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#221 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--470730-- — Thu, 11 Jun 2015 02:29:38 +0000

#137 Este artículo: www.meneame.net/story/cuentas-liberales me recordó que una vez me hiciste una pregunta que dejé sin contestar, así que me animé a retomarla. Debo decir que el artículo mencionado me facilita la labor, porque lo que me daba pereza era precisamente entrar en una discusión sobre contenidos, cuando ni siquiera podía lograr que la persona con que discutía ( #81 ) hiciera dos cosas prioritarias a cualquier discusión: 1) conservara en mente qué proposición se estaba discutiendo, 2) pudiera distinguir entre el significado explícito e implícito de una declaración cualquiera. Que subrayara el "but no longer" tiene que ver con señalar estos dos puntos. Intentaré explicarme mejor a continuación.

"But no longer" quiere decir literalmente "pero ya no", "pero ya no más", y refiere simplemente que lo dicho anteriormente ya no es actual, ya no es un hecho en tiempo presente. "For many years it was thought of as the ideal of socialism, but no longer." quiere decir entonces: "Por muchos años fué considerada como un ejemplo de socialismo, pero ya no". La frase no está mal construida, ni tiene errores de estilo, pero no por eso es innegable que si consideramos la frase en sí misma, sin ninguna información adicional, puede considerarse ambigüa. El significado explícito es que Suecia fue considerado un ejemplo de socialismo antes, pero ya no lo es (considerado un ejemplo de socialismo). Esto queda claro. La ambigüedad, como no podría ser de otra forma, está en el significado implícito.

Desde el punto de vista implícito la frase es ambigua en tanto tiene dos interpretaciones posibles: 1) Suecia solía ser considerada un ejemplo de Estado de Bienestar, pero en la actualidad ha dejado de considerarse que alguna vez lo fué, y 2) Suecia solía ser considerada como un ejemplo de Estado de Bienestar, pero ya no es considerada como tal, porque ha dejado de ser un Estado de Bienestar. Para mí obviamente el sentido inmediato que debería tener la frase es el número 2, pero reconozco que si se despoja de todo su contexto, puede parecer ambigüa y ser interpretada como la frase número 1. ¿Dónde debemos buscar la aclaración de una frase ambigua? Pues obviamente en el contexto y en la estructura semántica del discurso analizada a diferentes niveles.

Lo más inmediato y lógico para eliminar la supuesta ambigüedad, es dirigirse en primerísimo lugar al contexto que nos ofrece el resto del artículo. En el párrafo siguiente ya encontramos una oración que hace referencia al asunto que nos ocupa: "The ‘Moderaterna’ party had been previously seen as a party of right-wingers intent on threatening public welfare – a model recognised globally for its generosity and success in the post war era." Apenas cuatro oraciones más tarde, el autor vuelve a mencionar el tema y nos dice de forma muy clara que el statuos quo del gobierno de Suecia era el de un protector del "public welfare". El autor está diciendo de forma totalmente explícita en el mismo artículo, que Suecia era un Estado de Bienestar, esta vez sin ninguna ambigüedad. Esto en realidad no hubiera hecho ninguna falta, es totalmente redundante, porque toda persona medianamente informada sabe que es un consenso que Suecia, lo sea o no lo sea en la actualidad, en su pasado reciente ha sido un Estado de Bienestar. Es más, si no hubiera sido un consenso, ¿entonces de qué cambio en la política hubiera estado hablando el autor del artículo, si su tesis es que la situación económica de Suecia ha mejorado gracias a la aplicación de políticas neoliberales?

Hasta aquí el problema de la diferenciación entre significado explícito e implícito que (#81) parece ignorar a propósito. Pero hay un segundo problema: ¿qué es lo que estamos discutiendo? Alguien dijo antes en el hilo que "no había ejemplos prácticos y reales de gobiernos de izquierda exitosos". Mi respuesta a este planteamiento fue: "¿cuáles serían, según tu opinión, los ejemplos prácticos y reales de gobiernos de derecha exitosos?". Y lo que quiero decir, evidentemente, es "si no es posible decir que hubo gobiernos de izquierda exitosos, entonces tampoco es posible decir que hubo gobiernos de derecha exitosos". Es aquí donde entra (#81) argumentando que Suecia es (y ha sido siempre) un gobierno de derecha exitoso. Digo que "ha sido siempre" porque reconocer que Suecia ha tenido un gobierno de izquierda exitoso en algún momento, negaria la primera afirmación ("no hay ejemplos prácticos y reales de gobiernos de izquierda exitosos"). No voy a extenderme hablando de silogismo y condiciones de veracidad o falsedad. Digamos que es evidente que aunque se demostrara que Suecia es de derechas en la actualidad, si no se demuestra que Suecia NO ha sido un Estado de Bienestar en su historia reciente, entonces no está falseado el silogismo. Pero es que eso es precisamente lo que dice su autor, lo que dice y sabe todo el mundo: Suecia ha sido "a welfare state, a model recognised globally for its generosity and success in the post war era". ¿Si no, qué sentido tendría hablar de giros y cambios políticos? Pero es que además de eso Suecia ha sido por mucho más tiempo y por mucha más gente reconocida como un Estado de Bienestar que como un gobierno de derechas. Esto es sencillamente indiscutible, y lo dice textualmente el artículo que #81 enlaza para refutarme.

Y encima lo viene a discutir nada menos que apoyándose en un artículo de thecommentator.com . Es preferible evaluar articulistas o periodistar que medios, pero es que hay algunos medios que te dan ganas de decir "bien, esto ya es demasiado", y el thecommentator es uno de ellos. Así que no he mirado los otros artículos, y no lo voy a hacer. Cuando debato con alguien tengo derecho a esperar que esa persona sepa qué idea se está discutiendo y que sepa distinguir entre significado implícito y explícito. Si esas condiciones están dadas, entonces ya pasamos al contenido. Sobre ese contenido habla el link que dí al principio, y ese fue el motivo que me trajo a contestar tu pregunta.

» autor: --470730--

#220 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 23 May 2015 13:31:48 +0000

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#219 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Coletari — Sat, 23 May 2015 13:29:33 +0000

#218 Si te diese igual y no te interesase, no estarías aquí ladrándome diciendo tonterías.

» autor: Coletari

#218 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 23 May 2015 12:59:37 +0000

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#217 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Coletari — Tue, 19 May 2015 19:31:09 +0000

#213 Nah no me lo creo.

Militar, es posible que no. Votante de IU, SEGURO. Y es triste que acabéis tirando piedras a quienes no son vuestros enemigos (aunque sí competidores).

» autor: Coletari

#216 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Tue, 19 May 2015 17:23:42 +0000

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#215 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Tue, 19 May 2015 17:22:53 +0000

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#214 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--159263-- — Tue, 19 May 2015 17:20:38 +0000

#212 Bien, se cierra la conversación con tu comentario arrogante y condescendiente sin otro contenido que descalificarme. Chao.

» autor: --159263--

#213 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Tue, 19 May 2015 17:18:27 +0000

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#212 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Tue, 19 May 2015 17:16:50 +0000

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#211 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--159263-- — Mon, 18 May 2015 05:28:37 +0000

#202 Luego reconoces que estás hablando de utopías, no de sistemas políticos reales y viables.

¿Te parece bien que la avaricia de unas pocas personas pase por encima de los Derechos del resto de la población?

En absoluto, por eso critico a la izquierda (además de a la derecha).

» autor: --159263--

#210 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

thingoldedoriath — Mon, 18 May 2015 00:20:42 +0000

#204 Suerte.

» autor: thingoldedoriath

#209 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Coletari — Sun, 17 May 2015 21:24:50 +0000

#203 Eso se lo dices a Pablo Iglesias. O a Errejón. O a Monedero, que son todos comunistas.

Que sí compadre, que los comunistas vamos a votar lo que tú quieras.

Es muy triste que aún hayais comunistas que luchéis por una parte del pastél, el silloncito en el parlamento de Andalucía, para darle gobierno al PSOE. Cuando ya no hay pastél.

» autor: Coletari

#208 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--466766-- — Sun, 17 May 2015 20:05:58 +0000

#206 Haber, sí obviamente la clave histórica del progreso fue la izquierda con todos sus símbolos, pero el terreno de juego ha cambiado, y por símbolos me refiero a cualquier cosa que represente el comunismo, la república etc. Hubieron victorias, pero desde la caída del muro ya no jugamos la misma guerra, perdió la izquierda y ahora toca hacer guerra de guerrillas, y eso en política se traduce en renunciar a símbolos pasados que son fácilmente etiquetables y reprochables dirigidos por los medios.

Yo digo, que ahora que tenemos las herramientas democráticas necesarias para el cambio, debemos jugar con más inteligencia y no entrar en ese juego de banderas donde el adversario se siente tan cómodo por el control de la opinión general a través de medios de comunicación.Ahora mismo, el campo de batalla se presenta en un analfabetismo político, con un odio bien fraguado contra el orden vigente y si a esa mayoría social, hablases una a una con ellas estoy seguro de que se llegaría a la conclusión de que muchos son de izquierdas y no lo sabían. Ante la inviabilidad de ir uno a uno, tienes que usar tus ideas con símbolos y un lenguaje distinto, hablarles en su idioma, no vender la izquierda, vender el sentido común. Porque si te metes en esta guerra de izquierda-derecha acabarás como IU, donde una minoría sí que sabe quien es y vota a conciencia (al menos la mayoría de esa minoría) pero el resto están perdidos y nunca llegarás al gobierno donde realmente puedes acabar con muchos problemas.

No digo que la izquierda sea inútil, históricamente han sido claves, pero a día de hoy, sus símbolos no generan unión, son un lastre que impide cualquier éxito político obviamente ocasionados por la ignorancia y los prejuicios. Tienes que jugar con los ingredientes que tienes para conseguir cambios y luego hacer pedagogía y enseñar que eso es izquierda.

Izquierda tradicional me refiero a IU por ejemplo, con las banderas republicanas y la hoz y el martillo en las manos. Podemos sería la nueva izquierda, con las banderas escondidas, estrategia y astucia.

» autor: --466766--

#207 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sun, 17 May 2015 19:54:31 +0000

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#206 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sun, 17 May 2015 19:50:14 +0000

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#205 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sun, 17 May 2015 19:45:41 +0000

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#204 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sun, 17 May 2015 19:43:26 +0000

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#203 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sun, 17 May 2015 19:39:18 +0000

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#202 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sun, 17 May 2015 19:38:01 +0000

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#201 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sun, 17 May 2015 19:30:22 +0000

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#200 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Coletari — Sun, 17 May 2015 15:19:21 +0000

#168 Intento decirte que aquí, el único que sigue cantinelas, eres tú.

