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#133 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

crycom — Sun, 05 Jul 2015 22:03:33 +0000

#132 Para mantener ese superavit primario tan importante es saber en qué gastar y en qué no y cuánto como mantener la confianza de acreedores y contribuyentes, porque si no habrá transferencias trasnacionales ni actividad económica que gravar. Por lo que tú lo has dicho tenía, en pasado.

» autor: crycom

#132 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 21:20:15 +0000

#131 << Tsipras consiguió mayor superavit primario al principio de su gobierno después los ingresos han caído a la par que confianza>>
O sea, que tenía razón.
<<Si crees que deberían prestarles el dinero sin condiciones, puedes hacerlo tú por varios medios, esa es tu decisión.>>
Bueno, yo no he dicho eso.
<< si no entiendes eso no me extraña el juicio que has realizado.>>
Sí, me temo que eso es la prueba de que no estoy a tu altura.

» autor: --324579--

#131 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

crycom — Sun, 05 Jul 2015 21:15:32 +0000

#130 Sí, el BCE no da dinero es por el incumplimiento, los ELA son un mecanismo que da liquidez puntual de emergencia que Grecia ha tomado como algo normal.

En el mundo de yupi las pensiones se pagan con el aire, pero en la realidad las pirámide poblacional europea nos obliga a tener unas jubilaciones más tardías esa desconexión con la realidad que sufre los gobernantes griegos al negarse al cumplir los plazos para reformar la edad de jubilación desde luego no ayuda, el resto de socios ven como ellos sí hicieron ese esfuerzo y son conscientes que la única manera de garantizar unas pensiones mínimas es de esa forma, pero el país que sigue pidiendo dinero no los hace.

Pues revisa tus datos, Tsipras consiguió mayor superavit primario al principio de su gobierno después los ingresos han caído a la par que confianza.

Si crees que deberían prestarles el dinero sin condiciones, puedes hacerlo tú por varios medios, esa es tu decisión.

Mi juicio es bastante más certero porque por lo menos se diferenciar presión fiscal (que hace referencia al porcentaje con el que se gravan las rentas por parte de la Administración), recaudación (dinero real que es ingresado por el Estado entre tasas e impuestos principalmente) y evasión, si no entiendes eso no me extraña el juicio que has realizado.

Exacto son partidistas e intencionados pero en uno en el que sólo hay una opción posible (el sí no estaba disponible porque la propuesta caducó el 30 de Junio) es postureo.

El compromiso de resolver sus propios problemas no es compromiso europeo, es compromiso nacional, prestar indefenidamente dinero, soportar varias quitas, que te insulten en la cara y aguantar para que el proyecto de integración trasnacional continúe sí es compromiso europeo. Esa forma de echar balones fuera es deplorable.

» autor: crycom

#130 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 20:04:05 +0000

#129 <<La pérdida de liquidez bancaria la decide Tsipras cuando deciden impagar el préstamo del FMI sabiendo que las consecuencias de no pagar era no recibir más liquidez.>>
No. Hasta ahora el BCE no ha condicionado la ELA a las negociaciones de la deuda griega, solo a la solvencia de los bancos. Hay razones para hacerlo así.
<<el ajuste de la edad de jubilación en un periodo mucho más prolongado que el resto de países ¿lo ves normal?>>
Sí, los griegos se jubilan más tarde que el resto, cobran pensiones más bajas y han estado ya muy castigados. Cuanto menos les hundan, mejor.
<<la bajada de ingresos públicos desde que entro Tsipras ¿la ves normal?>>
No tengo noticia. Mis datos dicen al revés, que la situación iba degradándose y se ha estabilizado un poco con Syriza.
<<La pérdida de credibilidad la tiene el que deja de pagar no el que deja de fiar,>>
Me has entendido mal. La gestión política de mi voto los míos la han hecho mal. Me da la impresión de que la democracia no les importa. Supongo que la culpa es mía por haberles votado.
<<una evasión fiscal general galopante>>
La presión fiscal en Grecia es equiparable a la del resto de países e la UE. Con datos erróneos, es normal que tu juicio no sea certero.
<<Un referéndum partidista>>
Todos los referendums son partidistas. Hay que elegir en ellos, recuerda.
<<Si no están contentos con las soluciones europeas y las ingentes cantidades de dinero comunitario que se han enterrado allí, podrían probar a financiarse fuera y ver lo que es la auténtica usura y no lo que sufren ahora. >>
Eso es tu decisión, no la mía. Yo quiero dentro de la UE a personas tan comprometidas como los griegos, que han puesto mucho empeño todos estos años para mantener el pago de la deuda a pesar de todo el PIB que han perdido y el desgaste humano que les ha supuesto. No tienen que demostrar nada, ya lo han demostrado.

» autor: --324579--

#129 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

crycom — Sun, 05 Jul 2015 19:56:13 +0000

#128 La pérdida de liquidez bancaria la decide Tsipras cuando deciden impagar el préstamo del FMI sabiendo que las consecuencias de no pagar era no recibir más liquidez.

¿Han aceptado muchas cosas? el ajuste de la edad de jubilación en un periodo mucho más prolongado que el resto de países ¿lo ves normal? la bajada de ingresos públicos desde que entro Tsipras ¿la ves normal?

En su derecho están de decir no, en su derecho están los otros de no prestar también, o que pasa, ¿que solo hay derechos en un lado?

¿La mano tendida de Tsipras? insultarles públicamente no me parece una bonita forma de tender la mano, no garantizar como vas a sanear las cuentas para poder devolver el futuro préstamo no me parece tampoco tender la mano, decir que se han confundido de documento de propuesta, entregarlo fuera de tiempo es reírse de la otra parte en su cara.

La pérdida de credibilidad la tiene el que deja de pagar no el que deja de fiar, el dinero que perdemos se debe a que nunca tuvo que ser prestado a un agente incapaz de devolverlo. Grecia se hundía año tras año por décadas de malgasto de Gobiernos legitimados por los votantes, falseo de cuentas y una evasión fiscal general galopante, es obvio que esas décadas pérdidas no se corrigen en un año pero enterrar dinero de continuo del resto de los socios tampoco soluciona ese problema y menos si no existen las señales que te he dicho antes.

Un referéndum partidista sin un sano debate público explicando las consecuencias reales e inmediatas y sin un resultado viable (el sí no tenía efectos porque la propuesta caducó por el incumplimiento de los preacuerdos por parte de Tsipras) no es un ejercicio de democracia en absoluto.

Si no están contentos con las soluciones europeas y las ingentes cantidades de dinero comunitario que se han enterrado allí, podrían probar a financiarse fuera y ver lo que es la auténtica usura y no lo que sufren ahora.

» autor: crycom

#128 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 19:42:58 +0000

#127 la pérdida de liquidez bancaria la decide el BCE.
<<pero si el que ha quebrado y no tiene nada que ofrecer para seguir pidiendo dinero no hace señales de reorientar la economía e insulta al que le tiene que prestar no puedes pretender generosidad>>
Ha aceptado muchas cosas. ¿ No has se4guido las negociaciones ? Lo que pasa que no eran de recibo muchas de ellas y tuvieron que decir basta. ¿ Tú ves normal que le impidieran subir el impuesto de sociedades ? Porque a mi no me lo parece. Ni entiendo qué legitimidad tiene el eurogrupo para pedir eso. No es la cuestión una medida u otra, la cuestión es que ante peticiones extravagantes no solo es un derecho decir no, es obligación.
<<Esos que les tienen que prestar también responden a los intereses de los ciudadanos de sus respectivos países, porque Merkel y Sipila tenían también en el programa que no iba a perderse más dinero de sus contribuyentes en una tercera quita>>
Pues no lo han hecho nada bien. Rechazaron la mano tendida de Tsipras y ahora el FMI se ha puesto en su contra. Van a perder nuestro dinero. Y no es por los (intereses de ) los 600 euros que yo como español he puesto ahí, es por la pérdida de credibilidad que han tenido las instituciones europeas en primer lugar para pedir cosas que no tienen sentido, en segundo lugar para estar equivocándose año tras año mientras que Grecia se hundía y en tercer lugar, para reaccionar de esta manera tan chusca a un referendum, que debía ser la fiesta de la democracia y lo han convertido en un supuesto problema. A mi las instituciones europeas me dan menos confianza que antes.
Si yo tuviera capacidad, los iba cambiando por alguien que creyese más en la democracia.

