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#106 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--173287-- — Mon, 13 Jul 2015 08:51:17 +0000

#83 Fácil, fácil: la de Monedero. 400.000 del ala, y sin currelas, oyes!!!

#150 Uf... cuñadismos. Fale, es TU caso personal, que te podría multiplicar por mil viniendo del pueblo de donde vengo y la familia en la que naci, que quedó completamente arrasado por la crisis del naval. Me vas a enseñar poco en este asunto. Pero para no dejar caer mi afirmación en saco roto, ahí van unas cuantas cifras de lo que significó para España la entrada en Europa: www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-25-anos-mas-diner

#82 El informe fué pedido por el anterior concejal, básicamente porque los nuevos tomaron posesión el 17 de Junio y el informe es de fecha 9. Antes del 17, no son má que ciudadanos, que no pueden pedir ningun informe de ese tipo al interventor. Si no te gusta La Voz, lo tienes también en La Opinión: www.laopinioncoruna.es/coruna/2015/06/18/intervencion-alerta-falta-liq

#88 Generalmente, el "jefe" de la empresa es el dueño. Si contrata un "jefe" es como director ejecutivo, que asumirá perdidas en la medida que indique su contrato (pocos conozco de alta dirección en el que los ídem asuman pérdidas; a lo sumo, pérdida de beneficios). Los trabajadores no quedan, pero ni de lejos (ni de lejiiiiiiiiiiiiiisimos) tan desportegidos como el dueño de la empresa. Todos los trabajadores tienen finiquito, fogasa, desempleo, ayudas a parados de larga duración, ayudas por mayors de 45...... Esa es la realidad, que conozco en primera persona y en la primera persona de buenos amigos, sin que me la cuenten. Por otra parte... una empresa sin trabajadores es lo que tiene Monedero. Y mira lo que le dura el cuento

Bien, seamos serios. Empresas de una sola persona humana: www.farodevigo.es/galicia/2011/08/22/empresas-empleados-crecen-7-crisi

» autor: --173287--

#105 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Franctangerino — Thu, 09 Jul 2015 11:30:22 +0000

#28 lamentable. Difícil de creer. Para hay muchas posibilidades de que eso ocurra si no salen antes locos que quieran pararlo aunque tenga que luchar con actividades que jurídicamente se consideren actos de terrorismo

» autor: Franctangerino

#104 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

MLeon — Thu, 09 Jul 2015 10:06:19 +0000

#43 Gracias por el consejo

» autor: MLeon

#103 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--412642-- — Wed, 08 Jul 2015 23:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#102 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 21:26:00 +0000

#101 se que existen, pero prefiero centrar el tema de conversación en puntos mas productivos. Si no se habla de esto porque es una conspiración no vamos a solucionar mucho hablando de "que cabrones son, que conspiran", vamos a solucionar mas hablando de los pros y contras

» autor: Varlak_

#101 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Juggernaut — Wed, 08 Jul 2015 21:01:25 +0000

#98 No das las chapa, a mi también me apasiona, soy de la opinión que hay sitio y recursos para que todos viviésemos sobradamente y esto seria una vía mas para conseguirlo.

Y que sepas que las conspiraciones existen , mas de lo que se quiere creer, la mayoría no quiere reconocer que estamos rodeados de cabrones que conspiran contra la mayoría para mantener sus privilegios, poder, etc., por eso las ridiculizan y niegan por defecto.

» autor: Juggernaut

#100 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Spartan67 — Wed, 08 Jul 2015 20:29:10 +0000

Todo es puto andamio que se lleva construyendo décadas para que los ricos lo sean aun más a costa de los de siempre. Nos la han colado bien, el ciudadano ignorante y manipulado por los gobiernos de listos unos y de ineptos otros. Esto no puede terminar bien....para la mayoría de los ciudadanos.

» autor: Spartan67

#99 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Nomada_Q_Sanz — Wed, 08 Jul 2015 20:00:38 +0000

Grecia como España comparten el mismo problema economico, esta coincidencia se localiza en la calidad y naturaleza de su tejido productivo. El que supone una paradoja que consiste en que pese a que su volumen de deuda comparado con los paises industrializados del Norte es menor, llega un momento critico en que les es materialmente imposible devolverla.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#98 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 19:35:26 +0000

#97 a mi en realidad me gusta que quien quiera pueda darle su voto a su cuñado, o quien quiera pueda darselo a Pablo Iglesias directamente. Así no desmontas el actual sistema, lo unico que haces es que quien quiera una democracia representativa la tiene, pero mejorada. Quien quiera desentenderse puede hacerlo pero sigue estando representado por alguien en quien confia, y quien quiera involucrarse mas puede hacerlo hasta el punto que le de la gana, llegando al limite de poder votar individualmente cada propuesta. Incluso el sistema permite facilmente terminos medios, tu puedes ceder tu voto a Podemos excepto en temas de medioambiente que votas por libre. Ceder tu voto al PP excepto en una votación concreta sobre el aborto. Ceder tu voto sobre ciencia a Echenique, sobre feminismo a tu amigo antonio y el resto a la Falange. Las posibilidades son infinitas.

