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#258 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Res_cogitans — Mon, 06 Jul 2015 18:42:41 +0000

#220 No, no dice eso. Te pondré un ejemplo claro: el Antiguo Régimen y el auge de la burguesía, la extensión de las manufacturas y la acumulación originaria de capital. Las revoluciones burguesas del siglo XVIII y XIX se explicarían por que la naturaleza del Antiguo Régimen le impedía a este asimilar la incipiente burguesía, cuyas relaciones económicas (mercantiles) eran distintas a las de aquel (agrarias) y, en consecuencia, también así las relaciones entre las personas. Monarquía, nobleza, derecho divino e iglesia conformaban la estructura social que encajaba con un tipo de economía agraria, basada en el control de la tierra y, por tanto, de los siervos atados a ella. En cambio, dicha estructura dejaba de tener sentido con las nuevas fuerzas productivas, el taller y la máquina, pues estas daban lugar a otras relaciones de producción entre las personas: capitalistas y asalariados. Y eso es el capitalismo, pero como no es eterno, le acabará sucediendo lo mismo.

» autor: Res_cogitans

#257 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Mon, 06 Jul 2015 11:26:23 +0000

#256 Pues para que cuando alguien dice que "el sistema económico óptimo es tal o cual" lo haga con un conocimiento cierto del tema.

En la vida real, un estado no se enfrenta sólo al problema de gestionar sus recursos de un modo eficiente. Se enfrenta también a los intereses de los oligopolios del resto de estados. Muchos estados capitalistas y no capitalistas fracasan por esto.

» autor: --413427--

#256 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Mon, 06 Jul 2015 11:01:44 +0000

#255 No digo que Cuba demuestre el fracaso del comunismo. Digo que es lo mejor que se ha alcanzado después de muchos años. Y no me importa admitir que esté entre los 50 países con mayor IDH. Fenomenal.

Pero el capitalismo produce muchos más éxitos y en mejores condiciones. Eso es la vida real. Para qué serviría un experimento si luego, de todas formas, no sería implantable en la vida real?

» autor: --91677--

#255 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Mon, 06 Jul 2015 09:34:33 +0000

#254 En ningún momento digo que cuba sea un éxito. Digo que si cuba demuestra el fracaso del comunismo, demuestra también el fracaso del capitalismo en los 150 países que están peor.

Precisamente, porque los entornos reales están sometidos a todo tipo de condicionantes, mi sugerencia era que habría que hacer un experimento de laboratorio.

Una prueba de que el comunismo es un sistema tan válido como el capitalismo, es que la urrs fue la primera en poner una persona en órbita.
Partiendo de una situación económica lamentable y tras hacer un esfuerzo bélico titánico.

Me gustaría saber que ocurriría con un estado comunista al que sencillamente le dejasen en paz.

» autor: --413427--

#254 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Mon, 06 Jul 2015 08:54:34 +0000

#253 Me alegro de que hayas aprendido. Yo también. En eso está la gracia de esto, en sacar algo positivo de las discusiones que se tienen. Te lo agradezco a ti también. Me has hecho tener que buscar datos para apoyar mi postura.

Cuba está muy avanzada en la lista, sí, el 44.

El caso de Cuba, como el de Uruguay o Somalia, nos dice que hay, además del sistema económico elegido (capitalismo o comunismo, por ejemplo), otros factores adicionales que influyen en el desarrollo del país.

La estabilidad política, las guerras, el narcotráfico, la corrupción, el sistema educativo... otras muchas cosas influyen, obviamente. Esto no está en contradicción con lo que estamos discutiendo.

En cualquier caso, los países comunistas están muy por debajo en los puestos de la lista comparándolos con países que también tienen problemas. El capitalismo se adapta mejor y facilita mucho más el éxito que el comunismo, según se puede deducir de los datos.

Considerar un éxito del comunismo que el primer país comunista en la lista sea Cuba, en el número 44, es exigirle muy poco al comunismo.

Aquí puedes ver la evolución del índice de desarrollo humano en el tiempo. hdr.undp.org/es/content/table-2-human-development-index-trends-1980-20

Puedes fijarte en el crecimiento experimentado por los países del este europeo, dónde estaba el IDH en 1980, era comunista y dónde está ahora, en pleno capitalismo. Prueba con Polonia, por ejemplo.

» autor: --91677--

#253 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Mon, 06 Jul 2015 08:39:53 +0000

#252 Gracias he perdido, pero he aprendido algo.

En tu lista de países, Cuba está en el puesto 44.

Si cuba, en el puesto 44, demuestra que el comunismo no sirve:
todos los países capitalistas que hay entre los 143 que tienen menor índice de desarrollo humano ¿qué demuestran?

Me gusta perder así.

» autor: --413427--

#252 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Mon, 06 Jul 2015 08:31:43 +0000

#250 Si coges los 20 primeros de la lista de países por índice de desarrollo humano de aquí www.datosmacro.com/idh , donde hay unos 200 países, verás que es Francia, país capitalista. Los 19 anteriores tienen mejor dato, por lo que si me vas a dar 10 países por cada uno que funcione, has perdido.

Uruguay, donde se vive razonablemente bien está el 50. Incluso, Marruecos, donde no se pasa hambre y están en incipiente desarrollo, están en el 129.

Pierdes.

Puedes mirar la lista de PIB per cápita tres cuartos de lo mismo. Y si miras los países con mayores PIB per capita y la lista de los países con mayor libertad económica, verás qué parecidas son. Pierdes.

» autor: --91677--

#251 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--51656-- — Mon, 06 Jul 2015 07:22:57 +0000

#234 EEUU es un país soberano y libre de elegir no comerciar con quién les despojó de sus bienes en los 60'. Cuba nacionalizó sus empresas sin jamás darles una compensación.
En cualquier caso, ya dije que deseo mucho el fin del embargo y que la dictadura se quede sin su excusa favorita.
Aunque viendo como el hijo de Castro ni se esconde para pasear en su mega yate por el Mediterráneo y alojarse en hoteles de cinco estrellas, parece que ni esa excusa necesitan.

» autor: --51656--

#250 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Mon, 06 Jul 2015 07:12:27 +0000

#249 hay muchos capitalistas que no, ok.

Por cada país capitalista que no haya fracasado te digo yo 10 que han fracasado.

¿Te ánimas a jugar?

» autor: --413427--

#249 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Mon, 06 Jul 2015 06:18:40 +0000

#248 es decir, no sabes los datos, ni miras los míos ni sus fuentes y sigues en lo tuyo.

Yo te digo, con datos de diferentes fuentes, que los comunistas fracasaron y que hay muchos capitalistas que no y, aún así, pasas y sigues con lo tuyo. Está bien, pero no es constructivo para ti ni para mí.

Hasta otra!

» autor: --91677--

#248 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Mon, 06 Jul 2015 05:53:14 +0000

#241 no habría diferencia si busco los datos reales.

Tu fe seguiría intacta.

De todos los países capitalistas que en el mundo hay, la puta inmensa mayoría son un desastre, y lo sabes tan bien co o yo.

» autor: --413427--

#247 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 22:51:07 +0000

#246 por eso yo soy socialista ^ ^

» autor: Varlak_

#246 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 22:49:49 +0000

#245 me alegra saber que estamos de acuerdo. Es raro en este sitio alcanzar puntos comunes; normalmente cada uno se encierra en su posición y no hay más que hablar.

Estoy de acuerdo de que muchos problemas podrían solucionarse con tecnología. Y probablemente el mundo camine hacia un punto en el que trabajará aquella persona que realmente quiera hacerlo y la mayor parte de los trabajos acaben automatizándose. Pero creo que el camino para llegar a ese punto es muy diferente al que propone el comunismo.

» autor: --91677--

#245 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 22:47:31 +0000

#244 en eso puede que tengas razón, aunque sigo pensando que la mayoría de los problemas que tuvo el comunismo son solucionables gracias a internet, pero me parece un buen argumento el tuyo.

» autor: Varlak_

#244 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 22:42:34 +0000

#242 Es ambas cosas: nunca se pudo implantar. Y mira que se intentó. Se intentó con tanto esfuerzo, que costó la vida a millones de personas. Y ni por esas.

Sin embargo, cuando se habla de que este sistema no es viable, siempre sale la excusa de que nunca se implantó bien. Si después de tantos intentos con tanto interés en tantos lugares diferentes, el resultado ha sido siempre el mismo, el fracaso y la tendencia al totalitarismo, entonces es que quizás el sistema no valga. Es consecuencia directa de la navaja de Ockham.

» autor: --91677--

#243 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 22:39:50 +0000

#236 pofale

» autor: Varlak_

#242 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 22:39:23 +0000

#240 yo no defiendo el comunismo, yo defiendo la cultura y las discusiones razonables. Yo no creo que el comunismo tal y como estaba planteado pueda funcionar ahora, pero que nunca se pudo implantar es un hecho, no una excusa

» autor: Varlak_

#241 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 22:37:56 +0000

#226 Como dije antes, te inventas los datos o no los sabes y sacas conclusiones sobre ellos. Así, poco podemos discutir.

» autor: --91677--

#240 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 22:37:25 +0000

#230 Claro. Es la excusa que ponen siempre aquellos que aún defienden el comunismo.

» autor: --91677--

#239 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 22:37:05 +0000

#235 Vale, si te inventas los números, no me extraña que defiendas lo que defiendes.

Puedes ver los países ordenados por PIB per cápita, por IDH y por casi cualquier otro indicador y verás dónde se encuentran los países comunistas. Cuba es la única excepción entre los 150 primeros de aproximadamente 180-190 países existentes.

www.datosmacro.com/idh

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita

Por IDH, los 25 primeros son todos capitalistas y sólo Cuba aparece en el puesto 44, y China en el 91 -si China es comunista yo soy obispo. El resto de los países que aplicaron el comunismo, lo desecharon y ya no están en la lista como tales. Eso son datos.

El resto de tu comentario está basado en invenciones tuyas sin dato alguno.

» autor: --91677--

#238 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 22:36:53 +0000

#175 Ninguno , y ?

» autor: --432888--

#237 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 22:36:17 +0000

#130 Que tienen que ver referendun con democracia

» autor: --432888--

#236 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 22:29:42 +0000

#213 Que las predicciones que hace el llamado marxismo , autodenominado cientifico son supercheria

» autor: --432888--

#235 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sun, 05 Jul 2015 21:35:21 +0000

#229 son números inventados.

¿Tienes tú otros mejores?

Cálculo que todos los países del mundo son capitalistas, salvo las cuatro contadas excepciones.

Cálculo que de todos los países capitalistas del mundo, sólo funciona una veintena siendo generoso.

Es decir que el resto no funciona.

Por qué no funciona el capitalismo en esos países?

Porque son explotados, no explotadores, es decir: por injerencias externas.

» autor: --413427--

#234 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 19:59:21 +0000

#194 No estoy de acuerdo contigo en eso:

es.wikipedia.org/wiki/Ley_Helms-Burton

El bloque económico impide incluso la venta de minerales como níquel o cobalto a fabricantes de coches japoneses, porque luego no podrían vender sus coches en EEUU.

» autor: Trigonometrico

#233 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 19:51:09 +0000

#227 la carrera hacia el comunismo a lo mejor, pero no puede fracasar algo que nunca se ha intentado.

» autor: Varlak_

#232 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 19:50:20 +0000

#224 no entiendo muy bien que quieres decir

» autor: Varlak_

#231 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 19:49:55 +0000

#221 no. el comunismo no acumula el poder. en los casos que conocemos del comunismo resulta que se ha dado el caso, pero no es una caracteristica basica del comunismo. Es posible un socialismo democratico sin acumulacion de poder

» autor: Varlak_

#230 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 19:46:07 +0000

#217 no hay ningun pais que haya sido comunista. nunca

» autor: Varlak_

#229 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 19:34:38 +0000

#226 creo que tu análisis es muy simplista. Revisa tus números y veras que no son exactos

» autor: --91677--

#228 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

malditopendejo — Sun, 05 Jul 2015 18:48:19 +0000

#201 siempre he pensado que si comparas cuba con los paises de su entorno.... la revolucion vence por goleada

» autor: malditopendejo

#227 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 18:19:22 +0000

#175 Ningún país consiguió la eliminación del estado, ergo, el comunismo es un fracaso.

» autor: --403703--

#226 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sun, 05 Jul 2015 17:57:35 +0000

#216 y las que funcionan ¿cómo lo hacen?
¿Libre mercado?

El comunismo ha fallado en ¿10 de 10?, un 100% de veces con un espacio muestra muy reducido

El capitalismo ha fallado ¿190 de 200?, un 95% de veces con un espacio muestra bastante reducido.

