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#712 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 03:32:14 +0000

#709 España también obliga a conocer y usar el Español.. Todos los paises en general obligan a usar su idioma. De cualquier forma, Cataluña no es perfecta.. Esa medida en particular yo considero que existe para proteger el idioma y la cultura y realmente tampoco entiendo que problema puede haber en rotular o utilizar un idioma catalán en Cataluña.

Tal vez si no quieres hablar catalán es que Cataluña no es el sitio donde deberias estar. No por nada, yo ahora en breve viviré en Londres espero y me pareceria absurdo negarme a hablar en inglés, ni seria práctico ni me reportaria ningún beneficio a mi.

A mi no me han diseñado para que quiera separarme. Como te he dicho, hasta los 18 años para mi los independentistas eran los escaqueados del instituto de pelo largo y que llevaban pulseritas e historias raras en la ropa. Fue salir de Cataluña y día a día crecer en mi interior un sentimiento separatista que ha resultado en lo que soy hoy día.

Así que, yo particularmente si soy o no indpendentista te aseguro que la culpa la tienen personas que no hablan catalán ni han pisado Cataluña en su vida.

"Si no se habla no se habla" => Precisamente es lo que no se puede permitir, que se pierda la cultura propia y eso también es un motivo de querer que tengamos un país propio.

Como te digo, España es la primera que obliga a hablar español por lo tanto, con tus argumentos no deberia de hacerlo y nosotros deberiamos ser libres de hablar exclusivamente en catalán, pero seguro que eso no te hace ninguna gracia.

No no, yo no te he dicho que te inventes lo de las nóminas solo que tu tendrás muchos argumentos y yo también los tendré y simplemente como es un tema complicado y creo que podemos estar de acuerdo de que hay diferencias en los intereses económicos por ambas partes eso ya es otro argumento a favor de la independencia, da igual quien lleve la razón, simplemente no estamos de acuerdo. (esto no es porque esté aceptando de que España lleva las de ganar en este tema, simplemente que discutirlo es otro debate muy intenso y ni son horas ni hay ganas de hacerlo)

Por cierto, Galicia también tiene tradición independentista que tuvo que ser aplastada al igual que la catalana y la vasca, también os llevasteis vuestro cacho de fascismo injustamente.

» autor: oscargeek

#711 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 03:22:39 +0000

#707 Pues tiene todas las fronteras dando a España, muy bien, Ceuta tiene todas sus fronteras dando a Marruecos y sin embargo es española.

Se que es un aguila, comunmente se le llama pollo. Bandera que además es ilegal por las propias leyes españolas pero bueno.

Bueno, en Alemania no se puede hablar de los nazis literalmente y allí un aguila no tiene el significado que tiene en la bandera española. El pollo o el aguila como dices tu está asociada a la bandera franquista. Igualmente te aseguro que si un policia o un guardia civil o cuando estaba yo en el ejercito se lo veia a alguien, te aseguro y me apuesto un brazo es porque tienen simpatia con el fascismo.

Franco no era un angelito. Mato a mucha gente simplemente por pensar diferente y porque podia y muchas familias tienen desaparecidos que están descansando en cunetas que además no pueden enterrarlos porque nuestro gobierno actual no quiere remover la mierda.

Cada persona tiene una visión de que es correcto o incorrecto pero matar a los demás por pensar diferente es complicado de justificar moralmente. Claro que es más fácil justificarlo según del lado del fusil donde te encuentres pero bueno.

No, no haber condenado al franquismo no es un problema de por si. El problema es bastante más profundo. Tengo algún buen amigo que se considera neonazi y no tengo ningún problema en decir que es mi amigo aunque sea un poco idiota. Yo creo que cada persona tiene derecho a escoger su idiologia otra cosa es que la ponga en práctica. Mi amigo tiene varios problemas, entre ellos es que es racista y a pesar de ello es buena persona, lo conozco pero algo dentro de él le hace ver a una persona con una pigmentación diferente como inferior.

Yo he tenido muchas charlas con él para intentar hacerle ver que no es una actitud lógica y no he podido convencerle. Bueno, para mi es curioso considerarlo amigo con sus ideas pero después de muchos años he visto que no hace daño a nadie y simplemente son paranoias suyas.. pues chico, que le voy a hacer.

El problema es cuando se intenta definir a un país como democrativo pero gobernado por un dictador que encima está muerto. Que la democracia no es real y eso lo vivimos día a día.

» autor: oscargeek

#710 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 03:10:46 +0000

#708 Voy a dormir. No soy de extremadura. Soy de galicia. Quiero decir que vivo en el noroeste de españa.

» autor: presupuestosgenerales

#709 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 03:08:13 +0000

#706 pueda chocar un poco eso de "que se haga algo en catalán bajo amenaza de multa"
luego hablas de pasar pagina. es un poco fuerte lo de "o hablas y rotulas en catalan o multa" eso no es proteger el idioma. eso es fascismo puro.
estas obligando a una poblacion a hablarlo, y aprenderlo. y luego sus hijos igual salen independentistas. por eso decia que es algo construido.
luego se esta diseñando que la gente quiera separarse de forma artificial. va contra los derechos y libertades individuales. Pues si la gente no habla el canario, no hay que obligarlo. Si no se habla no se habla. La gente es libre de conservarlo o no, pero lo que no se puede es obligar a hablarlo, o peor aun, obligar a olvidar un idioma que si se habla. Y españa es el unico pais de habla hispana donde se prohibe el español, que me parece muy fuerte.
el tema economico todos tienen deudas historicas. lo de las nominas no me lo invento.

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2012-04-11/artur-mas-pago-las-n
noticia no del abc porque sino me dirias que esta sesgado

www.expansion.com/2015/01/13/economia/1421181348.html

» autor: presupuestosgenerales

#708 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 03:05:26 +0000

#705 El referendum se hizo, no puedes decirme que no podiamos hacer algo que ya hicimos. Las comunidades tienen capacidad para hacer consultas y el gobierno quiso caparla porque ellos deciden que es democracia y que no. ok, pues nosotros no hicimos caso y no porque no respetemos a los españoles simplemente porque habian unas reglas del juego y se quisieron cambiar de un día para otra con el único objetivo de putear a Cataluña.

Cataluña no se puede independizar porque... Bueno, ese artículo de la constitución fue impuesto por el ejercito franquista y al pueblo no le preguntaron. Decidieron apoyar la constitución porque la alternativa era seguir en dictadura y sinceramente, aunque la constitución hubiese puesto que el rey tiene potestad para violar a los primogenitos de cada familia se habria aceptado (que de hecho no solo tiene derecho a eso si no a pasarse por el forro todas las leyes españolas)

¿Cataluña se puede independizar? Sin duda.. si en 24 horas se ha cambiado la constitución para aceptar una deuda privada como pública se puede hacer lo que se quiera, pero hace falta voluntad de hacerlo. Si España se refugia en una constitución que incumple constantemente pues puede ocurrir que los catalanes no la respetemos igual que ocurrió con el referendum.

Igualmente, a todos nos interesa conocer la situación de cuanta gente quiere la independencia. Es como cuando mi sobrina se tapa los ojos porque está asustada y es en plan "si no lo veo no existe".. No.. el problema existe y no se puede solucionar este dilema sin saber lo que quiere Cataluña realmente.

Si yo entiendo que extremadura no quiera que suceda la indepencia pero desde mi posición, Extremadura no tiene ningún derecho a decidir, como mucho podrá opinar e intantar convencernos de que no nos vayamos pero ya está. No os lo tomeis como una ofensa. Estais queriendo decidir sobre el destino de otras personas porque os afectaria económicamente, ni siquiera os planteais como afecta a esas personas el que intenteis que no decidan sobre su destino.

» autor: oscargeek

#707 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 02:58:54 +0000

#704 tiene todas las fronteras dando a españa si no me equivoco.
No es un pollo, es un aguila.
En Alemania hay aguilas hasta en los envases de mantequilla, y bien orgullosos que estan.
Encima ese aguila esta desde los tiempos de los reyes catolicos en la bandera. Es que le echais la culpa de todo a Franco, y estais equivocados. El pollo viene de muy atras.

Hay elecciones. El problema de las guerras es que las que sufrieron en cataluña fueron por la supremacia europea, y con franco por la unidad territorial, o sea no perder territorio.

El problema es no haber condenado el franquismo. Eso es todo?

» autor: presupuestosgenerales

#706 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 02:56:07 +0000

#703 Si Cataluña se independiza no habrá fronteras ni aranceles ni nada. El gobierno actual aparte de no estar capacitado para dirigir a un país amenaza a Cataluña con que si se independiza no formará parte de Europa pero en ninguna mente entra eso simplemente por lo que tu dices, fronteras, aranceles y un montón de historias que no le interesan a nadie.

Entiendo que en el resto de España pueda chocar un poco eso de "que se haga algo en catalán bajo amenaza de multa". Esa amenaza de multa es porque el gobierno está protegiendo el idioma. Si un idioma no se usa, muere y por desgracia nosotros tenemos que convivir con el idioma español que es mayoritario por lo que o se obliga a usar el catalán o este cada vez se usará menos. Hay ejemplo, Canarias tenia idioma propio, y lo digo en pasado porque no lo pudieron conservar.

Bueno, el tema económico es muy complicado. Tu me dirás que no pagamos nominas, yo te saldré de que España tiene una deuda pendiente con Cataluña, luego tu me dirás otra cosa, yo te argumentaré con la diferencia entre impuestos y lo que percibimos, tu seguirás con otro argumento y creo que coincidiremos en que ese es un debate aparte. Podemos decir que hay diferencias en los intereses económicos de España y Cataluña y sin decir quien lleva razón o no.. creo que podemos estar de acuerdo con esa premisa.

» autor: oscargeek

#705 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 02:52:38 +0000

#702 El referendum no podiais hacerlo, tampoco tiene validez, pero es que no es una region la que quiere separarse, son algunas personas.
No hay miedo al catalan, sino a que se pierda el español. Luego la gente se cree que es catalana y realmente son lo que llamais charnegos que son mas independentistas que la gente de una aldea remota que nunca ha salido de ahi.
Por eso digo que son ideas construidas. Es como si un nigeriano defiende la independencia porque va a sacar mas rendimiento personal, pues eso desde el gobierno del estado no se puede permitir, y encima extranjero. Extremadura si tuviese un territorio bien comunicado, con una frontera estrategica y una industria montada seguramente querria separarse (algunos, no todos).

» autor: presupuestosgenerales

#704 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 02:49:43 +0000

#701 si buscas en google Andorra.. verás que todos los enlaces dicen que es un país independiente. Tendrá sus peculiaridades pero sigue siendo un país independiente.

También hace poco habia rumores de que se habia hablado de que si Cataluña tuviese la independencia si estariamos de acuerdo en que el rey fuese Felipe el preparado..

Bueno, no solo la guerra si todo lo que trajo consigo. El franquismo está muy vivo en España, la gente no ha podido olvidarlo porque aún se ven pollos en las banderas en los uniformes de algunos guardia civiles y policias. El gobierno actual no ha condenado el franquismo, ¿Como podemos pasar página?

» autor: oscargeek

#703 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 02:47:20 +0000

#700 totalmente de acuerdo contigo en lo del PER, que no comprendo como lo mantienen. Bueno si, porque la gente vota eso, igual que en Cataluña votan por tener transferencias del gobierno central.
En resumen, en un pais siempre hay partes mejores que otras. Y las que son mejores quieren ir por su lado. Si seguro que os iria muy bien, pero al resto de españa nos iria fatal. Tendriamos una frontera mas. Y fijate que soy del norte. Es que como conjunto somos muchisimo mas fuertes que la suma de las partes. Ademas se tiende a quitar fronteras, aranceles...
Cuando tienes un terreno y lo divides, la parte que esta cerca de la carretera vale mas. Esta mejor comunicada y comercialmente tiene mas valor. Pero es que el terreno no se divide. Porque el propietario no quiere dividirlo y eso viene de muy antiguo

Lo de rotular en catalan bajo pena de multa es algo de hace pocos años. Y obligan a los medicos a atender y hacer las historias del paciente en catalan, digo obligan, sino expediente, multa...
Los comercios igual. Eso es hacerlo por imposicion, luego volver atras es dificil. Por eso te hablaba de la enseñanza en los colegios. Y sobre todo es algo nuevo.

Recibir ha recibido cantidades descomunales de dinero, donde ha ido no lo se. Mala gestion de los politicos. Seguro. No estoy echarndo la culpa a la gente.

» autor: presupuestosgenerales

#702 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 02:45:52 +0000

#698 Siempre desde un principio he añadido la coletilla "si al final queremos separarnos"... Primero aunque exista un sentimiento independentista que nadie puede negar tenemos que tener claro todos exactamente quien quiere la independencia y quién no.

Imagínate que al final los independentistas somos menos y estamos armando este jaleo para nada. Por eso se quiso hacer un referéndum, para saber si realmente tenemos que luchar o no por la independencia. No puedes por una parte decirme que no se puede consular y por otra ponerme supuestos de que una región pueda querer o no la independencia.

Aunque bueno, puestos a suponer.. Me estás diciendo que Girona o Tarragona no quieran la independencia pero son regiones con más independentistas por metro cuadrado que hay pero aun así.. Pues mira, Girona o Tarragona que se queden en España y el resto nos vamos, no hay problema pero ya te digo yo que es difícil que eso ocurra.

En Cataluña siempre se va a hablar castellano igual que se habla inglés. Nadie duda de que por estudiar inglés en Sevilla se va a perder el español como idioma, no entiendo a qué viene ese miedo porque los catalanes tengamos un idioma propio.

¿Acaso te has encontrado con algún catalán alguna vez que no pudiese expresarse fluidamente en español? Yo reconozco que a estas horas me dejo acentos y puede que cometa alguna falta de ortografía pero vamos, creo que me puedes entender perfectamente.

¿Entonces si Extremadura no quiere independizarse porque tiene una economía débil nadie se puede independizar? Bueno, tal vez Extremadura tendría que vigilar de no hacer aeropuertos y venderlos a 10.000 euros (sé que no ha sido realmente así pero bueno, ya me entiendes).

Cuando se pidió el concierto económico similar al que tiene el país vasco todo el mundo tenía claro que no daba lugar algo así.. Pues de esos fangos estos lodazales. La economía es un tema delicado y hay gente que lo ha tomado como motivo principal para impulsar la independencia, no es el único pero es muy importante.

» autor: oscargeek

#701 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 02:37:59 +0000

#696 El presidente del Gobierno del Principado de Andorra es el jefe de Gobierno del país pirenaico y quien propone las leyes al Consejo General de Andorra. El cargo fue creado el 8 de enero de 1982 y, tras la carta magna de 1993, quedó totalmente normalizado.

De acuerdo con la Constitución andorrana de 1993, los jefes de Estado son el obispo de Urgel y el presidente de la República Francesa. Estos copríncipes reinan y tienen importancia en las relaciones exteriores, pero no gobiernan.

El Consejo General, sujeto a la aprobación de los copríncipes, elige al jefe de gobierno, que será el presidente del Ejecutivo. Este presidente, a su vez, designa al resto del Ejecutivo, compuesto por él mismo y siete ministros. El Consejo General de los Valles está presidido por un síndico, que actualmente recae en la persona de Josep Dallerès Codina, y por un subsíndico, que actualmente es Esteve López Montanya. En ausencia de estos, la presidencia recae en el consejero elegido por la circunscripción de Canillo.

De todas las guerras en todos los siglos, la de Franco parece que ha sido la unica.

No trato de convencerte, trato de razonar y exponerte lo que pienso. Convencer son palabras mayores.
Tambien es tarde y hay que dormir.

» autor: presupuestosgenerales

#700 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 02:36:08 +0000

#697 ¿Por que no? Yo creo que es el único motivo por lo que se puede partir un país.. Porque hay una parte del país que no comulga con el resto. Y repito, no tiene por que ser malo para ninguno de los dos.

No, iriamos igual que ahora pero podriamos por ejemplo declarar el catalán como idioma principal, tener nuestras propias festividades, decidir en que se va a gastar hasta el último centimo de los impuestos, decir las leyes, incluso crear un sistema político diferente al de España si queremos cosa que ahora, no podemos.

¿Que cambiaria también? Tendriamos representación catalana en los juegos olimpicos, no tendriamos un monumento a un dictador franquista ni calles con nombres de sus generales. NO TENDRIAMOS REY NI FAMILIA REAL. No se, son tantas cosas que podriamos hacer.. Simplemente al no tener disputas entre regiones como pasa en España deberiamos de funcionar mejor como unidad política.

De que más nos librariamos.. Pues de menosprecios, de mentiras en las televisiones naciones sobre nosotros, de esa gente que nos quieren enviar tanques o que se alegrarian si explotase una bomba en el camp nou.. Podriamos invertir en infrastructura real de Cataluña en lugar de mantener PERs, Podriamos negociar nuestra propio sición con el resto de paises, perderiamos tradiciones como los toros...

Nadie nos discutiria si debemos o no enseñar catalán, rotular nuestras tiendas en catalán o exigir catalán para trabajar aquí.

Tal vez con suerte dejariamos de privatizar cosas, tendriamos un gobierno decente como la CUP o ERC.. En general Cataluña ha sido socialista y España nos ha arrastrado a politicas de derecha.

Bueno, los problemas que tiene Cataluña para pagar nominas también es porque no ha recibido el dinero para pagarlas.. No es que lo vayamos malgastando. De todas formas ciertamente que en Cataluña también tenemos nuestros problemas políticos y deberemos solucionarlos también. Es algo aparte.

» autor: oscargeek

#699 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

fincher — Mon, 03 Aug 2015 02:34:40 +0000

Primero que se manifiesten, que igual apoyan el plebiscito y entonces no estarían preocupados. En caso contrario, que usen su lobby para presionar al President.

» autor: fincher

#698 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 02:31:16 +0000

#695 ahora nadie esta sometiendo a nadie, o por lo menos esa no es mi intencion. para mi sois españoles, y como tales sois exactamente iguales (aunque digais que no querais serlo)
Y si tarragona y gerona quisieran separarse de cataluña? igual que piensa el val de aran.
El invento de las regiones de españa es desde que hay democracia. Que fueron autonomias para todos con la condicion de que con el tiempo pudieran transferirse competencias estatales, y ese ha sido el fallo. El problema me exprese mal, no es que no sea obligatorio el catalan, sino que sustituya al español que es comun. Si la gente no habla español es mas grave de lo que parece porque es el origen de todos los problemas.
Nuestra economia es la economia del pais. Si quereis separaros es llevandoos esa parte importante. Extremadura no quiere independizarse. Por que sera? si extremadura fuera riquisima y tuviera frontera con Alemania, cuanto crees que tardariamos en escuchar que estamos despreciando el idioma extremeño que tiene una riqueza cultural inmensa y que quieren autogestionarse?

» autor: presupuestosgenerales

#697 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 02:21:26 +0000

#692 Pero no puedes partir un pais a la mitad porque hay gente que tenga un sentimiento catalan.
La cultura son libros, danza, musica, gsatronomia, costumbres, ropa, etc y eso no cambia por tener una frontera. O si cambiaria? que cambiaria realmente? iriais vestidos con trajes regionales todo el dia? cuando digo que no deberia estudiarse obligatoriamente, me refiero sustituyendo al castellano. Porque ese es el origen. Puedes aprender los 2. Mas util sera el castellano porque lo habla mas gente y es el idioma comun del pais.
Pero el catalan lo puedes hablar en casa con la familia, eso no te lo quita nadie.

Esas otras comunidades piensa que podrian vivir en cataluña con el mismo derecho, entonces que hacemos? os cambiamos de lugar? o tratamos de mejorar la parte que tienen peor? Podeis elegir el presidente de comunidad autonoma y los alcaldes. Tu cuando saliste te encontraste con el odio injusto de gente que escucho cosas que ahora repites y causaran odio en los que salgan con 18 años despues.
No nos costais dinero, sino que pedis mas dinero y teneis una capacidad de gestion.
El problema fue que para gobernar en coalicion se transfirieron cosas que nunca debieron ser transferidas.

"Si os costamos dinero eso que os ahorrareis, si dejais de ingresar es porque estabais cogiendo más de lo que teniais que coger."
No nos costais dinero. Estas hablando de personas o de territorio. El territorio no da ningun problema. Pero teneis la gestion de la educacion, la policia, y algunos impuestos, y teneis problemas para pagar las nominas y las pensiones cuando en el resto de españa no, y el presidente esta dando dinero para pagarlo. Quien es el que falla? vuelvo a decir, el territorio no falla.

» autor: presupuestosgenerales

#696 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 02:16:30 +0000

#694 Andorra, oficialmente Principado de Andorra, es un pequeño país soberano del suroeste de Europa, constituido en Estado independiente... Pues internet está mal.. hay que avisar a alguien

Si, efectivamente.. Estoy totalmente de acuerdo contigo. La gente quiere vivir en paz, trabajar, salir y descansar en casa y en España ahora mismo no se puede vivir tranquilo y te lo digo mientras estoy buscando apartamento en Londres para mudarme en unos meses.

Por desgracia, y de esto la gente que vive hoy en día casi nadie tiene culpa pero en España se vivió una época fascista de la cual Cataluña salió muy mal parada y hoy en día hay una parte de la población que no solamente sigue siendo fascista si no que coincide de que está gobernando el país, pues yo sinceramente no quiero pertenecer a un país así y ya no solo como catalán si no como persona me averguenza profundamente lo que ocurre en toda España.

Bueno, como te he dicho antes deja a Cataluña que se meta en sus propios berenjenales, no te preocupes, si la cagamos será cosa nuestra, ni necesitamos ni queremos niñeras que nos digan que podemos o no hacer.

Bueno, pues que quiebren los bancos. La mayoria de catalanes no tienen grandes fortunas en los bancos.. Si lo dices por la Caixa.. no es catalana, me refiero a que no va ligada a Cataluña, simplemente se la considera una caixa catalana por tradición pero no deja de ser una empresa privada que sinceramente me la pela de largo lo que le ocurra.

De hecho, ojala todas las cajas y bancos quebrasen. Por mi parte mientras haya un banco nacional que no tenga intereses sobre el capital, el resto sobra.

Estoy de vacaciones y tengo todo el tiempo que quieras pero no me vas a convencer así te lo aseguro. Todo lo que se te pueda ocurrir ya le he dado vueltas cientos de veces a lo largo de mis 34 años.

Que la independencia en un primer momento nos puede perjudicar a nivel económico.. Bueno podriamos debatirlo pero aún así para nadar hace falta mojarse.

» autor: oscargeek

#695 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 02:09:09 +0000

#693 Vuelves a apoderarte de derechos sobre nuestro territorio.. Te vuelvo a decir, que vivas en el país que pertenecía una gentuza que reinaba aquí hace varios siglos y que ellos nos sometiesen no te da derecho a hacer lo mismo.

Por otra parte, no estoy negociando contigo si debo sentir que España ataca a mi realidad territorial tal como yo la siento, te estoy explicando lo que sucede y te aseguro que como yo mucha gente piensa así.

Que queréis hacernos ver que juntos se vive mejor.. Intentarlo pero desde la posición de que no tenemos que someternos a vosotros. Tal vez así conseguiríais mucho más de lo que hacéis queriendo imponer vuestra realidad.

Supuestamente no, queremos tener nuestro propio país para procesar culturalmente, económicamente y de todas las formas que un país puede progresar. El invento de España no ha funcionado, es hora que lo asumamos. Después de 500 años siguen habiendo regiones que no quieren pertenecer a España y no hablo de Cataluña.

Nuestra economía es importante porque sin ella no podemos crecer lógicamente y no os podemos quitar algo sobre lo que no tenéis derechos, y si los tenéis antes de nada, dime de donde salen por favor. Te lo llevo pidiendo hace muchos mensajes y de momento solo te has remitido a lo que ocurrió en la edad media.

» autor: oscargeek

#694 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 02:07:29 +0000

#690 andorra no es independiente.

es que yo pienso que la gente quiere vivir en paz. trabajar, salir y descansar a casa.
no creo que tenga la importancia que le das. ademas antes has dicho que hay una gran cantidad de inmigrantes. crees que ellos quieren problemas, desde luego si dan problemas no me darian estos pena ninguna.
Luego esta la imagen que daria cataluña. Ni cataluña misma se lo puede permitir, pero no solo por imagen que es mas importante de lo que parece comercialmente, sino esa perdida de dinero quebraria muchas empresas, y sabes que un banco que tenga paradas sus transacciones un solo dia quiebra.

» autor: presupuestosgenerales

#693 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 02:01:24 +0000

#688 (los israelies no son realmente israelies, es que los habitantes que nunca se fueron de alli y son los verdaderos judios son los palestinos, aunque estos fueron invadidos y convertidos al islam. ese es el problema. aparte los "judios" quieren realmente la reserva hidrologica que hay solo bajo territorio palestino disfrazandolo de guerra religiosa. pero es que los israelies geneticamente no lo son, ni hubo diaspora, sino que son como mucho una mezcla de europeos e inmigrantes norteamericanos que lo unico que conservan es la religion y nada mas que la religion, que por otra parte les ha permitido conservar el poder economico para "invadir" el territorio palestino).

Ideológica, Cultural, Económica, Tradicional (eso no lo vais a perder nunca, el problema es que lo usais no solo como rasgo diferenciador, sino como si os lo quisieramos quitar, y lo que haceis es quitar el que nos hace comunes y eso os radicaliza. Podeis ser bilingues, pero preferis eliminar el castellano, cuando es una lengua casi identica. Cuando aprendes un idioma, lo aprendes por 2 motivos. porque lo habla mucha gente o porque es una potencia economica. (tambien puedes aprender griego antiguo, pero no es lo normal).

Supuestamente quereis tener vuestro territorio (quitandonoslo a los demas) para poder progresar en la parte cultural.

Dices "Económica" y eso lo mezclas con Ideológica, Cultural, Tradicional. Y eso? quereis vuestra economia, y para ello nos quitais el territorio pero eso nos va a influir en nuestra economia (que realmente es la de todos los españoles). Vamos a perder la mayoria un territorio para que lo ganen unos pocos. Porque si quisierais desarrollaros ideologica, cultural y tradicionalmente, podria ser en cualquier lugar. Luego el territorio es basico. Y es el origen de casi todos los conflictos.

» autor: presupuestosgenerales

#692 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 02:00:28 +0000

#691 Bueno, esa es vuestra opinión.. Que nos han tenido que inculcar el odio a España porque si no, no podeis entenderlo.. Pero lo cierto es que dejando de lado de que efectivamente hay mucha gente que le interesa la independencia para su propio provecho, el sentimiento catalán es una mezcla de muchas cosas como te he dicho antes.

Nuestra cultura está amenazada constantemente por vuestra parte y no lo veis. Tu mismo has dicho lo de "que el catalán no deberia de estudiarse obligatoriamente en los colegios".. ¿Entonces que? ¿Perdemos nuestro idioma? Para ti será algo incomprensible para mi es parte de mi identidad.

Imaginate que alguien te dice que España tiene que dejar de hablar español y hablar inglés por ejemplo el impacto que le produciria a la mayoria de población española. De hecho, aunque nos independicemos, el español sigue siendo parte de nuestra identidad y se seguirá estudiando como hasta ahora, normalmente estamos muy orgullosos de ser una nación trilingue.

Si queremos la separación es para hacer un reparto injusto ¿Por que? Yo en mi vida pensé en la independencia de Cataluña hasta que con 18 años salí de Barcelona y me di cuenta el odio absurdo que se respira por mi comunidad en muchas partes del país, después de eso han sido muchas cosas, desde política hasta discusiones con personas normales que me decian lo que tenia que pensar sobre el tema o si no me amenazaban con.. ejerctio.. suspensión de autonomia, prohibir el catalán.. Y eso es la vida dia a dia de un catalán, no os podeis sorprender de que de repente nos queramos ir.

No, no pensamos que tendremos más derecho o no. Pensamos que tendremos un país propio y podremos construirlo sin intervención de personas que nos odian por quienes somos y podremos potenciar el catalán si queremos hacerlo o dejar de gastar dinero en aeropuertos que nadie quiere o de regalar dinero a otra comunidad para que lo invierta en derechos que no tienen otras comunidades.

Si os influye tanto es porque algo está mal. Si os costamos dinero eso que os ahorrareis, si dejais de ingresar es porque estabais cogiendo más de lo que teniais que coger.

Sobre la defensa del territorio no te preocupes, primero porque a pesar de las amenazas, Cataluña pertenecerá a Europa, eso es innegable porque de lo contrario España si que iba a resultar perjudicada a base de bien y segundo porque aquí en Cataluña no hay ejercito real así que no os preocupeis que vuestra fuerza militar va a seguir con vosotros.

Y me puedes poner todos los motivos que quieras.. simplemente planteate la situación que te he dicho hace un par de comentarios donde dos millones de catalanes decidimos paralizar la comunidad hasta que nos tomen en serio, simple y llanamente y de forma pacifica siempre.

OJO: Que estás hablando con una persona que estuvo seis años en el ejercito y unos.. casi la mitad de su vida viviendo fuera de Cataluña.. te aseguro que soy muy tolerante con respecto a escuchar la otra parte.. pero cuando no llevais razón lo siento, no hay otra.

» autor: oscargeek

#691 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 01:46:13 +0000

#687 ¿Por qué? Se sincero.. un club o una pareja tienen un local social o un piso compartido. quien se lo queda?
es el territorio. solo eso. ademas la sensacion es de que el sentimiento antiespañol esta construido. es inculcado. porque sois españoles. con vuestras diferencias culturales como las nuestras pero sois iguales. luego lo de no sentiros españoles tiene una explicacion. ha sido diseñado, al igual que si las circunstancias fueran otras, no lo sentiriais. si en la escuela, en la television, la prensa, determinada gente no os estuviera agitando con el tema, la gente se dedicaria a trabajar, a descansar y a lo suyo, y no a sacar la bandera y todo esto. es que parece que tener una matricula catalana en el coche es lo mas importante.

si quereis separacion es para hacer un reparto injusto.
exactamente tu por que quieres separarte? que os hace diferentes? la cultura siempre va a estar ahi, no os la van a quitar.

el problema es que pensais que por vivir ahi teneis mas derecho que otro ciudadano del mismo pais. la tierra no es de quien la trabaja. la tierra es de alguien. y no vamos a mirar el origen de la propiedad privada, menos la propiedad territorial de un pais.

"la decisión de un grupo de personas que deciden sobre su destino" esa decision influye no solo a ese grupo de personas, les influye y mucho a todas las demas. no es solo su destino, es el destino de los demas que se les priva de recursos hidricos, terrenos de plantacion, esto a nivel basico. estrategico tanto comercial, como defensa del territorio (tierra, mar, aire), comunicaciones, a nivel juridico (igualdad de derechos y obligaciones), y sabes que una empresa grande decide mucho mas que no ya un pequeño comercio sino una pequeña cooperativa. (mira como los rusos defienden crimea).

» autor: presupuestosgenerales

#690 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 01:42:06 +0000

#689 Aunque fuera así.. Te aseguro que preferiríamos estar dentro de Francia. ¿Qué ciudadano español decidiría depender del gobierno español antes que el francés?