Vuelve a tu cueva a alzar el puño y a vomitar lo izquierdista y comunista que eres, o lo poco comunistas que son aquellos que te quitan votos. Que no te preocupes, siempre podrán poner en tu epitafio lo buen comunista que eres, toda la razón que tenías pero que nadie lo sabía y por eso nadie te hacía ni puto caso. Y de nada sirve todo lo comunista que seas si no te apoya otra gente que no lo es, porque la política es tener éxito, es ganar. No PACTAR CON EL PSOE.

Y te lo dice otro que es comunista, pero si esperas que la gente se levante en armas a por el palacio de invierno como hace 100 años, coge asiento, pero en la sombrita, no te vaya a dar una insolación.

» autor: Coletari

#199 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--178988-- — Sun, 17 May 2015 12:05:39 +0000

#189 Oh no, me negativeas en lugar de debatir! Y mirando tus envíos y tus otros comentarios, sólo sabes insultar a quienes no piensan como tu. Una campaña perfecta pàra conseguir votos a tu partido. Te auguro muy poco tiempo en meneame. No sabría decir a qué le queda menos: si a tu ideología o al karma de tu usuario.
Por cierto, los negativos se usan para cuando te insultan.
Fíjate que no he votado negativo al resto de tus comentarios. Lástima de tiempo tratando de razonar con extremistas.

» autor: --178988--

#198 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--159263-- — Sun, 17 May 2015 05:15:39 +0000

#170 La izquierda surgió para frenar los desmanes y abusos de la derecha/capitalismo.

¿Algún ejemplo real de país donde lo haya conseguido y que a día de hoy sea un país próspero y referente mundial en cuanto a desarrollo social, político, económico, educativo...? ¿O seguimos en las mismas con las utopías, los balones fuera y las comparaciones con la derecha/el capitalismo?

» autor: --159263--

#197 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

thingoldedoriath — Sun, 17 May 2015 01:44:55 +0000

#107 Hay gente que ha perdido esa conciencia de clase; hay gente que ha renunciado a ese tipo de pensamiento; hay gente que nunca ha tenido conciencia de pertenecer a una clase; y hay gente a la que es fácil manipular usando palabras como "Marxismo", que en España tienen un significado determinado.
Si un grupo social dominante se tira casi 40 años inculcando en la ciudadanía (desde niños...) que el "Marxismo" (o el comunismo) fueron la causa de una guerra civil y de los desastres de una larga posguerra; mientras las generaciones que sufrieron ese aleccionamiento (o las consecuencias de la opresión) y las generaciones que vieron sufrir a las anteriores, sigan votando, yo no esperaría un resultado diferente al que se da una y otra vez en las urnas.
Aún tienen que pasar muchos años para que sean otras generaciones (no contaminadas directa o indirectamente por la dictadura) las que, si no ocurre un desastre, acaben teniendo una democracia de verdad.
Y eso no lo verá Anguita (ni yo). Si eres muy joven, puede que llegues a verlo tu.

» autor: thingoldedoriath

#196 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--178988-- — Sat, 16 May 2015 19:54:42 +0000

#192 Mira! Esto debe ser que no era Culto a la personalidad.
www.forocomunista.com/t611-nueva-moscu-de-stalin-arquitectura-sovietic

Ni esto.
g1.globo.com/planeta-bizarro/noticia/2014/06/estatua-de-marx-vira-torc

Anda.... que así le va a Izquierda Unida.

Pravda, camarada, Pravda!

» autor: --178988--

#195 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--178988-- — Sat, 16 May 2015 18:53:49 +0000

#192 Y con gente que insulta en lugar de debatir, así le va a la izquierda. Tira a votar a Stalin. Oh wait...
¿Populismo? Repites los mantras del PP. Sin duda, con tu comunismo crees tanto o más en la democracia que ellos.

» autor: --178988--

#194 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

RogerDF — Sat, 16 May 2015 18:23:48 +0000

#186 Yo voto a la CUP, básicamente lo que Podemos ha intentado imitar pero sin todo el teatro mediático, sin contradicciones y con una trayectoria intachable. Es verdad que en la mayoría de sitios quizá no tengáis una opción que se parezca a la CUP de Catalunya, pero viendo un ejemplo que ya lleva tiempo funcionando, esto es lo que el votante de izquierdas debería exigirle a Podemos si realmente quieren cambiar algo.

» autor: RogerDF

#193 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--470730-- — Sat, 16 May 2015 17:14:26 +0000

#190 es.wikipedia.org/wiki/Ideologías_políticas_en_Estados_Unidos

¿Lo están petando en Estonia y Letonia? ¿Y además son de derechas?

¿Y Mordor? ¿Es que nadie va a pensar en Mordor?

» autor: --470730--

#192 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--481240-- — Sat, 16 May 2015 16:47:39 +0000

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» autor: --481240--

#191 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--58493-- — Sat, 16 May 2015 16:39:41 +0000

#167 No sé, del PP y el PSOE es como que ya se espera, no?

A quién le importan los pueblos pequeños

» autor: --58493--

#190 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--272073-- — Sat, 16 May 2015 16:33:45 +0000

#72 EEUU, los países bálticos?

» autor: --272073--

#189 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--178988-- — Sat, 16 May 2015 15:45:37 +0000

#188 ¿Entonces un tipo con nombre de tres personalidades del comunismo decimonónico, le reprocha a Podemos el Culto a la Personalidad? Me parto.
Anda, marxista-leninista, tira a buscar a alguien de la UCE a reprocharle su maoismo.
Mientras vosotros os peleáis por perpetuar un comunismo desfasado, nosotros preguntaremos en asambleas lo que la gente de verdad quiere sin dictaduras populares.
Mirad al pasado buscando lo que pudo ser y no fue. Nosotros tratamos de construir un futuro.

» autor: --178988--

#188 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--481240-- — Sat, 16 May 2015 14:39:38 +0000

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» autor: --481240--

#187 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--466766-- — Sat, 16 May 2015 14:16:00 +0000

#121 Que yo te diga que la izquierda no ha logrado gran cosa por la sociedad no significa que apoye a la derecha, mas bien lo contrario, lo que critico es que ese anclaje de la izquierda tradicional a símbolos y banderas pasadas que simbolizan derrotas históricas y la incapacidad que suponen para conseguir una mayoría desde la que solucionar los problemas de España, la izquierda comunista es conservadora, les vale con ser auténticos para ellos mismos y nunca aspiran a ganar para nada. El tema es si eres de izquierda por ser de izquierdas o eres de izquierdas por creer en unas ideas y programas necesarios para España, porque el objetivo de la izquierda es cambiar el país a mejor cuanto antes, sino, has fracasado, llámame IU llámame Partido de la Piruleta, que si tiene propuestas de izquierdas y posibilidades para ganar, tiene mi voto.

» autor: --466766--

#186 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ExpoX7 — Sat, 16 May 2015 14:06:38 +0000

#185 La cosa es que, además de confiar en la posibilidad de que detrás de la fachada de la que tiene que valerse Podemos para ganar las elecciones haya un partido serio con ideas claras que sabe cómo arreglar este desbarajuste, ¿qué más puede hacer alguien que no concuerda con la clara ideología de derechas de Ciudadanos? Por ejemplo, doy por hecho que no votarás a Podemos; ¿a quién votarás y en qué sentido crees que ese voto tiene más posibilidades de hacer más bien a la situación del país que un voto de confianza a Podemos?

Por supuesto no estoy criticando que no les apoyes ni nada así, pero me interesa saber tu postura respecto a quién votar en caso de negarse a aceptar el populismo de Podemos y confiar en que luego lo harán bien una vez puedan dejar de centrarse en ganar las elecciones.

» autor: ExpoX7

#185 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

RogerDF — Sat, 16 May 2015 13:55:18 +0000

#165 Con lo cual, el objetivo de Podemos, según tú mismo acabas de decir, es ganar las elecciones a cualquier precio. Quien tenga suficiente cultura política tendrá que confiar en que si ganan cambiarán, a los demás ya les vale su discurso actual independientemente de que sea todo fachada. Pues a mi no me convence.

» autor: RogerDF

#184 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--473832-- — Sat, 16 May 2015 13:16:45 +0000

#182 Si lees mi respuesta te digo exactamente lo contrario, que no leen únicamente las obras canonicas.

No me creo que las lean objetivamente, sino con el fin de reafirmar sus ideas preconcebidas. "Voy a leer esto para convencerme de que el capitalismo es malo".

si pones el beneficio indivual como dogma, colocandolo por encima del general estas dando alas a quienes regalan lo de todos por a cambio de que les llenen los bolsillos.

Y si pones el interés general por encima, estás dando alas a los que se aprovechan del sistema y lo utilizan en su propio beneficio, poniendo como excusa que es en beneficio de todos, como ya ocurrió con el stalinismo en la URSS.

La corrupción no es una ideología política, sino un estado de un sistema. Y todos los sistemas pueden corromperse.

» autor: --473832--

#183 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Varlak_ — Sat, 16 May 2015 13:11:44 +0000

#180 no. yo pretendo hacer lo que me parece correcto. si los demas no estan de acuerdo entonces entiendo que voten a otro. A mi me parece bien que haya gente que haga politica haciendo lo que piensa que es correcto, en vez de hacer lo que la gente quiere oir. Por supuesto te arriesgas a que nadie te vote, pero eso no quiere decir que seas un pedante, quiere decir que tus principios estan demasiado lejos de la gente. Por lo tanto como la gente (en mi opinion) es idiota, pues votara a gente que dice idioteces (repito que es solo mi opinion)

Y no, nadie dijo que la democracia fuera facil

» autor: Varlak_

#182 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Q_uiop — Sat, 16 May 2015 12:43:00 +0000

#88 Si lees mi respuesta te digo exactamente lo contrario, que no leen únicamente las obras canonicas.

Y la corrupción también tiene sistemas que la benefician, si pones el beneficio indivual como dogma, colocandolo por encima del general estas dando alas a quienes regalan lo de todos por a cambio de que les llenen los bolsillos.

» autor: Q_uiop

#181 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--216833-- — Sat, 16 May 2015 12:38:02 +0000

No es agotamiento. Es que son más ladrones que los del pp.

