e Italia en contra de Reino Unido y Francia: en.wikipedia.org/wiki/German-Soviet_Axis_talks . Si no fuese porque Hitler rechazaba las exigencias soviéticas de tener a los Balcanes bajo su órbita de influencia, es posible que la URSS y la Alemania Nazi hubiesen fraguado su alianza.

No fue hasta que Hitler decidió invadir la que ésta se dignó siquiera en plantarle cara militarmente a Hitler. De hecho los servicios de inteligencia británicos advirtieron a Stalin de los planes de invasión, pero éste desconfió de ellos creyendo que solo buscaban que la URSS se uniese a los Aliados contra Hitler.

Claro que la URSS fue fundamental para la derrota de Hitler en términos militares, pero no finjamos que su participación vino dada por ningún compromiso moral, ético o político. Reino Unido y Francia plantaron cara a la Alemania Nazi desde el primer día. La URSS sólo lo hizo cuando no le quedó más remedio para su propia supervivencia.

» autor: Mordisquitos

#138 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

solrac79 — Sun, 10 May 2015 10:08:48 +0000

#135 Que no. A Alemania le llevaría mucho tiempo disponer de una fuerza de desembarco capaz no ya de llegar con pérdidas asumibles a EEUU sino de cruzar el canal de la Mancha. Tampoco había flota de carga que llevase suministros a América... Y todo eso sin que EEUU desarrollase la bomba. Alemania simplemente no disponía de tiempo. Cada salto le llevaría demasiado.

» autor: solrac79

#137 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

mefistófeles — Sun, 10 May 2015 10:04:51 +0000

#12 Los rusos no, los soviéticos, que es bastante diferente, ojo.

» autor: mefistófeles

#136 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--474034-- — Sun, 10 May 2015 10:04:20 +0000

Grandes ideas militares de la Historia:

- "Vamos a invadir Rusia" (Caballeros teutones, año 1240 es.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_Lago_Peipus)

- "Vamos a invadir Rusia" (Napoleón Bonaparte, año 1812)

- "Vamos a invadir Rusia" (Adolf Hitler, año 1941)

» autor: --474034--

#135 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

nomada_isleño — Sun, 10 May 2015 10:03:34 +0000

#131 A ver, estábamos hablando de "what if"... imagínate que la URSS y Gran Bretaña han caído, EEUU sigue una política aislacionista en vez de prepararse para la guerra (sus fuerzas armadas en 1941 daban pena). En ese escenario no es ninguna locura, ¿o los EEUU no mantuvieron un flujo constante de materiales y hombres a través del atlántico y del pacifico?

» autor: nomada_isleño

#134 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--179053-- — Sun, 10 May 2015 10:02:00 +0000

#7 #5 Con permiso de Pol Pot.
www.elpuercoespin.com.ar/2012/09/28/camboya-por-que-pol-pot-mando-a-ma
www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/01/12/54b3a210ca4741563

» autor: --179053--

#133 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--408987-- — Sun, 10 May 2015 10:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#132 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

chemari — Sun, 10 May 2015 10:00:04 +0000

#111 Ten en cuenta también que si se mueren un par de millones de chinos nadie se da cuenta, entre que son tantos en China y que ademas tienen todos la misma cara...

» autor: chemari

#131 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

solrac79 — Sun, 10 May 2015 09:58:56 +0000

#124 Claro, dando cobertura aérea y marítima durante meses a una línea de 5000kms sin posibilidad de sorpresa y con EEUU dejando hacer. Claro claro. Eso sin contar que la flota de superficie alemana era mínima y la de desembarco inexistente. Y para remate, a ver quien manda semejante contingente con la URSS a tu espalda.

» autor: solrac79

#130 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

nomada_isleño — Sun, 10 May 2015 09:57:52 +0000

#105 Más bien voluntarios que cuando volvieron y durante muchos años el FBI los tuvo fichados y controlados por comunistas.

» autor: nomada_isleño

#129 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

elareo — Sun, 10 May 2015 09:56:47 +0000

los soviéticos arrasaron. es un hecho innegable. quien diga lo contrario miente. La aportación americana fue muy importante en material y equipo, eso si.

» autor: elareo

#128 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Ehorus — Sun, 10 May 2015 09:56:20 +0000

No se, yo debo vivir en un mundo diferente...
La historia que me contaron es que Stalin / Rusia firmo un acuerdo con Hitler /Nazi para repartirse Polonia, en al que ambos cometieron atropellos (famosa - y poco conocida - matanza de oficiales polacos a manos de los rusos); aquella en la que cuando Japón estaba a dias de rendirse (vease la bomba atómica), Rusia declaro unilateralmente la guerra a Japon para quedarse cierta isla. También en la que Rusia declara la guerra a finlandia, y lo que iba a ser un paseo militar; por poco no le cuesta medio ejercito.
Aquella historia en la que los aliados enviaron cantidades masivas de material bélico porque el ejercito ruso no tenia con que defenderse (fuera a parte que después pudieran levantar el tejido industrial).
Aquella en la que tanques ruso entraron en 1954 en cierto pais a sangre y fuego para aplacar un movimiento popular.
Los rusos, salvadores de los nazis?... Permitanme que me lo piense.