» autor: --324579--

#127 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

crycom — Sun, 05 Jul 2015 19:24:06 +0000

#126 Las consecuencias inmediatas SÍ se saben, un impago al FMI (acreedor preferente) supone perdida completa de credibilidad, la desaparición de la liquidez bancaria inmediata (el corralito que están sufriendo).

En los debates de la televisión pública y en los mítines de Tsipras no han dicho que harán si hay un NO, porque es lo que defienden, dijeron que volverán a negociar pero no dijeron cómo resolverán los problemas inmediatos de liquidez.

Una cosa es la intención democrática y de postureo que declaras y otra la real. No es inventar es no creerse la primera cosa partidista que dice un agente implicado.

Los ahorros ciudadanos no se garantizan con corralitos, no se garantizan con inflaciones galopantes que habrá si emiten pagarés estatales, por cierto la amnistía para ricos evasores tan critica en España también la hizo Varoufakis en Grecia.

Esto es un ejercicio de señales, nadie duda que la deuda era y es impagable, pero si el que ha quebrado y no tiene nada que ofrecer para seguir pidiendo dinero no hace señales de reorientar la economía e insulta al que le tiene que prestar no puedes pretender generosidad. Esos que les tienen que prestar también responden a los intereses de los ciudadanos de sus respectivos países, porque Merkel y Sipila tenían también en el programa que no iba a perderse más dinero de sus contribuyentes en una tercera quita. Que la habrá, pero si la hay sin que se den las señales desde el otro lado Merkel y Sipila no podrán vender a sus votantes que se perdió dinero pero que consiguieron que el quebrado empezase a actuar de forma ordenada.

» autor: crycom

#126 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 19:08:33 +0000

#125 <<esa pregunta no entra en las consecuencias,>>
porque no las sabe nadie.
<<hace referencia a un documento que no se ha leído completamente,>>
Documento publicado que quien quiera lo lee.
<<No, hacer una convocatoria para eludir responsabilidad, con fines electoralistas para salir reforzado dentro de su coalición, no persigue mayor democracia aunque lo vendan así,>>
No debías juzgar intenciones. De hecho en este caso las juzgas mal. Tsipras y Varoufakis han explicado sus intenciones y no son esas.
Si te inventas las intenciones y les criticas por esas intenciones que tú has inventado, no es una crítica consistente.
<<Aquí habrá elites extractivas pero desde luego un ejemplo a seguir unos gobernantes que con un país quebrado intentan imponerse rompiendo negociaciones a costa de los ahorros de sus ciudadanos no son la mejor elección para resolver los problemas.>>
Es al revés, para preservar los ahorros y las rentas de los ciudadanos, se han negado a aceptar unas condiciones que castigaban a la población, sobre todo a los de rentas más bajas, que a las empresas, el eurogrupo se ha encargado de salvaguardarlos.

» autor: --324579--

#125 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

crycom — Sun, 05 Jul 2015 18:55:08 +0000

#124 No los considero idiotas y esa pregunta no entra en las consecuencias, y hace referencia a un documento que no se ha leído completamente, ese debate público no viciado si existió en Escocia y se tradujo en un referéndum normal.

Las amenazas que dices, son las opiniones e intenciones de otros agentes según el resultado, ¿o sólo pueden decir lo que piensan Varufakis y cía? Dejar claro que actuarás con ambos resultados cuando uno ya NO es posible porque no está sobre la mesa es ser bastante falso.

No, hacer una convocatoria para eludir responsabilidad, con fines electoralistas para salir reforzado dentro de su coalición, no persigue mayor democracia aunque lo vendan así, nadie convoca un referéndum nacional vinculante si espera perderlo, lo hacen simplemente para evitar la escisión de los centristas.

En una negociación hay preacuerdos y fechas, si Grecia NO respetó esos preacuerdos ni fechas, el Eurogrupo no tiene porqué mantener la propuestas. Ellos no están a la altura porque las consecuencias no las sufrirán ellos, si no a los que impondrán el corralito de 8000 euros. Varufakis volverá a Reino Unido y será feliz dando clases allí. Aquí habrá elites extractivas pero desde luego un ejemplo a seguir unos gobernantes que con un país quebrado intentan imponerse rompiendo negociaciones a costa de los ahorros de sus ciudadanos no son la mejor elección para resolver los problemas.

» autor: crycom

#124 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 10:43:52 +0000

#123 <<¿En serio crees que esa pregunta es normal, en extensión y planteamiento? >>
Sí, es la que yo quisiera para mi. ¿ Consideras que la gente es idiota y necesita preguntas a nivel de idiotas ?
<<¿crees que se ha informado correctamente a los griegos de las consecuencias de ambos resultados?>>
No, se ha amenazado mucho. Yo he leído declaraciones de Schulz, por ejemplo, que caen fuera de toda lógica y que uno las espera de un macarra, no de un presidente de parlamento. Las consecuencias reales de los resultados no las conoce a día de hoy nadie. Syriza ha dejado muy claro cómo actuará en cualquiera de los dos resultados. El resto no. Pero claro, Syriza es honesto y fiable y los otros dan miedo.
<<La democracia la entiendo perfectamente y plantear un referendum no los hace más democráticos cuando las implicaciones de este no han sido explicadas>>
Disiento. Si tienen toda la información, que es el caso, cualquier opción que les den de hablar, aumenta la democracia.
<<Dudo no, la propuesta ya NO está en la mesa por lo que el sí no podría aplicarse y en cuanto al no, nadie se cree que no vuelvan a solicitar otro préstamo.>>
En todo caso, la parte griega en lo que respecta a su parte en las negociaciones, ha dado poder a los ciudadanos para pronunciarse y los representantes políticos se han comprometido a respetar el resultado. Si el resto no están a la altura, la culpa no es de los griegos. Ellos han hecho lo correcto. Tienen mi admiración. Ya quisiéramos en nuestro país esto mismo, o una parte de esto. Nosotros vivimos en un país tomado por las élites extractivas, ya sabes.

» autor: --324579--

#123 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

crycom — Sun, 05 Jul 2015 10:32:12 +0000

#120 ¿En serio crees que esa pregunta es normal, en extensión y planteamiento? ¿crees que se ha informado correctamente a los griegos de las consecuencias de ambos resultados?

La democracia la entiendo perfectamente y plantear un referendum no los hace más democráticos cuando las implicaciones de este no han sido explicadas, cuando una de las opciones del referendum ya NO está disponible.

Dudo no, la propuesta ya NO está en la mesa por lo que el sí no podría aplicarse y en cuanto al no, nadie se cree que no vuelvan a solicitar otro préstamo.

» autor: crycom

#122 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Wildbill — Sun, 05 Jul 2015 08:36:12 +0000

#6 en.wikipedia.org/wiki/Greek_bailout_referendum,_2015#Opinion_polls <--- La tendencía ha ido en dirección a igualarse.

» autor: Wildbill

#121 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

MissMisifu — Sat, 04 Jul 2015 17:14:53 +0000

#105 Pues mi padre siempre dice que no toda la gente puede votar, porque no están preparadas para ello. Es una idea un poco heavy, pero en realidad yo creo que la cosa mejoraría si se educase a la población correctamente.

