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#179 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ewok — Sat, 08 Aug 2015 21:41:17 +0000

#178 Mmm, bueno, iremos mejorando... habrá que cambiar las cosas en ambos sentidos, de los trabajadores a las instituciones y viceversa.

En cuanto a lo de la confederación, podría estar bien, a mí me gusta la idea de superponer ámbitos administrativos descentralizados para favorecer la atención al ciudadano. Alguna vez he hablado con @aluk de eso, ahora que he visto otro comentario suyo sobre el desarrollo de los hinterland frente a la idea de los nacionalismos del XIX (que es cuando se desarrollaron, el español, el catalán, el gallego o el alemán, unos en un sentido, otros en otro): www.meneame.net/story/hollande-decide-reducir-22-14-numero-regiones-fr

Sobre lo de tener peso en la UE, y tal, y frente a la Gran Banca y las multinacionales... ¡Que sea rápido, por favor! que mira qué ha pasado en un solo año (del mismo diario):
2014: Inditex es el 2,4% del PIB de Galicia
www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/07/16/inditex-24-pib-galic
2015: Inditex es el doble del PIB de Galicia:
www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2015/08/06/inditex-doble-pib-ga
...Igual hay que preguntar al becario de las noticias de verano.

» autor: ewok

#178 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

auroraboreal — Wed, 05 Aug 2015 19:42:24 +0000

#177 que claro que hay excepciones, pero a mí me parece que no es la forma de trabajar en España y sí que lo es en Suecia. Se da por hecho que entras a formar parte de un equipo y...¡¡el equipo existe!! no son palabras.
No hablo de acciones de voluntarios o cooperación ciudadana ante catástrofes. Hablo del funcionamiento de la sociedad, de una empresa/institución pública en el día a día. En mi trabajo (que era el mismo en España y aquí) las diferencias no son de conocimientos, formación o de "estructura". Las diferencias son en la forma de tomar decisiones en una unidad pequeña, adoptar protocolos, realizar cambios... esas cosas se hacen de forma conjunta, escuchando a todos y proponiendo cambios, tomando deciciones en grupo. En España, se solían comunicar y ya está. Medida adoptada.

En cuanto a la confederación, bueno... tiempo al tiempo, que Zamora no se ganó en una hora No todo son ventajas, claro que no. Y la principal desventaja es que todos tienen que ceder algo y llegar a un acuerdo no es tan fácil. Pero es mejor ceder algo y conseguir mejorar que no ceder nada, pero quedarnos todos igual de mal o peor. Además, tiene que existir un gran motivo para convencer a la mayoría de que merece la pena... Alemania, por ejemplo, tampoco era exáctamente un estado (como se consideran los estados hoy en día) si nos remontamos un par de siglos atrás en la historia.

» autor: auroraboreal

#177 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ewok — Wed, 05 Aug 2015 19:23:23 +0000

#174 Son mucho más colaboradores y mejores trabajando en grupo. Pero son peores en deportes y religión.
Ahora en serio, no tengo elementos para valorarlo, pero, por poner un ejemplo reciente, evitar que entrase en las Rías el fuel del Prestige fue un gran ejemplo de colaboración y autoorganización en muchos niveles, y con el gobierno en contra. Sobre la confederación ibérica, es un tema clásico en Galicia, desde Castelao o antes hasta hoy en día, y en Portugal, de Pessoa a Saramago, pero si fueran todo ventajas sería mayoritario en Portugal, y creo que está a favor entre un cuarto y un tercio de la población. (Que no digo yo que estuviese mal, pero algo hay que no los acaba de convencer...).

» autor: ewok

#176 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

faelomx — Wed, 05 Aug 2015 18:03:02 +0000

Como andaluz,tanto el mapa, como la explicación ofende:

Desde el español hasta el catalán y vasco, pero también el cántabro, el aragonés o el castellano. Todos ellos, expandidos idealmente al máximo.

Con cerca de 9 millones de personas, si de verdad se pusieran serios, podrían desestabilizar el tema español.