» autor: Ehorus

#127 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

satchafunkilus — Sun, 10 May 2015 09:52:15 +0000

#44 Los alemanes consideraban a la etnia eslava (rusos) inferior a la raza aria, por eso los masacraban, torturaban, violaban, mataban y trataban como animales. De ahí gran parte de los muertos civiles soviéticos durante la guerra. por otro lado, Alemania traicionó a la URSS poco después de firmar un tratado de no agresión.

Como comprenderás, los Soviéticos no tenían nada de afecto por los nazis (y con toda la razón), y, a diferencia de los EEUU la guerra no les pillaba muy lejos, sino en su propia casa. Por lo tanto el trato de unos y otros es lógico que no fuera el mismo ya que no había el mismo odio.

La URSS estuvo a punto de desaparecer por culpa de los nazis mientras EEUU (Muchos de cuyos grandes empresarios ayudaron a los nazis antes, durante y después de la guerra, y no les paso nada) iba a la guerra sin ningún peligro para su población civil o su industria.

Además, Si eras Nazi y eras científico, de inteligencia, o de algún otro campo interesante para la guerra, en la URSS te metían a un campo de trabajo, y en EEUU te premiaban con un puesto de relevancia.

Normal que los alemanes prefiriesen ser capturados por los EEUU antes que por la URSS, de la misma forma que, por ejemplo, Bin laden hubiese preferido ser capturado por cualquier otro país antes que ser ejecutado por EEUU.

» autor: satchafunkilus

#126 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Mordisquitos — Sun, 10 May 2015 09:51:19 +0000

#5 #7 #23 Ni Stalin, ni Mao Zedong, ni Hitler: Genghis Khan.

» autor: Mordisquitos

#125 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--425756-- — Sun, 10 May 2015 09:51:15 +0000

#21 ¡Hostia! ¡Un censo de la URSS de la época de Stalin! ¡Que cosas!

» autor: --425756--

#124 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

nomada_isleño — Sun, 10 May 2015 09:50:59 +0000

#99 Saltando de Europa a Gran Bretaña de ahí a Islandia después a Groenlandia y desembarcando en Terranova no es tan descabellado...

» autor: nomada_isleño

#123 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ogrydc — Sun, 10 May 2015 09:48:05 +0000

#20 El mar de Aral se secó descontroladamente después de la caída del muro de Berlín. Los soviéticos llevaban un control férreo del proceso.

» autor: ogrydc

#122 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

nomada_isleño — Sun, 10 May 2015 09:45:34 +0000

#20 No hace falta irse al Ártico, la fosa Atlántica que esta aquí "al lado" esta bien llena de barriles con desechos radiactivos de nuestros socios europeos y estadounidenses...

#32 #47 así es... www.madrimasd.org/blogs/ciencia_marina/2007/08/02/71081

Según algunos, en la Fosa Atlántica, a 630 kilómetros de la costa gallega, se encuentran tiernamente depositadas más de 140.000 toneladas de residuos radiactivos. Sin control. Según algunos expertos, la radioactividad acumulada en esa zona se acerca al millón de curios y, como comparación, explican que en el área cercana a Chernóbil se liberaron durante el accidente de 1986 cerca de 130.000 curios

» autor: nomada_isleño

#121 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--207673-- — Sun, 10 May 2015 09:44:50 +0000

#117 Cierto. "Salvaron" a toda una serie de países para luego quedarse en ellos unas buenas décadas... En muchos lugares el fin de la ocupación nazi marcó el inició de otra ocupación, quizá menos sangrienta pero sí mucho más larga.

» autor: --207673--

#120 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--409916-- — Sun, 10 May 2015 09:41:32 +0000

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» autor: --409916--

#119 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

adot — Sun, 10 May 2015 09:39:32 +0000

#116 Por limpiar su nombre y salvar a sus familias tuvieron que luchar contra aquellos que unos años antes les había proporcionado ayuda (claramente insuficiente, eso si).

» autor: adot

#118 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--423339-- — Sun, 10 May 2015 09:38:40 +0000

#15 Nunca ningún historiador le ha atribuido a Stalin "más de cuarenta millones de muertes".

» autor: --423339--

#117 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--425756-- — Sun, 10 May 2015 09:37:59 +0000

#6 No es ninguna mentira nada de lo que dicen.
Invadieron Polonia con Hitler para luego clavarnos que son los "salvadores". Para mí es mas bien: os pasó por jugar con ellos (tanto alemanes como rusos) Hay que preguntar en algún país del este que piensan u opinan de los rusos. Si son tan "salvadores".

¿Que sin el dinero de USA no hubieran aguantado nada? Pues mitad y mitad, no creo que la cantidad de tanques Sherman, aviones P-39, P-40, suministros etc, que les llegaran vía Irán y Polo Norte fuera postureo.

Los bombardeos sobre las materias primas a Alemania (combustible sobre todo, que no fábricas) también ayudaron su parte.

» autor: --425756--

#116 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--425756-- — Sun, 10 May 2015 09:34:57 +0000

#109 Incluso con republicanos en sus filas... Alistados para "limpiar" su nombre en el nuevo régimen.