De todos modos, si atendemos a las causas por las que ha fallado el capitalismo veremos que se han dado en el 100% de los casos en los que falló el comunismo. (Sabotaje)

» autor: --413427--

#225 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 17:53:51 +0000

#215 La parte capìtalista de China también es paupérrima, o más incluso; el 85% de los ciudadanos en la zona industrializada son pobres, sus derechos laborales no existen, y respiran el aire más contaminado del mundo.

» autor: Trigonometrico

#224 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 17:23:07 +0000

#213 Todo muy cientifico

» autor: --432888--

#223 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 17:17:16 +0000

#222 ¡Que coño iba a crear ese retrasado mental! (además de terrorista asesino).

es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_de_España#Historia

» autor: Trigonometrico

#222 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--51656-- — Sun, 05 Jul 2015 17:09:43 +0000

#201 Que sí, ya sé que también adoras a Franco porque creo la seguridad social

» autor: --51656--

#221 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sun, 05 Jul 2015 16:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#220 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sun, 05 Jul 2015 16:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#219 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--389785-- — Sun, 05 Jul 2015 15:37:48 +0000

La diferencia, un país sufre un bloqueo, el otro lo ejecuta.
He aquí, tu querida España comunista:

» autor: --389785--

#218 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 15:20:33 +0000

#162 o como Japón y Australia.

» autor: --91677--

#217 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 15:19:35 +0000

#179 y en capitalistas. Hay capitalistas de éxito y de fracaso. Comunistas que hayan tenido éxito no.

» autor: --91677--

#216 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 15:18:37 +0000

#187 el capitalismo funciona, no siempre, pero funciona en muchísimos casos. El comunismo no ha funcionado en ninguno, cero, nada. Y lo peor: ha derivado en regímenes totalitarios en casi todos los casos.

Si piensas que las empresas funcionan así es porque has trabajado poco en empresas.

La planificación en la empresa siempre falla; de hecho esta fue la semilla, entre otras, del sistema de producción TPM tan extendido hoy en día en las multinacionales: vita la planificación, evita la previsión de la demanda, porque no funciona.

Mi empresa lleva 50 años trabajando con las herramientas más avanzadas para la previsión de la demanda y jamás ha funcionado. De hecho, ten et un almacén lleno de stock es el primer síntoma de que eso no funciona.

Si a nivel de empresa ya es difícil, imagina a nivel de país.

» autor: --91677--

#215 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 15:13:38 +0000

#197 la China que funciona es la menos comunista. De hecho, la parte comunista sigue siendo paupérrima mientras que la que progresa es capitalista. Demasiado capitalista, diría yo.

» autor: --91677--

#214 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 14:23:04 +0000

#194 gracias por la información, dejaré de usar ese término. En cualquier caso, ya te digo que no soy un experto, pero una simple búsqueda en wikipedia (que se que no es el medio mas fiel del mundo, pero es lo que hay) me indica que no es solo material de uso militar. supongo que tu estarás más informado que yo, pero tengo entendido que el embargo es mucho más amplio de lo que tu dices...

» autor: Varlak_

#213 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 14:20:37 +0000

#206 La URSS no llegó a ser comunista, el estado socialista es un estado intermedio entre el capitalismo y el comunismo. el plan era ser un estado totalitario socialista, eliminar las diferencias de clase y luego eliminar el estado al ser innecesario. El comunismo es un sistema sin estado, pero la URSS se quedó a medio camino y siempre fue socialista.

» autor: Varlak_

#212 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

deverdad — Sun, 05 Jul 2015 14:11:46 +0000

#18 Siempre me ha llamado la atención que las grandes empresas suelen organizarse internamente como economías de planificación central.

» autor: deverdad

#211 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 14:11:15 +0000

#208 El pacto alemán-soviético, también conocido como pacto Ribbentrop-Molotov por los dos ministros extranjeros que negociaron el acuerdo, tenía dos partes. El acuerdo económico, firmado el 19 de agosto de 1939, estipulaba que Alemania entregaría productos manufacturados a cambio de materia prima soviética. La Alemania nazi y la Unión Soviética también firmaron un pacto de no agresión durante diez años el 23 de agosto de 1939, en el que cada uno de los firmantes prometió no atacar al otro.

El pacto alemán-soviético permitió que Alemania atacara Polonia el 1 de septiembre de 1939 sin temor a la intervención soviética. El 3 de septiembre de 1939, Gran Bretaña y Francia, que habían garantizado cinco meses antes la protección de las fronteras de Polonia, declararon la guerra a Alemania. Estos sucesos marcaron el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

El pacto de no agresión del 23 de agosto contenía un protocolo secreto que establecía la división de Polonia y el resto de Europa oriental en esferas de interés soviético y alemán. De conformidad con este plan, el ejército soviético ocupó y anexó Polonia oriental en el otoño de 1939. El 20 de noviembre de 1939, la Unión Soviética atacó Finlandia, lo cual precipitó una guerra de invierno de cuatro meses, después de la cual la Unión Soviética anexó zonas fronterizas de territorio finlandés, especialmente cerca de Leningrado. Con la indulgencia alemana, la Unión Soviética también aseguró su esfera de interés en Europa oriental en el verano de 1940. Los soviéticos ocuparon e incorporaron los estados bálticos y tomaron las provincias rumanas de Bukovina del norte y Bessarabia.

» autor: --432888--

#210 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 14:09:14 +0000

#185 Desde 1944 hasta 1952, el Ejército Insurgente Ucraniano continuó su lucha contra los comunistas. Los soviéticos deportaron a 600.000 personas de estos territorios y 170.000 de la población local murió en los enfrentamientos

» autor: --432888--

#209 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 14:08:22 +0000

#185 Tras el fin de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética mantuvo la mayor parte de los territorios ocupados en 1939, mientras que territorios con una extensión de 21.275 kilómetros cuadrados y 1,5 millones de habitantes fueron devueltos a su aliado polaco, en especial las áreas cercanas a Białystok y Przemyśl.11

El 16 de agosto de 1945 el gobierno polaco, dominado por los comunistas, firmó un tratado con la URSS que cedía formalmente estos territorios. La población total de los territorios ganados por la URSS, sin incluir la porción devuelta a Polonia en 1945, era de 10.653.000 personas, según el censo polaco de 1931. En 1939 esta población había aumentado a aproximadamente 11,6 millones. La composición de la población en las zonas cedidas era:

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#208 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 13:58:53 +0000

#185 El control soviético sobre su bloque de influencia se vio seriamente amenazado en 1956 debido al proceso de desestalinización. El descontento popular y las manifestaciones que tuvieron lugar ese año en Polonia fueron seguidas por un cambio forzoso del Gobierno polaco, por la continuidad de la presencia "temporal" de las tropas soviéticas en el país, la cancelación de algunas deudas y la concesión de créditos adicionales.

La Revolución Húngara a finales de ese mismo año adquirió características más graves. Las manifestaciones de obreros y estudiantes en favor de la liberalización del régimen comunista provocaron la intervención de las tropas soviéticas, que aplastaron brutalmente el movimiento, mataron miles de personas, detuvieron a otras muchas e impusieron un gobierno títere presidido por János Kádár. La URSS fue condenada por numerosos países y por las Naciones Unidas (ONU), pero tras esta actuación mantuvo durante largo tiempo un gran control sobre Hungría.

» autor: --432888--

#207 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 13:58:02 +0000

#185 Tras la II Guerra Mundial la URSS estableció estrechas relaciones con sus denominados 'países satélites' de Europa del Este. A partir de 1949 el COMECON intentó la integración económica de sus miembros en un bloque económico regional. Según esta planificación, cada país produciría aquello para lo que estuviera más preparado y obtendría productos de los que careciera de los demás países. Sin embargo, surgió resistencia a este sistema supranacional, especialmente por parte de Rumania, que rechazó la condición que se le asignó como país básicamente agrícola y productor de petróleo. A pesar de tales descontentos, se establecieron nuevos vínculos económicos, en los que se incluyó la creación de un Banco de Colaboración Económica. Los oleoductos y gasoductos que transportaban el petróleo y gas respectivamente desde la región de los montes Urales y del río Volga hasta Polonia, Checoslovaquia, Hungría y Alemania del Este reforzaron la dependencia económica de estos países con respecto a la URSS.

» autor: --432888--

#206 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 13:46:08 +0000

#172 Y ?

» autor: --432888--

#205 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sun, 05 Jul 2015 13:45:05 +0000

#166 Mas a mi favor

» autor: --432888--

#204 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:42:58 +0000

#6 El hambre y la miseria también son dictaduras.

» autor: Trigonometrico

#203 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gershwin — Sun, 05 Jul 2015 13:42:00 +0000

#190 Lo que tiene que ver es él dice que no tiene contradicciones defendiendo el marxismo, y yo digo que sí independientemente de lo que yo sea

» autor: gershwin

#202 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:41:03 +0000

#97 Tranquilo, Wayoming no podrá escaquearse de pagar a Hacienda ni un céntimo menos de lo que le corresponde. Aquí somos todos unos pringados excepto los del Pp y sus amigos.

» autor: Trigonometrico

#201 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:35:21 +0000

#127 Haití no tiene un bloqueo económico encima, imagínate como estaría Haití si además tuviera un bloqueo así. Pero resulta que en Cuba tienen mejor cobertura sanitaria que en ningún otro país de Latinoamérica, y no existe la desnutrición infantil ni el analfabetismo, y la esperanza de vida y la mortalidad infantil tiene cifras mejores que en los EEUU.

» autor: Trigonometrico

#200 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:32:24 +0000

#27 La fusión nuclear supone el monopolio de la producción de la energía, como lo es el petróleo actualmente. Las renovables generando energía en todas las viviendas harán un mundo mucho más justo, con mejor reparto de la riqueza y con menos personas hambrientas.

» autor: Trigonometrico

#199 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:30:13 +0000

#21 Y la montaña rusa, y los polvorones de la Estepa...

» autor: Trigonometrico

#198 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:26:56 +0000

#84 Si, pero tú ve aprendiendo a hablar chino, que el tiempo se te echa encima.

» autor: Trigonometrico

#197 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:26:14 +0000

#79 Pones como ejemplo a China, que compra la deuda española y ya le debemos corrocientos millones de euros. De hecho, creo que China es el mayor acreedor del mundo actualmente. Tal vez el comunismo no funcione, pero China es la mayor potencia económica, y está a punto de convertirse en la dueña del mundo.

Esos ejemplos de países donde mejor se vive son ciertos, y Canadá no renuncia bajo ningún concepto a su sanidad pública, mientras en en España la están destruyendo con la intención de pasarla a manos privadas.

» autor: Trigonometrico

#196 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:19:01 +0000

#4 " El capitalismo redistribuye la riqueza en dependencia del grado de intervención del estado para evitar grandes desequilibrios, que debido a la libertad que se goza bajo ese sistema, puede provocar malestar y revueltas populares de diversa índole."

En México no redistribuye nada, y es el país más capitalista de Latinoamérica. Las leyes que regulan el salario mínimo en Europa son las que redistribuyen en cierto modo la riqueza, y las que imponen el derecho a una sanidad pública universal, y a una educación.

La riqueza económica de los países socialistas es envidiada por algunos países capitalistas.

» autor: Trigonometrico

#195 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:06:41 +0000

#3 El capitalismo no busca el enriquecimiento de toda la sociedad, nunca lo ha hecho. La revolución industrial se produjo en régimen de esclavitud.

» autor: Trigonometrico

#194 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--51656-- — Sun, 05 Jul 2015 13:01:42 +0000

#186 Bloqueo es el término que usa la dictadura cubana para referirse al embargo. Usar su terminología es hacerles el juego. Y también desconocer el significado de ambas palabras.
El embargo básicamente impide la concesión de créditos y la venta de materiales con posible uso militar. No así la comida, medios para la agricultura, etc.
En cualquier caso espero que lo quiten de una puñetera vez para que se queden sin su excusa favorita para justificar la pobreza en la que han sumido al pueblo cubano mientras los mandamases viven a cuerpo de rey.

» autor: --51656--

#193 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Trigonometrico — Sun, 05 Jul 2015 13:00:52 +0000

#10 No es lo mismo una infraestructura opulenta para disfrute de unos pocos privilegiados que una infraestructura para el uso y disfrute de todos.

» autor: Trigonometrico

#192 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--476990-- — Sun, 05 Jul 2015 12:49:24 +0000

Lo dice la propaganda y la manipulación mediática y ya es suficiente!