» autor: --216833--

#180 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--473832-- — Sat, 16 May 2015 12:37:16 +0000

#139 La verdad no; tu "verdad"

#148 Pues si lo que pretendes es gobernar para toda la sociedad, que es lo que se debe hacer en democracia, y no para un porcentaje "más capaz", deberás adaptar tu discurso a la sociedad en su conjunto. ¿O prentendes gobernar solo "para los listos"? O para los más ricos, o lo que se te ocurra. En definitiva, gobernar para una "aristocracia". Eso, no es democracia. Es despotismo "ilustrado"; todo para el pueblo, pero como el puebo es idiota, lo que opinen nos importa un comino.

Nadie dijo que esto de la democracia fuera fácil.

» autor: --473832--

#179 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--178988-- — Sat, 16 May 2015 12:35:58 +0000

#176 ¿Eso lo dice Marx, Lenin o Trotsky?

» autor: --178988--

#178 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--481240-- — Sat, 16 May 2015 12:14:08 +0000

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» autor: --481240--

#177 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--363455-- — Sat, 16 May 2015 12:03:36 +0000

#166 Ya, pero sigo sin saber a qué te refieres, no puedes esperar respuestas racionales a comentarios vagos y ambiguos.
De todas formas nunca he leído mucho sobre socialdemocracia y llevo un rato mirando cosas... quizá me he precipitado al catalogarme como socialdemócrata porque he entendido que la socialdemocracia se conforma con el sistema capitalista, no aspira a más, mientras que yo considero al capitalismo incompatible con la democracia y algo a suprimir gradualmente. Así que vuelvo a no saber qué soy... comunista-libertario-demócrata-norevolucionario, algo así.

» autor: --363455--

#176 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--481240-- — Sat, 16 May 2015 12:01:41 +0000

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» autor: --481240--

#175 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Varlak_ — Sat, 16 May 2015 11:46:33 +0000

#171 no no, eso era culpa de los comunistas seguro

» autor: Varlak_

#174 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 11:31:58 +0000

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» autor: --382484--

#173 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 11:29:35 +0000

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#172 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--194262-- — Sat, 16 May 2015 11:28:57 +0000

Precisamente uno de los motivos de que parte de la gente no vote a IU es el rollo marxista-comunista. Esa línea está agotada, hay que buscar nuevas y mejores fórmulas de hacer política. Podemos fue inteligente y entendió eso, de lo que ha intentado apartarse para ofrecer unas propuestas más acertadas. De hecho el motivo por el que más están cayendo en las encuestas es precisamente por su antigua afinidad al comunismo de Venezuela y otros países ruinosos. Si Anguita quiere ir por ese camino no creo que tenga nada de éxito. Ese es uno de los aciertos de la derecha, que están todos unidos, mientras que la izquierda está totalmente dividida.

» autor: --194262--

#171 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 11:26:42 +0000

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#170 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 11:25:41 +0000

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#169 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Pedro_Bear — Sat, 16 May 2015 11:24:38 +0000

#3 mare de deu...

» autor: Pedro_Bear

#168 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 11:22:37 +0000

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#167 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 11:20:46 +0000

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#166 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 11:15:04 +0000

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#165 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ExpoX7 — Sat, 16 May 2015 11:02:39 +0000

#52 Pero a ver, es que lo que hace Podemos es la única forma de ganar unas elecciones.

A mí me gustaría poder echárselo en cara, en serio. Me gustaría criticar el populismo y decir que simplemente se la pasan diciendo cosas vagas que no significan nada, buscando el voto de aquellos que no saben una mierda de política/economía y no intentan paliarlo; de los que votan a quien hace un discurso que les mole más, en vez de centrarse en hacer un programa potente donde se vea bien qué piensan hacer y cómo.

Pero es que la realidad es que si hiciesen eso no les votaría ni dios, porque para empezar en España los que leen los programas enteros son una completa minoría. Y con eso, está dicho todo, ¿no crees?

Por supuesto, no me gusta la situación, porque sé que Podemos no es como se presenta ahora. Y el problema es que no puedo saber bien qué hostias va a hacer Podemos, porque como sabe que si se pone a hablar claramente de lo que tiene pensado hacer y de cómo va a hacerlo, no le vota ni dios. Lo que tiene que hacer es prometer y dejar caer ideas populistas que suenan bien pero realmente no significan nada, "a ver si cuela".

Pero claro, ¿les exijo que sean honestos y hagan las cosas bien? Quizá así me animase más a votarlos. Pero por mi voto, perderían mil de gente que ya no ve a un tipo guapo hablando en la tele y diciendo que los de arriba con mala gente y que hay que luchar por la gente y hacer que vivamos en el país de la piruleta. Y esto es una realidad innegable; la única forma de que Podemos (o cualquier gobierno similar) consiguiese popularidad y ganase, es haciendo justo lo que han hecho, intentar convencer a los idiotas. ¿En qué crees que pensaba Monedero al hacer sus declaraciones sobre su dimisión, diciendo que a veces sentía que Podemos actuaba como la casta contra la que luchaban y quejándose de cómo funcionaba la política? Justo de eso, de que entiende que deba ser así y deban volverse unos populistas de cuidado, pero simplemente le asquea de sobremanera.

¿De qué tengo esperanza? De que después de todo este paripé absurdo, ganen, y empiece el gobierno de verdad; de que realmente haya algo serio detrás de toda la parafernalia necesaria para ganar. Ahora mismo creo que es lo único a lo que puedo agarrarme; mi otra opción es votar a Equo o al Partido X para que mi voto acabe en la nada. No sé qué es peor...

» autor: ExpoX7

#164 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

daTO — Sat, 16 May 2015 10:53:24 +0000

#54 la derecha campa a sus anchas porque una parte de la izquierda lo permite. Si funcionase "la berdadera hiskierda" ya te digo yo que se lo pensaban antes de robar, si la vida les va en ello..

» autor: daTO

#163 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ExpoX7 — Sat, 16 May 2015 10:52:30 +0000

#46 Pero es que a ver, si izquierda es eso, ¿extrema izquierda qué hostias es?

En vez de una línea en la que hay un punto en el medio que dice "a partir de aquí es esto y a partir de aquí esto", extremizándose cuanto más te alejas del punto, pareciera que el 9/10 de la línea es de derecha más o menos radical y luego el otro 1/10 ya son los de izquierdas.
Hay grados y grados, y no creo que sea necesario soñar con un país comunista para poder considerarse de izquierdas, de igual forma que no es necesario soñar con un Laissez faire para ser de derechas.

En todo caso, yo no sé qué hostias estamos haciendo. Es como si no existiese ningún país cuyo gobierno y medidas pudieramos copiar (o al menos adaptar a nosotros) y por eso tuviésemos que seguir discutiendo qué es mejor.
Los países nórdicos ya han conseguido un gran vienestar, escapado bastante de la gilipollez de izquierda/derecha (intentando coger lo mejor de un lado y del otro, y joder, consiguiéndolo), y por alguna extraña razón en vez de decir que tenemos que hacer lo que ellos hacen seguimos discutiendo sobre cuánto debe intervenir el estado en la economía. Quien lo entienda que me lo explique.

» autor: ExpoX7

#162 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--388975-- — Sat, 16 May 2015 10:34:32 +0000

Julio, margaritas a los cerdos

» autor: --388975--

#161 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--89667-- — Sat, 16 May 2015 10:25:38 +0000

#1 JA. ¿Esos que dicen que no son de izquierdas ni de derechas? ¿Esos que jalean a la mafiosa Botín? Ni de coña. Si piensas que eso es izquierda...

» autor: --89667--

#160 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

mondaymorning — Sat, 16 May 2015 10:18:50 +0000

#40 Grecia ahora mismo.

» autor: mondaymorning

#159 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--470730-- — Sat, 16 May 2015 10:17:44 +0000

#138 Aplicando tu lógica:

¿Qué importa si la izquierda es mala y tampoco funciona? ¿Cambia en algo la definición de la derecha?

» autor: --470730--

#158 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--461787-- — Sat, 16 May 2015 10:14:10 +0000

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» autor: --461787--

#157 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--461787-- — Sat, 16 May 2015 10:12:18 +0000

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» autor: --461787--

#156 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Paracelso — Sat, 16 May 2015 10:11:22 +0000

Gracias pero me parece irrelevante lo que diga este señor y por ende entrar en la manida discusión que tenéis siempre sobre que mi izquierda mola más que la tuya. Ese es vuestro gran problema en España todo el puto día creyéndose moralmente superior a los demás y con un criterio incontestable. la gente quiere unión y que les convenzas no que les llames gilipollas.

» autor: Paracelso

#155 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Amonamantangorri — Sat, 16 May 2015 09:58:47 +0000

#154 Refundándose lleva haciendo IU desde hace décadas, con un éxito que es bien conocido. Lo que propone Anguita es el enésimo intento, es decir, continuar haciendo lo mismo esperando un resultado distinto. Ir barrio a barrio y pueblo a pueblo explicando las cosas, ir creando conciencia política de izquierda, y a lo mejor, dentro de treinta años...

Podemos parte del diagnóstico de que una sexagésima refundación de la izquierda española (sumar más siglas o cambiarse el nombre) no serviría para tomar espacios de poder, porque la izquierda tradicional española ha sido derrotada.

» autor: Amonamantangorri

#154 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

rafazoen — Sat, 16 May 2015 09:19:37 +0000

#1 Bueno, si lees tu articulo, parece ser que si. Pero claro es que el articulo que has puesto es una interpretación de las palabras de Anguita. Prefiero leer directamente Anguita, por aquello de ir a la fuente y evitar intermediarios con sus interpretaciones.

Por lo tanto, mejor leer www.mundoobrero.es/pl.php?id=4767 que es el articulo de Anguita y que podéis menear en www.meneame.net/story/cortar-nudo-gordiano

Si lo lees, hay un cambio de concepto bastante gordo y se llama refundación. Ya que no te has documentado lo suficiente, estoy encantado en mostrarte lo que significa refundación.