» autor: --425756--

#115 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 09:33:40 +0000

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» autor: --234048--

#114 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--472106-- — Sun, 10 May 2015 09:29:45 +0000

#24 al oeste. De hecho los yankis dejaron que fueran los soviéticos los que pusieran las bajas para tomar Berlín.
Ya habían tenido suficientes bajas en el pacífico.
Luego bombardearon Hiroshima para acabar la guerra.

» autor: --472106--

#113 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

kastanedowski — Sun, 10 May 2015 09:27:38 +0000

Rusia ataco Polonia al mismo tiempo que los Alemanes... para dividirla en partes... no fue salvacion sino negocio

» autor: kastanedowski

#112 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

chulonsky — Sun, 10 May 2015 09:22:25 +0000

Nazis y soviéticos se alían en secreto para dominar europa. Ambos invaden polonia, y se reparten el territorio. Los nazis se meten en Francia y Noruega, y los soviéticos lo intentan con Finlandia.

Los nazis observan la debilidad de su aliado, cuya aventura en Finlandia casi acaba en desastre. Creen que la urss es un gigante con los pies e barro, y le traicionan.

La invasión va viento en popa, hasta que se topan con el general invierno, para el que no estaban preparados. Esa obligatoria pausa le proporciona a los soviéticos tiempo para aplicar al técnica de tierra quemada, trasladar toda su producción militar a oriente, y traerse de allí a las mejores tropas soviéticas, que estaban luchando contra los japoneses.

Por cierto, los japoneses la cagaron al atacar a EEUU. Si no lo hubieran hecho, los soviéticos hubieran palmado rápido si hubieran sido atacados por nazis por el oeste y japoneses por el este. Pero Japón se busco un nuevo enemigo y un nuevo escenario bélico, palmando estrepitosamente, en posiblemente la campaña mas espectacular de la guerra (no por cifras, si no por estrategia, despliegue de medios y la logística de aguantar todo aquello: batallas entre barcos, entre portaaviones, submarinos, ataques aéreos, desembarcos, lucha en la jungla, etc).

De vuelta a Europa, en el 42 comienza el desastre. Muchos generales alemanes ya comienzan a decir que eran un elefante matando hormigas: Cada pisotón mata muchas, pero al final las hormigas devorarán al elefante simplemente por su número, y así es. Y encima, los soviéticos estaban aprendiendo y aplicando sus mismas estrategias. El resto es historia.

PD.El desembarco no sirvió para derrotar a Alemania, que por esa época ya estaba virtualmente derrotada. Sirvió para salvar a la Europa occidental de los soviéticos. Imaginad a Stalin en París: No hubiera soltado tampoco a Francia hasta la perestroika.

» autor: chulonsky

#111 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 09:17:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#110 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 09:13:21 +0000

#106 el sarcasmo de la derrota..

» autor: --366202--

#109 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

adot — Sun, 10 May 2015 09:12:28 +0000

#36 No hay que olvidar que en buena parte estaba formada por tropas con experiencia en combate después de tres años de guerra, en ocasiones bajo condiciones climatológicas tan adversas como las del frente oriental. Como bien dices se puede aborrecer su ideología pero no quitarles merito por sus acciones.

» autor: adot

#108 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

DonMelocoton — Sun, 10 May 2015 09:11:33 +0000

URSS faro de la humanidad.
Como te echamos de menos.

» autor: DonMelocoton

#107 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--431123-- — Sun, 10 May 2015 09:10:30 +0000

#51 Si me lo dices con el Frente Mediterraneo, cuando los aliados estaban invadiendo Italia, a la vez que en el Frente Oriental se estaba produciendo la batalla de Kursk aún me lo creo, que Alemania, para rescatar lo que quedaba de Italia tuvieron que suspender la Operación Ciudadela y ahí vino el desastre para Alemania en el Frente Oriental, aún aún. Pero el Desembarco de Normandía se hizo por petición expresa de Charles de Gaulle, por temor a un gobierno comunista en Francia porque eran los que más participaban en la oposición de la Francia ocupada.

Dejo un video que representa en un mapa de Europa cómo fue la Segunda Guerra Mundial, advierto que no es del todo fiel porque no refleja los movimientos rebeldes. www.youtube.com/watch?v=WOVEy1tC7nk

» autor: --431123--

#106 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Jack_Sparrow — Sun, 10 May 2015 09:09:53 +0000

#101 Sisi, venga explícame con lápices de colores y marionetas porqué los rusos ganaron la guerra ellos solos y salvaron al mundo.

» autor: Jack_Sparrow

#105 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 09:07:40 +0000

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» autor: --76779--

#104 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

chemari — Sun, 10 May 2015 09:03:40 +0000

#81 Ya no estamos en la guerra fría, yo creo que es hora de que se sepa que hizo cada uno, sin propaganda de por medio.
Por cierto China no viene muy al caso, hablabamos de la victoria contra Hitler no?

» autor: chemari

#103 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

turmix77 — Sun, 10 May 2015 09:02:33 +0000

Que en España precisamente la gente crea que ingleses y americanos luchaban por la libertad en la Segunda Guerra Mundial tiene pelotas. Nos comimos 40 años de dictadura fascista nacionalcatólica precisamente porque la libertad les importaba una mierda, lo que les preocupaba era el Socialismo.