» autor: faelomx

#175 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ferrrrr — Wed, 05 Aug 2015 17:45:50 +0000

Dentro de poco cada municipio querrá ser independiente, y en la escuela se tendrán que estudiar 200.000 países con sus capitales ...........

» autor: ferrrrr

#174 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

auroraboreal — Wed, 05 Aug 2015 17:14:10 +0000

#169 Bueno, mi experiencia personal es que sí que son mucho más colaboradores y mejores trabajando en grupo hablando en general (con lo que eso supone). En España somos más individualistas y --repito, solo cuento mi experiencia y hablo en general, no de todos esos maravillosos casos particulares que no son así-- es que, incluso trabajando en grupo, no trabajamos exactamente en grupo: en vez de hacerlo juntos, dividimos el grupo en partes y cada uno hace una parte. Aquí no: aquí, te sientas y haces el trabajo con todos.

Yo creo que eso es algo que España podría aprender de Suecia. Eso y el respeto a lo que dice/hace otra persona aunque sea una tontería (aquí, suelen escucharte si se te ocurre, por ejemplo, --a mí nunca se me ocurriría hacer algo así por ese miedo al qué dirán o al ridículo que me inculcaron desde pequeñita, pero lo hizo un amigo sueco-- hacer callar a todos los presentes para recitar una poesía de 20 estrofas en una noche loca. Y no salió el listo ni el gracioso que corta a la mitad de la segunda al "espontáneo" --que tampoco es que fuera Alberti ni el poema maravilloso--. Yo no he visto eso en España a no ser que "el espontáneo" se llame ya "ALberti" o sea realmente, realmente bueno. Pero esto es solo una experiencia personal y algo que me gustaría llevarme de aquí para allá

España (esa "confederación ibérica como tú la llamas, que a mí me gustaría más que dividirnos más), precisamente por su población, sería tan fuerte como los grandes de Europa.
Pero preferimos dividirnos y barrer cada uno para nuestra casa... que se queda sin barrer porque no tenemos el suficiente peso en Europa (por poco...y si nos dividimos más, tendremos menos).

» autor: auroraboreal

#173 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--485879-- — Wed, 05 Aug 2015 13:10:05 +0000

#171 "Los catalanes no están obsesionados con los paisos catalans"
Eso

» autor: --485879--

#172 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

KimDeal — Wed, 05 Aug 2015 11:42:38 +0000

#171 qué demuestren el qué y quienes? No entiendo si te refieres a la gente de Baleares o de Cataluña

» autor: KimDeal

#171 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--485879-- — Wed, 05 Aug 2015 09:13:56 +0000

#136 Pues que lo demuestren votando a otros.

» autor: --485879--

#170 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--485879-- — Wed, 05 Aug 2015 06:22:21 +0000

#136 Si Baleares se independiza no lo hara para dar su dinero a otros.

» autor: --485879--

#169 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ewok — Tue, 04 Aug 2015 23:16:15 +0000

#166 Quiero decir, los nórdicos son ejemplo de muchas cosas para bien, pero no sé si los peninsulares son menos colaboradores que los escandinavos. Hace no demasiado que esos pueblos conformaban una comunidad amplia en todos los continentes, de Chile a Florida y de Brasil a Timor. Y no todo era casta aristocrática, esclavitud y opresión militar, también había colaboración e intercambio cultural.

Sobre la Europa actual, creo que los estados-nación fuertes, como España, Francia o sobretodo Alemania, necesitan un contrapeso en las eurorregiones históricas transfronterizas. Algo así, a otra escala, pasaría con una confederación ibérica, que tendría que ser muy flexible. Aunque hay mucha gente que dice que las diferencias ahora están más entre abajo y arriba que a um lado y otro de la frontera...

» autor: ewok

#168 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ewok — Tue, 04 Aug 2015 22:40:26 +0000

#166 Bueno, pero recuérdales a tus amigos que al fin y al cabo Noruega se independizó hace bien poco, y tiene menos población que Cataluña, y que juntos Finlandia, Suecia, Noruega, Islandia y Dinamarca, con las Feroe y Groenlandia son poco más que
27 millones de habitantes, menos que la población de la Península, incluso descontando Canarias, Baleares, todo Portugal con Azores y Madeira, Galicia, Euskadi y Navarra.

