Menéame: comentarios [2427566]

#172 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

olaolita — Thu, 11 Jun 2015 17:50:04 +0000

#21 sin la presion globalizadora de los poderes facticos no habria habido apertura de fronteras y ahora mismo esos millones de inmigrantes estarian felizmemte integrados en sus paises de origen... nadie les obligo a venir.

» autor: olaolita

#171 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

ForeverAndEverAlone — Thu, 11 Jun 2015 17:02:47 +0000

#66 Se vienen a Europa porque sus expectativas de vida han cambiado por la irrupción de nuevas tecnologías, y por la sobrepoblación provocada por la mejora en la salud y la abundancia de alimento (tecnología, mejoras en la salud y abundancia de alimentos que son gracias a los logros de occidente,) lo cual provoca que sus antiguas economías de subsistencia no puedan ocupar a tanta gente. Ven en la tele cómo vive la gente más rica del mundo y quieren lo mismo para ellos. Obviamente preferirían tener esa vida en sus tierras de origen, pero como no es posible...

No es que occidente espere nada de esa gente, es que sus expectativas de vida han cambiado con el cambio en la situación del mundo.

» autor: ForeverAndEverAlone

#170 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--352976-- — Thu, 11 Jun 2015 16:35:27 +0000

#167 Pues no voy a ser tan hipócrita como para decir que todas las culturas son merecedoras de respeto. Ninguna es perfecta, pero si hay algunas mejores que otras.
¿Por qué es la nuestra una sociedad "triste, deprimida y vacía" y no las otras? ¿Cuál es el fundamento para decir algo así?

Tratar a la gente como adulta no tiene nada que ver con darle la razón y que su opción es tan válida como la tuya. También me parece falso decir que los europeos somos una de las culturas más prepotentes cuando precisamente somos de las más tolerantes y respetuosas en líneas generales con las creencias de los demás. Quizá incluso demasiado, y por eso vienen luego los problemas de guetos y de más al estar creando micro-culturas en nuestra propia sociedad en lugar de integrar a los inmigrantes.

» autor: --352976--

#169 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 16:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#168 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 16:13:05 +0000

#165 pues explicame porque

» autor: Varlak_

#167 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 16:12:42 +0000

#159 repito. No me parece mal la imposicion cultural, las culturas son como las especies, la mejor se impone y las demas pierden y desaparecen, lo que me jode es la hipocresia y el la superioridad moral.

Me jode la actitud paternalista, el desprecio que tenemos a todo lo que no sea nuestro, y que aunque seamos una sociedad triste deprimida y vacia consideremos que los demas deberian querer ser como nosotros, que nos cueste entender que alguien prefiera vivir libre 30 años en pelotas nadando en el Amazonas antes de vivir 70 con un curro de mierda de 9 a 5.

Los Españoles echamos a los judios. Les dijimos "el que no se convierta en uno de los nuestros a tomar por culo de aqui". Nunca nos disculpamos ni nos dieron pena, pero les tratamos como adultos. al menos tuvimos la decencia de tratarlos como enemigos, y no como crios a los que venimos a salvar.
Los romanos hicieron la mayor fagocitacion cultural de la historia, pero respetaban otras culturas, Julio Cesar tiene libros enteros hablando de los barbaros y gran parte es alabandolos.

No te equivoques, no considero que todas las culturas deban ser preservadas, pero si respetadas, y considero que la gente tiene derecho a ser tratada como adulta.

Los Europeos no somos la cultura mas mala, pero si de las mas prepotentes.

» autor: Varlak_

#166 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 16:10:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#165 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 16:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#164 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 16:04:27 +0000

#157 he estado todo el tiempo hablando de aculturizacion sin conocer el termino. y si, podria consultar wikipedia, leerme 4 paginas con su contexto historico, connotaciones, etc, pero prefiero si tu escribes 3 lineas y ya entiendo a que te refieres. Si me interesa el tema no te preocupes que ya profundizare por mi cuenta.

Me encantaria saber porque escribes en catalan sabiendo que dificultas la comunicacion... Te gusta que los demas te bailen el agua y jueguen a tu juego? o es mas el rollo "es mi lengua y tengo derecho a usarla y al que no le guste que se joda"? no entiendo que ganas, de verdad.

» autor: Varlak_

#163 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 16:02:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#162 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 16:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#161 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 16:00:50 +0000

#158 Gracias por la correccion.

Estoy bastante de acuerdo con tu opinion, pero con un matiz. yo cambiaria "como bien puede un adulto saber lo que le conviene mas a otro adulto" por "como bien puede un adulto saber lo que le conviene mas a un niño". Por eso se le llama paternalismo.

Y ya se que puede que ellos se equivoquen y nosotros tengamos razon, pero soy un firme defensor del derecho de cada pueblo a cometer sus propios errores.

» autor: Varlak_

#160 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 15:56:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#159 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--352976-- — Thu, 11 Jun 2015 15:55:55 +0000

#154
¿Y eso lo haces exclusivo a los europeos? ¿Es un rasgo específico de la civilización occidental?
Eso es una mentira como un templo de grande. Toda civilización con un cierto éxito ha tratado de imponer su estructura política, económica, social y cultural fuera cual fuera su origen. La colonización europea se la tiene por peor porque en la época en que se produjo había más medios y armas a su alcance, no a una maldad especial de los europeos frente a otras culturas.

» autor: --352976--

#158 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 15:51:31 +0000

#154 Actitud*

Es que opinar es muy fácil, y se hace siempre desde la perspectiva personal. Es posible que no sepamos qué es lo mejor para ellos, pero es igualmente probable que ellos tampoco lo sepan. También puede ser que al final resultase que si lo supiésemos, como bien puede un adulto saber lo que le conviene más a otro adulto y éste no saberlo.

Por lo demás, estoy de acuerdo en que esa es nuestra cultura y forma de actuar. Pero esa misma cultura es la que nos ha llevado precisamente a donde estamos: comentando por internet en Menéame. Quizá algunos prefiriesen estar cazando para comer y dormir en una cueva. Yo no.

» autor: --151628--

#157 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 15:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#156 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 15:47:04 +0000

#150 no me voy a poner ahora a leer sobre aculturizacion, explicame tu que significa.

Y no, por supuesto que no he entendido el debate, esta escrito en otro idioma que no es el mio.

» autor: Varlak_

#155 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 15:46:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#154 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 15:45:49 +0000

#151 no hablo del hecho de que tu escribas. Hablo de esa aptitud. Esa aptitud de tener la razon absoluta e imponersela a los demas, aunque tu no se la impongas a nadie, toda la cultura europea esta diseñada para aplastar y fagocitar las culturas ajenas, y ojo, no me parece mal, respeto la cultura europea, lo que pasa es que la considero hipocrita y destructiva. Y creo que he dejado claro que es mi opinion, y me he disculpado por ponerme demasiado emocional.

En cualquier caso me resulta curioso como gente que nunca ha sido oprimido considera tan facil ponerse en el lugar ajeno. Me resulta curiosa la gente que opina sobre como deberia sentirse una mujer acosada, o un negro de baltimore, o un inuit cuando tu y yo (probablemente) siempre hemos estado del lado facil.

Yo no tengo la verdad absoluta, pero es imposible que tu o yo sepamos lo que es mejor para los inuit o los guaranies porque nunca hemos estado en una situacion ni remotamente similar. Pero los europeos (salvo honrosas excepciones) no escuchan, dicen y hacen lo que es mejor para ti y si no estas de acuerdo te jodes. Lo hemos hecho siempre, y por lo que veo, lo volveriamos a hacer si tuvieramos la oportunidad.

Y no, yo no creo que la infelicidad sea intrinseca al ser humano, pero si es intrinseca a nuestra cultura.

» autor: Varlak_

#153 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 15:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#152 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 15:34:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#151 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 15:34:05 +0000

#145 Según la corriente filosófica, podemos partir de la base de que la objetividad real no existe. Y una vez más lo enfocas desde la forma incorrecta: ahora han de compartir tu tierra con una sociedad que en el pasado la invadió, tu historia sigue existiendo, pero ha quedado eclipsada. La elección está en mantener parte de tu cultura o pasarte a la medicina moderna, por ejemplo. No es un todo-o-nada. Obviamente, en el momento de la invasión no hubo elección alguna. Se ha de mirar desde un punto de vista actual.

Tengo permiso para hacerlo, pero no deja de ser una falta de respeto. Lo que no puede ser es defender la equidistancia y el respeto a todas las culturas y luego criticar una a muerte. Además, que sería imposición si me fuese a dichas tribus a decirles: hacer esto o lo otro. Pero no, me quedo en mi casa, que hagan lo que quieran y puedan. Eso no es imponer.

¿Y es verdad absoluta que la supuesta superioridad europea es la mayor causa de infelicidad en la tierra, o es simplemente tu opinión, que podría estar equivocada? Dudo mucho que por mantener una opinión propia y compartirla con gente cercana a mí, ya sea en persona o por un medio de mi cultura (Menéame) sea causa de la infelicidad de nadie en el amazonas.

Personalmente, opino que la infelicidad es inherente al ser humano e inevitable, pero eso ya es otra discusión.

» autor: --151628--

#150 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 15:34:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#149 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 15:32:18 +0000

#147 a ti te cuesta menos escribir en castellano que a todo el mundo usar translator. Esto es una pagina en castellano, me parece muy egoista hacer que todo el mundo tenga que usar translator pudiendo escribir en la lengua de la pagina.

