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#112 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--478273-- — Sun, 19 Jul 2015 15:10:25 +0000

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» autor: --478273--

#111 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Sun, 19 Jul 2015 14:53:45 +0000

#110 no es lo más fiable ver las posturas. Tu has remarcado el creen.

Simplemente la independencia se basa en mentiras, en ilusiones basadas en la diferencia, y en motivos ¿étnicos?.Para mi son todo cuestiones negativas.

» autor: --371029--

#110 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--478273-- — Sun, 19 Jul 2015 10:54:25 +0000

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» autor: --478273--

#109 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Dillard — Wed, 15 Jul 2015 12:45:23 +0000

#42 Creo que a Colau le gusta el sillón.

» autor: Dillard

#108 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Tue, 14 Jul 2015 08:54:03 +0000

#106 ¿el bien común se logra perjudicando a los catalanes? las relaciones sanas tienen que ser win-win. Que a ti te ponga putear a los catalanes por sentimientos no implica que tengamos que aceptarlo con alegría.

Autogobierno no hay suficiente y dinero falta porque lo gestiona el estado y lo gestiona contra nuestros intereses y lo peor es que le da un destino improductivo. Bien gestionado no está.

¿diferentes? claro, todos somos diferentes. Lo que no se puede pretender es la uniformidad fascista que promueve españa.

Si dices que somos "ladrones y mentirosos", ¿por qué tenemos que pensar que nos aconsejáis desde el cariño?,¿por qué un gobierno español debería tratar bien a ladrones y mentirosos?

¿habéis pensado qué haréis sin dinero de ladrones y mentirosos?

» autor: --189197--

#107 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 08:49:31 +0000

#98 Para que las competencias cedidas se puedan ejercer se necesita disponer de los recursos económicos para ello. El Gobierno del Reino de España lo sabe muy bien y por eso usa la distribución económica para controlar la efectividad de esas cesiones.

Sin ir más lejos el Gobierno del Reino de España establece para las CCAA unos objetivos de déficit seis veces menores que los que se marca para sí.

A todo ello hay que sumar la deslealtad del Gobierno del Reino de España con casos como por ejemplo la tasa de depósitos bancarios, donde legisló a nivel estatal con el único objetivo de anular las leyes que legítimamente habían puesto en vigor ciertas CCAA. Legisló con un impuesto del 0% para anular el impuesto previo de esas CCAA. Y tras eso usó al Tribunal Constitucional para anular las leyes de las CCAA, tribunal que usa de forma sistemática para tal fin.

Sin los recursos y sin la seguridad jurídica correspondiente la cesión de competencias es papel mojado.

El Gobierno del Reino de España no podría hacer nada de lo anterior en una Cataluña independiente.

» autor: sorrillo

#106 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Tue, 14 Jul 2015 08:26:28 +0000

#105 autogobierno ya tenéis. Y el dinero también lo gestionas. De lo que habláis algunos es de que de tribute en Cataluña y no en el estado.

Aunque a ver si os aclarais lleváis años vendiendo que sois diferentes.
Menudos embusteros. Realmente tenéis actitud de ladrones y mentirosos. Sólo os interesa conseguir lo que buscais pisando el bien común.

» autor: --371029--

#105 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Tue, 14 Jul 2015 08:18:59 +0000

#104 ¿tus consejos son desde el cariño?

Lo que no entiendo es tu obsesión con el catalán y la bandera cuando aquí hablamos de autogobierno y de gestionar el dinero, ¿por qué es mejor no gestionar nada desde Catalunya?

» autor: --189197--

#104 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Tue, 14 Jul 2015 08:11:37 +0000

#103 y dale. Eso es indiferente. Es lo establecido por si solo no aporta nada, bueno la lengua si.
El tema ds que trabajáis en cambiar eso mucho esfuerzo por un cambio que además va a empeorar la calidad de vida por la sencilla razón de que separados seréis más débiles. Y empezar de 0 es empezar desde abajo.

» autor: --371029--

#103 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Tue, 14 Jul 2015 08:09:37 +0000

#102 ¿la imposición de la bandera española, de la lengua castellana y del centralismo da calidad de vida?

¿por qué mala gestión de los servicios públicos en Catalunya?, ¿comparado con qué?

» autor: --189197--

#102 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Tue, 14 Jul 2015 07:57:25 +0000

#101 eres tu el que se equivoca. Estáis trabajando para un cambio que no aporta nada, de hecho trae incertidumbre y problemas donde no los había. Todo por imponer una bandera y una lengua sobre otra no hay ninguna otra razón.

Bueno la pela, pero eso ds un engañabobos porque esta tergiversado la información.

Y me hablas de servicios publicos y gestión cuando precisamente están fatal gestionados. Si se cree o no se cree que tendrían que tener más dinero no pueden gastar pensando en lo que creen justo sino en lo que tienen.