El sistema actual intenta hacer que todos nos impliquemos mas o menos lo mismo, el que se quiera implicar mas que se joda y haga activismo. Tambien tiene un problema grave al votar gente que esta muy "lejos" de ti. ya me contaras como voy a darle mi voto a alguien a quien confie si solo me dejan elegir al presidente del gobierno. Con la democracia liquida tu abuela te da su voto, tu se la das a tu amigo el activista, tu amigo el activista (que dedica una cantidad brutal de recursos a enterarse de todo porque tiene el voto de 20 colegas y tu abuela) se lo da a Echenique, y si Echenique en algun momento la caga se lo retira. De esa forma todo el mundo de la cadena pone su voto en alguien en quien confia realmente al hacer una cadena de confianzas "cortas".
Otra ventaja es que se puede monitorizar como la opinion publica o el poder de distintos partidos o incluso lobbies va cambiando a lo largo del tiempo. Ahora mismo uno de los problemas es que los politicos realmente no tienen ni idea de que quiere el pueblo, el otro es que se la sopla. Con una democracia liquida se solucionan ambos problemas.

Inconvenientes: La opinion pública se vuelve mucho mas poderosa, por lo tanto suceptible de manipulación y populismos, por lo que el sistema puede convertirse mas en un concurso de popularidad rollo gran hermano que en una democracia seria. Mi esperanza es que, al tener la gente mucha mas responsabilidad y ser mas consciente de su voto se haga mas responsable. También por otro lado la teoria dice que la gente mas manipulable tenderá a ceder su voto a gente cada menos manipulable o mas confiable a medida que va subiendo la cadena, o eso es lo que a mi me gustaría pensar.

Todo lo que he dicho son mis conclusiones al respecto, todo es técnicamente factible ahora mismo. La verdad es que no entiendo porqué es tan desconocido este tema (no me apetece ponerme conspiranoico). Perdona la chapa, pero es un tema que me apasiona.

» autor: Varlak_

#97 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Juggernaut — Wed, 08 Jul 2015 18:40:33 +0000

#96 Otia, perdona, me equique al votarte , lo soluciono indirectamente.

Me gusta tu propuesta, lo unico que me chirria es que se pueda delegar el voto en cualquiera, por lo de los partidos, patrones y demas, quizas delegar en un familiar solo, estaria mejor y lo de poder quitar del poder al que l ohaga mal en cualquier momento me entusiasma, no conocia la "democracia liquida", mersi

» autor: Juggernaut

#96 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 18:16:10 +0000

#95 nunca vas a hacer que todo el mundo se implique igual en politica. Si haces que todo lo Que se decida tenga que pasar por las urnas, lo que consigues es que solo vote el que este realmente interesado, asi que el que tenga el lobby mas grande gana. Obligar a la gente a votar cada 4 años puede ser una opcion (aunque a mi no me gusta), pero mas a menudo solo hace que la gente acabe odiando la politica.

Yo pensaba como tu. Al final llegue a la conclusion de que siempre va a haber gente que se implique mas y gente que se implique menos, Lo que hay que hacer en mi opinion es facilitarselo a ambos. Si yo que me implico puedo votar todas las semannas y mi madre, que se la sopla, puede "cederme" su voto, yo puedo votar lo que sea mejor para los dos. Por su puesto va a haber gente que compre votos, gente que le ceda su voto al cura y gente que se lo ceda al PP y se olvide. Pero es que eso ya lo hay y no creo que haya forma.de "solucionarlo", es mas, considero que es su derecho democratico.

Ademas, con una democracia liquida, haces que la democracia representativa sea mas confiable. Ahora mismo Rajoy hace lo que le da la gana porque solo le puedes echar cada 4 anños, pero al poder cambiar tu voto instantaneamente, si por cada.chorrada que dice pierde 10000 votos al final deja de decir chorradas y empieza a hacer su trabajo. Una democracia en la que puedas retirar tu.voto instantaneamente controlaria mejor a los gobernantes por la misma razon que lo.hace la bolsa. La bolsa no necesita votar o hablar para controlar que un gobierno haga lo que ellos quieren, los.gobiernos.saben que si no.hacen lo "correcto" miles de brokers individualmente retiraran su dinero (que es lo mismo que un voto).

» autor: Varlak_

#95 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Juggernaut — Wed, 08 Jul 2015 16:32:02 +0000

#93 Uff, eso de "donar" tu voto a otra persona o partido no me gusta. Sobres, coacciones, tienen cabida muchas tretas para retener el voto.
Prefiero preguntar a todo el mundo y para todo, deberia ser posible tecnicamente ya hoy en dia, referendums vinculantes y aquellas ILP que llegan a un % del censo de formas a someterla a referemdum vinculante, por empezar con algo .

Y a veces me pregunto si no seria mejor hacer que el votar sea obligatorio, eso de que solo voten un 50% o menos de los que tienen derecho....

» autor: Juggernaut

#94 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--457703-- — Wed, 08 Jul 2015 16:06:49 +0000

Cerdos repugnantes los bancos y políticos vendidos.

» autor: --457703--

#93 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 15:58:38 +0000

#74 hombre, estoy contigo en parte, pero voto mas por una democracia representativa con voto liquido, no preguntar directamente a todo el mundo, sino que puedas "donar" tu voto a otra persona o partido y cambiarlo instantaneamente.

» autor: Varlak_

#92 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 15:57:40 +0000

#61 el feudalismo era multipolar pero el individuo no tenia libertad para "cambiar". La jugada capitalista incluia el mensaje "con el capitalismo se vive mejor" para hundir el comunismo. Ahora no necesitan que la gente viva bien porque no hay una alternativa a la que huir (bueno, si, el ISIS o cuba)

» autor: Varlak_

#91 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 15:55:54 +0000

#2 el problema no es el capitalismo, son los monopolios.
Lo dice la teoria capitalista.