» autor: ewok

#167 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

victorjba — Tue, 04 Aug 2015 20:43:52 +0000

Aragon ye nazion!!!!

» autor: victorjba

#166 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

auroraboreal — Tue, 04 Aug 2015 20:39:10 +0000

A mí me parece curioso estar tan alejada en este tema de la mayoría que leo aquí: yo creo (y es mi opinión personal) que para la mayoría de los integrantes de la península ibérica sería mucho mejor ser un país solo (no dos, ni tres, ni todos los que proponéis...) . Pienso que tendríamos mucha más fuerza en la CE si fuéramos uno y más fuerza en el resto de las instituciones internacionales si fuéramos uno. Y creo sinceramente que hay rasgos distintivos entre las diferentes zonas de la península, pero creo también que son muchas más las semejanzas que las diferencias.

Pero... bueno, a mí me parecería mucho más provechoso dejar de poner barreras (no físicas, no me refiero a esas), de dividirnos e intentar llegar a consensos respetuosos con las diferencias para llegar a construir un país que nos guste un poquito más a todos.

Curioso y, visto desde fuera de nuestras fronteras como lo veo ahora, a veces puedo entender lo que me dicen mis amigos suecos de vez en cuando (algo que les discuto airádamente en ocasiones): eso es algo "típico de países del Mediterráneo", donde un clima fácil y generoso ha hecho históricamente que la existencia sea mucho más fácil y requiera menos cooperación entre las personas que en los países del norte donde, o te unías a un grupo, o morías (hablo de Suecia, Noruega...)

Yo, vería bien, por ejemplo, renunciar al nombre España por una unidad de toda la península para conseguir una mayor representatividad de nuestros intereses en la Europa de la que formamos parte.
Pero soy un poco rara en eso y a mí me gusta ser parte de una comunidad e intentar hacerla mejor de la forma en que está en mi mano, no soy (ni quiero ser) una república independiente aislada en mi casa .

» autor: auroraboreal

#165 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ewok — Tue, 04 Aug 2015 19:47:57 +0000

#164 Se puede simplificar, pero si dices que España tiene miles de años no puedes ofenderte de que llamen Galicia a Gallaecia, si dices que España es una "nación" desde tiempo inmemorial, no puedes pretender que un vasco lo sea del mismo modo que uno de Puertollano, o por lo menos cuenta en ese tiempo "inmemorial" a los españoles de Cuba, Guinea Ecuatorial o hasta de Portugal. Y si crees que es una unión natural e indivisible desde siempre, una unidad de destino en lo universal (y no lo digo por ti, sino por gente como Aguirre), ve que no hace tanto en España se hablaba de cuatro naciones, y en la Constitución son 'nacionalidades'.

» autor: ewok

#164 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Adam22 — Tue, 04 Aug 2015 19:30:31 +0000

#137 Es cierto que el hecho de que en el extranjero vieran a los territorios peninsulares de la corona de una forma uniforme, no quiere decir que lo fuesen, y no he dicho tal cosa. Tampoco creo que se deba deducir que si los extranjeros no veían los diferentes consejos territoriales del sistema polisinodial como estados semiindependientes fuera por ignorancia. Simplemente, había cosas para las que no eran tan independientes, y supongo que en política exterior solo se veían las diferencias cuando había conflictos internos.

No he dicho en ningún momento que los criollos, y habitantes de las colonias en general, no fueran españoles. Estaba comparando los territorios actuales con los de la coronas hispánicas en el momento de la unión de los reyes católicos. En este contexto, mencionar las colonias tiene poco sentido. Sin embargo, ya que los sacas, los cubanos merecen mención especial. De los primeros territorios de la corona en America y el último que dejó de serlo, donde no quedó población aborigen ("todos" descendientes de europeos y africanos). Resulta difícil pensar en un lugar de America que sea más española que Cuba. Sin embargo, la distancia y las tropelías que hicieron los españoles allí acabaron con la unión y ya nadie piensa en ellos como españoles. Con el tiempo, la teoría nacionalista ha restringido España a los territorios europeos, pero me parece un magnifico ejemplo de como las lineas imaginarias de donde nacen y mueren las naciones cambian con el tiempo. Siempre para adecuarse a los intereses actuales de los estados y protoestados, así, como fueron las cosas en el pasado solo sirven de excusa si estos hechos se ajustan a los intereses actuales.