Me gustaria saber porque escribes en catalan, by the way.

» autor: Varlak_

#148 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--352976-- — Thu, 11 Jun 2015 15:32:17 +0000

#20 No es exactamente igual. En este caso intentan trasladar la cultura y estilo de vida daneses a Groenlandia, pero no la colonizan ni masacran a sus habitantes.
En la colonización europea masacraban a los habitantes originales para colonizar ellos las tierras, o los esclavizaban para utilizarlos como mano de obra para la metrópoli.

En el primer caso, independientemente del resultado, el objetivo era mejorar las vidas de los groenlandeses. En el segundo, las vidas de los nativos les importaban menos que nada.

» autor: --352976--

#147 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 15:27:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#146 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 15:25:43 +0000

#144 no te entiendo tio

» autor: Varlak_

#145 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 15:25:02 +0000

#143 Cuando dices "objetivamente" estas hablando de forma paternalista creyendote la verdad absoluta. Tienes tan claro que es la verdad absoluta que la consideras objetiva y obvia.
Y no, sacrificar tu cultura, tu tierra y tu historia por tener mejor salud no es una mejora. No es una mejora objetiva y no se puede considerar como tal.

Y no es que sea intransigente con tu opinion, pero si yo digo que ser pastafari es lo mejor, que imponerselo a los demas es, objetivamente, lo mejor que podria pasarles y que el que piense lo contrario se equivoca tienes permiso para decirme que mi opinion es una gilipollez.

Y disculpa si me he enervado (que lo he hecho) pero considero que la superioridad europea que destilas en tus comentarios es una de las mayores causas de infelicidad de la tierra, poca cosa.

» autor: Varlak_

#144 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 15:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#143 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 15:06:23 +0000

#140 No es verdad absoluta. Existe la opinión subjetiva y una verdad objetiva. Estar mejor puede ser subjetivo y objetivo. De forma objetiva, se podría valorar que tener mejor salud es estar mejor, cumpliendo así el fin de nuestra existencia, la adaptación y la supervivencia.

No se trata de entenderlo o no. Entiendo lo que dices, simplemente no estoy de acuerdo y no has comentado nada que me haya hecho cambiar de opinión.

¿Quién te crees tú para preguntarme a mí de esa forma tan maleducada que quién me creo que soy? Como persona única y libre, opinaré lo que me dé la gana. No le hago mal a nadie teniendo una opinión, me parece, y si te ofenden las opiniones distintas, tienes un problema. Es, sinceramente, muy hipócrita que defiendas a capa y espada que un individual pueda preferir morir enfermo a los 40 porque es su cultura, pero ataques la opinión de otra persona por no compartirla.

"Ellos". ¿Quiénes, exactamente? Y, una vez más, tengo todo el derecho del mundo a creer y opinar. Otra cosa es censurar u obligar, que es lo que pretendes hacer conmigo, además, viendo cómo dejas de cuidar la escritura, diría que encima te estás enervando por encontrar a alguien que simplemente admite que piensa de forma diferente a la tuya. Quizá debieras mirarte un poco al espejo. Toda esa culpabilidad blanca que desprendes debe de ser por algo, como por ejemplo ser completamente intransigente con las opiniones de los demás.

Sí, soy eurocentrista. ¿Y qué? Es mi cultura. Respétala, igual que respetas a la de los indígenas. Si yo digo que algo de otra cultura me parece vomitivo, ya estarías lanzando fuego.

» autor: --151628--

#142 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 15:05:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#141 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 15:02:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#140 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 14:59:33 +0000

#139 porque te reservas el derecho a la verdad absoluta? estan mejor segun tu concepto. muchos de ellos preferian estar sin nuestra medicina y nuestra cultura. muchos de ellos MUEREN intentando luchar porque no les quiten sus tierras y su cultura. Llevamos todo el dia discutiendo y aun no has entendido nada...

Como puedes ser tan prepotente de decirle al jefe de una tribu en el amazonas, un tio que vive en la otra parte del mundo y con una cultura radicalmente distinta, lider de su gente, lo que es mejor para el? Si el quiere seguir viviendo 40 años en taparrabos cazando en el amazonas, Como tienes los santos huevos de decirle que esta mejor con nuestra medicina y nuestra cultura? Quien te crees que eres?
A eso se le llama paternalismo y eurocentrismo. Y es vomitivo.

Ellos opinan que estan mejor sin nuestra tecnologia ni nuestra cultura. Y ni tu ni nadie tiene derecho a llevarles la contraria.

» autor: Varlak_

#139 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 14:55:39 +0000

#137 La medicina y la tecnología es superior, eso es objetivo. Están ahora mejor utilizando dicha medicina y tecnología, supongo que es subjetivo. ¿Se pueden quejar del colonialismo? Sí. ¿Siguen estando mejor con nuestra medicina y nuestra cultura les da más oportunidades, hoy por hoy? También.

» autor: --151628--

#138 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 14:55:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#137 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 14:52:47 +0000

#136 Si yo acepto que unas culturas eliminan a otras y no pasa nada, ha sido siempre asi, yo no digo que se hiciera mal o que no tuviera que haberse hecho, pero admito que no es positivo para esa gente, que muchos de ellos aun sienten rencor y no tengo las pelotas a decir que no tienen razon. Hace un rato decias que el colonialismo fue bueno para esta gente, que los que se quejaban no tenian porque, y que que suerte que les llevaramos nuestra cultura y nuestra medicina. Es en eso en lo que no estoy de acuerdo. En la hipocresia y la sensacion de superioridad europea.

» autor: Varlak_

#136 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 14:47:34 +0000

#134 Supongo que tú estabas allí para juzgar si las alianzas fueron correctas o no.

Lo de las enfermedades, obviamente, no es algo controlable. No es algo que culpar como un evento de maldad.

No te acuso de nada, pero es imposible mantenerse equidistante. Es lo que tiene el intentar respetarlo todo, que al final un lado pisa al otro. Si respetas la cultura de invadirse unos a otros, tienes que aceptar que colonizaron otros países. Si lo juzgas, sólo puedes juzgarlo de un lado.

Para nuestro pueblo, obviamente, para absolutamente nadie es bueno ser invadido.

» autor: --151628--

#135 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 14:45:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#134 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 14:44:47 +0000

#130 Vamos a ver, que se nos aliaran no quiere decir que fueramos buenos con ellos, en la mayoria de los casos quiere decir que los timabamos, sobornabamos con baratijas, destruiamos a sus enemigos o nos tomaban por dioses...

y obviamente nuestra conciencia esta tranquila, simplemente antes estabas hablando de "los españoles" como si fueramos un pueblo inocente que nunca hizo ningun mal.

Y no, no creo que para el pueblo indigena invadirlos fuera lo mejor, mucho defender que eramos buenos con los inuit porque les damos medicinas, pues a sudamerica llevamos plagas y destruccion, murio una gran proporcion de toda la poblacion del continente solo debido a las enfermedades.

yo respeto nuestra cultura, respeto que antes los paises se conquistaran unos a otros y nosotros conquistaramos todo lo que podiamos y respeto a la gente que se queja y opina que el destruir su cultura fue una putada para ellos y su gente y que nos podiamos haber metido nuestro progreso por el culo. no se exactamente de que me acusas.

"Para el pueblo invadirlos fue lo mejor y adecuado para el contexto histórico"
Te refieres para nuestro pueblo o para el pueblo invadido?

De verdad, que el colonialismo ha sido negativo para casi todas las culturas por las que pasaron los europeos es algo que ya se daba por hecho hace siglos, el descolonialismo empezo como una victoria de estos grupos que consiguieron que la poblacion de las urbes exigiera a sus gobiernos que liberaran a esa pobre gente, estar discutiendo si la colonizacion fue bueno o malo para las culturas locales en pleno siglo XXI me parece muy surrealista...

» autor: Varlak_

#133 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 14:33:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#132 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 14:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#131 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 14:17:55 +0000

#127 yo me limito a contestarle cuando me interesa y cuando no, decirle "no te entiendo"

» autor: Varlak_

#130 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 14:17:10 +0000

#123 En comparativa durante el contexto histórico, hemos sido buenos. ¿Cuántos mestizos o indígenas ves en cualquier colonia que no sea históricamente española? Sólo los portugueses se nos acercan. En su momento, muchas de esas tribus se aliaron con los cuatro muertos de hambre que enviamos. Ellos eligieron aliarse con los españoles para acabar con sus enemigos.

"Y hombre, si aceptas que hemos eliminado una serie de culturas y sociedades y a su poblacion la hemos eliminado o fagocitado culturalmente o empujado a la marginalidad, y aun asi opinas que no tiene porque ser malo, entonces es que nuestra moral es totalmente distinta, pero oye, cada uno con su conciencia."

Para empezar, mi conciencia está tranquilísima porque yo no he hecho nada de eso personalmente. Ni yo ni mis antecesores probablemente, dado que los descendientes de los invasores están allí mayormente. Te aceptaré que Europa lo ha hecho, pero lo que han hecho personas con las que no tengo relación siglos ha no me hace sentir culpable, no. Lo que opino que no es malo es que hoy en día se les ayude a adaptarse culturamente. Para el pueblo invadirlos fue lo mejor y adecuado para el contexto histórico, y me parece bien que, históricamente, se haya barrido para casa. En su momento estaba bien. Hoy lo juzgamos con otros ojos y nos parece mal. Tanto respeto a la cultura, tradición e historia de los demás, haz lo mismo con la tuya propia, ¿no? ¿O piensas partir España a cachitos y devolvérselo a sus habitantes originales?