Hace falta mucha pedagogía y menos televisión.

Es increíble el desconocimiento absoluto que hay de la historia más reciente de este país, que explica perfectamente porque estamos como estamos ahora.

» autor: MissMisifu

#120 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Sat, 04 Jul 2015 12:43:26 +0000

#119 <<¿El documento de la propuesta y todos sus condiciones están debidamente explicadas para que la gente pueda pensar el voto?>>
Sí, con absoluta precisión. ¿ hay algún dato que eches en falta ?
<<Si un cargo electo está representado a un país en unas negociaciones porque ha sido elegido y cuando no le gusta lo que le ofrecen decide qué él no puede elegir, entonces ¿por qué se mostró como cargo representativo electo con poder de negociación y ahorra escurre el bulto y la responsabilidad de decidir cuando fue elegido para eso? >>
Hablas como si no supieras lo que significa democracia. ¿ Te lo tengo que explicar ? La decisión que siempre vale es la del pueblo. Cualquier decisión importante debe pasar su refrendo. Si hubieran hecho el referendum hace años, a lo mejor estaba ya resuelto todo este problema.
<<Realizar un referendum sin garantías de que lo votado pueda aplicarse (el sí no sirve porque la propuesta ya NO está en la mesa) no es un ejercicio de democracia es un postureo. >>
¿ Dudas que Syriza vaya a aplicar a pies juntillas el referendum ? El eurogrupo hará lo que sea, pero si nos consultase a los europeos también su postura a lo mejor nos llevábamos una sorpresa.

De todas formas todo esto creo que ya lo habíamos contestado...

» autor: --324579--

#119 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

crycom — Sat, 04 Jul 2015 12:01:18 +0000

#12 ¿El documento de la propuesta y todos sus condiciones están debidamente explicadas para que la gente pueda pensar el voto?

Si un cargo electo está representado a un país en unas negociaciones porque ha sido elegido y cuando no le gusta lo que le ofrecen decide qué él no puede elegir, entonces ¿por qué se mostró como cargo representativo electo con poder de negociación y ahorra escurre el bulto y la responsabilidad de decidir cuando fue elegido para eso?

Realizar un referendum sin garantías de que lo votado pueda aplicarse (el sí no sirve porque la propuesta ya NO está en la mesa) no es un ejercicio de democracia es un postureo.

» autor: crycom

#118 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--293474-- — Sat, 04 Jul 2015 10:58:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#117 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

fayser — Sat, 04 Jul 2015 10:55:39 +0000

#68 No te creas que a ellos les va tan bien como hacen ver.

cincodias.com/cincodias/2013/11/26/economia/1385466084_781768.html

» autor: fayser

#116 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

fayser — Sat, 04 Jul 2015 10:54:40 +0000

#114 y dale... primero, que si me retraso una semana por pagar a Hacienda una semana no me meten en la cárcel ni me arruinan, a lo sumo tengo un recargo y normalmente, nada. Segundo, que hablamos de un país, no de un fulano entre 40 millones.

» autor: fayser

#115 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--45096-- — Sat, 04 Jul 2015 10:51:34 +0000

#92 El 'No' es una incognita. La incognita puede ser más dura para ellos.

Si la troika fuerza la salida del euro en caso de No, y es muy posible, perderían más. La devaluación se comería las pensiones y ahorros, aunque también devaluaría las deudas internas que lo mismo a quien tenga hipoteca le viene bien. Si tu sueldo sube un 25%, tenías mil euros en el banco, las cuotas de tu hipoteca siguen congeladas y los precios suben un 50% lo mismo tu poder adquisitivo no baja tanto y a lo mejor en 5 o 10 años tu sueldo se pone al día con la inflación.

Y adivina que grupo de edad no tiene deudas y si pensiones y ahorros. Y los fondos de reserva de pensiones también se devaluarían, luego no se puede esperar que las pensiones se pusiesen al día en 3 o 4 años.

Lo mejor para Grecia sería seguir dentro del euro con la deuda restructurada. Pero no está encima de la mesa. El gambito del gobierno griego es que si el pueblo griego rechaza en referéndum extender y pretender les ofrecerán una reestructuración razonable y entonces el escenario que yo digo no pasaría. Porque un No es o reestructuración ordenada o salir del Euro y la UE probablemente; y la decisión de cual de las dos será de la troika, no de Grecia. A mí me parece aterrador.

Estoy seguro de que los griegos han estudiado esto más que nosotros.

» autor: --45096--

#114 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--45096-- — Sat, 04 Jul 2015 10:33:30 +0000

#53 Paga a hacienda con una semana de retraso a ver si importa mucho.

Grecia ha impagado al FMI el 30 de junio.

» autor: --45096--

#113 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 10:06:44 +0000

#112 La que dijo que la gente "vive demasiado" as a Lagarta del FMI,
Solo que la criminal en jefe... nunca dijo eso. Lo que ha rondado por internet ha sido una mala traducción interesada de lo que realmente dijo: la gente ahora vive mucho más de lo esperado, y con eso hay que contar. Pero bueno, una vez son esos los argumentos con los que se defienden las posiciones, adelante.

Que voten lo que les de la gana, viejunos y no viejunos, pero habrá que estar preparados para asumir las consecuencias de ese voto.
Mira, en eso sí que estoy de acuerdo. Y es la esencia de casi todos los comentarios que pongo por estos hilos. Pero insisto en mi idea: los griegos tendrán que asumir las consecuencias de su voto, no pretender que como ellos han votado, el resto de los europeos asumamos las consecuencias de su voto.

Si yo fuese griego, no me arriesgaría a pedir un referendum en Alemania, Holanda, Dinamarca, Finlandia,... sobre si se les debe seguir enviando dinero o no. Por lo que pueda pasar.

» autor: --89888--

#112 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Morsa — Sat, 04 Jul 2015 09:31:27 +0000

#95 Gracias por desarrollar mi argumento con tus propias perspectivas, lo de fusilar viejunos o pensionistas no entra dentro de mis planes. La que dijo que la gente "vive demasiado" as a Lagarta del FMI, aunque tampoco llegó a decir la parida que sueltas.

Que voten lo que les de la gana, viejunos y no viejunos, pero habrá que estar preparados para asumir las consecuencias de ese voto.

En el caso de España tengo también tengo clarísimo que por el inmovilismo de pensionistas hay toda una generación joven con la voz secuestrada, que por un sencillo ejercicio matemático de pirámide poblacional no puede con los primeros. Ese mismo inmovilismo es el que les llevará a que les fundan las pensiones los PPSOEros que nos han traido hasta aquí. HAce ya tiempo que suenan esas campanas para quien quiera oirlas, el otro día salía el del BdE con esa cantinela.

O cambian de jugadores y apuestan por renovación en este cadáver de estado, o sus nietos no van a tener ni las ayudas que con la pensión les dan.

» autor: Morsa

#111 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

EspecimenMalo — Sat, 04 Jul 2015 08:51:31 +0000

Sin entrar seguro que los viejos apoyan el "sí"

» autor: EspecimenMalo

#110 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

GoDie — Sat, 04 Jul 2015 08:49:05 +0000

#109 Si piensan que es equivocada ciertamente no es cobardía. Pero que los porcentajes sean tan dispares con otros tramos de edad a mi me dicen que muchos es por cobardía y miedo a cambios. Por eso lo digo, no por que "o estas con mi opinión o eres un cobarde"

» autor: GoDie

#109 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:34:04 +0000

#102 Increíble, abuelos que puedan pensar en sus nietos.
Por cierto, dejar de pelear una pelea que descubres equivocada, no es cobardía, es sentido común. Claro que algunos no se darían cuenta de ello pasase lo que pasase.