» autor: Varlak_

#90 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Varlak_ — Wed, 08 Jul 2015 15:55:06 +0000

#82 cual ideologia nunca se ha probado?

» autor: Varlak_

#89 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--474829-- — Wed, 08 Jul 2015 14:04:12 +0000

No comment

» autor: --474829--

#88 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

anv — Wed, 08 Jul 2015 13:49:06 +0000

#81 1) entiendo que el jefe en la empresa es necesario.
2) generalmente el dueño de la empresa contrata a alguien que sepa para que sea el jefe, o sea que el jefe es un empleado.
3) una empresa sin jefe puede durar poco, pero sin trabajadores dura cero.
4) el dueño de la empresa arriesga y si le va mal asume pérdidas. Pero hoy en día cuando a la empresa le va mal los trabajadores también asumen las pérdidas. Todos los días vemos casos de empresas que reducen sueldos porque les va mal. Y seguro que el día que les vaya bien se van a "olvidar" de recompensar a los trabajadores por el esfuerzo que hicieron cobrando menos. De hecho, las empresas se hicieron hacer unas leyes a medida justamente para permitirles bajar los sueldos, haciendo que los trabajadores pierdan cuando a la empresa la va mal.
5) tu comparación con la F1 no es correcta: porque el piloto también es un trabajador. Pero aún aceptando lo que dices: un ingeniero podría manejar mal un coche de carreras, pero un piloto jamás podría diseñar un coche. Hay un montón de gente responsable de que ese coche funcione y sin ellos el coche no existiría.

» autor: anv

#87 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--423339-- — Wed, 08 Jul 2015 13:42:38 +0000

#69 Yenes esterlinos. Ahí está el negosio, amigo.

» autor: --423339--

#86 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

d4f — Wed, 08 Jul 2015 13:24:20 +0000

#85 CORRECCIÓN:

#57 *que no participaron en la quita.

» autor: d4f

#85 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

d4f — Wed, 08 Jul 2015 13:01:27 +0000

#57 Cierto, ¿pero esos los contrataban los bancos o los fondos buitre?

Porque la mayoría de inversores privados eran bancos. Y los pocos fondos buitres que había me parece que participaron en la quita.

» autor: d4f

#84 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--459354-- — Wed, 08 Jul 2015 13:01:16 +0000

#13 te contesté en #36.

» autor: --459354--

#83 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Mr.Google — Wed, 08 Jul 2015 12:54:11 +0000

#81 serías tan amable de darme un ejemplo en el que el trabajador no sea necesario

» autor: Mr.Google

#82 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Polantoni — Wed, 08 Jul 2015 12:38:54 +0000

#37 ¿Tio pero que coño dices? Si Rallo precisamente salió diciendo que a Grecia no se le habia que rescatar.Y ya me dirás como es que tiene una ideologia fracasada si nunca se ha probado.

» autor: Polantoni

#81 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--173287-- — Wed, 08 Jul 2015 12:21:55 +0000

#62 A lo mejor es que la gente sabe que eso, simplemente no es cierto.

Producir pueden producir trabajadores o robots. Producir es, simplemente, hacer lo que otros te dicen que hagas, a cambio de dinero.

Pero producir no basta, no es suficiente, no es ni siquiera, a veces, condicion necesaria.

Lo importante, y eso es lo que hacen los empresarios (no las empresas) es juntar capital monetario y humano, que por sí mismos de nada valen, para que puedan producir servicios o cosas que otros quieren comprar; es decir, los juntan para realizar una acción con un objetivo. El capitalista recibe su compensación y el trabajador su salario. El empresario, si todo vá bien, recibe su recompensa en forma de beneficio y si va mal, asume las perdidas, máxime si es él el que ha puesto el capital

Los que producen son los empresarios, de la misma forma que los que ganan en la f1 son los pilotos y no los que aprietan las tuercas

#54 No tienes que estar ni agradecido ni desagradecido. Tienes que cumplir el pacto al que te has comprometido, simplemente. Claro que tener en cuenta que, si es el empresario el que puede darte trabajo y que sin él estarás en el paro... bueno, a veces ayuda a entender como funcionan las cosas.

Y sí, el trabajo del empresario siempre es al menos igual al del trabajador, pero me atrevo a decir que está un nivel por encima en la "escala de la importancia". Un trabajador sin un empresario que lo contrate no vale nada, no produce nada, no rinde nada... pero un empresario puede obtener beneficios sin ningún trabajador.

Otra cosa es que, imbuido por el infantilismo del neocomunismo simplón, creas realmente que un trabajador es la pieza más importante de un engranaje en el que a veces ni siquiera es necesario.

» autor: --173287--

#80 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--461677-- — Wed, 08 Jul 2015 12:11:32 +0000

#79 Como no me confisquen las zapatillas...

» autor: --461677--

#79 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Black_Phillip — Wed, 08 Jul 2015 12:10:07 +0000

#5 jajaja verás como nos reimos los abueletes cuando pensemos que en nuestra época no hipotecabamos por casas, coches, viajes... Y los de tu generación estéis hipotecados por pagar rescates, por la luz del sol, por poder beber agua...