#128 Es una citación, eres tú la que ha dicho que son exactas

» autor: --151628--

#129 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 14:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#128 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 14:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#127 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 13:56:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#126 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 13:46:18 +0000

#125 perdona, me habia liado con las referencias, aunque no entiendo muy bien que consideras "tu proyecto personal", y no deberias tomarte demasiado en serio a nadie de internet, lo mas probable es que sea un troll y como te lo tomes en serio se lo va a pasar bomba a tu costa.
Aun asi es un debate que me interesa, te agradeceria que me pusieras en copia si al final se digna a hablar en serio.

» autor: Varlak_

#125 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 13:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#124 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

anakarin — Thu, 11 Jun 2015 13:24:05 +0000

#65 Ese hombre tiene un amplio historial delictivo. No se llevan a los niños así como así. Fuera aparte que perdió la custodia de otro(s) niño(s) antes que esos 3 hermanos. Un prenda. Antes de darlos en acogida la junta consultó si algún familiar estaba dispuesto a hacerse cargo de los niños y ninguno quiso (después del secuestro organizado la tía materna sí se quiere hacer cargo).

» autor: anakarin

#123 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 13:23:58 +0000

#122 hombre, los españoles no hemos hecho nada en contra del maori o el inuit, tienes razon, pero preguntale a los incas, mayas, guaranies, mapuches, chibchas, muiscas, taironas, etc. Y eso solo en sudamerica, sin contar las colonias en norteamerica, o africa o en oceania.

Y hombre, si aceptas que hemos eliminado una serie de culturas y sociedades y a su poblacion la hemos eliminado o fagocitado culturalmente o empujado a la marginalidad, y aun asi opinas que no tiene porque ser malo, entonces es que nuestra moral es totalmente distinta, pero oye, cada uno con su conciencia.

Al menos cuando echamos a patadas a los judios, los eliminamos o los obligamos a convertirse teniamos claro lo que estabamos haciendo y no eramos tan hipocritas.

» autor: Varlak_

#122 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 13:09:40 +0000

#95 Se podría tener el nivel y tipo de vida que tenemos ahora sin aumentar en recursos. Que nuestra cultura tenga religión no quita que sean ambos malos. Igual de tonto es el que va al chamán o el que reza para curar un cáncer.

#97 Es diferente aceptarlo, como acepto que haya yonquis occidentales, que pensar que está mal. Puedes estar en desacuerdo con algo o considerarlo mal, somos libres para ello. Y me sigue pareciendo mal que se use la segunda persona, yo no he hecho nada para que ese maorí o ese inuit acabe borracho. Los españoles como pueblo tampoco. Ah, y nadie dice que la colonización fue por su bien, porque no lo fue. Por su bien han sido políticas posteriores.

#103 >leyes de Newton
>exactas

» autor: --151628--

#121 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 12:27:18 +0000

#120 no lo niego, pero acepto que haya gente a la que no le guste. Lo que no soporto es la actitud "de que se quejan, si, hemos destruido su habitat, cultura y sociedad, pero ahora viven el doble y tienen iphones, ademas, antes eran unos salvajes"

Es la hipocresia y la prepotencia occidental lo que me hace hervir la sangre. Al menos los nazis tenian el detalle de ser honestos y decir claramente que se consideraban superiores.

» autor: Varlak_

#120 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--420014-- — Thu, 11 Jun 2015 12:23:33 +0000

#33 todas las culturas acaban mutando influenciadas por otras. Es inevitable.

» autor: --420014--

#119 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--420014-- — Thu, 11 Jun 2015 12:21:39 +0000

#79 hombre, se les comía la tuberculosis. Podemos juzgar los modos, que es lo que hacemos, pero que era correcto ayudar no creo que se pueda discutir.

» autor: --420014--

#118 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 12:17:50 +0000

#114 discriminar? yo no discrimino a nadie, intento contestar, a menudo contesto a gente que habla en catalan, pero no entenderte no es discriminarte.

Sinceramente, no me ha quedado claro que pretendes reivindicar.

» autor: Varlak_

#117 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

prqt — Thu, 11 Jun 2015 12:13:50 +0000

#91 Yo hablo de casos de adopción, separación total del origen, de los referentes y familia. No es lo mismo. Hay niños que lo mantienen, pero son una rara excepción. De hecho, en muchos casos es voluntario, yo he visto niños llorar cuando oyen la lengua de origen, pues tienen un trauma con la separación.

» autor: prqt

#116 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 12:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#115 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 12:01:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#114 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 11:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#113 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 11:48:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#112 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

AaLiYaH — Thu, 11 Jun 2015 11:48:49 +0000

#102 I think exactly the same. The respect to all the cultural diversities is the key, including the rest of spaniards, whose don't understand a fuckin shit that you say If you respect the rest of the spaniard, isn't better to speak in a language that everybody use

» autor: AaLiYaH

#111 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 11:46:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#110 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 11:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#109 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 11:39:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#108 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 11:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#107 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 11:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#106 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Ryouga_Ibiki — Thu, 11 Jun 2015 11:32:23 +0000

#99 Pues no , a los inuit no se les expulso de ningun lado.

Y la poblacion de focas, bien gracias.Mejor que nunca ya que su caza esta limitada y controlada por criterios cientificos y ecologicos.

Los inuit siguen viviendo por todo el artico, puedes verlos en documentales como "human planet" ( aunque estos eran canadienses, creo) , muchos siguen dedicandose a la caza de focas ( tienen un cupo mas que suficieAnte para mantenerse restringido a la caza tradicional)

Sus familias son ahora sedentarias, viven en pueblos con escuelas y centros medicos en casas con calefaccion y todos los adelantos de la vda moderna.Los cazadores viajan con sus perros con trineos y vivienda portables con aislamientos de ultima generacion, tambien disponen de gps y telefonos satelite y pueden solicitar un helicoptero de rescate en caso de emergencia.

Echale un vistazo a ese documental o busca algo de informacion acerca de ellos en vez de inventarte cosas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#105 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

AngryBird — Thu, 11 Jun 2015 11:31:36 +0000

#100 si si.. ajá.

» autor: AngryBird

#104 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 11:30:51 +0000

#103 tio, no te entiendo.

» autor: Varlak_

#103 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 11:27:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#102 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 11:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#101 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Asturfer — Thu, 11 Jun 2015 11:20:16 +0000

Este tema está tratado en el libro "La señorita Smila y su especial percepción de la nieve", de Peter Hoeg. Aunque el libro deriva muchísimo y falla bastante en el desenlace, su primera parte es, en mi opinión, de lo mejor que he leido nunca. Una historia que te engancha, unos personajes impresionantes (la prota es bestial, y los secundarios de nota) y un estilo que a mi me encantó.

se hizo una pelicula que, desgraciadamente, se quedo con la aventurilla de la segunda parte y perdió toda la fuerza de la historia..

» autor: Asturfer

#100 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 11:03:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#99 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 10:51:07 +0000

#94 a los inuits nadie les echo de su tierra? estas seguro de eso? Nadie destruyo su habitat, cargandose casi toda la poblacion de focas, impidiendoles que vivieran alli? ni les obligaron por la fuerza a establecerse en poblaciones estables para poder reclamar derechos territoriales despues?

No lo entiendes: Aunque quieran ya no pueden ser cazadores de focas. Ya no hay focas. Ni selva. Ni praderas con bisontes.

» autor: Varlak_

#98 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

AngryBird — Thu, 11 Jun 2015 10:49:20 +0000

#57 Me extrañaba que aún no hubiera salido alguien comparando Catalunya con Groenlandia. Es el mismo caso. Exacto, vamos.

» autor: AngryBird

#97 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 10:47:56 +0000

#92 Pues dado que ya no hay escapatoria, habra que aceptar que a alguno de ellos no le salga de la polla ser como nosotros y se de a la bebida y la droga hasta morir. Y por lo menos deberiamos tener la decencia de aceptar que es porque no le hemos dejado otra opcion. O por lo menos no asesinar a los que se quejan, se me ocurre. O dejar de decir que era por su bien y que estaba de puta madre no preguntarles. No creo que pida mucho... (y ya paro, que tambien me estoy repitiendo)

» autor: Varlak_

#96 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

AngryBird — Thu, 11 Jun 2015 10:47:33 +0000

#39 Exacto, ayudar en el origen a las familias enteras, no desarraigar niños.

» autor: AngryBird

#95 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Meinster — Thu, 11 Jun 2015 10:46:35 +0000

#93 Lo que ocurre es que nuestro sistema economico mejora siempre que obtenemos mas recursos y eso pasa por sacarlos de otras tierras, sin importar la gente que viva en ellas, esta gente ha de abandonar su sistema de vida y lo mejor que puede hacer es adoptar el nuestro (porque es el unico que se adapta a nuestra forma de vida) asi que queriendo o sin querer imponemos nuestro sistema de vida.
Y en nuestra cultura no existe chamanismo? no va la gente a misa? no recurre mucha gente a la homeopatia? no van a curanderos, esoteristas etc etc?