» autor: --371029--

#101 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Tue, 14 Jul 2015 07:51:28 +0000

#99 No entiendes la pregunta. Te preguntaba porqué es mejor la no independencia, porqué es mejor seguir igual y porqué viviremos mejor siguiendo igual bajo las condiciones actuales, ¿qué es lo bueno de estar en la ruina y sin autogobierno?

Lo de las banderas y la lengua es cosa tuya, ¿o es que la rogigualda esa da calidad de vida? aquí los servicios públicos no funcionan con banderas y sentimientos , funcionan con dinero.

» autor: --189197--

#100 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Tue, 14 Jul 2015 07:36:17 +0000

#93 claro, las manifestaciones públicas, poner el asunto en los medios de comunicación, ejercer la desobediencia civil, concienciar a la población del problema, etc. no vale para nada. No es que yo sepa mucho, es que tú no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: Shotokax

#99 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Tue, 14 Jul 2015 05:28:27 +0000

#89 vamos a ver, hay independencia, muy bien, ¿y luego? Si va a seguir todo igual. Solo se va a poder avanzar en arrinconar el castellano aun mas. Cambiar banderitas, y exaltacion nacional. Vivir la nacion como si fuese el ciudadano la aficion y la nacion su equipo de futbol.
Porque ahora marca españa no os dice nada, ami tampoco, marca cataluña os la pondria palote. Esa es la unica diferencia.

» autor: --371029--

#98 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Tue, 14 Jul 2015 05:27:29 +0000

#88 pero si ya la gestiona la generalitat... si las autonomias en españa son las que mas poder ceden del mundo.

Que se quiere legislar para arrinconar al castellano, y para salirse de españa, desde una autonomia? pues ahi esta el limite.
Si se quiere cambiar eso luchar por un estado federal con posibilidad de independencia, lo otro es saltarse la ley y la democracia.
Yo si hago unas elecciones en mi casa, o en mi barrio, sabes que validez legal tienen? 0

» autor: --371029--

#97 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Tue, 14 Jul 2015 05:24:38 +0000

#94 es que no soluciona nada.
Me dices que no hay argumentos contra la independencia, como un cristiano dice que no hay pruebas de que dios no exista.

» autor: --371029--

#96 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Tue, 14 Jul 2015 05:23:44 +0000

#95 no porque cataluña independiente no va a tener los mismos ingresos/gastos.
Como os han comido el coco...

» autor: --371029--

#95 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--478273-- — Tue, 14 Jul 2015 04:36:12 +0000

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#94 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--478273-- — Tue, 14 Jul 2015 04:14:26 +0000

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#93 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--478273-- — Tue, 14 Jul 2015 04:06:28 +0000

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#92 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--478273-- — Tue, 14 Jul 2015 03:58:11 +0000

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#91 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--478273-- — Tue, 14 Jul 2015 03:53:46 +0000

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» autor: --478273--

#90 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Dab — Tue, 14 Jul 2015 03:10:06 +0000

#24 Cuando se estrenó Desafío total ya estaba entradita en años como para que le supusiera un trauma. Creo que los tiros van por eso de echar balones fuera y tal.

» autor: Dab

#89 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 22:31:18 +0000

#87 Resumiendo, que no tienes ni idea de como se resuelven los problemas de Catalunya, ¿por qué no nos quieres ayudar?

» autor: --189197--

#88 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 22:15:24 +0000

#87 Veo que quieres seguir debatiendo desde la ignorancia. Veo que no te atreves a escuchar nada que atente contra tus prejuicios.

Dejando de lado tus bobadas sobre las rayitas el disponer de las herramientas de un estado y gestionar todos los recursos y decisiones sobre infraestructuras, económicas y culturales es obvio que tiene un fuerte impacto sobre el desarrollo de cualquier país.

Desde el Parlament de Catalunya se han dejado de impulsar muchas leyes por no ser competencia de ésta y otras tantas se han tirado adelante y han sido tumbadas por el Tribunal Constitucional. Tribunal que se usa para hacer política, para ganar en un juzgado de jueces "amigos" lo que no se puede defender desde el ámbito político.

Las sentencias del TC contra decisiones que toma el Parlament son continuas y sistemáticas. Y eso es solo un símbolo de todo lo que ni siquiera se intenta hacer desde Cataluña por ir en contra de las leyes del Reino de España.

No tengo constancia que ningún territorio que se haya constituido como estado haya decidido dar marcha atrás, esas herramientas son útiles para ajustar las leyes e inversiones a las necesidades del territorio. Por eso existen muchos más países hoy que nunca antes.

Y no, los que lo hicieron anteriormente no lo hicieron por las bobadas que dices de las rayitas en una bandera.