Puedes empezar por los links que te pongo después de este parrafo y darte cuenta es un proceso de convergencia entre diversos sectores de la izquierda social y política cuya finalidad última es crear una alternativa común al modelo neoliberal y al capitalismo mismo. Parte de la necesidad de articular las diferentes luchas emancipadoras del ser humano (obreras, feministas, ecologistas, pacifistas, etcétera) en una fuerza común adaptada a los nuevos retos que suponen las vertiginosas mutaciones que ha sufrido el capitalismo y el sistema político.

www.refundandolaizquierda.net/
www.izquierda-unida.es/taxonomy/term/207
es.wikipedia.org/wiki/Refundación_de_la_Izquierda#Antecedentes_y_cr.C

Como guinda, un video! a ver si conocéis al que interviene....
www.youtube.com/watch?v=sJL3cBPL-sg

Un Abrazo
Salud y República

» autor: rafazoen

#153 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Q_uiop — Sat, 16 May 2015 09:09:12 +0000

#122 Cierto, no me refería solo a IU sino a la "obra conjunta". Es decepcionante ver como el PCE que tanto había luchado contra Franco una vez muerto este último acepta el resto del sistema.

» autor: Q_uiop

#152 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--363455-- — Sat, 16 May 2015 09:07:05 +0000

#116 Pues no sé a qué te refieres y hace treinta años no había nacido, así que debe ser la segunda opción. No soy experto en ideologías políticas, simplemente veo que esa etiqueta me puede pegar, aunque mi idea utópica del sistema es más bien comunista creo en un proceso gradual y democrático para alcanzarlo, eso se asemeja a la socialdemocracia.

» autor: --363455--

#151 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--445142-- — Sat, 16 May 2015 08:45:33 +0000

#1 el frente judaico de liberacion nacional

» autor: --445142--

#150 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Señor_Gremlin — Sat, 16 May 2015 08:19:59 +0000

#68 Si tenemos que parecernos a esos países, que nos quedemos como estamos...

» autor: Señor_Gremlin

#149 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--58493-- — Sat, 16 May 2015 08:07:07 +0000

#88 "o eso dicen" he dicho.

#115
No ha gobernando muchas veces el PSOE con el apoyo de IU? Sí.
Ha sobrepasado IU en algún momento los votos del PSOE? No

» autor: --58493--

#148 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Varlak_ — Sat, 16 May 2015 07:55:50 +0000

#89 "pedanteria elitista"? O hablar a la gente como si fueran adultos en vez de imbeciles?

La politica habitual se dirige al ultimo tonto de la sala (como ya dijo goebbels), pero en el momento en el que te diriges a un percentil mas capaz del electorado ya te tratan de pedante elitista.

Pues oye, si el problema de la izquierda es que habla dirigiendose a los que no son retrasados entonces a lo mejor es que el problema es que la politica esta pensada por y para subnormales

» autor: Varlak_

#147 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Varlak_ — Sat, 16 May 2015 07:51:21 +0000

#78 eso es la ideologia de uno de los miembros de podemos, pero no la ideologia de podemos. Podemos esta formado por los circulos, no por pablo iglesias. si ha cambiado su forma de hablar es porque antes hablaba en su propio nombre y ahora habla en nombre de podemos.

Pero si: pablo iglesias es mucho mas de izquierdas que podemos

» autor: Varlak_

#146 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

RogerDF — Sat, 16 May 2015 07:51:06 +0000

#144 ¿renta básica? ¿nacionalización de las eléctricas? ¿prohibicion de la tauromaquia?...

» autor: RogerDF

#145 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--260573-- — Sat, 16 May 2015 07:49:43 +0000

#11 No te ofendas pero en este país hay muchísimos problemas muchísimo mas graves que la existencia de las corridas de toros.

Que esta muy bien que te preocupen y tal, pero dar y negar votos por ese solo motivo, con la que nos estamos jugando....

» autor: --260573--

#144 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Coletari — Sat, 16 May 2015 07:42:03 +0000

#140 ¿Qué medidas populistas hablas?

» autor: Coletari

#143 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Coletari — Sat, 16 May 2015 07:37:02 +0000

#113 Pues ni lo digo de forma genérica ni con intenciones de manipular. Y no me gustan los sondeos, pero si tiramos de ellos ya que los has mencionado, IU apenas llega al 5%, y es que si no llega ni al mínimo del 3%, se queda fuera de cualquier representación parlamentaria. Manipulación, ¿dónde?

Ya lo he dicho, no puedes echar en cara a NADIE moderación y/o radicalización de nada cuando es IU quién ha pactado con la basura más castrense de España, a pesar de que IU se fundase precisamente para alejarse de éstos. Pero no esperaban a Podemos. Y cuando sale otro partidos de izquierdas que hacen lo que demanndábamos muchos votantes de IU, a IU no le queda más que morir y aceptar que su existencia de partido bisagra y de contradicción está destinado a morir.

Y Anguita lo sabe. Y Anguita lo decía. Pero cuando tomábais a Anguita como al sabio de la tribu que todo el mundo escucha pero que no le hacíais ni el más minimo puto caso, pues os pasa lo que os pasa.

» autor: Coletari

#142 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--42429-- — Sat, 16 May 2015 07:36:49 +0000

#94 Para el caso la traducción viene a ser la misma youtu.be/8NlrgjgOHrw

» autor: --42429--

#141 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Acido — Sat, 16 May 2015 07:35:51 +0000

#112 Yo puedo criticar las 3 y creo que de forma razonada, sin falta de argumentación.

* Andalucía: lo de pactar puede estar muy bien, pero el fallo puede ser qué se pactó... una cosa es pactar que me déis un asiento y otra muy diferente exigir que se quiten a unos corruptos. Quitar a los corruptos u otras medidas es mirar por el interés de los ciudadanos, mientras que exigir un asiento es mirar por su propio culo.

* Extremadura: muchos pensarán que el fallo fue no encontrar un punto en común con el PSOE, un punto o varios que beneficien a los ciudadanos y que sea compatible con su ideario de izquierdas

* Asturias: lo de no tener asiento puede ser muy loable, siempre que hayan exigido algo... un partido (en este caso IU) no es más que una representación de unos votantes, y una negociación es buscar un punto en el que ambos salgan benefiados. Pero ese "ambos" no se refiere a los políticos, sino a las personas e intereses que representan. El problema no es tener un asiento, sino que lo único que exijas es un asiento... y no exijas unas medidas en la dirección de tu programa, de las ideas que has dicho defender y que son las que representan a los que te han votado.

Resumen: Lo correcto / inteligente es buscar un punto de encuentro con otros partidos en el que los ciudadanos ganen, que sea acorde con lo que prometiste y lo que prometió otro partido. Sería incorrecto no buscar ese encuentro (pacto, etc) y también pactar por un interés propio y no de los ciudadanos. Esto, por supuesto, no es sólo aplicable a IU, sino a todo partido.

» autor: Acido

#140 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

RogerDF — Sat, 16 May 2015 07:29:08 +0000

#65 Si, solo han tardado un año en desilusionar a muchos. Perdona, ¿que hagan lo que puedan? hemos pasado ya de "podemos" a "que hagan lo que puedan", claro, si la culpa será del entorno, no de prometer medidas populistas que no tienes ni idea de como aplicar para ganar popularidad y luego, aun antes de conseguir nada, empezar a descubrir que gran parte de lo que prometieron para conseguir popularidad no se atreven a llevarlo a cabo, o no saben como. Si eso a ti te inspira confianza, adelante, a mi no me convence.

» autor: RogerDF

#139 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

RogerDF — Sat, 16 May 2015 07:18:57 +0000

#89 Yo no estoy aquí para convencer a nadie de que vote a ningún partido, así que puedo decir la verdad.

» autor: RogerDF

#138 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--159263-- — Sat, 16 May 2015 07:12:04 +0000

#72 #108 No sé a qué viene la pregunta. Esta noticia habla de la izquierda, y el comentario concreto trata sobre cómo se define la izquierda, así que os nomino al Premio Calzador del día, con opción al Y Tú Más.

Por otro lado, ¿qué importa si la derecha es mala y tampoco funciona? ¿Cambia en algo la definición de la izquierda? Sigo esperando los ejemplos para lo que pregunto en #40.

» autor: --159263--

#137 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Acido — Sat, 16 May 2015 07:06:47 +0000

#96 He visto que has subrayado "but no longer" pero no se muy bien cómo se traduce eso ¿me lo puedes explicar? ¿qué quiere decir "but no longer" en esa frase?

» autor: Acido

#136 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Varlak_ — Sat, 16 May 2015 06:49:29 +0000

#95 si pudiera te votaba mas veces

» autor: Varlak_

#135 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Varlak_ — Sat, 16 May 2015 06:48:15 +0000

#88 es que algunos pensamos que uno de los problemas es ese: nos.han convencido de que ya no somos obreros y de que la lucha de clases se acabo, pero no es cierto.

» autor: Varlak_

#134 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Sofrito — Sat, 16 May 2015 06:46:57 +0000

Propongo que se llame RqR (de rr que rr).

» autor: Sofrito

#133 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Varlak_ — Sat, 16 May 2015 06:43:50 +0000

#85 goto #132

» autor: Varlak_

#132 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Varlak_ — Sat, 16 May 2015 06:42:25 +0000

#109 veo que eres nuevo por aqui, te transcribo la guia definitiva para diferenciar capitalismo de comunismo (meneame dixit):
no funciona->comunismo
Funciona->algun tipo de capitalismo

» autor: Varlak_

#131 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--178988-- — Sat, 16 May 2015 06:39:09 +0000

El Marxismo es de hace 160 años. Quien crea que se pueden aplicar las recetas que se plantearon para una recién nacida revolución industrial, hoy en día, vive en un pasado que, como persona de izquierdas, considero molesto. El principal error de la izquierda es ser conservadora en sus propios planteamientos de progreso. Y eso es lo que mata a IU por dentro.

Podemos es izquierda asamblearia, algo que veo mucho más apropiado para la era que vivimos, que la 'Revolución permanente' de las viejas glorias del comunismo.

» autor: --178988--

#130 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ipareto — Sat, 16 May 2015 06:01:03 +0000

#9 El Capital del Siglo XXI de Thomas Piketty ¿También es del siglo pasado?

» autor: ipareto

#129 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--51656-- — Sat, 16 May 2015 05:57:06 +0000

#10 Que te hemos hecho los cubanos?

» autor: --51656--

#128 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--335882-- — Sat, 16 May 2015 05:46:45 +0000

No creo que ponerse otros calzoncillos sea la solución

» autor: --335882--

#127 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

llou — Sat, 16 May 2015 05:31:50 +0000

Vamos a crear un partido con el mismo esquema ideológico del PCE, e IU ante el agotamiento del esquema ideológico del PCE, e IU. jran estrategia, a Anguita se le están empezando a fundir las neuronas.