» autor: Meinster

#94 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Ryouga_Ibiki — Thu, 11 Jun 2015 10:45:38 +0000

#78 Lee los enlaces que pones por lo menos, los indigenas protestan porque los expulsan de sus tierras no porque las vacunas dupliquen la esperanza de vida de sus hijos.En este caso de Groenlandia nadie los expulso de ellas.

Le has preguntado tu a los inuits si quieren ver a la mitad de sus hijos muertos en los primeros años de vida?
Debemos dejar que vuelvan a practicar el infanticidio femenino, destruir las escuelas y hospitales, dejar que maten a sus ancianos cuando no sean utiles?
Dejar que periodicamente mueran miles de hambrunas o guerras entre tribus?

Pues yo creo que es mejor la solucion actual donde se les educa respetando su lengua y cultura , dandoles acceso a la medicina y a todo el conocimiento humano y dejando que luego decidan si quieren ser cazadores de focas, cantantes reconocidos internacionalmente o investigadores del CERN.

» autor: Ryouga_Ibiki

#93 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 10:43:43 +0000

#90 Nuestro conocimiento es nuestra cultura, es incoherente que tengan acceso a toda nuestra medicina (y gratis, imagino) si luego van a seguir con el chamanismo curativo.

» autor: --151628--

#92 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 10:42:59 +0000

#87 Representantes de todo el mundo en un entramado occidental en una organización típicamente occidental. La ONU es una organización que bebe de la cultura occidental, además de que los representantes de todos los países (¿seguro que eran literalmente todos?) pueden ser partícipes de este medio occidental y no representar realmente a su gente que vive de otro modo (¿te imaginas a un presidente de gobierno que no represente a su pueblo? )·

Tú puedes opinar que una opinión ajena te parece incorrecta. Juzgar incluye sentenciar. Yo voy a opinar que se equivocan, no voy a hacer nada para cambiarlo porque no me incumbe.

Es que a ellos les puede parecer también bien la ablación femenina. Es más, hay muchas mujeres que lo defienden al ser parte de su sociedad. Entonces deberíamos no impedirlo y dejar que la sociedad siga su curso, igual que, si ellos lo prefieren, debemos dejar a sus niños morir por tuberculosis. ¿O es que la moralidad occidental vale para unas cosas y para otras no?

Sé que estoy siendo redundante, pero, ya que utilizamos una organización de tinte occidental con un acuerdo al estilo occidental para declarar como derechos humanos universales derechos y reglas creados bajo una moralidad occidental, ampliamente influenciados por la sociedad occidental... Pues, dado que ya no hay escapatoria, lo mejor sería ayudarles a entender y aceptar la sociedad en la que viven irremediablemente, darles acceso a medicina moderna (y hacerles entender que han de ser partícipes de ella), acceso a nuestra educación, ropa, etc.

» autor: --151628--

#91 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

qwe_sin_la_q — Thu, 11 Jun 2015 10:42:00 +0000

#85 Puede pero no en un año, en mi caso, soy andaluz, mi lengua materna es el castellano y todos lo veranos de pequeño( de los 3 a los 6 años mas o menos) los pasaba en Cataluña, eran como 3 meses, con el tiempo yo entendía el catalán y cuando dejamos de ir tarde como dos años en olvidarlo y para nada era mi lengua materna

» autor: qwe_sin_la_q

#90 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Meinster — Thu, 11 Jun 2015 10:40:53 +0000

#88 Pero es que no necesariamente con nuestra cultura les iria mejor, simplemente con nuestro conocimiento y que lo apliquen cuando quieran, eso y respetar su sistema de vida que incluye sus tierras y su naturaleza. Por otra parte también su conocimiento nos beneficiaria, pero nos creemos tan superiores que no nos interesa su conocimiento y pensamos que nuestro estilo de vida es el mejor de los posibles.

» autor: Meinster

#89 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

MDman — Thu, 11 Jun 2015 10:39:43 +0000

#64 No son los catalanes, son los de los malocotones y el cobre.

» autor: MDman

#88 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 10:36:58 +0000

#84 Una cosa es defender que con nuestra cultura les iría mejor que defender que se les imponga o defender que se les quiten los niños. Cosas distintas.

» autor: --151628--

#87 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 10:36:43 +0000

#80 los derechos humanos no son un invento occidental. Fueron escritos y votados por la ONU con representantes de todos los paises del mundo. Es (al menos teoricamente) todo lo contrario a una imposicion occidental, de hecho se hizo para facilitar la descolonizacion.

Y yo no digo que el odio este justificado (aunque lo crea) o que sea excesivo. Yo dejo que cada persona decida si odiar o no la imposicion de otra cultura y no JUZGO si los demas tienen o no razon. Juzgar la opinion ajena exige tener superioridad, por eso cada comentario tuyo apoya mi teoria. A ti no te entra en la cabeza que alguien pueda quejarse de algo que tu consideras una ventaja obvia. Eso es la superioridad a la que me refiero.

" Si te parece bien que mueran a los treinta o que sus hijos mueran enfermos, no veo por qué no permitir todo lo demás. ¿Dónde se marca esta línea arbitraria?"
A mi no me parece bien. A ellos si. Esa linea arbitraria se marco en el 48 en Paris en la declaracion universal de los derechos humanos. Que por su puesto podemos estar mas o menos de acuerdo en ella, pero hasta ahora ha servido (mas o menos) como linea arbitraria que dice donde me puedo meter y donde no.

Y ya se de lo que hablas, acepto el matiz.

» autor: Varlak_

#86 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--481966-- — Thu, 11 Jun 2015 10:31:34 +0000

#10

Paso 1º:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

Paso 2º:
Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

- - -

A partir de aquí comentarios del tipo
"No es lo mismo" (Y no lo es, eso es un caso de unos niños privados de su lengua, esto es una conquista y lingüicidio de un PAÍS).
"Ya tardaba un navarro o un catalán en entrar"

Venga, autocrítica CERO. A ver cuando el Reino de España PIDE PERDÓN a nivel institucional por el DAÑO CAUSADO nuestra sociedad y cutlura. ¿A que eso no hace falta? Sin embargo el Reino de Dinamarca, según el índice de GINI país más igualitario del PLANETA y según estadísticas el menos corrupto del PLANETA, debe pedir perdón a Groenlandia por ese hecho. ¿y sabéis qué? Estoy convencido de que LO HARÁN, pedirán perdón, como lo hizo la policía de Islandia en 2014 por su primer asesinato con arma de fuego desde la constitución de su Estado, pidiendo perdón a la nación. España no pedirá perdón por nada, y no lo hará porque España son los españoles, y lo que va a venir debajo de mi comentario, va a ser una minoría de reconocimiento de estas palabras (perfil de gente DECENTE votante de Podemos, etc), y una mayoría que aún no encaja en que la democracia y el sistema de libertades va más allá de ser súbdito del Reino español y asumir como "normal" todas las barbaridades que se han hecho, y se hacen.

» autor: --481966--

#85 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

prqt — Thu, 11 Jun 2015 10:29:03 +0000

#73 pregunta a cualquier familia con niños adoptados en el extranjero cuando ya sabían hablar, casi todos olvidan su lengua.
Olvidar la lengua de origen es una medida de adaptación.
Además dice que en el orfanato de Groenlandia tampoco hablaban groenlandés.

» autor: prqt

#84 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Meinster — Thu, 11 Jun 2015 10:24:19 +0000

#81 Basicamente si que has defendido el que se conviertan a nuestra cultura: Seguro que entre medicina moderna, hogares occidentales, acceso a más variedad de comida, esperanza de vida mayor, acceso a más ocio y a tecnologías modernas y volver a estar como estaban antes, la gran mayoría escoge lo segundo.
El problema es que no se les da la opcion de vivir como viven y que puedan apoyarse en nuestros conocimientos cuando lo requieran, la opcion es vivir como nosotros o intentar vivir como vivian en un mundo expoliado, en el cual no pueden ser nomadas, no pueden cazar, sus rios estan contaminados,... En pocos sitios hay que puedan mantener sus culturas, aquellos que han conseguido adaptarse lo han hecho adaptonda mayoritariamente nuestra cultura y manteniendo ciertos rasgos de la suya.

» autor: Meinster

#83 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

mopenso — Thu, 11 Jun 2015 10:23:13 +0000

#82 ¡UPS!

» autor: mopenso

#82 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

SergioS — Thu, 11 Jun 2015 10:22:12 +0000

#18 Bergman era sueco, les pondrían pelis de Dreyer. Por los demás, de acuerdo

» autor: SergioS

#81 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 10:15:45 +0000

#79 En ningún momento he dicho o defendido que separar niños de su familia y obligarles a aceptar nuestra cultura sea bueno.

» autor: --151628--

#80 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 10:14:55 +0000

#74 No lo decía por ti, si no por los que he recibido por opinar, sin mentar a nadie. Ahí está la lista para quien la quiera ver.

No sé de dónde sacas eso. No estoy diciendo que no tenga razón o que los occidentales europeos seamos los superhéroes del mundo. Simplemente me parece que hay un auto-odio exacerbado y una exageración respecto a lo supuestamente malo que somos. Luego entro a debatir sobre si me parece mejor o peor mantener una cultura o que se mezclen en la nuestra. Todo esto sin entrar a opinar sobre si está mal o bien el colonianismo en sí o de si a los de la noticia les han hecho un favor (obviamente no, ya lo he dicho en otro comentario).