» autor: sorrillo

#87 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 22:04:51 +0000

#84 #85 los problemas de Cataluña sin llamarse España y no Cataluña tener una bandera con menos rayitas y que el catalán sea la única lengua oficial? Pues entonces si no son esos la independencia no es la respuesta. Además es que el daño q hace la independencia para conseguir eso...

» autor: --371029--

#86 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Gotnov — Mon, 13 Jul 2015 21:49:25 +0000

Pues no sé si CiU es falsamente soberanista, pero nuestro presidente, Artur Mas, está querellado por desobediencia grave, prevaricación, malversación y usurpación de funciones por el 9N, que ya es más que cualquier otro presidente catalán en la historia reciente, y esto lo dice un votante de la CUP, por si alguien quiere acusarme de cibervoluntario. Y es que en mi opinión, pese a su ideología política, Mas se ha ganado a buena parte de los independentistas por su valentía y lideraje en el tema de la independencia. Que los indepes en la sala me corrijan si estoy muy equivocado...

» autor: Gotnov

#85 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 20:43:34 +0000

#82 Si es un camino a seguir para solucionar los problemas de Cataluña deberá decidirlo el pueblo catalán.

Ni tú ni yo conocemos el futuro como para poder afirmar que las herramientas que aporta la independencia no van a servir para solucionar problemas. Y en tanto que no conocemos el futuro a quien corresponde construirlo es a la ciudadanía, eso es, en una democracia.

Espero que respetes la decisión que tome el pueblo catalán de forma pacífica y democrática en las urnas.

» autor: sorrillo

#84 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 20:34:55 +0000

#82 ¿qué propones tu para resolver los problemas de Catalunya?

» autor: --189197--

#83 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 20:29:41 +0000

#78 la manifestación de julio de 2010 fue porque recortaron el estatut que nos habiamos dado, la Generalitat de Montilla no habia recortado nada y zp habia quitado el cheque bebe y poco mas.

So dices que hay crisis, ¿por qué hay gente que responsabiliza a Artur Mas de los recortes? es que dicen que es por maldad!

Te has quedado con la versión infantil para la tele, ¿los ataques al autogobierno y a la lengua también son por la crisis?

» autor: --189197--

#82 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 20:27:17 +0000

#80 no aporta nada bueno la independencia ni una solución a los problemas.

» autor: --371029--

#81 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--474944-- — Mon, 13 Jul 2015 20:21:51 +0000

#67 Triple lol. Lo de ONU, again, LOL.

» autor: --474944--

#80 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 20:07:01 +0000

#79 pues lorips lo hace siempre. [...] Todos vuestros males son causa de la opresión de España y por supuesto repesenta lo peor, la caverna es España, según muchos catalanes nacionalistas.

Eso es simple y llanamente falso: www.meneame.net/c/11488328

Es harto evidente que solo atiendes a lo que coincide con tus prejuicios, por eso llegas a conclusiones erróneas ya sea sobre las motivaciones de los independentistas (así, en general, como si pudiera generalizarse tan a la ligera) o de meneantes concretos.

Que no se esté reiterando de forma ridícula lo evidente, que es que en Cataluña hay muchos problemas que no se solucionan con la independencia, no significa que se crea lo contrario. Ese argumento solo se usa por aquellos que necesitan rebatir argumentos inventados.

Es tan absurdo como afirmar que la independencia no ofrece herramientas para solucionar muchos problemas que llevamos arrastrando desde hace muchas décadas.

» autor: sorrillo

#79 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 19:58:13 +0000

#75 pues lorips lo hace siempre. Por ejemplo en la noticia en que un niño hablo de los "panchitos" dijo que eso era cosa de españoles que en Cataluña no eran racistas ni usaban esos términos (solo lo hacían los que venían de fuera). Todos vuestros males son causa de la opresión de España y por supuesto repesenta lo peor, la caverna es España, según muchos catalanes nacionalistas.

» autor: --371029--

#78 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 19:55:05 +0000

#77 es una tergiversación de problemas reales. Por ejemplo hay crisis económica y España nos roba sin España nos iría genial

» autor: --371029--

#77 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 19:51:37 +0000

#74 A vale, entonces los problemas que vemos son imaginación nuestra y en realidad vivimos muy bien y muy felices y no hay que tocar nada, ¿es eso?,

» autor: --189197--

#76 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

holaquease — Mon, 13 Jul 2015 19:50:32 +0000

#30 #57 Crec que ja tenim acord de la llista unitaria. Ja era hora

» autor: holaquease

#75 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 19:47:15 +0000

#72 precisamente de la evolución de la autonomía a la independencia hay años fe adoctrinamiento. Hace nada los independientes eran 4 gatos.

La evolución viene de perder el miedo paulatinamente y darse cuenta que lo que se prometía durante la transición ha quedado en agua de borrajas.