» autor: turmix77

#102 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sacaelwhisky — Sun, 10 May 2015 09:01:09 +0000

#5 He leído algunos artículos muy sheriosh, que lo mismo también los has leído tú, que afirman que el comunismo fue el causante de 100 millones de muertos en la URSS en apenas unos años. Y otros artículos que dicen que los 100 millones de muertos fueron aquí en España justo antes de la guerra civil.

» autor: sacaelwhisky

#101 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 09:00:59 +0000

#97 no se xq te ries xq llevaban mas de mas de 6 meses de ofensiva. Si no lo quieres ver ya no es problema mio. Lo siguiente es explicartelo con lapices de colores y marionetas.

» autor: --366202--

#100 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:59:15 +0000

#54 *por sí solos

» autor: sektorgaza

#99 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

solrac79 — Sun, 10 May 2015 08:59:02 +0000

#78 Hitler habría ido a los pozos del caucaso y arabia, lo cual le llevaría a enfrentarse a la URSS igualmente. Pero digamos que pactan repartirse el petróleo como con Polonia, ¿de verdad ves factible una flota de desembarco que cruce el Atlántico o el Pacífico? Eso no es un What if, es un imposible.

» autor: solrac79

#98 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:58:16 +0000

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» autor: --76779--

#97 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Jack_Sparrow — Sun, 10 May 2015 08:58:03 +0000

#88 i40.tinypic.com/2intxu.png ¿este frente? Te recuerdo que el desembarco de normandía fue en JUNIO del 44. La diferencia de antes de junio de 44 y de después de junio del 44 es ''simplemente'' que los rusos pasan de tener que defenderse en su propio territorio a poder contraatacar. Unicornios dice

» autor: Jack_Sparrow

#96 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:57:20 +0000

#94 No, qué va.

» autor: sektorgaza

#95 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:56:59 +0000

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» autor: --76779--

#94 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:55:04 +0000

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» autor: --234048--

#93 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Sc4ramouche — Sun, 10 May 2015 08:54:18 +0000

tampoco hay que olvidar que la union sovietica intento invadir finlandia y polonia y mato a millones en los gulags.
A cada uno lo suyo, tanto lo bueno como lo malo

» autor: Sc4ramouche

#92 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:53:11 +0000

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» autor: --234048--

#91 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:52:55 +0000

#85 Es lo que tienne los titulares de prensa, que buscan el golpe de efecto. Luego hay que leerse el artículo. Si lees "Messi gana el partido", ¿entiendes que ha jugado él sólo contra 11, que ha simultaneado las labores de portero, defensa, medio y delantero? Pero ¿cuánto crees que corre Messi???? x D

» autor: sektorgaza

#90 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:51:03 +0000

#66 Por no hablar de que muy poca gente conoce hechos históricos como el Sitio de Leningrado (San Petersburgo), en el que se rodeó la ciudad durante casi 3 años y se la dejó a su suerte, sin alimentos ni energía durante 3 inviernos rusos (frío). Las cifras oficiales hablan de 1 millón de civiles muertos. Otras fuentes indepentientes elevan cifra.

» autor: sektorgaza

#89 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Cessu — Sun, 10 May 2015 08:50:49 +0000

#25 ¿Qué has hecho con el tiempo que te has ahorrado escribiendo "q"?

» autor: Cessu

#88 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 08:49:56 +0000

#79 mirate el frente del este de 1944 y deja de soñar con unicornios

» autor: --366202--

#87 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:49:34 +0000

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» autor: --76779--

#86 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:48:49 +0000

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» autor: --76779--

#85 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:48:26 +0000

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» autor: --234048--

#84 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:47:17 +0000

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» autor: --234048--

#83 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:47:08 +0000

#26 Llevas trope-cientos-mil comentarios diciendo que "..tengo claro que buena parte de la victoria es suya (de la URSS), pero que..."

Pues bien, eso es precisamente lo que dice el artículo. Nadie está diciendo que ellos solitos ganasen a Hitler.

PD: Pesao

» autor: sektorgaza

#82 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

brokenpixel — Sun, 10 May 2015 08:46:12 +0000

stevehollier.wordpress.com/2011/03/01/the-tragic-story-of-the-50000-br santos los rusos

» autor: brokenpixel

#81 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#80 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--450592-- — Sun, 10 May 2015 08:44:57 +0000

#61 ¿y tiene de eso la culpa Hollywood? ¿La calidad de las pelis rusas no influía? ¿Su no abrirse a otros mercados? ¿Cuantas pelis yanquis se veían en la Europa del este?

» autor: --450592--

#79 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Jack_Sparrow — Sun, 10 May 2015 08:42:50 +0000

#60 Lo que he dicho es que la toma de Berlín por los soviéticos fue una anécdota geográfica, debido a que la capital alemana está bastante al este. Tómatelo como quieras, pero la URSS llevaba muchos años en guerra y solo hacía más que retroceder y perder tropas hasta la llegada de los ingleses, americanos y canadienses por Normandía.