Tampoco he dicho que España tenga 3000 años. Entiendo que en tu opinión, en los primeros siglos de la monarquía católica no existía España sino "España" ya que el antiguo régimen era algo bastante diferente del estado moderno. Ciertamente era diferente. Pero no creo que sea ninguna paletada llamarlo España. Por ejemplo, resulta completamente habitual llamar Alemania al Sacro Imperio Romano Germánico y tratar a los archiduques de Austria y emperadores electos como reyes de Alemania (véase el emperador Carlos I de "España" y V de "Alemania"). Pues bien, posiblemente la España de los austria se parezca un orden de magnitud más a la España moderna de lo que se parece el SIRG a la Alemania moderna, y aun así, llamar Alemania al SIRG está a la orden del día pero decir que en el siglo XVI existía España es una paletada y es como para rasgarse las vestiduras. No se, quizás sea mucho simplificar, pero me parece que esta simplificación no se tolera únicamente por motivos nacionalistas.

#146 Por supuesto. Menospreciar el valor de Navarra dentro de la España moderna no era ni mucho menos mi intención. Mencionar también Granada, Melilla y Ceuta. Pero bueno, me refería a cuanto atrás se puede uno hacerse encontrar una forma inicial e incipiente de la España actual, algo que se pueda llamar así aunque sea entre comillas. En este contexto, entiendo que el estado actual es el heredero de la unión de las coronas de Castilla y Aragon, y los territorios heredados de las coronas representan, en su mayor parte, a los territorios actuales del estado.

Por otro lado, una cosa que me resulta curiosa de la conquista de Navarra es la posición de Fernando el católico. La cuestión es, la conquista de Navarra se enmarca dentro de los conflictos y la rivalidad entre Francia y Aragon, no solo en la península ibérica, si no también en la italiana. Pues bien, Fernando, rey de Aragon y regente de Castilla, ataca de Navarra siguiendo la linea política de Aragon, pero lo hace con un ejercito castellano y finalmente adscribe Navarra a la corona de Castilla. Me parece una demostración de como se pensaba en los territorios como en bienes de la corona y no como naciones-estado y de que no consideraba la unión de ambas coronas como puntual, sino que pensaba unir las ramas castellana y catalana de la casa de Trastámara.

» autor: Adam22

#163 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

AsK0S1t10 — Tue, 04 Aug 2015 19:29:32 +0000

#162 Seguimos con el frame, si al final vamos a quedar y todo, menos mal que eres un hombre, sino mi mujer se pondría celosa.

1. Cuando escribo en ingles uso su léxico y sintaxis, cuando traduzco un documento al alemán, intento que siga sus normas básicas, cuando escribo en español hago lo mismo, y no suelo abrir interrogaciones en inglés, justificándome.. <voz niño>jo, es que en español se abren y cierran, por cierto lo de no abrirlas significa tener que leer dos veces la frase, es de tontos </voz niño>
2. Los localismos están muy bien para eso, localismos, no me imagino a los mossos d'esquadra entrando en un domicilio preguntando "hi ha el pere", te repito, que durante 20 años y ~~pagado~~ promovido por el ayuntamiento se haga uso de esa apropiación, no significa ni mucho menos, que se pueda despreciar la historia del Rosellón, mucho más importante que esta nimiedad del Cataluña Norte.
3. gràcies.
4. Joder, te podías haber currado un poco más el tema, no soy un erudito en lengua y cultura catalana, como tú si lo eres, me podías haber facilitado un poco la vida, si us plau.
5. Me remito a 4.