Hace nada que salimos del Franquismo y aún se gobierna el Reino de España con los nostálgicos de esa dictadura. Con tribunales políticos que ajustan la Constitución Española a la interpretación del Gobierno de turno.

Hace falta valor para hablar de según qué cuestiones cuando en el pasado reciente se fusilaba por ello.

No es que fueran cuatro gatos sino que no se atrevían a serlo públicamente. Pero eso algunos lo olvidáis muy fácilmente.

Es muy fácil atribuir todo lo negativo a España y pretener desentenderse pero no es la realidad

No conozco a nadie que haga eso.

» autor: sorrillo

#74 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 19:44:03 +0000

#73 es un insulto quien ha sufrido el colonialismo decir eso y por otro lado demostráis que os basais en fantasias con esos argumentos.

» autor: --371029--

#73 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 19:42:27 +0000

#71 ¿que den un trato de colonia a Catalunya no es suficiente?

#72 ¿que el estatut de ahora se mas flojo que el del 79 es bueno o malo para Catalunya?

Todos sabemos en qué lado de las manifestaciones del 77 estaba la gente como tu igual que sabemos qué relación Catalunya -España queréis, ¿no os sentís como de otro siglo?

Es una pena para vosotros no poder terminar con esto como habéis hecho siempre...

» autor: --189197--

#72 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 19:41:37 +0000

#70 precisamente de la evolución de la autonomía a la independencia hay años fe adoctrinamiento. Hace nada los independientes eran 4 gatos. También es innegable que la crisis económica y tener líderes como rajo dirigiendo el país ayudan. Pero es algo que no va a mejorar con la independencia

Es muy fácil atribuir todo lo negativo a España y pretener desentenderse pero no es la realidad

» autor: --371029--

#71 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 19:38:01 +0000

#57 pues mi voto cuenta para ver si se hace o no la consulta.
Y ya te he dicho un motivo. Otro motivo seria que una región fuese una colonia, no es el caso.

» autor: --371029--

#70 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 19:31:03 +0000

#69 ya claro, tratarles de tontos, ¿y luego?

En el 77 también hubo manifestaciones que consiguieron un estatut y autonomía incluso para gente que no sabía lo que era pero como lo pedían los catalanes se apuntarom, ¿también las habían promovido durante 30 años con la teletré?

Y oye, ¿como que tu no te contagiaste de doctrina? Entre que no tuvieras tele o que no fuiste mucho al colegio me inclino por la segunda...

» autor: --189197--

#69 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--474944-- — Mon, 13 Jul 2015 19:27:05 +0000

#68 Alegrarme porque las he promovido yo durante 30 años y al final veo los frutos. Luego, 4 años después, llorar porque voy a perder las elecciones.

» autor: --474944--

#68 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 19:25:40 +0000

#59 Imagina que eres President o presidente de españa o el cargo que quieras y te encuentras con esas megamanifestaciones, ¿qué haces?

» autor: --189197--

#67 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 19:25:24 +0000

#65 Y no, no pongas más países detrás de España dentro del grupo de esos "terceros". España y punto. El resto pintan lo mismo que una cucaracha hablando de la Santísima Trinidad, no les compete en absoluto.

Eso no es cierto. España como estado miembro de la ONU y de la UE se ha comprometido con esos países miembros a respetar la paz y buscar soluciones en base al diálogo y la diplomacia.

Que un estado miembro de la UE no respetase una decisión democrática en el seno de ésta raramente sería una situación ignorada. Sería muy peligroso para la UE permitir que los estados miembros socabaran la democracia en el seno de ésta.

No, España no puede hacer lo que le dé la gana sin que eso pueda tener graves repercusiones por varios frentes.

La voluntad del pueblo catalán, además, no existe por sí misma si no es a través de España; tienen pleno derecho absoluto como españoles sobre su territorio, pero no tienen derecho de usurpación del mismo, pues no es solo suyo porque ese derecho es inexistente por inmoral y porque de lo contrario sería la legitimización del robo.

Esa tesis es contraria a las mostradas por la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, para el caso de una declaración unilateral de independencia. Sobre la cual se dictaminó que no solo no contravenía ninguna ley internacional sino que tampoco contravenía el marco constitucional del estado de orígen, marco que contenía articulado similar al de la Constitución Española en cuanto a indivisibilidad del territorio y soberanía.

La Corte Internacional de Justicia estableció que ese tipo de articulado debe entenderse acotado a la relación entre estados y no es de aplicación para procesos de secesión.

Esa tesis que nos planteas es precisamente la que estaría a juicio en el marco de la UE e internacional si el Reino de España decidiese imponer su voluntad por encima de la eventual voluntad expresada en las urnas del pueblo catalán.

No son pocos los estados que se han creado siendo su territorio previamente de otro estado de mayor envergadura. En la mayoría de los casos no se ha considerado en absoluto un "robo" ni se han debido de hacer ningún tipo de indemnizaciones al estado de orígen. Hoy en día esos estados se comunican de tú a tú, de igual a igual, con el estado de origen al que pertenecían.