» autor: --89888--

#108 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:32:27 +0000

#106 Como le dijeron no hace mucho a Varufakis desde la UE, el problema de creer que estás jugando al poquer, es que en el poquer también se puede perder. De hecho, el novato es el que más posibilidades tiene de perder.

Y el que rumorea que ya hay un pacto medio negociado... es el mismo Varufakis (se lo he oído en la radio esta misma mañana).

» autor: --89888--

#107 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:28:01 +0000

#77 ¿Y cómo defienden ANEL y Amanecer Dorado que se paguen esas políticas? Porque yo puedo entender que quieran tener carros de combate, fragatas, submarinos y aviones teniendo por vecino a quien tienen (si me ponen a mí en el gobierno, también intentaría tenerlos), pero cada uno de esos juguetes es realmente caro.

» autor: --89888--

#106 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Anikuni — Sat, 04 Jul 2015 08:25:26 +0000

#97 Pues yo he leido y dicho otros analisis, que mania con generalizar, y hay un comando anti Podemos que repite tonterias como un loro y todo tipo de opiniones, recomendable este comentario de @mente_en_desarrollo www.meneame.net/c/16880158 (no te olvides de leer las ultimas dos lineas)

Votar NO significa no aceptar las condiciones que el Eurogrupo decia que ya no podian ceder, votar NO significa ir al Eurogrupo y decirles "No podemos firmar eso, hacer lo que creais oportuno hacer" y el Eurogrupo lo ultimo que querria hacer es echar a Grecia. Votar SI es lo unico que realmente compromete a algo.

El FMI justo ha sacado un informe favorable a Grecia (puede que Tsipras sea tan listo de haberlo sabido), se rumorea (como tristemente se distorsiona la informacion sobre el tema) que ya hay un medio negociado un pacto con mejores condiciones para Grecia

» autor: Anikuni

#105 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:24:58 +0000

#91 Aunque no estoy de acuerdo con ello, de momento, creo que la idea de establecer restricciones de voto a los más mayores puede tener cierto sentido, tal como no se deja votar a los más jóvenes.

» autor: --89888--

#104 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:22:22 +0000

#81 pero el impago de la deuda imposibilitaría que el gobierno griego pudiera financiarse para pagar las pensiones
Creo que es la primera vez que veo defender que el NO significa muchos más recortes de pensiones que el SI, proclamando desde posiciones "de izquierda". Aquí lo normal es decir que el SI significa recorte de pensiones, y que el NO no tendría graves consecuencias.

» autor: --89888--

#103 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:19:39 +0000

#50 Están jodidos porque están jodidos antes de la convocatoria del referendum. La pregunta es cuál es la medicina adecuada.

» autor: --89888--

#102 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

GoDie — Sat, 04 Jul 2015 08:19:27 +0000

#99 Di que te jubilas y tu tienes tu paga y que le den por culo a los demás y su futuro.

Yo no soy ningún niñato y ya tengo mi edad y si bien es cierto que con los años le das importancia a otras cosas y obvias muchas gilipolleces de niñato, sobre lo político es una cobardía el dejar de pelear.

» autor: GoDie

#101 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:17:49 +0000

#49 Bueno para la democracia En eso sí estoy de acuerdo. Aunque tampoco he creído nunca que Tsipras lo haya convocado por que sea el mayor de los demócratas.
Malo para Grecia Obviamente en eso discrepo.
Malo para PODEMOS Podemos debería decidir de una vez si es lo mismo que Syriza o si no tiene nada que ver, que cada mañana me despierto con una posición diferente
y España Y en esto discrepo de nuevo. Los griegos están aperendiendo en cartera propia que los experimentos, con gaseosa, que con las cosas de comer no se juega.

» autor: --89888--

#100 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:14:33 +0000

#45 Exactamente el mismo corte de población que aquí.

» autor: --89888--

#99 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:13:29 +0000

#43 No, cuando te haces mayor te entra la sensatez y te dejas de gilipolleces de niñato.

» autor: --89888--

#98 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:11:43 +0000

#76 No, la UE no va a expulsar a Grecia. Si gana el NO, se ocupará Tsipras de ello.

» autor: --89888--

#97 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:10:50 +0000

#34 Pues según los análisis habitualmente leídos en meneame, NO significa no aceptar las condiciones de la UE, luego no recibir dinero de la UE, luego no tener suficiente para pagar los compromisos adquiridos, luego entrar en bancarrota, luego no tener más alternativa que salir del euro para tener su propia moneda que poder imprimir y devaluar a voluntad.

Pues sí, meneame, especialmente el sector más podemita, piensa que el NO significa salir del euro, y además que eso sería bueno para Grecia.

» autor: --89888--

#96 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:08:18 +0000

#21 No sé donde he visto políticos que hacen lo mismo que esta mañana le he oído a Varufakis.

En esencia: no os asustéis por pronosticos desagradables, votad lo que yo os digo, que la otra parte no va a tomar medidas en consecuencia.

» autor: --89888--

#95 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:05:25 +0000

#57 Si es que no entiendo como no lanza Tsipras al sobredimensionado ejercito de su país a fusilar a todo aquel que lleve más de cinco años cobrando una pensión, especialmente si tiene menos de 70.

Joer lo que hay que leer en meneame, la hostia. Vamos, que la democracia está muy bien, siempre que voten lo que yo sé que es bueno. Y como encima los que voten y hagan perder a mis planteamientos puedan tener motivos que no me gustan, ya directamente...

Va, cuando leo argumentos me divierto aprendiendo, mucho más de los que no piensan como yo. Pero cuando leo estas cosas...

» autor: --89888--

#94 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 08:01:10 +0000

#63 No. Lo tenían hace seis meses. En seis meses Tsipras ha conseguido volver al déficit primario.

» autor: --89888--

#93 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 07:56:11 +0000

#52 A ver si va a resultar que los que han llegado a viejunos han tenido mucho más tiempo que los jóvenes para aprender la importancia de las consecuencias de los actos.

» autor: --89888--

#92 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Juansc — Sat, 04 Jul 2015 05:38:16 +0000

Me llama la atención que los jubilados sean el grupo que más apoya el sí al plan que prevé una bajada de pensiones.

» autor: Juansc

#91 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

mlaus — Sat, 04 Jul 2015 03:03:04 +0000

#83 Buen análisis. La fractura inter generacional cada vez se agrava más. Aunque no estoy de acuerdo con ello, de momento, creo que la idea de establecer restricciones de voto a los más mayores puede tener cierto sentido, tal como no se deja votar a los más jóvenes. Es un grupo de población que, en general, sólo piensa en el corto plazo, porque no tienen largo plazo. Los políticos los usan para seguir manteniendo la locura neoliberal, a cambio de garantizarles la pensión, aunque eso destruya el largo plazo del país, incluso el medio plazo (por ejemplo, la hucha de las pensiones). De alguna manera hay que imponer la visión a largo plazo en el mundo occidental, porque si no, nos destruiremos a nosotros mismos.

» autor: mlaus

#90 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--293474-- — Sat, 04 Jul 2015 00:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#89 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--373044-- — Fri, 03 Jul 2015 22:26:42 +0000

#33 de flipao nada. Un gran estratega.

» autor: --373044--

#88 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Yiteshi — Fri, 03 Jul 2015 22:20:56 +0000

¿Y si Varoufakis lo único que necesita es un abrazo?

» autor: Yiteshi

#87 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--120130-- — Fri, 03 Jul 2015 22:18:55 +0000

#85 La izquierda, peleándose como siempre hasta formar mil grupos diferentes y fragmentados. Me sorprende que Syriza reprensente una unión de partidos.

