Menéame: comentarios [2450789]

#26 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

electroconvulsivo — Mon, 27 Jul 2015 14:40:08 +0000

#25Â1668 firmantes, lunes 27 jul 1638h

» autor: electroconvulsivo

#25 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

electroconvulsivo — Thu, 23 Jul 2015 21:09:48 +0000

#24 M'he colao, 1200 firmantes ~26% :x1veupropia.blogspot.com.es/2015/07/llista-de-signants.html

» autor: electroconvulsivo

#24 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

electroconvulsivo — Thu, 23 Jul 2015 20:52:34 +0000

#23 Comparto en gran medida tu visión sobre el Bloc y sus porqués, ciertametne son los que más han sacrificado en sus postulados, los menos dentro de compromís y los q más tienen que perder ahora con la confluencia. Y sí, también veo que el verdadero debate aparecerá cuando se pongan las condiciones de la confluencia sobre la mesa. Y es cuando la gran masa se posicionará, pues estaremos ante el "hecho consumado".

No obstante, creo que el problema es el mismísimo enfoque de la confluencia. Pese a que los de Podemos se han hartado de repetir, como excusa para dar la espalda a Ahora en Común en los últimos tiempos, que ellos quieren una confluencia de movimientos sociales, q quieren confluir con las bases, "de abajo arriba",... y un discurso muy similar se ha mantenido desde Compromís. Pero ésto que están haciendo ahora es justamente lo controrio. Aquí se han acercado las dos cúpulas y están ellas negociando qué y cómo, sin participación apreciable, al menos por ahora; de las bases de ninguna de las dos formaciones.

Y mientras te escribo estas líneas, el número de firmantes del manifiesto se acerca ya a las 1500 personas. Sigue habiendo una mayoría, unos cuatro mil, que no se ha pronunciado pero de ayer a hoy se han triplicado los críticos, llegando ya a sumar, grosso modo, el 33%. No está nada mal. Así qeu insisto en mi tesis de que esto es algo más que una simple pataleta del Bloc para evitar diluirse completamente.

PS: Por otro lado, no directamente relacionado pero... hoy ha aparecido otro manifiesto más al "norte" y "en sentido inverso". Las bases de Podemos en Catalunya lanzan un manifiesto de disconformidad frente a la confluencia de su cúpula con la cúpula de ICV-EiA: www.elscerclespodem.info/node/5?page=1

Saludos!

» autor: electroconvulsivo

#23 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

--488639-- — Thu, 23 Jul 2015 14:10:19 +0000

#21 Sí. Que se han organizado y parecen ser más activos, eso no lo cuestiono, pero es que es lo que toca cuando uno sospecha que se encuentra en desventaja.

Son ellos, el Bloc, quienes tienen más motivos para mostrarse "activos". No les queda otra: o ponen las cartas sobre la mesa, o se les acaba la partida. Su influencia en Compromís ha caído bastante, y si encima se suman otras fuerzas a la campaña, el margen de maniobra que les queda puede acabar siendo marginal. Ya han renunciado a sus ideas de base para ganar unas elecciones (menos "valencianismo" y más sociedad), como para ahora permitir que haya más actores que les quiten protagonismo. Para ellos, una confluencia podría convertirlos casi en una reliquia anecdotaria. Repito, son ellos, y no el resto, quienes tienen motivos para ser más activos.

El resto, suponiendo que podría aceptar una confluencia (aunque sea condicionada), intuye que su postura es más segura que la del rechazo sistemático, y por lo tanto no necesita mostrarse tan activa para defender algo que parece difícil que se les escape de las manos.

El problema (o el verdadero debate) vendrá cuando se pongan las condiciones de confluencia. Entonces será cuando ese 90% restante empiece a definirse en diferentes posturas. Pero por ahora, que sólo se plantea confluencia sí o no, los únicos interesados en hacerse oir son el Bloc. El 90% restante ya dirá lo que tenga que decir, cuando llegue el momento.

Un saludo.

» autor: --488639--

#22 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

bensidhe — Thu, 23 Jul 2015 11:20:59 +0000

#15 ¿me puedes enlazar las declaraciones donde Catalunya Sí que es Pot donde dice esas cosas? ¿O te la has inventado?

» autor: bensidhe

#21 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

electroconvulsivo — Wed, 22 Jul 2015 21:32:30 +0000

#20 Veramente, has dicho, e insistido con exactitud, que "no se oponen"; y no que estén "a favor" como yo afirmaba. Mea culpa, relectura rápida y diagonal antes de contestar, lo lamento. No era mi intención, ni tendría sentido, tergiversar tus palabras y desvirtuar completamente el debate. Lo dicho, lo lamento.