» autor: AsK0S1t10

#162 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 19:09:21 +0000

#161
1. los signos de interrogación en catalán solo se ponen al final, en artículos académicos procuro vigilar, en internet no.
2. Los nombres oficiales se los pasan por el forro de los huevos mucha gente en todas partes del mundo (quizá aun no has viajado suficiente...), así que si se conoce una plaza como de La Polla Gigante ya se puede poner el nombre que quieras que la gente seguirá diciendo de La Polla Gigante. Catalunya Nord no es un nombre oficial, es el que muchísima gente usa.
3. Ah! Tà bien...
4. Por el interné puedes buscar más referencias sobre este tema, tanto de páginas de allí (escola Bresola) como de este tema en concreto tu puedes "hasta el infinito y más allá!".
5.Busca imágenes por el interné y veras que allí se escribe como Perpinyà en la entrada y salida de la ciudad junto con el topónimo en francés, como todos los otros pueblos de la zona, no es nada de "especial" decir el nombre que ellos usan.

Múuú interesante toooò estó!

» autor: El_Drac

#161 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

AsK0S1t10 — Tue, 04 Aug 2015 18:35:24 +0000

#160 Joder, con mis amigos se tiene esta conversación y algún gracioso suelta "que se besen, que se besen".... no es por cortar... pero esperaba algo más

» autor: AsK0S1t10

#160 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 18:32:54 +0000

#159 KO por rollo.

Todo este rollo con correcciones lo haces a todo el mundo o solo para que te dejen en paz y no te contesten más?

» autor: El_Drac

#159 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

AsK0S1t10 — Tue, 04 Aug 2015 18:09:45 +0000

#154 Vamos a ver, esto ya es un frame (los dos tenemos que estar muy aburridos esta tarde, pero bueno, me divierte).

1. Los signos de interrogación deben ser abiertos, si no lo tienes en tú teclado, te lo regalo, c&p ¿.
2. Los nombres de territorios en principio lo definen las instituciones locales o nacionales, y le dan un nombre oficial, en la mayoría de los emplazamientos importantes, tienen un nombre según el idioma de hablado, en este caso el Rosellón ha sido una zona con demasiada historia e importancia, para que en mi gusto, en 20 años, a un grupo de gente le de la gana de "apropiarse" de su identidad.
3. Cada uno en su entorno habla como quiera, faltaría más, pero no se me ocurre cuando pido pan en Lérida, decir "telera", porque nadie lo va a entender, aunque a Mercè si le pida "acercate una telera gràcies", porque se que me va a entender.
4. Ya todos tenemos Internet, no hace falta ir a Perpiñan para ver el último tango en París, y el enlace que pones es... es.... una mi...da que no dice nada, un anuncio que me pregunta cuanto fumo... y no me queda claro si la maría entra dentro de la encuesta.
5. Te esfuerzas mucho en defender el palabro Perminyà cuando en francés es Perpignan, y en español perpiñán, no tengo ni puta idea a que te refieres con lo de cambiar el nombre, ¿ponerlo en cirílico?, ¿árabe?, ¿esperanto?, ¿klingon?...

Edit. En ningún momento he querido ofender, si te has sentido ofendido, te pido mil disculpas.

» autor: AsK0S1t10

#158 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:53:30 +0000

#155 "No pueden entender que las naciones y los estados son cosas diferentes, las naciones se han creado con la sociedad y su cultura, los estados con pactos de reyes, guerras y sangre."

De acuerdo al 100%.

» autor: --125581--

#157 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 17:51:19 +0000

#156 Ojalá, ojalá, no habrá está suerte...

» autor: El_Drac

#156 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:50:12 +0000

#155 "El Ayuntamiento de Perpignan, cuyo alcalde es de UMP, la derecha moderada de Nicolas Sarkozy, "

Pues si la derecha española supiese que también es la derecha francesa la que apoya poner ikurriñas en pueblos de Iparralde tan poco conocidos como Baiona, Anglet, Hendaya o San Juan de Luz, les da un infarto gordo.

» autor: --125581--

#155 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 17:45:45 +0000

#153 Y en Perpinyà el cónsul español quiso hacer el notas, como siempre hacen los ultras españolitos, y el alcalde le puso en su sitio.
es.blastingnews.com/sociedad/2015/05/metedura-de-pata-monumental-del-c

No pueden entender que las naciones y los estados son cosas diferentes, las naciones se han creado con la sociedad y su cultura, los estados con pactos de reyes, guerras y sangre.