Es tontería, no vamos a depender de Francia igual que Andorra es independiente y es mucho más pequeña que Cataluña.

¿Hablamos de realidad? ¿Que ocurriría si todos los que salimos a hacer cadenas humanas nos declaramos en huelga indefinida hasta que nos hagan caso? ¿Tú sabes lo que significa un solo día de huelga general para la economía española? A los ciudadanos no les preocuparía.. podemos almacenar alimentos para meses.

¿Que haria entonces el gobierno? ¿Mandar al ejército para obligarnos a trabajar? Yo estuve seis años en el ejército, conocí a todas las unidades que existían y te aseguro que el ejército entero no tiene capacidad para dirigir el tráfico en Barcelona mucho menos para sitiar la comunidad.

Y no solo eso.. Huelgas interceptando las carreteras, comunicaciones, paralizar la segunda ciudad que más dinero genera de España, la prensa internacional haciéndose eco de lo que sucede, las empresas españolas en la bolsa caerían en picado literalmente.

Y no te estoy hablando de ponernos soviéticos como los vascos en su época con atentados ni nada de eso.. Simplemente te hablo de salir a la calle y sentarnos en mitad de las carreteras y al final del día volver a casa a cenar y a dormir para al día siguiente repetir.

Nos quitaríais la autonomía, las competencias de cualquier clase, movilizaríais a la policía, lo que vosotros quisieras.. Dos millones de personas en una ciudad no se controlan fácilmente y más cuando no están haciendo nada.

Habrían antidisturbios pegando palizas no me cabe duda.. Simplemente la gente se dispersaría y pondría a tocar los cojones en otro lado, sin problema.

Piensa que llegados a este punto ya nos daría igual las amenazas de cárcel, de multas de todo, al final del mes el gobierno español no tendría poder sobre nosotros así que, ¿que más da?

Y ahora imagínate un solo muerto a causa de un antidisturbios.. lo dejo ahí a tu imaginación.

¿Aún crees que nuestra independencia depende de alguien más que de nosotros?

» autor: oscargeek

#689 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 01:29:07 +0000

#686 es que es un problema de muy antiguo, estaba leyendo sobre la diada, que si carlos ii, al final eran guerras europeas porque lo que interesaba era el control del comercio de america.

resumiendo. cataluña no va a estar independizada. me refiero a que solo caben 2 opciones (y esto viene de muy antiguo).
O dentro de españa o dentro de francia. No hay mas. entiendes ahora. y han sido muchas guerras, y cataluña cuando la montaba gorda se iba con cualquiera. pero es falso, nunca se permitio. digamos que a los independentistas los usaban para luchar contra el otro ejercito.
estuvo bajo dominio frances. y fue peor. y cuando perdia una batalla las condiciones eran peores.

de acuerdo, es rollo historico pero es que se repite exactamente igual.

» autor: presupuestosgenerales

#688 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 01:25:35 +0000

#685 Un consejo.. Cuando discutes con un independentista.. Tu motivación es puramente material.. Económica seguramente o territorial como mucho (siendo realista) pero la motivación de un independentista va mucho más allá... Ideológica, Cultural, Económica, Tradicional.. y son muchos años, muchos deseando la independencia y enfrentándonos a gente que simplemente nos lo niega porque se creen con el derecho a hacerlo.. Un argumento de "España lleva 500 años siendo así" o "no tenéis derecho" no nos dice nada.

Lo dicho, España tiene una forma de solucionarlo. ¿Estáis dispuestos a hacerlo realmente? ¿Queréis hacer lo mismo que Israel con Palestina? Yo espero que no, al menos de la gran mayoría de españoles (a los que nunca hemos odiado a pesar de lo que os intente hacer creer la derecha española) simplemente que no nos identificamos con vuestra identidad política y territorial.

Y si eso sucede pues nada, que cada cual se lo lleve en la conciencia

» autor: oscargeek

#687 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 01:12:25 +0000

#685 Cataluña como tal, con el nombre de Cataluña y con la actual estructura si, correcto pero yo no estoy argumentando de que tenemos derecho a separarnos porque anteriormente fuimos un país independiente. Mira mis comentarios, no vas a encontrar esa afirmación en ningún sitio.

Barcelona era un condado anexionado a otros territorios de habla catalana, ok, ¿Qué problema hay? Si ahora la gente que formábamos esos territorios y que hoy se llaman Cataluña queremos volver a estar fuera de España y formar nuestro propio país que se llame Cataluña estamos en nuestro derecho.

Igual que si nos da por juntarnos con el país vasco y formar un país llamado Vascotaluña.. no va a pasar pero seguiría siendo la decisión de un grupo de personas que deciden sobre su destino. Ya está, no estamos pidiendo otra cosa.

Es como si perteneces a un club y te quieres dar de baja y el resto de socios no te deja.. Bueno pues a nadie se le ocurriría de que tienes que quedarte allí porque si te vas perjudicas al resto.

O si en una pareja uno de los dos se quiere divorciar. ¿Qué hacemos si el otro no quiere?

Es que además lo que siempre me ha sorprendido mucho es que sabiendo vosotros que nosotros no nos sentimos españoles nos queráis obligar a que lo seamos. ¿Por qué? Se sincero.. ¿Por qué? ¿Dinero? ¿Estáis jodiendonos por dinero? ¿Es ese vuestro aliciente? No me digas que es porque nos queréis porque no es así y tampoco por las fronteras porque al 99% de la gente le da igual donde empieza y donde termina España.

» autor: oscargeek

#686 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 01:04:28 +0000

#684 ¿Pero derechos de que? Igual que tienes derecho a ir a vivir al reino unido tendrás derecho a mudarte a Cataluña.. A ti como persona individual que eres no te estamos quitando nada porque si te estuviesemos quitando algo seria porque tu previamente nos estarias quitando algo a nosotros y nosotros simplemente lo habriamos recuperado porque no tenemos ninguna obligación contigo.

Pero bueno, sea mejor o peor a nivel de gestión es cosa nuestra, gracias por preocuparos pero si decidimos que queremos ser un país tendremos problemas y los resolveremos, no hay problema en eso.

Eso no es cierto por que sino Ceuta, Melilla y las islas no deberian ser Españolas y Portugal no tendria sentido que no fuese española. Que hayan fronteras naturales no ata a un grupo de personas a depender de otro. Como puedes ver en nuestro país actualmente no está delimitado por fronteras naturales de ningún tipo.

No se trata solo de autogestionarnos, va mucho mas allá y sin animo de ofender a nadie la mayoria de españoles están encabezonados en que es un tema de dinero y no solamente es eso. Es un tema de cultura, de tradiciones y de identidad nacional.

Para ti puede ser dificil de entender porque no tienes la dualidad que significa ser español y sentirte catalán o vasco o gallego pero eso existe os guste o no y es una mezcla de muchisimas cosas, desde temas económicos, culturales y de respeto.

Lo del respeto es complicado explicarlo también pero cada vez que se menosprecia a Cataluña a mucha gente le estais implorando que quieran irse de España. Imaginate que en tu edificio la mayoria de pisos te insultan y menosprecian, ¿Como te sentirias? Y reconozcamoslo, la situación entre Cataluña y España no es buena.

Si quieres ir a vivir a Cataluña pues como te he dicho antes, seguirás teniendo la oportunidad. Ni siquiera vamos a dejar de hablar español, es absurdo decirle a una población que pierda parte de su cultura y el español ahora forma parte de nuestra cultura.

Por otro lado, Barcelona es una de las ciudades más abiertas a la inmigración. Yo he vivido en Madrid, Zaragoza, Cadiz, Malaga, Galicia y Granada y te aseguro que en Barcelona es donde mejor se adapta un inmigrante principalmente porque hay muchisima inmigración y la mayoria de nosotros no lo vemos como algo negativo cosa que en muchos sitios de España si.

¿Lo ves? "y no permitir que se obligue en los colegios a hablar catalán como idioma obligatorio". Esa frase resume perfectamente por que necesitamos irnos de España y no lo quereis ver.

No, conozco muchisima gente del país vasco y lo que quieren es irse tambien de España pero mientras no pueden hacerlo pues lógicamente van a intentar depender contra menos de España mejor y no solo por el hecho de no depender de vosotros si no porque contra menos lazos hayan más sencillo es que se llegue a producir esa secesión.

Pues mira, si sientes que te estamos robando es otro argumento más a favor de que nos dejeis tranquilos y os dejaremos de robar.

Como te he dicho, puede que tu no veas sentido a hacerlo pero te remito al mensaje anterior y lo hago con total seriedad de que si lo piensas no hay motivo que justifique que españa decida sobre Cataluña o sobre el país vasco o como si se quiere independizar Andalucia.

Y la historia lo demuestra. La india se independizó a pesar de que el reino unido le iba muy bien tenerlos como mano de obra barata o esclava. Cada año se independizan un montón de paises y ninguno de los paises a los que pertenecian querian que sucediese.

La historia no es si va a suceder o no porque si va a suceder, sucederá.. La historia es ¿Como quiere España que ocurra? ¿A malas? ¿Con sangre? ¿Con revueltas? ¿Con odio? Porque al final, cuando ocurra.. la situación será la que sea y entonces si que si quieres venir a vivir aquí igual los catalanes os seguimos guardando odio (y no es una amenaza, es una realidad, si alguien se porta mal contigo no lo vas a querer en tu casa)

España la única opción que tiene para retenernos (si queremos al final separarnos) va a ser la fuerza bruta y no se que te plantearás el día que veas en las noticias que 10.000 catalanes han sido masacrados porque estaban exigiendo sus derechos. ¿Te sentirás bien contigo mismo? Porque si es así tal vez esta conversación no tiene mucho sentido, ¿No crees?

» autor: oscargeek

#685 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 01:01:15 +0000

#683 no te conteste. dices que existio! hace 500 años...

miro en la wikipedia... (y suponiendo que este bien...)

Siglo X

Independencia de los condados catalanes: siglo X[editar]
Artículo principal: Condados catalanes
Durante el siglo X, los condados se convirtieron en verdaderos condados independientes del poder carolingio, según el poder central del Imperio se debilitaba, y las guerras civiles, de sucesión, hacían su trabajo de desgaste, un hecho que el conde Borrell II oficializó en el 987 al no prestar juramento al primer monarca de la dinastía de los Capeto.5 En estos años de formación de los condados, se desarrollaron los primeros pasos de repoblación del territorio tras la invasión musulmana, trayendo grandes contingentes de población de los territorios dentro del Imperio carolingio que eran dominios poseídos por los Condes de Barcelona como súbditos del Imperio, la repoblación se hizo principalmente con población del sur de Francia (las diferencias con la población actual del sur de Francia vienen a raíz de la aniquilación de esta población en las guerras contra la herejía de los cátaros, y la repoblación con habitantes del norte de Francia). Así, durante los siglos IX y X se creó una sociedad donde predominaban pequeños propietarios libres, llamados aloers, enmarcados en una sociedad agraria donde cada núcleo familiar producía lo que consumía, generando muy pocos excedentes, y típica de la Edad Media.

(o sea, tenemos un conde que gobierna un condado que se pasa el juramento al rey por el forro de los cojones. Perfecto. Y se pone a repoblar con franceses. Estupendo. (ahora lo haceis con islamicos que es mas jodido aun, haber quien los echa despues). Francia se debe estar frotando las manos, por poder ampliar territorio. Cataluña un estado mas del hexagon. Fantastico. Tendremos a Napoleon en la frontera de Aragon.

Siglo XVII[editar]

Cataluña en un mapa del siglo XVII de Jan Baptist Vrients
En 1600, y ya desde 1580 la crisis económica había minado a los reinos peninsulares unificados bajo un solo rey; el ejército, los tercios, seguían siendo una fuerza de élite, pero ya no disponían de la abrumadora superioridad tecnológica del siglo XVI, el norte de Flandes se había independizado y en América los reinos españoles mantenían la superioridad, pero sufrían el acoso de piratas y la expansión inglesa, francesa y holandesa. Mientras que en Asia se perdían factorías de puestos portugueses, con peor defensa posible que los americanos (con más población fiel a la corona y con fácil apoyo entre sus partes). En esta tesitura comienza en 1618 la guerra de los Treinta Años, y que llevaría a la Francia de Richelieu, y al francés como potencias Europeas de primer nivel, rompiendo la supremacía de las dos superpotencias hasta la época (el Imperio otomano y el Imperio español). Europa pasa al equilibrio entre potencias; y esto gracias a la habilidad en la política internacional de Richelieu, al dinero del Reino de Francia, a la división religiosa y al poderío militar del reino de Suecia, que imprimió la primera derrota en batalla campal a los tercios. En 1648, al final de la guerra de los Treinta Años, tras la paz de Westfalia, se abre un nuevo mundo de equilibrios de poder.

Sublevación de Cataluña (1640)[editar]
Artículo principal: Sublevación de Cataluña (1640)

La Guerra de los Segadores, "Corpus de Sangre" de Antoni Estruch i Bros (1907).

Imagen alegórica de la secesión de Cataluña y de su integración a Francia.
La crisis económica, los nuevos impuestos y las nuevas necesidades militares llevan a que se produzca un levantamiento popular en Cataluña. Las razones de fondo son de dos tipos, en primer lugar por las llamadas "causas antiguas" (reducción de los privilegios medievales de la nobleza desde la unión de Aragón y Castilla, no convocatoria y presidencia de las Cortes Catalanas, introducción de algunos de los impuestos que se pagaban en Castilla, y la introducción en Barcelona de la Inquisición nueva en sustitución de la vieja Inquisición que ya operaba desde la Edad Media, y que fue el modelo por el cuál se implantó la Inquisición en Castilla en la época de los Reyes Católicos); y "causas nuevas" (la presencia en territorio catalán de tropas extranjeras a sueldo del rey, considerando como tales a castellanas y aragonesas necesarias para defender las fronteras contra Francia en la guerra, pero nunca deseables en tu territorio, y el desempeño de cargos públicos por personas no catalanas. Y en segundo lugar por la política centralizadora del Conde-duque de Olivares, que pretendía unificar los reinos de Aragón y Castilla, reorganizar y subir el pago de impuestos para mantener la guerra de los treinta años. Se pueden resumir los principales problemas en crisis económica, el malestar de la guerra, la presencia de tropas para proteger la frontera contra Francia, dadas a los abusos de los ejércitos de la época; y la petición de nuevos impuestos y levas para mantener el esfuerzo militar durante la guerra.

(es mucho mas largo, pero vamos que estamos en guerra con francia, y a los nobles catalanes les han recortado privilegios, entonces se venden a cualquiera. eso son las "causas antiguas". "las causas nuevas" son que los tercios del rey molestaban (que lo que hacian es proteger el territorio de la invasion de los franceses), como ahora molesta la guardia civil y preferis a los "mossos" por supuesto los robos de mafias se dispararon, pero vale, es mi opinion.)

Y voy a buscar mas.

» autor: presupuestosgenerales

#684 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 00:44:47 +0000

#683 Yo no cree nada. Desde fuera si haceis eso a mi como español me estais quitando derechos, porque se supone que al no ser catalan no tendre las mismas facilidades, empezando por el idioma, la residencia, el visado, peaje... Y yo no quiero eso.
Desde dentro es mejor gestionar (hablamos de gestionar bien) un territorio con una uniformidad tanto a nivel cultural (mismo idioma, historia...) como incluso transportes (carreteras, ferrocarril), hacienda... lo que son los ministerios.

Todos los paises suelen respetar las fronteras naturales porque con el tiempo estas han facilitado defender el territorio, con excepcion de los procesos de descolonizacion donde se ponen fronteras arbitrarias en africa y oriente, incluso alemania con unos resultados totalmente nefastos.

Lo que quereis entiendo es que como vivis ahi y teneis una cultura propia, quereis autogestionaros, o sea, controlar la hacienda, y luego modificar los libros de texto para diferenciaros mas. Los españoles son unos extranjeros muy malos que hablan el castellano y una vez estuvimos invadidos por ellos y no dejaban de robarnos.

Pero en realidad yo vivo en otra zona de españa, pero eso no significa que no pueda ir a cataluña y vivir alli. Que ahora es mas dificil porque hay que saber catalan, entonces en mi opinion hace falta mas gente que vaya a vivir alli hablando español, y no permitir que se obligue en los colegios a hablar catalan como idioma obligatorio porque lo que se hara es fomentar lo que me estas diciendo. Que os han colonizado y que estais trabajando para que los españoles tomen el sol.

Y en el fondo que quereis? pues lo mismo que el pais vasco. controlar los impuestos. o sea, quereis dinero.
Montar una frontera y pasaporte catalan.
Yo sinceramente, siento que me estais robando a mi. Es que no veo motivo para separar un territorio que es homogeneo y una historia comun montando una frontera con aragon o valencia, a no ser que tambien la querais. Y quizas las baleares, puestos a pedir...

» autor: presupuestosgenerales

#683 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 03 Aug 2015 00:31:25 +0000

#682 existió.. en pasado. ¿Por que tenemos que sufrir los catalanes actuales el destino que impusieron unos imbeciles hace 500 años?

Hace 500 años una persona normal y corriente unifica todos los terrenos que ha conseguido mediante la fuerza de su ejercito y lo llama España. Ok, eso no se discute.

¿Por que hoy los catalanes tienen que atenerse a lo que esa persona decidió entonces? Y sobre todo, ¿Que relación tienes tu en todo esto que te de vela en este entierro si no has pisado nuestro territorio en la vida y no tienes relación con los catalanes?

Me estás diciendo eso.. Que como hace 500 años alguien pudo obligarnos a la fuerza a ser españoles hoy los españoles tienen derecho a seguir obligandonos a ser españoles. Muy lógico si.

Hablemos sobre el terreno. ¿Por que puedes decidir tu quien vive o no en Cataluña? Si es vuestro el trozo de tierra entiendo que hasta que no se hizo España aquí no habia nada y vinisteis vosotros y creaisteis el terreno por vuestra gracia y obra.

No se.. te lo digo en serio. ¿Que pintais en todo esto exactamente?

De hecho fijate si es absurdo que tus argumentos para evitar la secesión de Cataluña ha sido eliminar la autonomia porque como nosotros tenemos otra idea de lo que tiene que ser simplemente quereis eliminar la posibilidad de que queramos llevarla a cabo. Muy democratico todo.

¿Os tenemos que empezar a llamar de alguna forma en especial? ¿Bwana va bien? Porque como teneis derecho sobre nostros y nuestras decisiones no cuentan pues hagamoslo formal ¿no?

» autor: oscargeek

#682 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 03 Aug 2015 00:19:54 +0000

#681 "Podremos tardar años, decadas.. da igual, nosotros estaremos luchando para que suceda y cuando ocurra, que ocurrira el mayor placer que habrá es pensar como os estareis consumiendo por dentro los fachas españoles de "la unica y grande", la única y grande que os podeis meter por el ano bien despacito para que os de mas gusto."

Eres de los del rollo facha. Por que no me sorprende? Si lo que piensas no me gusta... eres facha. Y queria contestarte pero...
Luego me llamas conquistador... todopoderoso dios... derecho divino... haremos lo que queramos... nuestro destino .. en fin.
...solo podreis acceder para comprar... reducirla es mejor que quitarla... podremos tardar...

Y ahora que te contesto? empiezo a insultarte porque soy un facha intolerante y todo eso?
Solo te dire que el imperio español existio. El catalan nunca existio, no existe y nunca existira. Que te parece? contestacion de "facha".
Tu en cambio eres un remanso de tolerancia y democracia y buena actitud.

» autor: presupuestosgenerales

#681 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Sun, 02 Aug 2015 22:44:16 +0000

#680 La peninsula habria sido un grán país si no fuera... jajaja hablas como todo un conquistador orgulloso del imperio español.. jajaja perdona que me ria pero igual se te olvida que estamos en el siglo XXI y mi los reyes son descendientes del todopoderoso dios ni el territorio se conquista o se pierde, eso es cosa del pasado.

El territorio es español ahora, no lo ha sido hace unos cuantos siglos y no lo será en unos años y así es la vida.. paises que se separan a pesar de que algunos se empeñen en creer que tienen derecho divino sobre un trozo de tierra que existia mucho antes de que apareciese el primer hombre en este mundo.

Me refiero a un referendum que tu gobierno nos prohibió hacer y lo hicimos, ya no por el referendum si no como declaración de que haremos lo que queramos porque nuestro destino lo decidimos nosotros, nadie más.

Bueno, Cataluña es un poligono, lo que tu digas.. Pues ya os podeis buscar otro que a este pronto solo podreis acceder para comprar.

Mira lo que nos importa lo que pensais de nosotros que en el ayuntamiento de Barcelona quitaron la foto del rey en en un triste pueblecito acaban de reducirla a tamaño carnet que es casi mejor que quitarla.

Podremos tardar años, decadas.. da igual, nosotros estaremos luchando para que suceda y cuando ocurra, que ocurrira el mayor placer que habrá es pensar como os estareis consumiendo por dentro los fachas españoles de "la unica y grande", la única y grande que os podeis meter por el ano bien despacito para que os de mas gusto.

» autor: oscargeek

#680 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Sun, 02 Aug 2015 21:26:32 +0000

#650 la unica vez q hubo que luchar por cataluña fue cuando tras anexionarnos a portugal con una boda, portugal quiso separarse. Aprovechando ese jaleo, los independentistas de cataluña hicieron lo mismo y hubo que elegir, si defender lo que era nuestro o no perder algo ganado hacia poco tiempo. Y nos costo portugal. Eso no lo olvidamos. La peninsula podia ser un gran pais si no fuera...
La guerra de Yugoslavia fue porque el territorio sur se lleno de kurdos y albaneses islamicos. Cuando eran sufiecientes se declararon independientes, pero no era su territorio. Vosotros estais preparando la jugada llenando cataluña de islamicos.

Pues no ha sido francesa porque las fronteras suelen coincidir con las barreras naturales, y salvo el ejercito de napoleon bien pertrechado dudo que cruzar los pirineos y volver con vida sea sencillo. Lo mismo cruzar un rio.

No importa lo que yo crea o lo que creas tu. El territorio es español. y tu eres libre de residir en el por ser español o no. Y puedes ser catalan o marciano si quieres. Y te puedes fabricar tu mismo tu carnet de marciano con foto y todo. Si crear paises que no existen (NI HAN EXISTIDO) esta en tu imaginacion.
Te refieres al referendum donde los inmigrantes podian votar, y los catalanes que estaban fuera de cataluña no podian? Algo asi como el de grecia?

Los impuestos? pero si os han concedido el iva para ser repartido unicamente en cataluña, que ni vosotros os lo creeis. Ya me diras que impuestos nos dais.
Mira, cataluña es un poligono industrial solo que mas grande. Que es eso de que la zona industrial de la ciudad quiere independizarse. Lo del peaje vendria despues no? pero en que mundo vives.

Es igual. No depende de vosotros. Y os recuerdo que se puede suspender la autonomia. (y por que? pues porque el territorio es español)
Lo mismo te digo sobre la tila si se llega a hacer.

» autor: presupuestosgenerales

#679 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Sun, 02 Aug 2015 21:12:45 +0000

#669 no entiendo cuando dices que jamas fue española. eso no es cierto. siempre fue un condado de aragon, y cuando se unio aragon y castilla siguio igual. vuelvo a decir, podeis independizaros fuera. manguis lo sereis vosotros que quereis quitarnos algo a los demas.

» autor: presupuestosgenerales

#678 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--477480-- — Sun, 02 Aug 2015 15:32:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#677 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Sun, 02 Aug 2015 11:32:50 +0000

#667 Esa es la cuestión, quienes se autoinculparon sabian perfectamente que no existía ningún delito ni falta (quién habla de carcel? Existen multas tambien en las leyes), tan solo fue una maniobra propagandistica para que la gente reaccionase como acabas de reaccionar tú. Indignado irracionalmente.

Eso último que has dicho suena a todo menos pacífico, mas bien parece un tono amenazante. Y ante todo, tu no representas a todos lo catalanes, asi que si quieres habla por ti en primera persona y nl generalices a todos.

» autor: Duke00

#676 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Sun, 02 Aug 2015 11:16:59 +0000

#658 ¿Los catalanes están esclavizados? Si esa es tu visión de la realidad española y de la realidad de tu región, porque de momento es lo que es, una región más de España, mal andamos. Tan español soy yo como tu, como un señor de Cuenca. Lo siento, una cosa es el mundo de la fantasía y de las piruletas y otra la realidad y la tuya es que tienes un carné que dice que eres español y si sales de España sólo puedes entrar en otros países, bien por los convenios que la España a la que tanto dices odiar ha firmado con otros países o con un pasaporte que certifica que eres ciudadano de éste país. Así son las cosas.

» autor: Olarcos

#675 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Sun, 02 Aug 2015 11:13:28 +0000

#661 Están basados en el máximo de personas por metro cuadrado posibles, si no lo crees puedes consultar la página del manifestódromo y ver cuánta gente como máximo cabe en otras grandes manifestaciones en Madrid. Tu puedes creerte lo que te la gana y jugar a las fantasías que quieras, quizá ni siquiera eráis allí un millón y medio y erais 12 o 13 millones. La física es la que es y la gente ocupa el espacio que ocupa, ni más ni menos. Otra cosa son las fantasías y los devaneos. En España parece que si en una manifestación no se dice que ha habido 1 millón de personas, es que no ha ido nadie, cuando juntar 100 mil personas es un hito. Insisto, créete lo que te venga en gana, a mi me la suda.

» autor: Olarcos

#674 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--356534-- — Sun, 02 Aug 2015 08:35:28 +0000

#659 Votaré Junts pel Sí (que no es la lista de Mas, aunque se quiera hacer creer lo contrario) o la CUP. Yo no desaprovecharé esta oportunidad.

» autor: --356534--

#673 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

elkaladin — Sun, 02 Aug 2015 07:24:18 +0000

#668 No obviamente, por que un puño implicaría también saltarse las mismas reglas. La violencia se castiga en nuestra sociedad, razonablemente, mucho más que saltarse un semáforo y con consecuencias mucho más graves uno se castiga uno con una multa y lo otro incluso en algún caso apartándote de la sociedad y metiendo en la cárcel.

» autor: elkaladin

#672 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--477480-- — Sun, 02 Aug 2015 02:46:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#671 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:45:07 +0000

#92 Es vuestro ejercito, lo haría en VUESTRO nombre... las consecuencias, por supuesto, las sufriríais vosotros porque toda agresión ni se perdonará ni se olvidará...tenerlo muy en cuenta. Vuestro ejercito, vuestra responsabilidad, no os metais en nada que no esteis dispuestos a asumir.

» autor: Paisos_Catalans

#670 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:43:29 +0000

#88 Pues tendras que mancharte tu las manos de sangre, porque la unica manera de acabar con nosotros, será matándonos. Y si quieres algo, ya sabes donde estamos.

» autor: Paisos_Catalans

#669 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:40:48 +0000

#546 Así que territorio "español" eh? pues te voy a decir algo, nos vamos a independizar, nos iremos con nuestra tierra, que jamás fue española y después de eso, si quieres algo tendrás que venir en persona a arrancarlo de nuestras frias manos muertas, porque no tendrás otra manera de llevarte lo que no es tuyo, mangui.

» autor: Paisos_Catalans

#668 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:37:26 +0000

#247 Reconoceras entonces un puño en tu cara del primer ciudadano que te pille, como gamberro, nuestra sociedad, nuestras reglas, las aceptas o te echamos de ella.

» autor: Paisos_Catalans

#667 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:36:24 +0000

#84 Que van a meter, a 2 millones de personas en la cárcel? si hubieran declarado que era un delito, aún estaríamos haciendo cola para autoinculparnos, a ver si españa tenía COJONES a meter un solo catalán el la cárcel por "votar".

Lo que jode realmente es que todo esto lo estemos haciendo cabreados pero pacíficamente. Y nos estamos marchando, y esperamos que españa no monte un drama ni haga tonterías, porque los catalanes ni perdonamos ni olvidamos, como prueba teneis nuestra diada.

» autor: Paisos_Catalans

#666 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:33:48 +0000

#77 Pues si vuestra ultima esperanza son "los silenciosos" o los "matizaos que a lo mejor votarían otra cosa pero que ahora mismo votan si-si" ... Celebraremos pronto el dia de La Independencia.

» autor: Paisos_Catalans

#665 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:29:05 +0000

#53 A rio revuelto, ganancia de pescadores. Nuevas empresas publicas, nuevas infraestructuras, nuevos contratos de mantenimiento... vamos, para los empresarios, empezar un país es un PUTO PARAISO, estarán dandose de codazos esperando a que emecemos

» autor: Paisos_Catalans

#664 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:27:50 +0000

#452 Es cierto. La segunda viñeta debería ser en realidad "Shutup and take my money!"

» autor: Paisos_Catalans

#663 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:26:52 +0000

#221 cagaditos perdidos.

» autor: Paisos_Catalans

#662 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:25:54 +0000

#49 A un país sin vosotros y lo que votais. Solo puede ser mejor.

» autor: Paisos_Catalans

#661 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:25:08 +0000

#527 Tus datos están mal, yo he estado en todas y se que son correctos. No eran marchas, eran concentracioens, la gente se tocaba por que no cabíamos, parecía el puto metro en hora punta, no se avanzaba durante todoel rato ni un centímetro. Tus datos MALOS están basados en demasiadas pocas personas por metro cuadrado, medidos mal, además es que es inutil discutir algo con alguien que no ha contrastado datos y se emperra en el erroe, a tomarviento. como si pudierais pararnos ya solo os queda la pataleta.

» autor: Paisos_Catalans

#660 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:18:40 +0000

#128 Si da igual, si aunque nos propusieran un estatus tipo vaticano dentro de españa no lo querríamos, que les den por el culo, nos largamos, esto es un divorcio, no una negociación, les estamos INFORMANDO COMO BUENOS FUTUROS VECINOS de lo que hacemos, no pidiendo permiso, el tiempo de hablar lo agotaron hace 8 años.

» autor: Paisos_Catalans

#659 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:15:55 +0000

#241 Pues vas a tener solo UNA oportunidad de usar ese independentismo, en las proximas elecciones. Si no lo usas para votar por los partidos que van a declarar la independencia, no eres independentista, eres un FRAUDE.

UNA oportunidad, una lista unitaria donde se han unido TODOS aunque son enemigos entre si.

» autor: Paisos_Catalans

#658 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:10:46 +0000

#525 en la puta calle, si. Sabes cuantos "unionistas" se concentraban máximo? 30.000.

2.300.000 contra 30.000

Eso es lo que es españa para catalunya actualmente, una mierdecilla de paisucho de corruptos y pagafantas de los franquistas al cual no quiere pertenecer nadie. Agi os lo quedais junto con vuestra nacionalidad. Antes libres y pobres que esclavizados y españoles.

» autor: Paisos_Catalans

#657 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:07:52 +0000

#90 se sienten impotentes e indefensos por primera vez, es como el abusón que por primera vez alguien de quien abusa le suelta una ostia padre y le dice NO, están en shock, ni se han dado cuenta que llevan abusando de Catalunya desde siempre... para ellos ESTO es lo normal, y el que nos quejemos, como no hacíamos nada mas pues no pasaba nada, son unos llorones.