Mejor se iba a Japón a ver que coño pasa allí que está haciendo resurgir el comunismo, igual encuentra un filón de votos entre los otakus.

» autor: llou

#126 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ur_quan_master — Sat, 16 May 2015 05:11:54 +0000

#106 Da, moy politrabotnik.

» autor: ur_quan_master

#125 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 04:11:32 +0000

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#124 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 03:10:34 +0000

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#123 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 03:06:54 +0000

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#122 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 03:05:57 +0000

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#121 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 03:02:56 +0000

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#120 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:54:19 +0000

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#119 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:44:28 +0000

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#118 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:43:21 +0000

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#117 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:38:11 +0000

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#116 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:30:15 +0000

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#115 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:28:56 +0000

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#114 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:26:46 +0000

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#113 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:25:04 +0000

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#112 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:23:07 +0000

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#111 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:18:19 +0000

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#110 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:04:26 +0000

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#109 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:02:40 +0000

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#108 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 02:01:26 +0000

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#107 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 01:59:57 +0000

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#106 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 01:57:09 +0000

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#105 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 01:55:59 +0000

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#104 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--382484-- — Sat, 16 May 2015 01:55:02 +0000

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#103 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Ryo-99 — Sat, 16 May 2015 01:27:07 +0000

Julio Anguita cree ...
Julio Anguita opina...
Julio Anguita comenta...
Julio Anguita fantasea...

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#102 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

NPCristo — Sat, 16 May 2015 01:12:53 +0000

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#101 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--473832-- — Sat, 16 May 2015 01:07:39 +0000

#92 Si

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#100 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

thingoldedoriath — Sat, 16 May 2015 01:00:22 +0000

#35 Dicen cosas sensatas que gustan mucho
Anguita tiene razón en el diagnóstico; pero si sigue usando las palabras "Marxista", "Marxismo", cada vez le votará menos gente.

» autor: thingoldedoriath

#99 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--262934-- — Sat, 16 May 2015 00:56:11 +0000

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#98 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

reemax — Sat, 16 May 2015 00:35:30 +0000

A mí ya me cansan los mesías que aleccionan constantemente pero no se atreven a pillar el toro por los cuernos. Es muy fácil criticar a quienes le han sucedido en el cargo desde fuera, pero que se meta en el gallinero en el que se ha convertido IU a día de hoy a ver como lo gestiona. Y por cierto, la coalición de partidos parece instalada en el camarote de los Marx sin que nadie poonga orden desde los tiempos del señor Anguita, no es nuevo.

No entiendo como alguien que presume constantemente de tener la solución perfecta para todo y lleva años diciendo poseer el bálsamo de fierabrás para IU o un partido de izquierda real (el PP es un partido de derecha real y nadie se tira de los pelos) se permite el lujo de perder el tiempo hablando en vez de llevando las riendas.

» autor: reemax

#97 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

air — Sat, 16 May 2015 00:24:49 +0000

#96 Vuelvo a insistir en el inglés, y mira que llevo años viviendo en Inglaterra, "For many years it was thought of as the ideal of socialism, but no longer" quiere decir que durante muchos años se creyó que Suecia fuera un ideal socialista, pero ya no [se cree por nadie]. Que Suecia no es socialdemócrata es evidente, será socioliberal y conservador. Porque los Gobiernos liberales, no como el PP, son de dar derechos y libertades y bajar impuestos y minimizar reglas, no subirlos.

Por qué mencionas las fuentes, atacando el mensajero, cuando lo que ponen es real? Te he puesto un artículo de Washington Post y otro tan poco liberal como The Socialist para llegar a la misma conclusión, y esto es evidente: el Gobierno es liberal y Suecia es de los países más liberales del mundo. No abogan por subir impuestos, y menos a las grandes empresas, sino por bajarlos, al contrario de lo que ha puesto Podemos en su programa marco:Creación de empresas estatales, dificultar la contratación con la Administración pública con una serie de reglas que muchas empresas más si cabe nuevas no van a poder cumplir, impuesto de sucesiones, y lo mejor de todo: casi ninguna referencia a bajada de impuestos, todo subidas. Yo creo que esto es todo lo contrario a receta liberal sueca.

» autor: air

#96 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--470730-- — Sat, 16 May 2015 00:16:17 +0000

#85 O sea, que no es un chiste. Mira, iba a tomarme el trabajo de explicar punto por punto porqué lo que has dicho es sólo una interpretación de lo ocurrido en los últimos años y porqué eso está tan lejos de demostrar que históricamente Suecia sea un país de derechas. Es decir, iba a hacerlo, hasta que me tropecé con la frase "Las recetas liberales que tanto odiais", y me dí cuenta del nivel de emotividad con que estás enfocando el asunto, y por ende, la inutilidad en intentar hablarlo contigo de forma racional. (Aunque no sea un chiste, es de risa, de verdad, ¿qué odio por recetas liberales ni que niño muerto? ¿de dónde sacas ese imaginario odio mío por las recetas liberales?.) De todas maneras, si tus fuentes son sitios como The Commentator, no me extraña el grado de crispación que llevas contigo. Mira, si vas a enlazar un artículo, al menos léelo antes, y léelo con el detenimiento suficiente como para entenderlo: "For many years it was thought of as the ideal of socialism, but no longer."

» autor: --470730--

#95 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

mente_en_desarrollo — Sat, 16 May 2015 00:13:49 +0000

#88 Sin negarte un cierto anacronismo en el lenguaje que suelen utilizar los comunistas, no creo que el problema sea que utilizen conceptos desfasados, sino más bien nos han hecho pensar que son desfasados.

Te pongo un ejemplo: Desde antes de los economístas clásicos (concretamente los fisiócratas franceses, anteriores a Adam Smith e inspiración de este en muchas cosas) separaban las clases sociales según su factor productivo. Para ellos eran jornaleros, terratenientes y burgueses.
Marx dijo que tierra y capital era lo mismo a todos los efectos y lo separó solo en dos.
Pero todas las divisiones de la economía clásica, e incluso a la hora de hacer modelos, de la neoclásica y de la actual, hacen los cálculos separando por factores productivos.

Sin embargo y con el paso del tiempo de repente las clases sociales ya no dependen de su factor productivo, sino del rendimiento que sacan de éste y con unas lineas muy difusas y nada claras que no permiten saber cuando uno es "clase trabajadora" o "clase media".

Esto es para evitar que los poseedores del factor productivo trabajo se organicen y desde luego es una medida muy efectiva, ya que incluso los obreros de la construcción se han creido que no eran "clase trabajadora" (¿Hay algo más icónico de la clase trabajadora que un obrero de la construcción?). Así, los de abajo no se organizan porque o se creen que están en medio o aspiran a estarlo, cuando en realidad, siguen solo recibiendo migajas (aunque sean migajas más gordas que las de su vecino).

La mayoría de los trabajadores quizá hoy no se identifiquen con los conceptos de lucha de clases o proletariado, pero te aseguro que los que están arriba si que los tienen muy presentes, y si que la luchan.

www.meneame.net/story/hay-guerra-clases-estamos-ganando-ricos-warren-b

» autor: mente_en_desarrollo

#94 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--479501-- — Sat, 16 May 2015 00:00:11 +0000

#42 juraría que en esa película no hablan en español.

» autor: --479501--

#93 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--479501-- — Fri, 15 May 2015 23:58:11 +0000

#84 en Suecia y Finlandia el capitalismo tuvo que amabilizarse para evitar que las masas apoyaran el socialismo soviético vecino.

» autor: --479501--

#92 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--479501-- — Fri, 15 May 2015 23:55:29 +0000

#91 no.

» autor: --479501--

#91 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--473832-- — Fri, 15 May 2015 23:51:50 +0000

#90 Igual que el argumento al que responde

» autor: --473832--

#90 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--479501-- — Fri, 15 May 2015 23:44:16 +0000

#47 ejemplo de argumento falaz #tu_quoque #falacias_informales

» autor: --479501--

#89 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--473832-- — Fri, 15 May 2015 23:41:26 +0000

#52 ¿No te han dicho que llamar "idiota" al que no te vota no es la mejor manera de convencerle de que lo haga?

Otro problema de la "Berdadera Hiskierda": su pedantería elitista.

#77 ¿Que putas verdad? ¿Que la "Berdadera Hiskierda" no cala en la sociedad por su discurso elitista y pedante?

» autor: --473832--

#88 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--473832-- — Fri, 15 May 2015 23:33:49 +0000

#73 Pues eso: leen libros orientados siempre a la misma temática, que les reafirman en sus opiniones.

#86 Exacto; el principal problema de la izquierda es que sigue con el mismo discurso de principios del siglo pasado, empleando palabras como "proletariado", "lucha de clases", etc... con las que la sociedad actual ya no se identifica. Ya no somos una sociedad de trabajadores; somos una sociedad de consumidores, y el discurso político debe adaptarse. Seguir con anacronismos de hace cien años no funciona ni va a funcionar. Muchas veces da la impresión de que los de izquierdas están mucho más atrasados que los neoliberales y conservaduristas a los que se enfrentan.

#87 Maticemos: socialdemocracia corrupta.

La corrupción no entiende de banderas ni colores; es corrupción y punto.

» autor: --473832--

#87 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--58493-- — Fri, 15 May 2015 23:17:48 +0000

#3 Socialdemocracia (o eso dicen) es lo que ha gobiernado este país durante 30 años GRACIAS al apoyo de IU

» autor: --58493--

#86 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Hacendado — Fri, 15 May 2015 23:07:02 +0000

#3 Mira que no soy sospechoso de ser votante de Pablemos, pero esta historia de la "verdadera izquierda" y demás es que es para echarle de comer aparte, y la principal razón de por qué la izquierda no se va a comer un colín.

Al final tanto a la izquierda como a la "derecha" más pura (marxistas y derivados y fascistas y derivados, aútenticos) os perdéis en discursos que no interesan a nadie excepto a vosotros mismos, cada uno con sus historias y pajas mentales motivadoras que les llevaron a leer a Marx, Bakunin, Ramiro Ledesma o Mussolini, y ambos terminan por alejarse muchísimo del pueblo al que dicen representar.