» autor: Black_Phillip

#78 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

aritzg — Wed, 08 Jul 2015 12:03:18 +0000

#27 Si fuese por Marco Antonio Europa y el euro habían caído hace años. Es un poco agorero un un poco cenizo. En una de estas acertará pero vamos.. más por insistencia y repetición que otra cosa...

» autor: aritzg

#77 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

yatoiaki — Wed, 08 Jul 2015 11:45:13 +0000

#1 A quien financias tu??? financiados por la caixa... y quien financia al resto de formaciones politicas... el crowfunding... amos que... que analisis tan serio amigo...

» autor: yatoiaki

#76 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Espiñeta — Wed, 08 Jul 2015 11:42:42 +0000

#74 Lo que quiero decir es que la raíz del problema no es el hecho de que exista una o varias potencias, sino el hecho de la existencia de las clases. Un escenario multipolar clasista sería igual de malo.

» autor: Espiñeta

#75 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Mdie — Wed, 08 Jul 2015 11:40:53 +0000

#8 Meter a Reagan, Thatcher y polvos en el mismo párrafo da repelús.

» autor: Mdie

#74 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Juggernaut — Wed, 08 Jul 2015 11:39:40 +0000

#61 Creo que el feudalismo nos es comparable. Cuando una de esas potencias alcanzase la hegemonio se acabo el invento, como paso al caer la URSS.

Y claro, lo suyo seria el poder popular. A mi en particular, no me pareceria mal que los representantes politicos solo pudiesen proponer y que cualquier propuesta tuviese que ser aprovada por los ciudadanos, mediante maquinas de votar en todas las instituciones publicas, ayuntamientos, comisarias, juzgados, etc, un sistema fiable con el dni electronico, ellos proponen y nosotros disponemos.

» autor: Juggernaut

#73 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Autarca — Wed, 08 Jul 2015 11:28:40 +0000

#72 Acércate a las bolsas.

Es un decir, ahora son virtuales, pero tu me entiendes.

» autor: Autarca

#72 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--411995-- — Wed, 08 Jul 2015 11:22:07 +0000

#71 Muy bien, pues di que "Europa está preocupada seriamente", o algo así, porque yo no veo por la calle a nadie paralizado por la impresión.

» autor: --411995--

#71 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Autarca — Wed, 08 Jul 2015 11:18:45 +0000

#70 Es que no me parece que distorsione nada, ni que exagere, aún no nos hemos recuperado de la crisis de las subprime y nos viene otra igual de gorda o mayor.

» autor: Autarca

#70 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--411995-- — Wed, 08 Jul 2015 11:16:21 +0000

#68 Pos vale, si es el periodismo que te gusta, el que distorsiona el alcance de las noticias, tú mismo.

» autor: --411995--

#69 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

mopenso — Wed, 08 Jul 2015 11:13:57 +0000

#53 Franco suizo, marco esterlino o yen.

» autor: mopenso

#68 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Autarca — Wed, 08 Jul 2015 11:13:50 +0000

#66 Exactamente, shock significa lo que significa

"shock:

(voz i.) m. Choque nervioso o circulatorio producido por una impresión,una descarga eléctrica,etc.:
tratamiento de shock."

Pero repito, como metáfora es adecuadisima.

» autor: Autarca

#67 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--328202-- — Wed, 08 Jul 2015 11:11:26 +0000

En 2015 Grecia pagará un 2% del PIB en intereses (no un 4% como afirma el artículo)
vozpopuli.com/economia-y-finanzas/56516-la-otra-quita-grecia-se-ahorra

Es una proporción similar a la de Francia, y la mitad que Italia, Portugal o Irlanda.

Sensacionalista.

» autor: --328202--

#66 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--411995-- — Wed, 08 Jul 2015 11:09:13 +0000

#63 Pues no, porque estar en estado de shock significa lo que significa, y si eres un informativo serio debes dar la noticia usando calificativos que la describan lo mas fielmente posible y no magnificar la noticia creando una alarma que no es, porque parece que todo dios está paralizado, y no es así. El dia que de verdad lo sea o se aproxime a ver cómo lo dicen.

» autor: --411995--

#65 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

ElCuraMerino — Wed, 08 Jul 2015 11:06:54 +0000

Yo al principio leía el blog Salmón. Luego empezó a entrar en una barrena de crashes y apocalipsis varios y todavía sigue igual. Por ejemplo, aquí lo que decía en 2013: ¡Inminente crash mundial!: www.elblogsalmon.com/economia/el-inminente-estallido-de-una-nueva-cris

Y hasta hoy.

» autor: ElCuraMerino

#64 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Mr.Google — Wed, 08 Jul 2015 11:01:26 +0000

#28 por supuesto, las ovejas tienen un valor intrinseco, nosotros solo somos fuerza laboral reemplazable.

» autor: Mr.Google

#63 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Autarca — Wed, 08 Jul 2015 10:58:55 +0000

#59 me parece una metáfora muy adecuada.

» autor: Autarca

#62 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Mr.Google — Wed, 08 Jul 2015 10:58:36 +0000

#32 es increible que haya tanta gente que no es capaz de entenderlo.

» autor: Mr.Google

#61 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Espiñeta — Wed, 08 Jul 2015 10:58:34 +0000

#28 ¿Y qué evitaría a esas potencias multipolares esclavizar a sus pueblos? ¿Te parece poco multipolar el feudalismo? Por otro lado, ¿cuánto tardaría una de esas potencias en volver a conquistar la hegemonía?