Pues los llorones van a atarle la rojigualda a los cojones al abusón y lo van a llevar hasta la frontera arrastras. Nos extirparemos "españa" como se extrae el veneno de la serpiente, un corte y luego escupir el veneno sorbido, un trago amargo pero dejará de tenernos envenenados.

» autor: Paisos_Catalans

#656 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 02:01:06 +0000

#89 Su unionismo ya nos lo conocemos: Tú p*** catalán paga y deja de llorar que te devolvemos menos de lo que te quitamos, a ver si encima te voy a quitar lo poco que te he dejado, llorón, y si, reparto a mis amigos que no trabajan para que se lo gasten en barcos y putas, a tu costa, y que? te jodes.

El abuso se ha terminado, nos largamos, es el final de esta relación insana.

» autor: Paisos_Catalans

#655 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 01:56:34 +0000

#14 Pues vale, pues nos iremos "con una mano delante y otra detras" pero "ispaña" tendrá que asumir que debe pagar la deuda con europa SOLA y con un 20% menos de PIB a ver como sale de esa, porque 2 de cada 10 euros ya NO van a volver a entrar en el cajón del dinero para pagar cosas.

» autor: Paisos_Catalans

#654 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 01:54:30 +0000

#451 Eso era hace 40 años. Actualmente el mayor cliente de Catalunya es el resto del mundo, seguido de españa. a mucha distancia. Pero que no pasa nada, con pagar transporte, todo se puede exportar a rusia, que están ansiosos de comprar cuanto se pueda, mira a Grecia

» autor: Paisos_Catalans

#653 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 01:53:18 +0000

#274 Sino hay acuerdo para llevarnos el 20% de todo lo que hay en las arcas del estado, no nos llevaremos ni un euro de deuda, ya te lo adelanto yo. pero ni uno toda paspaña y lospañoles.

» autor: Paisos_Catalans

#652 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 01:50:49 +0000

#501 Son mas felices así, son un poco como toda la gente religiosa del mundo, ignorantes que ante el "no saber" o el "especular" escogen lo más facil, especular sin conocer la enorme desazón que les provoca no entender por que los catalanes se quieren independizar les hace aferrarse a un clavo ardiendo a inventarse una explicación que le de sentido a su idea del mundo de la piruleta, donde los catalanes no quieren independizarse y en realidad son los malos de CiU que los han engañado a todos... claro, todo es un error!

Que sigan pensando así, son menos peligrosos así.

» autor: Paisos_Catalans

#651 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Paisos_Catalans — Sun, 02 Aug 2015 01:41:58 +0000

#24 Se que la realidad es dura y sois mas felices pensando eso... es un mundo en el que el realidad los catalanes no quieren la independencia y es todo un farol pues no seré yo quien os lleve la contraria hala, seguid felices pensando eso, seguid

» autor: Paisos_Catalans

#650 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Sun, 02 Aug 2015 00:53:56 +0000

#649 imaginate que quieres decidir sobre lo que le afecta a Francia porque ambos sois europeos.. Pues lo mismo que pensarian ellos es lo que pensamos nosotros de gente como tu. Lo puedes aceptar o no pero a la hora de la verdad ¿Que vais a hacer si decidimos independizarnos? ¿Traer tanques y amenazar con hacer una matanza?

De todos los paises que se independizan todos los años, ¿Cuantos crees que lo hicieron con el consentimiento del país al que pertenecian? Ninguno y aún así los paises de independizan.

Si lo tenemos que hacer o no depedenderá solamente de nosotros por mucho que te pongas como te pongas y ya está.. la vida seguirá y tu te quedarás con tu España que tanto quieres toda para ti.

Cataluña por ser ha sido incluso francesa. ¿Te crees que antes de que España existiese habia un agujero negro donde ahora está Cataluña? ¿El catalán lo inventamos una vez que ya nos habiais obligado a entrar en España? En fin.. Como te he dicho, ni te tenemos que dar explicaciones ni nos importa lo que tu creas (y la gente como tu) piense que podemos o no podemos hacer y si no.. Al referendum me remito.. Ciertamente hicimos lo que dijisteis ¿Verdad? Y la vida ha seguido tal cual.

Yo no soy español más que por obligación porque alguien ha decidido que yo tengo que ser español. Yo soy catalán y como yo muchisima gente aquí en Cataluña tiene muy claro cual es su nación.

De hecho, gracias a gente como tu se está cumpliendo el sueño de que seamos un país libre.. cada día que alguien de aquí tiene que escuchar las tonterias de los "españoles" que deciden lo que se puede o no hacer hay más gente que se convence de su identidad.

Ala, cuando hagamos lo que nosotros (y solamente nosotros) queramos acuerdate de tomarte una tila no vaya a ser que te de algo.

P.D: Se realista.. a ti y al resto de españoles les da igual lo que ocurra con Cataluña.. lo único que quereis son los impuestos que os damos, que de listos está el mundo lleno.

» autor: oscargeek

#649 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Sat, 01 Aug 2015 18:37:36 +0000

#648 me da igual tu identidad territorial que esa si es solo tuya. El territorio es del estado español te guste o no. Por lo tanto yo tambien decido. Y efectivamente el territorio de cataluña nunca fue independiente, asi que no se de que va.
Un alquilado o un okupa no se convierte nunca en el propietario.
Se exige un rotulado en catalan para perpetuar lo que comenzo puyol que es la diferenciacion para controlar la hacienda regional con el tiempo.
Yo lo tengo claro. Se suspende la autonomia y problema resuelto. Si encima costais dinero que tiene que dar el gobierno del estado para poder pagar las nominas y las pensiones (lo cual no comprendo...)

Los españoles... tu eres español, y si no quieres serlo estas en tu derecho. coges la maleta y te vas. y te independizas donde quieras. y hablas el idioma que quieras. eres libre. ahora no impongas en un estado tus condiciones y menos exigir quedarte con un trozo del territorio solo porque vives en el.

"si no os reclamamos por el secuestro de nuestra identidad territorial y por siglos de asesinatos, maltratos y robos"

y como piensas hacer eso? maltratos y robos? eso es lo que te enseñan el la escuela o en la tv3?

» autor: presupuestosgenerales

#648 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Sat, 01 Aug 2015 18:29:39 +0000

#647 no te puedo quitar una cosa que nunca has tenido. Simplemente los españoles os pensais que teneis derecho sobre Cataluña porque un subnormal hace 500 años decidió el solo unir todos los territorios a la fuerza.. Os podeis dar un canto en los dientes si no os reclamamos por el secuestro de nuestra identidad territorial y por siglos de asesinatos, maltratos y robos.

Mi idioma nacional.. Cataluña es mi nacionalidad no mi región y está protegido por TU constitución.

Y no, no si la tienda quiere, el estado tiene que garantizar el uso y la continuidad de todos los idiomas en sus respectivas comunidades autónomas incluido el catalán por eso se exige un rotulado en catalán entre otras cosas.

» autor: oscargeek

#647 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Sat, 01 Aug 2015 17:53:58 +0000

#646 pues claro que tengo derecho. O me lo vas a quitar tu porque no hablo tu idioma regional?
lo tengo y punto. era una pregunta retorica. Y sera vuestro idioma pero no es el mio. Si, teneis derecho a que os atiendan en él si y solo si el de la tienda quiere hacerlo, pero nunca ser obligatorio.

» autor: presupuestosgenerales

#646 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Sat, 01 Aug 2015 02:34:35 +0000

#645 que tienes derecho sobre Cataluña sin vivir aquí? Venga hombre, vete a acostarte.

No, pedimos catalán porque es nuestro puto idioma y como clientes tenemos todo el derecho a que nos atiendan en él.

» autor: oscargeek

#645 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Sat, 01 Aug 2015 00:49:27 +0000

#644 no tengo hermanos trabajando en cataluña.
la television catalana habria que cerrarla. si no teneis ni para las nominas menos para una television que crea problemas.
los famosos son los que mejor os representan.
lo de la independencia es basicamente vuestra ideologia, y cuando una ideologia se basa en robar o apropiarse de algo que no es suyo, pues te doy mi opinion porque ese algo en parte es mio tanto como tuyo, no solo vuestro, que os quede claro. Y como es mio yo decido que no quiero darlo a ningun precio.
y por supuesto si hay empresas americanas, que son las que dejan la pasta, obviamente van a pedir catalan.
o te referias a un puesto de camarero para servir a los haters independentistas?

» autor: presupuestosgenerales

#644 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Fri, 31 Jul 2015 01:19:09 +0000

#643 ¿Eres de fuera de Cataluña? Si.. siguiente pregunta..

Acomplejado no se, pero integrado te la pela... En fin, si vienes que lo dudo ya serás tu el que tengas que ir cambiando de idioma algunas conversaciones en las que participes, el que te encuentres una revista, la televisión catalana y cientos de cosas a diario que igual entenderás o igual no.

Y si, por mucho que tu hermano haya venido a trabajar y se le pida inglés en el 99% de los sitios que tengas contacto con el público te van a pedir el catalán.. bueno no, perdón.. no te lo van a pedir, simplemente será una desventaja en el curriculum y te pasarán otros por encima.

Lo de que estés a favor o no de la independencia nadie te lo ha pedido o al menos yo no te lo he pedido simplemente por lógica respeta las ideologias de otros y no metas a famosos en la conversación como si resultase relevante.

En fin, haz lo que te salga de la punta del miembro que a mi me la pela muy bastamente lo que hagas o dejes de hacer.

» autor: oscargeek

#643 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Thu, 30 Jul 2015 22:08:07 +0000

#564 yo no soy de fuera. eres tu el que quiere ser de fuera. y deberias serlo, pero fuera. crees que me voy a sentir acomplejado alli?
solo faltaba que tuviera que aprender catalan en españa. y ademas estar a favor de la independencia de algo que no os pertenece para caerle bien a algunos como guardiola o nacho duato, que despues de cobrar un paston durante decadas, ahora de repente nos ponen a parir.

» autor: presupuestosgenerales

#642 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--357781-- — Wed, 29 Jul 2015 11:26:59 +0000

Estoy flipando con los comentarios es este post. Es para emmarcar.
Sólo queda un camino, y cada dia más llano: 27S

» autor: --357781--

#641 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

ikio — Tue, 28 Jul 2015 23:14:52 +0000

#636 No se bien como va pero diria que Endesa distribucion es diferente a Endesa. La empresa "matriz" es Endesa que tiene sede en Madrid.

» autor: ikio

#640 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Tue, 28 Jul 2015 22:07:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#639 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--305421-- — Tue, 28 Jul 2015 21:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#638 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--39367-- — Tue, 28 Jul 2015 19:07:22 +0000

#617 Huy, sí, menudo hacha éstas tú hecho.

» autor: --39367--

#637 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KimDeal — Tue, 28 Jul 2015 17:29:35 +0000

#614 sigues siendo condescendiente creyendo que soy tontito o fanático y no lo pillo, simplemente porque no te doy la razón o tengo otras fuentes.
Es que tus argumentos los he oido cientos de veces y no es que no los entienda, es que no son ciertos. El déficit fiscal madrileño está inflado por el hecho de que la mayoría de empresas pagan sus impuestos allí. Así que es un truco contable para simular que los madrileños pagan más que nadie.

Si quieres seguimos manteniendo un intercambio de argumentos pero si vas a seguir con la condescendencia lo dejamos aquí.

» autor: KimDeal

#636 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

osids — Tue, 28 Jul 2015 16:47:03 +0000

#582 En Barcelona: www.endesadistribucion.es/es/Paginas/avisolegal-es.aspx
En Madrid: www.endesa.com/es/avisolegal-es

A cual le pagan quienes contraten esta empresa pues ya no sabria decir

» autor: osids

#635 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Grelostg — Tue, 28 Jul 2015 16:29:49 +0000

#104 Perdon? Todas las inversiones del ministerio de fomento en Cataluña? Las obras del gobierno central? El ave, carreteras y demas?

Y vale, los catalanes piden quedarse cataluña, pero yo como español pido quedarme españa. Yo tampoco pido nada que no sea mio. Que no me quiten un trozo de mi terreno gracias.

» autor: Grelostg

#634 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KALIMA3500 — Tue, 28 Jul 2015 15:45:39 +0000

#633, no entiendo como usas la palabra inadaptado como algo peyorativo, cuando haces algo parecido.

Lee en catalán las circulares internas de la universidad, supongo. No hay aportes en catalán en su sector. Te aseguro que no habla catalán, no le he preguntado como lidia si después de clase alguien le pregunta algo en catalán, pero lo haré. Puedes creerlo o no, a mi me es indiferente.

Lo que esta claro es que no se lo han pedido ni para su trabajo a tiempo completo, ni para su trabajo a tiempo parcial, ni es algo fundamental para el desarrollo de los mismos. Con lo cual tu comentario inicial no es cierto.

» autor: KALIMA3500

#633 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Tue, 28 Jul 2015 15:28:37 +0000

#632 si, los independentistas somos inadaptados por eso nos queremos ir, felicidades, has hecho un gran descubrimiento.

Que me digas que da clases en la UPC y que no tenga que leer escritos en catalán o que se le acerque alguien hablandole en catalán y el le cambie de idioma sabien catalán no te lo crees ni tu.

» autor: oscargeek

#632 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KALIMA3500 — Tue, 28 Jul 2015 15:20:08 +0000

#630, no, en el trabajo no lo usa. No trabaja en un macdonalds.

Por otro lado en la universidad trabaja a tiempo parcial. No fue a trabajar a la universidad, se fue por algo más personal.

Respecto a lo de inadaptado, resulta un poco incoherente viniendo de un independentista después de 500 años de pertenencia a un Estado.

Las costumbres si las conoce, especialmente la gastronomía, que es de las pocas tradiciones que en mi familia nos parecen respetables.

En referencia al idioma, si conoce el idioma del lugar (uno de los dos que hay y que por cierto es el que se usa mayoritariamente).

» autor: KALIMA3500

#631 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Tue, 28 Jul 2015 15:16:17 +0000

#626 Pero es que estás empeñado en que yo quiero justificar algo que no quiero justificar y por eso he visto que me habías respondido a la defensiva en comentarios anteriores. Te lo he repetido muchas veces. Te doy la razón todo el rato de lo que dices y de tus vivencias las cuales no he rebatido, pero tan solo añado que como bien afirmas ahora, esa forma de pensar anti-catalana viene de una minoría y no de algo general como afirmaste en tu comentario #269.

Eso y que por mucho que me digas, seguiré pensando que el ejercito no es para nada representativo de la sociedad actual, y que por tanto lo que pase dentro de el tampoco puedes usarlo como argumento para generalizar a toda la población como has hecho.

Es lo único que he argumentado desde el principio, no el justificar tus (malas) vivencias. Si para ti es algo irreconciliable igual es que también tienes algún que otro prejucio (con mayor o menor razón) pero no es mi punto de vista de ninguna forma y menos basándome en los gritos de minorías.

» autor: Duke00

#630 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Tue, 28 Jul 2015 15:15:49 +0000

#629 Bueno, yo lo que te he dicho es que lo ha tenido que aprender y ya te digo yo que conversaciones y lecturas en catalán se tendrá que chupar unas cuantas a lo largo del día.

Por otro lado ya es de ser inadaptado el vivir en un sitio y no querer aprender su idioma y costumbres, más si por lo creo deducir de tus comentarios tiene algún tipo de problema con el catalán y que tenga que venirse a trabajar a una universidad catalana denota un poco de hipocresia de su parte.

» autor: oscargeek

#629 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KALIMA3500 — Tue, 28 Jul 2015 15:08:03 +0000

#628, no, no habla catalán, lo que no implica que no lo entienda. En su trabajo usa el castellano y el inglés. Las clases las da en inglés. Nunca dije que las clases las diera en castellano.

» autor: KALIMA3500

#628 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Tue, 28 Jul 2015 15:04:53 +0000

#624 Que no le hayas escuchado hablar en Catalán no significa que no haya tenido que aprender el idioma y que lo tenga que usar en su trabajo. Más si es profesor en una universidad catalana.

Aquí tienes el plan de lenguas de la UPC y si te fijas, está en catalán e inglés pero no en castellano. www.upc.edu/slt/pla-llengues-upc

» autor: oscargeek

#627 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Tue, 28 Jul 2015 15:04:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#626 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Tue, 28 Jul 2015 15:01:24 +0000

#619 Te he estado explicando las vivencias que he tenido, no entiendo porque sientes la necesidad de justificarlo como llevas haciendo desde el primer comentario, no te lo digo a mal pero es como querer hacerme cambiar de opinión sobre algo que yo se como ha sido y tu no porque no has estado ni lo has vivido.

Las cosas que he vivido son así, mi experiencia en el ejercito ha sido la que es, lo que he escuchado fuera de Cataluña ha sido también la que es por lo tanto deja de justificar, me da igual que o no me creas o pienses que solo cojo lo negativo o lo que quiera que te esté impulsando a argumentar todo lo que te he dicho.

Y si, aquí en Cataluña también se dice muchas cosas de fuera de España, algunas argumentativas y otras desde el odio por lo tanto es un argumento más por la que quiero la independencia para que tanto en un sitio como en otro podamos estar tranquilos.

Vuelvo a decirte lo mismo, que a ti esa minoria (porque se que es minoria) no te importe lo que digan no significa que a todo el mundo no le deba de importar. Hay gente que está muy cansada de esta situación y quiere que se termine de una vez y por eso salimos a hacer cadenas humanas y por eso apoyamos referendums y por eso perseguimos la idea de la independencia, que es algo más profundo de lo que se cree mucha gente y que va más allá del "Espanya ens roba"

Que hay gente que no está de acuerdo o que no quiere que Cataluña se separe de España, pues que lo digan y bien alto, y ya está, igual que nosotros decimos que si queremos que suceda pues ellos tienen el mismo derecho a decir su opinión. Mientras se haga con respeto la gente suele escuchar a los demás, ahora, si se hace con amenazas o insultos pues logicamente se refuerza el sentimiento independentista.

Sinceramente, ha estado bien este debate pero ya está.. yo he dicho cosas, tu has dicho cosas y no creo que haga falta que lo alarguemos mas porque está claro que tenemos visiones diferentes del tema, cosa que es perfecto pero no sacamos nada en claro.

» autor: oscargeek

#625 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KALIMA3500 — Tue, 28 Jul 2015 14:29:23 +0000

#599, estoy de acuerdo. No sé a cuento de qué viene la patochada esta de las elecciones plebiscitarias si ya se hizo un referéndum y gano el si. Quejate a tus políticos porque la declaración de independencia tenía que haberse hecho ya. Votar ahora otra vez suena a pedir permiso.

» autor: KALIMA3500

#624 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KALIMA3500 — Tue, 28 Jul 2015 14:17:03 +0000

#564, mi hermano trabaja allí desde el 2007. Tiene un buen trabajo, aparte da clases en la UPC a tiempo parcial y no le he oído decir una palabra en catalán, principalmente porque no le sale de los cojones (o eso dice).

» autor: KALIMA3500

#623 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Tue, 28 Jul 2015 13:52:43 +0000

#622 En eso tienes razón, y en otras cosas, no se puede deducir que los que están en contra de la independencia sean 5 millones, porque habrá muchos a los que les de igual y que no puedan o no quieran votar. Veremos lo que pasa.

» autor: Olarcos

#622 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

danifart — Tue, 28 Jul 2015 13:43:15 +0000

#620 Estoy de acuerdo en que es una falacia. Lo he hecho adrede para mostrar que no tiene sentido apoderarse de la abstención como argumento a favor o en contra. El censo no se sabía exactamente cual era debido a que el estado no lo permitió, pero hay cosas en las que te equivocas, solo podías votar UNA vez y con un DNI español, el sistema estaba informatizado, no votó NADIE dos veces. Las fotos que circularon eran con intención de desacreditar el proceso, pero en realidad la persona que depositaba el voto en la urna en mas de un sitio, lo hacía porque iba acompañado de un amigo o familiar que después de identificarse le entregó la papeleta para hacerse la foto. Si que es cierto que podían votar los mayores de 16 años, pero también que no podías votar si el colegio que te caía cerca no correspondía exactamente a la dirección que tenías en el DNI, mucha gente no tendría la dirección actualizada en el DNI con lo que se quedó sin votar. Votaron Si-Si 1.9 millones (82.6%). Tienes razón en tu deducción que el techo puede estar alrededor de 2 millones y pico (algunos que no pudieron votar a causa de lo que he mencionado). Lo que esto no quiere decir es que los unionistas sean 5 millones. Eso lo veremos el 27s!

» autor: danifart

#621 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 13:21:18 +0000

#598 en la mayoría de los estados modernos, las reglas del juego democrático no se pueden cambiar por mayoría simple (en España 2/3).
Creo que en una decisión tan importante tiene que haber una mayoría clara, por que no lo vamos A repetir al aňo que viene no?

» autor: --478347--

#620 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Tue, 28 Jul 2015 13:03:02 +0000

#599 No, perdona, yo no estoy aquí para hacerte ninguna trampa y te agradecería que tú tampoco las hicieras. Decir que los que no fueron a votar hubieran votado si, es como poco una falacia. Tienes razón en que hay una gran cantidad de gente que no puede votar, pero ahí se permitió que lo hicieran menores de edad que no tienen aún derecho a voto, de modo que el censo de 5.4 no es real, porque además si no recuerdo mal se permitía votar a extranjeros e incluso hubo gente que votó varias veces. De modo que usar por una parte el censo de las últimas elecciones y por el otro los resultados del plebiscito es falaz. Además hay que contar con que todos los 2.3 millones de votantes no votaron si, si. Por otro lado lo lógico es pensar que aquellos que querían la independencia fueron a votar masivamente, por lo que se podría pensar que ése es el techo de los independentistas. En cualquier caso, sinceramente me la pela si Cataluña se independiza o no. No sois el ombligo del mundo.

» autor: Olarcos

#619 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Tue, 28 Jul 2015 12:58:00 +0000

#616 Y si nos ponemos también he escuchado comentarios bastante insultantes con el resto de los Españoles en Cataluña, pero me entran por un oído y me salen por el otro, por que una de dos, o vienen de personas ignorantes que me la suda lo que piensen o dejen de pensar o en realidad se que no van contra ninguna persona en concreto el comentario, si no contra la imagen mental del enemigo contra el que luchar que han creado tanto los medios de comunicación como los políticos para defenderse ellos mismos. De cualquier caso es una minoría tan pequeña esos comentarios que casi nunca hablo de ellos por que no me importan.

Y en todas partes va a haber gente con prejuicios, por que la ignorancia siempre existirá en un porcentaje de la población en cualquier lugar.

» autor: Duke00

#618 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Tue, 28 Jul 2015 12:44:37 +0000

#616 "El ejercito a nivel de tropa se basa basicamente en coger chavales jovenes y quemarlos. Chavales que entran con idea de viajar, aventura, de pasarselo bien y de ganar un sueldo fácil. Yo te aseguro que puedo ser lo más opuesto a cualquier movimiento facha que exista y no tuve muchos problemas en alistarme y como yo muchos amigos que he tenido allí."

Y estoy seguro que tienes muchísima base para afirmar todo lo que dices sobre el ejercito. Pero sigo pensando que no cualquiera decide entrar allí. No digo que todos sean fachas necesariamente, tampoco vayamos al extremo, pero si que no hay el mismo porcentaje de gente de izquierdas y de otros pensamientos como en la sociedad en general. Por no hablar de que es más fácil encontrarse a los imbéciles de los que hablabas antes. Por eso lo único que estoy diciendo es que no se puede tomar el ejercito como una representación de la sociedad española ya que está bastante escorada hacia un lado la forma de pensar. No te sigas tomando a la defensiva mi comentario.

"Pero luego a la hora de votar se les olvida ¿no? Ya hemos visto lo mucho que odian al PP y al PSOE en las regionales."

Una cosa no quita la otra que yo sepa. Que los medios de comunicación solo hablen del tema de Cataluña o de lo que pase en Madrid y Barcelona olvidándose de los demás lugares de españa no tiene que ver con votar al PP (hayá cada uno con su nivel de masoquismo...) y menos aún con votar al PSOE. De todas formas ya se ha visto la tendencia a reducirse el voto a ambos partidos, sobre todo al PP.

"Vamos, ya te digo yo que hay mucha gente con muchos prejuicios sobre Cataluña y es normal que tu no te des cuenta porque comentarios que comiencen con "Estos hijos de puta de los catalanes" no te van a llamar mucho la atención pero a un catalán si. Para ti estos comentarios serán anecdoticos pero para la gente que vivimos aquí no te puedes imaginar la hostilidad que comporta que haya gente diciendote cosas de este tipo. La cosa es que es muy fácil quitarle hierro al asunto cuando no te están atacando continuamente a ti y a tu comunidad pero el día que eso se vuelva contra ti te aseguro que dejará de importarte tan poco."

Estás presuponiendo demasiado, afirmando que no me daría cuenta de esos comentarios. Si que lo haría, créeme. Además de que también presupones que no me afectarían directamente, cuando eso no es cierto. Lo que te voy a decir también es que hablas de que lo has escuchado, pero no me das confirmado si en todos los lugares en los que has vivido es una visión mayoritaria o tan solo de una minoría.

La cuestión es si como te dije, damos solo importancia a la minoría que tiene esas ideologías y lo tomamos como el pensamiento general o tenemos en cuenta sobre todo a la mayoría que no piensa así.

"Y lo puedes ver en las redes sociales, en los comentarios de meneame, no son casos aislados."

Creeme que no me costaría ni 5 minutos encontrar comentarios despectivos hacia prácticamente cualquier comunidad autónoma, pero tu no te fijarías por que probablemente no te afecten directamente. ¿Que contra Cataluña hay más comentarios despectivos? No te lo voy a negar, pero el estar continuamente en el centro de las noticias sin parar, tampoco ayuda precisamente. Y eso solo beneficia a partidos como el PP y CdC, que intentan paliar sus caidas y sus ataques al estado de bienestar enfrentando a la población para que esta no vaya contra ellos. Ambos buscan crear un enemigo donde no lo hay.

» autor: Duke00

#617 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Tue, 28 Jul 2015 12:38:41 +0000

#612 Te pillé.

Piérdete, troll.

» autor: vfmmeo

#616 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Tue, 28 Jul 2015 12:22:39 +0000

#615 A ver, partamos de donde proceden tus afirmaciones, imagino que debes de tener un amplio conocimiento de quien entra en el ejercito para hacer esa afirmación pero ya te digo que choca bastante con la experiencia que me dió estar allí dentro durante seis años.

El ejercito a nivel de tropa se basa basicamente en coger chavales jovenes y quemarlos. Chavales que entran con idea de viajar, aventura, de pasarselo bien y de ganar un sueldo fácil. Yo te aseguro que puedo ser lo más opuesto a cualquier movimiento facha que exista y no tuve muchos problemas en alistarme y como yo muchos amigos que he tenido allí.

Venga hombre.. la gente fuera de Cataluña y Madrid en general está muy harta... Pero luego a la hora de votar se les olvida ¿no? Ya hemos visto lo mucho que odian al PP y al PSOE en las regionales.

Vamos, ya te digo yo que hay mucha gente con muchos prejuicios sobre Cataluña y es normal que tu no te des cuenta porque comentarios que comiencen con "Estos hijos de puta de los catalanes" no te van a llamar mucho la atención pero a un catalán si.

Tu no has tenido que escuchar que ojala una bomba arrasara tu ciudad pero yo si que lo he oido varias veces o gente pidiendo que el ejercito sitiase Barcelona el día del referendum.

Para ti estos comentarios serán anecdoticos pero para la gente que vivimos aquí no te puedes imaginar la hostilidad que comporta que haya gente diciendote cosas de este tipo.

Y lo puedes ver en las redes sociales, en los comentarios de meneame, no son casos aislados.

La cosa es que es muy fácil quitarle hierro al asunto cuando no te están atacando continuamente a ti y a tu comunidad pero el día que eso se vuelva contra ti te aseguro que dejará de importarte tan poco.

» autor: oscargeek

#615 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Tue, 28 Jul 2015 11:31:36 +0000

#568 "Te repito que el problema fue el odio a Cataluña, en Zaragoza en concreto..."

En ningún momento he negado que esos que te hicieron eso odiaran a Cataluña, te repito. Pero por mucho que me digas que en el ejercito no es mayoritaria gente con ciertas ideologías políticas no me lo acabo de creer del todo y me explico. Me podrás decir que no defendían ideas políticas concretas y te lo creo, pero te sigo diciendo que la gente que entra, por mucho que sean chavales de 18 años ya tienen cierta forma de pensar y ver las cosas sesgada hacia un lado por mucho que pasen de la política y de los partidos. No digo que sean todos ni que seas tú uno de ellos, pero ya te digo que ni yo, ni la gente cercana a mí, ni la mayor parte de mis amigos se plantearían nunca ni remotamente lo de alistarse... Por eso te digo que la visión desde dentro del ejercito igual no es del todo representativa de toda la sociedad.

"aquí la gente solo se preocupe del futbol y de que si los catalanes queremos decidir por nosotros mismos porque el resto de cosas parece que no les importa a nadie."

En eso último estás muy confundido, de hecho la gente fuera de Cataluña y Madrid en general está harta de que se hable del tema que en verdad no le preocupa mucho en lugar de hablar de los problemas que si que padecen en sus lugares de residencia. El problema es que los grandes medios de comunicación y los círculos de poder están casi todos en Barcelona y Madrid, por lo que las noticias solo hablan de esos lugares, y eso tampoco ayuda a crear buenas opiniones entre algún sector de la población. Por poner un símil, es como la prensa deportiva que en su mayoría solo habla de Barça y Real Madrid y se olvida de que existen más equipos, esto hace que aparezcan odios contra esos dos equipos entre los más fanáticos.

"y empecé a filtrar rápidamente la gente que tiene prejuicios por el origen o la ideología (pacifica) de una persona."
Y te vuelvo a preguntar, ¿de verdad puedes afirmar que esos prejuicios y odios son tan generalizados como dijiste en un comentario anterior? Por que yo no acabo de ver que eso represente a una gran parte de la población si no tan solo a una minoría que si que está llena de prejuicios como bien dices. Además te puedo confirmar que mucha gente en varias zonas de España tiene mucha peor opinión de Madrid que de Cataluña, ¿eso también lo has visto en tus viajes y estancias por España?

La cuestión es si damos más importancia a ese grupo que a quienes no son prejuiciosos con el origen...

» autor: Duke00

#614 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Tue, 28 Jul 2015 11:29:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#613 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

crycom — Tue, 28 Jul 2015 11:27:32 +0000

#610 No, Francia, Alemania e Italia no son ejemplos de transparencia precisamente. Reino Unido sí y en parte.

Lo raro es en España porque tanto catalanes como el resto de españoles han refrendado en la urnas a los mismos partidos durante décadas en vez de castigar su corruptelas (CiU-PSC durante 35 años y PPPSOE durante 33).

La carretera transversal también recibio dinero comunitario no sólo autonómico.