» autor: --476990--

#191 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Pingocho — Sun, 05 Jul 2015 12:21:29 +0000

El problema no es el capitalismo o el comunismo, el problema es la ambición humana. Puedes implantar el sistema que se te venga a la mente, existente o por inventar, pero siempre terminará con una clase privilegiada que manipula el sistema a su favor, y una gran mayoría que se resigna a obedecer, a veces engañada con la ilusión de tener el poder. Entonces vienen las revoluciones, que lo único que logran es cambiar los integrantes de la clase privilegiada.

En esta descripción entran todos los sistemas que conocéis, porque como dije, el problema no son los sistemas, sino el ser humano.

» autor: Pingocho

#190 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 12:02:51 +0000

#189 No tengo ni idea de la opinión de Roures, y sí, el comunismo es radical, pero no veo que tiene que ver con esto.
PD: No es mi lucha, yo soy socialista, creo que para defender a la gente hace falta un estado fuerte controlado por el pueblo y que actue para el pueblo.

» autor: Varlak_

#189 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gershwin — Sun, 05 Jul 2015 11:54:48 +0000

#181 lo entiendo perfectamente pero cuando tu 'lucha' si sigo con ese símil es dar aún más tiempo de baja a la mujer es contradictoria (acumular capital vía plusvalía de trabajadores). Además un dato fundamental, el comunismo es revolucionario por definición. Progresivo es la socialdemocracia como el ejemplo que has puesto donde no se altera ni tiene impacto ningudo sobre la propiedad de los medios de producción, más bien al contrario fortalece el capitalismo.
¿Es Roures revolucionario? ¿Su praxis va en pro de una revolución para eliminar propiedad privada? ¿qué información tenemos más allá de que es un empresario que dice ser comunista? cc:#88

» autor: gershwin

#188 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

chinpin92 — Sun, 05 Jul 2015 11:15:20 +0000

#101 Y la revolución francesa que fue? Flower power ?

» autor: chinpin92

#187 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sun, 05 Jul 2015 10:45:33 +0000

#136
¿El capitalismo funciona?

Entonces cual es el sistema económico que hay en sierra leona, somalia, etiopía...

Recuerda que no puedes buscar excusas externas. Si un sistema económico funciona lo hace (según tú), en cualquier condición e independientemente de las injerencias externas.

Te voy a demostrar de una vez por todas que la economía planificada es la manera óptima de asignar recursos para satisfacer necesidades y lograr objetivos.

¿Cómo funcionan internamente las empresas, desde las más pequeñas hasta las más grandes?
¿internamente son libre mercado, o economía planificada?

Te reto a que encuentres una sola multinacional que funcione internamente como un libre mercado.

» autor: --413427--

#186 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 10:41:31 +0000

#184 hombre, soy consciente de que es un embargo económico, pero los cubanos con los que he hablado del tema lo llamaban "el bloqueo", perdóname si el término ha sido algo ambiguo, pero ni el término es mio ni creo que merezca el título de "ignorante"

Copiado de wikipedia:
"En 1999, el presidente Bill Clinton amplió el embargo comercial prohibiendo a las filiales extranjeras de compañías estadounidenses comerciar con Cuba por valores superiores a 700 millones de dólares anuales, siendo por ello la primera ley transnacional en el mundo. "
"El embargo fue reforzado en octubre de 1992 por la Ley de Democracia Cubana (popularmente la ley Torricelli) y en 1996 por la «Ley para la Libertad Cubana y la Solidaridad Democrática» (Ley Helms-Burton). La misma planteaba entre otros muchos artículos que las filiales estadounidense en terceros países no podían establecer ningún tipo de relación comercial con Cuba."
"Las Regulaciones para el Control de los Recursos Cubanos (...) También ilegalizó la compra, por parte de ciudadanos estadounidenses, de bienes de consumo fabricados en Cuba fuera de Estados Unidos. En el 2012, dichas regulaciones están aun en vigor, reguladas por la Oficina de Control de Recursos Extranjeros del Departamento del Tesoro de Estados Unidos. Las penas criminales por violar el embargo van hasta diez años en prisión y multas de 1 millón de dólares estadounidenses si es por asuntos corporativos o 250.000 dólares si es por asuntos particulares. También existen penas civiles de 55.000 dólares. "
"En 1958, los Estados Unidos suponían el 67% de las exportaciones cubanas y el 70 de sus importaciones. Cuba, por otro lado, suponía el 3% de las exportaciones estadounidenses y el 4% de las importaciones, siendo el séptimo socio comercial por tamaño en ambos aspectos. Sin embargo, en los primeros años del embargo, el comercio entre Cuba y Estados Unidos prácticamente desapareció."

Si están limitadas las importaciones y exportaciones (y en una isla eso es algo bastante crítico), antes del bloqueo las importaciones y exportaciones a Cuba eran sobre el 70%. Es una señora ostia. También están limitadas las inversiones dentro de la isla, está claro que ese bloqueo afecta, y mucho, la economía del pais. Y si, es un bloqueo internacional, afecta a las compañias con base en EEUU y sus filiales, aunque estén en otros paises, también (parece ser, esto no lo sabía) está prohibido para un americano comprar productos cubanos aunque los compres en otro pais. Es decir, si un Americano va a España y compra algo cubano le pueden caer 10 años de carcel. A mi eso me parece bastante internacional....

De todas formas no soy un experto en el tema, lo poco que se es hablando con gente e investigando en la wikipedia, tampoco quiero entrar en un debate, pero vamos, que reirte de mi porque lo llamo bloqueo, cuando mucha gente y periodicos lo llaman asi, o porque sugiero que ha tenido un efecto muy negativo en la economia cubana, cuando es algo obvio, es de traca, colega

» autor: Varlak_

#185 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Res_cogitans — Sun, 05 Jul 2015 10:22:47 +0000

#117 Quizás tendría que haber dicho "el bloque soviético" en lugar de la URSS. En cualquier caso, lo que he dicho se sigue sosteniendo, pues la relación con dichos países no era de mera extracción colonialista (como la de EEUU sobre Sudamérica), sino de cierta simbiósis económico-política. Aun así, es cierto que la URSS, y especialmente Rusia, gozaba de una posición de fuerza en el establecimiento de las condiciones de dicha simbiosis.

Respecto a que fue una tiranía, estoy de acuerdo. Había gente que intentaba salir por esos motivos, pero también por muchos otros, como querer volver con sus familiares al otro lado del muro, gozar de los placeres del consumismo occidental, animados por su propaganda (mucho más efectiva que la de la URSS), tener una vida más aventurera y menos predecible, etc.

» autor: Res_cogitans

#184 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--51656-- — Sun, 05 Jul 2015 10:15:17 +0000

#170 Loco no lo sé, ignorante si.
Cuba no está bloqueada, la flota naval de EEUU no rodea la isla. Lo que hay es un embargo económico.

Y ya en 2009 antes de la apertura de embajadas EEUU era el quinto socio comercial de la isla.

m.publico.es/internacional/899982/estados-unidos-ya-es-el-quinto-socio

Lo de internacional ya me descojono.

» autor: --51656--

#183 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Res_cogitans — Sun, 05 Jul 2015 09:59:47 +0000

#101 #133 Yo es que leo los libros, en lugar de opinar sin tener ni idea, como parece ser vuestro caso. Además, no soy comunista, lo cual no es necesario para saber de lo que se habla cuando se habla de comunismo. Os animo a saber de lo que habláis.

En primer lugar, en #17 hablo de la URSS porque con "comunismo" se suele aludir irreflexivamente a aquel modelo, pero acabo el comentario diciendo que "es una simplificación considerar comunismo aquello que se dio en la URSS". Aquel modelo, el de la URSS, fue una tiranía ideológica inspirada en ideas marxistas, y eso, como aclarar que sus problemas no eran de pobreza o redistribución, es hacer honor a la verdad.

Ahora bien, bajo la misma teoría marxiana que inspira sus metas, no puede decirse que fuera un comunismo, como explico en #62. Marx indicaba que el comunismo no es algo que uno elija emprender en cualquier lugar, sino que es la evolución natural de la sociedad capitalista una vez ha llegado al máximo nivel de desarrollo tecnológico que puede asumir sin desintegrarse (conflicto entre las fuerzas productivas y las relaciones de producción bajo las que se desarrollan). Así, la sociedad capitalista avanza con crisis cada vez más catastróficas hasta el punto en que se desintegra provocando una revolución de los trabajadores. Estos tomarían el poder estatal y sustituirían la "dictadura del capital sobre los trabajadores" por una "dictadura de los trabajadores sobre el capital" (período socialista transitorio), la cual acabaría llevando al comunismo. Y como decía, este comunismo marxista se caracteriza por la inexistencia de estado, de clases sociales, de explotación y de división del trabajo (y su consecuente alienación). Es decir, la sociedad comunista solo se daría sobre una sociedad altamente "tecnologizada", como fase superior y final del capitalismo. Dado que este no fue el caso de la Rusia zarista, se incumple la premisa fundamental de la teoría de Marx y, por tanto, no puede decirse que dicho régimen fuera un comunismo marxiano. Otra cosa es que Lenin y Trosky, con tal de hacer la revolución en un país agrario, desarrollaran una nueva teoría inspirada en la de Marx y otros marxistas, la cual hoy en día se conoce como marxismo-leninismo.

En cualquier caso, para que veáis que no os miento, os cito un fragmento de la Crítica al programa de Gotha de Marx en el que habla de la sociedad comunista:

En una fase superior de la sociedad comunista, cuando haya desaparecido la subordinación esclavizadora de los individuos a la división del trabajo, y con ella, el contraste entre el trabajo intelectual y el trabajo manual; cuando el trabajo no sea solamente un medio de vida, sino la primera necesidad vital; cuando, con el desarrollo de los individuos en todos sus aspectos, crezcan también las fuerzas productivas y corran a chorro lleno los manantiales de la riqueza colectiva, sólo entonces podrá rebasarse totalmente el estrecho horizonte del derecho burgués y la sociedad podrá escribir en sus banderas: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!
www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gotha/gotha.htm

» autor: Res_cogitans

#182 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

opinator87 — Sun, 05 Jul 2015 09:52:36 +0000

¿En que parte de la entrevista (aparte del titular) dice lo del
Manifiesto comunista?

» autor: opinator87

#181 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:47:08 +0000

#60 Te cuento un dato. En varios paises cuando una pareja tiene un crio la baja por maternidad la pueden coger ambos cónyuges indistintamente o repartirla como le venga en gana. Generalmente la mayoria optaba por que la mujer cogiera mas meses que el hombre. Para luchar por la igualdad y que la sociedad cambiara esa dinámica, se optó por hacer que cada mes que coja el hombre contara por medio mes, con el tiempo la gente se acostumbró a que ambos conyuges cogieran la misma cantidad de tiempo, con lo que la medida se retiró.

Puede parecer contradictorio favorecer a los hombres para favorecer la igualdad, pero si lo ves a largo plazo no lo es. En el momento en el que modificas la sociedad, la medida que parecía contradictoria deja de serlo. Es praxis.

» autor: Varlak_

#180 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:39:51 +0000

#106 todos los sistemas fallan con la acumulación de poder. El problema no es capitalismo o comunismo, el problema es la corrupción.

» autor: Varlak_

#179 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:36:54 +0000

#83 solo en paises comunistas?

» autor: Varlak_

#178 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:34:54 +0000

#23 eres consciente de que libre mercado y comunismo no son antónimos, verdad? deberias probar a leer algo sobre comunismo Búlgaro

» autor: Varlak_

#177 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:33:23 +0000

#107 incomparable =/= bueno

» autor: Varlak_

#176 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:32:35 +0000

#52 no, como los bancos.

» autor: Varlak_

#175 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:30:48 +0000

#101 el comunismo implica la eliminación del estado. Podrias nombrarme un pais socialista que tras las reformas pertinentes y la eliminación de las clases sociales el estado haya quedado obsoleto?

» autor: Varlak_

#174 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:28:27 +0000

#133 yo hago eso porque soy socialista. Pero eso no implica que no pueda llamar ignorante al que dice que el comunismo es imposible porque la URSS no funcionó

» autor: Varlak_

#173 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:27:49 +0000

#18 si ningún ente puede saber lo que quieren los individuos mejor que ellos mismos, cual sería el problema de una república socialista democrática? donde el poder, en vez de en la cùpula de un partido, recaiga en la gente organizada asamblearamente (rollo soviets) pero de forma mil veces mas eficiente gracias a internet.

Dar por hecho que el comunismo es inviable porque no se pudo hacer en un Pais enorme, atrasado brutalmente y que acababa de sufrir la mayor cantidad de bajas en una guerra en la historia, y además ignorar que las nuevas tecnologías puedes solventar muchos de los problemas de aquel entonces, me parece un error.