Está muy bien informarse y formarse sobre teorías políticas, y tener unas pautas para crear una sociedad mejor, acorde a las creencias y valores que más se ajustan a nosotros, pero es que a la sociedad no le interesa toda esa teoría, la sociedad recibe unos mensajes que son descartados directamente si van incluidas las palabras "comunismo", "fascismo" y otros términos y símbolos ya muy manidos y pasados de rosca. "El pueblo" al final nos guste o no, somos una masa enorme y enormemente manipulable, a la que de maneras más o menos acertadas, se nos hace comulgar con unas ideas y pensar que son nuestras y que son las mejores, y es así como funciona porque somos animales gregarios entre los que hay pocos líderes y muchos seguidores, aunque sea políticamente incorrecto decirlo. Aún así, hace faltar contar con todo el mundo para poder cambiar la sociedad y no quedarte en "fuerza política testimonial", así que que le den al purismo, no se representa a nadie si no se sabe actualizar y transmitir el mensaje que se quiere dar.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#85 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

air — Fri, 15 May 2015 23:03:16 +0000

#84 En inglés "For many years it was thought" significa que durante muchos años se pensó (erróneamente) eso es lo que argumenta el artículo. Y mucha gente sigue pensando que Suecia es de izquierdas. No, Suecia es de los países más liberales que hay, no de izquierdas. Además tiene la primera posición en países con mayores libertades económicas lo dice el lobby conservador freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2015#.VVZ7mZpwZSA

El partido socialdemócrata perdió las elecciones en los 90 tras casi arruinar el país. Las recetas liberales que tanto odiais sirvieron para salvar el país en los 90. www.washingtonpost.com/opinions/the-swedish-model/2012/04/25/gIQA3rvvg

Hasta los propios socialistas lo critican www.socialistworld.net/doc/6330

» autor: air

#84 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--470730-- — Fri, 15 May 2015 22:50:21 +0000

#81 Si es un chiste, es muy bueno. Suecia fue prácticamente el país-ejemplo del Estado del Bienestar. Del propio artículo que citas: "For many years it was thought of as the ideal of socialism..."

» autor: --470730--

#83 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--466766-- — Fri, 15 May 2015 22:45:14 +0000

Tumbad el futuro del país con más divisiones, siempre igual joder, como podemos hablar de sumar una mayoría social si ni siquiera la puta izquierda se puede poner de acuerdo entre ella, hasta los cojones que estoy de que históricamente tiréis todo por la ventana por putos símbolos pasados.

No cambiará nada en el país, todo volverá a ser lo mismo, os juro que como dividáis más el frente social anti austeridad y democrata, cojo y me voy, con las mismas, al extranjero, a Suecia, Noruega y votaré siempre desde las embajadas, pero yo paso de lidiar con la izquierda de este país y su necesidad de pegarse a los símbolos y que no son capaces de ver más de dos metro en frente suya, visión de futuro 0. Seguid jugando al juego de las banderitas donde el enemigo se siente tan cómodo. El que os tengáis que pegar tanto a los símbolos solo revela que hay un vacío intelectual.

» autor: --466766--

#82 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Sereo — Fri, 15 May 2015 22:42:41 +0000

Que se una con UPyD

» autor: Sereo

#81 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

air — Fri, 15 May 2015 22:41:08 +0000

#72 Suecia www.thecommentator.com/article/1102/for_conservative_success_look_to_s

» autor: air

#80 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--466766-- — Fri, 15 May 2015 22:28:45 +0000

#3 GOTO #49

» autor: --466766--

#79 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--466766-- — Fri, 15 May 2015 22:26:47 +0000

¿Qué pasa con la muchedumbre meneante? - Oye que al final Anguita no ve que Podemos vaya a ganar y quiero hacer un partido de izquierda del montón de esos que nunca son mayoría !
- Bieeen !

Seguid anclados en el tiempo y los símbolos y no intentéis jugar con los ingredientes que tenéis, nunca conseguiréis nada, si queréis plantear cosas más a la izquierda que la socialdemocracia primero hay que mover el centro del tablero político hasta la socialdemocracia, entonces se puede debatir. Pero eh, sigamos fragmentándonos para que así gane el PP / PSOE / C's y que no cambie absolutamente nada en otros 4 años donde obviamente no conseguiréis mayoría por el rechazo de la gran mayoría española al comunismo de hoz y martillo.

La izquierda perdió la guerra, hay que crear una nueva izquierda con símbolos nuevos que representen triunfos, no derrotas históricas del pasado. Intentad hacer que esa inmensa mayoría analfabeta política os vote, y me contáis.

PP+PSOE+C'S = 25+24+13 = 62%

Podemos+IU= 16+4 = 20%

Y eso que en Podemos hemos conseguido tanto haciéndonos los locos y con mucho esfuerzo, buena suerte convenciendo a todos los de Podemos a que se unan a un partido comunista de izquierdas de los antiguos.

Hay que conseguir el progreso, Podemos es solo para mover el centro y solucionar problemas con soluciones de izquierdas para poder replantear otras cosas de izquierdas hasta ahora inviables. Venga, a ver si conseguís una revolución, porque Podemos es progreso. Y sabed que en Historia siempre hay contra-revoluciones, pero el progreso es una apisonadora lenta pero segura.

» autor: --466766--

#78 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

parabola — Fri, 15 May 2015 22:19:07 +0000

#3 No, no son socialdemócratas. Se venden como tal para ganar votos y el poder a toda costa. Sus verdaderos ideales son los del comunismo, solo hay que escuchar a Pablo y compañía antes de fundar Podemos.

» autor: parabola

#77 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--481240-- — Fri, 15 May 2015 22:15:00 +0000

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» autor: --481240--

#76 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

borteixo — Fri, 15 May 2015 22:13:21 +0000

#1 llego tarde para el chiste del frente judaico popular?

» autor: borteixo

#75 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--466766-- — Fri, 15 May 2015 22:13:17 +0000

#50 Probablemente tendremos corruptos, no te digo que no, pero al menos hay un rechazo absoluto e incuestionable a ellos en Podemos. IU puede hacer todos los actos y todas las propuestas que quiera, que si sigue enfrascado en la izquierda nunca llegará a hacer algo de verdad por la sociedad, en ese sentido, si Podemos va bien, aunque sea cumpliendo la mitad de su programa, ya habrán hecho más que IU en su historia.

» autor: --466766--

#74 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

borteixo — Fri, 15 May 2015 22:12:28 +0000

#11 estoy buscando más fuentes que esa pero no encuentro gran cosa me sorprende mucho la verdad

» autor: borteixo

#73 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Q_uiop — Fri, 15 May 2015 22:11:18 +0000

#69 Te puedo asegurar que los más próximos al marxismo que conozco no son precisamente personas que solo han "El capital". Además de los clásicos "El 18 Brumario de Luis Bonaparte", "El manifiesto comunista" o "El imperialismo, fase superior del capitalismo" acumulan cientos de horas más de lectura.

El siglo XXI tiene buenos libros, pero en su corta vida aún no ha llegado a relegar las obras del XIX y del XX, a fin de cuentas muchos de los problemas de entonces se mantienen aún hoy por más luces led e iconos que les pongan.

» autor: Q_uiop

#72 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--470730-- — Fri, 15 May 2015 22:02:40 +0000

#40 Una pregunta, ¿cuáles serían, según tu opinión, los ejemplos prácticos y reales de gobiernos de derecha exitosos?

_{_{Disclaimer: Pura curiosidad.}}

» autor: --470730--

#71 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

cutty — Fri, 15 May 2015 21:58:54 +0000

#49 El problema de la socialdemocracia es que sólo funcionó en los países capitalistas desarrollados mientras en frente estaba el coco comunista, que no por ser un aborto podrido de comunismo dejaba de atraer a una parte importante de las masas explotadas. Una vez muerto el perro se acabó la vaselina. Esa que pagaron con sangre los chilenos, y otros cuantos más que por pertenecer a la parte colonial del capitalismo mundial ni siquiera podían soñar con un Brandt o un Palme.

» autor: cutty

#70 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--481240-- — Fri, 15 May 2015 21:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481240--

#69 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ur_quan_master — Fri, 15 May 2015 21:56:05 +0000

#62 ”desconfia de las gentes de un solo libro". Leer libros del s. XIX o XX es cojonudo... Si no te quedas ahí embarrancado.

» autor: ur_quan_master

#68 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Al-Khwarizmi — Fri, 15 May 2015 21:55:31 +0000

#55 Singapur funciona genial, pero más bien es un caso extremo de capitalismo de Estado. El Estado es muy poderoso, y su economía se parece al socialismo en cosas como que la vivienda es prácticamente toda pública, o tener que pujar por una licencia estatal para poder comprar un coche. Pero es muy liberal de cara a las empresas, los impuestos son bajos y hay un consumismo brutal (el centro de la ciudad es una red interconectada de centros comerciales).

Lo cierto es que aunque ni a la derecha ni a la izquierda europeas les guste reconocerlo, la mayoría de los países que lo están petando económicamente (Singapur, China, Corea del Sur, hasta cierto punto Brasil...) tienden a ser capitalismos de Estado.

» autor: Al-Khwarizmi

#67 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

vazana — Fri, 15 May 2015 21:55:13 +0000

#40 no true Scotsman

» autor: vazana

#66 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Spartan67 — Fri, 15 May 2015 21:54:41 +0000

Sobran políticos a mansalva.

» autor: Spartan67

#65 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

agramunti — Fri, 15 May 2015 21:48:33 +0000

#52 Podemos tiene poco mas de 1 año de vida y ya los has juzgado y condenado. Que hagan lo que puedan.

» autor: agramunti

#64 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Q_uiop — Fri, 15 May 2015 21:48:13 +0000

El problema de IU empieza con Carrillo y su "acomodamiento" con el sistema que nacia. Lo organizó para ser una rueda en vez de aspirar a ser el volante.

» autor: Q_uiop

#63 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ikipol — Fri, 15 May 2015 21:47:56 +0000

Este hombre cometió una atrocidad (la pinza) y en meneame existe un puñado de groupies que intentan ensalzar al que hundió IU

» autor: ikipol

#62 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Q_uiop — Fri, 15 May 2015 21:45:32 +0000

#9 0-planteamientos maximalistas producto de la lectura de libros del siglo pasado.

Conoces aquello que dijo Bernardo de Chartres: "Somos como enanos a los hombros de gigantes. Podemos ver más, y más lejos que ellos, no porque la agudeza de nuestra vista ni por la altura de nuestro cuerpo, sino porque somos levantados por su gran altura". Claro que si ahora vamos a repudiar los libros del XX (y las personas nacidas antes de la democracia también ¿no?) que valor podríamos dar a reflexiones del siglo XII. Mucho criticar los maximalismos del siglo XX pero tienes argumentos de la "revolución cultural".