» autor: --120130--

#86 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

borteixo — Fri, 03 Jul 2015 22:14:37 +0000

#85 desde luego encaja más, votar sí para que se convoquen elecciones para ver si tu partido sube es echarle cojones.
Y que estén en contra del referéndum ya es la polla. Son más de enviar a Straus Kahn a un gulag y pista o qué?

» autor: borteixo

#85 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--352976-- — Fri, 03 Jul 2015 22:05:32 +0000

#81 #82
De ruido nada. Es el sectarismo del partido el causante de ese porcentaje.
De hecho el KKE votó junto a ND, PASOK y To Potami en contra de la convocatoria del referéndum.

Tienen una tirria realmente infantil hacia Syriza por no ser lo suficientemente "puros" en su ideología, y de hecho fue su negativa a pactar con Syriza la que forzó a ésta a buscar sus apoyos en ANEL.
Incluso creo haber leído por ahí en algún sitio que llamaban a la abstención a sus votantes para este domingo, pero no sé si se retractaron después.

En cualquier caso, apuesto a que ese porcentaje corresponde a algunos que se creen que si se fuerza la caída de Syriza ellos pasarán a ser el faro de la izquierda. O algo parecido.

» autor: --352976--

#84 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

presupuestosgenerales — Fri, 03 Jul 2015 21:56:24 +0000

Va a ganar el SI. Aunque salga lo que salga ya ha dicho Tsipras que van a tragar y ya han enviado la carta con copia a Merkel, pero quieren hacer el referendum igual para no perjudicar a Kichi. (Parece del mundotoday)
www.monedasocial.org/tsipras-envia-una-carta-a-europa-aceptando-las-co

"El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, instó a Grecia a no recortar su presupuesto de Defensa."
mundo.sputniknews.com/europa/20150701/1038862444.html
(supongo que con la subida de iva en las islas de los cubatas baratos, dara para pagar los gastos del nuevo escudo de misiles)

» autor: presupuestosgenerales

#83 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

MissMisifu — Fri, 03 Jul 2015 21:51:30 +0000

#58 En realidad lo de que pasa en Grecia, pasa tambien en España. Cuando ves el CIS y la intención de voto por edades, ves que los jovenes hasta 35 van por Podemos, IU y similares. A medida que suben los tramos de edad vuelven a ganar peso PSOE y PP. Este último sobretodo en las capas más altas de edad.

En Grecia pasa otro tanto de lo mismo, yo creo que simplemente es debido (igual que en España) a que los jóvenes no tienen nada que perder, porque no tienen nada. La gente de más edad se ha convertido en más conservadora (incluso los que se consideran de izquierdas) y no ven los cambios con buenos ojos. Además la gente mayor ha vivido la entrada en la UE y los cambios que se produjeron al principio y piensan que su vida ha mejorado (al margen de el desastre de los últimos años). Los jóvenes no tienen esa visión, porque en el momento en que han intentado ganarse la vida se han pegado contra la losa del paro, los recortes, los trabajos rozando la esclavitud...

» autor: MissMisifu

#82 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

borteixo — Fri, 03 Jul 2015 21:50:55 +0000

#81 algo así pensé, pero un ruido del 15% es una mierda de encuesta.

» autor: borteixo

#81 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--120130-- — Fri, 03 Jul 2015 21:37:18 +0000

#79 Claro que son especulaciones mías. Es cierto que el sí obligaría a recortar pensiones, y ademas bastante, pero el impago de la deuda imposibilitaría que el gobierno griego pudiera financiarse para pagar las pensiones, lo que provocaría que estas bajaran aún más que con el sí o se cobraran en dracmas. Pero el paso al dracma no debería de ser tan dramático para la tercera edad, pues por lo general sólo gastan en alimentos y alquileres, que no subirían tanto de precio. Las medicinas, sí, sin embargo.
Todo esto asociado al "no" no es una perspectiva muy razonable para un conjunto de la población que por lo general es alérgico al cambio.

#78 ¿Ruido estadístico? ¿Gente que miente en las encuestas?

» autor: --120130--

#80 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

d4f — Fri, 03 Jul 2015 21:18:32 +0000

#69 Normal, las dos partes del acuerdo que se vota, no están de acuerdo en lo que significa, ¿cómo van a saberlo los que votan?

» autor: d4f

#79 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

d4f — Fri, 03 Jul 2015 21:16:35 +0000

#58 De acuerdo en lo de jóvenes contra viejos, pero las razones son especulaciones tuyas.

Y de hecho no muy buenas, si los viejos quisiesen tanto su paguita, es raro que gane con esa diferencia el sí al acuerdo que obliga a bajarlas.

» autor: d4f

#78 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

borteixo — Fri, 03 Jul 2015 21:12:02 +0000

qué coño pinta ese 15% de gente que votó al kke diciendo que sí?? WTF!?

» autor: borteixo

#77 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--352976-- — Fri, 03 Jul 2015 20:39:59 +0000

#67
Es que es así.

ANEL fue la escisión de todo el sector de Nueva Democracia que se oponía a la austeridad y las imposiciones de la Troika.
Son un grupo ultranacionalista que se opone por principios a todo aquello que suponga una afrenta a la soberanía nacional griega, por lo que no son precisamente partidarios de la intromisión de ésta.
Son además extremadamente conservadores, y siguen una política de inmigración muy dura, además de defender la influencia de la iglesia ortodoxa riega en la educación y favorecer el gasto militar.
De hecho podría decirse que son de lo más parecido al franquismo que te vas a encontrar por ahí.

Comparten todo lo dicho con Amanecer Dorado, solo que éstos últimos lo plantean de un modo aún más extremo y llegan incluso al punto del nazismo con su exaltación de las políticas nazis y su supremacismo griego.

Lo único que une a ANEL a Syriza, y en torno a lo cual han acordado su coalición, es su voluntad de oponerse a las políticas de austeridad y a la imposición desde el exterior de cual ha de ser la política griega.

Nueva Democracia es algo parecido al PP de aquí. Les separa de ANEL su menor nacionalismo, su aceptación de las medidas de la Troika y sus políticas sociales, migratorias y demás (donde son bastante más moderados que ANEL).

» autor: --352976--

#76 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

tunic — Fri, 03 Jul 2015 20:34:00 +0000

#66 Afirmar que el 'no' implica sí o sí la salida del euro es cuanto menos arriesgado. Realmente no está claro qué pasaría ni que el resto de Europa vaya a echar a Grecia, no es algo que seguro no vaya a tener consecuencias.

» autor: tunic

#75 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Feindesland — Fri, 03 Jul 2015 20:32:37 +0000

#71 Es que eso parece...

» autor: Feindesland

#74 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--23321-- — Fri, 03 Jul 2015 20:31:28 +0000

#51 No has entendido nada #58 lo ha explicado perfectamente, no se puede resumir mejor. Cuando no tienes nada, quieres cambio, cuando tienes recursos, entonces eres continuísta.

» autor: --23321--

#73 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

William_Sterog — Fri, 03 Jul 2015 20:29:36 +0000

El No sólo parece ampliamente mayoritario entre los estudiantes, en todos los demás casos parece haber un empate técnico. Curioso, cuanto menos.

» autor: William_Sterog

#72 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

SNes_Boxes — Fri, 03 Jul 2015 20:26:35 +0000

#1 A estas alturas los ciudadanos griegos ya son expertos en economía. Así que eso de "difícil de entender...". Si Tsipras quisiese eludir responsabilidades simplemente se quedaría en el sillón acatando todo lo que venga de Europa al estilo Rajoy. Pero él no, él ha cogido el toro por los cuernos y si tiene que caer, caerá habiendo tomado las decisiones correctas. Basta ya de políticos profesionales que solo quieren aferrarse al cargo.