PD: Como experimento puedes echarle un ojo a la comuna de Paris. como ejemplo de comunismo puro hasta que llegó el ejercito Prusiano y los "liberó"

» autor: Varlak_

#172 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:23:54 +0000

#112 Unión de Repúblicas SOCIALISTAS soviéticas puede que te dé una pista

» autor: Varlak_

#171 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:22:48 +0000

#6 el comunismo se basa en la eliminación del estado. Debe ser la dictadura del proletariado, la dictadura de la gente. Vamos, eso es como si dices que la democracia es una dictadura.

» autor: Varlak_

#170 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:21:53 +0000

#127 A lo mejor lo del bloqueo internacional siendo una isla ayuda mas a la pobreza que lo de ser socialista, llamame loco

» autor: Varlak_

#169 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:20:55 +0000

#98 aunque no lo creas en el comunismo habia mucha mas representación democrática que durante el zarismo

» autor: Varlak_

#168 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Nova6K0 — Sun, 05 Jul 2015 09:19:26 +0000

El problema es que tanto el capitalismo como el comunismo, tal como está aplicado sólo favorece a una parte pequeña de la población no al resto, por eso tal como están aplicados ni el uno ni el otro vale, porque hay corrupción por un tubo. Ya sabemos ese ansia de poder y dinero de que algunos se crean dioses por ostentar un carpo tan importante...

Salu2

» autor: Nova6K0

#167 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

linksblack — Sun, 05 Jul 2015 09:15:55 +0000

A este gran prohombre le dedican algunos especiales en Mongolia:
"Jaume Roures y Tatxo Benet, dejaron morir la cabecera para adaptarse un poco al nuevo Gobierno del PP; que mintieron a los trabajadores –”mi patrimonio es cero” se atrevió a decir a la redacción el propio Roures–; que rechazaron la ayuda de posibles inversores interesados en rescatar el proyecto; que declararon un concurso de acreedores, dejando en la calle a una enorme cantidad de trabajadores y colaboradores, con facturas y nóminas por cobrar, entregados al limbo del Fondo de Garantía Salarial; que después de echar el cierre y a casi toda la plantilla, se permitieron volver a comprar la cabecera con un dinero que no aparecía a la hora de pagar indemnizaciones… Y más."
www.quintatinta.com/2012/06/25/mongolia-cuenta-como-asesinaron-el-diar
www.revistamongolia.com/wp-content/uploads/MongoliaPublico4.pdf

» autor: linksblack

#166 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--196682-- — Sun, 05 Jul 2015 09:07:38 +0000

#105 A Gagarin le llevó al espacio.

» autor: --196682--

#165 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--196682-- — Sun, 05 Jul 2015 08:50:34 +0000

#98 En la Rusia zarista existía la propiedad privada. Incluso la gente podía ser propiedad de alguien.
Mano de obra esclava y abusiva, sin poder democrático alguno.
La pregunta es si la URSS supuso o no un avance para el país y para la gente.
Objetivamente, sí.

» autor: --196682--

#164 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--61282-- — Sun, 05 Jul 2015 08:19:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#163 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sun, 05 Jul 2015 08:13:55 +0000

#147 de la casuística se pueden sacar prejuicios, para obtener conclusiones se necesitan experimentos científicos, los cuales tienen unas características determinadas.

Para decir "todas putas" se necesita algo más que cinco experiencias de campo (aunque sean el 100%), se necesita un experimento científico.

» autor: --413427--

#162 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sun, 05 Jul 2015 08:10:45 +0000

#139 por sistema...
capitalistas como somalia haiti y sierra leona?

» autor: --413427--

#161 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--351185-- — Sun, 05 Jul 2015 08:01:51 +0000

#160
totalmente de acuerdo.
hacer política sin conciencia social es mercadeo puro y duro, hacer política apelando al populismo o a la emocionalidad es llamarnos gilipollas.
honestidad, equidad y justicia social no caben en el capitalismo porque lo dan como caridad y no como postulado principal de un sistema justo para todos, el capitalismo no es democracia solo es una competición brutal.

» autor: --351185--

#160 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--177577-- — Sun, 05 Jul 2015 07:51:13 +0000

#9 La riqueza son recursos. Ser rico es acumular recursos. Es incompatible, por no decir que es una hipocresía estar de acuerdo en la redistribución justa de los recursos mientras tú acumulas mucho más de lo necesario para tu susbsistencia. Ver como tu vecino muere de hambre mientras a ti se te pudre la comida en el congelador mientras cantas la internacional, es de ser un psicópata.

Creo en la izquierda de Julio Anguita, pero la gente que utiliza los asuntos sociales como marketing para decorar su imagen son repugnantes.

» autor: --177577--

#159 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 07:38:14 +0000

#154 hay hambre en los países que te he puesto de ejemplo?

Estos países son capitalistas, sus economías son libres, igual que sus ciudadanos. El estado interviene cuando tiene que hacerlo, generalmente poco y cada vez menos.

Es un sistema que se puede implantar y lleva a sus ciudadanos a cotas de desarrollo jamás vistas. Hay muchos más ejemplos. Los hay mejores y peores, algunos incluso que han fracasado también, socialistas o no.

Parece ser que este sistema es implantable, suele funcionar y los ciudadanos que lo "sufren", son felices.

En el comunismo esto no pasa. Es fácil de ver.

Me alegro de que estemos de acuerdo a fin de cuentas.

» autor: --91677--

#158 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Feagul — Sun, 05 Jul 2015 05:34:35 +0000

Roures, todo un ejemplo de casta en su máxima expresión. Como subió este hombre con Zapatero! Como le dio los derechos del fútbol ( que mueve miles de millones) para su GolTv. Que tristeza le causo la marcha de ZP...que ha tenido que aupar a un nuevo líder de la nada. Sus trabajadores despedidos de mala manera y las plusvalías de los mismos pueden dar buena cuenta de lo comunista que es este señor.

» autor: Feagul

#157 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

freeuser1618 — Sun, 05 Jul 2015 05:18:19 +0000

Por fin alguien que sabe leer y no repite lo que algún paleto ilustrado le cuenta.

» autor: freeuser1618

#156 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Belu84 — Sun, 05 Jul 2015 01:20:44 +0000

Estaría bien que se lo explique a los "periodistas", políticuchos y meneantes de derechas, que cuando ven a alguien de izquierdas (no necesariamente comunista) con dinero echan pestes. Ejemplos: Wyoming, actores varios, Cándido Méndez y su reloj, etc.

» autor: Belu84

#155 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sun, 05 Jul 2015 01:18:54 +0000

#152 No te preocupes, que estoy bien amarrado al libro. Ya puedes ir al bar que te esperan en la reunión de cuñados.

» autor: GambasConFimosis

#154 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sun, 05 Jul 2015 01:13:14 +0000

#153 El capitalismo se ha enfrentado al problema de la pobreza y el hambre y sigue sin resolverlo. En el siglo 19 el liberalismo no funcionaba como decía la teoría, los liberales reformistas sociales surgieron por esos motivos entre otros.

Pones ejemplos de países con sistema mixto, lo mejor del capitalismo y lo mejor del socialismo, que da como resultado el sistema menos malo de todos. Países con grandes empresas estatales/publicas y subvenciones. Japón donde el estado financiaba a empresas como Yamaha o Toyota. Que es por el que yo me decanto a pesar de que deduzcas otra cosa de mis palabras.

Las cooperativas, el modelo que busca el comunismo, medios de producción colectivos. Ejemplos de éxito tienes a raudales. las cooperativas agrícolas, SOM Energia, Consum etc.....

» autor: GambasConFimosis

#153 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 00:42:46 +0000

#149 Y yo te vuelvo a repetir que eso es una excusa y nada más que una excusa para justificar el fracaso del comunismo. Puedes entenderlo como que, dadas unas circunstancias, no fue capaz de superarlas o también que dadas cualesquiera circunstancias, no fue capaz de superarlas. Que, cuando el capitalismo se ha enfrentado a circunstancias similares, ha sido capaz de superarlas.

O bien nunca se dan las condiciones necesarias para el éxito del comunismo o bien el comunismo no tendrá éxito en cualquier circunstancia. Eso es lo que nos dice la experiencia, la historia, la realidad.

Y vosotros defendéis que no se han dado nunca las condiciones necesarias para que el comunismo prospere y supere al capitalismo pero que, está claro que el comunismo, en las circunstancias apropiadas (si es que existen), superaría al capitalismo.

Resultado: el comunismo ha fracasado en todas las circunstancias en las que se ha aplicado. El capitalismo no. Más claro no puedo decirlo.

Creo que ahora os toca a vosotros reflexionar un poco, que yo ya lo he hecho: después de tantísimos y sonados fracasos, por qué hay que seguir probando con algo que precisa de tales condiciones que, hasta ahora, nunca se han dado?

Con el capitalismo no hay ese problema: hay sociedades muy avanzadas, avanzadas, normales y atrasadas en las que se ha implantado. Y en muchos casos ha conseguido grandes éxitos. Os he puesto ejemplos: Suecia, Dinamarca, Francia, Australia, Uruguay, Canadá, Japón... en cualquier continente habitado encontraréis casos de éxito. De mucho éxito.

Sin embargo, seguís insistiendo en que, el comunismo, con las condiciones apropiadas, triunfaría. Muy bien: esas condiciones nunca se han dado y dudo que se den en algún momento. O bien el comunismo simplemente no funciona. Es lo que se desprende de la historia.

Y podéis seguir poniendo excusas, que eso no cambiará nada. Quizás si, en vez de excusas, pudierais mostrarnos algún caso de éxito, uno o dos, quizás podría tener sentido discutir sobre el tema. Pero es que no hay ni uno.

Estáis en vuestro derecho de seguir en vuestros trece y pensar que soy yo el que no se entera de nada, claro. Estamos en un país libre, no como en los comunistas, donde disentir de la línea oficial conducía y conduce al desastre.

» autor: --91677--

#152 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 00:41:05 +0000

#151 Bájate del ego que te puedes caer y hacerte daño.

» autor: --403703--

#151 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sun, 05 Jul 2015 00:39:57 +0000

#150 Claro que si chato, yo a la universidad voy a mirar por la ventana y tirarte cacahuetes. Asistir a clases de Ismael Saz, Julian Sanz, Pedro Ruiz, Justo Serna, y examinarme de sus asignaturas son delirios mentales míos, del boletín de notas, el recibo de la matricula y de los profesores que corrigen los trabajos de Casper.

¿Oyes la música?

Tananino, tiro, ninoninonino. GHOSTBUSTERS.

youtu.be/h4JTXOlvSXw?t=12s

» autor: GambasConFimosis

#150 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 00:30:43 +0000

#148 No seas spammer de tus comidas de coco
Historiador dice.... historiador del ytumas

Hace falta ser patético.

» autor: --403703--

#149 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sun, 05 Jul 2015 00:26:37 +0000

#147 NO, el que sigue sin entenderlo eres tu. Lo que #114 propone es una situación teórica. La realidad en la que se construyeron esos países no es ni por asomo parecida.

» autor: GambasConFimosis

#148 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sun, 05 Jul 2015 00:24:25 +0000

#146 Soy historiador universitario, yo me baso en libros.

La stasi no me va mucho, prefiero a la BvF --> Bundesamt für Verfassungsschutz la homologa en la Alemania del Oeste o RFA.

"Entre 1949 y 1989 la República Federal fue un enorme, eficaz estado policial. “La Alemania controlada deja de ser un tema específico de la RDA para situarse como una cuestión alemana común”, dice Foschepoth, según el cual, “a diferencia del sistema de vigilancia postal y telefónica de la RDA el de la RFA no ha sido investigado y carecemos de una comparación histórica crítica de los sistemas de vigilancia de los dos estados alemanes”."

¿Propaganda dices?

"Bundesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes (BStU), la autoridad encargada de ventilar las hazañas de la Stasi, cotejada con el secretismo y la desmemoria que rodean a la situación en el lado vencedor de la guerra fría. Con un presupuesto anual de 100 millones de euros, la BStU organiza más de 750 eventos al año en todo el país, mantiene a 1800 empleados y genera constantemente noticias sobre la vigilancia en la extinta RDA."

¡Oh mundo libre!

"Entre 1951 y 1968 se emprendieron 200.000 procesos contra comunistas e izquierdistas en Alemania y diez mil personas fueron encarceladas. Por tener libros impresos en la RDA o cantar una canción comunista a favor de la unificación alemana te podían meter 18 meses de cárcel, explica Herbert Wils un veterano que sufrió esa suerte por el segundo motivo. Un joven obrero de 21 años, Philipp Müller fue abatido a tiros por la policía en una manifestación pacifista celebrada en Essen en mayo de 1952.