» autor: Jack_Sparrow

#78 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:42:38 +0000

#70 Sin URSS Hitler conquista Europa antes de que la bomba atómica hubiera estado operativa. ¿Adónde habría ido entonces? ¿Le habría dado tiempo a EE.UU de desarrollarla?. No es fácil jugar al what if en estos casos.

» autor: sektorgaza

#77 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sahaquielz — Sun, 10 May 2015 08:42:38 +0000

La urss ganará la próxima guerra por cansinos.

» autor: sahaquielz

#76 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:41:10 +0000

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» autor: --76779--

#75 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Uzer — Sun, 10 May 2015 08:39:51 +0000

#3 a Italia la llegaron a denominar, durante la propia Segunda Guerra Mundial, el aliado secreto.

» autor: Uzer

#74 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

makk — Sun, 10 May 2015 08:39:48 +0000

#6 Y a los Japoneses, en poco más de 2 semanas recuperaron Manchuria.

» autor: makk

#73 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

brokenpixel — Sun, 10 May 2015 08:39:26 +0000

sin quitar el valor y sacrificio del ruso de a pie,en esto de la segunda guerra mundial la rusia stalinista y la alemania nazi eran los matones de barrio que despues de apalizar a un pobre desgraciado ( polonia) y hacerle perrerias ( las matanzas de katyn) acabaron dandose ostias,lo siento no voy a apoyar a la rusia stalinista,la misma que luego dejo que varsovia fuese arrasada mientras estaban a las puertas riendose

ni estados unidos,ni inglaterra ni los aliados estaban faltos de culpa en segun que cosas,pero prefiero mil veces estos ultimos que a una rusia que en el fondo diferia poco de esa alemania belicosa

aparte que si vamos a medir esto por el patriotismo de hollywood,es que no habeis visto el patriotismo de las peliculas rusas( sobre todo las ultimas) llega a unos niveles de ridiculo,que deja a independece day como una obra de shakespeare

» autor: brokenpixel

#72 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--450068-- — Sun, 10 May 2015 08:38:48 +0000

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» autor: --450068--

#71 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

TetraFreak — Sun, 10 May 2015 08:38:44 +0000

#5 #59 tiene toda la razón. No es la primera vez que intentan invadir Rusia y el invierno los manda a tomar por saco.

» autor: TetraFreak

#70 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

solrac79 — Sun, 10 May 2015 08:38:34 +0000

#54 Me temo que el ejemplo no vale para EEUU. No solo por tener gran capacidad humana e industrial (como la URSS) y dos océanos protegiéndola, sino porque fueron la primera potencia atómica. Ese último punto decanta la balanza a favor de cualquiera.

» autor: solrac79

#69 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:38:16 +0000

#63 No les infravalores. Han inventado cosas importantes a lo largo de la Historia. Como la separación de poderes, o la condescendencia.x D

» autor: sektorgaza

#68 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--283305-- — Sun, 10 May 2015 08:38:16 +0000

#39 Yo he visto "milagro de p. tinto" y el primer comentario me ha hecho gracia

» autor: --283305--

#67 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:37:49 +0000

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» autor: --76779--

#66 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

chemari — Sun, 10 May 2015 08:37:23 +0000

#9 Solo mírate esta gráfica, y compara el número de militares que murieron en cada bando. Y ahora mira la proporción de películas/videojuegos que hablan de EEUU y cuantas hablan del ejército sovietico. Pues eso.

Tu como eres un experto militar supongo que ya lo sabías, pero estoy seguro de que mucha gente mundo piensa que todo el mérito fue de EEUU y Reino Unido (como lo pensaba yo hace unos años), porque es mas fácil quedarse con todo lo que sale en la tele que con unas cifras que te dan en el libro de historia del instituto. En propaganda son cojonudos estos yankis.

» autor: chemari

#65 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--449180-- — Sun, 10 May 2015 08:37:15 +0000

youtu.be/snDf2rLWFKU

» autor: --449180--

#64 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 08:36:08 +0000

#58 estoy esperando a q nos ilumines.

» autor: --366202--

#63 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--449180-- — Sun, 10 May 2015 08:35:49 +0000

#55 Beg, gabachos...

» autor: --449180--

#62 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

artac — Sun, 10 May 2015 08:35:26 +0000

#55 Iba a ponerlo ese mismo gráfico. No hay nada más que decir.

» autor: artac

#61 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

disecain — Sun, 10 May 2015 08:35:16 +0000

#52 A ver jomio... ¿con qué películas se ha educado a la población occidental?¿Has visto muchas pelis rusas de la 2GM en Antena 3?

» autor: disecain

#60 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 08:34:35 +0000

#51 claro q ostias la batalla de kursk fue una anecdota geografica, sin importancia alguna para el ejercito aleman.

» autor: --366202--

#59 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--196682-- — Sun, 10 May 2015 08:34:22 +0000

#5 Los soviéticos por sí solos no habrían caído, habrían ganado. La invasión alemana de la URSS estaba condenada al fracaso. De hecho la operación Barbarroja fracasó, y en una guerra larga de desgaste Hitler tenía todas las de perder.

» autor: --196682--

#58 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:33:54 +0000

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» autor: --76779--

#57 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 08:32:21 +0000

#53 ya veo q no tienes nada mas q decir aparte de no tener npi.