» autor: crycom

#612 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--39367-- — Tue, 28 Jul 2015 11:27:02 +0000

#607 El independentismo es una posición totalmente legítima, pero niega la premisa de la izquierda de redistribución de riqueza equitativa. Por lo menos sevsincero contigo mismo y acepta que eres de derechas.

Un maruenda cualquiera, ese es tu espectro ideológico.

» autor: --39367--

#611 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KimDeal — Tue, 28 Jul 2015 11:18:50 +0000

#606 gracias por tu comentario condescendiente. Simplemente te pedía aclaración para no meter la pata.

Me repito, pero en un par de comentarios he explicado que lo que Cataluña recibe del FLA no es más que dinero que YA había puesto ahí antes. Y encima no es que lo reciba a fondo perdido, sinó que es un crédito. Seguro que has oido hablar del déficit fiscal.

Lo que pasa es que con tanto movimiento de dinero entre organismos públicos parece que el FLA es una obra de caridad que hace el gobierno español desinteresadamente, pero el dinero que hay ahí antes ha venido de las comunidades: de Cataluña, de Andalucía, de Madrid, etc.

Al final, Cataluña está recibiendo del FLA menos dinero del que ha aportado al estado. Y encima tiene que devolverlo, o sea que estamos igual que al principio, con déficit fiscal o sin el.

» autor: KimDeal

#610 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--484360-- — Tue, 28 Jul 2015 11:03:54 +0000

#609 Lo de la transparencia administrativa es una auténtica necesidad. Si tuvieramos los datos no habría necesidad de estar adivinando las balanzas fiscales.

Desde Cataluña pensamos que si no los publican es porque algo tendrán que ocultar.

Nada hace pensar que Catalunya no va a tener transparencia adminsitrativa, puesto que la tiene Francia, Gran Bretaña, Alemania, Italia, .... Lo raro es lo de España.

Por otro lado sí que la Generalitat gasta mejor que el estado central. La carretera transversal, de haber dependido del estado central, no existiría.

» autor: --484360--

#609 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

crycom — Tue, 28 Jul 2015 10:58:13 +0000

#608 Dudo que esa indpendencia solucione nada si donde la Generalitat tiene competencias para discernir donde gastar tampoco no lo hace mejor que el Estado. El problema de la falta de criterio económico con análisis de coste-beneficio persistirá mientras no haya más transparencia en la Administración, la misma que ha carecido el Estado y todas las autonomías desde el 78 (bueno y antes también).

» autor: crycom

#608 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--484360-- — Tue, 28 Jul 2015 10:54:37 +0000

#605 La cantidad de inversión estatal dedicada infraestructuras, investigación, gasto corriente, etc. localizado dentro de Cataluña.

Sí. Este es el caso.

Para añadir el insulto al daño, la administración central se niega a invertir en las infrastructuras que más necesita Cataluña, para evitar su crecimiento económico, e invierte en cosas menos necesarias.

Pura y simple discriminación. La independencia lo solucionará.

» autor: --484360--

#607 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Tue, 28 Jul 2015 10:51:57 +0000

#578 Se llama ser de izquierdas cuando la riqueza se redistribuye HACIA TI. Cuando te hacen ser solidario con lo que no tienes se llama hacer el primo. Y eso se ha terminado.

» autor: vfmmeo

#606 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Tue, 28 Jul 2015 10:50:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#605 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

crycom — Tue, 28 Jul 2015 10:46:32 +0000

#604 No, no es mentira, empezando por los plazos en los que cada uno ha realizado el pago y la aportación correspondiente. Obviamente si obviames esa diferencia a la hucha A puso 1 euro, B 2 euros y C 3 euros pero la casas construidas con el presupuesto de A+B+C valen 2 euros cada una A dirá que no pagó toda y C que pagó parte de la de A.

El saldo fiscal de Cataluña está relacionado con tres cosas:
*La cantidad de personas y transacciones gravadas por impuestos que hay en la comunidad (la capacidad de pago y por lo tanto de contribución).
*La cantidad de personas que son receptoras netas debido a su situación económica.
*La cantidad de inversión estatal dedicada infraestructuras, investigación, gasto corriente, etc. localizado dentro de Cataluña.

Por lo que la discriminación como tal se daría sólo como mucho por el tercer factor. Por lo que una distribución más justa del tercer factor atendiendo más al potencial de retorno de las inversiones y a garantizar el desempeño de los servicios públicos estatales de forma acorde al territorio (no cuesta lo mismo un servicio en una área densamente poblada que en una con población dispersa) equilibraría las cosas.

Otra cosa es que quieras tocar también los factores 1 y 2 por estar dentro de una CCAA u otra y entonces no quieras que el Estado realice una labor redistributiva.

» autor: crycom

#604 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--484360-- — Tue, 28 Jul 2015 10:35:54 +0000

#603 Según el saldo fiscal, Cataluña no recibió ni un solo céntimo. Eso de decir que "yo he puesto un céntimo mio en tu casa y tu has puesto un céntimo tuyo en la mia" es mentira. Cada uno ha puesto su propio céntimo en su propia casa.

El saldo fiscal negativo que padece Cataluña no está relacionado con la recaudación de impuestos. Está causado a propósito por la administración central a base de invertir el dinero en otros sitios, pero no en Cataluña. En Valencia pasa lo mismo que en Cataluña y su PIB está por debajo de la media de España. No es "por ser más rico". Es discriminación.

» autor: --484360--

#603 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

crycom — Tue, 28 Jul 2015 10:30:06 +0000

#602 Lo que quiero decirte es que no se financió con presupuestos autonómicos si no con generales, que Cataluña tuviese saldo negativo (más por la cantidad de gente que gana más que la media que por otras razones) no implica que todos los españoles no pusieran dinero para ese proyecto.

» autor: crycom

#602 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--484360-- — Tue, 28 Jul 2015 10:27:41 +0000

#601 Sí, se recauda el dinero, se mezcla todo y se procede desde ahí. Por eso que hay que mirar los saldos netos.

Si no se hiciera así, tenemos a un madrileño que coge el dinero catalán, dice que es suyo, y luego afirma estar pagandole cosas a los catalanes "con mi dinero".

Solo los saldos netos significan algo.

» autor: --484360--

#601 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

crycom — Tue, 28 Jul 2015 10:24:33 +0000

#591 Que hubiera saldo negativo en lo recibido por Cataluña en ese momento no quiere decir que las infraestructuras necesarias para esos JJOO no salieran de presupuestos generales de todos los españoles, por lo que lo hicieron con dinero recaudado en Cataluña y también fuera de Cataluña.

» autor: crycom

#600 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Tue, 28 Jul 2015 10:00:38 +0000

#597 Otra vez, que parte vincula la evolución económica con la política?

Sabes que en Europa y en el mundo ha habido una crisis? Sabes que la bolsa china se ha derrumbado? Sabes que durante años ha habido graves faltas de confianza con al deuda soberana de los estados?......

Pues como puedes ignorar todo esto y solo vincularlo a la política catalana!!!

» autor: El_Drac

#599 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

danifart — Tue, 28 Jul 2015 09:43:06 +0000

#525 Y? Los que no votan no cuentan. Yo creo que los que no fueron a votar hubieran votado que si, pero como no fueron ni tu ni yo sabemos que hubiesen votado, por eso lo sabremos el 27S. Por cierto los niños, bebés, enfermos o discapacitados que no pueden votar, extranjeros sin derecho a voto, etc no pueden votar. Se cuenta censo, no seres vivos, o sea que no me hagas la trampa de 2.3 sobre 7. El censo en las ultimas elecciones al Parlament (2012) era de 5.4 o sea 2.3 de 5.4. Nada mal por ser una consulta no vinculante y con todo el estado en contra, no querer ver la importancia de eso es estar completamente ciego.

» autor: danifart

#598 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

danifart — Tue, 28 Jul 2015 09:35:40 +0000

#551 "Te parece normal salirse de un estado con el 51% de los votos? "

Me parece lo mas normal del mundo, como se hizo en Escocia o como se hace en cualquier otro referéndum. Lo que no sería normal es que el 51% que quiere una cosa no la obtenga porque la minoría no lo quiere.

No se que tiene que ver lo de las empresas exportadoras ni porque hay que cerrar nada!

» autor: danifart

#597 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Tue, 28 Jul 2015 09:34:50 +0000

#596 Deberías leértelo tú, que no lo has hecho o lo has hecho por encima.

» autor: --308165--

#596 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Tue, 28 Jul 2015 09:24:10 +0000

#487

Venga, para que puedas sacarte el gusanillo de nacionalista manipulador. Los deberes de hoy son leer este articulo.
monempresarial.com/2014/05/09/competitivitat-catalana-del-totxo-a-leco

» autor: El_Drac

#595 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 09:16:41 +0000

#574 Nadie ha dicho tal cosa. Se la debe financiar en proporción a su presencia que es ínfima en Cataluña.

» autor: sorrillo

#594 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 08:53:06 +0000

#588
Yo no digo Cataluña no aporte más de lo que recibe, en un sistema solidario los ricos pagan más.
Digo que las cifras están politizadas.

Y que hay que tener en cuenta más cosas como
los medicamentos que son gasto público en empresas catalanas, es un montón de dinero y lleva IVA.

Lo mismo que Alemania aporta a la UE más de lo que recibe, lo hace a cambio de exporta más.

Catalunya sola, vendería menos, por que habría proteccionismo en Espaňa con ciertos asuntos de estado, por ejemplo con los medicamentos, y por tanto tendría menos dinero.

Con esto digo, que las cuentas hay que verlas con cuidado. Y creo que en Cataluña estáis muy mediatizados.

Que conste que a mi también me jode todo el dinero del gobierno central que va para Andalucía y no sirve para nada. Pero me joderia menos, si sencillamente funcionase y al final me repercutirá a mi.

Pero cualquier día se tornan los papeles como ha pasado en Bélgica. Ahora se quieren separar los ricos flamencos que tradicionalmente fueron los pobres.

» autor: --478347--

#593 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Tue, 28 Jul 2015 08:47:42 +0000

#542 No, no creo que tenga voluntad alguna de negociar un porcentaje. Sería negociar una amputación y no creo que haya muchos estados que lo hicieran.

» autor: Olarcos

#592 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--484360-- — Tue, 28 Jul 2015 08:21:21 +0000

#561 10 millones es una miseria tan miserable que no comento más.

» autor: --484360--

#591 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--484360-- — Tue, 28 Jul 2015 08:18:04 +0000

#298 Durante la preparación de los JJOO de Barcelona, el saldo fiscal catalán siguió siendo negativo, es decir que eso de que lo "costearan todos los españoles" solo es cierto si cuenta decir que lo hicieron con el dinero recaudado en Cataluña.

» autor: --484360--

#590 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KimDeal — Tue, 28 Jul 2015 08:15:00 +0000

#457 no entiendo si le das la razón a él o a mi.

» autor: KimDeal

#589 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--484360-- — Tue, 28 Jul 2015 08:13:33 +0000

#222 Pues claro que somos minoría, es evidente. Por eso el gobierno español impidió el referendum, porque tenían miedo de ganarlo.

Debería ser evidente hasta para tí.

» autor: --484360--

#588 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

KimDeal — Tue, 28 Jul 2015 08:12:41 +0000

#530 ya estamos. Estás mezclando sector público con sector privado. El déficit fiscal se debe calcular sobre transferencias entre administraciones públicas o inversión en sector público, no si el estado compra a una empresa privada, o lo que ya es el colmo, si los andaluces compran productos de empresas catalanas. Eso forma parte del sector privado.

Cuando la Generalitat calcula el déficit fiscal catalán, no tiene en cuenta la cantidad de jamón de Cáceres que se vende en las charcuterías catalanas o la cantidad de Ford Mondeo fabricados en Valencia y matriculados en Barcelona.

» autor: KimDeal

#587 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--22941-- — Tue, 28 Jul 2015 08:11:02 +0000

#231 es que no queria ir con el dedo suelto y votarte negativo por no pillarte el humor

» autor: --22941--

#586 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--456958-- — Tue, 28 Jul 2015 08:03:09 +0000

#584

(1) y (2) Los catalanes hablamos solos. Pero vamos, que mejor ignorar las manifestaciones pro-independentistas de la Diada y sus cadenas humanas. Eso nunca ocurrió.

(3) no, claro. Nunca existieron eventos como la Semana Trágica en la que las clases populares se desvincularon de las políticas del resto de España y por la que se derramó sangre popular mientras que los burgueses se pagaban el derecho a no ir a filas.

(4) los votos son por afinidad. Es evidente que alguien es un "troll" o un "héroe" dependiendo de si dice lo que queremos leer, caso de ese que lleva un puercoespín por avatar.

(5) o porque a pesar de todo lo que aporte cuando pide equidad o no le hacen caso o le amenazan.

Pues perfecto, si no quieres manifestarte es tu decisión, pero no intentes pasar por falso lo que opina una gran mayoría del pueblo catalán.

» autor: --456958--

#585 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--456958-- — Tue, 28 Jul 2015 07:39:35 +0000

Esta noticia es graciosa, porque por mucho que diga el meneante "progre" que los nacionalismos son una mierda, es tocar el tema independentista catalán e invadirle sus demonios interiores.

Puedo imaginármelo con sus gafas de pasta, sudando a mares, con tez blanquecina y un ardiente sentimiento nacionalista español quemándole el pecho. Intentando contener en vano las bestias que moran en su fuero interno. Una lucha interior entre sacar lo que siente o continuar aparentando apertura mental.

Aiixxx si es que no hay nada como el odio a Cataluña para reafirmar la propia identidad nacional.

» autor: --456958--

#584 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--487221-- — Tue, 28 Jul 2015 07:36:28 +0000

#581

"los catalanes (1) sabemos perfectamente que desde la burguesía catalana (2) nunca se ha sentido el independentimos. JAMÁS.

En serio, con comentarios como los vuestros y los votos (4) que tenéis me doy cuenta de que en el resto de España o bien no tenéis ni idea de lo grande que es el sentimiento(3) independentista catalán a nivel de ciudadanía o simplemente NO queréis verlo. Pero vamos, ese es vuestro problema (5)"

1.
a- No hables por todos los catalanes. Queda pelin Fuhrer.
b- Y entonces porque tanta decepción con J. Pujol. El pueblo catalán lo sabe todo pero tienen 20 años a un tipo que nos tonga con el independentismo y nos choriza la pasta.

2.- No, no lo sabes.

2.- Entra en contradicción con 3. Quieres decir que en el S.XIX eran las clases bajas las que buscaban el independentismo? No te lo crees.

4. Los votos creo que son sencillamente porque no aportas datos de las afirmaciones que dices.

5. Algún día entenderás que en todos los países hay una reclamación política de la región, ciudad, pueblo, barrio (llamese Escocia, Catalunya, Barcelona, Andorra, Serbia, Grecia, Sarria o El Peñón) que quiere independizarse de la unidad superior porque es: más rica, más pobre, o nadie le hace caso.

- La clase alta (0,005%) y los políticos de cada bando si hace falta se acogerán a la puta ley o puta bandera de hace 700 años para tocar mas billete.
- La clase baja como tontos se movilizarán.

Si eres clase alta, aplaudo tu esfuerzo. A mi no me vereis mover el culo ni en una manifestación de banderas ni en una guerra.

» autor: --487221--

#583 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--477022-- — Tue, 28 Jul 2015 07:25:59 +0000

#396 Grohl the troll.

» autor: --477022--

#582 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

ikio — Tue, 28 Jul 2015 07:25:28 +0000

#579 Endesa no la tiene en Madrid?
CC/ #442

» autor: ikio

#581 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--456958-- — Tue, 28 Jul 2015 07:21:45 +0000

#488 eso no garantiza nada. Albert Rivera también lo es.

» autor: --456958--

#580 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--287400-- — Tue, 28 Jul 2015 07:10:57 +0000

#501 Creo que no has entendido de lo que va el comentario. En ningún momento he dicho que CiU inventase el proceso soberanista. Por supuesto que no. Fueron unos oportunistas que se subieron al carro, y una vez subidos quisieron apropiarse de él y aparecer como si fueran los principales abanderados, todo con fines electorales. Por desgracia para ellos no consiguieron su objetivo. Una buena parte del electorado independentista supo distinguir eso y votó en consecuencia. Probablemente nunca sabremos lo que hubiera pasado exactamente si CiU hubiese alcanzado por sí sola la mayoría absoluta en las últimas autonómicas, pero mi opinión personal es que habrían pactado unas condiciones mejores que las actuales y a partir de ahí habrían podido ir desactivando poco a poco el proceso soberanista.

» autor: --287400--

#579 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

osids — Tue, 28 Jul 2015 07:07:15 +0000

#442 Endesa tiene la sede en Barcelona no esta en el ibex?caixabank tampoco?la mayoría de empresas catalanas que venden en todo el territorio nacional y no se mas porque no voy mirando una a una pero si pasa y eso no veo que se cuente por cierto Madrid aporta 5 veces mas que Cataluña igual por eso no lo digo como si lo digo de Cataluña, igual que me parece vergonzoso lo del país vasco.

Pero también hay que decir que me sienta peor lo de Cataluña porque los ladrones de los políticos que hay allí encima tienen los cojines de meterse con los extremeños como si fuéramos su puta ruina

» autor: osids

#578 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--39367-- — Tue, 28 Jul 2015 07:00:29 +0000

#547 Yo no soy de Andalucía. Ya sé que en tu egoísmo máximo te cuesta comprender que haya quien defienda la redistribución de la riqueza incluso aunque vea reducida la parte que le toca.

Se llama ser de izquierdas, y un neocon de seguro privado como tú no puede entender que la misión en la vida no sea fardar de tener un coche más grande que el vecino.

» autor: --39367--

#577 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

osiris — Tue, 28 Jul 2015 06:38:04 +0000

#44 Si eran 2,4 millones y luego se olvidaron de votar unos cuantos en la consulta...
Desde dentro, creo que las fuerzas están bastante igualadas. Veremos este 11 de septiembre cómo va.

Saludos.

» autor: osiris

#576 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--411965-- — Tue, 28 Jul 2015 06:35:33 +0000

#455 yo quiero ser elefante

» autor: --411965--

#575 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Cantro — Tue, 28 Jul 2015 06:01:32 +0000

#515 Repartida, pero bastante más poblada: 7,52 millones de habitantes contra 1,1 millones, a repartir entre 32,114 kms² y 41,634 kms² respectivamente. Y la red sanitaria tiene que cubrir todo ese territorio, teniendo en cuenta que habrá muchos más pueblos con muy poca población en Cáceres y Badajoz que van a tener centros médicos infrautilizados pero que tienes que mantener operativos. Y ya ni hablemos de los hospitales comarcales.

Y además el hecho de tener esa enorme aglomeración que es el área metropolitana de Barcelona abarata bastante la factura "per cápita": centros médicos usados a casi el 100% de capacidad, menores costes de transporte y logística, etc. etc. además de hospitales que van a cubrir a un mayor número de habitantes.

¿Se gestiona peor en Extremadura que en Cataluña? Ni idea, pero coger un dato en crudo como demostración tampoco te va a dar la respuesta.

» autor: Cantro

#574 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

israelf — Tue, 28 Jul 2015 05:41:31 +0000

#210 Entonces, si la Guardia Civil tiene competencias en Cataluña, ¿por qué no se la debe financiar?

Sé de quién se financia el Estado, tranquilo, por eso mismo sé que los Mossos tienen nómina del Ministerio del Interior, aunque se lo pague tu querida Generalitat.

» autor: israelf

#573 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--195023-- — Tue, 28 Jul 2015 05:39:49 +0000

#314 estremadura?

» autor: --195023--

#572 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--481179-- — Tue, 28 Jul 2015 03:48:34 +0000

independencia, fronteras y aranceles!

» autor: --481179--

#571 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--442253-- — Tue, 28 Jul 2015 03:06:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#570 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

capitan__nemo — Tue, 28 Jul 2015 03:03:47 +0000

#126 Bonita infográfia, estaria bien que incluyese cuantos hay de cada en cada uno de los cuerpos.

» autor: capitan__nemo

#569 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Tue, 28 Jul 2015 00:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#568 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Tue, 28 Jul 2015 00:54:17 +0000

#560 La gran mayoría de gente que entró en el ejército a partir del año 99 que es cuando lo hice yo no llevaban ideas políticas de ningún tipo.. Ya te digo que exceptuando a algunos soplagaitas la mayoría éramos chavales de 18 años que recién salíamos de casa de nuestros padres y lo único que queríamos era divertirnos no pensar en política y te aseguro que en general no estaba bien visto difundir ideas políticas de ningún tipo (en general)

Te repito que el problema fue el odio a Cataluña, en Zaragoza en concreto se nos odia mucho y ha sido una zona de España donde he residido bastantes años y guardo muy buen recuerdo pero las cosas son como son.

Lejos de un par de anécdotas que se solventaron como se solventan estos problemas en el ejército, no tuve más incidentes en mi carrera militar así que sigo achacándolo al hecho del odio que se procesa a Cataluña. Lo he vivido, puedes creerme o no pero te aseguro que no me vas a convencer de otra cosa, precisamente porque fue mi día a día.

A ver, experiencias horribles tampoco.. Con 18 años me chocó mucho el trato que tenemos fuera de Cataluña pero te aseguro que me acostumbré rápidamente y empecé a filtrar rápidamente la gente que tiene prejuicios por el origen o la ideología (pacifica) de una persona.

Ahora, cada persona que ha dicho una idiotez con respecto a Cataluña ha hecho que en mi interior me aleje de la idea de sentirme cómodo con pertenecer a España.

Que mi DNI pone que soy español, bueno, es algo que yo individualmente no puedo cambiar pero mis sentimientos son lo que son y si algún día una acción mía puede favorecer que Cataluña se separe de España sin duda lo haré. Es así de simple, se puede retener a alguien a la fuerza durante un tiempo pero no matar las ganas de que se produzca el cambio y a la larga la historia ha demostrado que los cambios se pueden llegar a producir.

Esta es mi posición con respecto a España (como país) y es única.. Otro independentista tendrá otras convicciones pero lo que te puedo asegurar es que España (gobierno y ciudadanos) en general no está mejorando la situación para que personas como yo cambiemos de idea y nosotros no queremos hacerlo con lo cual.. Solo queda esperar y el tiempo dirá.

De hecho, a no ser que el panorama cambie radicalmente en España tengo planeado irme a vivir fuera el año que viene principalmente por trabajo ya que aquí los programadores no están valorados y tengo que decir que también porque estoy saturado de España en general (que no de los españoles) pero sí que me agobia ver las noticas día si y día también de lo que ocurre y que aquí la gente solo se preocupe del futbol y de que si los catalanes queremos decidir por nosotros mismos porque el resto de cosas parece que no les importa a nadie.

» autor: oscargeek

#567 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Tue, 28 Jul 2015 00:43:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#566 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 00:38:05 +0000

#565 Dicho de otra forma tu información es completamente subjetiva y no la has contextualizado adecuadamente para verificar si tu sesgo te está influyendo en tus conclusiones.

» autor: sorrillo

#565 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 00:35:37 +0000

#553 lo sustentan las cifras de indultos. Y el telediario.

» autor: --478347--

#564 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Tue, 28 Jul 2015 00:35:25 +0000

#546 pues como español si vienes aquí y no quieres aprender el idioma ya puedes bueno realmente bueno en tu trabajo, cobrar un sueldo anecdótico o no tener ningún tipo de relación con el público porque si no, ya puedes venir con un buen colchón de dinero o con la dirección del albergue social más cercano y toda tu españolidad te la podrás comer con patatas.

Gracias por decirme lo que los catalanes pensamos, nos encanta que alguien de fuera y que ya entra declarando ideas como las tuyas nos diga lo que queremos o dejamos de querer.

Por lo demás.. quédate allá donde residas actualmente, te aseguro que te irá bastante mejor.

» autor: oscargeek

#563 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Tue, 28 Jul 2015 00:28:16 +0000

#500 La diferencia es que el voto en Cataluña está más fraccionado. Pero si nos ponemos a seguir sacando informacion ya podemos seguir recordando que en Cataluña a parte de votarse al PP con un 20%, se voto a CiU (donde tambien hay cristofascistas y neoliberales) con un 29%, siendo estos últimos complices de votar junto al PP imnumerables leyes de esas que nos han hecho retroceder 40 años.

Y 20% no creo que se pueda considerar raquitico cuando por ejemplo es mucho mas de lo que obtuvo ERC en las ultimas autonomicas. Además si sumas ideologias parecidas (excepto en que representan nacionalismos distintos) como son PP + CiU, sale el 49%, que es incluso mas de la media que obtuvo el PP solo en toda España, como bien apuntas. Tan solo por refrescar la memoria...

» autor: Duke00

#562 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 00:24:51 +0000

#365 tu conde de Barcelona también es felipe iv, por eso tiene la corona de España, rey de Castilla, rey de aragon y conde de Barcelona.

Entiendo que sería una república?
O un condado constitucional?

es la zona levante la que nos baja en el PISA, y andalucia claro.
No hay más que ver hermano mayor para ver de donde vienen los macarras.
Castilla y león tiene los mismos niveles que la afamada noruega.

» autor: --478347--

#561 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 00:19:03 +0000

#219 yo he visto manejar presupuesto de defensa en Cataluña para ser exactos 10M€.

» autor: --478347--

#560 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Tue, 28 Jul 2015 00:18:24 +0000

#476 No he intentado justificar nada, asi que no se a que viene ese tono a la defensiva.

Y por mucho que me digas no me creo que en el ejercito no haya una gran parte de gente que entra ya teniendo ciertos tipos de ideologia o formas de pensar (y eso incluye a gente a la que la politica le importa una mierda).

Tampoco he dicho que tu anecdota no fuera por que no fueran anticatalanes, lo que he dicho es que si tu no fueras catalan igual te hacian lo mismo con cualquier otro pretexto estupido... Por que por lo que cuentas eran una panda de imbeciles.

Pues habras tenidos experiencias horribles viviendo en Madrid, Malaga y Granada exclusivamente por ser catalan, no se que quieres que te diga. Pero sigo creyendo que eso no es el sentir mayoritario de la sociedad ni mucho menos. Y creeme que tambien he viajado bastante y conocido ha gente de muchos lugares.

» autor: Duke00

#559 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 00:15:08 +0000

#516 cierto, cuando vas para allá fliplas con lo politizados que estas, los demás nos dedicamos a vivir...

» autor: --478347--

#558 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 00:12:35 +0000

#176 pero que chorradas. donde vende los coches Alemania? Donde vende los medicamentos Cataluña? Vendería lo mismo fuera de España, competirá bien con Francia cuando no tenga el benéfico de pertenecer al mismo estado?

Ya estamos conectados, si no separamos y entran en la UE seguirán financiando andalucia a través de la UE.

creéis que los alemanes financiaron las autovías de España a cambio de nada? O a cambio de cargarse teka y fagor y dejarnos a todos con. Lavadoras boss?????

Lo que se plantea es el proceso inverso y es malo económicamente para todos, por muy respetable que sea...
Aunque evidentemente siempre hay algún perjudicado y algún beneficiado.

» autor: --478347--

#557 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 00:05:35 +0000

Ahora la metrópoli se independiza de la colonia.

» autor: --478347--

#556 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 00:01:38 +0000

#554 Sí me lo he planteado, de ahí el escenario B.

» autor: sorrillo

#555 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Tue, 28 Jul 2015 00:00:07 +0000

#173 puff. Pon la fuente, poco creíble

» autor: --478347--

#554 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Mon, 27 Jul 2015 23:59:14 +0000

#112 OS lo creéis todo, te has planteado que lo de la financiación pueda ser propaganda?

» autor: --478347--

#553 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 23:58:15 +0000

#552 cuanto más local la policía más corrupta es, eso es lo que habéis escogido. La peor policía de Europa, los más chungos y farloperos.

No sustentes eso con datos objetivos no fuera que tu fantasía corriera riesgo.

» autor: sorrillo

#552 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Mon, 27 Jul 2015 23:57:12 +0000

#137 cuanto más local la policía más corrupta es, eso es lo que habéis escogido. La peor policía de Europa, los más chungos y farloperos.

» autor: --478347--

#551 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Mon, 27 Jul 2015 23:51:48 +0000

#142 pero que barbaridad!
Que los que votan a los otros partidos no han hecho bando, eso sería ir encontra de todos los catalanes...
Te parece normal salirse de un estado con el 51% de los votos?
Y al año que viene repetimos y si es el 49% volvéis?
Y los tratados internacionales, los negocias después?
Ósea que al día siguiente cierras todas las empresas exportadoras?

» autor: --478347--

#550 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Mon, 27 Jul 2015 23:48:37 +0000

#459 Yo aporto CON DIFERENCIA mucho más que cualquier andaluz, extremeño, murciano o castellano SÓLO con el IVA de la cesta de la compra. Aquí todo es más caro, ergo el IVA que se recauda es mayor. Y encima retorna menos. Sin contar con los impuestos que pagamos de más (o son más caros) aquí, para tapar los agujeros que dejan en los presupuestos la solidaridad de los cojones. No me vengas con mierdas.

» autor: vfmmeo

#549 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Mon, 27 Jul 2015 23:47:31 +0000

#44 totalmente de acuerdo ignorar eso es provocar, la gestión de rajoy ha sido la peor posible.
Se hubiera parado con un referéndum con unas condiciones lógicas.
Ahora ya es orgullo y cabreo.
Eso no quita que la independencia sea un atraso, pero que remedio, si es lo que queréis...
Muerta la religión tenemos nuevo opio para el pueblo.

» autor: --478347--

#548 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

mtrazid — Mon, 27 Jul 2015 23:45:21 +0000

#235 La Vanguardia, otro panfleto españolista, a mi no me han preguntado eh?
Estos no eran los que decían que el soberanismo se desinflaba?

» autor: mtrazid

#547 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Mon, 27 Jul 2015 23:44:47 +0000

#463 Pues resulta que sí tengo seguro privado. Sabes por qué? Porque mientras OS gastabais MI dinero en aeropuertos y AVES, aquí cerraban camas. Y no me vengas con que es "mala gestión". Mala gestión la vuestra por permitir 40 años de mierdas en lugar de apostar por el progreso de verdad.

» autor: vfmmeo

#546 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 27 Jul 2015 23:44:15 +0000

#64 el territorio de cataluña es español (esto es indiscutible). Ademas, si yo voy a trabajar alli no quiero aprender catalan, ni mis hijos, y no quiero tener que pedir un visado para entrar. Son derechos a los que como español no estoy dispuesto a renunciar porque algunos o muchos locos se quieran apropiar del sistema economico con la excusa de la lengua. Yo como español tambien voto y mi voto es NO. Encima es mentira que querais independizaros porque a los 2 dias seriais una region francesa. Repito, el territorio pertenece al estado español, asi que independizaros fuera. Otra cosa, tambien me extraña la cantidad de islamistas que estan asentados en cataluña. Yo lo veo como una estrategia para desestabilizar y que ayuden a la independencia. Cuantos mas grupos incontrolados, mas presupuesto hara falta para ello y quieren que el estado se rinda. En Yugoslavia sucedio que entraron muchos kurdos islamicos de zonas como Albania, y cuando eran suficientes declararon la independencia, despues paso lo que paso. Ademas un pais con grupos etnicos diversos (y extranjeros) es mas manejable y manipulable desde el exterior. Los politicos en vez de entender esto se dedican a robar y la situacion solo va a peor.