En 1956 se prohibió el Partido Comunista (KPD) y se criminalizó a amplios sectores de la izquierda, de la socialdemocracia y de la Iglesia. Millones de personas fueron víctimas de seguimientos y prohibiciones para ejercer su profesión por motivos ideológicos. Su vida resultó quebrada y es una historia hoy apenas conocida en el país, cuyas autoridades dedican ingentes cantidades de dinero y recursos a evocar semanalmente hasta el último detalle de la represión política en la RDA."

www.lavanguardia.com/internacional/20121201/54356015715/alemania-anulo

es.wikipedia.org/wiki/Oficina_Federal_para_la_Protección_de_la_Consti

» autor: GambasConFimosis

#147 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sun, 05 Jul 2015 00:15:32 +0000

#144 Has pensado que quizás sí que lo entendemos y que, quizás, sólo quizás, sea que no lo entendáis vosotros? Es una posición intelectual que merece la pena plantearse de vez en cuando.

» autor: --91677--

#146 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 00:08:26 +0000

#145 Las cifras de gente que abandonó el lado soviético son muchas más.
Por unos pocos cientos que regresaron.
Desde luego no la mitad.
Supongo que has picado en el juego de la propaganda de los nostálgicos de la stasi y los fusilamientos.

» autor: --403703--

#145 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sun, 05 Jul 2015 00:06:46 +0000

#143 ¿Los entrevistaste uno a uno?

40.000 cruzan el muro, 20.000 quieren volver. El 50%, nada minucias.

"En Bonn, el ministro de Asuntos Interalemanes, el democristiano Heinrich Windelen (CDU), ha reconocido que hay casos de. personas que quieren regresar, y muchos sufren dificultades de adaptación. El ministro dijo que hay deficiencias en la asistencia humana a los que han llegado de la República Democrática Alemana."

» autor: GambasConFimosis

#144 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sun, 05 Jul 2015 00:03:00 +0000

#114 Viendo lo que dice #137 solo confirma que siguen sin entenderlo.

» autor: GambasConFimosis

#143 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--403703-- — Sat, 04 Jul 2015 23:46:01 +0000

#125 Tu noticia estadísticamente es irrelevante.
LA propaganda de los nostálgicos de la dictadura le da mucho bombo a anécdotas como esa, pero la verdad es que centenas de miles se pasaron al lado capitalista y muy pocos cientos tenían intención de regresar

» autor: --403703--

#142 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sat, 04 Jul 2015 23:39:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#141 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--51656-- — Sat, 04 Jul 2015 23:24:11 +0000

#129 No. Me gusta más el capitalismo noruego, o finlandes.
Digamos que el capitalismo ha llegado a tener "rostro humano", no así el socialismo, que lo perdió en la primavera de Praga.

» autor: --51656--

#140 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--280860-- — Sat, 04 Jul 2015 23:21:29 +0000

#133 Es bien fácil de entender aun no se dan la condiciones para un comunismo perfecto igual que un capitalismo perfecto es confundirlo con lo de usa que a partir de cierto nivel es usa vs el resto del mundo en vez de libre capitalismo como se postulan en la teorías.

» autor: --280860--

#139 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sat, 04 Jul 2015 23:18:00 +0000

#114 Excusas. Son excusas. Cada vez que se ha probado el comunismo y ha fracasado, alguien ha encontrado una excusa externa para disculpar el fracaso. Sin embargo, la realidad muestra que los países donde mejor se vive son, por sistema, de carácter capitalista.

Quizás sea un sistema mucho más adaptativo y permite triunfar sin tantas exquisiteces como parece necesitar el comunismo.

» autor: --91677--

#138 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--337152-- — Sat, 04 Jul 2015 23:16:54 +0000

El capitalismo no dice en ningún sitio que los ecosistemas y recursos tengan que agotarse ni que se vayan a reducir el número de horas trabajadas conforme pasa el tiempo por el desarrollo tecnológico.

La Biblia no pone en ningún sitio que alguien pensaría que si Dios es tan poderoso, podría haber cogido a Moisés y haberlo puesto en la otra orilla sin necesidad de abrir el mar y tampoco pone que cada vez vaya a haber más ateos.

» autor: --337152--

#137 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sat, 04 Jul 2015 23:14:24 +0000

#118 Claro, porque es imposible. Pero cuando se ha probado, con ventajas para unos y otros, siempre el comunismo ha acabado fracasando. Incluso cuando estaba favorecido.

Pero lo mejor es tratar a los que no piensan como tú de idiotas que no entienden, eso evita dar muchas explicaciones.

» autor: --91677--

#136 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sat, 04 Jul 2015 23:13:03 +0000

#116 Que ya entendí la excusa de "sin injerencias externas". No hace falta que me lo expliques. Tengo estudios. Es una excusa más y listo. Quizás seas tú el que no entiendes de qué va la cosa: siempre hay una excusa, externa obviamente, por la que el comunismo no funciona. Sin embargo, el capitalismo es capaz de sobreponerse y funcionar.

Pero que tenga yo que venir a explicar esto, es triste.

» autor: --91677--

#135 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Hanxxs — Sat, 04 Jul 2015 22:49:38 +0000

#112 Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas

» autor: Hanxxs

#134 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Hanxxs — Sat, 04 Jul 2015 22:46:31 +0000

#12 Esto... ¿Los que ahora están destruyendo la clase media en Europa también son comunistas?

» autor: Hanxxs

#133 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--136355-- — Sat, 04 Jul 2015 22:44:50 +0000

#17 Me encantáis los comunistas que dicen que nunca ha existido el auténtico comunismo pero siempre salís corriendo a la defensa de los países que según vosotros "no son comunistas"

Primero pones como ejemplo a Rusia de cuánto crecen las sociedades comunistas en "PIB, salarios, jornadas de trabajo, vacaciones, índice de Gini y lo que quieras" en respuesta a #1. Para después decir en #62 que una sociedad comunista es todo lo contrario a lo que fue la URSS

» autor: --136355--

#132 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Simún — Sat, 04 Jul 2015 22:44:49 +0000

#112 Socialismo

» autor: Simún

#131 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ColaKO — Sat, 04 Jul 2015 22:37:47 +0000

#103 no, pero la ortodoxia neoliberal organizan teorías económicas vestidas de matemáticas que se cumplen en su mundo de fantasía pero que en la realidad no siguen el principio del segundo óptimo. Es decir, aunque se acerquen al modelo matemático, la más mínima ineficiencia o desequilibrio de información hacen que se desvíe gravemente de ese ideal, creando oligopolios y desigualdades sociales.

» autor: ColaKO

#130 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--469435-- — Sat, 04 Jul 2015 22:37:19 +0000

#101 Si claro, en "democracias" donde es más raro un referéndum que unperro verde.

» autor: --469435--

#129 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ColaKO — Sat, 04 Jul 2015 22:34:43 +0000

#127 De qué te sirve el capitalismo chileno, por ejemplo, donde todo está privatizado, no hay clase media ni educación ni sanidad pública. ¿Es ese el modelo que te gusta?

» autor: ColaKO

#128 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

jmav — Sat, 04 Jul 2015 22:32:46 +0000

#123 Creo que estas confundido. Normalmente a los países en democracia lo llaman de derechas. No sé por qué. De los países en tiempos anteriores cayeron las dictaduras de derechas y quedaron a frote el comunismo (Rusia, China, Cuba, etc) Se podría tratar como reliquias de antes que no han salido de crisis que les precede.

Si ha progresado la democracia, se han desarrollado los países en democracia (Dinamarca, Francia, Alemania, EEUU, etc) y se intenta desarrollarlos aún más. Pero estos países no son de derechas, son democráticos (Unas veces dirigen unos y otras veces otros). Es cierto que en dichos países existe un virus con sentido capitalista que intentan absorberlo todo como dueños absolutos. Pero también es cierto que aquí estamos en la línea del desarrollo.

Hoy en día existe más márquetin y error de designación (interesadamente o no) que otra cosa.

» autor: jmav

#127 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--51656-- — Sat, 04 Jul 2015 22:31:09 +0000

#2 Cuba, 1959, tercera economía de América Latina. 2015, PIB por delante de Haití. La hostia de avance.

» autor: --51656--

#126 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--293474-- — Sat, 04 Jul 2015 22:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#125 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sat, 04 Jul 2015 22:20:08 +0000

#117 Hemeroteca, divino tesoro.

A los emigrantes de países comunistas les pasaba lo mismo que a los Africanos, vienen a Europa como si fuera un paraíso y luego tienen que subsistir como manteros, vendiendo cosas por los bares y zonas turísticas, o esperando a subirse al furgo para ir a recoger naranjas o lo que toque ese día.

"Polémica en Alemania Oriental sobre si se autoriza la vuelta de los que emigraron a la RFA"

"Sin duda, muchos de los emigrantes se encontraron en la RFA con la dura realidad de 2,6 millones de parados y una falta de solidaridad humana. Klaus Winkler, de 46 años, era maestro soldador en la RDA y tenía una pequeña empresa con cuatro trabajadores. Según Neus Deutschland, Winkler "se ha dado cuenta de que fue un error abandonar su país. No se adapta a las condiciones sociales y profesionales y quiere regresar para reunirse con una ciudadana de la RDA".

En una entrevista con un periódico de Colonia, el emigrante Klaus Winkler dice de la RFA: "Aquí uno se vuelve realmente comunista", y critica a una sociedad en la que sólo cuenta la productividad "y se progresa a base de los codos"."

Reinhard Oehme, 44 años, llegó a la RFA con su mujer, Martina, de 28 años, y un hijo de un año. En la RDA, Oehme trabajaba de conductor, y su mujer, en la preparación de datos cibernéticos. En el año de residencia en la RFA, el conductor sólo trabajó tres meses, y su mujer encontró una ocupación muy por debajo de su preparación profesional. Ahora quieren regresar a la RDA."

Esto ultimo me suena a los españoles universitarios que emigran a Alemania, o a UK y terminan de camareros u otros empleos de baja cualificación.

elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

» autor: GambasConFimosis

#124 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Tr13ce — Sat, 04 Jul 2015 22:18:23 +0000

#98 Puedes estar a favor o en contra del comunismo, pero por favor no inventes, no es verdad que la propiedad privada no exista, propiedad privada de los medios de producción. En cuánto a la riqueza exactamente igual que en todos lados.

» autor: Tr13ce

#123 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--441703-- — Sat, 04 Jul 2015 22:17:39 +0000

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» autor: --441703--

#122 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--30685-- — Sat, 04 Jul 2015 22:15:59 +0000

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» autor: --30685--

#121 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 22:08:48 +0000

#102 Esta directamente relacionado con el comunismo , solo mediante la fuerza se consigue la colectivizacion .

» autor: --432888--

#120 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

jmav — Sat, 04 Jul 2015 22:08:13 +0000

#1 No. Los pobres terminan siendo de izquierdas. El llegar a pobres parte del capitalismo. Enfocando el capitalismo como riqueza dirigida. El capitalismo en sí nunca será pobre, pero sí dejará pobres. A los pobres les asocia con la izquierda y a la izquierda con pobreza. Como si de un mecanismo se tratara.

De todas formas entiendo, que el bienestar de todos en su intento es lo que se pretenden. No se sabrá cómo hacerlo, pero sí es cierto que el capitalismo no lo quiere. Y además tiene toda la fuerza del dinero. No para desarrollar, sino para mantenerse.

Criticar ese sentido del no desarrollo, lo asocia a la izquierdas que ya tiene el sello de calidad de pobreza, porque no dejan poder hacerlo de otra forma.

La fabricación se basa en hacer el dinero y no el producto. Aunque parezca lo contrario.

Pero bueno, el Paleolítico, el neolítico pasó al igual que la tecnología y el desarrollo se comerá el capitalismo en su virtud de monopolios generales e individuales y aplicación de un desarrollo total. Ya no debería de haber derecha ni izquierda.

» autor: jmav

#119 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sat, 04 Jul 2015 22:08:03 +0000

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» autor: --8993--

#118 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sat, 04 Jul 2015 22:08:00 +0000

#114 Lo que tu propones y el resto sigue sin entender, es algo similar a una partida en el videojuego Age Of Empires, Clash of Clans, o similares. Empezar desde cero, con igualdad de recursos y sin ayuda externa ni injerencias hostiles.

Visto lo visto, todavia no lo han entendido.