» autor: Q_uiop

#61 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

cromax — Fri, 15 May 2015 21:37:46 +0000

Alguien tenía que decirlo y quien mejor que Anguita:

el PCE e IU no dan más de sí, que están agotados, que son una pieza averiada del motor de la izquierda que ralentiza su marcha.

El PCE está infestado de auténticos dinosaurios políticos que no van ya a ninguna parte.
Pero, dicho esto, tampoco es que Podemos y sus diferentes marcas para presentarse en Aytos me entusiasmen.
En España lo que hay es una carencia de formación de la gente a nivel político brutal y precisamente Podemos está redundando en el fallo con el "pensamiento twitter", que consiste en lanzar cuatro consignas resobadas pero no demasiado radicales y luego pedir el voto.
De momento lo que apuntan es a que son un revoltijo donde hay desde cristianos a libertarios(?) pasando por toda suerte de frikis sin demasiada ideología con un exceso de liderismo preocupante.

Por mi parte creo que lo que menos necesitamos es nuevos partidos, lo que hace falta es movimientos sociales fuertes y movilizados. Y ya de paso si se van a la mierda CCOO y UGT y se fortalece el sindicalismo alternativo tampoco estaría mal.

» autor: cromax

#60 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--363455-- — Fri, 15 May 2015 21:34:33 +0000

#3 Yo creo en la socialdemocracia como vía no revolucionaria hacia el socialismo. Llámame iluso, pero el tema de hacer una revolución de un día para otro ya no lo veo.

» autor: --363455--

#59 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

borteixo — Fri, 15 May 2015 21:34:20 +0000

#9 killer!

» autor: borteixo

#58 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

waterbear — Fri, 15 May 2015 21:19:04 +0000

#40 Habría que definir a que nos referimos por "exitosos" (allí dónde hay un gobierno siempre habrá una oposición que lo considere un desastre), pero se me ocurre el ejemplo de Uruguay dónde han conseguido tasas de democracia y transparencia superiores a países Europeos (por encima de España) y desmarcándose de sus demás vecinos de la zona.

» autor: waterbear

#57 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

oliver7 — Fri, 15 May 2015 21:17:47 +0000

Yo crearía un partido de izquierdas con Loles León a la cabeza. No sé, esa mujer me ha ganado, de izquierdas, realista, sin pelos en la lengua ni policorrectismos... Fetén.

» autor: oliver7

#56 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Vermel — Fri, 15 May 2015 21:15:41 +0000

Hace falta un nuevo partido de izquierdas con gente que vaya limpica, sin zarcillos, greñas ni rastas. Gente que le de algo de lustre a las ideas que tienen. A la clase trabajadora le da vergüenza que les representen vagos y perroflautas. Por eso IU no tira, Podemos se está desinflando y el #15M acabó en lo que acabó.
Hala, ya lo he dicho

» autor: Vermel

#55 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

nadal.batle — Fri, 15 May 2015 21:14:40 +0000

#40 Te equivocas Singapur tiene sociedad y economía socialistas y funcionan mejor que nosotros.

» autor: nadal.batle

#54 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--473832-- — Fri, 15 May 2015 21:09:33 +0000

#3 Ya estamos con "la berdadera hiskierda". ¿Sabéis que mientras os peleais por ver quien es más de izquierdas y más revolucionario, la derecha campa a sus anchas?

» autor: --473832--

#53 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Guarrior — Fri, 15 May 2015 21:06:01 +0000

#26 Para ganar las elecciones.

» autor: Guarrior

#52 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

RogerDF — Fri, 15 May 2015 21:04:15 +0000

#1 Podemos es un partidillo de izquierdas descafeinado para conseguir el voto de la masa ignorante sin cultura política que no quiere quebraderos de cabeza con programas elaborados y conceptos complejos de entender, vamos, que se lo pongan fácil, papeleta con careto de Pablo Iglesias para que vean que "es ese de la tele", marear la perdiz con lo que no les interesa, conseguir notoriedad con ideas populistas aunque luego hayan tenido que echarse atrás y a ganar, que ya saben que en España quien convence a más idiotas gana, que los idiotas son mayoría.
En lo que no le falta razón a Anguita es que no hay una alternativa real de izquierdas que quiera replantear el modelo de estado y replantear el sistema podrido actual desde los cimientos. Ojo, y cuando empezó Podemos, pese a discrepar con los medios utilizados para conseguir notoriedad, soy de los que creía que podían ser esa alternativa para el estado español, pero ya está claro que de eso nada.

» autor: RogerDF

#51 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Coletari — Fri, 15 May 2015 20:42:05 +0000

#46 ¿Te consideras de izquierdas?

» autor: Coletari

#50 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

selufett — Fri, 15 May 2015 20:41:02 +0000

Hasta los culturetas van a la moda. Y la moda es Podemos. Desde luego, Podemos es un reflejo de la sociedad. Unos minutos de televisión han destrozado el trabajo de años de actos, estudio, activismo y protesta y lucha por parte de IU, que pasó de rebelde a casta en las mismas semanas en las que Podemos aumentó sus expectativas de voto. Desde luego, yo firmo ahora mismo que Pablo Iglesias sea nuestro próximo presidente, pero es absurdo que nadie intente hacerme creer que el coletas y su religión han dedicado por la sociedad mas esfuerzo que este colectivo al que le quedan meses de vida. Dentro de poco, aparecerán 4 o 5 casos de corruptos que se cuelan entre los miles de integrantes de Podemos, y otra vez a empezar de nuevo.

» autor: selufett

#49 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--466766-- — Fri, 15 May 2015 20:40:33 +0000

#3 El marxismo hay dos formas de afrontarlo o por la socialdemocracia o por el comunismo, lo que pasa es que os basáis en las interpretaciones de un libro que no habla de comunismo y automáticamente si no es comunista no es marxista. Perdona pero no, literalmente, Marx hablaba de un sistema en el que el trabajador obrero no viviera en la miseria al verse obligado a trabajar en condiciones pésimas y el burgués en la abundancia. Ahora, los comunistas se lo tomaron como un problema en el que hay que extralimitar a la burguesía, sin embargo, el enfoque socialdemócrata se basa en el estado del bienestar, se basa en un pacto entre trabajadores y burgueses para mutuo beneficio sobreprotegiendo al trabajador, en el mercado de competencia perfecta, un modelo de economía mixta donde las cosas importantes están en manos públicas o reguladas a muerte, la luz, el agua, la comida etc y en el resto que haya mercado de competencia perfecta.

Como siempre, los comunistas sois los Marxistas iluminados y los socialdemócratas somos un invento masónico, siempre igual. Hasta los huevos ya de esa prepotencia de autenticidad y originalidad basado puramente en una etiqueta sin importarle si algún día servirá para algo. Tanto símbolo, para qué? El objetivo de la izquierda es cambiar el país a mejor cuanto antes, la izquierda perdió la guerra, cayó el muro, la URSS se fué y la guerra civil la perdimos, seguid reivindicando símbolos pasados y nunca sumaréis mayorías para hacer propuestas de izquierdas. Cread nuevos símbolos.

Los comunistas se han vuelto conservadores, ya les importa tres cojones lo que pase en el mundo, les vale con ser auténticos para sí mismos, ni siquiera esperan ganar ninguna elección nunca. Cayo Lara en 2011 (Lo contaba Iglesias) decían que cuando pasaron de 2 diputados a 11 habiendo ganado el PP con mayoría absoluta, lo celebraron y decía Cayo Lara que era una alegría en la casa del pobre. No tienen ambición política, no quieren ganar y encima celebraban eso sabiendo que el PP tenía mayoría absoluta y que venían tiempos oscuros.

Y tú que me lees, ¿Eres de izquierdas por tener ideas y programas de izquierdas, o eres de izquierdas por los símbolos?

Vídeo muy interesante de todo esto: www.youtube.com/watch?v=GwXeiz5oQnU

» autor: --466766--

#48 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--42429-- — Fri, 15 May 2015 20:36:57 +0000

#45
Ahora lo pillo, es que soy más de gatos.

» autor: --42429--

#47 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--191772-- — Fri, 15 May 2015 20:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#46 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

anxosan — Fri, 15 May 2015 20:33:03 +0000

#39 ¿Me hablas a mi?
En ningún momento he dicho que IU no sea socialdemócrata o algo peor; ni pertenezco a IU, ni suelo defenderla. Es más personalmente me considero socialdemócrata (pero de los de Erlager o Palme, no de lo que ahora se llama socialdemocracia), pero me molesta que se llame izquierda a lo que no lo es. Izquierda es Bakunin, Marx, etc.

» autor: anxosan

#45 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

makea84 — Fri, 15 May 2015 20:26:38 +0000

#42 Quería dar el matíz de que sois unos perros...

» autor: makea84

#44 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Hanxxs — Fri, 15 May 2015 20:26:14 +0000

#40 Resulta difícil ser exitoso cuando la derecha se pone a disparar con sus tanques.

» autor: Hanxxs

#43 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Cehona — Fri, 15 May 2015 20:25:13 +0000

#41 Exacto, y no ha sabido imponerse en Madrid , el ancla es más pesada que el barco, lo llevara hasta el fondo.

» autor: Cehona

#42 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--42429-- — Fri, 15 May 2015 20:19:13 +0000

#37 Se dice "chuparse las pollas". ¿O no te has visto Pulp fiction?

» autor: --42429--

#41 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

FernandoSucre — Fri, 15 May 2015 20:16:17 +0000

A mi me da mucha pena Alberto Garzón, creo que para cuando llegó a liderar IU ya era demasiado tarde y ahora no le queda más remedio que hundirse con el barco como el capitán del Titanic

» autor: FernandoSucre

#40 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--159263-- — Fri, 15 May 2015 20:13:53 +0000

#9 Te falta un punto:

-No ha gobernado en ningún país del mundo en ninguna época. Pides ejemplos prácticos y reales de gobiernos de izquierda exitosos, y nadie sabe darlos.

» autor: --159263--

#39 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Coletari — Fri, 15 May 2015 20:12:08 +0000

#3 A ver si os aclaráis, porque unos dicen que somos radicales, y otros que somos moderados socialdemócratas.