» autor: SNes_Boxes

#71 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 20:26:16 +0000

#69 Es lo lógico, cuando lo único que quieres hacer es el paripé para quedar bien, pero luego vas a interpretar los resultados como mejor te convenga para hacer los que te dé la gana

» autor: Ovidio

#70 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--482040-- — Fri, 03 Jul 2015 20:22:31 +0000

A mi no me hagáis mucho caso, pero me da a mí que todas las encuestas van a fallar

» autor: --482040--

#69 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Feindesland — Fri, 03 Jul 2015 20:21:28 +0000

Por lo que leo, ni dios entiende del todo la pregunta...

» autor: Feindesland

#68 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 20:16:10 +0000

#64 Sí, cerrado de miras... así les va a ellos y así a nosotros...

» autor: Ovidio

#67 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

xaviqaz — Fri, 03 Jul 2015 20:11:35 +0000

ANEL fue una escisión de Nueva Democracia pero, según esa encuesta, coinciden muchísimo más con Amanecer Dorado.

» autor: xaviqaz

#66 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--293474-- — Fri, 03 Jul 2015 20:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#65 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--331746-- — Fri, 03 Jul 2015 20:07:43 +0000

Yo digo que si la cosa está mal, votar que si es comida para hoy y hambre para mañana.

Si no te gusta como vives, cambia algo. Si te gusta no cambies nada.

» autor: --331746--

#64 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

fayser — Fri, 03 Jul 2015 20:06:51 +0000

#62 y ese es el comportamiento típico del alemán, ser tan cerrado de miras que confunden los procedimientos con la realidad. Pero no, la realidad es que la situación en Grecia es muy grave y necesita una solución, y una semana de tiempo al lado de eso es una soberana gilipollez.

» autor: fayser

#63 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--293474-- — Fri, 03 Jul 2015 20:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#62 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 20:00:33 +0000

#53 Por eso. Si no importa, haber planteado el referéndum desde el principio. De todas formas, ése es el comportamiento típico del mediterráneo, el hacer caso omiso a plazos y acuerdos. Como lo de llegar siempre tarde a las citas, cosa que a un centroeuropeo no se le ocurre

» autor: Ovidio

#61 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 19:58:09 +0000

#60 Bah, eso ya lo habían demostrado con Zapatero. Y dos veces...

» autor: Ovidio

#60 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Jakeukalane — Fri, 03 Jul 2015 19:54:38 +0000

#18 fíjate en España. Hasta que Rajao fue presidente yo pensaba que los españoles no eran tan gilipollas...

» autor: Jakeukalane

#59 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--262934-- — Fri, 03 Jul 2015 19:53:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#58 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--120130-- — Fri, 03 Jul 2015 19:51:25 +0000

Viendo los resultados, podría simplificarse la situación griega a una guerra generacional.

Los jóvenes, sin trabajo, dinero ni perspectivas de tenerlo jamás no quieren pagar la deuda que sus mayores les han dejado y quieren un cambio porque buscan un futuro mejor.
Los mayores prefieren morirse cobrando su paguita, pues les da igual lo que pase después.

No es tan diferente la situación comparada a España.

» autor: --120130--

#57 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Morsa — Fri, 03 Jul 2015 19:50:38 +0000

#9 La viejunocracia que envío todo a la mierda a cambio de una pensión que finalmente les estafarán ( por su mala cabeza)

» autor: Morsa

#56 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

babuino — Fri, 03 Jul 2015 19:50:16 +0000

A nosotros nos lo dieron todo masticado. Un finde se juntaron PP con PSOE y arreglaron el molesto asunto ese de la constitución.
Los griegos van a darnos lecciones de democracia. Vamos hombre. A nosotros. Habrase visto.

» autor: babuino

#55 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--262934-- — Fri, 03 Jul 2015 19:49:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#54 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Volume — Fri, 03 Jul 2015 19:48:10 +0000

#10 Los que él quiere. Bienvenido a Menéame.

» autor: Volume

#53 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

fayser — Fri, 03 Jul 2015 19:46:20 +0000

#46 Joder qué obsesión con la caducidad... como si una semana de diferencia importara mucho.

» autor: fayser

#52 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

fayser — Fri, 03 Jul 2015 19:43:37 +0000

#4 Lo de díficil de entender, probablemente sí para mucha gente, aunque el espíritu de cada opción todo el mundo lo tiene claro. Lo de que es una maniobra de trilero... pues tiene muchas papeletas de que le salga el "sí", cuando él hubiera preferido el "no", así que más bien creo que lo que piensa es que cualquiera de las dos opciones va a ser dura y por tanto la gente debe decidir.

Respecto al gráfico, veo lo de siempre: los jóvenes están desesperados y quieren una ruptura, mientras los viejunos siguen agarrados a lo de siempre. No si al final va a tener razón la UE y lo primero que necesitan es un buen palo a la pensión.

» autor: fayser

#51 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 19:37:07 +0000

#43 No, es simplemente que al hacerte mayor te das cuenta de que las cosas que pensabas de joven eran paridas

» autor: Ovidio

#50 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--484092-- — Fri, 03 Jul 2015 19:34:54 +0000

Son un clon de los españoles: voten lo que voten, están jodidos.

» autor: --484092--

#49 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

neuron — Fri, 03 Jul 2015 19:11:54 +0000

Pues parece que votarán que SI. Malo para Grecia pero bueno para la democracia. Al menos se les preguntó. Y Tsipras, Varufakis and CO. Dimitirán o harán reelecciones. (Malo para PODEMOS y España)...

» autor: neuron

#48 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 19:06:07 +0000

#47 ¿Con un día? Tiempo tuvo. Otra cosa es que con esa maniobra quisiese ganar tiempo y, de paso, tildar de antidemócratas al resto

» autor: Ovidio

#47 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Fri, 03 Jul 2015 18:59:48 +0000

#46 ya, que lo hacían con un día de validez.
Creo que esto se nos va de las manos. Lo dejamos por hoy ¿ ok ?

» autor: --324579--

#46 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 18:57:46 +0000

#44 ¿Cómo que no? Desde el principio se sabía que ese documento caducaba el 30 de junio

» autor: Ovidio

#45 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--330392-- — Fri, 03 Jul 2015 18:50:47 +0000

Los que tienen pocos recuerdos de los tiempos previos a la entrada de Grecia en la Comunidad Europea van a votar por el no.

No sé por qué no me sorprende.

» autor: --330392--

#44 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Fri, 03 Jul 2015 18:45:33 +0000

#40 porque cuando convocó el referendum no estaba caducado. Lo que hizo el eurogrupo entonces es retirarlo y es de lo que te dije que no quería opinar porque mi opinión sobre eso no iba a ser nada buena, evidentemente.
Tsipras en todo esto se ha portado mucho mejor que quienes le critican, para vergüenza de los que somos españoles.

» autor: --324579--

#43 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

GoDie — Fri, 03 Jul 2015 18:44:08 +0000

¿cada vez que te haces mayor te haces más cobarde? o es el jubilarte el que te convierte en un cobarde?

» autor: GoDie

#42 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--352976-- — Fri, 03 Jul 2015 18:36:20 +0000

#40 Porque eso no es lo que Grecia quiere consultar. A ellos les dieron un documento definitivo que no querían negociar, de modo que Tsipras decidió consultar al pueblo griego dado que las negociaciones habían llegado aparentemente a un punto muerto (aunque ya dijo que él seguiría abierto a negociar y por ello envió esta semana una contraoferta).
Si esa oferta no se sugue viendo como válida no es responsabilidad de Tsipras, sino de la Troika que se ha negado a mantener su validez hasta que el pueblo griego decisdiese.

#41 No te creas. Apoya una quita (que al FMI es a quién menos afecta de los componentes de la Troika), pero insiste en las reformas hacia una mayor austeridad que son líneas rojas para Syriza (bajada generalizada de las pensiones, subida del IVA, fin de las ayudas a los pensionistas con menores ingresos, negativa a subir el impuesto de sociedades al 29%, etc).