Los derechos humanos son otro invento occidental de nuestra cultura. ¿Por qué han de ser universales, pues? ¿Mantenemos su cultura, pero hasta donde yo digo? ¿No es eso también paternalista o de superioridad moral occidental? Si te parece bien que mueran a los treinta o que sus hijos mueran enfermos, no veo por qué no permitir todo lo demás. ¿Dónde se marca esta línea arbitraria?

No hablo de que su esperanza de vida sea de cuarenta años, si no de que mueran jóvenes a manos de enfermedades curables en el mundo occidental. Distinto matiz.

» autor: --151628--

#79 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Meinster — Thu, 11 Jun 2015 10:11:29 +0000

#67 #3 #36 El problema no es que pretendan que vivan mejor, el problema es que consideramos que nuestra forma de vivir es mejor que la de ellos y por tanto nos consideramos en pleno derecho a coger chavales y separarlos de su familia y su cultura. Hay formas para educarles en medicina, para darles conocimientos técnicos y teoricos en infinidad de cosas sin menoscabar su cultura, sin separar familias y sin obligarles a cambiar de modo de vida.
Pero siempre se quiere comenzar por convertirlos a nuestra cultura y ese es un grave error, deberiamos aprender de la de ellos y que aprendan de la nuestra.
Lo contrario es hacer lo mismo que esas monjitas que quitaban bebés a las familias pobres y se los daban a buenas familias catolicas ricas ¿te parece malo? Basicamente es lo mismo, solamente que se los quitaban siendo bebés, asi los crios no lo pasaban mal y ni siquiera les cambiaban de cultura, asi que basicamente es algo mucho mejor ¿eso te parece correcto?

» autor: Meinster

#78 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 10:09:02 +0000

#77 alguien les pregunto si querian cambiar sus condiciones de vida? el caso inuit no lo conozco demasiado, pero precisamente muchos movimientos indigenas lo que piden es "iros a tomar por culo con vuestro progreso y medicinas, prefeimos el riesgo de la mortalidad infantil y vivir la mitad de años, pero al menos ser libres como nuestros antepasados. No vengais a talar nuestra selva y echarnos de nuestra tierra. No queremos vuestro progreso"
Precisamente eso que dices es lo que piden, pero sabes lo que pasa con esa gente?

Venezuela
es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Romero

Colombia
www.eluniversal.com.co/temas/asesinato-de-lideres-e-indigenas-en-colom

Brasil
www.survival.es/noticias/9799

Por favor, solo te pido que te dejes de hipocresia. Simplemente acepta que hemos impuesto nuestra cultura a mucha gente, a muchos de ellos en contra de su voluntad, y que ni a ti ni a mi nos corresponde decidir si eso les ha hecho bien o mal. Al menos respeta su opinion y dales la opcion de quejarse.

» autor: Varlak_

#77 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Ryouga_Ibiki — Thu, 11 Jun 2015 09:59:58 +0000

#63 No pretendo justificar lo erroneo de esta actuacion, al igual que la de Fitzroy con los fueguinos mas de un siglo atras esta llena de buenas intenciones pero ejecutada con muchos prejuicios de superioridad cultural e ignorando las consecuencias para los niños elegidos.Se ve que el reponsable de esta idea no se leyo el diario del Beagle.

No obstante tanto los inuits como los fueguinos y demas etnias cazadoras-recolectoras tenian una altisima mortalidad infantil, una espranza de vida de vida que no llegaba a los cuarenta y unas condiciones de vida durisimas.

El aparente equilibrio ecologico en la caza de focas se daba porque las poblaciones humanas se mantenian bajas debido a la alta mortalidad debido a enfermedades y hambrunas.Llevarles medicinas, vacunas y tecnologia haria que la poblacion aumentara y acabaran agotando la caza.

O los dejas aislados manteniendo sus enfermedades, sus hambrunas y sus costumbres como el infanticidio femenino y el abandono de ancianos no productivos para que mueran congelados o si quieres mejorar sus condiciones de vida vas a tener que alterar su cultura, con educacion, alfabetismo, ecologia y anticonceptivos asi como el desarrollo de infraestructuras como hospitales, escuelas y asilos.

Que se hizo fatal? Completamente de acuerdo.Que quieres mejorar sus condiciones de vida? Pues vas a tener que cambiar su modo de vida.

» autor: Ryouga_Ibiki

#76 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 09:59:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#75 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 09:56:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#74 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 09:55:40 +0000

#67 No creo que te haya puesto ningun negativo por una opinion, no lo hago nunca a menos que la opinion sea ofensiva.
Por otro lado no ignoro el contexto historico, no estoy hablando de que hace 200 años los occidentales tengamos superioridad moral, estoy hablando de que la seguimos teniendo. Estamos en una noticia sobre una tia que dice que el colonialismo le ha jodido la vida. y tu mantienes que esta equivocada, que no tiene ni idea de lo que esta hablando, que tu cultura le ha salvado de las enfermedades, asi que que cierre la boca. Tu hablas de respetar ideas, yo lo comparto, pero creo que cada persona deberia ser libre de juzgar si el colonialismo ha sido bueno para ellas o no, y hay muchisima gente uqe opina que la imposicion de la cultura occidental les ha jodido la vida. Puedes seguir diciendo que no tienen ni idea sobre su propia vida y que lo que tu preferirias en su lugar es lo que deberian preferir ellos, pero eso solo confirma mi postura sobre el eurocentrismo.

Y si, considero que los del ISIS tienen todo el derecho del mundo a tener su cultura, considero que gran parte de los problemas de oriente medio son por intentar imponer la nuestra (aunque es la zona mas compleja del mundo, asi que por supuesto no voy a simplificar el problema).
Considero que los del ISIS tienen derecho a mantener su cultura, siempre que respeten los derechos humanos, que son universales, cosa extendible a los sacrificios humanos o la ablacion. La prioridad de todos los paises deberia ser mantener los derechos humanos, y eso incluye el derecho de la gente a poder mantenerse dentro de su cultura sin imposiciones externas. La ONU se formo despues de aceptar que el colonialismo fue un error, precisamente para definir en que casos el intervencionismo era o no correcto. Pero oye, que tu eres mas listo que la ONU.

"No sé tú, pero si yo veo un grupo de niños en taparrabos enfermos, sé que van a morir por ello, entre "mantener su cultura" y curarlos con mi malvada superioridad moral occidental, preferiría lo segundo. Si sus padres preferiesen que muriesen, pues serían malos padres en nuestra cultura y en cualquiera" Yo tambien lo preferiria. pero la decision no deberia ser mia ni tuya, y aunque no te lo creas, en muchas culturas es preferible morir que traicionar a sus antepasados o tradiciones. Si sus padres prefieren que sus hijos vivan 40 años en su cultura en vez de 70 en la tuya es SU decision, no la tuya, pero tu ya has hecho uso de tu superioridad moral y has decidido que serian, universalmente y en cualquier cultura, malos padres.

» autor: Varlak_

#73 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

qwe_sin_la_q — Thu, 11 Jun 2015 09:54:41 +0000

Este articulo es raro, como se supone que un niño olvide su idioma en mas o menos 1 año, hay deje de leer

» autor: qwe_sin_la_q

#72 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 09:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#71 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 09:37:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#70 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--483507-- — Thu, 11 Jun 2015 09:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#69 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--339512-- — Thu, 11 Jun 2015 09:32:34 +0000

#65 pues qué gore me parece...

» autor: --339512--

#68 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 09:32:22 +0000

#66 Parcialmente correcto, pero parcialmente ignorante a su vez: Etiopía fue uno de los primeros imperios cristianos. El islam también fue una religión mayoritaria antes del colonianismo europeo, dado que el colonialismo asiático empezó antes (y de éste no se habla, qué curioso). La violencia también precede al colonialismo, los europeos simplemente les dieron más herramientas para ello.

Sigo sin entender por qué querer integrar a todo el mundo en nuestra cultura es malo. Quizá preferís que sigan comiendo pígmeos en un lado, muriendo a los 30 en otro, cortando clítoris en otro, drogándose con sapos hasta la muerte prematura en otro, etc. Lo suyo sería que se les diese a elegir. El daño colonial ya está hecho, llorar y decir lo malos que fueron europeos de hace 250 años no sirve de nada.

» autor: --151628--

#67 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 09:26:14 +0000

#61 Veamos. Hay movimientos indigenistas, igual que hay movimientos de todo tipos basados en la nostalgia y bajo el pretexto de que en el pasado todo era mejor, esto incluye movimientos como los que buscan volver a un estado totalitario frente a la democracia actual. Supongo que para ti también es respetable.

Si curras 50 horas a la semana, lo siento por ti. No se trata de tener ropa o no, se trata de que si tu hijo tiene una enfermedad fácilmente curable, que prefieras poder curarlo a que se te muera porque prefieres usar sanguijuelas que medicina moderna. Pero, eh, si ellos quieren vivir treinta años y que la mitad de sus hijos se mueran, son libres para hacerlo. Yo soy libre de opinar que eso me parece absurdo y estúpido.