Además lo que estás diciendo es una de las mayores hipocresías que se pueden decir, porque solo hay que leer el programa de IU en el 2011 y es AÚN MÁS socialdemócrata que lo que enseñó Podemos el día 5. Ni qué decir tiene que, tan "izquierdistas" sois, para que luego terminéis pactando como lo hicisteis en Andalucía, u otros lugares, solo para calentar asiento y terminar no presentando más que vuestras caras. Pero bueno, el tiempo os pone en vuestro sitio. Tanto es así que IU está luchando ahora por tener siquiera la mínima representación parlamentaria.

Y te lo dice el que fue militante de IU. Así que no me ladres porque sé lo que se cuece.

» autor: Coletari

#38 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Dab — Fri, 15 May 2015 20:11:19 +0000

¡¡¡Abuelo, el Inistón!!!

» autor: Dab

#37 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

makea84 — Fri, 15 May 2015 20:02:17 +0000

#14 #4 #1 #6 Cuando dejéis de lameros los huevos mutuamente... ¿podéis hablar de la noticia?

» autor: makea84

#36 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

hamahiru — Fri, 15 May 2015 20:00:22 +0000

"Y que se llame Bisagremos", añadió el Califa.

» autor: hamahiru

#35 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

daniMate — Fri, 15 May 2015 20:00:04 +0000

#9 Genial descripción del mal de la izquierda.

Te olvidas de que usan símbolos antiguos que no representan a casi nadie y que asustan a la gente más moderada.
Dicen cosas sensatas que gustan mucho (Anguita) pero luego nadie les vota.

» autor: daniMate

#34 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Ripio — Fri, 15 May 2015 19:59:18 +0000

#1 ¡Qué bajo has caído!
Subiendo envios de "Anguita dice...." para rascar karma.

¡Con lo que tu has sido!

» autor: Ripio

#33 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--293175-- — Fri, 15 May 2015 19:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#32 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--462710-- — Fri, 15 May 2015 19:42:09 +0000

Sí, el Partido Judaico Popular está ya un poco visto, es hora del Partido Popular de Judea. Lo montamos con la misma gente y tal y venga. Y traemos a caras nuevas, como la zurulla que te sustituyó en el ayuntamiento de Córdoba y que se fue al PSOE, a dónde cojones iba a ir.

Mira, niño, que también eres pelín limitado, primero hay que arreglar el tema de la pasta, porque si financia Bankia o la empresa de Roures montes lo que montes no vas a salir de la mierda. Así que si tienes ideas con eso las dices, y si no a seguir predicando que en este pais a la peña le encantan los púlpitos.

» autor: --462710--

#31 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

pitercio — Fri, 15 May 2015 19:20:35 +0000

Fundar, corromper, fundir, fundar... err... ¿y hay algo al margen de ese ciclo?

» autor: pitercio

#30 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

scarecrow — Fri, 15 May 2015 19:08:57 +0000

#1 se ve que esa opción no le convence demasiado.

» autor: scarecrow

#29 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--340921-- — Fri, 15 May 2015 18:37:47 +0000

yo creo que hay que fundar otra fundacion para seguir fundiendonos la pasta del ciudadano ..

» autor: --340921--

#28 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--15092-- — Fri, 15 May 2015 18:25:09 +0000

Yo creo que se debe crear un partido de confluencia al estilo syriza, que agrupe al resto de partidos ecologistas y de izquierdas. Podemos en mi opinión no cumple el mismo papel que una syriza, aunque en las primeras elecciones llevasen esa misma intención.

» autor: --15092--

#27 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

wuwei — Fri, 15 May 2015 18:13:45 +0000

El carro delante de los bueyes. Lo que hay que plantearse es otra izquierda posible. Libertaria, mayormente.

» autor: wuwei

#26 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

el_lichal — Fri, 15 May 2015 17:50:39 +0000

#20 ¿y de que sirve llegar a la gente?, Felipe Gonzalez lo hacía con facilidad y no benefició a la clase obrera. Ahora da asco simplemente.

» autor: el_lichal

#25 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

el_lichal — Fri, 15 May 2015 17:49:20 +0000

#18 La izquierda, la derecha y el centro y la extrema derecha no porque ya sería demasiado incongruente.

» autor: el_lichal

#24 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

el_lichal — Fri, 15 May 2015 17:47:10 +0000

#10 Claro, mejor un ladrón en España.

» autor: el_lichal

#23 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

el_lichal — Fri, 15 May 2015 17:45:56 +0000

#1 Sí, para que luego digan:

www.youtube.com/watch?v=z2U-mHdjNHg

» autor: el_lichal

#22 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Juan_Alfredo_AM — Fri, 15 May 2015 17:43:00 +0000

Podemos debe de ser un frente y ha de facilitar la integración del PCE en el mismo.

» autor: Juan_Alfredo_AM

#21 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

zoezoe — Fri, 15 May 2015 17:41:19 +0000

#1 Mira, mira -> www.meneame.net/m/escombrillos/obvia-necesidad-nuevo-partido-izquierda

» autor: zoezoe

#20 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--233533-- — Fri, 15 May 2015 17:41:11 +0000

Le recuerdo a Anguita que Ciudadanos se creó hace 10 años, se presentan a las municipales a nivel nacional y ahora está luchando con Podemos por ser el tercer partido más votado. Independientemente del programa político de Ciudadanos más cercano al PP que otra cosa es que tienen un candidato que sabe llegar a la gente. En Andalucía en unos meses lograron escaños y dejaron fuera a upyd.

» autor: --233533--

#19 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--224237-- — Fri, 15 May 2015 17:38:10 +0000

¿Otro?

Lo que hace falta es fundir a todos los de izquierda en uno.

» autor: --224237--

#18 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

webmaster100 — Fri, 15 May 2015 17:27:45 +0000

Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

Anda, Julio, revisa a prensa: existe, PODEMOS se ha tragado toda la Izquierda, y te comerá a tí, si no te apartas.

» autor: webmaster100

#17 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--280946-- — Fri, 15 May 2015 17:24:15 +0000

#12

Realmente esa es la idea de Anguita, tan solo que piensa que la imagen y, lo que es peor, la estructura interna de Iu está demasiado dañada y/o corrompida para que se pueda hacer desde dicho partido. Al menos eso es lo que creo que piensa.

El artículo en cuestión: www.mundoobrero.es/pl.php?id=4767

Edit: Como nadie la ha mandado he decidido mandarla yo. El link por si quereis menearla: www.meneame.net/story/cortar-nudo-gordiano

» autor: --280946--

#16 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

elpelodeannagabriel — Fri, 15 May 2015 17:24:07 +0000

Si algo falta en España son partidos de izquierda, aguante Califa, la lucha sigue.

» autor: elpelodeannagabriel

#15 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

kiklox — Fri, 15 May 2015 17:22:57 +0000

Izquierda Unida esta agotada como proyecto político así como todos los partidos de la transición, lo que pasa es que cuanto mas grandes son mas cuesta caer, pero los modelos están agotados, por inconclusos, porque ya no nos pueden prometer nada nuevo y por una razón fundamental, en este país hace falta un cambio de arriba a abajo de todo el sistema, esta tan podrido que no paran de salir casos y corruptelas varias, tantas y de tantos colores que es mejor empezar de nuevo y que los ciudadanos tengan confianza renovada en el sistema.

Los antiguos estandars de estado del bienestar se están cayendo por momentos y por mucho que gritemos, protestemos, no cambiara nada si no salen partidos nuevos con una idea nueva no la de servir a los que mas tienen, sino servir a los ciudadanos, porque los que mas tienen como buenos capitalistas quieren dar muy poco, por eso los partidos tendrían que estar mas al servicio de los ciudadanos que de los lobys, hace falta transparencia, no mas puertas giratorias, hace falta honradez, sentido patriótico de servir al ciudadano.

» autor: kiklox

#14 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--42429-- — Fri, 15 May 2015 17:22:33 +0000

#6 ¿Porqué te voy a llamar "monstruo maligno que habita en bosques o grutas" pudiendote llamar vacilón?

» autor: --42429--

#13 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--280414-- — Fri, 15 May 2015 17:21:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#12 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

kukudrulo — Fri, 15 May 2015 17:20:22 +0000

Lo que tenían que hacer es ellos mismos volver al principio del espíritu marxista. ¿O es que haciendo otro partido se van a convertir al marxismo?

» autor: kukudrulo

#11 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--423864-- — Fri, 15 May 2015 17:19:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#10 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

BillyTheKid — Fri, 15 May 2015 17:19:10 +0000

#2 Si, pero en Cuba

» autor: BillyTheKid

#9 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ur_quan_master — Fri, 15 May 2015 17:19:09 +0000

#3 Cierto, a la autentica izquierda se la reconoce por:
0-planteamientos maximalistas producto de la lectura de libros del siglo pasado.
1-hay más partidos que afiliados a cada partido.
2-son incapaces de lograr consenso de mínimos entre ellos.
3-pefieren que gobierne el pp o el psoe que otro de los grupusculos de izquierdas.

» autor: ur_quan_master

#8 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ikipol — Fri, 15 May 2015 17:19:09 +0000

IU está lleno de casta. Mirad por ejemplo en Andalucía

» autor: ikipol

#7 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--467143-- — Fri, 15 May 2015 17:18:44 +0000

¿Nunca se han planteado que el problema, quizás, no sea el nombre sino la ideología?

» autor: --467143--

#6 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

angelitoMagno — Fri, 15 May 2015 17:18:19 +0000

#4 ¿Me estás llamando troll? Me ofendes

» autor: angelitoMagno

#5 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

ikipol — Fri, 15 May 2015 17:18:11 +0000

» autor: ikipol

#4 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

--42429-- — Fri, 15 May 2015 17:15:28 +0000

#1 Lo has mandado sólo por hacer el comentario ese y tocar las narices. ¿No?

» autor: --42429--

#3 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

anxosan — Fri, 15 May 2015 17:14:10 +0000

#1 No, Podemos es socialdemocracia (un invento de derechas para contrarrestar al marxismo, precisamente), creo que Anguita sabe diferenciar lo que es izquierda de lo que no.

» autor: anxosan

#2 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

malditascully — Fri, 15 May 2015 17:13:41 +0000

Anguita for president!

» autor: malditascully

#1 Anguita cree “urgente” fundar un partido ante el agotamiento del PCE y de IU

angelitoMagno — Fri, 15 May 2015 17:12:45 +0000

Ya se ha hecho, se llama Podemos.

» autor: angelitoMagno