» autor: --366202--

#56 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--449180-- — Sun, 10 May 2015 08:29:40 +0000

#10 Cuando viví en Londres una temporada me sorprendió la cantidad de monumentos y placas dedicados a los que lucharon en la guerra, en el metro, en edificios de compañías antiguas...

Aquí como mucho se nos cae la cara de vergüenza. Y la mayoría ni eso.

» autor: --449180--

#55 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:29:32 +0000

Encuesta en Francia: ¿Qué país considera Vd. que fue más determinante en la derrota de la Alemania nazi? Respuestas para mayo 1945, mayo 1994, mayo 2004.
Es cierto lo que dicen. Hollywood es un lugar mágico.

» autor: sektorgaza

#54 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

sektorgaza — Sun, 10 May 2015 08:29:12 +0000

#5 Los soviéticos por sí sólos habrían caído. Y los franceses. Y los ingleses. Y posiblemente los EE.UU. ¿Y?
Nadie dice que la URSS venciera sola a Hitler, sino que Hitler cayó principalmente por el enorme desgaste que sufrió en el frente Oriental de la II GM.

» autor: sektorgaza

#53 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:28:21 +0000

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» autor: --76779--

#52 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--450592-- — Sun, 10 May 2015 08:26:33 +0000

Ya estamos con la gilipollez de Hollywood. Los yanquis hacían básicamente pelis sobre sus batallas ¿Cuantas pelis han hecho los rusos sobre batallas de los yanquis? Cada uno tira para lo suyo

» autor: --450592--

#51 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Jack_Sparrow — Sun, 10 May 2015 08:26:19 +0000

Los soviéticos no hicieron nada solos, y la prueba es que hasta el desembarco de Normandía lo único que podían hacer los rusos era aguantar y no tratar de retroceder demasiado. Lo que frenó a los alemanes en el frente del este fue el frío extremo, y cuando tuvieron dos frentes con los aliados en normandía ya se les vino el chiringuito abajo. El hecho de que los soviéticos tomasen Berlín es una anécdota geográfica, nada más.

» autor: Jack_Sparrow

#50 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 08:26:16 +0000

#46 falso, los americanos intervinen xq asi estaba pactado entre los aliados. Aparte que despues de invadir alemania el ejercito ruso tenia serios problemas de abastecimiento. Ademas repito es completamente falso q la urrs tuviera algun plan de extenderse por toda europa. El mismo Stalin presiono a sus aliados para q lanzaran la ofensiva occidental lo mas pronto posible. Poco despues de caer Berlin se movieron gran cantidad de material al otro extremo para apoyar una posible invasion a las islas japonesas.. Asi de mal informados estais.

pd: no se si comentas de manera sarcastica pero aqui queda

» autor: --366202--

#49 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:25:58 +0000

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» autor: --234048--

#48 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--449180-- — Sun, 10 May 2015 08:24:57 +0000

#8 Es lo que tiene el 2015, que se cumplen 70 años. ¿Y por que este año y no hace 10, 20...?

Pues a lo mejor nos están recordando que podemos ir todavía a peor...

» autor: --449180--

#47 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Aokromes — Sun, 10 May 2015 08:23:30 +0000

#20 Lo de tirar restos radiactivos al oceano lo hizo todo el mundo.

» autor: Aokromes

#46 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:20:47 +0000

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» autor: --76779--

#45 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--431123-- — Sun, 10 May 2015 08:20:29 +0000

#40 En el baño porque temían otra guerra civil española, cómo ocurrió en Grecia poco después de la Segunda Guerra Mundial, o la implantación de un gobierno comunista.

» autor: --431123--

#44 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:19:54 +0000

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» autor: --234048--

#43 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Aokromes — Sun, 10 May 2015 08:19:48 +0000

#8 Es lo normal en estas fechas, en china hasta septiembre nada.

» autor: Aokromes

#42 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:16:53 +0000

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» autor: --76779--

#41 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

fofito — Sun, 10 May 2015 08:16:08 +0000

#34 Eso fue después del frente, cuando ya no había frente.

» autor: fofito

#40 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--76779-- — Sun, 10 May 2015 08:15:39 +0000

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» autor: --76779--

#39 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:14:53 +0000

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» autor: --234048--

#38 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ralph — Sun, 10 May 2015 08:12:35 +0000

#9 Pues debería cambiarte el nick o admitir que lo que dices es por tu odio a los sovieticos/rusos.

» autor: ralph

#37 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

bulo — Sun, 10 May 2015 08:11:52 +0000

Nos salvo? Ah gracias.

» autor: bulo

#36 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Rhaeris — Sun, 10 May 2015 08:11:08 +0000

#14 Se puede no compartir la idologia de la division azul, repugnante por cierto, pero no por eso hay que negar la realidad, y las tropas españolas fueron especialmente duras para los sovieticos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Krasni_Bor

» autor: Rhaeris

#35 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 08:11:02 +0000

#31 tecnicamente no, por el camino de la segunda guerra mundial perdieron colonias y su status geopolitico, la realidad sq gran bretaña fue una de las grandes perdedoras de la guerra. Asi se lo hizo recordar estados unidos cuando empezo a pasar factura y a ser ampliamente ignorados.