No sé tú, pero si yo veo un grupo de niños en taparrabos enfermos, sé que van a morir por ello, entre "mantener su cultura" y curarlos con mi malvada superioridad moral occidental, preferiría lo segundo. Si sus padres preferiesen que muriesen, pues serían malos padres en nuestra cultura y en cualquiera. ¿Que tú quieres respetar eso? Espero que al menos seas coherente y aceptes la cultura de grupos como el ISIS también, o que aceptes la cultura de mutilar genitales femeninos y un largo etcétera.

Ah, y obligatorio recordar que en las guerras de independencia en sudamérica, los que iniciaban las revoluciones eran los criollos cuando no directamente españoles con ansia de poder mientras que la mayor parte de los nativos apoyaban a los malvados españoles.

Por último, pareces ignorar lo que es un contexto histórico. Juzgar las acciones del pasado bajo la visión moral y social del día actual es, sinceramente, de necios. Quizá dentro de 200 años un buenista como tú opinaría sobre ti que no eres más que escoria por lo que piensas, quién sabe. También se equivocaría, porque para juzgar una cultura, hay que hacerlo en el marco y contexto histórico correcto.

PD: Me gusta que por opinar y pensar diferente se pongan negativos, aúpa esa cultura de la censura en Menéame. Eso sí, hay que defender todo tipo de cultura. Menos la que no me gusta. A esa a muerte.

» autor: --151628--

#66 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--423339-- — Thu, 11 Jun 2015 09:25:08 +0000

#49 El tema es que es evidente que tunecinos y argelinos se marchen a Francia. Y la mayoría de ellos no se marchan para ocupar un puesto en un despacho con coche de empresa y una buena nómina. Seguro que preferirían tener una buena vida en su Argelia y su Túnez natal, igual que muchos españoles se marchan fuera por motivos de trabajo, no porque estén asqueados de vivir en Valencia, Sevilla, Cáceres o Tarragona.

Sigo viendo altamente hipócrita el señalar las migraciones de esos países, cuando hace 100 años ni uno solo de ellos se movía de su tierra. ¿Cuántos sirios emigraban hacia Europa antes de la guerra, por ejemplo? Pos unos cuantos, los justos para que nadie lo notara, como si un alemán se va a vivir a EEUU. Ahora sin embargo son cientos de miles y no es porque Siria les parezca fea, es porque su país es impracticable.

Con las colonias pues en muchos casos ha pasado lo mismo. Tribus indígenas africanas, gente subdesarrollada... pero que vivían de su ganadería y su caza y tenían sus historias y su forma de vivir en el mundo. Como el capitalismo occidental es muy guay, llegan los belgas, alemanes e ingleses, se lían a tiros con gente que no conoce ni la pólvora y a cortar brazos y piernas (literalmente) y acaban instaurando colonias brutales donde a los nativos se les mantiene a raya a base de violencia y se les embuten religiosidades y dogmas que antes ni conocían. Un buen día deciden que eso ya no es progre y que los negritos son "iguales" y dejan de machacarlos... y entonces esperas que esa gente que ha estado décadas sufriendo den las gracias por la oportunidad y se pongan a estudiar doctorados y a montar empresas y aquí no ha pasado nada. Y por supuesto a Europa que ni se les ocurra venir, que ya somos muchos.

El mundo es bastante más complicado que todo eso y toda acción tiene su consecuencia.

» autor: --423339--

#65 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

K_os — Thu, 11 Jun 2015 09:25:03 +0000

#56 En Andalucía se hace con los hijos de los gitanos pobres:

www.meneame.net/story/encuentran-madrid-tres-ninos-desaparecidos-carol

» autor: K_os

#64 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

K_os — Thu, 11 Jun 2015 09:18:31 +0000

#32 Siempre hay alguien que aprovecha para meterse con los catalanes

» autor: K_os

#63 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 09:16:15 +0000

#60 y supongo que con la drogadiccion y mendicidad pasa igual. deben ser propensos geneticamente a la mendicidad y la adaptacion social no debe tener nada que ver. Todo es culpa suya o de la genetica.

Aunque no ignoro los estudios sobre predisposicion genetica (que personalmente no me creo al 100%, pero es una opinion personal), reducirlo a esa predisposicion me parece un intento descarado de quitarnos culpa. Tambien me lo parece el estudio, pero eso es solo mi opinion

» autor: Varlak_

#62 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 09:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#61 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 09:13:32 +0000

#53 claro. por eso no existen movimientos indigenistas ni en Sudamerica ni en africa ni en norte america ni en Oceania (y desconozco si en Asia).

Vamos a ver, que yo no digo que todo el mundo prefiriera vivir como antes, hablo de que la cultura europea ha fagocitado al resto, para alguna gente eso sera mejor y para otra sera peor. Hay gente que prefiere vivir en su cultura 40 años con un taparrabos a vivir en la tuya 70 con un iphone y un curro de 50 horas a la semana, aunque tu no lo entiendas. Pero el tema es que el etnocentrismo europeo (y tu comentario es un gran ejemplo) ni si quiera considera que eso fuera posible. Los europeos somos tan jodidamente egocentricos que ni si quiera se nos pasa por la cabeza que algunos de esos atrasados salvajes no quieren ser como nosotros.

Y no, los inuit no pueden volver a la vida de antes (aunque groenlandia tiene sitio de sobra) porque los europeos nos hemos ventilado las focas, por ejemplo. los indios americanos no pueden vivir de forma nomada porque les hemos quitado su tierra y masacrado a los bufalos, las pocas tribus de nomadas que siguen en el amazonas no pueden ser nomadas porque estamos talando sus tierras y echandoles, y a los que no se quieren ir los asesinamos. Y no conozco de cerca el caso australiano, asiatico o africano, pero me sorprenderia mucho que no fuera parecido.

Asi que no, no tienes razon, hay gente que no quiere vivir en nuestra sociedad, que no quiere ser como nostros (por mucho que a ti te parezca imposible) y mucha gente incluso ha muerto intentando evitar que su cultura desaparezca. Y de los que se han rendido muchos se han dado a la bebida, la droga y la mendicidad. Pero oye, que es su decision, siempre tenian la opcion de intentar ser como nosotros (y porque por supuesto un indigena en Brasil tiene las mismas oportunidades laborales y vitales que un europeo), hay que ser idiota para no cogerla, eh?

» autor: Varlak_

#60 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Ryouga_Ibiki — Thu, 11 Jun 2015 09:11:53 +0000

#31 problema del alcoholismo es genetico, los occidentales llevamos milenios produciendo y consumiendo bebidas con alto contenido en alcohol, amerindios e inuits no, por eso caen en el alcoholismo.

Es un caso analogo a la tolerancia a la lactosa.

» autor: Ryouga_Ibiki

#59 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 09:11:26 +0000

#57 ca.wikipedia.org/wiki/Ramon_Berenguer_IV

» autor: --151628--

#58 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 09:10:22 +0000

#56 Y dale con el falso dilema. Todo el mundo está de acuerdo con que la forma de hacerlo es horrible; por no hablar de que la familia española empobrecida lo está, generalmente, por el expolio estatal de mano de unos corruptos, no por falta de conocimientos o de acceso a una educación.

» autor: --151628--

#57 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 09:09:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#56 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--339512-- — Thu, 11 Jun 2015 09:08:25 +0000

#25 No entiendo vuestra lógica. De ser así, deberíamos coger por ejemplo a vuestros hijos, o mejor, a todos los niños españoles que viven bajo el umbral de la pobreza en España, separarlos forzosamente de sus familias, y llevarlos a Alemania, y cederlos a los miembros (estériles) de su aristocracia para que les eseñen alemán, les alimenten y les eduquen "como Europa manda".
No entiendo que nadie justifique que se separe forzosamente a hijos de sus familias (otra cosa es que ellos quisieran hacerlo) por "el bien común".
Desconfío muchísimo de todos los que se creen de "salvadores" del universo y los justifican sus actos diciendo que lo hacen "por el bien de la mayoría". Como dice #4 creo que algunos países europeos (y sus ciudadanos) tienen un problema de superioridad racial/moral bastante grave.

» autor: --339512--

#55 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

chatOGT — Thu, 11 Jun 2015 09:06:23 +0000

#7 #10, yo creo que la cosa está clara: ya que los niños fueron sacados a la fuerza, es malo. Si hubiera sido con el consentimiento de los padres, habría sido un "detallazo" por parte de Dinamarca. Vivir una vida dura (en Groenlandia) no es mejor ni peor, simplemente es más duro. No es lo que yo querría, desde mi punto de vista actual, para mí o para mis hipotéticos hijos, pero si hubiera nacido y crecido ahí, tal vez odiara el estilo de vida "vacío y supérfluo" de occidente. O vaya usté a saber...

» autor: chatOGT

#54 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

MDman — Thu, 11 Jun 2015 09:04:01 +0000

#52 Oye pues hacernos exportadores de "cierta etnia" no seria mala idea total ya mandamos ingenieros a Alemania a fregar platos...

» autor: MDman

#53 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 09:02:31 +0000

#44 Seguro que entre medicina moderna, hogares occidentales, acceso a más variedad de comida, esperanza de vida mayor, acceso a más ocio y a tecnologías modernas y volver a estar como estaban antes, la gran mayoría escoge lo segundo. Por eso viven en las ciudades, los que pueden cobran benefits y se dan a beber alcohol, que los malvados europeos les obligan a consumir. Qué mal que se les implante una cultura en la que se les puede permitir vivir más y con menos enfermedades, ¿eh?