» autor: --352976--

#41 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

kobayashi — Fri, 03 Jul 2015 18:33:38 +0000

#37 y luego va el fmi i dice q grecia necesita una quita...la lagarde debe ser bipolar como poco

» autor: kobayashi

#40 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 18:30:26 +0000

#36 ¿Y por qué cojones la pregunta se refiere al documento caducado? ¿Por qué no hace una a futuro, preguntando si Grecia debe salir del euro, por ejemplo?

» autor: Ovidio

#39 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

SergioS — Fri, 03 Jul 2015 18:20:19 +0000

#22 Sí, eso lo entendí poco después. Pero, ¿alguna razón que explique por qué eso es así? Algunos diputados de ANEL se han manifestado a favor del sí, me parece raro que eso no se refleje en su electorado. Hasta SYRIZA tiene un 5% que apoyaría el sí.

» autor: SergioS

#38 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Angelusiones — Fri, 03 Jul 2015 18:19:23 +0000

#35 Me recuerdas mucho a cuando se decía la frase "ya semos europeos".

Vamos a ver, 6 millones de personas en paro. Envejecimiento de la población española = menos consumo.
Menos consumo, se genera menos riqueza, menos negocios.
Menos negocios, menos impuestos, menos impuestos menos deuda que podemos pagar.

Si la tendencia ahora mismo es al trabajo precario y no hay soluciones reales que generen dinero real (por favor no me hables del IBEX35) ya me dirás tu a mi como vamos a poder pagar esto.

Y fíjate que soy de podemos, pero no soy idiota y esta deuda es impagable sin esclavizar a la población durante bastantes decadas. Venga podemos , venga el PP , venga el PSOE.

(y fíjate que no te he hablado de las pensiones, que la hucha se esta liquidando en estos momentos)

» autor: Angelusiones

#37 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--352976-- — Fri, 03 Jul 2015 18:16:01 +0000

#33 Estuvieron negociando durante esa semana, y en principio parecían haber llegado a un acuerdo con concesiones de ambas partes. Luego llegó el FMI y se negó a firmar y volvieron prácticamente a la casilla de salida.
No lo convocaron antes porque sencillamente no lo tenían planeado, fue una decisión forzada por la negativa de los acreedores.

» autor: --352976--

#36 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Fri, 03 Jul 2015 18:14:01 +0000

#33 <<¿y por qué no lo convocó él para antes del día 30?>>
¿ No es pregunta retórica, no ? ¿ De verdad me estás diciendo que piensas que se puede convocar un referendum para realizarlo a las 48 horas de la convocatoria ?

» autor: --324579--

#35 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 18:11:05 +0000

#32 Sí, tenemos más de un 100% del PIB de deuda pero, pese a que somos tan mediterráneos como ellos, creo que somos un poco menos cutres y tenemos más capacidad para superar la crisis, la verdad

» autor: Ovidio

#34 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Anikuni — Fri, 03 Jul 2015 18:10:13 +0000

A me ha parecido curioso que los votantes del PPSOE griego se la suda lo que ocurra ni se han enterado ni se quieren enterar, se han quedado con la cantinela de SI=seguir con euros y NO=salir del euro

Mass mierda que tiene a los viejos sin enterarse de na

» autor: Anikuni

#33 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 18:10:07 +0000

#31 Coño, pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron... ¿y por qué no lo convocó él para antes del día 30? De impecable, nada de nada. Un flipao de la vida, más bien

» autor: Ovidio

#32 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Angelusiones — Fri, 03 Jul 2015 18:08:24 +0000

#30¿ Todavía no te has enterado que independientemente de Grecia (incluso contando el dinero que nos deben) nosotros tenemos mas de un 100% de deuda del PIB?

No te equivoques, primero van a obligar a Grecia a pasar por el aro. Y si Grecia pasa por el aro luego vamos nosotros.
Si Grecia no pasa por el aro se lo pondrá mas fácil a España cuando se tenga que hacer la quita. Y no dudes que vamos a tener que hacer quita o cambiar bastante las condiciones si quieren cobrar y nosotros no morirnos de asco.

» autor: Angelusiones

#31 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Fri, 03 Jul 2015 18:07:14 +0000

#27 Tsipras dijo que no aceptaba, pero dio la posibilidad de que el pueblo griego si lo hiciera. Pidió a los acreedores que mantuvieran las condiciones hasta el referendum y se negaron.
Me guardo mis opiniones sobre los acreedores porque es "mi equipo". La actitud de Tsipras me parece impecable. Es la que yo querría de mi presidente para los ciudadanos del país.
Lo del documento del otro día no sé a qué vino, pero no cambia nada. Merkel ha dicho que quiere ver qué deciden los griegos.

» autor: --324579--

#30 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 18:06:40 +0000

#28 Pues claro que hemos hecho concesiones, por eso prefiero que se obligue a los griegos a hacerlas, en lugar de que me obliguen a mí a ceder más

» autor: Ovidio

#29 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Angelusiones — Fri, 03 Jul 2015 18:06:38 +0000

#20 Tienes toda la razón, el dinero es el que es. Con el NO lo único que hacen es acelerar la situación a la que se llegará. Con el SI lo único que hacen es alargar la agonía y empeorando un poco mas la situación de los de abajo.

Esta claro que si van con el NO los cambios serán fuertes y bruscos, pero al menos no serán parches.

» autor: Angelusiones

#28 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Angelusiones — Fri, 03 Jul 2015 18:04:18 +0000

#23 ¿A no? ¿No se han hecho recortes a la sociedad mas pobre de Grecia porque sino los grandes huirían con el dinero?

Me da que sí. Que es la misma receta, recortar por abajo porque por arriba no interesa.

Con respecto a nuestro país no nos tiremos mocos, te crees acaso que no hemos hecho concesiones para que nos dieran esas subvenciones. Como si la UE diera algo gratis .

» autor: Angelusiones

#27 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:58:23 +0000

#12 <<Tsipras hizo lo del referéndum como una maniobra de trilero>>
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.

Pero, vamos a ver, ¿no es cierto que la pregunta del referéndum se refiere a un documento concreto, que sólo tenía validez hasta el 30 de junio, y que esto se sabía con la suficiente antelación como para haber convocado la consulta antes de esa fecha? Y por no hablar del documento que enviaron el otro día a la UE, en el que se decía que estaban dispuestos a aceptar (sólo con cambios menores), mientras que abogan por el "no". Rectifico, trilero es poco...

» autor: Ovidio

#26 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:53:03 +0000

#25 Jajajaja, los has clavado

» autor: Ovidio

#25 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 03 Jul 2015 17:51:39 +0000

Los Podemitas le ponen una vela a Syriza y otra a Amanecer Dorado.