Se olvida muy rapido lo caustico q era el "imperio" todavia por esa epoca en los territorios ocupados por la reina.

» autor: --366202--

#34 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:09:47 +0000

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» autor: --234048--

#33 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:08:27 +0000

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» autor: --234048--

#32 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--2002-- — Sun, 10 May 2015 08:08:03 +0000

#20 Lo de lanzar restos radioactivos al mar te recuerdo que hasta los 80 se seguía haciendo, con la oposición encarnizada de Greenpeace, que se llevaron unos cuantos bidonazos intentando impedirlo. Y eran bidones franceses, estadounidenses, ...

» autor: --2002--

#31 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

aavvaallooss — Sun, 10 May 2015 08:07:27 +0000

#28 Pues fueron los unicos no invadidos...

» autor: aavvaallooss

#30 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--2002-- — Sun, 10 May 2015 08:05:38 +0000

#19 ¿Me explicas por qué lo peor que le podía pasar a un militar alemán era que lo mandaran al frente ruso?

» autor: --2002--

#29 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

bensidheseleccion — Sun, 10 May 2015 08:04:59 +0000

#5 Es cierto lo que dices, cada vez que veo a un imbecil con la bandera de la hoz y el martillo pienso que no sabe lo que significa, los demas la llevan pues yo tambien, pa chulo mi pirulo.

» autor: bensidheseleccion

#28 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Bley — Sun, 10 May 2015 08:04:41 +0000

La lucha de los soviéticos fue brutal, la capacidad de sacrificio ante el más poderosos ejercito de la historia hasta la fecha, quemando sus propias granjas cuando perdían el terreno...

Por el contrario los UK fueron los más cagados y patéticos de la guerra encerrados en su isla esperando a su primo de zumosol.

» autor: Bley

#27 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

selvatgi — Sun, 10 May 2015 08:04:41 +0000

Salvo al mundo, empezando por Polonia. A la Unión Soviética le importaba un comino el mundo. Hasta que no tuvo el enemigo a las puertas estuvo poco menos que al lado de Alemania.

» autor: selvatgi

#26 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 08:04:36 +0000

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» autor: --234048--

#25 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--366202-- — Sun, 10 May 2015 08:03:21 +0000

Cuanto tardaran los cuenta muertos para hacer el y tu mas y darle un poco de oxigeno a la teoria de q tendriamos q haber perdonado el genocidio para asi aprovechar y habernos liado a ostias y no aacabar hasta siberia como querian mas q de uno de el estado mayor ingles y americano.

pd: y de bonus el clasico de q Franco nos salvo de los nazis..

» autor: --366202--

#24 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 07:58:48 +0000

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#23 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

imagosg — Sun, 10 May 2015 07:49:34 +0000

#7 #5 Mao Zedong tiene ese "honor" seguido de Stalin. Pero aquí se habla de la importancia de la Unión Soviética en la derrota de Hitler. Al contrario de lo que siempre nos han vendido los gringos , su cine y sus medios.

» autor: imagosg

#22 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--324579-- — Sun, 10 May 2015 07:48:27 +0000

#9 tomaron Berlín ¿ necesitas mas todavía ?

» autor: --324579--

#21 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Macant — Sun, 10 May 2015 07:42:07 +0000

#15 ¿Y por que no pones que 100? total por decir gilipolladas que no quede

Censo Historico
Año 1939 (censo) : 170 mill.
Año 1941 : 191 mill.
Año 1950 : 181 mill. 'La reducción de la población se debe a la Segunda Guerra Mundial que costó la vida de entre 19 a 34 millones de soviéticos)
Año 1959 (censo) : 214,2 mill.

» autor: Macant

#20 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

yarkyark — Sun, 10 May 2015 07:22:54 +0000

#17 Eso no es cierto. Es el ser humano y la industrialización sonlos que hacen eso.

En la URSS se cometieron aberraciones como desecar el mar de Aral para usar el agua de sus afluentes para cultivar algodón, o tirar al océano ártico restos radiactivos.

En China esta el mayor foco de contaminacion del planeta....

Y lo de morir gente... Eso llevamos milenios haciéndolo, de hambre o de guerras o ambos.

» autor: yarkyark

#19 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

jamaicano — Sun, 10 May 2015 07:21:48 +0000

Los sovieticos le ganaron la guerra a Hitler, eso nadie lo duda pero... ¿salvaron al mundo? deja que lo dude, no llegaron a poner un pie en Gran Bretaña... y los americanos tenían la bomba atómica...

Vamos, tan cierto es que los sovieticos fueron los que llevaron el peso de la guerra como de que sin ellos los americanos hubiesen sido los vencedores.

Ya puestos, también podemos hablar de la puñalada por la espalda de los sovieticos amiguetes de Hitler para merendarse Polonia, la guerra contra Findlandia...etc.

» autor: jamaicano

#18 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--88270-- — Sun, 10 May 2015 07:14:10 +0000

Si a acaso el merito fue de los rusos, porque los Ucranianos recibieron a las tropas alemanas como liberadores. Antes de la invasión, Stalin mató de hambre a millones de Ucranianos.