Teniendo en cuenta lo habitada que está toda Australia, bien podrían volver a vivir de forma nómada en el desierto. Si quisieran, lo podrían hacer. Es más, hay quien todavía lo hace.

www.youtube.com/watch?v=8NtomWTin3Y

» autor: --151628--

#52 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--484249-- — Thu, 11 Jun 2015 09:01:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --484249--

#51 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--484249-- — Thu, 11 Jun 2015 09:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --484249--

#50 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--484092-- — Thu, 11 Jun 2015 09:00:24 +0000

Y además los vacunaron. Obligatoriamente.

» autor: --484092--

#49 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 08:56:09 +0000

#45 Eso era en respuesta a lo del resentimiento contra el colonizador.

» autor: --151628--

#48 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--423339-- — Thu, 11 Jun 2015 08:53:17 +0000

#16 A mí me encanta ese pensamiento de las metrópolis de querer llegar a un sitio a miles de kilómetros donde viven otras gentes, obligarles a tirar a la basura todo lo que conocen, forzarles a adaptar otros idiomas, forzarles a desempeñar actividades que jamás habían contemplado, embutirles a presión su forma de ver el mundo y las relaciones humanas... y pretender que todo sea de colorines y encima les estén agradecidos por obligarles a currar en faenas de mierda 12 horas al día, cuando antes esas gentes tenían de todo y ni se habían planteado el significado de "jornada laboral".

Me encanta porque aparte de ser un pensamiento egoísta y egocéntrico, es completamente infantil y ridículo hasta decir basta. Y porque además luego vendrán con la cancioncita de "les dimos lo mejor de la raza humana y míralos estos inferiores, bebiendo alcohol y pegándose". Muy coherente todo.

» autor: --423339--

#47 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

El_Cucaracho — Thu, 11 Jun 2015 08:48:48 +0000

#21 Vaya comentario, primero este fue un cambio forzado y separado de sus familias de origen. Y segundo, se trato de re-integrar en una sociedad en la que no habían sido criados.

» autor: El_Cucaracho

#46 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--82927-- — Thu, 11 Jun 2015 08:46:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#45 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--423339-- — Thu, 11 Jun 2015 08:45:58 +0000

#25 Y lo mal que viven ahora los argelinos y tunecinos en Francia, ¿eh?

Comparas gente que se va en la edad adulta porque quiere prosperar en la vida con secuestrar a niños de sus familias para llevártelos a otro país y obligarles a ser educados a tu modo.

Es un pelín hipócrita y demagogo, ¿no te parece? Sin acritú te lo digo.

» autor: --423339--

#44 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 08:45:41 +0000

#43 a mi me resulta mas sencillo: Antes su opcion era su cultura y no tenian otra. Ahora pueden elegir entre adaptarse a una sociedad que no es la suya o darse a la bebida y la droga. Pues si, es cierto, la decision es suya, pero si yo te digo que si prefieres un puñetazo en al cara o un tiro en un ojo y eliges el puñetazo, luego no me parece muy etico decir "ey, era decision tuya, a mi no me mires"

» autor: Varlak_

#43 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 08:42:19 +0000

#38 Ciertamente, simplemente el comentario desprende ese sentimiento de "qué malo es Europa". Mis disculpas por asumir.

#40 Mira, un auténtico falso dilema. Es un problema de no haber recibido una educación sobre el consumo del alcohol, problema que, sí, viene de los europeos. No obstante, que a estas alturas sigan con tanto alcoholismo ya no se puede achacar 100% a esos malvados europeos, sobre todo cuando tienen tantas oportunidades como un descendiente de colonos (como los abos en Australia).

» autor: --151628--

#42 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--484092-- — Thu, 11 Jun 2015 08:41:28 +0000

¿Y qué esperábais de un atajo de vikingos? De hecho las primeras colonias vikingas en Groenlandia fracasaron, entre otras cosas, por su enfrentamiento con los inuit, que al final arrasaron a los barbudos prepotentes. Parece que se la guardaron.

» autor: --484092--

#41 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 08:41:14 +0000

#36 la manipulacion de lo que yo he dicho es tan ridicula que ni te voy a contestar.
Si de verdad no eres capaz de admitir que la colonizacion del planeta ha sido a costa de cargarse docenas y docenas de sociedades y culturas enteras entonces vivimos en planetas distintos.

» autor: Varlak_

#40 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 08:39:58 +0000

#25 Claro, la educacion tiene la culpa de todo, los europeos no tienen culpa de nada.

Que haya literalmente docenas de sociedades postcoloniales con problemas endemicos de alcoholismo y drogadiccion en todos los continentes es una casualidad

GOTO #31

» autor: Varlak_

#39 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--423339-- — Thu, 11 Jun 2015 08:37:44 +0000

#22 No, no lo es.

Lo único bueno de todo eso sería el punto de "eliminar la tuberculosis". Cosa que se puede hacer perfectamente sin tener que separar familias, embutirles porquesí idiomas que no son el de su pueblo, forzarles a vivir en otro sitio, obligarles a que acepten tu cultura y tus enseñanzas...

Vamos, que quién eres tú para hacer todo eso porque te creas que "eres mejor que ellos"... No lo eres. Son distintos modos de vida.

Si quieres ayudar, enséñales cosas sanitarias que no sepan o a combatir enfermedades, pero separar niños de sus familias y forzarles a aprender todo lo tuyo... no me jodas.

» autor: --423339--

#38 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

kattalin — Thu, 11 Jun 2015 08:33:46 +0000

#37 Yo no he dicho en ningún momento que los demás sean buenos, ~~y sin embargo me he comido tu negativo basado únicamente en tus prejuicios~~. Edito porque el negativo no es tuyo, pero la primera parte d ela frase aún vale.

» autor: kattalin

#37 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 08:31:01 +0000

#34 Nadie comete esas maldades en nombre de su civilización. Si eso por su país y para su gloria personal (como el bueno de Leopoldo). De todas maneras, es altamente cansino leer constantemente lo muy malos que somos en Europa y casi tan a menudo como los demás son buenos. Menos el que toque odiar en el momento, con ISIS no hay cultura que respetar

» autor: --151628--

#36 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--397323-- — Thu, 11 Jun 2015 08:30:52 +0000

#31 Entonces dejamos que vivan de cazar focas, que los niños pasen frió por no tener un hogar con calefaccion, etc.

Por cierto, que cabrones hemos sido por prohibir que los indios americanos no hagan sacrificios humanos. Es su cultura y hay que respetarla.

» autor: --397323--

#35 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--477411-- — Thu, 11 Jun 2015 08:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#34 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

kattalin — Thu, 11 Jun 2015 08:28:32 +0000

#29 Te olvidas de la hipótesis de que todos seamos malos. Pero a mí me preocupan más las maldades que se hacen en nombre de mi civilización. Que critique el colonialismo europeo no me exime de reprobar la violencia contra las mujeres en India. No seamos tan simples, por favor.

» autor: kattalin

#33 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 08:28:13 +0000

#14 porque nuestro concepto de ayudar incluye cargarnos su cultura y modo de vida. Porque la nuestra es mejor, por supuesto.

» autor: Varlak_

#32 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

MDman — Thu, 11 Jun 2015 08:27:53 +0000

También hizo algo parecido USA con los hawaianos, se llevaron a los niños para educarlos en el continente, y ahora esos son abogados hawaianos querellándose contra el estado.

Me van a coser a negativos...pero yo lo haría con cierta etnia problemática que tenemos en españa...

» autor: MDman

#31 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 08:27:20 +0000

#16 pues si se cargan tu cultura y tu modo de subsistencia, desde luego potencias habitos como el alcoholismo, la drogadiccion, etc...

Que cosas que pasara lo mismo (tribus nomadas en las que aumenta el alcoholismo hasta hacerse endemico tras la colonizacion) en tribus en norteamerica, sudamerica, africa y oceania tras la colonizacion europea. Pero oye, que debe ser casualidad.

» autor: Varlak_

#30 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Noeschachi — Thu, 11 Jun 2015 08:26:59 +0000

#23 Pese a llegar despues de los vikingos los inuits llevan paseando por Groenlandia mucho antes de la fundación de Canadá. Que después usaran esa treta no lo niego.

» autor: Noeschachi

#29 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 08:25:41 +0000

#11 No es como si la economía de toda África se hubiese basado en la esclavitud durante siglos o que la máxima crueldad conocida por el hombre se haya practicado en toda Asia o que las violaciones en masa sigan siendo algo común en la India.

Qué mala es Europa y qué bueno es el resto del mundo.

» autor: --151628--

#28 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

kumo — Thu, 11 Jun 2015 08:25:03 +0000

#6 #3 Como idea teórica no estaba tan mal: Ayudas a los niños y les das las herramientas para que al volver a su casa contribuyan a mejorar la sociedad desde la base (enseñarles a pescar vs darles pescado). Pero lo hicieron como el culo, porque básicamente les arrancaron sus raices con lo cual la vuelta a su casa ya no sería posible.

Se me ocurre que por ejemplo, una serie de campamentos en su propia tierra hubieran sido mejores.

» autor: kumo

#27 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--397323-- — Thu, 11 Jun 2015 08:24:14 +0000

#20 Idiotas no, egoistas.

No el populacho, sino las clases altas de las colonias. Que deseaban mandar y malmetian contra la metropoli para lograr la indepedendencia.

Por cierto, revisa la historia de Gorenlandia de los ultimos años, puro egoismo.