» autor: presupuestosgenerales

#545 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Homelandz — Mon, 27 Jul 2015 23:42:58 +0000

Una Cataluña independiente sería más de izquierdas, igual que el resto de España sería políticamente más conservadora. Sería muy difícil desbancar al PP del gobierno central sin los votos progresistas de Cataluña, de la misma forma que sería muy difícil repetir los gobiernos "business friendly" de CiU durante las décadas de autonomía en una Cataluña independiente. Yo creo que esto es lo que asusta a los empresarios, que ya tardaban en salir.

» autor: Homelandz

#544 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Mon, 27 Jul 2015 23:35:16 +0000

#113 pueden no votar

» autor: --478347--

#543 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

presupuestosgenerales — Mon, 27 Jul 2015 23:35:15 +0000

Se que no tiene que ver con la noticia, pero esto es mucho mas importante que el reparto de presupuestos genereales que quieren hacer los independentistas (el territorio de cataluña es español, y no quiero aprender catalan si tengo que ir a trabajar alli ni usar un visado para entrar, asi que yo tambien voto)

la empresa britanica Oxitec va a liberar especímenes de una mosca del olivo manipulada genéticamente en un área cercana a Tarragona, la compañía británica ha solicitado permiso para soltar "hasta 1.825.000 moscas con ADN mezcla de organismos marinos, bacterias, virus y otros insectos".

"La intención de la empresa es liberar hasta 5.000 moscas transgénicas por semana en España durante un año cerca de la ciudad de Tarragona"

» autor: presupuestosgenerales

#542 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Amonamantangorri — Mon, 27 Jul 2015 23:00:00 +0000

#539 En mi opinión una decisión tan trascendental debería venir respaldada por un porcentaje mayor. Digo que sería preferible, no que deslegitime el proceso. Ahora: Te parece a tí que el estado español tiene voluntad de negociar cuál sería un porcentaje aceptable?

» autor: Amonamantangorri

#541 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--143520-- — Mon, 27 Jul 2015 22:53:48 +0000

#175 Al leer ese comentario inconscientemente añado: "La película". (solo en cines)

» autor: --143520--

#540 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Natsu — Mon, 27 Jul 2015 22:52:39 +0000

#116: Del orgullo español no hables, que somos miles de españoles los que estamos deseando que Cataluña se independice. Y que les vaya muy bien, oiga.

» autor: Natsu

#539 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 22:50:01 +0000

#537 y tu crees que de verdad bastaría una mayoría simple para hacer algo tan radical como romper un país?

» autor: Olarcos

#538 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--143520-- — Mon, 27 Jul 2015 22:48:39 +0000

#343 A mi juicio ese problema ya no tiene que ver con independentismos, aunque respeto si tu lo ves como una salida (o que otros lo vean). Sin embargo no tiene sentido que un país, o incluso una comunidad autónoma se divida cada vez que hay desacuerdos políticos.

» autor: --143520--

#537 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Amonamantangorri — Mon, 27 Jul 2015 22:43:29 +0000

#532 Tanto los partidarios del sí como del no aceptaron que bastaba con una mayoría simple.

» autor: Amonamantangorri

#536 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--448708-- — Mon, 27 Jul 2015 22:42:41 +0000

#519 Supongo que ni eres español ni escribes desde España, porque si no tu comentario es un auténtico despropósito.
Hablar de borregismo, pensamiento único y endogamia en un país gobernado por fascistas totalitarios desde la "santa Inquisición" hasta nuestros días, es como poco, Surrealista!!!
Ya lo de valientes, unos hijos de puta que para ganar una guerra a sus hermanos y vecinos necesitaros del apoyo del todopoderoso ejercito nazi de hitler y de los fascistas italianos, eso sin contar que necesitaron de la "neutralidad" de las potencias europeas.
No compañero, si hablas de mi país no es un país de valientes, es un país de hijos de puta muy malos, pero no de valientes, todo lo contrario, es un país de cobardes, con muy mala leche, pero muy cobardes.
Repásate la historia, como se perdieron todas, todas las colonias, como se ganó la guerra civil, y como se impuso la "transición", eso no es de valientes.
Y la ley de partidos, la ley mordaza y toda esa mierda, no es de valientes, es de cobardes, muy hijos de puta, pero cobardes.

» autor: --448708--

#535 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

DoñaGata — Mon, 27 Jul 2015 22:32:49 +0000

#320 y un comino!! eso lo pensamos muchisimos que jamás hemos votado ni votaremos a ese partido, la mayoria somos independentistas, pero el Mas no nos la ha dado con queso, más bien se lo dimos nosotros a él.

» autor: DoñaGata

#534 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

ravalak — Mon, 27 Jul 2015 22:32:40 +0000

Total. Más mierda desinformadora.

» autor: ravalak

#533 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 22:27:42 +0000

#477 Pero ¿ya están convocadas? Mira, ya sabes más que el propio Artur que ni sabe ni quiere saber.

» autor: Dab

#532 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 22:26:48 +0000

#529 en escocia tuvieron claro que si? llámame idiota, pero tenía entendido que había ganado el no.

» autor: Olarcos

#531 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Belu84 — Mon, 27 Jul 2015 22:23:03 +0000

#278 Además es curioso que todo Menéame le reconoce como troll y la mayoría de veces le inflan a negativos. Pero en este caso, como va en contra de Catalunya prefieren ignorar que es un troll y positivarle.

» autor: Belu84

#530 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--478347-- — Mon, 27 Jul 2015 22:21:24 +0000

#74 eso es bastante irrelevante, el caso es que 'los mercados' no se fiaban de la deuda catalana y fue rescatada por el estado.
Yo fui uno de los listos que compró deuda catalana y pagaba un bono estupendo hasta que no lo vieron sostenible.

Y sobre el déficit fiscal podemos hacer mil cuentas, pero nunca he visto que incluyan por ejemplo los proyectos del gobierno central que asignan a empresas catalanas (por que es imposible por que eso no se registra, o son españolas o extranjeras).

O si el resto de España no pagaría menos en medicamentos si los comprase en Francia en vez de en Cataluña.

Cualquier cuenta sobre ese asunto esta mal hecha y es sumamente pueril, sencillamente no puedes separar económicamente a Cataluña de España y pronto de Europa

» autor: --478347--

#529 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Amonamantangorri — Mon, 27 Jul 2015 22:18:27 +0000

#521 En Escocia tubieron claro que sí.

El gobierno central no aceptará el resultado ni aunque el voto independentista llegue al 70%. En el momento actual, cuando se niega que se pueda votar la independencia aunque sea con el 50, el 60 o el 99% de Síes, la única vía que queda son unas elecciones pleviscitarias y que el soberano coloque cada opción donde le toque.

» autor: Amonamantangorri

#528 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 22:16:41 +0000

#510 No prenda, no te equivoques, en Extremadura se vive sin pensar en Cataluña, ni os tenemos todo el día en la boca, ni la gente odia a Cataluña ni a los catalanes, ni estamos en la puerta de casa sentados tocando la guitarra esperando a que nos llegue la pensión con el dinero de los catalanes y a una gran parte de la población extremeña nos la pela si os independizáis o no. Decir que somos una gran región gobernada por una panda de impresentables, me parece por una parte demagógico y por otra insultante, por puro paternalismo condescendiente. ¿Acaso vosotros habéis sido gobernados por excelentes estadistas? Eso pensábamos que era Pujol, hasta que se ha visto que era un geta más, con los bolsillos demasiado hondos. No estáis para dar lecciones de moral a nadie.

» autor: Olarcos

#527 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 22:06:13 +0000

#44 No es que le quiera restar valor a toda la gente que se manifestó allí o en otras, pero no caben millón y medio de personas ahí. A ver cuándo empezamos a bajarnos de la burra de que cualquier manifestación en España tiene que tener mas de un millón de personas para ser un éxito. Lo es sin un millón y medio de personas. Ahí no los había por que no caben, igual que no caben otras de igual tamaño por el centro de madrid.

» autor: Olarcos

#526 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--311374-- — Mon, 27 Jul 2015 22:05:58 +0000

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» autor: --311374--

#525 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 22:02:32 +0000

#90 Tu lo has dicho, 2.3 millones de 7...

» autor: Olarcos

#524 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--162073-- — Mon, 27 Jul 2015 21:58:53 +0000

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» autor: --162073--

#523 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

elkaladin — Mon, 27 Jul 2015 21:58:35 +0000

#320 En las del 2012 no fue como un 12-13% o me falla la memoria?

» autor: elkaladin

#522 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 21:57:56 +0000

#508 en realidad ni 300... Aquí se ha intentado el estatuto ni era ni una cuarta parte de lo que tienen vascos o navarros pero el antucatalanismo se ha convertido en un recurso facilón para políticos de medio pelo ...ahora poco se podría hacer yo no h . Oído ni una sola propuesta en positivo

» autor: kobayashi

#521 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:57:52 +0000

#262 Y tu crees que sólo con la mitad más uno puede declararse la independencia de una región?

» autor: Olarcos

#520 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 21:54:08 +0000

#485 si aun ado su deuda es del 30%,del Pib. Claro que como es una de las comonidades mas grandes la deuda es mayor no así la deuda por habitante. Con mejor financiación no tendríamos deuda pero esta discusión termino ahora toca decidir de que modo nos vanos

» autor: kobayashi

#519 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--2052-- — Mon, 27 Jul 2015 21:53:17 +0000

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» autor: --2052--

#518 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:52:52 +0000

#170 ¿De verdad crees que el estatuto tiene algo que ver? que si se hubiera aprobado las cosas serían distintas? estaríamos igual, porque los casos de corrupción hubieran saltado y los políticos se habrían envuelto en las banderas de nuevo para tapar sus verguenzas. ¿En serio no os dais cuenta que todo esto es para salvar su culo? que les da igual cataluña, españa o kenia?

» autor: Olarcos

#517 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 21:51:45 +0000

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» autor: --152893--

#516 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Jager — Mon, 27 Jul 2015 21:51:28 +0000

#116 Orgullo ejjjpañol? Supongo que vives en Cataluña, porque en el resto de España ya te digo yo que no existe tal orgullo. Aquí cada uno se siente orgulloso de su comunidad, como los catalanes, pero no nos metemos con el resto. En Sevilla no ves a nadie con la bandera andaluza, ni española, ni cantando el himno ni desmereciendo nada en todo momento. Sin embargo, en Cataluña se prohíben las corridas pero no los correbous por el olor a "español", van a un partido de fútbol y pitan el himno español, van a un concierto de un grupo alemán y pitan (y TV3 censura) que con toda su buena intención saquen una bandera española, vas a la catedral un domingo y ves grupos de gente bailando sardanas en torno a una estelada, entras en una tienda de decoración para turistas regentada por una paquistaní y escuchas "esto de los toros es humillante" porque hay un par de toros de cerámica expuestos... pero todo es el orgullo ejjjpañol y no el catalllllan.

Desde luego han adoctrinado de puta madre. Ya te digo que en el resto de España ni Dios piensa en Cataluña, tenemos problemas muchos mas gordos.
politica.elpais.com/politica/2015/07/24/actualidad/1437761248_862672.h

» autor: Jager

#515 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 21:50:59 +0000

#491 En Cataluña hay 947 pueblos y si quitas Barcelona y su área la población esta bastante repartida también.

» autor: kobayashi

#514 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

ikipol — Mon, 27 Jul 2015 21:50:32 +0000

#71 PLAS PLAS PLAS

» autor: ikipol

#513 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:49:25 +0000

#121 Osea que de esto va todo, de dinero. No es la lengua, no es la cohesión, no es la historia, no es el reparto equitativo, no son los afectos o el es que no nos quieren, no es la patria o el país ni su puta madre. Es nuestro dios el dinero. Calculáis en base al dinero y las personas, las comunidades y los países somos mas que meras cifras en vuestras balanzas de pagos. ¿De dónde sale la energía? De donde sale la fuerza para vuestras empresas? De donde salen los compradores para vuestros negocios?

» autor: Olarcos

#512 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 21:49:02 +0000

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» autor: --152893--

#511 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

ikipol — Mon, 27 Jul 2015 21:47:51 +0000

#20

» autor: ikipol

#510 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 21:46:39 +0000

#498 no se porque en Extremadura cada vez que se hace algov sale a relucir cataluña. Que si vivimos gracias a vuestra generosidad y todo eso...
Sinceramente sois buena gente demasiado acostumbrada a ser gobernada por una panda de impresentables que nunca han sabido aprovechar ni la riqueza del territorio ni el potencial de sus gentes. Nosotros solo queremos autogestión nunca entenderé porque OS ofende tanto

» autor: kobayashi

#509 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--178580-- — Mon, 27 Jul 2015 21:44:35 +0000

Noticia errónea.
No son "los empresarios catalanes", sinó el presidente de una asociación de empresarios ligada a partidos españolistas el que ha hecho las declaraciones.

Vergüenza de periodismo.

» autor: --178580--

#508 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:43:32 +0000

#505 No hay nada inquebrantable. España es un invento de hace 500 años o 1500 si quieres, pero un invento. Igual que lo es Cataluña. Si España tiene que desaparecer, que lo haga, yo preferiría que todos pudiéramos seguir viviendo juntos, pero entiendo que no se puede obligar a la gente a hacerlo si no quiere.

» autor: Olarcos

#507 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--214483-- — Mon, 27 Jul 2015 21:42:27 +0000

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» autor: --214483--

#506 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--178580-- — Mon, 27 Jul 2015 21:42:07 +0000

#109 Pues lo tenías mal entendido.
Y de paso aprende a poner acentos en las palabras porque es una vergüenza ver tantas faltas de ortografía en tan pocas palabras.

» autor: --178580--

#505 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 21:41:20 +0000

#502 para mi los lloriqueos perpetuos son liscdel royo cansino de la unidad inquebrantable de España...

» autor: kobayashi

#504 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:41:07 +0000

#499 No necesariamente la rima se obtiene a partir de la repetición de los últimos sonidos de un verso, también se puede hacer repitiendo una serie de sonidos a lo largo de un verso. Se llama aliteración y así es como se escribía la poesía en latín o en inglés primitivo, hasta que se impuso la moda de hacerlo de otro modo.

» autor: Olarcos

#503 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

elkaladin — Mon, 27 Jul 2015 21:39:39 +0000

#274 Sobre todo uno al que esos mismos socios podrian no dejarle ser parte de la unión europea. Imaginate que alguien se le ocurre poner aranceles a los productos catalanes.

» autor: elkaladin

#502 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:38:56 +0000

#267 Es que una cosa es lo que quieren los políticos y otra lo que quieren los españoles. Haz una miniencuesta fuera de cataluña preguntando por el tema y te sorprenderá encontrarte con la enorme cantidad de ciudadanos españoles que están hartos de tantos lloriqueos perpetuos y que que os dan la independencia encantados. Seremos más pobres, sí, pero oiga, que paz.

» autor: Olarcos

#501 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--178580-- — Mon, 27 Jul 2015 21:38:43 +0000

#24 Lástima que la realidad te desmienta, ya que el proceso independentista no sólo no partió de CiU sinó que los cogió totalmente desprevenidos. Mírate un poco las hemerotecas.

Pero oye, que la realidad no te estropee un "buen" comentario, ni a ti ni a los palmeros que te votan positivo. Vosotros continuad en vuestra galaxia paralela.

En fin...

» autor: --178580--

#500 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

centito — Mon, 27 Jul 2015 21:37:37 +0000

#143 En el conjunto de España votaron a esos cristofascistas el 44,6%, eso si se hace el cómputo incluyendo a Catalunya y País Vasco, que si los obviamos sale claramente un porcentaje superior al 50% del voto español a los herederos franquistas (en cualquier caso mucho más del doble que en Catalunya). También dejas de lado el detalle de que las dos fuerzas políticas más votadas en Catalunya se llevaron más del 55% de los votos y el PP se vio relegado ya en esa época a tercera fuerza, con ese raquitico 20%, en las mismas elecciones en las que Ejpaña les regaló la fatídica mayoría absoluta que nos ha hecho retroceder 40 años de golpe. Solo así por recordar.

» autor: centito

#499 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--458697-- — Mon, 27 Jul 2015 21:37:36 +0000

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» autor: --458697--

#498 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:36:39 +0000

#314 No entiendo porqué cada vez que habláis de Cataluña sacáis a relucir Extremadura. Dejadnos en paz por favor. Sed independientes si queréis, pero dejadnos a los extremeños tranquilos, que no tenemos culpa de vuestros delirios de grandeza.

» autor: Olarcos

#497 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 27 Jul 2015 21:34:03 +0000

#490 Entiendo que de ese presupuesto (que si te soy sincero no me voy a revisar, confio en lo que dices) parte irán destinadas a cosas que no son solo para la comunidad autónoma ni para sus habitantes.

La inversión real regionalizable para 2015 son las cifras que te he dicho o al menos es lo que cuentan por aquí www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-andalucia-recibira-

» autor: oscargeek

#496 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:30:17 +0000

#47 No creo que lo haga, lo de cagarse en los pantalones, porque para él, como para otros muchos, la independencia será un chollo. Seguirán viviendo a costa del sudor de los demás y haciéndolo de puta madre. Otra cosa muy distinta es si la independencia les resultará rentable a los catalanes que vivan en ese estado independiente, pero las altas esferas podrán seguir viviendo del cuento y chupándole la sangre a los de abajo. Les irá mejor incluso siendo independientes, porque podrán tapar todos sus chanchullos tranquilamente y sin tener que rendir cuentas a la justicia por todo lo robado durante años y años.

» autor: Olarcos

#495 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:27:04 +0000

#258 Su tío era maricón. Dudo que la Espe lo lea.

» autor: Olarcos

#494 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--138768-- — Mon, 27 Jul 2015 21:26:49 +0000

#477 el 28S te lo digo Salut!

» autor: --138768--

#493 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Olarcos — Mon, 27 Jul 2015 21:26:13 +0000

#184 Por lo que veo poesía no lees mucha ¿verdad? Gran parte de la poesía que se escribió durante el siglo XX y de la que se está escribiendo ahora, se hace en verso libre, sin rima, pero con cadencia, o buscando la rima de otra forma y no con la repetición de sonidos al final de cada verso.

» autor: Olarcos

#492 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--448708-- — Mon, 27 Jul 2015 21:23:49 +0000

#396 No, lo que cuesta asumir es en la mierda en que estáis convirtiendo esta web.
Aquí han sido baneados usuarios muy valiosos, y ver como os repartís los votos entre los de la secta....
Yo por ejemplo no tengo karma para votar porque esta web "decide" que he votado negativos injustos, o que he votado muchos envíos y puedo ser un bot.
En fin, es vuestra web y os la follais como queréis, pero no es ni sombra de lo que fue.
Y claro que se puede opinar diferente, pero no en mi puto país, en mi puto país hay opiniones que son delito, y mis opiniones en mi puto país me pueden costar una multa muy cara o incluso la carcel.
Disfruta de tu régimen, yo espero algún día disfrutar del mio.

» autor: --448708--

#491 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Cantro — Mon, 27 Jul 2015 21:03:04 +0000

#314 Y si te vas a mi pueblo resulta que el gasto sanitario por habitante es mucho mayor. ¿Por qué? Porque para el centro de salud de mierda que tenemos, si repartimos el coste entre los cuatro gatos que somos nos sale a precio de beluga.

Si un territorio tiene más habitantes que otros y además una parte importante de esa población está concentrada tu red hospitalaria va a ser menor y más barata.

Y es que un hospital de referencia entre un millón de personas sale más barato "per cápita" que un centro de salud cutre entre dos docenas de jubilados con achaques.

Antes de que nadie diga que es una "mala gestión" tener esa red de centros de salud, deciros que no es asumible que una urgencia tenga que atenderse a una hora de distancia en ambulancia. El material y el personal van a estar infrautilizados pero las alternativas son despoblar el sitio o dejar que la peña se muera.

De hecho, en Menéame se le atizó a base de bien y con razón a Cospedal por algo parecido.

» autor: Cantro

#490 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 20:57:08 +0000

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» autor: --152893--

#489 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 20:52:37 +0000

#376 Ya sabemos cómo es el periodismo de los últimos años. Un empresario dice equivale a los empresarios dicen; un diputado dice equivale a todos los catalanes del primero al último dice; Juan Rosell dice equivale a todos los empresarios, desde el dueño de SEAT al propietario de un bar en Les Cases d'Alcanar dicen; Artur Mas dice equivale a desde el primer catalán de La Jonquera hasta el último de la franja de Mequinensa dicen.

» autor: Dab

#488 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--487221-- — Mon, 27 Jul 2015 20:49:18 +0000

#374
"pero desde luego no estáis al día de lo que piensa la población catalana."

Soy catalán.

» autor: --487221--

#487 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Mon, 27 Jul 2015 20:36:53 +0000

#480 O sea, que en Cataluña se crean más empresas que en La Rioja. Entiendo.

De hecho yo creo que la familia Pujol por sí sola crea más sociedad que muchas comunidades.

En cuánto al liderazgo en exportaciones... siempre lo ha tenido. Pero la pregunta era, ¿está ampliando ese liderazgo o está perdiendo competitividad a marchas forzadas? ¿Qué pasaría con las exportaciones, motor de la economía productiva catalana, si sus dos principales mercados peligran?

» autor: --308165--

#486 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Mortis — Mon, 27 Jul 2015 20:31:56 +0000

#471 Ya ves tu qué problema tengo, como si eso no fuera una constante para todos y cada uno de los imperios de la historia. Si quieres hablo de tu pesadilla con Espartero o Blas de Lezo (o Rafael Casanova, ejem) bombardeando Barcelona, a ver qué tal.

No hay nada que evitar, porque podréis declarar lo que sea, o hacer una constitución, como si queréis decir que estáis en el continente americano. Ahora, que se haga realidad es otra cosa. Y nunca se hará.

» autor: Mortis

#485 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Mon, 27 Jul 2015 20:31:10 +0000

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» autor: --276843--

#484 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 20:28:37 +0000

#479 supongo que como decía Iscar Wilde la verdad bruta es insoportable

» autor: kobayashi

#483 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 27 Jul 2015 20:28:19 +0000

#71 Andalucia en 2015 recibe un 17,4% del presupuesto total para 8,4 millones de personas y Cataluña un 9,6% para 7,5 millones de habitantes.

Creo que tenemos un concepto diferente de lo que significa "lo mismo".

Eso si, Cataluña aporta el 21% de ese presupuesto, cifra muy superior a lo que aporta Andalucia.

» autor: oscargeek

#482 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Filosof — Mon, 27 Jul 2015 20:26:57 +0000

#448 Ok, en primer lugar acepto que me he equivocado, pues la noticia a la que me refería era otra. Pero hablar de 'Los empresarios catalanes' como hace telecinco, refiriéndose a una asociación de empresarios minoritaria cuyo objetivo (y cito) es 'dar voz a los empresarios y profesionales de la empresa que deseamos alertar de las consecuencias negativas que traería el “proceso secesionista” catalán'... pfff... falso total.

» autor: Filosof

#481 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--191772-- — Mon, 27 Jul 2015 20:26:48 +0000

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» autor: --191772--

#480 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 20:24:49 +0000

#474 Anda! Has intentando hacer los deberes!

Lo de las empresas como que no, en fecha de este año.
www.cope.es/detalle/El-ranking-de-las-comunidades-que-mas-empleo-han-c

En exportación Cataluña es líder.
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/catalunya-tira-exportacion-es

Y sigo mañana, que ahora cierro el tenderete.

» autor: El_Drac

#479 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Mon, 27 Jul 2015 20:19:49 +0000

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» autor: --276843--

#478 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 20:18:48 +0000

#473 gestionar bien es utilizar buen el dinero si tienes un buen hospital o una buena universidad es por que se ha gestionado bien. El hecho que no veas relación identifica muy buen la raíz del problema.

» autor: kobayashi

#477 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 20:18:09 +0000

#468 Si, el tuyo mejora mucho el debate. Sin duda. Os salen contrarios de debajo de las piedras. Ahora con Podemos qué vais a hacer porque estos son rollo PSC: ni sí ni no ni todo lo contrario.

» autor: Dab

#476 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 27 Jul 2015 20:16:59 +0000

#417 Hombre, teniendo en cuenta que el motivo era que querían que rebajase el idioma catalán a dialecto mientras me llamaba catalufo y polaco.. Yo creo que algo de sentimiento anticalán había en el ambiente.

Está bien que me digas lo que hay en el ejército o lo que deja de haber aunque en seis años te aseguro que lo vi perfectamente y allí entraban chavales como yo que la política les importaba una mierda quitando a los tres subnormales profranquistas que no tenían claro ni de qué color era su propia mierda.

De cualquier forma en el ejército solo he estado seis años, tres de los cuales estuve destinado en Barcelona con lo cual ese no ha sido el problema ni por asomo.. Te puedo hablar de los otros tres años que viví en Madrid o del año que viví en Málaga, o de los cinco que viví en Granada... Es el problema de haber viajado y haberte formado una impresión por ti mismo, que igual cuando dices algo es con conocimiento de causa.

Como nota adicional por si te interesa, nunca me planteé el independentismo hasta que salí fuera de Cataluña y conozco a varios amigos que también les ha ocurrido.

Eso sí, seguro que tú lo puedes justificar diciendo que en realidad me odiaban porque soy un borde o porque solo hablé con una familia a la que un catalán le había atropellado al perro en unas vacaciones que se vinieron a Barcelona.

» autor: oscargeek

#475 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

RocK — Mon, 27 Jul 2015 20:14:31 +0000

#184 un poema no tiene porqué rimar, hay muchas clases de poesía que no usan la rima o no la usan en todos los versos.

es.wikipedia.org/wiki/Métrica
es.wikipedia.org/wiki/Poema

» autor: RocK

#474 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Mon, 27 Jul 2015 20:12:36 +0000

#469 ¿te parecen pocas pruebas 5 puntos del PIB? Pues venga, que no se diga

Madrid ha caído desde 2010 un puesto en el ranking de regiones más competitivas de Europa (puesto 56). Cataluña ha caído en esos 3 años 39 puestos (142). (datos oficiales de la UE)
www.meneame.net/m/Visualdata/indice-competitividad-regiones-europa

La inversión en capital empresarial también está cayendo a plomo en Cataluña. En concreto con respecto al año pasado cae un 63% mientras que Madrid sube un 69%. Datos de 2014 de Axesor
www.meneame.net/m/actualidad/capital-aportado-crear-empresas-hunde-cat

Una de cada cinco empresas que quiebran lo hace en Cataluña (2013)
www.axesor.es/blog/post/2013/11/28/Una-de-cada-cinco-empresas-que-quie

La inversión extranjera cae en España un 33% desde Junio de 2013 a Junio de 2014, en buena parte empujada por la batacazo de la inversión en Cataluña, que cae un 58,7% (Datos oficiales también)
www.eleconomista.es/interstitial/volver/208660942/economia/noticias/62

Madrid atrae cuatro veces más inversión extranjera que Cataluña (hasta 2006 Madrid tenía solo una ligera ventaja)
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/madrid-atrae-cuatro-veces-mas

Cataluña ahora mismo la sostiene Barcelona, que está de moda en el turismo internacional. Pero ya se está encargando Colau.

Y repito, eso solo es el principio de la desbandada.

» autor: --308165--

#473 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Mon, 27 Jul 2015 20:11:47 +0000

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» autor: --276843--

#472 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 20:11:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#471 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 20:06:55 +0000

#465 Soñar no, actuar sí.

Ahora estará en vuestras manos el evitar esto, esto no deja de ser un juego así que a ver como juega sus cartas el estado español.

Por cierto, mira que pesadilla:
statics.vayagif.com/gifs/2010/09/GIF_2400_imperium_fail.gif

» autor: El_Drac

#470 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 20:05:00 +0000

#466 estremadura 4,3 empleos públicos por cada 100 habitantes...Cataluña 2,2.. Pero somos malos gestores...

» autor: kobayashi

#469 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 20:03:38 +0000

#460 Y dale otra vez. Quien acusa de una causa aporta pruebas, y más en una situación económica de crisis.

Que afectación ha tenido la situación política, si es que ha habido, y en que se puede visializar?

Que de decir estupideces está claro que ya sabe, ahora ha dar pruebas donde sujetar estas afirmaciones.

» autor: El_Drac

#468 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--138768-- — Mon, 27 Jul 2015 20:03:15 +0000

ostia, que comentarios, que nivelazo

VISCA CATALUNYA LLIURE

» autor: --138768--

#467 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Twilightning — Mon, 27 Jul 2015 20:02:49 +0000

#56 Parece todo lo lógico del mundo que una comunidad chantajeadora deba estar fuera de España. Vamos, que se mire como se mire, la solución es echarnos

» autor: Twilightning

#466 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 19:59:49 +0000

#462 yo solo defiendo que cqtalunya EA una buena gestora de sus competencias...se podría hacer mejor
.seguro...que el estado central la peor y mas malgastadora de las administraciones..seguro que no.
Pero no queda ahí. Cataluña tiene 4 de las 10 mejores universidades.

» autor: kobayashi

#465 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Mortis — Mon, 27 Jul 2015 19:47:45 +0000

#264 lo patético es seguir pensando que vais a declarar la independencia, como si estuviese en vuestras manos. No has aprendido nada o que? Sigue, sigue soñando.

» autor: Mortis

#464 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 19:46:35 +0000

#453 eso está ganado desde hace muuucho tiempo, que el entrecejo no te prive de ver la verdad.

» autor: kipwalker

#463 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--39367-- — Mon, 27 Jul 2015 19:44:17 +0000

#369 Pues lo mismo se puede decir de la sanidad pública que disfrutas... ¿toda la vida chupando del bote y aún no tienes seguro privado? Tendremos que disciplinarte, te dejaremos sin cobertura y ya espabilarás.

Ah, no, que lo de la mano dura sólo sirve para los demás.

» autor: --39367--

#462 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Mon, 27 Jul 2015 19:36:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#461 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--378913-- — Mon, 27 Jul 2015 19:35:40 +0000

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» autor: --378913--

#460 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Mon, 27 Jul 2015 19:34:11 +0000

#375 Las cifras dicen otra cosa pero a ti te dan igual.

» autor: --308165--

#459 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--305421-- — Mon, 27 Jul 2015 19:33:40 +0000

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» autor: --305421--

#458 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--378913-- — Mon, 27 Jul 2015 19:33:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#457 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--276843-- — Mon, 27 Jul 2015 19:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#456 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--378913-- — Mon, 27 Jul 2015 19:25:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#455 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Katalana — Mon, 27 Jul 2015 19:22:25 +0000

#20 #404 Nada, que no entienden que alguien no quiera ser español y quiera ser catalán y punto.
Tienen que buscar razones absurdas sí o sí.