» autor: --88270--

#17 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

blp — Sun, 10 May 2015 06:49:15 +0000

#5 El capitalismo mata a 80.000 personas de hambre al día y destroza el planeta

» autor: blp

#16 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--477480-- — Sun, 10 May 2015 05:38:57 +0000

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» autor: --477480--

#15 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--477480-- — Sun, 10 May 2015 05:38:04 +0000

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#14 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Premutos73 — Sun, 10 May 2015 03:29:05 +0000

#3 La segunda guerra mundial la ganó España, al mandar La división Azul para que les sirviera de sparring a los soviéticos.

» autor: Premutos73

#13 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

kiklox — Sun, 10 May 2015 03:23:02 +0000

#5 Dominar lo que se dice dominar, creo que EEUU no tocaron tierra, en Inglaterra tampoco entro infantería, aqui ui si aqui teníamos a Franco que era amigo suyo y se hacia fotos. En Rusia uff se retiraron y como rusia es tan grande no los encontraron, a los rusos digo, si hasta fueron de aquí unos no?? a si los de la division azul, que fue el color que les quedo cuando se congelaban con sus amigos los nazis.

Dominar, hombre sus científicos si que dominaron, hicieron que el primer hombre en la luna fuese un americano, bonita dominación, jajajajaja.

» autor: kiklox

#12 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

kiklox — Sun, 10 May 2015 03:17:32 +0000

#9 Siento discrepar, pero por numero de tropas los Rusos tuvieron la gran responsabilidad de machacar el grueso de la infantería alemana, tanto en Kursk como en Stalingrado la lucha fue a muerte con unas perdidas brutales por ambos bandos y marcaron un giro en el desarollo de la guerra.

Evidentemente que los soviéticos solos no hubieran vencido al ejercito alemán, pero sin su contribución a deshacer el grueso de la infantería tampoco. Romper el frente ruso fue determinante para el final de la guerra en europa.

» autor: kiklox

#11 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

Snow7 — Sun, 10 May 2015 03:17:10 +0000

#5 A Stalin de muertes que se le atribuyen son 23 millones de personas, a Mao Zedong se le atribuyen 75 millones-

» autor: Snow7

#10 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

kiklox — Sun, 10 May 2015 02:15:58 +0000

Total porque discutir si aquí no hubo victoria, por eso no lo celebramos, aquí tuvimos fascismo para rato, con sus muertos, sus torturas, sus desaparecidos, sus cunetas.

Aquí no hubo Victoria.

» autor: kiklox

#9 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 01:01:36 +0000

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» autor: --234048--

#8 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

capitan__nemo — Sun, 10 May 2015 01:01:14 +0000

¿Ultimamente no hay aniversarios o celebraciones de la victoria de la segunda guerra mundial (o hechos relacionados) con demasiada frecuencia?

» autor: capitan__nemo

#7 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

ogrydc — Sun, 10 May 2015 01:00:31 +0000

#5 Y la unión Soviética de Stalin fue el mayor asesino de masas de la historia de la HUMANIDAD

Falso.

» autor: ogrydc

#6 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--423339-- — Sun, 10 May 2015 00:48:21 +0000

#4 Cómo te escuecen los soviéticos eh...

Pero si ya no tienes que preocuparte de ellos, hombre.

De todas formas, no está de más que conozcas la historia. No hagas como los garrulos de esta mañana, que han leído "soviéticos" y han saltado todos enseguida que si "sin el dinero de USA no hubieran aguantado nada", "en el fondo no hicieron nada" y "en realidad lo que hicieron fue invadir Polonia con Hitler".

Que están en el Euronews 2 días ya hablando de ello y sacando a veteranos de 90 años de la URSS (no sólo rusos) contando batallitas y hasta en el Washington Post lo están diciendo... y vosotros queréis ser más papistas que el Papa.

Arrasaron a los nazis. Asumidlo y ya está. No pasa nada. Además, a vosotros os queda la victoria en la Guerra Civil Española y como encima luego los aliados nos dejaron aquí abandonaos con el enano y ni salvaron a España del fascismo ni nada (que le jodan a España, típico de "nuestros aliados" ) todavía podéis seguir diciendo todo eso de "con los rojos hubiera sido peor" y "los rojos mataron lo mismo o más" sin que nadie os diga nada

» autor: --423339--

#5 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--477480-- — Sun, 10 May 2015 00:48:08 +0000

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» autor: --477480--

#4 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--234048-- — Sun, 10 May 2015 00:35:17 +0000

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» autor: --234048--

#3 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--298049-- — Sun, 10 May 2015 00:07:55 +0000

Sigo pensando que la guerra la ganó Italia, sin semejante "aliado" (o rémora) la guerra habría sido totalmente diferente.

» autor: --298049--

#2 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

--469178-- — Sun, 10 May 2015 00:06:30 +0000

#1 es un articulo de opinion, de un gran diaro de eeuu

» autor: --469178--

#1 No hay que olvidar como la Unión Soviética salvó al mundo de Hitler (eng)

rogerius — Sun, 10 May 2015 00:04:55 +0000

#0 www.meneame.net/story/cual-fue-pais-mas-contribuyo-derrota-nazis

» autor: rogerius