No obstante, permíteme reafirmarme en mis postulados e insistir en que el posicionamiento por el NO, pese a que sea solamente de una pequeña parte de las bases de Compromís, es mucho más activo, efectivo y notorio, al menos por ahora, que el No posicionamiento.

Saludos.

» autor: electroconvulsivo

#20 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

--488639-- — Wed, 22 Jul 2015 21:11:58 +0000

#19 Estoy leyendo y releyendo mi comentario, y no lo veo por ningún sitio. ¿En qué momento he afirmado yo tajantemente que el 90% de los militantes "apoya" la confluencia? No es esa la mejor manera de definir la afirmación de que "el 90% NO se opone". De decir "No se opone" a decir que "apoya" sí que hay un trecho, sí.

Espero que sea inconsciente, pero te ruego que no tergiverses mis razonamientos, por favor. Las falacias lógicas, como la del hombre de paja, no ayudan a resolver esto. Más bien contribuyen a crear más confusión y malentendidos.

En cualquier caso, como tú mismo dices, la opción del "no" ya la tienen, y el resultado es que el 90% de la militancia prefiere no sumarse al rechazo, por los motivos que sea cada uno. ¿Basta un 10% de la militancia para establecer las líneas de un partido? La opción del "no" rotundo ha resultado ser, a todas luces, un fracaso.

Un saludo.

» autor: --488639--

#19 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

electroconvulsivo — Wed, 22 Jul 2015 20:05:20 +0000

#18 Yo tampoco creo q sea tan simple, pero la cuestión es q hasta ahora sólo se ha pronunciado la gente q no está a favor de la convergencia con Podemos. Y sí, son la mayoría gente del Bloc, aunque entre los firmantes hay de todo, evidentemente. Pero insisto: hasta ahora, ya teniendo el manifiesto por la no confluencia encima de la mesa; los demás no han dicho ni mu. Lo que no quita q yo no me haya enterado o simplemnte consideren q todavía es pronto para decir algo a tal respecto.

Pero de un silencio prudente, o lo que sea, a asegurar tajantemente como has hecho y haces tú, que el resto están a favor de la confluencia y presentarse bajo el paraguas de Podemos va un trecho. Por ahora la única realidad es que 550 han dicho que NO queiren confluencia, se han movilizado y han hecho un manifiesto. Del resto, por ahora, no sabemos nada.

Saludos!

» autor: electroconvulsivo

#18 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

--488639-- — Wed, 22 Jul 2015 17:36:09 +0000

#17 ¿Es una mayoría silenciosa, o es una mayoría que no suscribe lo dicho en el manifiesto? La verdad que no me imagino que, cuando le toque a la militancia decidir sobre el tema, los resultados sean: 550 en contra y 5.000 abstenciones. Gana el "no". De mayoría silenciosa más bien poco, la verdad. No estamos hablando de complejas sociedades heterogéneas de millones de personas, sino de una agrupación de unos miles de personas que comparte ideas y proyectos comunes, y de una pregunta que se responde con un Sí o con un No: ¿hacemos esto?. Añadamos también que a esas personas se les presupone mayores inquietudes e implicación políticas que a la ciudadanía media, por el hecho de ser militancia. Y por lo tanto, resulta extraño que "pequen" de pasotismo cuando se les presenta la oportunidad de expresarse. No estamos hablando de personas ajenas al prpoyecto de Compromís, sino de personas que se identifican con el mismo, y desean participar. Ese "no apoyo" al manifiesto tiene unos significados mucho más profundos y claros de lo que parece.

Lo de la mayoría silenciosa aquí tiene difícil encaje, desde un punto de vista sociológico y estadístico.

No sé si Compromís tiene intención o no de someter este asunto realmente a decisión de bases pero, honestamente, 550 me sigue pareciendo una minoría muy ruidosa.

Un cordial saludo.

» autor: --488639--

#17 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

electroconvulsivo — Wed, 22 Jul 2015 16:36:08 +0000

#16 Aunque en general estoy bastante de acuerdo con lo q dices del Bloc y el discurso de Compromís, no puedo dejar pasar que tu aseveración, propiamente remarcara con la negrita, en 1) es la apelación a la "mayoría silenciosa" de toda la vida...

» autor: electroconvulsivo

#16 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

--488639-- — Wed, 22 Jul 2015 15:47:17 +0000

Sólo dos observaciones:

1) 550 de 5.500 afiliados. Un 10% se opone y, en consecuencia, un 90% NO se opone. Y aún habrá quien quiera usar esto para hablar de "traición" a las bases.

2) Que haya diversidad de opiniones en un partido es algo a la orden del día, sobre todo si hablamos de una coalición de diversas formaciones, como es el caso de Compromís. Ya sólo faltaría que empezasemos a ver el pensamiento único como algo normal y natural, y la diversidad de opinión como un síntoma de que el sistema falla.