Poder popular, en todas partes, no hay más.

» autor: Espiñeta

#60 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

ochoceros — Wed, 08 Jul 2015 10:56:53 +0000

#4 La analogía está bien porque cada vez que se cargan a los de negro ponen a otros iguales que siguen haciendo lo que les indican los cabestros. Y los ciudadanos se siguen jugando todo pensando que los siguientes van a ser mejores que los anteriores. Lo que si falla es la fiesta continúa, que el ocio le reducen a TeleCirco y mierdas similares

» autor: ochoceros

#59 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--411995-- — Wed, 08 Jul 2015 10:56:48 +0000

#50 Y "estado de sock" te parece normal?. Amos no me jodas.

» autor: --411995--

#58 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

jord.beceene — Wed, 08 Jul 2015 10:56:23 +0000

#47 y con un interés más alto por la "prima de riesgo". Si esa "prima" se debe a un riesgo real quizá va siendo hora que ese riesgo saque la patita.

» autor: jord.beceene

#57 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Tr13ce — Wed, 08 Jul 2015 10:53:37 +0000

#14 Que manía de olvidarse de los CDS, y de que la UE prohibió los naked porque estaban tumbando Grecia.

» autor: Tr13ce

#56 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

coninguez — Wed, 08 Jul 2015 10:52:44 +0000

#7 Esa cita que pones es brutal:

Rescatar a un país, generando una nueva deuda, para saldar una deuda anterior, incrementando la deuda total. Todo muy liberal y muy bien diseñado y planificado... para beneficar a la banca.

De lo de ir pagando la deuda en función de como vaya la economía del país mejor ni hablamos, que eso es populismo y provoca el desabastecimiento de papel higiénico en los supermercados...

» autor: coninguez

#55 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Monsieur-J — Wed, 08 Jul 2015 10:50:09 +0000

Tonterías. Todos sabemos que el único problema es que los peluqueros griegos se jubilan a los 50. Me lo ha dicho mi primo, que además de Catedrático es peluquero.

» autor: Monsieur-J

#54 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

anv — Wed, 08 Jul 2015 10:49:59 +0000

#32 No se a qué relación te refieres, pero tal vez sea a que nos han machacado con que las empresas nos dan de comer. La realidad es que los trabajadores le dan de comer y le mantienen todos los lujos a los empresarios. Es cierto que muchos empresarios hacen un trabajo importante, pero no más importante que el de muchos de sus empleados. Una empresa sin una buena administración puede funcionar mal, pero sin empleados que trabajen directamente no existe.

Pero, se nos machaca con eso de que hay que estar agradecido con la empresa por darte trabajo.

» autor: anv

#53 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--219330-- — Wed, 08 Jul 2015 10:49:30 +0000

#43 Los suizos usan el franco.

» autor: --219330--

#52 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

silencer — Wed, 08 Jul 2015 10:49:21 +0000

Solo una cosa sobre esta frase

De los 230 mil millones de euros del "rescate griego", apenas el 11 por ciento fue a parar al gobierno griego. Más de 200 mil millones de euros se emplearon en pagar las deudas de la banca europea

Realmente se destinaron a pagar LOS INTERESES de las deudas, no a amortizar dicha deuda.

» autor: silencer

#51 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Abominatio — Wed, 08 Jul 2015 10:49:15 +0000

#1 Cunyadan's.

» autor: Abominatio

#50 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Autarca — Wed, 08 Jul 2015 10:49:08 +0000

#45 Quiebra te gusta más?

» autor: Autarca

#49 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--93350-- — Wed, 08 Jul 2015 10:48:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#48 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--198799-- — Wed, 08 Jul 2015 10:45:47 +0000

#8, #2, #28 No hace falta elucubrar… Es una realidad. De hecho, lo que comentáis se estudia en bachillerato; dependerá de la cuerda del profesor que se haga más o menos hincapié en el tema, como pasa con todo. Lo digo porque yo lo tenía en mi libro cuando estudié el acceso a la universidad, y es prácticamente el mismo temario.

No solo nos hemos quedado sin un "enemigo" temible (con armas nucleares, sí, pero también con servicios públicos universales y de calidad), sino que (y esto es ya de mi cosecha, los profesores de Ciencias Sociales de Bachillerato no tienen nada que ver) ahora el enemigo es el ISIS, Al Qaeda y similares: un enemigo fanático, inculto, bárbaro, que vive tan ricamente en el desierto con… Nada. Vamos, un ejército de moros follacabras. Es sencillamente perfecto. Tan perfecto que parece diseñado por los propios oh, wait…{wall}

Qué asco, qué puto asco todo. Como los que estamos más jodidos no espabilemos a la de YA, a la que queramos reaccionar vamos a estar de vuelta en la edad media. Pero de verdad.

» autor: --198799--

#47 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

vickop — Wed, 08 Jul 2015 10:29:55 +0000

#13 Curioso razonamiento ¿verdad? ¿No puedes pagar tus deudas? ¡Pues yo te presto dinero generándote más deuda!

» autor: vickop

#46 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Dandelion — Wed, 08 Jul 2015 10:28:01 +0000

El Fmi el BcE la Troika no son nadie son puros entes delante de unas camaras...el Euro no es nada porque ya no tiene valor ni respaldo en un metal preciso o valioso...en cuanto se pierda la confianza se convertira en papel mojado....y en varios anhos lo recordaran como el experimento aleman......Los Griegos si son alguien tienen brazos piernas y corazon.. en caso limite.pueden crear otra moneda y volver a empezar a producir riqueza y aprender del pasado.....habra sufrimiento innecesario...como en una autentica guerra..que es lo que estamos viviendo....una guerra terrorista economica....del sistema financiero usurero Vs Economia Real.