» autor: GambasConFimosis

#117 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 22:07:36 +0000

#17 No explotaba recursos en Polonia , Ni Alemania del Este , Rumania , Albania etc etc . Todos los habitantes de la europa capitalista se jugaban la vida saltando el muro para vivir en el comunismo . Por eso se hundió , por lo bien que lo hicieron- Fue una siniestra y brutal megadictadura policial

» autor: --432888--

#116 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 22:06:07 +0000

#79 ¿que parte de sin injerencias externas no entiendes?

Si hacemos una pelea de perros entre mi pitbul y tu chihuahua y le pegas un tiro en la cabeza a mi perro antes de que muerda al tuyo, no podemos sacar la conclusión de que los chihuahuas vencen a los pitbuls.

» autor: --413427--

#115 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sat, 04 Jul 2015 22:03:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#114 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 22:02:44 +0000

#85 excusas ninguna.

Yo digo que me gustaría ver una competición justa comunismo capitalismo.

» autor: --413427--

#113 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 22:02:24 +0000

#17 Digamos , que fue de éxito en éxito , hasta la derrota final

» autor: --432888--

#112 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 22:01:37 +0000

#82 Untonces lo de la URSS que era ?

» autor: --432888--

#111 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 22:01:07 +0000

#106 en el capitalismo, la buena decisión para el que la toma puede ser una decisión pésima para el interés general.

Por ejemplo si hay externalidades, responsabilidad limitada o incluso impunidad.

Por ejemplo, una buena decisión puede ser esquilmar un caladero o arruinar un ecosistema.

» autor: --413427--

#110 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 22:00:14 +0000

#15 Pues ya nos contaras

» autor: --432888--

#109 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 21:59:45 +0000

#11 El comunismo es distopico .

» autor: --432888--

#108 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 21:58:57 +0000

#6 Ya me diras como haces un comunismo , no totalitario , nadie lo ha conseguido

» autor: --432888--

#107 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 21:58:13 +0000

#4 El capitalismo , crea y distribuye riqueza de manera incomparable

» autor: --432888--

#106 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sat, 04 Jul 2015 21:56:54 +0000

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#105 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--432888-- — Sat, 04 Jul 2015 21:56:38 +0000

#2 Vamos , que no lleva a ninguna parte .

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#104 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--30685-- — Sat, 04 Jul 2015 21:52:27 +0000

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#103 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sat, 04 Jul 2015 21:52:11 +0000

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#102 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Shotokax — Sat, 04 Jul 2015 21:51:59 +0000

#18 yo no creo que la tiranía en URSS tuviera que ver con el colectivismo, ni siquiera con el comunismo, sino con que era un país con mentalidad medieval que solo unas décadas atrás tenía un sistema feudal. Sería como esperar que en Afganistán hubiera una democracia, teniendo una población analfabeta (igual que la Rusia precomunista) y, encima, fanatizada religiosamente.

» autor: Shotokax

#101 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sat, 04 Jul 2015 21:48:29 +0000

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#100 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sat, 04 Jul 2015 21:46:22 +0000

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» autor: --8993--

#99 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--386488-- — Sat, 04 Jul 2015 21:46:11 +0000

#70 Totalmente de acuerdo

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#98 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--8993-- — Sat, 04 Jul 2015 21:44:33 +0000

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#97 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--403703-- — Sat, 04 Jul 2015 21:38:29 +0000

#91 Wyoming típico izquierdista que mediante trucos se quiere ahorrar impuestos.
www.estrelladigital.es/articulo/television/wyoming-debe-hacienda-casi-

Roures típico izquierdista que trata de aquella forma a sus empleados y les obliga a cobrar sus sueldos y despidos del FOGASA

vozpopuli.com/economia-y-finanzas/1310-jaume-roures-y-los-trabajadores

» autor: --403703--

#96 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Snow7 — Sat, 04 Jul 2015 21:36:33 +0000

#17 Ese fue el problema, Marx, visualizaba el socialismo y comunismo en sociedad económicamente desarrolladas, en el que (hablando más o menos en su lenguaje) las contradicciones económicas y sociales, fueran tales que su implantación representaría un éxito. El modelo analizado en "El Capital", eran principalmente la economía inglesa y alemana. La Rusia zarista antes de la revolución de octubre fue todo menos desarrollada, aunado a las guerras de ese país, a inicio del siglo XX, que terminarían por debastarla.

Los planes quinquenales de Stalin, se enfocaron a la industria, el Gosplan, se orientó principalmente a la industria pesada, dejando aun lado la agricultura, hoy día es problema que no ha resuelto Rusia, pues es un sector que depende por mucho de las importaciones, la agricultura y áreas relacionadas aportan sólo el 5% del PIB. rusopedia.rt.com/economia/issue_195.html

En conclusión, el modelo de socialismo en Rusia, de acuerdo a la ortodoxia marxista iba desde su inició, dirigida al fracaso.

» autor: Snow7

#95 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

soundnessia — Sat, 04 Jul 2015 21:34:32 +0000

Ni el capitalista que haya que ser rico

» autor: soundnessia

#94 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--202272-- — Sat, 04 Jul 2015 21:30:28 +0000

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» autor: --202272--

#93 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

GambasConFimosis — Sat, 04 Jul 2015 21:29:20 +0000

#85 EN Alemania, a la RFA se le hizo una quita de la deuda, entre otras cosas. Mientras que la RDA apoquinó todas las reparaciones de guerra.

No es lo mismo si ingresas 50.000 y debes pagar 30.000 en deudas cada año, a que te anulen deudas y tengas los 50.000 disponibles para desarrollarte.

» autor: GambasConFimosis

#92 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

zastalina — Sat, 04 Jul 2015 21:28:24 +0000

Ser pobre no, enriquecerte a costa del trabajo ajeno, lo que se conoce como explotación, si que lo prohíbe, y que yo sepa este señor es un gran empresario con miles de trabajadores a su cargo, a costa de los que se forra.

» autor: zastalina

#91 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--423154-- — Sat, 04 Jul 2015 21:27:49 +0000

Lo que si dice el manifiesto es lo de repartir la riqueza. Pero tanto Roures como Wyoming son comunistas burgueses en los que se reparte los de los demás y lo de ellos es propiedad privada conseguido de forma privada aunque sea a través de medios públicos. Al estilo liberal Roures es de los que se aprovecha del comunismo para hacerse rico y el resto que repartan pobreza.

» autor: --423154--

#90 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

llorencs — Sat, 04 Jul 2015 21:26:17 +0000

#74 Y tienen el estado de bienestar mas alto, y desde que adoptaron mas liberalismo la desigualdad aumenta.

» autor: llorencs

#89 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Tachy — Sat, 04 Jul 2015 21:21:36 +0000

#81 ¿Qué entrevista?

» autor: Tachy

#88 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gartstell — Sat, 04 Jul 2015 21:21:33 +0000

#58 Engels era, económicamente, un capitalista. Y el propio Marx se beneficiaba de ésto, pues su inseparable amigo fue el principal apoyo económico durante toda su vida. En la correspondencia Marx-Engels, hay algunos pasajes curiosos en los que Carlos le pide a Federico que le explique en detalle determinados procesos de sus factorías, mientras el primero escribía El Capital.

Por otro lado, vivimos en una sociedad burguesa. Vivimos dentro del sistema y somos parte del sistema. En sistema funciona gracias a nosotros. Basta mencionar al consumo: dentro de nuestra sociedad, permite la realización de la mercancía y el acrecentamiento del capital. Pero no es lo mismo vivir en el sistema (que todos lo hacemos) que vivir para el sistema.

No tengo la menor idea de quien es el Sr. Roures, pero si, en forma práctica y efectiva, más allá de lo que diga, contribuye a la lucha contra el capitalismo, es más o menos irrelevante que en el casino social de capital le haya tocado estar arriba.

¿Lucha efectivamente contra el capitalismo? Si es así, qué más da si es empresario, obrero, campesino, estudiante o payaso en los cruceros. Y si no lo hace pues entonces es un hablador sin más, pero no por ser empresario, sino por ser hablador.

» autor: gartstell

#87 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

amoebius — Sat, 04 Jul 2015 21:20:10 +0000

Tú tranquilo Roures, que tampoco dice que no se pueda ser un cínico. Además, todos los líderes comunistas son multimillonarios. No te preocupes que das el perfil.

» autor: amoebius

#86 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--69709-- — Sat, 04 Jul 2015 21:18:16 +0000

De hecho, la mayoría de líderes comunistas acaban siendo ricos

» autor: --69709--

#85 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sat, 04 Jul 2015 21:13:39 +0000

#66 te das cuenta como no dejas de poner excusas para tratar de defender un sistema que nunca ha funcionado? Que un sistema capitalista, con las mismas deficiencias, ingerencias y excusas han incrementado el bienestar de sus ciudadanos mientras que el comunismo no pudo?

» autor: --91677--

#84 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Ovidio — Sat, 04 Jul 2015 21:13:28 +0000

#79 Eso se cura con la edad. Dales tiempo

» autor: Ovidio

#83 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sat, 04 Jul 2015 21:11:00 +0000

#47 no, en países comunistas el hambre y la pobreza ha crecido durante largas temporadas.

» autor: --91677--

#82 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Simún — Sat, 04 Jul 2015 21:09:25 +0000

#16 Comunismo -> Fase última del socialismo que nunca se ha alcanzado. En resumen, no, no has visitado nunca un país "comunista".

» autor: Simún

#81 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

jaspeao — Sat, 04 Jul 2015 21:09:15 +0000

La de comentarios que hay y parece que la entrevista la hemos leído cuatro.

» autor: jaspeao

#80 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Sofrito — Sat, 04 Jul 2015 21:08:39 +0000

El manifiesto capitalista tampoco dice que tengamos que ser ricos. Es más, ni siquiera tiene manifiesto.

» autor: Sofrito

#79 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--91677-- — Sat, 04 Jul 2015 21:08:05 +0000

#13 a los comunistas les tocó Rusia y a la vista está el resultado. Y recursos no les faltaron. Quieres más experimentos? Corea del Sur y Corea del Norte. China y Hong Kong, Alemania del Este y del Oeste... El resultado siempre es el mismo. El comunismo pierde por goleada.

Y ahora a buscar excusas: que no era comunismo de verdad, que si no se les dejó, que si...

En los países donde mejor de vive hoy en día es donde más libertad hay, incluyendo económica: Dinamarca, Suecia, Alemania, Japón, Canadá, Australia...

Que a estas alturas haya gente pensando en el comunismo como opción es sorprendente.

» autor: --91677--

#78 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Simún — Sat, 04 Jul 2015 21:07:38 +0000

#4 Genera tan poca riqueza que la URSS tenía el tercer PIB más alto en 1980, por ejemplo es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal)_en_1980

» autor: Simún

#77 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--262934-- — Sat, 04 Jul 2015 21:07:37 +0000

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#76 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--262934-- — Sat, 04 Jul 2015 21:07:11 +0000

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» autor: --262934--

#75 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

fuynfactory — Sat, 04 Jul 2015 21:06:36 +0000

es como la Republica, dentro de esta tiene cabida tanto la izquierda como la derecha.

deberíamos luchar por las libertades políticas, Santiago Carrillo traiciono los principios del partido comunista aceptando la monarquía corrupta, y el sistema instaurado en España si quieres que te consideres un partido debes aceptar esa corrupción, no importa que seas podemos, Pirata, PP, PSOE, el sistema político español lo corromperá por que no Existe libertades, forma un partido que va en contra del sistema y veras lo que dura..

» autor: fuynfactory

#74 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--293474-- — Sat, 04 Jul 2015 21:05:47 +0000

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» autor: --293474--

#73 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--343064-- — Sat, 04 Jul 2015 21:02:25 +0000

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» autor: --343064--

#72 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--202272-- — Sat, 04 Jul 2015 20:59:54 +0000

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» autor: --202272--

#71 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--474944-- — Sat, 04 Jul 2015 20:51:36 +0000

Tampoco dice que no se deba despedir a los trabajadores de Público con 20 días por año trabajado.
www.eldiario.es/zonacritica/anos-Publico_6_232086797.html

» autor: --474944--

#70 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--389785-- — Sat, 04 Jul 2015 19:10:34 +0000

#1 Tienes toda la razón.

» autor: --389785--

#69 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

selina_kyle — Sat, 04 Jul 2015 19:01:56 +0000

La verdad es que en la entrevista hablan de fútbol y del conflicto con Prisa. El titular está sacado de dos preguntillas que le hace al final de propina, está un poco sacado de contexto ya que da pie a pensar que va a ser una entrevista sobre ideologías y política. Aún así es interesante aunque yo en temas de deporte estoy un poco perdida

» autor: selina_kyle

#68 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

eltiofilo — Sat, 04 Jul 2015 18:52:40 +0000

Jaume Roures, nadie hizo tanto como él por la socialización de los medios de producción

» autor: eltiofilo

#67 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--403703-- — Sat, 04 Jul 2015 18:41:39 +0000

#7 La gente comía paredes de oro del metro de Moscú?