Como espero y deseo pueda ocurrir en un futuro entre Cataluña y España. Sería el desenlace más sano y favorable para todos.

» autor: sorrillo

#66 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--474944-- — Mon, 13 Jul 2015 19:19:11 +0000

#64 doble lol

» autor: --474944--

#65 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Maelstrom — Mon, 13 Jul 2015 19:18:42 +0000

#62 El orden de enumeración, como ya he dicho, no corresponde a ninguna jerarquía.

Y no, no pongas más países detrás de España dentro del grupo de esos "terceros". España y punto. El resto pintan lo mismo que una cucaracha hablando de la Santísima Trinidad, no les compete en absoluto. La voluntad del pueblo catalán, además, no existe por sí misma si no es a través de España; tienen pleno derecho absoluto como españoles sobre su territorio, pero no tienen derecho de usurpación del mismo, pues no es solo suyo y pues además ese derecho es inexistente por inmoral y porque de lo contrario sería la legitimización del robo.

» autor: Maelstrom

#64 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 19:18:32 +0000

#63 Si por algún casual lo que te ha hecho gracia es que en Cataluña se respete el resultado de un referéndum aquí tienes más información al respecto: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

» autor: sorrillo

#63 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--474944-- — Mon, 13 Jul 2015 19:15:55 +0000

#62 Lol

» autor: --474944--

#62 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 19:12:46 +0000

#61 ¿Esos "terceros" quiénes son?

Son todos aquellos que no forman parte del pueblo catalán. Resto de España, Francia, Italia, Alemania, EEUU, China, Rusia, etc.

Pero especialmente aquellos que pueden tener la tentación de imponer su voluntad sobre el pueblo catalán, en contra de la voluntad democrática de éstos. Y en este caso sí probablemente quede acotado al resto de España.

Los primeros son los catalanes (que son españoles) independentistas, digo yo; los segundos, los catalanes (españoles) unionistas

Esa distinción que haces no tiene ningún sentido. La única distinción que podrías hacer dentro del pueblo catalán son los que respeten el resultado democrático de las urnas y los que no, su sentido del voto no es relevante para respetar la democracia.

Según el último censo de opinión del que tengo constancia al respecto 9 de cada 10 ciudadanos de Cataluña respetarían la democracia, respetarían el resultado.

» autor: sorrillo

#61 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Maelstrom — Mon, 13 Jul 2015 19:08:56 +0000

#60 ¿Esos "terceros" quiénes son? Te lo digo. Los primeros son los catalanes (que son españoles) independentistas, digo yo; los segundos, los catalanes (españoles) unionistas; y los "terceros", por tanto, no pueden ser otros que los españoles del resto de España. Esos tres grupos son los tres soberanos de Cataluña, ninguno por encima o por debajo del otro. Forman el mismo ente.

Los ciudadanos de otros países no tienen NINGUNA potestad sobre el territorio que conocemos por España.

» autor: Maelstrom

#60 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 19:04:30 +0000

#59 La soberanía no se mide por el valor jurídico sino por el reconocimiento y respeto de terceros.

Al Reino de España ninguna ley le otorgó soberanía ni la Constitución Española es acorde a ninguna ley, sino que el Reino de España declaró su soberanía y la Constitución Española se estableció como ley de mayor rango.

Ningún estado puso en duda esa declaración ni actuó para socabarla y por ello ahora se puede entender como reconocida y respetada.

La soberanía se declara y se ejerce.

El pueblo catalán ya declaró su soberanía mediante sus representantes democráticos y está en proceso de ejercerla. Falta por ver si será reconocida y respetada o si por contra será socabada por algún estado con capacidad para imponer su voluntad.

» autor: sorrillo

#59 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--474944-- — Mon, 13 Jul 2015 19:03:32 +0000

#36 Es que el pueblo catalán no tiene soberanía por mucho que lo digan ellos mismos o lo escriban en el estatuto o lo decidan en el Parlament. Jurídicamente es lo mismo y tiene la misma validez que decir que son más altos que la media, o que el cielo es verde.

» autor: --474944--

#58 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Sedda — Mon, 13 Jul 2015 19:03:23 +0000

#42 La verdad es que no es muy coherente con sus palabras y va cambiando según por donde viene el aire.

Mejor dicho, va cambiando según por donde le vienen los votos.

» autor: Sedda

#57 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 18:56:27 +0000

#50 El dia que haya un motivo razonable para que cataluña se separe de españa lo apoyare.

Tu apoyo nos la pela bastante igual que lo que hagan donde no vives te debería importar poco porque no te afecta.

Pero así por curiosidad, ¿qué motivos serían válidos para ti para la independencia de mi país ?