» autor: Katalana

#454 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

auroraboreal — Mon, 27 Jul 2015 19:21:12 +0000

#439 pues te lo pierdes. Por si te apetece saltarte tu norma por una vez. En directo (de enero del 95...) , citando incluso al autor, cosa que le honra :
www.youtube.com/watch?v=1wKPPt8JMts

#435 totalmente de acuerdo.

» autor: auroraboreal

#453 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 19:09:51 +0000

#450 ¿Respeto....? eso hay que ganárselo.

» autor: --486502--

#452 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Nonsense — Mon, 27 Jul 2015 18:53:29 +0000

#51 Soy independentista y tu chiste me ha hecho mucha gracia, pero lo cierto es que es falso.

Precisamente conozco mucha gente que se está dejando bastante pasta financiando esos eventos y organizaciones, afiliándose y dando un dinero mensual o puntual, comprando merchandising para ayudar a financiar (una parte va a la organización) etc.

Por un lado pienso que están locos, tanta crisis y gastándose el dinero en esas cosas, pero por otro lado recuerdo que en los USA, una de las cosas que más he admirado siempre es el cómo se organiza la gente para defender sus iniciativas políticas, y además de juntarse ponen dinero, sí, sí, lo normal es poner dinero para financiar la iniciativa política.

Así que por un lado mi vena catalana me hace agarrarme el bolsillo y por el otro pienso: bueno, así es como debería funcionar la democracia, con personas organizándose y juntando recursos para que sus iniciativas tiren adelante.

» autor: Nonsense

#451 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

victorjba — Mon, 27 Jul 2015 18:51:24 +0000

#10 El mayor cliente de Cataluña es el resto de España. No es buena política tocarle los cojones a tu mejor cliente. Y las cuentas de la lechera de Mas y Junqueras creo que se basan en que la independencia consistirá en arriar la bandera española y clasificarse para la Eurocopa, lo demás seguirá todo igual. Y me parece que no, las cosas cambiarán y mucho. Por ejemplo, los zaragozanos suelen veranear en Salou, si se independizan seguro que alguno dirá "pues mira, este año casi mejor nos vamos a Peñíscola". Y en vez de espetec, longaniza de Graus. Y como sean muchos la hostia puede ser de las históricas.

» autor: victorjba

#450 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:45:50 +0000

#447 A nosotros no nos gustan las fronteras, eso le va más a España. Nosotros somos un país abierto a todo el mundo, lo único que pedimos es respeto.

» autor: kipwalker

#449 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:44:22 +0000

#447 Además aburres...

» autor: --486502--

#448 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--418333-- — Mon, 27 Jul 2015 18:44:16 +0000

#440 Ni falso ni leches. Noticias de Agencia:

www.europapress.es/nacional/noticia-josep-bou-empresarios-catalanes-pe

Y AEDE :

www.elmundo.es/cataluna/2015/07/27/55b6046146163f8c1b8b457a.html

» autor: --418333--

#447 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:43:29 +0000

#446 Pon la frontera, machote....

» autor: --486502--

#446 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:42:45 +0000

#445 Eso queremos pero no nos dejan....

» autor: kipwalker

#445 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:41:50 +0000

#443 Pues vete.

» autor: --486502--

#444 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--2052-- — Mon, 27 Jul 2015 18:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#443 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:39:31 +0000

#441 Claro que la quiero, y mas viendo comentarios de los que se hacen aquí. Y los que hayan robado a la cárcel con o sin independencia. Lo que me parece absurdo es que alguien utilice el que Pujol haya robado para atacar a los que queremos la independencia cuando Pujol, en el pasado, siempre estuvo en contra. Hay que informarse más.

» autor: kipwalker

#442 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Mon, 27 Jul 2015 18:36:58 +0000

#370 Perdona, pero si eso pasa en alguna parte, pasa en Madrid. Dime si no dónde está la sede social de Telefónica, Indra, Sacyr, Fomento, y la gran mayoría de corporaciones del IBEX 35. Y Caixabank no me vale. He dicho mayoría.

» autor: vfmmeo

#441 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:36:32 +0000

#434 Un año más y sin embargo... más de lo mismo. Los nuestros son de los nuestros. ¿Quieres la independencia?

» autor: --486502--

#440 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Filosof — Mon, 27 Jul 2015 18:36:10 +0000

#272 Falso, telecinco ha cambiado completamente el titular. de 'Empresaris de Catalunya pide que Mas abandone la "confrontación" con el Estado' (EFE), a 'Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio' (Telecinco). #438

» autor: Filosof

#439 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:34:26 +0000

#435 A ese no lo escucho yo ni en sueños. Menudo trepa.

» autor: --486502--

#438 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Filosof — Mon, 27 Jul 2015 18:34:04 +0000

Noticia totalmente amarillista. Si véis la web de esta asociación 'Empresaris de catalunya', su objetivo es, y cito 'EC (Empresaris de Catalunya) nace con el objetivo de dar voz a los empresarios y profesionales de la empresa que deseamos alertar de las consecuencias negativas que traería el “proceso secesionista” catalán'. Vamos, que llamar a los de esta asocicación 'Los empresarios catalanes' es bastante atrevido... O directamente malicioso. Es Telecinco, no me queda claro cuál de las dos puede ser.

» autor: Filosof

#437 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Mon, 27 Jul 2015 18:33:13 +0000

#423 Ay, que me LOL. Me estás diciendo que la sede social de la mayoría de megaempresas con sede en España o españolas tienen su sede social en Barcelona? No me hagas reír.

» autor: vfmmeo

#436 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 18:28:06 +0000

#428 no. yo digo menos dinero mejores hospitales mejor gestores. Solidaridad es que si yo gano 100 y tu 30 yo te doy 30. Yo tengo 70 y tu 60. Que yo gane 100 y tu 30 te de 50 y yo acabe con 50 y tu con 80 no es solidaridad es expolio... Y no soy nacionalista solo estoy harto de una relación que a todas luces no funciona

» autor: kobayashi

#435 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Fagocito — Mon, 27 Jul 2015 18:27:36 +0000

#25 y lo bien que canta loquillo este poema

» autor: Fagocito

#434 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:26:46 +0000

#432 jajajaj ya salió Pujol, has tardado, hay que ser más rápido.

» autor: kipwalker

#433 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--485382-- — Mon, 27 Jul 2015 18:26:16 +0000

#31 Pues este mecanismo perverso se desactiva tan fácil como legislando para que se pueda realizar un referéndum de independencia.

» autor: --485382--

#432 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:25:38 +0000

#431 ...tal vez Pujol os ayude...La caridad empieza por uno mismo...

» autor: --486502--

#431 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:24:26 +0000

#430 El gobierno central seguro que no, esos llevan muchos años sin pagar lo que deben!!!!

» autor: kipwalker

#430 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:22:27 +0000

#427 "¿Quién paga todo esto?" Josep Pla dixit.

» autor: --486502--

#429 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Nomada_Q_Sanz — Mon, 27 Jul 2015 18:22:24 +0000

Porque tengo la impresió de que España como realidad plurinacional e historica no quiere corregir sus anomalias. Porque de una vez por todas nadie se pregunta por las razones o causas por las que, cumplido determinado historico en este pais se acaba produciendo un enfrentamiento entre nacionalistas? Mientras el resto de la población tenemos perplejos y con un margen de maniobra cuando menos escaso, que en todo caso nos impide decidir que tipo de estado deseamos.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#428 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 18:19:35 +0000

#421 Los servicios de las CCAA densas salen mas baratos, los de las CCAA dispersas salen mas caros, y no por mala gestión, sino porque para cualquier cosa hay que hacer mas kilometros o tener mas centros de atención sanitaria.

No solamente te pasa eso con los extremeños, también te pasa con los catalanes pobres, a los que también financias la sanidad, solo que como buen nacionalista, si te solidarizas con los catalanes pobres, pero no con los extremeños pobres.

Tener un nivel de servicio mas alto, y quejarse de falta de dinero es demostrar que no se sabe reconocer mala gestión, claro que teneis ese nivel de servicio porque vosotros lo valeis.

» autor: Peter_Feinmann

#427 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:18:04 +0000

#426 depende en el idioma en que estés escribiendo.

» autor: kipwalker

#426 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:16:57 +0000

#424 ¿Charnego o xarnego....? o es tonto o es bobo, no despectivamente, sólo infantil.

» autor: --486502--

#425 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

manson2000 — Mon, 27 Jul 2015 18:16:54 +0000

#348 Si, pero digo dónde está ese ranking y el método usado para comparar.

» autor: manson2000

#424 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:13:45 +0000

#422 toma, infórmate un poquito mejor

es.wikipedia.org/wiki/Charnego

De nada...

» autor: kipwalker

#423 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--305421-- — Mon, 27 Jul 2015 18:12:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#422 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:11:11 +0000

#415 "Antes de la guerra, Bruno, nuestra calle no era tan chabacana como ahora, con lo sucia que se ha vuelto, llena de xarnegos[1], mujerzuelas de mala vida y tabernas de borrachos. Si en alguna ocasión me atrevo a visitarla, el recuerdo se ensucia, todo se enturbia bajo un presente vergonzoso, del que ha huido la vida dulce y tibia de nuestro pequeño mundo.

1] Despectivo utilizado en Cataluña para los inmigrantes de habla castellana.
Tomado de Terenci Moix, El día que murió Marilyn

» autor: --486502--

#421 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 18:09:52 +0000

#383 no me quejo que una comunidad que no aporta reciba 200 euros mas por persona para sanidad y ni siquiera sepa invertirlos para tener una sanidad decente y tener que aguantar que te acusen de no saber gestionar

» autor: kobayashi

#420 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 18:09:36 +0000

#419 Todos creen ser mayoría. No se hubiesen celebrado los referendum, porque "no es por el huevo, es por el fuero".

» autor: Peter_Feinmann

#419 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 18:07:35 +0000

#384 todos no la mayoría si.. Si no ya se habrían celebrado 4 Referendums

» autor: kobayashi

#418 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:06:35 +0000

#416 Me la he leído y desde diferentes puntos de vista, y????

» autor: kipwalker

#417 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Mon, 27 Jul 2015 18:06:31 +0000

#386 Claro que la estadística se puede sesgar según intereses políticos, por eso he puesto los datos de las estadísticas de la Generalitat, para que no las acuses de estar sesgada contra la independencia como podrías hacer contra estadísticas de La Razón y compañía.

El ejercito no es una institución muy representativa de la sociedad española precisamente... La mayoría que está en el ejercito ya tiene cierto sesgo político hacia un lado. Por no hablar de que tu me puedes decir que te pasó eso por ser catalán pero no me puedes asegurar que no te hubieran hecho lo mismo por cualquier otra excusa, sea por ser andaluz, por ser ateo, por ser de izquierdas, etc. No voy a negar que existen anticatalanes, pero lo que no me gusta es que se generalice tanto como para pensar que representan a una gran parte de la sociedad, por que ya te digo que eso no lo he visto por lo menos yo (aunque no dudo que en algunas zonas como Madrid y Valencia hay más que en otras zonas de España).

» autor: Duke00

#416 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

aitkiar — Mon, 27 Jul 2015 18:05:20 +0000

#398 Me voy a meter donde no me llaman, pero leete la historia de los almogavares, por ejemplo.

» autor: aitkiar

#415 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:05:00 +0000

#412 Ya se acabó?? con lo bien que me lo estaba pasando....
Por cierto, qué tiene que ver Mas con la independencia??

» autor: kipwalker

#414 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Nobodyatall — Mon, 27 Jul 2015 18:04:24 +0000

"¡Osti tu, pero esto no era un farol como de costumbre!"

» autor: Nobodyatall

#413 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 18:02:53 +0000

#381 Los mercados compran deuda española solo porque saben que la economía española está avalada por el BCE, el riesgo no es simplemente español, es europeo.

El estado esta formado por las comunidades autónomas, a las cuales les indica el nivel de deficit que pueden tener. El estado central no hace ningún favor a las comunidades, las cuales tienen las competencias del estado del bienestar (sanidad, educación, etc.).

Ya que son los ciudadanos quienes pagan los impuestos y son los que reciben las prestaciones que les dan las comunidades, no el gobierno central. Al final del recorrido el ciudadano tiene que pagar un impuesto que el estado central coge, y utiliza para pagar la deuda pública del rescate de bancos privados.

Como la comunidad tiene las competencias de más gasto público, vinculada con los servicios sociales que crecen en periodos de crisis, el estado deja el dinero que falta causado por la precaria financiación autonómica (que ha recabado de los ciudadanos o de la deuda que tendrán que pagar los ciudadanos), la cual tiene que pagar unos intereses con los impuestos de sus ciudadanos y a la vez no puede utilizar este dinero para las prestaciones sociales.

Esto sucede en las comunidades que aportan más de lo que reciben. Tienen que pagar más impuestos porque parte de sus impuestos vuelven en forma de crédito que encima hay que pagar intereses.

Resumiendo, cobro 10.000€, me coges 4.000€, necesito para vivir 6.500€. Me dejas los 500€ que me has cogido pero me cobras un interés. El dinero siempre ha sido el mío, de mi trabajo, y encima tengo que pagar intereses por un dinero que necesito y he generado yo, es mío y no tuyo.

» autor: El_Drac

#412 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:01:54 +0000

#411 Anda lee más, no a Mas.

» autor: --486502--

#411 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 18:01:02 +0000

#409 con ch

» autor: kipwalker

#410 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Gispert — Mon, 27 Jul 2015 18:00:27 +0000

#157 Nada, oye, a repetir la misma propaganda de los últimos siglos sobre la invención de la nada que es el catalanismo. A no escuchar qué se dice ni observar qué pasa. Con desacreditar hay suficiente. Hasta que todo explote en los morros.

» autor: Gispert

#409 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 18:00:24 +0000

#408 y .... ¿vos sabe cómo se escribe xarnego?

» autor: --486502--

#408 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 17:58:55 +0000

#406 Que sí, que sí, pero........ya sabes cómo se pronuncia "gnoseología"????

» autor: kipwalker

#407 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 17:57:05 +0000

#53 Los políticos solo tienen una cosa en la cabeza: "el poder". Para llegar a la pasta, claro.

» autor: Peter_Feinmann

#406 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 17:55:59 +0000

#400 Ya salió el taliban sin tilde... el ereu de las esencias de la calle ...bueno esa que sabrá dios de donde ha salido vos. Seguro que se llama García.

» autor: --486502--

#405 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

rednoise — Mon, 27 Jul 2015 17:55:14 +0000

#31 es la version politica del amago de portabilidad

» autor: rednoise

#404 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Gispert — Mon, 27 Jul 2015 17:54:58 +0000

#20 Joé, es que soys tan reclacitrantemente nacionalistas que sois incapaces de computar la posibilidad que alguien quiera realmente no ser español. Para flipar.

» autor: Gispert

#403 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sahaquielz — Mon, 27 Jul 2015 17:54:58 +0000

Yo veo el día 28 de septiembre a Artur Mas firmando la DUI desde suiza nadando en una piscina de pesetas y euros. Y a Junqueras quedándose en Cataluña gobernando el marrón.

» autor: sahaquielz

#402 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 17:54:51 +0000

#41 Haya el número de posibilidades que haya, tarde o temprano, se agotaran todas. Es lo que tiene el modelo autonomista de mantener la cuerda permanentemente tensa.

» autor: Peter_Feinmann

#401 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Gispert — Mon, 27 Jul 2015 17:54:08 +0000

"Empresaris de Catalunya" es una organización fundada el noviembre pasado como apéndice económico del PP y hacer como que en Cataluña hay un movimiento que te cagas en contra de la independencia. De ahí que sólo esté repitiendo los mantras de toda la vida del PP. Os diría que no representan apenas gente, pero como no dan números sólo sería una suposición.

» autor: Gispert

#400 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 17:53:56 +0000

#399 Se dice UN jeroglífico. de nada.

» autor: kipwalker

#399 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 17:51:07 +0000

#397 ...no me extraña, pero nada de nada de nada... sobre todo porque para vos la "gn" debe ser como una jeroglífico...

» autor: --486502--

#398 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 17:49:45 +0000

#395 Si dices algo coherente lo argumentaré. Pero cuando empiezas: "esto ya les ha pasado varias veces...." y no lo argumentas, pues.....

» autor: kipwalker

#397 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 17:48:33 +0000

#390 Mira, ves, yo soy más de la gnoseología.

» autor: kipwalker

#396 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--2052-- — Mon, 27 Jul 2015 17:48:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#395 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

lesbiano — Mon, 27 Jul 2015 17:47:04 +0000

#394 ¿Esa es tu argumentación? Brillante.

» autor: lesbiano

#394 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 17:46:20 +0000

#387 Te has enroscado la boina demasiado fuerte, aflojatela un poquito que te está cortando el riego al cerebro.

» autor: kipwalker

#393 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

ninete — Mon, 27 Jul 2015 17:46:04 +0000

www.vilaweb.cat/noticies/uns-empresaris-de-terrassa-bategen-amb-el-nom

» autor: ninete

#392 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 27 Jul 2015 17:45:05 +0000

#300 Bueno, lo cierto es que los argumentos se podian aplicar tanto desde el que convocó el referendum hasta el último que fue a votar pasando por toda la gente que lo hizo posible.

Que claramente no van a meter en la carcel a dos millones de personas.. Bueno, tampoco nadie te asegura que cojan a una docena para que al resto se le pasen las ganas de repetirlo tal como han hecho por ejemplo con las descargas de contenido con derecho de autor.

De todas formas yo creo que simplemente el manifiesto que se hizo ese día creo que queda bastante claro lo que pensaba una parte significativa de la población catalana que es de lo que trata el artículo que estamos comentando.

» autor: oscargeek

#391 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Stunflas — Mon, 27 Jul 2015 17:43:21 +0000

es que no va en serio, va en chantaje (quitando los erc y 2 mas)

» autor: Stunflas

#390 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 17:43:01 +0000

#385 Fácil: Epistemología. El nacionalismo es un problema de tal calibre que se les escapa a quienes lo defienden... "Enseñar a conocer las bondades de vuestros planteamientos". Lo demás... parafernalia sensiblera. Saluudos.

» autor: --486502--

#389 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 17:42:27 +0000

#91 El victimismo se vende fácil.

» autor: Peter_Feinmann

#388 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 17:40:25 +0000

#58 Es lo que tiene el modelo autonómico, todo lo bueno es "gracias a la CCAA", todo lo malo es "culpa del Estado". Es por fuerza, un modelo desintegrador.

» autor: Peter_Feinmann

#387 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

lesbiano — Mon, 27 Jul 2015 17:39:41 +0000

Esto tenía que pasar. Le ha pasado unas cuantas veces ya a la burguesía catalana.
1.- Empiezan a contar mentiras para presionar al gobierno.
2.- Comienzan a pedir privilegios de cualquier tipo.
3.- Propaganda.
4.- El gobierno se resiste.
5.- Tensan la cuerda, amenazan, compran...
6.- Los paletos con azadas y boina empiezan a creerse las mentiras.
7.- El gobierno cede.

Sólo que hay veces que el punto 7 se convierte en:
7.- Los paletos se lo creen.
8.- Como la burguesía, en su cobardía natural, se empieza a acojonar. Empiezan a apoyar al pueblo de cara al público, y a pedir ayuda al estado por las espaldas.
9.- Se les va de las manos. Guerra civil. Gana el bando que financia la burguesía catalana, como siempre.
10.- GOTO 1

» autor: lesbiano

#386 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 27 Jul 2015 17:39:23 +0000

#329 la estadistica es esa maravillos ciencia que dice que si yo cobro 2000 euros al mes y tu estás en paro ambos cobramos 1000€ al mes pero seguro que yo voy a estar más despreocupado por las facturas.

Yo tengo actualmente 34 años y de esos he vivido fuera de Cataluña unos 12-13 años entre Madrid, Zaragoza, Cadiz, Granada y Málaga por lo tanto conozco bastante bien la opinión que se tiene de Cataluña fuera.

De hecho la he vivido en mis propias carnes cuando con 18 años en la academia del ejercito del aire en Zaragoza me cogió por el cuello otro recluta maño y mientras me llamaba catalufo y polaco me estranguló hasta que dije que el catalán era un dialecto del castellano y durante seis años en el ejercito profesional y otros tantos en la vida civil te aseguro que me he encontrado muchas situaciones injustas y que lo único que fomentan es que la gente de aquí quiera separarse de España.

Pero bueno, tal vez si esté generalizando

» autor: oscargeek

#385 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 17:36:50 +0000

#382 Ya me imagino que no lo eres, si lo fueras estarías un poco mejor informada.
La segunda parte de lo que pones no te lo puedo responder, no se te entiende.
"Pero eso de .....Se lo dices a ellos. Qué si te vas, cierra la puerta." ?????

» autor: kipwalker

#384 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 17:36:43 +0000

#267 Cataluña no es tan mala, los separatistas sois unos quejicas tocacojones, que es diferente. No pretendas que todos sois separatistas, pues no es así.

» autor: Peter_Feinmann

#383 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 17:34:55 +0000

#314 ¿conoces el concepto de densidad? pues Extreñadura no tiene la misma densidad de poblacion que Cataluña, lo que hace que las distancias que se tengan que recorrer para prestar servicios sea mucho mayor?

Curioso, presumir de tener los mejores hospitales, a la vez que te quejas de falta de financiación ¿no será que estáis gastando mas de lo que podéis?

» autor: Peter_Feinmann

#382 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 17:32:15 +0000

#380 No lo soy, ya te lo digo yo. Pero eso de .....Se lo dices a ellos. Qué si te vas, cierra la puerta.
Por cierto, Lara, que en paz descanse.... no opinaba igual.

» autor: --486502--

#381 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 17:30:05 +0000

#100 Para que el Estado preste a una CCAA primero tiene que pedir dinero al mercado, que no lo saca de la manga. Por otra parte, por ese dinero tiene que pagar intereses por ese dinero que pide al mercado. Si Cataluña no va directamente al mercado es porque nadie le presta a ese tipo. Así que el negocio es para Cataluña, no para el Estado, que está asumiendo unos riesgos que el mercado no asume.

El Estado, al financiar a las CCAA está integrando en él sus déficits, mas el de las CCLL, así que esa supuesta superioridad del Estado no es tal.

Con un modelo de gasto distinto, todo se habría evitado. Por ejemplo, no pagar a los políticos el 30% (que no es el 3%) en comisiones de contratos públicos.

» autor: Peter_Feinmann

#380 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 17:29:40 +0000

#378 Yo no se si eres la Virgen de Lourdes pero lo que sí se es que no tienes ni idea.
Busca un poco de información. Noticia totalmente manipulada.

» autor: kipwalker

#379 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jord.beceene — Mon, 27 Jul 2015 17:28:41 +0000

#45 puestos a contextualizar que alguien se fije en quien es ese tipo que habla en nombre de los empresarios catalanes, presidiendo una organización que no la conocen ni en su casa. si fuera el presidente de cecot, pimec, foment, etc aun.. pero este tipo no presenta a nadie. Puestos a contextualizar.

» autor: jord.beceene

#378 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 17:26:18 +0000

#376 Y yo soy La Virgen de Lourdes. Si no le gusta la realidad. Ya sabe. Ajos y agua.

» autor: --486502--

#377 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jord.beceene — Mon, 27 Jul 2015 17:26:08 +0000

#3 Simplemente hay que fijarse en quién dice eso. Es el presidente de una entidad completamente desconocida y que tiene mucho la pinta de ser un chiringuito del pp para dar titulares como este. Sin más.

» autor: jord.beceene

#376 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jord.beceene — Mon, 27 Jul 2015 17:22:54 +0000

#2 #11 #25 La cuestión no es sólo "qué pensaban" sino "quiénes". El titular dice "los empresarios de Cataluña" pero en realidad refiere a la opinión del presidente de una organización llamada "Empresaris de Catalunya" que no creo que diste mucho de otra organización: "societat civil catalana", en la órbita del pp y antisoberanista. Decir que "los empresarios catalanes .." porque lo diga este señor es tanto como decir que la "sociedad catalana opina.." a tenor de lo que dica societat civil catalana.
Las organizaciones empresariales catalanas son "El Círcol Català de Negocis", "Pimec-Sefes", "Cecot", "Foment del Treball" i las cámaras de comercio. Todas mantienen unas posturas determinadas y ya conocidas.
Este titular, por su contenido, es amarillismo en el mejor de los casos cuando no simplemente mentira.

» autor: jord.beceene

#375 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 17:21:45 +0000

#367 Te lo vuelvo a explicar, la situación de Catalunya no es muy diferente de las otras comunidades españolas, ha soportado mejor que otras la crisis económica. Y quien da una vinculación puramente política a este hecho eres tu.

Así que quien debe de argumentar y probar esta vinculación con ejemplos y muestras eres tu, el que realiza argumentaciones a su medida para manipular burdamente.

» autor: El_Drac

#374 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--456958-- — Mon, 27 Jul 2015 17:16:47 +0000

#31 Perdona que te lo diga, pero definitivamente no tienes/tenéis ni puta idea.

Eso sirve para los partidos políticos, pero desde luego no estáis al día de lo que piensa la población catalana. De hecho nunca os ha importado y luego os sorprende y ofende que realmente nos tomemos en serio esto del independentismo.

#56 ¿Chantajeando cómo? ¿aportando muchísimo dinero al conjunto del estado y quejándonos con el mal repartir por parte de Madrid?

Te diré lo que es chantajear: amenazar con boicots a los productos catalanes --amenaza que se cumplió--, amenazar para no poder hacer la consulta y amenazar con que si sale una mayoría absoluta a favor de la independencia nos váis poco menos que a traer los tanques y disolver la Generalitat.

¿Me explicas eso de que los españoles habéis tenido que rescatarnos? Más que nada porque tiene mucha gracia eso que dices: primero nos excluyes del conjunto "español" y segundo, lo que habéis hecho es devolvernos parte de lo que nos debéis sin cobrarnos intereses. Igual te confundes con Valencia, quien ha sufrido el despilfarro y el robo de un partido tan español como el PP.

#1 Los catalanes SÍ.

#16 Te equivocas, los catalanes sabemos perfectamente que desde la burguesía catalana nunca se ha sentido el independentimos. JAMÁS.

En serio, con comentarios como los vuestros y los votos que tenéis me doy cuenta de que en el resto de España o bien no tenéis ni idea de lo grande que es el sentimiento independentista catalán a nivel de ciudadanía o simplemente NO queréis verlo. Pero vamos, ese es vuestro problema.

» autor: --456958--

#373 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Mon, 27 Jul 2015 17:16:25 +0000

#250 La diferencia es que aunque reciban los mismos servicios, les queda para pagarse lo que les falta. Cosa que con Catalunya no pasa

» autor: vfmmeo

#372 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

NapalMe — Mon, 27 Jul 2015 17:16:01 +0000

#341 ¡Oh! era un chiste, no una opinión, mis disculpas.

» autor: NapalMe

#371 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--109244-- — Mon, 27 Jul 2015 17:15:09 +0000

#157 sois la polla. Hace 3 años todo el mundo pronosticaba que el Catalunya iba a votar en masa a Mas por haberse sumado al carro independentista. Cuando el voto migró a ERC fue "la gran derrota de Mas". Luego el caso Pujol iba a ser la tumba del procés. Al ver que crecía es que claro, éramos imbéciles que nos engañaban.
Macho,en Catalunya hay mucha gente que quiere la independencia. No le deis más vueltas. Con Mas, sin Mas, al margen de Mas o a pesar de Mas. Meteroslo en la cabeza y a lo mejor podemos empezar a solucionar todo esto.

» autor: --109244--

#370 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

osids — Mon, 27 Jul 2015 17:14:23 +0000

#236 Pero entonces todas las empreses con sede social fuera de la comunidad autonomo tambien tendra que mover su sede social y que cada comunidad "sepa" realmente lo que genera y no se cuenten los ingresos de endesa en todo el ladron estado español como de cataluña no?

Tambien deberiamos valorar que parte de la deuda que el estado a generado a base de infractructuras monstruosas en determinadas comunidades le corresponde a cada una para que la pague

» autor: osids

#369 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Mon, 27 Jul 2015 17:14:14 +0000

#248 No. Prefiero una Andalucía a la que no le haga falta que le "redistribuyan" la riqueza de los demás. 40 años han tenido ya.

» autor: vfmmeo

#368 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Mon, 27 Jul 2015 17:12:56 +0000

#313 vale, listo. Pues las personas de Catalunya aportan más que las de Andalucía. Visto así, aún es más nauseabundo

» autor: vfmmeo

#367 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Mon, 27 Jul 2015 17:09:53 +0000

#364 ¿Cuál es la razón entonces de tal formidable rendimiento en los últimos años?

» autor: --308165--

#366 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Peter_Feinmann — Mon, 27 Jul 2015 17:07:44 +0000

#104 Vicios de ricos, pedir "lo suyo".

Como yo también tengo balance fiscal negativo con el Estado, ¿tendré también que pedir lo mio, y así que cada cual se pague lo suyo?

» autor: Peter_Feinmann

#365 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--488037-- — Mon, 27 Jul 2015 17:07:19 +0000

#132

Hola súbdito del Reino opus-falangista de España, un saludo a tu monarca Felipe VI, hazle una genuflexión de mi parte.

Unos apuntes:

1º
Tu Reino español es:

- Campeón en consumo de drogas de síntesis y drogas duras en Europa.

- Campeón en corrupción en Europa, teniendo el primer puesto más de una vez.

- Campeón en fracaso y abandono escolar en Europa.

- Campeón de paro en Europa, teniendo el primer puesto más de una vez.

2º
El uso del término "terruño" lo usas como un vulgar supremacista y acomplejado para ocultar dos realidades NACIONALES como Catalunya y Nafarroa (Estado desde el IX al XIX) y sus socieades, cultura política, jurídia e institucional, sus lenguas,

Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus harapos desprecia cuanto ignora. Antonio Machado

3º

Te animo a buscar un sólo imputado en EH Bildu, Geroa Bai, EAJ PNV, Izquierda Ezkerra, y es que fíjate, los vuestros PSOE, PP, y UPN que es de tu ideología nacional, todos tienen o han tenido casos de corrupción, hablamos de cientos y cientos de imputados por la geografía de vuestro reino.

4º
La existencia de homosexuales filo-fascistas es sintomático. ¿Verdad?

» autor: --488037--

#364 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 17:07:05 +0000

#363 Sí lo sé, ya que si hablamos de modelos productivos tiene una lógica aplastante. El problema viene cuando tu no quieres hablar de evolución económica sino de política e inventas de forma premeditada una evolución para nada anómala de Cataluña con su situación política. Es lo que se llama comúnmente como burda manipulación interesada.

» autor: El_Drac

#363 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Mon, 27 Jul 2015 17:02:36 +0000

#359 En Valencia fue dónde más se volcó el modelo productivo hacia el ladrillo y la gestión política ha sido la más desastrosa de ese país. Mientras se vendía ladrillo Valencia creció más que nadie (mira las cifras) y después vino la gran hostia. Pero repito, si te consuela ser los subcampeones del desastre pues nada, a disfrutarlo con salut.