» autor: --403703--

#66 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 18:13:12 +0000

#55 Evitamos toda injerencia externa, ni para ayudar ni para joder.

Cough cough plan marshal, pacto de varsovia, guerra fría.

Si estamos discutiendo si tu niño es más listo que el mío, y te digo que hay que ponerles unos problemas y dejar que los solucionen sin ayuda externa, no puedes decirme que ya hemos hecho ese experimento aquella vez que ambos ayudábamos a nuestro hijo al tiempo que saboteabamos al del otro.

Lo único que se demostró en la guerra fría es que a jugar sucio tienen más experiencia los que lo llevan haciendo desde la edad media.

» autor: --413427--

#65 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--127171-- — Sat, 04 Jul 2015 18:12:28 +0000

Este es el guionista de Wyoming no?

» autor: --127171--

#64 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

sangetsu — Sat, 04 Jul 2015 17:00:10 +0000

#4 grecia lleva 40 años en el comunismo...

argentina termino en corralito por culpa del che guevara.

venga vamos a contar mentiras tralala.

» autor: sangetsu

#63 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--375782-- — Sat, 04 Jul 2015 16:32:08 +0000

#20 Vale, como a los niñoos pequños, pá ti la perra gorda.

Tiene razón en todo el señor.

» autor: --375782--

#62 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Res_cogitans — Sat, 04 Jul 2015 15:59:15 +0000

#18 El capitalismo ha existido y existe; de hecho es el régimen bajo el que vivimos. Lo que no ha existido nunca es el liberalismo que defiende la reducción de la organización social a un mercado pretendidamente autorregulado.

Tampoco es cierto que la esencia del "comunismo" sea la planificación central. Nuevamente, te remito a los libros. Una sociedad comunista, en el sentido marxista, se caracteriza por la inexistencia de estado, de clases sociales, de explotación y de división del trabajo (y su consecuente alienación). Tampoco una sociedad socialista se caracteriza por la planificación central, pues ello supondría ignorar los numerosos modelos de sociedad socialista propuestos desde los orígenes del socialismo en el siglo XIX, entre ellos el cooperativismo, el comunismo libertario, el comunitarismo tradicionalista, etc. Es decir, el modelo de planificación central tan solo fue uno de entre muchos.

» autor: Res_cogitans

#61 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--450351-- — Sat, 04 Jul 2015 15:46:32 +0000

#49
El argumento es cojonudo, 'no estamos en esa fase'.
Te viene un tío soltando moralina y cuando le pides que se aplique el cuento, te ha de responder 'no estamos en esa fase'. Lo dicho, cojonudo.

» autor: --450351--

#60 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gershwin — Sat, 04 Jul 2015 15:30:58 +0000

#59 precisamente yo digo que su praxis es contradictoria y Roures afirma que no. En Gotha ya se define una estrategia. Pero independientemente si prefieres cualquier otra ¿cualquier estrategia que se decida para lograr el objetivo es libre de contradicciones?
Hablando de moral ¿vivir bajo una moral burguesa es un camino para trascender esta? ¿Se habrá leído esa parte?

» autor: gershwin

#59 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 15:20:44 +0000

#58 Comunismo no es una forma de vida, ni una filosofía zen, ni una religión, no es un código de conducta. Es una toma del poder. Es praxis. No es una actitud individual ante la vida como ser vegetariano,o ser pacifista.Un comunista no "se considera" considera las sociedades.Son las sociedades las que son capitalistas o comunistas o mercantilistas o absolutistas no las personas, las personas son un producto de las relaciones colectivas. Ser comunista no es una estrategia individual es una estrategia colectiva. Un comunista trata de que la sociedad sea comunista, no de ser moralmente comunista.Predicar con el ejemplo puede ser una buena estrategia o no. Eso hay que decidirlo en la praxis, que es lo mejor para constituir una sociedad comunista

» autor: ninyobolsa

#58 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gershwin — Sat, 04 Jul 2015 15:13:45 +0000

#53 ahh estonces uno puede acumular capital robando la plusvalía de trabajadores y considerarse comunista sin contradicciones.
Interesante ¿cómo se llama a esto? ¿Marxismo luteranista?

» autor: gershwin

#57 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 15:11:06 +0000

#54 Porque no había rockeros en el siglo 15? o programadores

» autor: ninyobolsa

#56 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 15:06:11 +0000

#54 lo del programador como el músico, como el escritor transforman tranforma la riqueza y si me apuras las ideas.
De todas maneras mejor respirar naftalina decimonónica que el individualismo económico y trasnochado de un siglo antes.
Lo del abogado mejor dejarlo estar ni crea ni transforma riqueza solo la legisla o aplica su legislación(distribuye)

» autor: ninyobolsa

#55 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

derosmc — Sat, 04 Jul 2015 15:01:59 +0000

#13 cough cough Alemania cough cough

» autor: derosmc

#54 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

derosmc — Sat, 04 Jul 2015 15:00:18 +0000

#52 No, como un programador, un compositor, un escritor o un abogado.
No hace falta "materia prima" para crear riqueza.

Pero claro, en este hilo como que se respira mucha naftalina decimononica y retorica marxista trasnochada.

» autor: derosmc

#53 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 14:50:09 +0000

#50 Todo esto es aplicado a una revolución socialista. Lo que tiene que hacer un comunista es propiciar la revolución, no vivir como si ya hubiera ocurrido. Es comunista no jippy

» autor: ninyobolsa

#52 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 14:48:10 +0000

#51 ohhh ¿en serio como los magos?

» autor: ninyobolsa

#51 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

derosmc — Sat, 04 Jul 2015 14:44:57 +0000

#45 Se puede crear riqueza de la nada

» autor: derosmc

#50 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gershwin — Sat, 04 Jul 2015 14:43:09 +0000

#49 Correcto pero también te puntualizo que también decía que en la fase baja lo que debiera existir son certificados de cantidad de trabajo intercambiable por productos de consumo que implican la misma cantidad de trabajo de otros

Si Roures acumula capital tampoco se aplica la fase baja, es más, es incompatible y contradictorio (aunque él lo niega) con su ideología por definición. Salvo que esté pensando en acumular tanto y tanto capital extrayéndolo de los proletarios hasta dejarlos en un nivel por debajo de la subsistencia que les haga revolucionarse y ya tal....

» autor: gershwin

#49 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 14:11:02 +0000

#30 creo que aún no estamos en fase
Karl Marx escribió en 1875 su crítica al Programa de Gotha del nuevo partido unificado alemán Partido Socialista Obrero de Alemania, aunque no fue publicada hasta dieciséis años después.1 La crítica se centraba en dos asuntos esenciales: la forma como se planteaba la distribución del producto nacional y su concepción del Estado. En cuanto al primer punto, Marx proponía que la «primera fase» de la «sociedad comunista» se rigiera por el principio «a cada cual según su aporte», porque la misma «todavía aparece con el sello de la vieja sociedad [capitalista] de cuyas entrañas procede». Pero este principio, no aseguraba la igualdad, pues las capacidades de los hombres no eran las mismas, ni tampoco su situación familiar, por lo que unos recibirían más que otros. Por eso Marx proponía que en la «fase superior de la sociedad comunista» el principio que debía aplicarse fuera: «¡De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades!».2

» autor: ninyobolsa

#48 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 14:08:02 +0000

#26 Te doy la respuesta en #47

» autor: ninyobolsa

#47 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 14:03:52 +0000

#23 El hambre y la pobreza llevan reduciendose desde el neolítico y te aseguro que no es gracias a políticos y empresarios. Sino gracias a ingenieros y cientificos. Y lo mismo trabajan en economías planificadas que desplanificadas

» autor: ninyobolsa

#46 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--403703-- — Sat, 04 Jul 2015 14:02:32 +0000

No lo dice, pero lo acaban siendo, y mucho.

» autor: --403703--

#45 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 14:01:21 +0000

#33 Hombre es cierto. La materia ni se crea ni se destruye solo se trasforma. Nadie crea nada

» autor: ninyobolsa

#44 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 14:00:37 +0000

#40 "pues eso" quiere decir que no ha habido competición en los términos que entendemos como justos (para una competición)

No está claro que sistema es mejor, porque no se puede comparar en igualdad de condiciones.

» autor: --413427--

#43 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

ninyobolsa — Sat, 04 Jul 2015 13:57:53 +0000

#29 El comunismo no es una tribu urbana colega, ni un piercing,ni un movimiento new age. Uno no es comunista,no es una forma de vida, ni una moral: uno lucha por implantar el comunismo y para conseguirlo cuanto más dinero tenga y más lo pueda desviar a inicitivas transformadoras mejor. Comunismo es pragmatismo y praxis revolucionaria.

» autor: ninyobolsa

#42 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--473832-- — Sat, 04 Jul 2015 13:53:44 +0000

#34 Gracias por aclararlo; no conocía la diferencia

» autor: --473832--

#41 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gartstell — Sat, 04 Jul 2015 13:09:52 +0000

#23 ¿Te refieres a la Nueva Política Económica? Pues respondía a un conjunto de situaciones, pero la básica es que existían muchísimos productores que no estaban dispuestos, por ideología, a producir para beneficio colectivo; cuando se les permitió producir como siempre para su beneficio propio, pues la producción de destrabó.

Lo cual no muestra que la producción planificada y orientada a satisfacer las necesidades de toda la población no sea posible en general. Solo indica que, dado el atraso ideológico que persistía en ese momento en esa área, dada la falta de cuadros técnicos del Estado Soviético con capacidad para administrar al producción y dado el bloqueó y agresiones internacionales existentes y en ciernes, la mejor solución en ese momento era permitir la producción privada.

» autor: gartstell

#40 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--450351-- — Sat, 04 Jul 2015 13:03:48 +0000

#39
Si, pues eso.
Esta bastante claro que sistema escoger si buscas la prosperidad y la calidad de vida de una nacion.

» autor: --450351--

#39 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 13:02:34 +0000

#37 pues eso.

» autor: --413427--

#38 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 13:02:10 +0000

#32 tal vez no es necesario fijar precios, sino simplemente calcular costes.

» autor: --413427--

#37 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--450351-- — Sat, 04 Jul 2015 13:01:04 +0000

#36

Como si corea del norte no hubiera tenido ayudas de Rusia y china.

» autor: --450351--

#36 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 12:59:22 +0000

#31 sí, si obviamos la parte de sin ayudas/trabas extranjeras.

» autor: --413427--

#35 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--474829-- — Sat, 04 Jul 2015 12:57:23 +0000

Me hierve la sangre con el Partido Comunista de La Moraleja.

» autor: --474829--

#34 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gartstell — Sat, 04 Jul 2015 12:56:59 +0000

#29 El capital no es lo mismo que riqueza económica. El capital es una relación social histórica, no otra cosa. Concretamente, una relación de poder en el que los medios de producción (cuya existencia y posibilidad de funcionamiento descansa en su carácter colectivo) son de propiedad privada.

Una fábrica de tractores en la URSS no era capital, y no por ello deja de crear riqueza.

» autor: gartstell

#33 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

gartstell — Sat, 04 Jul 2015 12:52:45 +0000

#4 "El socialismo comunista (...) es incapaz de generar ningún tipo de riqueza económica"

Y dale con el mantra de que solo en el capitalismo se crea riqueza.

es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Unión_Soviética

» autor: gartstell

#32 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 12:44:01 +0000

#27 Es curioso: para la economía planificada, era imposible fijar los precios. En cambio, no lo era para el mercado libre.

» autor: --89888--

#31 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--450351-- — Sat, 04 Jul 2015 12:40:36 +0000

#13

Ya se hizo ese experimento:

Corea del sur vs Corea del norte.

» autor: --450351--

#30 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--450351-- — Sat, 04 Jul 2015 12:37:36 +0000

"De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades" Karl Marx

Mucho ir de comunista, pero no le veo aplicar nada de su ideario.

» autor: --450351--

#29 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--473832-- — Sat, 04 Jul 2015 12:17:16 +0000

No, pero acumular mucho capital va obviamente en contra de los principios del comunismo, fundamentalmente contra el del reparto de la riqueza. Es decir, que un comunista que es más rico que sus camaradas, no es un buen comunista.