Ya me respondo yo: ninguno, ¿no te hace ilu que los catalanes vivamos mejor?

» autor: --189197--

#56 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 18:32:39 +0000

#50 Un motivo asi seria

Que el pueblo catalán vote a favor de ser un estado independiente. ¿O es que la democracia no te parece motivo suficiente?

Yo lo que no entiendo es como los fanaticos a los que os mueven emociones hacia los trapos no os cansais...

Yo tampoco lo entendería, aunque tampoco conozco ningún caso.

no lo puedo entender.

No quieres entender las motivaciones que hay detrás de querer ser independiente. Se han explicado por activa y por pasiva pero tú te quedas con la versión infantil, ridícula y errónea de que es por un trapo.

Por si algún día decides salir de tu ignorancia aquí tienes un posible sitio por donde empezar:
www.meneame.net/c/11598638
www.meneame.net/c/11598651

» autor: sorrillo

#55 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 18:32:17 +0000

#54 PPSOEPODEMOSC'S la misma mierda son

» autor: genaroalfonso

#54 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 18:30:31 +0000

#53 sí, son muy diferentes, como el PP y el PSOE. Gracias por darme luz.

» autor: Shotokax

#53 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 18:29:13 +0000

#52 si, te da igual los mismo es Ciu que CDC, igual que soberanismo y derechos básicos... creo que te falta volver a la escuela y aprender el significado de las palabras, venga hasta luego.

» autor: genaroalfonso

#52 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 18:27:04 +0000

#51 me da igual. Son la misma mierda. Unos derechistas y otros derechistas capillitas.

» autor: Shotokax

#51 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 18:26:01 +0000

#49 CiU ya no existe. Culturízate.

» autor: genaroalfonso

#50 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 18:24:20 +0000

#44 no iba por el genocidio sino por la depresion economica y el juego con lo de que reciclar puede ser una necesidad.
El dia que haya un motivo razonable para que cataluña se separe de españa lo apoyare. Un motivo asi seria por ejemplo que en cataluña gobernasen comunistas y en españa el pp y no les dejasen gobernar lo que la gente quiere. Pero un cambio decolores es un paripe en el que ademas salimos perdiendo todos.

Yo lo que no entiendo es como los fanaticos a los que os mueven emociones hacia los trapos no os cansais... entiendo que una temporada pues te puedes cegar... pero seguir asi un dia y otro y otro y otro... no lo puedo entender.

» autor: --371029--

#49 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 18:24:01 +0000

#48 me resulta tragicómicamente gracioso que alguien que defiende a partidos como CiU o el PP, por ejemplo, me sugiera leer.

» autor: Shotokax

#48 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 18:20:10 +0000

#47 si tu crees que CDC ha desmantelado la sanidad es que no vives en Catalunya ni eres usuario de la Sanidad, lo de tramas de corrupción las tienen todos los países soberanos, ve al diccionario, y aprendete el significado de soberanía y verás que CDC ha hecho mucho Mas por la soberanía de Catalunya que la Coalu.

» autor: genaroalfonso

#47 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 18:18:14 +0000

#46 al contrario, creo que la soberanía no significa poner fronteras, y mucho menos desmantelar la sanidad, montar tramas de corrupción, aliarse con el PP, etc.

» autor: Shotokax

#46 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 18:17:12 +0000

#34 si tu crees que la soberanía es para poner fronteras es que no tienes ni puta idea de lo que significa la palabra soberanía, luego no me extraña que defiendas a la Colau.

» autor: genaroalfonso

#45 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 18:14:56 +0000

#41 hola, Alexis Chiripas

» autor: genaroalfonso

#44 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 18:05:09 +0000

#43 Has dicho que Cataluña, que como todos sabemos es Cataluña y no necesita ningún otro nombre, se convertiría no en Cataluña sino en Kosovo.

¿A que venía esa bobada de referencia si no es para insinuar que el conflicto Serbia-Kosovo se puede reproducir en España-Cataluña?

Pero un país europeo no reconocido por nadie.

O dicho de otra forma, reconocido por los que más mandan en Europa y en el mundo: Francia, Alemania, Reino Unido, EEUU, y un largo etcétera.

En vaya jardín te has metido tu solito, ya son ganas.

» autor: sorrillo

#43 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 18:00:35 +0000

#29 no he dicho eso. Pero un país europeo no reconocido por nadie.

» autor: --371029--

#42 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

holaquease — Mon, 13 Jul 2015 18:00:34 +0000

Ada Colau afirma esto y ella el 9N dijo que votó SI+SI, o sea que ahora dice SI, después dice NO, luego quizás. La verdad es que no es muy coherente con sus palabras y va cambiando según por donde viene el aire.
Espero al menos que algún día se de cuenta de que con sus decisiones erroneas no se cargue ya más puestos de trabajo en Barcelona.