» autor: Dandelion

#45 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--411995-- — Wed, 08 Jul 2015 10:27:38 +0000

Qué cojones es eso de "tsunami" financiero?. Estoy hasta la puta verga del uso y abuso de ese lenguaje sensacionalista para vender las noticias que hace que no te hagas una idea clara de la gravedad de lo que se plantea. Y ya que no puedo votar negativo al subnormal de Ferreras el de La sexta (muy dado a usar terminología sensacionalista), lo hago aquí.

» autor: --411995--

#44 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

gershwin — Wed, 08 Jul 2015 10:19:56 +0000

Lo ciego es mirar a Grecia y no mirar a China que se está desplomando

» autor: gershwin

#43 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

mopenso — Wed, 08 Jul 2015 10:14:27 +0000

#16 Marco suizo, libra esterlina o yen.

» autor: mopenso

#42 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

jmav — Wed, 08 Jul 2015 10:13:04 +0000

“De los 230 mil millones de euros del "rescate griego", apenas el 11 por ciento fue a parar al gobierno griego. Más de 200 mil millones de euros se emplearon en pagar las deudas de la banca europea, principalmente alemana y francesa”

Lo que está diciendo es que la deuda de Grecia la debe la banca. Y está esperando que Grecia se la pague a la banca para quitarse la banca la deuda (En teoría Grecia).

Dicho de otra forma: La deuda queda financiando por la banca y Grecia solo percibe el 11 por ciento. Entiendo que eso es en dinero liquido, y todo lo demás queda en papeles en poder de la banca, pero que lo debe Grecia.

Qué forma de liar la economía para unos beneficios particulares.

» autor: jmav

#41 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

totope — Wed, 08 Jul 2015 10:08:13 +0000

Lo triste de todo esto es que al final quien paga el pato somos los ciudadanos de a pie porque, por lo poco que he leído sobre el asunto, en estas situaciones los ricos se hacen mas ricos, los pobres cada vez mas pobres y el ciudadano medio, en el que me incluyo, ve como sus ahorros de años y sudor, se ven poco a poco mermados dado que toda posibilidad de inversión a nuestro alcance queda completamente descartada.

» autor: totope

#40 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

pacofrisco — Wed, 08 Jul 2015 10:08:01 +0000

Bilderberg a través del FMI lleva la batuta, los gobiernos interpretan su partitura. En el patio de butacas, el público, nosotros, "disfrutamos" del espectáculo ajenos al esperpéntico final diseñado. La historia se repite.

» autor: pacofrisco

#39 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

dreierfahrer — Wed, 08 Jul 2015 09:54:52 +0000

#13 Entonces a quien estan rescatando? si Grecia puede pagar una deuda que tiene con bancos y cogen esa deuda y se la trasladan de los bancos a los paises de la UE...

Grecia sigue sin poder pagar la deuda... pq dices que han rescatado a Grecia? habran rescatado a esos bancos...

» autor: dreierfahrer

#38 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

pakoloko — Wed, 08 Jul 2015 09:54:30 +0000

#2 doctrina del shock.

» autor: pakoloko

#37 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--412642-- — Wed, 08 Jul 2015 09:52:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#36 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--459354-- — Wed, 08 Jul 2015 09:45:31 +0000

Aquí cada uno debería de asumir su parte de culpa, que está muy repartida. Desde luego que los griegos son responsables de la corrupción institucional (como nosotros lo somos en nuestro país), pero esto no debería desviar nuestro foco de atención de lo importante. El groso de la estafa, se encuentra en la irresponsabilidad en la que ha incurrido la banca en Europa. Fundamentalmente la banca francesa y alemana. Los medios tradicionales de comunicación, todos en manos de la banca, juegan a desinformar. Lo que no se puede hacer es echar la culpa de todo al más débil (hoy). Probablemente mañana seamos nosotros.

Solo hay que ver cómo todos los políticos europeos hacen su propio teatrillo con declaraciones absurdas y carentes de contenido. Siempre señalando como culpable al que menos culpa tiene. Y es que es muy fácil señalar al débil de enfrente cuando hace tiempo se sometieron al fuerte. ¿Cómo va a justificar Rajoy su sumisión a Merkel frente la lucha encarnizada del gobierno Griego?

» autor: --459354--

#35 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Observer — Wed, 08 Jul 2015 09:41:39 +0000

#9 Tranquilo, eso también lo están haciendo.

» autor: Observer

#34 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Juggernaut — Wed, 08 Jul 2015 09:36:47 +0000

#13 Pero es que esos acreedores son empresas privadas, si arriesgan y les sale mal, que cierren como cualquier otra empresa.

» autor: Juggernaut

#33 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

JanSmite — Wed, 08 Jul 2015 09:36:10 +0000

#25 En 20 años, puede. Mientras tanto, los estertores de muerte del sistema financiero los vamos a pagar, como ha ocurrido hasta ahora, los ciudadanos. Nos van a sacar hasta las pelusillas del ombligo…

» autor: JanSmite

#32 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--280619-- — Wed, 08 Jul 2015 09:35:21 +0000

#23 Uhm... No pillo la relación, pero bueno.