#28 Y si preguntas a un español normal y corriente como vivía en 1800 y 2015 ni te cuento. Pues menudo horizonte temporal has puesto; tu ruso o está muerto, o muy viejo.

» autor: --473832--

#28 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--451976-- — Sat, 04 Jul 2015 12:07:57 +0000

#4 El socialismo comunista no genera redistribución extrema de la riqueza, pero empobrece a todos por igual, y lo que es peor, debido a que es incapaz de generar ningún tipo de riqueza económica, también empobrece a todo el país, destruyendo sus fuerzas productivas debido a la ineficiencia y falta de productividad que trae consigo

Si le preguntas a un ruso normal y corriente como vivía en 1917 y como vivía en 1965 a lo mejor te llevas una sorpresa.

» autor: --451976--

#27 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 12:00:08 +0000

#26 ¿Esos jerarcas soviéticos que vivían en la era pre-internet?

En la era pre-internet muchas cosas eran imposibles. Lo mismo que era imposible ir a la luna, hasta que fue posible.

El motivo por el que se reduce el hambre en el mundo, es porque al aumentar la productividad caen más migajas de la mesa.

No es la globalización, es la tecnología.

Cuando haya energía barata y abundante para todos (con la fusión nuclear por ejemplo), verás como baja el hambre muchísimo más.

Y así con el resto de revoluciones tecnológicas que se avecinan.

» autor: --413427--

#26 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 11:52:29 +0000

#25 Correlación no implica causalidad.
Tienes razón. Pero sigo esperando que alguno de los grandes economistas de la antiglobalización aporte una explicación mejor. Yo no la conozco. No, no te la estoy pidiendo a ti.
Lo que si que digo es que a nivel de economía gobal... la planificación eficiente es imposible. Hay demasiadas variables a considerar.
Un ejemplo del que me enteré hace unos meses: ¿sabes dónde averiguaban los precios los jerarcas soviéticos para los distintos productos? En la bolsa de Londres, la catedral de la economía no planificada.

» autor: --89888--

#25 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 11:45:02 +0000

#23 Correlación no implica causalidad.

Que se reduzca el hambre al tiempo que aumenta la globalización, no implica que sea la globalización la responsable de la reducción del hambre.

Puede ser que la ausencia de planificación sea mejor que una planificación deficiente. Eso no te lo discuto no yo, ni nadie. Pero nada garantiza que la ausencia absoluta de planificación sea mejor que una planificación eficiente.

Suponiendo que el libre-mercado es congruente con un algoritmo genético, lo único que se garantiza es que se alcanzará un óptimo local para las condiciones de partida.

Un óptimo local está muy bien, no te lo niego.

Pero:
1. un óptimo global está mucho mejor.
2. las condiciones de partida iniciales, distan mucho de las condiciones de partida ideales (ausencia de barreras a la entrada, información perfecta, competencia perfecta, igualdad de oportunidades).

» autor: --413427--

#24 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 11:29:02 +0000

#9 No sabía yo que había hecho voto de pobreza. De hecho, ni siquiera lo hacen todos los religiosos...

» autor: --89888--

#23 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--89888-- — Sat, 04 Jul 2015 11:28:18 +0000

#13 Te voy a poner un ejemplo del que no tengo enlaces ni me voy a molestar en buscarlos, si quieres te lo crees y/o lo investigas, sino quieres, me puedes llamar mentiroso. No te voy a contestar...

En la Unión Soviética, en la época más rabiosa de la economía planificada, tenían un serio problema de abastecimiento de carne.
Hasta que permitieron a los granjeros que criasen cerdos y vendieran la carne por su cuenta, sin intervención del gobierno.
El resultado fue que se acabó el problema del abastecimiento de carne.

De todas formas, ese experimento que pides ya está en marcha, y además a escala planetaria (uff, de quién me estaré acordando). ¿No os quejáis seriamente de la influencia que está teniendo el libre mercado, la globalización, el mercantilismo y demás en la economía de los más pobres? Pues vete a la web de la FAO, y descubrirás que año a año se está reduciendo el número total de personas que pasan hambre (ojo, he dicho número total, no porcentaje, que por supuesto) y el número total de países cuyos habitantes se encuentran en probreza extrema (no pobreza relativa, que solo mide la envidia).

» autor: --89888--

#22 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--216833-- — Sat, 04 Jul 2015 11:14:55 +0000

Tampoco dice que, quien quiera ser rico, pueda serlo robando a los demás.

» autor: --216833--

#21 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

kukudrulo — Sat, 04 Jul 2015 09:52:45 +0000

Me gustan los comunistas porque ellos inventaron la ensaladilla rusa, entre otras grandes cosas.

» autor: kukudrulo

#20 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

rogerius — Sat, 04 Jul 2015 09:29:23 +0000

#16 En tus sueños.

» autor: rogerius

#19 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 09:25:07 +0000

#18 En eso tienes razón. Dentro del capitalismo es, en teoría, hacer una sociedad comunista.

Aunque un "comunista verdadero" seguro que te discute que sea posible.

Pero la moto de la libertad no te la compro, porque lo del liberalismo no es libertad son privilegios que se adquieren con dinero.

» autor: --413427--

#18 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Apostolakis — Sat, 04 Jul 2015 09:12:05 +0000

#17 Así como el capitalismo puro nunca ha existido.

Parte de la esencia del comunismo es la planificación central (como para el capitalismo el libre mercado) y allí el error grave del comunismo en su base y es que ningún ente por más poderoso y omnipotente podrá saber mejor que quieren los individuos mejor que ellos mismos. Es arrogante creer que se puede saber todo.

Es innegable que Rusia creció mucho bajo el amparo del comunismo ya que todo país pobre tiene una gran capacidad de crecimiento y entre más pobre es más potencial de crecimiento tiene (de forma similar pasa con los desarrollados, entre más desarrollado es más agotado tienen el potencial de crecimiento).

Rusia, la Rusia comunista creció mucho pero falló en la tiranía y opresión, cosa endémica del colectivismo (aún así EEUU no se salvó de caer en el juego al apresar a "socialistas").

#13 Cierto, que como experimentos no se ha probado un comunismo (o colectivismo) puro o un liberalismo puro, pero mira, sociedades comunistas pueden existir adentro del capitalismo pero sociedades capitalistas adentro del comunismo son imposibles.

Yo prefiero no jugarmela, prefiero la libertad y con ello asumir mis responsabilidades, por eso prefiero el liberalismo.

» autor: Apostolakis

#17 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Res_cogitans — Sat, 04 Jul 2015 08:51:47 +0000

#1 Bastaría que abrieras cualquier libro o enciclopedia para que comprobaras que te permites el lujo de hablar sin saber. Rusia pasó de ser un régimen absolutista en condiciones económicas de la edad media a un país industrializado y con buenas condiciones de vida en menos de dos décadas. Puedes consultar los crecimientos de PIB, salarios, jornadas de trabajo, vacaciones, índice de Gini y lo que quieras. El problema de la URSS no era de pobreza, sino de tiranía política e ideológica.

#4 La URSS redistribuía más, pero no concentró tanto capital como EEUU, entre otras cosas porque su moneda no era, como el dólar, moneda de reserva internacional; tampoco explotaron recursos por todo el mundo, como hizo EEUU, ni empezaron en las mismas condiciones que EEUU la Guerra Fría.

En cualquier caso, es una simplificación considerar comunismo a aquello que se dio en la URSS y más aún pensar que una defensa de aquel supone una defensa del modelo de esta.

» autor: Res_cogitans

#16 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--375782-- — Sat, 04 Jul 2015 08:38:55 +0000

#15
Disculpa, pero estás equivocado. Nunca he vivido en un lugar comunista ni tampoco me interesa. Lo que no quita que sí los haya visitado.
Buen fin de semana.

» autor: --375782--

#15 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

rogerius — Sat, 04 Jul 2015 08:34:56 +0000

#4 Veo que has vivido en un sistema comunista —algo que no ha existido jamás, por cierto.

» autor: rogerius

#14 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--196682-- — Sat, 04 Jul 2015 08:33:38 +0000

#12 En la mayoría de los países donde el comunismo llegó al poder (en todos menos en algunos de Europa oriental tras la Segunda Guerra Mundial, y allí porque fue a causa de una intervención exterior, y no un proceso interno) las clases medias eran insignificantes.

» autor: --196682--

#13 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 08:31:40 +0000

#10 No sé que entiendes por ser pobre.

A mí me parece que tener sanidad de calidad, tener educación de calidad, tener vivienda digna... no es ser pobre.

Ojo, que no me gusta el comunismo, pero no me parece que el comunismo empobrezca a nadie.

Habría que hacer un experimento.

Cogemos a los mejores apóstoles del libre mercado y les damos media sierra leona.
Cogemos a los mejores apóstoles del comunismo y les damos la otra mitad.

Evitamos toda injerencia externa, ni para ayudar ni para joder.

Y en 10 años vemos quienes son más ricos y quienes son más pobres.

Yo apostaría que gana la mitad comunista, y de largo.

» autor: --413427--

#12 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Apostolakis — Sat, 04 Jul 2015 08:26:45 +0000

#2 claro, claro. La pobreza es una comparación entre unos y otros. Si destruyes completamente a la "clase media" bajas la pobreza al volverlos todos más pobres en comparativa internacional.

» autor: Apostolakis

#11 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--375782-- — Sat, 04 Jul 2015 08:24:59 +0000

#6
Hablas de el capitalismo como si fuera viable y del comunismo como si fuera una utopía. En realidad ambos conceptos son utópicos y ninguno se puede llevar a cabo de forma satisfactoria.

» autor: --375782--

#10 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Apostolakis — Sat, 04 Jul 2015 08:24:32 +0000

#7 ¿eso es un símbolo de no ser pobre? Si hacer infraestructura opulenta nos llevace a la riqueza nosotros seríamos la polla erecta mundial.

» autor: Apostolakis

#9 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--200913-- — Sat, 04 Jul 2015 07:50:04 +0000

muy de acuerdo con lo que dice en este aspecto. los que hicieron voto de pobreza son los cristianos, no los marxistas. la hipocresía y el cinismo es el suyo, no el de los marxistas.

» autor: --200913--

#8 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--428847-- — Sat, 04 Jul 2015 07:49:33 +0000

A mi me encantaría ser tan comunista como Ana Belén y Victor Manuel.

» autor: --428847--

#7 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--413427-- — Sat, 04 Jul 2015 07:22:02 +0000

#1 has visto el metro de moscu?

» autor: --413427--

#6 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

xavirp — Sat, 04 Jul 2015 07:21:57 +0000

#4 siempre se cae en el mismo error. Si el comunismo se aplica debe ser una dictadura, el capitalismo no. Y es asi porque es lo que conocemos, pero es más dictadura, disfrazada de libertad eso sí, el capitalismo. Eres menos libre.

» autor: xavirp

#5 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--330392-- — Sat, 04 Jul 2015 07:18:53 +0000

#1 Roures no demasiado.

» autor: --330392--

#4 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--375782-- — Sat, 04 Jul 2015 07:18:16 +0000

#1 Tanto el capitalismo como el socialismo comunista, crean pobres pero de manera distinta. El capitalismo redistribuye la riqueza en dependencia del grado de intervención del estado para evitar grandes desequilibrios, que debido a la libertad que se goza bajo ese sistema, puede provocar malestar y revueltas populares de diversa índole. El socialismo comunista no genera redistribución extrema de la riqueza, pero empobrece a todos por igual, y lo que es peor, debido a que es incapaz de generar ningún tipo de riqueza económica, también empobrece a todo el país, destruyendo sus fuerzas productivas debido a la ineficiencia y falta de productividad que trae consigo, y claro está, el malestar debes vivirlo en silencio porque la represión oficial impide ninguna manera de oposición o protesta.

Lo mismo da, que da lo mismo.

» autor: --375782--

#3 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Kuttlas — Sat, 04 Jul 2015 07:13:47 +0000

El capitalismo tampoco lo dice y luego pasa lo q pasa.

En teoria, todas las politicas buscan el enriquecimiento de toda la sociedad aunque por camino diferentes.

El problema es q la percepcion de riqueza es relativa y no se siente rico el q tiene mucho dinero sino el q tiene mas dinero que los que le rodean

» autor: Kuttlas

#2 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

--196682-- — Sat, 04 Jul 2015 07:13:19 +0000

#1 Suelen empezar siendo más pobres.

» autor: --196682--

#1 Jaume Roures: "El Manifiesto Comunista' no dice en ningún sitio que la gente tenga que ser pobre"

Apostolakis — Sat, 04 Jul 2015 07:08:42 +0000

Pero misteriosamente terminan siendo pobres.

» autor: Apostolakis