» autor: holaquease

#41 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:55:18 +0000

#40 hola, Marhuenda.

» autor: Shotokax

#40 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 17:53:47 +0000

#39 populismo no, gracias.

» autor: genaroalfonso

#39 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:50:07 +0000

#38 mira la trayectoria de Colau y lo verás.

CDC ha hecho más por los lamborghinis de Pujol que por Cataluña.

» autor: Shotokax

#38 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 17:48:41 +0000

#28 ¿y que ha hecho Colau para que el pueblo de Catalunya no se le nieguen los derechos Mas básicos? CDC ha hecho mucho Mas por la soberanía de Catalunya que Colau.

» autor: genaroalfonso

#37 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:48:37 +0000

#36 vaya paja mental. ¿Me puedes enlazar el comentario donde he dicho eso?

» autor: Shotokax

#36 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 17:47:26 +0000

#34 Es vergonzoso que hables de la soberanía de los catalanes cuando no la reconoces, cuando sin duda consideras que el pueblo catalán no es soberano sino que está supeditado a la voluntad de los ciudadanos españoles.

» autor: sorrillo

#35 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:47:24 +0000

#33 bueno, lee mi anterior comentario si quieres, que es donde queda clara mis postura. Esas conclusiones tan raras que sacas no las capto.

» autor: Shotokax

#34 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:45:55 +0000

#31 votar para poner más fronteras es secundario cuando se niegan los derechos fundamentales de la población. La soberanía no la dan las banderas ni los himnos. Hace mucho más por la soberanía Colau que muchos que se llenan la boca con la independencia y tienen una bandera de Cataluña hasta en el cuarto de baño.

» autor: Shotokax

#33 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 17:45:46 +0000

#32 ¿En especial?

¿"mejorar la soberanía de los catalanes" es negarles el reconocimiento de su soberanía?

Sí que hay que ser especial sí para ver mejora en ello.

» autor: sorrillo

#32 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:43:58 +0000

#30 de los españoles en general, pero de los catalanes en especial.

» autor: Shotokax

#31 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 17:43:24 +0000

#28 Como por ejemplo votar sobre el futuro de ese pueblo y que el resultado sea reconocido y respetado.

» autor: sorrillo

#30 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 17:41:44 +0000

#27 Entiendo que te refieres entonces que ha hecho mucho para la soberanía de los españoles.

Eso que tú llamas "derechos constitucionales" si algo hacen es negar la soberanía del pueblo catalán mediante sentencias políticas del Tribunal Constitucional a instancias del Gobierno del Reino de España: politica.elpais.com/politica/2014/03/25/actualidad/1395768070_578313.h

» autor: sorrillo

#29 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 17:39:12 +0000

#25 cuando os convirtais en el nuevo kosovo

¿De veras crees que España es como Serbia?

» autor: sorrillo

#28 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:37:19 +0000

#20 ¿qué soberanía tiene un pueblo al que se le niegan los derechos más básicos?

» autor: Shotokax

#27 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:36:39 +0000

#17 contribuir a que se cumplan los derechos humanos y constitucionales y trabajar, con mayor o menor acierto, para los catalanes, no para las grandes fortunas.

» autor: Shotokax

#26 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Shotokax — Mon, 13 Jul 2015 17:35:48 +0000

#15 gran respuesta.

» autor: Shotokax

#25 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 17:17:07 +0000

#22 hombre básico si que es cuando os convirtais en el nuevo kosovo mejor aprender a reciclar que importar va ar salir caro

» autor: --371029--

#24 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

cosmonauta — Mon, 13 Jul 2015 17:15:11 +0000

Lo de esta señora con CIU es enfermizo. Yo creó que de pequeña tuvo algún trauma con algún convergente, quizás vio a Pujol en la televisión y se asustó....no lo se...pero tiene obsesión.

A ver si se entera de una vez de que ya no es oposición, que es alcalde de una ciudad de casi 2.000.000 de habitantes y que toca currar.

» autor: cosmonauta

#23 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--371029-- — Mon, 13 Jul 2015 17:13:15 +0000

Muy coherente

» autor: --371029--

#22 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 16:42:33 +0000

#19 Pues entre otras cosas ha trabajado durante años por el derecho de la vivienda.

Y no te olvides que Ada Colau recicla, el reciclaje es fundamental para la soberanía de los catalanes. Y además Ada Colau saluda a la gente cuando la paran por la calle, eso es básico para la soberanía de los catalanes.

Lo de que el pueblo catalán vote sobre el futuro de Cataluña ya tal.

» autor: sorrillo

#21 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--462710-- — Mon, 13 Jul 2015 16:41:06 +0000

Vaya, qué perspectivas da la poltrona. La jueza ya la conocía y tiene tablas (se le nota), pero esta paisana va a acabar más fundida que Tsipras.