Me pica en la naríz que los responsables de esta "revelación" no son otros que el Bloc (el grupo más tradicionalista y nacionalista de Compromís), los mismos que le hicieron la tuerca a Oltra antes de las elecciones y casi consiguen echarla (o que se fuera). Los buenos resultados electorales de la coalición se explican, en parte, por haber dejado a un lado el discurso nacionalista valenciano, frente al de la denuncia social, esto es: El Bloc ahora está que trina porque las urnas han demostrado que, de facto, ellos son el eslabón más débil de la coalición y, como tal, han perdido peso político e ideológico dentro la misma.

No le demos más vueltas.

» autor: --488639--

#15 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

Robus — Wed, 22 Jul 2015 15:09:58 +0000

#14 No, lo dicen bien claro... estan a favor del derecho de autodeterminación... si el gobierno español lo acepta.

Que si mandan ellos, lo aceptarán sin problemas... pero como todos sabemos que no van a mandar (y ellos los primeros) se traduce en un brindis al sol.

» autor: Robus

#14 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

bensidhe — Wed, 22 Jul 2015 14:27:21 +0000

#13 no, lo que defienden es que decida el pueblo catalán, no que decida la burguesía catalana, que es distinto. No quieren que decidan los que recortan en sanidad y educación, quienes apalizan a manifestantes en manifestaciones, etc. Quieren que decidan quienes se levantan todos los días a trabajar o a buscar trabajo, los que sufren esos recortes en sanidad y educación. Es muy distinto.

» autor: bensidhe

#13 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

Robus — Wed, 22 Jul 2015 14:22:15 +0000

#12 O sea, que son los que no quieren que Catalunya pueda decidir sobre su futuro ella sola... ergo, son españolistas.

» autor: Robus

#12 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

bensidhe — Wed, 22 Jul 2015 14:21:07 +0000

#9 para nada, en Catalunya Sí que es Pot lo que no quieren es compadrear con la derecha catalana de CiU, sino que defienden el derecho a decidir de las clases populares.

» autor: bensidhe

#11 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

--442656-- — Wed, 22 Jul 2015 14:19:24 +0000

Siempre quedara Camp y Rita!! Esto de que cualquiera es de izquierdas, UNA POLLA!!

» autor: --442656--

#10 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

jamaicano — Wed, 22 Jul 2015 14:13:25 +0000

Estos son los que negaban ser nacionalistas...

» autor: jamaicano

#9 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

Robus — Wed, 22 Jul 2015 14:07:59 +0000

#8 Catalunya Sí que es Pot di el nombre completo, anda:

Cataluña si que se puede... quedar en España.

Es su única razón de ser.

» autor: Robus

#8 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

bensidhe — Wed, 22 Jul 2015 14:06:05 +0000

Lógico que rechacen una candidatura bajo el paragüas de Podemos, siendo un grupo nacionalista. Pero espero que no rechacen una candidatura de unidad popular valenciana, como las mareas en Galiza o Catalunya Sí que es Pot, que tenga como base organizativa el territorio del País Valencià.

» autor: bensidhe

#7 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

--432745-- — Wed, 22 Jul 2015 13:57:16 +0000

#6 Esto va a durar dos telediarios

» autor: --432745--

#6 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

--432745-- — Wed, 22 Jul 2015 13:56:58 +0000

Pero entonces... ¿el tripartito de la Comunitatttt Valenciana????

» autor: --432745--

#5 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

juanma1980 — Wed, 22 Jul 2015 13:41:57 +0000

#3 Y alejado de los de la Comunitat Valenciana también...

» autor: juanma1980

#4 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

--340921-- — Wed, 22 Jul 2015 13:36:04 +0000

poder es lo importante.

» autor: --340921--

#3 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

Novelder — Wed, 22 Jul 2015 13:31:08 +0000

Desde luego, sin Podemos, no se tiene nada en contra de este partido pero se prefiere tener voz propia a depender de otro partido alejado de los problemas del Pais Valencia.

» autor: Novelder

#2 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

electroconvulsivo — Wed, 22 Jul 2015 13:19:00 +0000

#0 Y desde el Bloc insisten en que se pronuncien las bases de la formación y sean ellas las que decidan si arrejuntarse o no: bloc.compromis.net/348/resolucio-de-lexecutiva-nacional-del-bloc-per-c

Y tb rel y del mismo medio: www.laveupv.com/noticia/15256/podem-vol-engolir-compromis-per-a-les-es

» autor: electroconvulsivo

#1 550 militantes de Compromís, en contra de la coalición con Podemos para las Generales (CAT)

meta — Wed, 22 Jul 2015 13:18:44 +0000

Tururú

» autor: meta