» autor: --397323--

#26 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Noeschachi — Thu, 11 Jun 2015 08:23:51 +0000

#16 Bueno, por supuesto son dueños de si mismos. Pero quien destruyó forzadamente su cultura (con buena intención probablemente) y les dieron acceso al alcohol fueron los daneses.

Hoy en dia tienen los mismos derechos que los ciudadanos daneses y aparte de poder cobrar por estudiar cuentan con mas ayudas, viaje y alojamiento pagado... Como el ejemplo de la noticia hay groenlandeses perfectamente integrados que solo se distinguen por los rasgos asiáticos.

» autor: Noeschachi

#25 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 08:23:01 +0000

#9 Diría que la educación tiene más que ver en el tema del alcoholismo.
#20 Y lo mal que viven ahora los argelinos y tunecinos en Francia, ¿eh?

» autor: --151628--

#24 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

prqt — Thu, 11 Jun 2015 08:21:09 +0000

#14 No es la planificación, es la forma de ver a los ayudados lo que hace que sea imposible que cualquier ayuda salga bien.
Ayudar a un pueblo (o una persona en concreto) solo puede salir bien si se le respeta. A partir de aquí, se puede planificar bien o mal, pero lo que falló en la noticia es la primera parte.

» autor: prqt

#23 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--82927-- — Thu, 11 Jun 2015 08:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#22 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 08:20:38 +0000

#10 La cagaron, eso nadie lo niega. La idea sigue siendo buena.

» autor: --151628--

#21 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--484249-- — Thu, 11 Jun 2015 08:19:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --484249--

#20 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 08:19:08 +0000

#15 No el unico. Separaron unas cuantas familias, intentaron eliminar sus raices "barbaras" en esos crios e imponer su cultura (como todos los paises coloniales, vamos). Europa durante el colonialismo ha intentado sistematicamente eliminar las estructuras sociales y culturales de todos los paises por los que ha ido pasando. Practicamente todos, docenas y docenas de paises, han acabado generando un fuerte resentimiento hacia el pais colonizador correspondiente. Aqui aparece una tia diciendo claramente que el gobierno Danes le ha jodido la vida...

Pero oye, que lo han hecho por su bien y que que idiotas son por no darse cuenta...

» autor: Varlak_

#19 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

BM75 — Thu, 11 Jun 2015 08:19:06 +0000

#11 Pelín friki, eh!

De la Wikipedia:
Borgen es una serie televisiva de ficción danesa emitida por la cadena pública Danmarks Radio. Narra las interioridades de la política danesa a través de Birgitte Nyborg, quien se convierte en la primera mujer en llegar al cargo de Primer Ministro de Dinamarca.

» autor: BM75

#18 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

mopenso — Thu, 11 Jun 2015 08:15:05 +0000

#7 Perdón, pero Dinamarca ha matado focas de manera industrial como no podrían hacero todos los inuits en 1000 vidas. Y la tuberculosis no la inventaron ellos, precisamente.
Quizás pretendían que leyeran los clásicos o vieran pelis de Bergman, lo cual es aún más extraño.
#15 No, fue cambiarle su cultura por otra como si fuera el SO de un PC. Es lo del sueño de la Razón...

Estoy de acuerdo en que quizás la intención no era mala, pero sí las premisas, el método y el resultado: cagada total.

» autor: mopenso

#17 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

laruladelnorte — Thu, 11 Jun 2015 08:14:13 +0000

Lejos de servir como modelo para el cambio cultural en Groenlandia, los niños terminaron como un pequeño grupo, sin raíces y marginados en la periferia de su propia sociedad. Varios de ellos se convirtieron en alcohólicos y murieron jóvenes.

Terrible manera de ayudar a los niños lejos de sus familias,les robaron su infancia junto a sus padres y hermanos.

» autor: laruladelnorte

#16 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--397323-- — Thu, 11 Jun 2015 08:12:52 +0000

#9 Si son alcoholicos es por culpa de los daneses.

Me encanta ese pensamiento de las ex-colonias de echarle todas las culpas a sus antiguas metropolis.

» autor: --397323--

#15 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--397323-- — Thu, 11 Jun 2015 08:11:46 +0000

#13 Vaya, que entonces, el único fallo que cometieron fue no mantenerle el uso del groenlandes.

» autor: --397323--

#14 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--420014-- — Thu, 11 Jun 2015 08:10:42 +0000

#6 lo que estás diciendo es que la planificación fue mala. Y te doy la razón en eso.

Ayudar a un pueblo, ¿por qué es malo? Aquí lo hacemos constantemente.

» autor: --420014--

#13 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Varlak_ — Thu, 11 Jun 2015 08:09:23 +0000

#7 en la parte de la tuberculosis estamos de acuerdo. en el resto no.
Por dar una educacion "mejor" esa cria fue incapaz de hablar su lengua materna y comunicarse con su familia. Y vivir de masacrar focas es, como eleccion personal, tan valida forma de vida como cualquier otra. Si se hizo por cuestiones medioambientales es otra cosa, pero entonces no fue por su bien.

» autor: Varlak_

#12 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

delcarglo — Thu, 11 Jun 2015 08:08:35 +0000

Save the children. Joder con las ONGs que se preocupan del bienestar de los niños...

» autor: delcarglo

#11 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

kattalin — Thu, 11 Jun 2015 08:06:45 +0000

¿Habéis visto Borgen? En el tercer o cuarto capítulo se explica bastante bien la relación de Dinamarca con Groenlandia. Otro punto negro más para Europa.

» autor: kattalin

#10 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--474034-- — Thu, 11 Jun 2015 08:06:02 +0000

#7 Sí, a comentarios como el tuyo me refería, que consideras que educar a unos niños en un idioma y una cultura que no es la suya propia es darles "una educación mejor".

Y, por cierto, los esquimales jamás han "masacrado" focas. Llevan miles de años viviendo de cazar para comer y las focas no estuvieron en peligro alguno hasta que llegaron los occidentales.

» autor: --474034--

#9 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Noeschachi — Thu, 11 Jun 2015 08:02:53 +0000

#1 En los 50 los daneses obligaron a los inuits nómadas a asentarse cargandose por completo su estilo de vida y su cultura. Desde entonces el alcohol y las tasas de suicidio hacen estragos y no hay futuro fuera de los subsidios.

Hay un movimiento independentista para conseguir la soberania completa, pero entre vivir de las mineras canadienses o las ayudas danesas esta claro.

» autor: Noeschachi

#8 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

jmasinmas — Thu, 11 Jun 2015 08:02:12 +0000

#5 o que hubieran generado un sector en auge basado principalmente en cubrir la cada vez mayor necesidad de productos derivados de la metalurgia como los calzadores, que estuvieron a punto de caer en desuso.

» autor: jmasinmas

#7 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--151628-- — Thu, 11 Jun 2015 08:00:43 +0000

#4 Porque querer eliminar la tuberculosis, dar una educación mejor y que dejen de vivir de masacrar focas es un concepto de superioridad racial y moral de occidente.

» autor: --151628--

#6 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

prqt — Thu, 11 Jun 2015 07:59:36 +0000

#3 Pues yo creo que la idea es nefasta. No puedes ir a un sitio y decidir cuales son sus problemas, como solucionarlos e imponer "soluciones" tan brutales como separar familias. Cuando se actúa así, siempre se hace creyendo que se es superior al "ayudado", tratándole como si fuera una persona incapaz de decidir por si mismo y considerando su cultura como bárbara. No puede salir bien nunca.

En cuanto a la "buena voluntad", hay que ser sincero con uno mismo en un caso así y pensar si lo que se quiere es ayudar a gente que lo necesita y lo pide, o colonizar mejor un territorio demostrando que la cultura propia es superior a la colonizada, como en este caso.

» autor: prqt

#5 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

Sereo — Thu, 11 Jun 2015 07:58:06 +0000

Que se lleven a la clase política española. (No se admiten devoluciones)

» autor: Sereo

#4 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--474034-- — Thu, 11 Jun 2015 07:57:00 +0000

#2 Cierto, es más adecuado hablar de la superioridad racial y moral del occidental medio, esa creencia bastante arraigada de que las creencias buenas son las suyas; el modo de vida correcto, el suyo, y los demás son inferiores per se y hay que corregirles a toda costa.

» autor: --474034--

#3 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--420014-- — Thu, 11 Jun 2015 07:39:58 +0000

Buena idea, mala planificación.

Y es buena idea porque si de verdad estaban tan mal, tan azotados por la tuberculosis, era cuestión de tiempo que trataran de ir a Dinamarca en busca de una mejor vida. Por tanto no era mala idea tratar de ayudarles a tener una mejor vida en su propia casa.

Pero claro, la buena voluntad no siempre basta. Lo mismo tendrían que haber sido algo más sensibles con las necesidades de los críos.

» autor: --420014--

#2 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

cosmonauta — Thu, 11 Jun 2015 06:31:01 +0000

#1 Creó que paternalismo no es la palabra adecuada.

» autor: cosmonauta

#1 Los niños que Dinamarca sacó de Groenlandia para convertirlos en un experimento social

--478066-- — Thu, 11 Jun 2015 06:18:04 +0000

Un claro ejemeplo de que el paternalismo occidental con países supuestamente atrasados ha traido a medio plazo problemas mucho más graves de los que se quiería resolver.

» autor: --478066--