» autor: Keyser_Soze

#24 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:47:01 +0000

#21 Es una falta de respeto, sobre todo, por parte de Syriza, que son unos troleros de tomo y lomo

» autor: Ovidio

#23 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:45:41 +0000

#19 Porque esa receta de la que hablas no creo que se haya aplicado nunca. El fraude fiscal en Grecia, por ejemplo, sigue siendo escandaloso a todos los niveles, desde el obrero más miserable hasta el gran empresario. Y, además, prefiero que gane el sí porque creo que eso beneficia a nuestro país, que es lo que realmente me preocupa. Ya bastante cutres somos los españoles (los que más pasta hemos recibido históricamente de la UE, y seguimos en la mierda, porque somos unos vivalavida), como para que echen a Grecia del euro y nos quedemos nosotros los últimos de la cola y siendo candidatos a que nos pase lo mismo

» autor: Ovidio

#22 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--352976-- — Fri, 03 Jul 2015 17:44:22 +0000

#15 Indica que un 73% de votantes de ANEL votarán por el "No", y el resto está indeciso y por eso parece en blanco.
A mi también me confundió al principio, pero los huecos que quedan entre el sí y el no son los indecisos, no un simple adorno para separar opciones (aunque ya podían haber escogido otro color )

» autor: --352976--

#21 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

casanxelin — Fri, 03 Jul 2015 17:44:09 +0000

Nunca me fio de las encuestas, reflejen lo que reflejen. Si me inquieta la papeleta del pueblo Griego, llamado a un referéndum con prisas, con multitud de manipulaciones de ambas opciones y sin que nadie le diga claramente las consecuencias de una u otra opción. Sufren el desconcierto que significa que se convoque un referéndum para rechazar una oferta que ya no existe, que sus gobernantes al mismo tiempo que envían una carta aceptándola en esencia, pidan el no para la misma. Que les digan sus gobernantes que las conversaciones siguen y que los desmienta Bruselas y sobre todo que se les diga que voten lo que voten el martes siguiente habrá acuerdo. Es una falta total de respeto de todos los políticos hacia el pueblo Heleno.

» autor: casanxelin

#20 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Fri, 03 Jul 2015 17:42:58 +0000

#15 ningún YES, 27% no-sabe/no-contesta y 73% NO.
#17 si es igual, se vote sí o se vote no, la riqueza que hay es la riqueza que hay y no va a aparecer por arte de magia el cuerno de la abundancia.

» autor: --324579--

#19 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Angelusiones — Fri, 03 Jul 2015 17:39:55 +0000

#18 ¿Por qué piensas que usando la misma receta van a solucionar el problema si la misma receta no lo ha solucionado antes, sino que ha agravado el problema?

» autor: Angelusiones

#18 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:38:19 +0000

#17 Precisamente porque los griegos en el fondo no son gilipollas, creo que ganará el sí. Aunque, como ya se ha dicho, no se sabe muy bien qué significa el "sí" y el "no", ya que las preguntas se refieren a unos documentos que ya no tienen validez

» autor: Ovidio

#17 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Angelusiones — Fri, 03 Jul 2015 17:36:43 +0000

#13 ... que quiero pensar que los griegos no son gilipollas y no tendría sentido aceptar la misma historia (mas austeridad) que les ha llevado a ese punto de la tragedia y que no olvides nos llevará a nosotros también.

» autor: Angelusiones

#16 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:36:29 +0000

#14 Uf, pues hay tal cantidad de asteriscos que la encuesta se va a la porra en muchos apartados

» autor: Ovidio

#15 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

SergioS — Fri, 03 Jul 2015 17:35:53 +0000

¿Alguien me explica que pasa con la barra de ANEL en esta gráfica?
www.publicissue.gr/en/wp-content/uploads/2015/07/4.jpg

» autor: SergioS

#14 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--352976-- — Fri, 03 Jul 2015 17:34:25 +0000

#6 Los propios encuestadores han marcado con un asterisco aquellas categorías para las que juzgan que podría haber un número de encuestados demasiado bajo. Aún así supongo que como indicador de tendencia serviría.

» autor: --352976--

#13 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:34:22 +0000

#11 ¿Y para esperar eso te basas en...?

» autor: Ovidio

#12 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Fri, 03 Jul 2015 17:34:12 +0000

#4 <<con una pregunta difícil de comprender>>
Esto de tratar a las personas por tontos, ni es realista ni suele dar buenos resultados.
<<Tsipras hizo lo del referéndum como una maniobra de trilero>>
Yo no me atrevería tanto a juzgar intenciones. Es muy fácil equivocarse para quien lo hace.
<<La consulta es también una forma de lavarse las manos>>
Es un ejercicio de democracia. Venga, hombre, ahora alguien va a entender una democracia sin que se consulte a los ciudadanos por su futuro. De verdad, nos estás tomando el pelo.

» autor: --324579--

#11 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Angelusiones — Fri, 03 Jul 2015 17:32:13 +0000

#10 mínimo un 10% de diferencia a favor del no.

(Hola al futuro, si estas leyendo esto es que acerté la porra )

» autor: Angelusiones

#10 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:31:21 +0000

#8 ¿Qué resultados esperabas, exactamente?

» autor: Ovidio

#9 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--324579-- — Fri, 03 Jul 2015 17:31:08 +0000

Yo lo veo bastante dividido. Si se puede hablar de estratos:
pensionistas+empleadores contra trabajadores, parados y funcionarios.
viejos contra jóvenes

Todo está en el aire. Los indecisos son muchos más que la diferencia entre las dos posturas si/no.

» autor: --324579--

#8 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Angelusiones — Fri, 03 Jul 2015 17:30:07 +0000

Sencillamente no me lo creo. Creo que es una manipulación de las encuestas.

» autor: Angelusiones

#7 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--352976-- — Fri, 03 Jul 2015 17:28:39 +0000

#1 Pues no sabría decirte. Los partidos con una mayor parte de votantes indecisos, según la encuesta, son el KKE o ANEL, que no son precisamente favorables a la UE. Si finalmente van a votar lo más probable es que fuera por el NO.

#2 Desde luego queda claro que el país está profundamente dividido. El porcentaje de indecisos es muy bajo, y entre las opciones elegidas en cuestiones como la posible salida del euro dominan los extremos (Strongly agree/disagree). El término medio no abunda.

Aparte hay datos interesantes como la enorme brecha en función de la edad, o que los empleados actualmente (y presuntamente con más que perder) apoyen más el "No" que los desempleados. Es curioso cuanto menos.

» autor: --352976--

#6 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:27:42 +0000

#5 Por nivel educativo tampoco está muy balanceado. Pero, vamos, la encuesta es cojonudísima, aunque no sé yo si una muestra de poco más de 1000 personas será significativa, ya que ha de ser dividida en bastantes categorías

» autor: Ovidio

#5 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

BillyTheKid — Fri, 03 Jul 2015 17:25:43 +0000

Excepto por edades y por partidos, el resto es un empate técnico

» autor: BillyTheKid

#4 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

Ovidio — Fri, 03 Jul 2015 17:22:58 +0000

#1 Sí, habrán podido decidir... con una pregunta difícil de comprender y que se refiere a un documento que previamente fue rechazado por Tsipras y que la UE ha dicho que ya está caducado. Total, que Tsipras hizo lo del referéndum como una maniobra de trilero para ganar tiempo, ya que sabía de sobra que la propuesta de la UE caducaba el 30 de junio y hubiese tenido tiempo de convocarlo antes de esa fecha, pero no quiso. La consulta es también una forma de lavarse las manos y eludir responsabilidades. También se ve en uno de los apartados que la mayoría de los griegos (un 54%) está en desacuerdo con el propio referéndum, frente a un 42% que lo apoyan. Total, que espero que gane el "sí" (aunque no valga para nada) y que, cumpliendo su palabra, Varoufucker dimita.

» autor: Ovidio

#3 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

--222407-- — Fri, 03 Jul 2015 17:22:05 +0000

Alucinante lo picados que están los votantes del PASOK. El voto del odio contranatura.

» autor: --222407--

#2 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

elpelodeannagabriel — Fri, 03 Jul 2015 17:17:49 +0000

#0 Interesante aporte.
Desde luego, va a ser un país muy dividido, y pase lo que pase ambas opciones conllevan cargas muy negativas.

» autor: elpelodeannagabriel

#1 Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG]

BillyTheKid — Fri, 03 Jul 2015 17:12:20 +0000

Los indecisos mayoritariamente acaban votando los de menos riesgo. En este caso, el si

Al menos los griegos habrán podido decidir por si mismos.

» autor: BillyTheKid