Yo comparé a Cataluña con Madrid porque siempre han sido las dos regiones que se han disputado el gran capital trasnacional. Pues bien, tenemos un ganador. Pero repito, aún comparandolo con el resto del país lo de Cataluña es un desastre cuándo en realidad se suponía que ser una de las dos locomotoras que tirara del resto. Alguna razón habrá.

» autor: --308165--

#362 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 17:02:02 +0000

#361 Es que de verdad que cuesta estar callado ante tal cantidad de estupidez concentrada. Increíble lo que vuelta suelto por este mundo.

» autor: El_Drac

#361 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kipwalker — Mon, 27 Jul 2015 17:00:39 +0000

#356 No te esfuerces, no hay nada que hacer, tienen la boina enroscada y les hace presión en el cerebro.

Si la noticia fuese:

"Los empresarios catalanes sabían que el independentismo iba en serio y lo apoyan"

Habrían hundido la noticia con negativos.

» autor: kipwalker

#360 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 16:58:59 +0000

#354 No he defendido nada

En # 271 nos decías: Lo que no estamos acostumbrados en este país es a respetar las constituciones de las que nos dotan o nos dotamos.

Y yo lo describía como "Defiendes el respeto a la Constitución Española", dices que son derivas mías ...

Que pueblo Catalán esta en proceso dices?

El pueblo catalán. El que vota en Cataluña. El que tiene derecho a voto en Cataluña. Ese mismo.

¿Te hace mejor persona donde naces o la cultura que recibes?

En absoluto. Tampoco me hace peor persona haber nacido en Cataluña ni con menos derechos. Ni por haber nacido en Cataluña debo renunciar a que el pueblo al que pertenezco pueda decidir su futuro de forma pacífica y democrática.

Algunos creen que sí, que por haber nacido en Cataluña debo renunciar a lo anterior.

¿Vota el territorio o el individuo?

Votan los individuos que habitan un territorio. De hecho uno de los criterios principales para obtener derecho a voto es que se reconozca que habitas un territorio

Mira amigo, tu defiendes algo que lleva mucho tiempo siendo conocido. Homogeneizar una población, dirigirla y click, ya está.

Lo siento te has confundido, esa respuesta sin duda iba dirigida a otra persona. Yo no he hecho tal cosa.

» autor: sorrillo

#359 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 16:55:19 +0000

#357 A no, si este no es el tema. El tema es tu vinculación del PIB a la situación política. Resulta que la evolución económica de Cataluña no es muy diferente de otras autonomías, incluso es superior a la hora de aguantar la crisis.

Pero deja, deja, ahora vincula esto a tu medida y gusto "no manipulador".

» autor: El_Drac

#358 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

ninete — Mon, 27 Jul 2015 16:55:16 +0000

Siendo una noticia de telecinco, no me extraña tanto debate intelectual de los que ni conocen ni quieren conocer la realidad. Basilio estará contento.

» autor: ninete

#357 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Mon, 27 Jul 2015 16:52:49 +0000

#356 Hombre, está claro, siempre hay alguien que lo puede hacer aún peor. Felicidades.

» autor: --308165--

#356 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 16:49:47 +0000

#353 Comparado con otras comunidades como Valencia o Cantabria?
www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/valencia
www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cantabria

» autor: El_Drac

#355 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

RobertNeville — Mon, 27 Jul 2015 16:49:20 +0000

#351 Si la cosa va de escritores o artistas la meona es una actriz post-porno: www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/06/30/colau

» autor: RobertNeville

#354 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 16:48:04 +0000

#342 Coño, ésta es de libro. No he defendido nada, pero me haces defenderme de lo que tu dices que yo digo. Eres un crack. (y sin hacerte la victima, eso es para cum laude)
Cuantas veces te vas a saltar el comentario donde te distingo de las convicciones personales de la realidad que vivimos? Osea, que según tu, existe lo que dicen los papeles.¹ _{¡Mira, yo tambien se!}
Leete bien mis comentarios, que dicen mucho mas de lo que tu replicas. Y lo sabes...
Te recuerdo que asumir no es respetar... Por ejemplo, a ti te asumo, y aunque me cuesta, te respeto.
²"Lo que no estamos acostumbrados en este país es a respetar las constituciones de las que nos dotan o nos dotamos. Claro que lo grave es el segundo caso." de ahí tu derivas cosas...
Que pueblo Catalán esta en proceso dices? del que tu hablas como si representases a todo el o el que yo te digo que no existe (aunque salga en el marco legislativo español, pueblo que tampoco creo que exista). ¿Acaso crees que te marca el territorio en el que naces? ¿Tienes una Ç en la cacha por nacer en Cataluña? ¿Te hace mejor persona donde naces o la cultura que recibes? Ser casteller, ¿te diferencia de cualquier otro ser humano? ¿Vota el territorio o el individuo?.
Mira amigo, tu defiendes algo que lleva mucho tiempo siendo conocido. Homogeneizar una población, dirigirla y click, ya está. Luego viene que tienes que hacer, en un listado, que pensar, que decir, que leer, cuando follar, o peor, con quien. Eres un peón. Disfrútalo mientras puedas, pero luego vendrán otros a por su parte, y se llevaran parte de la tuya.
Y ale, me voy a la piscina que me aburro.

¹ "no me queda más remedio que asumirlo. Te hablo de convicciones personales.
Cada vez que veo un mesías, ya sea con gafas, con coleta, con barba, o con gafas de pasta, me tiemblan las piernas. Y cuando hay una masa que jalea, ya salgo corriendo."
² (esto no lo pongo como nota al pie, que me aburre)

» autor: jaspeao

#353 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Mon, 27 Jul 2015 16:47:50 +0000

#347 Justo de ahí saqué los cálculos. 2008-2014

» autor: --308165--

#352 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Avispao — Mon, 27 Jul 2015 16:47:21 +0000

#284 Reconocer que el victimismo está en la base de los nacionalismos más virulentos es algo que la gente debería de saber y ponderar. En el caso de Cataluña es obvio el uso y el abuso de esa técnica manipulativa, pero difícilmente una región rica como Cataluña responde al perfil de oprimido que se quiere vender, y que es el falso gatillo de disparo de la construcción de un nuevo país, variado ideológica y socialmente, pero que responde a una cuando se siente agredido, sea real o imaginariamente, como demostraron claramente los nazis en Alemania. La analogía está bien traída.

» autor: Avispao

#351 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--39367-- — Mon, 27 Jul 2015 16:46:59 +0000

#277 Y yo y #287 hablando de poesía...

» autor: --39367--

#350 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 16:38:20 +0000

#312 El centralismo ya se pobró en españa durante muchos siglos y fue un completo desastre

» autor: kobayashi

#349 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--392539-- — Mon, 27 Jul 2015 16:37:38 +0000

#121 Independencia de Castilla y León también.

» autor: --392539--

#348 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 16:36:05 +0000

#324 mide cosas como atención, o que sean punteros como el Vall D'Hebron, o el Clinic en oncología.

» autor: kobayashi

#347 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 16:35:43 +0000

#346 Ay, "TV3 manipula y nosotros lo sabemos toooodito"

www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/madrid
www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/islas-baleares
www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/pais-vasco
...

» autor: El_Drac

#346 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--308165-- — Mon, 27 Jul 2015 16:31:48 +0000

#317 Desde que empezaron con esta "broma" el PIB en Cataluña cayó el 6,8% y en Madrid "solo" el 1,9% y la media de España sin tener en cuenta a Cataluña el 3,9%. Y eso que los empresarios hasta hace nada se creyeron que era broma. Está claro quién se está pegando un tiro en el pié.

» autor: --308165--

#345 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 16:30:45 +0000

#317 Bueno, hay un error de calculo. No todo el capital industrial puede desplazarse, y el que sí puede no tiene porque ir a España puede ir a cualquier parte de la UE.

Y España sin el 16% de su población, con la perdida de su capacidad turística (Cataluña es la primera comunidad turística, y el turismo es la primera actividad de España), no sé si muchas de esas empresas estarán interesadas en invertir en España.

» autor: El_Drac

#344 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

miguelpedregosa — Mon, 27 Jul 2015 16:28:30 +0000

España y Europa deberían enseñar a los catalanes la factura por irse de España y de Europa, luego que decidan.

Pero los políticos no buscaban la independencia real, solo acaparar más poder e influencia. Para lo bueno autonomía, para lo malo que apechugue España.

» autor: miguelpedregosa

#343 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Q_uiop — Mon, 27 Jul 2015 16:28:15 +0000

#321 Sin ser nacionalista te diré que en estos años he llegado a apoyar postulados independentistas por un simple motivo, el PP y su mayoría absoluta. Aquí, te hablo desde el País Vasco, el PP no pasa de ser un partido muy minoritario, aunque sufrimos a la "derechona" PNVista. El uso cuasi militar que ha hecho el PP de la mayoría absoluta, obviando incluso competencias ya traspasadas, para imponer un programa retrogrado y antisocial me ha llevado a sentirme muy lejos de esa otra parte del país que les refrenda de forma mayoritaria con sus votos. Si la independencia es la forma de quitarnos de encima unas política de un partido que aquí no tiene grandes apoyo adelante, luego ya bregaremos por evitar que el PNV pueda ser un clon de los de Génova 13 (el balance está más escorado a la izquierda por estos lares). De todos modos, habrá que ver como quedan el congreso español tras las próximas elecciones y si partidos como Podemos a base de transigir y buscar la "centralidad" no terminan abandonando los postulados de izquierda para ser la versión siglo XXI del PSOE de Felipe.

» autor: Q_uiop

#342 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 16:26:48 +0000

#339 Para mi, no existe el pueblo catalán.

Defiendes el respeto a la Constitución Española, la cual avala la existencia de Estatutos de Autonomía pero no respetas lo que dicen esos Estatutos de Autonomía.

El pueblo catalán existe y está reconocido en el marco legislativo español: www.meneame.net/c/17311396

Vas picoteando lo que te interesa e ignoras lo que no te interesa de la ley que dices se debería respetar.

También te digo que si estas reglas del juego [...] me pareciesen asfixiantes, me iría a otro lado, y punto.

El pueblo catalán está en proceso de hacer lo que indicas.

» autor: sorrillo

#341 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

miguelpedregosa — Mon, 27 Jul 2015 16:24:08 +0000

#221 solo se pueden hacer chistes de catetos andaluces

» autor: miguelpedregosa

#340 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Spartan67 — Mon, 27 Jul 2015 16:22:54 +0000

Y la liga de fútbol?...

» autor: Spartan67

#339 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 16:22:27 +0000

#310 y tu serias mas agradable ni no dijeses a los demás lo que tu crees que tienen que hacer o pensar, o aquello que tu crees que defienden. Entiendes lo que quieres de lo que te dicen. Solo partes. Sacas conclusiones erroneas.
Por eso te interesa manipular, porque es lo que has siempre has vivido y el único lenguaje que entiendes. Para mi, no existe el pueblo catalán. Existente ciudadanos que residen en una zona que denominamos Cataluña, y existe un rebaño autodenominado pueblo Catalán (en nombre del cual habláis muchos y en el que incluis a todos, incluso los que no quieren), como otros tantos, que entienden que la colmena es mas importante que el individuo. Pero yo no creo en ello. Lo que te descuadra es que no te hablo del pueblo español, porque para mi tampoco existe. Y no defiendo un marco legal que no me queda otra que aceptar, porque son las reglas del juego, y vistas en conjunto, pues creo que aunque manifiestamente mejorables, me permiten moverme con cierta libertad. También te digo que si estas reglas del juego, adoptadas por una mayoria de individuos, no un pueblo, sus miembros, que es otra cosa bien distinta, me pareciesen asfixiantes, me iría a otro lado, y punto.

» autor: jaspeao

#338 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 16:21:23 +0000

#333 Vale, sigue flipándolo con otro. Siau, coleguita. Que tengas una feliz y no muy calurosa semana.

» autor: Dab

#337 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 16:18:07 +0000

#335 Pues fantástico oye, tienes una visión propia del mundo y esto esta muy bien (no es irónico), ahora solo falta compartir que hay más visiones del mundo, más intereses que tu no tienes, más ambiciones que tu no compartes, etc..

Y si los catalanes tienen (tenemos) estas preocupaciones no pasa absolutamente nada! Por esto hay elecciones el 27S donde un lista conjunta ha apartado estos temas un poco para centrarse en el tema nacional. Más allá de las encuestas tu y yo sabremos a ciencia cierta cuantos catalanes con derecho a voto opinan como tu o como yo.

» autor: El_Drac

#336 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Frippertronic — Mon, 27 Jul 2015 16:18:03 +0000

#109 Pues lo tenías entendido AL REVÉS de como realmente es. Madrid*, Cataluña, País Valenciano e Islas Baleares aportan más de lo que reciben. Una balanza fiscal negativa, vaya.

*Madrid aporta más pero se compensa porque al tener la capitalidad de España tienen inversiones directas que otras regiones no tienen, o tienen en mucha menor medida.

» autor: Frippertronic

#335 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 16:15:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#334 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

miguelpedregosa — Mon, 27 Jul 2015 16:13:26 +0000

#93 la mayoría de los españoles tienen sus propios problemas, lo que hagan o digan los catalanes les da bastante igual. No sois el ombligo del mundo

» autor: miguelpedregosa

#333 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 16:12:21 +0000

#332 Pues te digo lo que es, pura lógica.

Ni sé que idiomas hablas, ni sé si los hablas aunque lo digas (yo hablo mandarín con acento de serbocroata, demuestra lo contrario), si esto es ataque personal es que tienes un gran problema de egocentrismo.

» autor: El_Drac

#332 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 16:10:39 +0000

#323 Mira, amiguete, si esto no es un ataque personal ya que quizá para entender qué queremos se tendría que empezar para entender el catalán. cuando te estás dirigiendo a mí, ¿entonces qué es?
Venga, que te ha salido el tiro por la culata, yendo de guay y creyéndote que yo era, al menos, de Valladolid. Pero ¿sabes qué? Es imposible vivir en Catalunya y no leer o ver artículos o manipulaciones independentistas por todos lados: trabajo, calle, medios de comunicación, pasquines publicitarios de los fanales, periódicos, comunicados de empresa, cadenas televisivas, ...
Es imposible, así que no vengas con buambulancias, chiquito, que otra cosa no, pero machacar con la propaganda esperando la postpaganda, una rato largo.

Si quieres te pongo otro ejemplo de ataque personal como haces tú: "Eres tan idiota que te crees todo lo que te dicen y te limitas a decir que te da asco. Pues pírate de una vez, vete a Estonia y móntate una sauna en medio del bosque".

» autor: Dab

#331 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 16:09:01 +0000

#330 De nada, Saludos.

» autor: --486502--

#330 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--458697-- — Mon, 27 Jul 2015 16:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#329 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Duke00 — Mon, 27 Jul 2015 16:07:14 +0000

#269 No he puesto lo que dicen los diarios, he puesto lo que dicen las estadísticas oficiales de la Generalitat a través del CEO (el CIS catalán), ¿o es que no son suficientemente independentistas ellos? El argumento pueril de no atacar a una estadística diciendo que a ti no te preguntaron es absurdo. Precisamente por eso es un estadística.

El odio lo provoca exactamente en la misma medida el gobierno central y la generalitat, por que a ambos les interesa ahora mismo ese odio, tanto al PP como a CdC. Para que la gente se pelee entre ella y no les ataquen a ellos mientras destruyen el estado de bienestar.

Y estás muy equivocado con generalizar lo que escuchas de ciertos sectores políticos con la opinión de la sociedad española sobre el tema de Cataluña.

» autor: Duke00

#328 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--330392-- — Mon, 27 Jul 2015 16:04:23 +0000

#24 Lo que viene a ser marcarse un Tsipras.

Qué pena que Rajoy no tenga los huevos de la UE y muestre la puerta abierta

» autor: --330392--

#327 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 16:04:13 +0000

#157 en Cat hay una TV en catalan y 10 de madrid dando por culo día y noche con el unimismo.

» autor: kobayashi

#326 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 16:03:20 +0000

#322 Pues que haces aquí discutiendo?

O discutes y aguantas argumentaciones que te enseñan nuevos puntos de vista o te vas a otra cosa. Lo de en medio no tiene sentido.

En Cataluña el problema empezó antes de Mas, lo hizo grande el PP, lo acabo de machacar el TC y se aumento con los movimientos sociales en la ANC. Pero tu, olvida que pasa ni que quieren en Cataluña y ve a la tuya con tu gran sabiduría analítica.

» autor: El_Drac

#325 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 16:02:04 +0000

#16 A ver MS nunca quiso la independencia y ha pedido por una y por otras una salida pactada, por desgracia deleante tiene al burribarbas de Rajoy que pudiendo solucionarlos con una mejora de la financiación se acabara comiendo una independencia, la de Catalunya, seguida de la del PAis Vasco.

» autor: kobayashi

#324 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

manson2000 — Mon, 27 Jul 2015 16:01:53 +0000

#314 Por curiosidad, el ranking de hospitales dónde esta y que mide?

» autor: manson2000

#323 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 16:00:21 +0000

#315 Un ataque personal seria: "Eres tan cretino que te vas por la tangente acusando de forma absurda para evitar reconocer tus errores de argumentación". Esto podría ser un ataque personal, lo de antes no.

Y cuando dice de "leer" me refiero a que tienes razón, y que sí lo leo, y que la misma lógica nos lleva a que los que no son independentistas también deberían leer las opciones o artículos de los independentistas si realmente desean tener una visión amplia y plural del tema.

Pero sal corriendo con esta acusación absurda, así no tendrás que reconocer nada.

» autor: El_Drac

#322 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 15:59:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#321 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--143520-- — Mon, 27 Jul 2015 15:58:52 +0000

#11 Sé que este comentario es complicado porque cuestiona las bases de lo que "quiere"/"siente" esa gente, no es mi intención restarle legitimidad, pero haré de todas formas este comentario. Sinceramente pienso que muchas de esas personas están engañadas y simplemente se dejan llevar por nacionalismos, no creo que esas personas hayan valorado objetivamente las alternativas, ni porque la independencia debería ser mejor o lo ideal para ellos, a final de cuentas solo son una moneda de cambio para que otros ganen privilegios a su costa.

Por otra parte, me parece un problema que a día de hoy es artificial y debería estar superado, pero que tanto políticos como empresas pulen y sacan a relucir para tener un "enemigo" y mejorar su posición.

» autor: --143520--

#320 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 15:57:04 +0000

#224 basicamente una minoria en torno al 5% que vota al PP

» autor: kobayashi

#319 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 15:56:50 +0000

#312 Oh!!! Y ahora viene el problema. La mayoría de independentistas se crearon después de la sentencia del Tribunal Constitucional y con Mas en la oposición.

Pero claro, nada de entender la realidad de la gente independentista, ya que no hay nada mejor que un españolista aferrimo para saber que quiere o no la gente que piensa completamente lo opuesto de el.

» autor: El_Drac

#318 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--437559-- — Mon, 27 Jul 2015 15:56:41 +0000

#92 Bueno, pocas bromas con eso que Rajoy es gallego, y a los gallegos no se nos puede dar poder que la liamos
Pero hablando en serio, el que saque al ejército a la calle para parar a Cataluña igual se encuentra con un problema gordo en el norte, en levante (y en Andalucía según en qué parte también) y acaba con el Estado hecho pedacitos.

» autor: --437559--

#317 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--479030-- — Mon, 27 Jul 2015 15:56:18 +0000

#85 Hace un tiempo, de conversaciones de borrachera, sostenía que el PP realmente quería que se indepedendizara Catalunya, sacarla del euro, y quedarse con todo su potencial industrial y financiero. De repente España tiene un similar Pib y quince millones menos de habitantes, crisis solucionada. A ver si me han oído borracho esta gente...

» autor: --479030--

#316 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 15:55:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#315 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 15:55:31 +0000

#311 Ya pasas a los ataques personales. Gran argumentario. Si quieres te molestas en preguntar a acérrimos independentistas catalanes si yo sé o no sé hablar la lengua propia de mi nación que es Catalunya porque tú igual eres de los que dicen que español y català tienen la misma categorización aquí, pero, amigo, se te olvida que la lengua propia es el català y las oficiales son el español y el català.
Cuando obtengas el nivell superior en llengua catalana, vulgarmente conocido como "el D" por la Universidad de Barcelona, facultad de Biblioteconomía y Documentación, vienes y me lo cuentas

Esto es otra muestra más de que hablas de oídas, defiendes lo que te dicen sin plantearte si es cierto o no. Existe más mundo allende TV3, Diari Ara, vilaweb.cat y Òmnium Cultural.

Si tanto asco te da, aprovecha ahora que eres ciudadano europeo, puedes acogerte al tratado Schengen de libre circulación de personas y piérdete en la costa búlgara del Mar Negro. Allí igual se te pasan las náuseas.

» autor: Dab

#314 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 15:54:22 +0000

#94 el gasto en Cataluña por habitante en salud es de unos 1227 y en estremadura por ejemplo, es de casi 1397. cataluña tiene 5 de los 10 mejores hospitales de españa y estremadura ninguno... seguro que en catalunña se gestiona mal?

» autor: kobayashi

#313 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 15:54:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#312 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--152893-- — Mon, 27 Jul 2015 15:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#311 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 15:51:48 +0000

#306 Estaría bien saber a ciencia cierta si esto es así o no. Sorpresa!! Leo menéame! Será que leo más cosas también?

Y también estaría bien saber que queremos la independencia no solo por esto sino por muchas más cosas, pero para saberlo quizá tu también deberías leer artículos independentistas, cosa que no sé si haces, ya que quizá para entender qué queremos se tendría que empezar para entender el catalán.

» autor: El_Drac

#310 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 15:51:27 +0000

#305 Serías más coherente si no renegases de la existencia del pueblo catalán, el cual por cierto tiene reconocimiento en el marco legal que defiendes: www.meneame.net/c/17311396

Pero eso no te interesa reconocerlo, de ahí no quieres picotear.

» autor: sorrillo

#309 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--437559-- — Mon, 27 Jul 2015 15:50:12 +0000

#103 Pero si yo estuviese en un gobierno unionista no me la jugaría a ese farol, no vaya a ser que la mayoría de Sí-Sí realmente quiera el Sí

» autor: --437559--

#308 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

colipan — Mon, 27 Jul 2015 15:49:35 +0000

los empresarios catalanes pierden la fuerza por la boca y rayos por el culo, tan pronto se independicen y establezcan un sistema tributario "afin" a los intereses del capital ( un paraiso fiscal por ejemplo )
todos esos patriotas que cambian sus sedes a "madriz" volveran con las orejitas muy "gachas"

» autor: colipan

#307 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

lestat_1982 — Mon, 27 Jul 2015 15:49:27 +0000

#58 yo veo un denominador común: políticos utilizando mal el dinero, en Cataluña, en Valencia, en Baleares.

» autor: lestat_1982

#306 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 15:49:26 +0000

#293 Estaría bueno que vosotros utilizarais cualquier otra fuente que no sea la Generalitat. Incluso que leyerais cualquier (ya no digo tratado que se nos va del alcance) sino artículo en el que se dice claramente que las balanzas fiscales no son aplicables porque son más ideológicas que económicas.

» autor: Dab

#305 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 15:49:24 +0000

#295
Muy chulo di de la nota a pie.
Creo que en la comentarologia, se te paso por ejemplo este:www.meneame.net/story/empresarios-catalanes-no-pensaban-independentism
Aparte de recortar partes a tu gusto.
Pero vaya, incoherente o no, esos son mis principios. Si no te gustan, podría cambiarlos, si fueses una tía buena, claro.

» autor: jaspeao

#304 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 15:47:50 +0000

#301 Uy sí!! Sobretodo a la hora de votar.

Yo no hablo en nombre de Cataluña, hablo en mi nombre de catalán. Y lo que se busca es que los catalanes voten y deseo que voten la independencia.

Mientras que otros que ni ellos son catalanes, ni quizá hayan estado jamas en Cataluña, vayan diciendo el porque y el que de cosas que desconocen y ademas lo hagan prohibiendo o pidiendo que no se vote.

» autor: El_Drac

#303 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

rojo_separatista — Mon, 27 Jul 2015 15:46:11 +0000

#270, que listo eres tio. Toda mi puta vida siendo independentista pero ahora resulta que ha sido más el que me ha convencido para que apoye sus recortes. Gracias por abrirme los ojos con estos análisis tan finos.

» autor: rojo_separatista

#302 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--448708-- — Mon, 27 Jul 2015 15:46:10 +0000

#175 #240 Da igual, cualquier parida que suelta el troll es felicitada por sus incondicionales.
He visto varios hilos en donde con cuatro o cinco palabras tiene el "comentario" resaltado en naranja.
Cada vez entiendo menos esta web.

» autor: --448708--

#301 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 15:45:12 +0000

#299 el problema es que hay muchos que también hablan por toda Cataluña. Te honra ese "para mi"

» autor: jaspeao

#300 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

elkaladin — Mon, 27 Jul 2015 15:45:07 +0000

#273 Mi comentario es más bien un chiste, la gente iba a votar por que a pesar de todas las amenazas todos sabiamos que nadie iba a actuar contra los votantes que acudian al referendum; se actuaría judicialmente contra los que lo convocaban que desde mi punto de vista si que tienen mérito dado que eran los que la se la jugaban por sus convicciones.

El que iba a votar sabe que mostraba su apoyo, pero no se jugaba personalmente nada, se la jugaba contra la ley tando como dándole like en el facebook. Así que creo que la frase que dices solo aplicaría a unos pocos. Compararlo como haces como si se tratase de Gandhi no tiene mucho sentido, o al menos yo no lo veo.

» autor: elkaladin

#299 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 15:43:25 +0000

#296 Esto ya ni lo intento, una perdida de tiempo y esfuerzos para nada. Yo solo quiero dejar de discutir sobre este tema, solo quiero perder de vista a España de mi vida.

Estoy harto de aguantar gilipollas analfabetos diciendo que queremos o no queremos los catalanes, para mi la independencia hoy mismo y punto final a esta relación tan asquerosa.

» autor: El_Drac

#298 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

crycom — Mon, 27 Jul 2015 15:42:52 +0000

#219 Fíjate que soy madrileño y soy el primero en decir que gran parte de la Administración debería salir de Madrid para evitar tanta congestión y vertebrar más otras regiones, algo similar a lo realizado en Sudáfrica. O sin salir de las fronteras lo que se hace con Ávila y Jaén para las oposiciones.

Aunar las compras es algo necesario, cualquier central de compras te permite obtener mayor descuento al comprar mayor volumen. Y cuantas más microcompras pequeñas se haga pasa lo contrario y al ser más irrelevantes y más fácil es que se hagan de forma opaca y sin justificar (para ejemplo tienes los gastos realizados por los Aytos que subdividen obrar para no dar cuentas).

La política exterior es mejorable, pero desde luego por dividirla en 17 no sé va a conseguir mejorar. Lo que es necesario es que deje de ser una agencia de colocación por dedo.

La Defensa no sólo gastar e invertir en un territorio en concreto, es mantener un cuerpo que permita mantener los acuerdos de defensa mutua firmados y en última estancia intervenir en caso de agresión.

La hucha de la seguridad social ha sido saqueada para parchear el gasto corriente, no en concreto Defensa. Blindar esa hucha es algo que estaba dado por hecho hasta que llegó plamajoy.

El Tesoro Público no hace referencia al gasto si no a la capacidad de captar financiación internacional y nacional, a mayor escala menor riesgo específico y menor prima a pagar. Obviamente sería mejor un eurobono pero hasta que pase eso mejor dejarlo a escala nacional que si no compara la calificación crediticia de la Generalitat y del Estado.

¿Te imaginas una agencia de inteligencia a escala autonómica? La base de datos y la captación de mejor personal se hace a partir de tener un tamaño importante, si parcelas presupuestos y personal mal vamos. La utilización de esta hasta ahora es mejorable, como en muchas otras cosas tanto en Cataluña como en el resto de España.

El acceso a la educación gratuita no es solo becas, también es costear personal y centros de enseñanza no lo olvides. El Estado debería garantizar que cualquiera haya nacido en un pueblo de Lérida o en una ciudad de Cádiz tengan acceso a la misma calidad de educación. Obviamente habrá gente con más recursos que podrá costearse mejores opciones pero la oferta pública debe anclar los precios de estas opciones y ser una opción real y completamente válida para la formación de los ciudadanos.

No te discutiré que lo de la "araña" es sangrante, que se priorizara un AVE Sevilla-Madrid en vez de aunar Barcelona-Madrid y que haya tenido que intervenir Europa para mejorar el corredor mediterráneo es ridículo, pero no por ello hay que ignorar las ventajas de costear entre varios las infraestructuras transautonómicas, para ejemplo los JJOO de Barcelona costeados por todos los españoles. Pero no creas que el efecto bombeo y túnel que provoca la "araña" en Madrid no está exenta de problemas para la propia región.

» autor: crycom

#297 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

lestat_1982 — Mon, 27 Jul 2015 15:42:42 +0000

#116 y fueron felices y comieron perdices.

» autor: lestat_1982

#296 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 15:41:01 +0000

#279 tu si que sabes convencer y agradar!

» autor: jaspeao

#295 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 15:40:26 +0000

#291 ¿Manipulador?

En ese comentario que cito¹ dices no reconocer a los pueblos sino únicamente a ciudadanos, libres, racionales e independientes

Y ahora me remites a un texto legal que se fundamenta a sí mismo y se justifica en base a un pueblo.

Es muy incoherente que si no reconoces a los pueblos y sólo a las personas reconozcas textos legales que se fundamentan en los derechos de un pueblo.

Vas picoteando de lo que te interesa. No reconocer a los pueblos cuando te va bien y reconocerlos cuando te interesa.

Te puedes retractar de lo uno o de lo otro pero no puedes pretender seguir defendiendo ambas cosas.

¹ www.meneame.net/c/17392197

» autor: sorrillo

#294 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 15:40:02 +0000

#122 el FLA es un truco financiero se repartes ese dinero, como tienes que hacer, figura como un gasto de la administración central, pero si se lo das como préstamo, ese dinero sigue estando en el DEBE, es decir, son ingresos. al final el déficit del estado central sera en números menor al que en realidad tenias que hacer. las CCAA suponen el 35% del gasto del estado y han realizado el 80% del ajuste, mientras que el estado central apenas ha recortado en infraestructuras caducas como las diputaciones.

» autor: kobayashi

#293 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 15:37:38 +0000

#282 Estaría bueno que vosotros pensarías para entender y no para joder.

» autor: El_Drac

#292 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--51656-- — Mon, 27 Jul 2015 15:37:23 +0000

#70 Para nada. El problema es que necesitaban las competencias de educación, adoctrinar una generación y dejar que llegara su edad de votar. El momento ha llegado.

» autor: --51656--

#291 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 15:36:28 +0000

#275 coño, eres un poco manipulador, no crees?
Creo que si lees "todo" y "todos" mis comentarios en este tema, no verás incoherencia. Lo cual no quiere decir que no lo sea, me encanta la incoherencia, en mi, y en las bases de datos.

Me has recordado a los montajes de los Simpsons jugando con la grabadora o el vídeo.