Lo de que "los únicos que producen son los trabajadores" lo deberían de enseñar en 1° de todos los ciclos educativos a ver si acabamos por entenderlo.

» autor: --280619--

#31 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Miguel_Enriquez — Wed, 08 Jul 2015 09:35:04 +0000

"Grecia al borde del default" (Rolando Astarita):

rolandoastarita.wordpress.com/2015/06/29/grecia-al-borde-del-default/

» autor: Miguel_Enriquez

#30 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Maegruin — Wed, 08 Jul 2015 09:34:26 +0000

#1 Al fin se descubre la verdad, Albert Rivera es el culpable de la crisis griega !!

» autor: Maegruin

#29 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Akuandi — Wed, 08 Jul 2015 09:34:23 +0000

#13 Hombre, en parte si. El problema es que si hay una deuda que no puedes pagar y la UE te diseña un "rescate" la idea es que además de darte dinero para pagar lo inmediato, te de algo con lo que arreglar las cosas y que en adelante puedas pagar lo que te quedaba por pagar antes del rescate, más lo que te han dado en el rescate.
Si no hacen nada para arreglar la situación, el darte dinero ahora, solo implica que debes aún más dinero que tampoco vas a poder pagar. Y lo grave es que quien te da el dinero lo sabe.
Pq lo han hecho entonces? Pq ese dinero fue a parar principalmente a los bancos franceses y alemanes. En cambio, la deuda que se debe ahora es de los contribuyentes europeos. Se cambió una deuda privada de los bancos (que adquirieron libremente buscando negocio) por una deuda publica de los europeos que no tuvieron opción, pq sus dirigentes lo hicieron sin consultar (eso de los referendums en la Europa actual no se lelva)

» autor: Akuandi

#28 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Juggernaut — Wed, 08 Jul 2015 09:34:09 +0000

#2 #8 Veo que no soy el unico que piensa lo mismo.

Necesitamos un mundo multipolar, donde hayan varias potencias en igualdad de condiciones. Las mismas lucharan por ser las "mejores" y poco o mucho, los ciudadanos mejoran.

Como al final se logre lo que llevan voceando hace tiempo, un nuevo orden mundial unipolar, un solo ejecutivo, una sola moneda, un solo ejercito, el que disienta sera terrorista, vamos a ser menos que ovejas

» autor: Juggernaut

#27 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--483507-- — Wed, 08 Jul 2015 09:33:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#26 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

PutoPutin — Wed, 08 Jul 2015 09:32:42 +0000

Yo lo tengo claro. El dinero es deuda. La lógica en estos términos macro-económicos brilla por su ausencia, al igual que le esta pasando a Grecia. Los números lo demuestran.
Y no solo Grecia, muchos otros países del mundo. Mirar EEUU. Su deuda es impagable y China lo sabe y lo controla.
Estamos ante el inicio del fin. O una de dos, o todo la estructura mercantil y económica se viene abajo y 3ª guerra mundial (pues es insostenible) o reset y vuelta a empezar. A menos que la mayoría comience a mercadear con otro tipo de dinero.

» autor: PutoPutin

#25 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--425756-- — Wed, 08 Jul 2015 09:32:28 +0000

#22 O un alivio y la vuelta de las manufacturas.

» autor: --425756--

#24 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--425756-- — Wed, 08 Jul 2015 09:31:56 +0000

elblogsalmon

» autor: --425756--

#23 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

anv — Wed, 08 Jul 2015 09:30:18 +0000

#4 Claro. Es que nos han machacado durante tanto tiempo que teníamos que estar agradecidos con las empresas que nos dan de comer, que mucha gente se lo ha creído. En realidad los que trabajan y producen no son las empresas sino las personas que trabajan en ellas. Y cuando hay problemas y deudas, obviamente los que tienen que trabajar para pagar son los únicos que de verdad producen: los trabajadores. ¿Qué esperaban, que las empresas mágicamente fabriquen riquezas para pagar?

Los únicos que producen son los trabajadores, así que no queda otra que sean ellos los que deban pagar las deudas.

» autor: anv

#22 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

JanSmite — Wed, 08 Jul 2015 09:30:09 +0000

Tsunami, dice…

Esto se va a quedar en marejada si lo comparamos con lo que viene de China, con su bolsa hundiéndose un 25%, con el gobierno chino sin saber que hacer. Eso sí que va a ser un tsunami.

» autor: JanSmite

#21 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

jrmagus — Wed, 08 Jul 2015 09:28:40 +0000

#1 Pelín de calzador, aunque estemos de acuerdo.

» autor: jrmagus

#20 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

drogadisto — Wed, 08 Jul 2015 09:26:05 +0000

#11 hace poco volví a ver el mercader de venecia, me parece bastante apropiada:
www.filmaffinity.com/es/film583060.html

» autor: drogadisto

#19 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Mauro_Nacho — Wed, 08 Jul 2015 09:25:43 +0000

#10 Hacen falta tormentas perfectas, que coincidan varias crisis simultáneamente en el tiempo para que algo empiece a cambiar. Pero si no cambia quienes dirigen la Troika de nada va a servir. Francia y Alemania lo han hecho muy mal, se han llevado el dinero de rescate griego para salvar sus bancos y no sienten la más mínima vergüenza, vuelven a insistir que Grecia tiene que pagar lo impagable. Estamos en un círculo vicioso que solo hay que esperar a que se hunda el sistema. Sin unidad política, sin racionalidad y con una obsesión en la austeridad que solo ha beneficiado a Alemania. No hay nada que hacer, la suerte está echada.