» autor: --462710--

#20 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 16:40:25 +0000

#19 derecho a la vivienda no es lo mismo que soberanía.
Mientras que el Sr. Artur Mas y y Convergència se dedicaban a apoyar todas las medidas económicas de Rajoy.
FALSO

» autor: genaroalfonso

#19 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

dersu_uzala — Mon, 13 Jul 2015 16:36:35 +0000

#17 Pues entre otras cosas ha trabajado durante años por el derecho de la vivienda. Poca soberanía puede tener una persona si no tiene una vivienda donde vivir. Mientras que el Sr. Artur Mas y y Convergència se dedicaban a apoyar todas las medidas económicas de Rajoy.

» autor: dersu_uzala

#18 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--442656-- — Mon, 13 Jul 2015 16:33:24 +0000

Y donde esta la novedad...?

» autor: --442656--

#17 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 16:32:09 +0000

#15 ¿ha si? y ¿que ha hecho para mejorar la soberanía de los catalanes?

» autor: genaroalfonso

#16 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--200913-- — Mon, 13 Jul 2015 16:30:53 +0000

eso lo sabemos todos. incluso sus palmeros.

» autor: --200913--

#15 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

dersu_uzala — Mon, 13 Jul 2015 16:29:30 +0000

#8 Es que ella se ha dedicado a mejorar la soberanía de los catalanes

» autor: dersu_uzala

#14 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--189197-- — Mon, 13 Jul 2015 16:29:04 +0000

#5 jajajajajajajaja, ella será lo que la tele de Madrid diga que tiene que ser para seguir saliendo, ¿qué sería de estos sin las teles de Madrid?

» autor: --189197--

#13 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--474944-- — Mon, 13 Jul 2015 16:16:13 +0000

#12 LA OCLOCRASIA VA A SHEGAAAAAAAR!!

» autor: --474944--

#12 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Maelstrom — Mon, 13 Jul 2015 16:13:58 +0000

#5 Y el espíritu de Hegel que le sale por los poros. La culpa de todo la tiene Yoko Ono...

Las mismas mismitas palabras de Mas cuando habla de que en el Procés él solo ejercirá La Voluntat d'un Poble.

Leni Riefenstahl y tal, y tahl. Y gil, y tal.

» autor: Maelstrom

#11 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

kobayashi — Mon, 13 Jul 2015 16:11:38 +0000

#5 ella y todos los demás politicos

» autor: kobayashi

#10 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 16:10:39 +0000

#1 CiU ya no existe, culturízate.

» autor: genaroalfonso

#9 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 16:10:21 +0000

#5 Pues precisamente lo que hizo Artur Mas fue cambiar de postura al respecto tras la manifestación multitudinaria del 11S.

Y tras ese cambio de postura, la de exigir una consulta o referéndum, lo puso a votación en las urnas.

Y tras el último cambio de postura, la de posicionarse claramente a favor de la independencia, está previsto ponerlo a votación en las urnas.

» autor: sorrillo

#8 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

genaroalfonso — Mon, 13 Jul 2015 16:07:35 +0000

¿y ella que ha hecho por la soberanía de Catalunya? Artur Mas y CDC han hecho mucho Mas que ella.

» autor: genaroalfonso

#7 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Dab — Mon, 13 Jul 2015 16:07:19 +0000

He abierto el enlace para ver la fecha y es de hoy.
Qué cosas. Y yo creyendo que CiU ya no existe.
Quizá Ada Colau sabe algo que los demás no sabemos o no se ha enterado: el segundo supuesto es peor que el primero, sin duda.

» autor: Dab

#6 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 16:07:02 +0000

Ojo que en el texto entrecomillado en el cuerpo de la noticia se refeire a CDC (Convergència Democràtica de Catalunya) y en el titular han puesto también entrecomillado "CiU" (Convergència i Unió).

No son lo mismo.

CDC ha roto con Unió (o Unió ha roto con CDC) por no estar de acuerdo en ir con un programa claramente independentista el 27S.

» autor: sorrillo

#5 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--474944-- — Mon, 13 Jul 2015 16:04:52 +0000

#2 Ella será lo que el pueblo le diga que ha de ser.

» autor: --474944--

#4 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--422077-- — Mon, 13 Jul 2015 16:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#3 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

sorrillo — Mon, 13 Jul 2015 16:02:47 +0000

Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato.

» autor: sorrillo

#2 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

Maelstrom — Mon, 13 Jul 2015 16:02:42 +0000

Joder, vale, de acuerdo, ¿pero a su vez ella qué es? Si solo hay que leer lo que dice, cómo juega a tres bandas: ahora coquetea con el soberanismo, ahora no, ahora casi que sí...

» autor: Maelstrom

#1 Colau:'CiU es falsamente soberanista'

--369895-- — Mon, 13 Jul 2015 16:00:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --369895--