» autor: jaspeao

#290 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 15:35:46 +0000

#81 Especialmente si es Tour, Giro, Vuelta, F1 o Mundial de fútbol. Es que hace muy bien en pantalla y fíjate tú que es de las que más salen, sin embargo está absolutamente despolitizada.

» autor: Dab

#289 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 15:35:02 +0000

#270 Joder, es que no lo entiendes, es que ni te enteras.

10 de julio del 2012 Barcelona, Mas estaba en la oposición.
www.google.es/search?q=10j+barcelona+fotos&hl=ca&biw=1438&

11 de setiembre del 2013 Barcelona, Mas aun no se pronunciaba sobre ninguna consulta.
www.google.es/search?q=10j+barcelona+fotos&hl=ca&biw=1438&

Puedes inventarte la historia que quieras en el mundo imaginario que quieras, y si esto de hace feliz hasta puedes hacerlo colocado con las drogas que quieras. Pero la realidad es que la CALLE reclamaba un cambio con España de hace muchos tiempo antes de Mas. Vosotros con vuestra estupidez lo habéis hecho más grande, no Mas.

» autor: El_Drac

#288 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

aracnos — Mon, 27 Jul 2015 15:34:57 +0000

¿Pero T5 no es aquella que emite Sálvame y Que tiempo tan feliz?

» autor: aracnos

#287 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 15:33:16 +0000

#254 ¿Y para quién y por qué motivo era? Ahora me has intrigado, yo que me veía tomado por poeta insigne, aunque métrico y rítmico

» autor: Dab

#286 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 15:32:02 +0000

#270 Joder, parece que no te enteras de qué pie cojeamos aquí cada uno. Así va España.

» autor: Dab

#285 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 15:31:59 +0000

#108 la calificación crediticia viene porque al no controlar los ingresos que genera no puedes responder con ellos.

» autor: kobayashi

#284 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 15:31:48 +0000

#281 Negativo por banalizar el nazismo.

» autor: sorrillo

#283 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

elkaladin — Mon, 27 Jul 2015 15:30:43 +0000

#219 En suiza hay tres tramos de impuestos; locales, (del Gemeinde), del Canton y Federales. La recaudación la hacen los cantones, pero los impuestos federales existen así como los locales. Existe auténtica pelea entre los cantones y hay algunos que actuan como auténticos paraisos fiscales (e.g. Schwyz) dentro del propio país y se pelean para atraer las sedes de las empresas que tributan en dichos cantones.

» autor: elkaladin

#282 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 15:30:43 +0000

#276 Estaría bueno que la Generalitat dijera lo contrario.

» autor: Dab

#281 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Zombinator — Mon, 27 Jul 2015 15:29:55 +0000

#259 En nazionalismo no podría existir sin victimismo, sin la falsa por manipulada conquista borbónica, sin los insultos( a ver que región no tiene su colección), sin el ridículo de llamar expolio fiscal a pagar impuestos en relación a la riqueza. Pero jamás va a mirar el resto, un país volcado en los juegos olímpicos que pusieron a Barcelona en el mapa, un desarrollo industrial basado en el proteccionismo estatal y que jodió a otras regiones durante siglos...Desde fuera es tan ridículo ver el concepto de "rico pero colonizado", cuando el poder en España, y en cualquier sitio, está relacionado con el dinero, aunque para la pseudoneoizquierna nacionalista esta idea parece ser extrañamente españolista o facha.

» autor: Zombinator

#280 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

A1234 — Mon, 27 Jul 2015 15:29:34 +0000

El "creí que" y el "pensé que" son hermanos del "tonteque"

» autor: A1234

#279 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 15:29:27 +0000

#266 Yo estoy harto de España y su analfabetismo nacional, su incultura territorial, su incapacidad de atracción.

Un estado donde le salen independentistas en todo el territorio por ser un estado donde sus propios partidos políticos utilizan las estrategias contra parte de su sociedad, el anticatalanismo por ejemplo, para ganar votos y llegar al poder.

Un estado que cree que podrá sobrevivir por su capacidad de imponer y de prohibir en lugar de su capacidad de convencer y agradar.

Harto de este tema, harto de España y su anticatalanismo de fondo de incultura, harto de seguir aguantando estos mensajes a la que sale la palabra "catalanes o Cataluña". A la mierda España y su incultura, y nunca mejor dicho, es incapaz de reconocer y saber convivir con su realidad plurinacional. Es un estado condenado a desaparecer por incompetente.

» autor: El_Drac

#278 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--322997-- — Mon, 27 Jul 2015 15:29:01 +0000

#20 Solo en Menéame puedes entrar, decir una gilipollez como la copa de un pino y ser recompensado con positvos, que nivel, menuda panda de justitos.

» autor: --322997--

#277 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

RobertNeville — Mon, 27 Jul 2015 15:28:30 +0000

#254 Ya te he devuelto el negativo. Me reitero en lo dicho. Colau tiene como colaboradora a la meona: www.economiadigital.es/es/notices/2015/07/no-es-gamberrismo-es-arte-y-

» autor: RobertNeville

#276 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

lilopiglet — Mon, 27 Jul 2015 15:28:18 +0000

#18 www.jordibabot.com/espolimetre/

Cálculos del espolio basados en datos de la Generalitat en 2009:
premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2012/03/13/12/06/5692262d-9372-4a9e-b

» autor: lilopiglet

#275 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 15:27:08 +0000

#271 y entonces haríamos un referéndum en España para ver si nos reagrupamos a la novia que nos desdeñó?

No parece que el Reino de España sea muy propenso a referéndums, pero sí, hipotéticamente podría llegar a ocurrir.

Aunque creo que lo acabarían decidiendo los que reciben el cheque en blanco.

Lo que no estamos acostumbrados en este país es a respetar las constituciones de las que nos dotan o nos dotamos.

¿Aquellas que dotan de la soberanía a los pueblos que no reconoces?

www.meneame.net/c/17392211

Tu coherencia está ausente.

» autor: sorrillo

#274 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Ale__ — Mon, 27 Jul 2015 15:25:15 +0000

#10 Si la idea es independizarse para ser un paraíso fiscal ya pueden irse despertando del sueño. Primero, el nuevo estado tendría que recaudar mucho durante los primeros años pues tendría una urgencia de pagos que no se podrían solventar con solo promesas o bonos patrióticos. Segundo, ese nuevo estado nacería con una parte de la deuda española heredada, es decir, del rescate (recuerden los 12.000 millones perdidos para siempre del rescate de Caixa Cataluña), y ahí Europa tendría algo que decir al respecto. Y por último y mas importante: ¿Alguien se cree que Holanda, Irlanda o Luxemburgo van a poner las cosas fáciles para que un nuevo paraíso fiscal se una a su club y les quite clientes?

» autor: Ale__

#273 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 27 Jul 2015 15:24:30 +0000

#247 Tu puedes saltarte un semaforo porque eres un inconsciente, porque estás alcholizado o porque no reconoces la legitimidad de las leyes que prohiben saltarse un semaforo.

Una cosa es el acto y otra el motivo que te impulsa a hacerlo.. Te pondré un ejemplo de similar contexto.

Mucha gente en Cataluña no reconoce la legitimidad de las autopistas y se niegan a pagar, de hecho puedes encontrar videos en youtube de gente que lo hace.

Lo importante es ser consecuente con las ideas que tienes y si tienes que saltarte una ley pues se hace.. igual que lo han hecho muchas personas a lo largo de la historia y eso ha permitido que evolucionemos.

» autor: oscargeek

#272 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--418333-- — Mon, 27 Jul 2015 15:24:29 +0000

#83 Es noticia de agencias, da igual el medio donde se difunda.

» autor: --418333--

#271 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 15:22:41 +0000

#207 y entonces haríamos un referéndum en España para ver si nos reagrupamos a la novia que nos desdeñó?
Y si en vez de eso deciden meter en una patera a los que tengan una barretina en casa?
Bah!
Lo que no estamos acostumbrados en este país es a respetar las constituciones de las que nos dotan o nos dotamos. Claro que lo grave es el segundo caso.

» autor: jaspeao

#270 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--191772-- — Mon, 27 Jul 2015 15:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#269 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

oscargeek — Mon, 27 Jul 2015 15:22:11 +0000

#84 Da igual que seas independiente desde hace 30 años o desde hace 3.. la cosa es que quieras o no la independencia.

¿Que puedes cambiar de opinión? Claro que si, cualquiera podemos cambiar de opinión pero el gobierno se ha empeñado desde el principio en reforzar el independentismo y el resto de españa en general tampoco hace demasiado por que cambiemos de opinión con el odio generalizado que se ha creado (por la causa que sea, da igual)

Lo que dicen los diarios siempre es verdad así que seguramente el número de independentistas habrá decrecido pero a mi nadie me preguntó y seguramente a muchos otros catalanes tampoco.

La única forma de saber cuantos catalanes quieren la independencia es mediante un referendum y es algo que el gobierno no va a hacer porque igual podriamos empezar a hablar desde el conocimiento exacto de la situación real de Cataluña y es mejor provocar odio porque si.

» autor: oscargeek

#268 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

nakeddudewithapowerbook — Mon, 27 Jul 2015 15:21:48 +0000

#56 Pues a ver si nos dejáis marcharnos en paz, que para robaros tanto, mucho os molesta que nos vayamos. Ojalá nos independicemos de España y de Europa para que os podais reir de nosotros sin ambajes, no teniendo que fingir que somos familia.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#267 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

kobayashi — Mon, 27 Jul 2015 15:21:00 +0000

#56 Pero si Cataluña es tan _mala.. que bueno que se independice..no tendrías que rescatarla no os pediría dinero... joder una Cataluña independiente es un chollazo para España. a que esperáis.. es la oportunidad única. aprovecharla tontos

» autor: kobayashi

#266 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Bley — Mon, 27 Jul 2015 15:20:46 +0000

#31 Yo estoy harto de la estafa de las autonomías, el despilfarro y la corrupción que producen.

Un único país sin divisiones y quien se quiera ir que se vaya, pero rápido, referendum y fuera.

» autor: Bley

#265 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

nakeddudewithapowerbook — Mon, 27 Jul 2015 15:18:08 +0000

#1 Por informar: CIU y Mas siempre jugaron al tema nacionalista para rascar más de España, pero esta vez por las circunstancias democráticas en españa y la crisis va en serio, la gente la quiere, y como es natural los empresarios, que estaban acostumbrados al juego anterior, ahora lo flipan.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#264 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

El_Drac — Mon, 27 Jul 2015 15:13:28 +0000

#257 Yo lo que no entiendo es que después de haberse cargado CiU, después de hacer una lista única con ERC y fuerzas independentistas (donde ya pierde el control), después de que incluso vuestro señor feudal (vuestro rey, para los analfabetos) dijese que la cosa va en serio... Aun así los obtusos siguen olvidando todo esto y concentrados en una sola persona.

Ibarreche fracaso por que estaba solo, Mas esta allí moviéndose y ganando soportes porque es un tema colectivo.

Pero es que soy tan y tan zopencos que os lo ponen delante claro y sin matices y ni así lo veis!!! Increíble de verdad, sois únicos en la negación de la realidad, ni cuando hayamos declarado la independencia creeréis que eso va en serio. Que patéticos!

» autor: El_Drac

#263 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 15:12:55 +0000

#251 no me he debido explicar bien.
Lo de la consulta fue ridículo como se realizó. Por eso me suena a coña.
A mi, me parece que se debía haber realizado de forma más sería, con tres recuentos. Una por provincias (o Veguerías su prefieres) otra la cc.aa. y otra a nivel nacional. Con una pregunta fácil: independencia si o no.
Sólo vincularía el primero y el segundo.
Lo del pueblo por encima del individuo si no sabes a que me refiero, léete rebelión en la granja, 1984, un mundo feliz, o mira el telediario o yo que se, pero me preocupa que dudes ahí. No se puede pedir ser independiente sin saber lo que es ser libre, para pensar y actuar, sobre todo.
Y eso responde también a tu última pregunta. La dictadura es la degeneración absoluta, que puede ser producto también de una democracia, aunque no sólo.
Pero si me da miedo que democráticamente se decida por ejemplo que es ilegal que yo decida poner fin a mi vida en una enfermedad terminal, o que no pueda poner paneles solares en mi tejado, o cualquier gilipollez que sin ser racional alguien me imponga.

Dentro de la democracia, hay muchos grupos que tratan de homogeneizar la sociedad, y dirigirla a su antojo, grupos de presión diciendo a la gente lo que tienen que hacer, pensar decir.

Pide lo que quieras. Pero estate dispuesto a darlo.

» autor: jaspeao

#262 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Amonamantangorri — Mon, 27 Jul 2015 15:10:56 +0000

#24 Ya. Que CIU no iba en serio y que solo quería presionar a Madrid para conseguir algo parecido al cupo vasconavarro y de paso tapar sus retalladas y corruptelas con la estelada, esa era la explicación que circulaba hasta ahora, hasta este mes.

Bueno pues. Resulta que Más y CDC se han cargado la coalición con Unió después de cuarenta años de andadura en común, lo que es entendido por todos como una consecuencia inevitable del proceso, y que comparten lista con ERC, Ómnium y la ANC en las elecciones, con un punto programático único: declarar la república catalana en caso de que saquen la mitad de los votos más uno.

Solo queda dejarse de chorradas y reconocer que iban serio.

» autor: Amonamantangorri

#261 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

pip — Mon, 27 Jul 2015 15:08:46 +0000

#238 Yo no estoy en España...bueno sí...en Barcelona. En mi entorno siguen sin tomárselo en serio, que le haremos.

» autor: pip

#260 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 15:05:20 +0000

#258 En la Intimidad. No tengo muy claro el parentesco la verdad. Pero las tiene mucho más explícitas...

» autor: --486502--

#259 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

francesc1 — Mon, 27 Jul 2015 15:04:37 +0000

La cosa esta jodida y mientras creaís que la culpa de todo este embrollo es de los catalanes, lo vais a tener muy chungo. Són millones de personas, el run run está en la calle. algo está pasando y a vuestros dirigentes españoles les va genial, ya que así pueden esconder sus verguenzas. Montarán el gran pollo antes de las elecciones y sacarán la bandera española y venga otra vez mayoría absoluta. Toooooooooontos, los que quieren que esto pete són los vuestros. Cuando tengas problemas en tu casa busca un enemigo fuera. España no se aguanta por ningún lado. En Suiza todos quieren ser Suizos, pero se cuida y protege la diferencia, aquí no, catalufo, polaco, tacaño.... Ya lo decia Fraga somos tierra conquistada, tierra quemada. Siempre habeis visto a los catalanes, como esos compañeros de viaje que no os caen bien. Que si nos han comido la olla, que si nos han engañado, si si. Todo lo que queraís esto está jodido desde el franquismo, no se pudo hacer mejor a la muerte del pitufo ya que no interesaba y como siempre, hemos sufrido a unos dirigentes ineptos, Felipe, Aznar, Zapatero y el gran Rajoy que nivél, joder que triste.

» autor: francesc1

#258 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

noises — Mon, 27 Jul 2015 15:01:53 +0000

#25 ¿Leerá Espe estas poesías de su tío?

» autor: noises

#257 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Mortis — Mon, 27 Jul 2015 15:00:11 +0000

#56 Pero hay alguien que a estas alturas pueda dudar que esto es una cortina de humo de Artur Mas para ocultar su PÉSIMA administración?

» autor: Mortis

#256 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--356534-- — Mon, 27 Jul 2015 14:57:51 +0000

#103 Ahora no vale decir que el próximo 27S tampoco valdrá si sale mayoría del Sí porqué hay gente que pensaba que era broma. Vamos hombre...

» autor: --356534--

#255 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaz1 — Mon, 27 Jul 2015 14:55:16 +0000

los empresarios quizas no lo pensaban y muy posiblemente ni los partidos politicos, pero se les ha ido esta vez de las manos ....es la gente, una gran parte de la gente que quiere independizarse y no ve otra salida a su dignidad

claro que en este pais tenia yo entendido que dentro de las instituciones se podia conseguir todo, pero nunca jamas se iba a conseguir con las armas
mentian los que decian eso????? que ha pasado con ese lema ???

» autor: jaz1

#254 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--39367-- — Mon, 27 Jul 2015 14:54:42 +0000

#246 Joder, se me ha ido y no era para ti el comentario. Pero mejor porque me ha gustado tu respuesta.

» autor: --39367--

#253 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--356534-- — Mon, 27 Jul 2015 14:54:32 +0000

#96 La diferencia está en que en Catalunya se leen y ven los informativos de Madrid y, por lo tanto, están claramente representadas todas las opciones (de hecho lo está mucho mas el punto de vista unionista). En el resto de españa solo hay un punto de vista, o sea el unionista.
Por poner un ejemplo, una mañana de la semana pasada en TV3 entrevistaban a Iceta del PSC (claramente unionista), en T5 y A3 el tema era el "desafió catalan" (mas tendencioso imposible) y no había ningún tertuliano que no fuese unionista (y había alguno que solo le faltaba llamar a las armas).

» autor: --356534--

#252 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--486502-- — Mon, 27 Jul 2015 14:54:11 +0000

#237 Perdóneme. MNM saca lo peor de mí. He sido sumamente descortés. Le dejo un enlace,
biedma4ap.blogspot.com.es/2013/01/analisis-de-varios-poemas-de-la.html, tal vez con ello todos entendamos donde queda la rima en tiempos donde sólo se usa en las canciones pop. Recuerde aquello de los inefables Mecano: Rimas, sí, pero llena de ripios.
(J. M. Cano)

entre el cielo y el suelo hay algo

con tendencia a quedarse calvo

de tanto recordar

y ese algo que soy yo mismo

es un cuadro de bifrontismo

que sólo da una faz

la cara vista es un anuncio de signal

la cara oculta es la resulta

de mi idea genial de echarte

me cuesta tanto olvidarte

me cuenta tanto olvidarte

me cuesta tanto

olvidar quince mil encantos es

mucha sensatez

y no sé si seré sensato

lo que sé es que me cuesta un rato

hacer las cosas sin querer

y aunque fui yo quien decidió

que ya no más

y no me cansé se jurarte

que no habrá segunda parte

me cuesta tanto olvidarte

me cuesta tanto olvidarte

me cuesta tanto...

Saludos.

» autor: --486502--

#251 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Ferran — Mon, 27 Jul 2015 14:52:44 +0000

#245 Me refiero a la única votación que se ha hecho al respecto. Aunque si me preguntas yo volvería a organizar otra para que quedara bien claro y no hubiera lugar a dudas. Curioso que los partidarios del SÍ sean los que quieran consultas y los partidarios del NO se nieguen a consultar bajo cualquier concepto. ¿Curioso, cierto?

¿Qué significa para ti que el pueblo esté por encima del individuo? ¿Acaso el pueblo no es un conjunto de individuos?

¿Te da miedo la democracia por si la gente vota gilipolleces? ¿Prefieres las dictaduras?

» autor: Ferran

#250 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--397323-- — Mon, 27 Jul 2015 14:52:25 +0000

#236 Burgos capital, aporta más que el resto de su provincia. Y sin embargo recibe menos.

Es lo que tiene vivir en sociedad.

Los ricos pagan más irpf que los pobres, y sin embargo reciben los mismos servicios.

» autor: --397323--

#249 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 14:51:13 +0000

#223 no me queda más remedio que asumirlo. Te hablo de convicciones personales.
Cada vez que veo un mesías, ya sea con gafas, con coleta, con barba, o con gafas de pasta, me tiemblan las piernas. Y cuando hay una masa que jalea, ya salgo corriendo.

» autor: jaspeao

#248 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--39367-- — Mon, 27 Jul 2015 14:51:07 +0000

#236 Se llama redistribución de la riqueza. Y sólo la derecha cuestiona que a la larga beneficia a todos. ¿O prefieres una Andalucía empobrecida emigrando masivamente a las zonas de concentración de riqueza como durante el franquismo?

» autor: --39367--

#247 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

elkaladin — Mon, 27 Jul 2015 14:49:19 +0000

#64 Puestos así si me salto un semaforo, tiro el papel en el contenedor del plástico es por que no reconozco la autoridad nadie!

» autor: elkaladin

#246 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Dab — Mon, 27 Jul 2015 14:48:56 +0000

#244 Si es mucho más bonita la lírica de metro libre. Y los poemas satíricos de Segarra ni te digo, un más allá de Vida privada y del Poema de Nadal.

» autor: Dab

#245 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 14:48:13 +0000

#230 perdona, a que te refieres con salió si?
Estas de coña, no? A mi me importa un pimiento lo que salga, la independencia o unión, no me aporta mucho el nombre del estado o el color de la bandera, pero jamás viviría en un lugar donde el pueblo este, cada vez mas, por encima del individuo.
Si mañana alguien decide que para ser catalán hay que vestirse de pitufo, tu estarias entre los que se plantearían que eso es una gilipollez, o no?

» autor: jaspeao

#244 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--39367-- — Mon, 27 Jul 2015 14:46:29 +0000

#18 Por aquí un espontáneo pidiendo poemas que rimen.

Virgencita, virgencita, qué largo se me está haciendo agosto y aún no ha empezado.

» autor: --39367--

#243 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

mopenso — Mon, 27 Jul 2015 14:45:40 +0000

#48 Me salto un paso: El independentismo parte de vender que el unionismo vende que el independentismo vende que se han agotado todas las posibilidades.

» autor: mopenso

#242 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

mopenso — Mon, 27 Jul 2015 14:43:40 +0000

#39 Claro que no, pero es carne de MNM. Nos lanzamos como las moscas a la mierda.

» autor: mopenso

#241 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--356534-- — Mon, 27 Jul 2015 14:43:18 +0000

#45 Eso es una verdad de las buenas y por eso no me he fiado de Mas nunca. Soy independentista, pero nunca votaré a CDC.

» autor: --356534--

#240 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

rojo_separatista — Mon, 27 Jul 2015 14:43:01 +0000

#20, troll.

» autor: rojo_separatista

#239 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Marky — Mon, 27 Jul 2015 14:42:51 +0000

--error--

» autor: Marky

#238 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

rcorp — Mon, 27 Jul 2015 14:39:18 +0000

#103 Esta vez se ha dicho decenas de veces (y no ha empezado la campaña electoral!) que quienes voten "Junts pel Si" o la CUP quieren la independencia sin marcha atrás, diga lo que diga el Constitucional, hasta las últimas consecuencias.

Si gana el SI ya puedes apostar lo que quieras que SOLAMENTE se va a parar con tanques en las calles.

Y esto no hay ni un sólo catalán que no lo sepa y tenga muy claro des de hace tiempo.

En España estáis muy mal informados (menos Iñaki Gabilondo, que hace ya un par de años que lo viene diciendo públicamente que, hace ya más de 1 año, el proceso había entrado en un NO HAY VUELTA ATRÁS, NO HAY NEGOCIACIÓN, ES SI O SI, PESE AL Q

» autor: rcorp

#237 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--458697-- — Mon, 27 Jul 2015 14:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458697--

#236 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

vfmmeo — Mon, 27 Jul 2015 14:31:50 +0000

#71 Catalunya recibe lo mismo que Andalucía... Después de haber aportado más.

» autor: vfmmeo

#235 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--487221-- — Mon, 27 Jul 2015 14:31:27 +0000

#220

Es la primera fuente. Hay muchas y muy accesibles.

A mi? Como si nos pasamos a llamar Nueva Francia con efecto 28.07.15 (de veritat, cap problema).

Financial times
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-08-13/bofeton-del-financia

Vanguardia
www.lavanguardia.com/participacion/20140731/54412652890/decepcion-conf
El "no" a la independencia en Catalunya supera al "sí" por cuatro puntos
www.lavanguardia.com/politica/20150501/54430351462/encuesta-feedback-i

El pais
ccaa.elpais.com/ccaa/2014/12/19/catalunya/1418984873_128596.html

Cnn
www.publico.es/politica/mas-admite-menos-del-50.html

» autor: --487221--

#234 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

joffer — Mon, 27 Jul 2015 14:30:16 +0000

La independencia cuesta dinero... entonces, si eso, haz como si nos quisiéramos independizar.

» autor: joffer

#233 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Stagg — Mon, 27 Jul 2015 14:30:04 +0000

¿Artur Mas?, ¿Pujol? ... venga hombre, aqui es que nadie tiene ni puta idea de lo que habla o que coño? Os habla uno que es independentista des de pequeño, que quiere luchar por el respeto de su tierra, de su cultura, de sus tradiciones y que està harto de que se rediculizen, aplasten y ninguneen des de la política de Madrid mediante leyes estúpidas, intentos de "españolizar" y manipulaciones mediáticas... ¿Pujol independentista? si, claro, cuando estaba jubilado, ¿Artur Mas? un payasete de la derecha que ahora le ha dado por jugar a ser indepe.

» autor: Stagg

#232 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

NapalMe — Mon, 27 Jul 2015 14:29:53 +0000

#228 Me parece estupendo oiga, pero continuamos sin saber quien es minoría aquí, después de las elecciones "de verdad" hablaremos con propiedad.

» autor: NapalMe

#231 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--214483-- — Mon, 27 Jul 2015 14:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#230 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Ferran — Mon, 27 Jul 2015 14:28:38 +0000

#205 No mientas, porque salió SÍ y dijeron que no valía... y no quieren repetir, porque saben que volvería a salir SÍ, SÍ.

» autor: Ferran

#229 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

malespuces — Mon, 27 Jul 2015 14:28:02 +0000

Adèu Espanya!

» autor: malespuces

#228 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--151628-- — Mon, 27 Jul 2015 14:26:35 +0000

#227 Eso es. Me sé de muchísima gente que ha pasado de las elecciones de mentira independentistas dispuestas a ir a votar por el "no".

» autor: --151628--

#227 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

NapalMe — Mon, 27 Jul 2015 14:25:51 +0000

#222 Eso de minoría lo veremos en las próximas elecciones.

» autor: NapalMe

#226 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Seguy — Mon, 27 Jul 2015 14:25:29 +0000

#26 Sociedad Civil Catalana nunca a justificado su financiación (vox populi FAES dixit).
Omnium y ANC si desmintiendo con datos los bulos lanzados desde la brunete, pero que mas da calumnia que algo queda...

» autor: Seguy

#225 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

NapalMe — Mon, 27 Jul 2015 14:24:43 +0000

Vaya por los dioses... ahora se toman en serio lo que dice TELE5...

» autor: NapalMe

#224 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

DoñaGata — Mon, 27 Jul 2015 14:24:06 +0000

#1 No lo pensaba ni el Mas... fue una maniobra de despiste y le salió el tiro por la culata.
Esto lo pensamos muchos catalanes.

» autor: DoñaGata

#223 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 14:23:19 +0000

#217 a día de hoy, sólo reconozco ciudadanos, libres, racionales e independientes

Entiendo por lo tanto que no reconoces tampoco la Constitución Española ni los estatutos de autonomía, la legitimidad de los cuales recae explícitamente sobre pueblos.

En Cataluña no hay un pueblo.

El pueblo catalán existe y además está así reconocido en el marco legislativo tanto catalán como español: www.meneame.net/c/17311396

» autor: sorrillo

#222 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--151628-- — Mon, 27 Jul 2015 14:21:25 +0000

#102 Mucha gente... ¿cuánta gente hay en toda Cataluña?
Siempre igual, sois mucho de "mira cuántos somos" cuando en realidad seguís siendo minoría.

» autor: --151628--

#221 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

NapalMe — Mon, 27 Jul 2015 14:20:59 +0000

#51 ni puta idea...cegatos perdidos...

» autor: NapalMe

#220 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

mtrazid — Mon, 27 Jul 2015 14:20:59 +0000

#174 La Razón? En serio?
Os noto muy nerviosos eh?

» autor: mtrazid

#219 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--484360-- — Mon, 27 Jul 2015 14:20:45 +0000

#152 Los madrileños que manejan el cotarro, que les conozco bien, jamás cederán ni un poquito de la capitalidad, no ya a Barcelona, a nadie, jamás.

Aunar los gastos crea un coste superior. Es raro pero es así. Las causas solo las puedo adivinar, pero ahí van dos: Hay más margen para la corrupción. No siempre lo que se compra es necesario para todo el mundo.

La financiación del estado, en los sitios donde funciona bién, se hace exclusivamente por acuerdo de las comunidades más pequeñas. Por ejemplo en Suiza los cantones recaudan los impuestos, no el estado. Los cantones pagan al estado a cambio de los servicios.

Respecto de las competencias del estado, en España esto no funciona. Es un desastre tan enorme que no se puede empeorar más.

Política exterior: Es tan horrorosa que las autonomías necesitan crear "embajadas" propias para que se les tenga en cuenta en el extranjero.

Defensa: Se usa para privilegiar el gasto en unas autonomías y no en otras. Por ejemplo el ejército no gasta un puto duro en Cataluña.

Seguridad social: El estado está usando esa competencia para desviar el dinero de las pensiones hacia gastos del ejército.

Tesoro público: Desvio directo del dinero hacia "los mios". Hay autonomías subvencionadas con un nivel de vida superior a la de los que pagan esas subvenciones.

Agencia de inteligencia: Se está usando totalmente con motivaciones políticas. Contra los adversarios políticos del gobierno, dentro del propio país. Solo les falta la transferencia directa de los "fondos reservados" hacia sus propios bolsillos. Wait! Eso ya lo han hecho.

Acceso a la educación, o sea, becas: Casi no hay. Montones de gente que se ha quedado sin poder estudiar. No les importa.

Infrastructuras: Se hacen para cobrar las comisiones ilegales, casi como único criterio. Un gran medio de privilegiar unas autonomías sobre otras, con Madrid como el gran beneficiado. Lo de Madrid es de traca.

» autor: --484360--

#218 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

Seguy — Mon, 27 Jul 2015 14:20:41 +0000

#204 Un negocio porque teniendo las autonomias presupuestos finalistas se les fuerza a que recorten hasta el 1%, mientras el estado distribuye a discrecion y se reserva el 6%.
Deslealtad en mayusculas para que las autonomias tengan que hacer los recortes impopulares, mientras los populares salen limpios de polvo y paja.
Y como constato algunos los creen salvadores de algo a pies juntillas
(mira a los bolsillos de los amigos del BOE, que es y quien esta implicado en Gurtel por favor).

» autor: Seguy

#217 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 14:20:11 +0000

#214 a día de hoy, sólo reconozco ciudadanos, libres, racionales e independientes. Un pueblo no lo es. Un pueblo es masa por la que piensan otros. En Cataluña no hay un pueblo. Hay muchos. Y ciudadanos más.

» autor: jaspeao

#216 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

electroconvulsivo — Mon, 27 Jul 2015 14:20:10 +0000

#26 La "Barcelona Traction, Light and Power Company" conocida popularmente como la Canadenca no se dedicaba al negocio textil; tal y como se deduce de su verdadero nombre...

» autor: electroconvulsivo

#215 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

jaspeao — Mon, 27 Jul 2015 14:18:09 +0000

#213 bien!

» autor: jaspeao

#214 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

sorrillo — Mon, 27 Jul 2015 14:17:39 +0000

#211 El pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#213 Los empresarios catalanes no pensaban que el independentismo iba en serio

--333750-- — Mon, 27 Jul 2015 14:17:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--