» autor: Mauro_Nacho

#18 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--429603-- — Wed, 08 Jul 2015 09:25:03 +0000

Más cuentos chinos de asusta-viejas.

Ya cansa.

» autor: --429603--

#17 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

anv — Wed, 08 Jul 2015 09:24:14 +0000

"Es decir que el crash puede venir, y la moneda única puede derrumbarse como un castillo de naipes, y nadie en la UE será capaz de hacer nada."
Si el euro se derrumba... podrían tener la devaluación que tanto desean algunos. Aunque claro, no lo que quieren es devaluar sólo un país, no toda Europa.

» autor: anv

#16 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

MLeon — Wed, 08 Jul 2015 09:24:02 +0000

¿Debería comprar dólares?

» autor: MLeon

#15 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--138930-- — Wed, 08 Jul 2015 09:21:12 +0000

#4 tu lo has dicho, de momento

» autor: --138930--

#14 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

d4f — Wed, 08 Jul 2015 09:20:20 +0000

Que manía tienen con olvidarse de mencionar la quita que hicieron los inversores privados cuando hablan de su reducción de deuda...

» autor: d4f

#13 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

upok — Wed, 08 Jul 2015 09:16:41 +0000

#7 igual es que estoy equivocado, pero el rescate no era para pagar la deuda? Es lógico que fuera a los acreedores supongo.

» autor: upok

#12 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

mangrar_1 — Wed, 08 Jul 2015 09:15:34 +0000

Ha empezado...y tienen un plan

» autor: mangrar_1

#11 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--487221-- — Wed, 08 Jul 2015 09:15:28 +0000

Vaya título...

Tsunami financiero y Europa loca, ciega y sordomuda como decía Shakira...
www.youtube.com/watch?v=B3gbisdtJnA

Lo mejor será que los Griegos les vendan las islas Griegas a los alemanes y todos contentos.

» autor: --487221--

#10 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

donnyethmo — Wed, 08 Jul 2015 09:10:35 +0000

Y veremos donde queda todo esto cuando lleguen las repercusiones de la caída de la bolsa china...

» autor: donnyethmo

#9 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

uno_d_tantos — Wed, 08 Jul 2015 08:45:35 +0000

#5 Me ha venido a la cabeza la escena del final de Braveheart del Mel Gibson. Lo único que me pueden quitar ya es la poca libertad que tengo.

» autor: uno_d_tantos

#8 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

popoide — Wed, 08 Jul 2015 08:19:01 +0000

#2 Llevo años pensando lo mismo, desde que cayó el muro, el capitalismo ya no tiene que disimular y hacer ver que cuida de la gente, aunque en creo que Reagan y Thatcher empezaron antes a desmantelar todo. De aquellos polvos, estos lodos.....

» autor: popoide

#7 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--459354-- — Wed, 08 Jul 2015 07:57:26 +0000

De los 230 mil millones de euros del "rescate griego", apenas el 11 por ciento fue a parar al gobierno griego. Más de 200 mil millones de euros se emplearon en pagar las deudas de la banca europea, principalmente alemana y francesa, en una operación que ha significado el empobrecimiento de millones de griegos.

» autor: --459354--

#6 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

Black_Diamond — Wed, 08 Jul 2015 07:49:05 +0000

"Como en todos los "rescates" no hubo ninguna inyección de dinero real a la economía. Las instituciones financieras sólo se encargaron de rellenar los espacios vacíos de ese dinero que la banca había creado y que había perdido."

Ahí le han dado.

» autor: Black_Diamond

#5 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--461677-- — Wed, 08 Jul 2015 07:30:18 +0000

La buena noticia de todo esto, si es que hay alguna, para las nuevas generaciones que no tenemos ni casa, ni coche, apenas ahorros, ni trabajo estable (el afortunado que lo tiene) es que las pérdidas potenciales no son tantas. Los vejetes que tengan planes de pensiones privados y varios inmuebles en propiedad quizás sí deberían estar preocupados.

» autor: --461677--

#4 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--280619-- — Wed, 08 Jul 2015 07:25:06 +0000

Si alguien quiere un resumen de la situación de la eurozona tiene aún 5 o 6 ocasiones de ver un encierro de sanfermines.

Los de negro y cuernos son la troika, Merkel y compañía. Los de cuernos y lomo manchado son la banca, las agencias de rating, las multinacionales... Y los de blanco somos los ciudadanos.

La única diferencia, de momento, es que por la tarde no sigue la analogía.

» autor: --280619--

#3 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

--311374-- — Wed, 08 Jul 2015 07:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#2 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

gelatti — Wed, 08 Jul 2015 07:11:35 +0000

Ya no existe el bloque del este, así que se cargan el estado de bienestar, endeudándonos para salvar bancos especuladores.
Gran jugada.

» autor: gelatti

#1 Europa en estado de shock, ciega y sorda ante el tsunami financiero que viene

genaroalfonso — Wed, 08 Jul 2015 07:09:33 +0000

de ciega y sorda nada, saben muy bien lo que se hacen, los ciegos y sordos son los ciudadanos y no me refiero a Ciutatan's que éstos, financiados por La Caixa, están en el ajo.

» autor: genaroalfonso