» autor: El_Drac

#154 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 17:44:05 +0000

#145 Pero a ti que te importa? Tienes costumbre de ir por el mundo insultando y diciendo a otros que hacer y que nombres poner?

Es que me viene a huevos, hace poco el cónsul español de Perpinyà también quiso hacer el notas y el ridículo como muchos de aquí, esta fue la respuesta de las autoridades de Perpinyà.
es.blastingnews.com/sociedad/2015/05/metedura-de-pata-monumental-del-c

» autor: El_Drac

#153 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:36:47 +0000

#143 Eso pasa con Euskadi y Navarra con el término "Iparralde" ("el lado del norte", o "el norte") .

Solo que allí se cortan menos, y hacen cosas que al hispánico medio diría que es nacionalismo abertzale.

La foto es de Francia.

» autor: --125581--

#152 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Horned — Tue, 04 Aug 2015 17:36:44 +0000

#7 Sobre Portugaliza:

La canción reivindicativa www.youtube.com/watch?v=WczSXpCdyQk

hecha por astur-leoneses de Portugal y

Portugaliza www.youtube.com/watch?v=_MtnXtkyZHE

hecha por la brasileña Margareth Menezes.

» autor: Horned

#151 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:31:59 +0000

#104 #122 Mira, Francia:

» autor: --125581--

#150 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:31:27 +0000

#106 Dile a los navarros que son "secta nacionalista" tras la consquista en 1512.

Sin Navarra, ¿Donde esta esa "España"? Los mitos, para los Cesar Vidales, gracias.

» autor: --125581--

#149 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:29:04 +0000

#67 Paises lusófonos.

» autor: --125581--

#148 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:28:53 +0000

#66 Hola, hispanismo.

» autor: --125581--

#147 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:28:30 +0000

#73 Aragonés y parte de euskera por la influencia de Navarra y Aquitania al norte en Francia.

» autor: --125581--

#146 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--125581-- — Tue, 04 Aug 2015 17:26:28 +0000

#92 " me resulta bastante correcta la idea de que la España moderna comenzó con la unión de las coronas de Castilla y de Aragón (los reyes católi"

Navarra, 1512.

» autor: --125581--

#145 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

AsK0S1t10 — Tue, 04 Aug 2015 17:26:09 +0000

#143 Vamos a ver, lo de nacionalista imperialista fascista y todo lo que quieras soltar, sinceramente me parece una identificación que poco o nada tiene conmigo, quien no sabe ni donde va a dormir mañana, ni que vuelo ha de coger hoy, te quiero decir, que he vivido en tantos sitios, he visitado tantos países que me parece unas afirmaciones totalmente fuera de lugar, aunque te puedo entender, ya que nada debes ni tienes que saber de mí.

El concepto de Cataluña Norte, es de 1930, y se ha ~~pagado~~ impuesto promocionado desde el gobierno de Cataluña, nada casual, en mi entorno se le llama "el pueblecico" a Carboneras, "jarotilandia" a Villa Nueva, "la aldeica" a Santa María pero eso no significa en absoluto que deba usar ese término fuera del entorno, porque ni se llama así ni nadie fuera del "movimento" lo va a entender, es un localismo abonado por el nacionalismo (es que el malo solo es el español según tus palabras, los otros son cultura y libertad y flores rosas y piruletas en todos los colegios).

Por cierto, la nana de mis hijos es catalana, y le he pedido por favor, que les hable en catalán, quiero que lo aprenda, de hecho veo tv3 sin problemas, ella lo pone muchas veces por morriña, y no solo no pongo ninguna traba, sino que la aliento, porque me encantaría que los nenes conocieran también el catalán, para cuando viajen a Italia (esto último, lo de Italia si es una trollada )

» autor: AsK0S1t10

#144 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Hanxxs — Tue, 04 Aug 2015 17:17:19 +0000

#138 ¿Manipular la historia? ¿Acaso no es cierto que el Rosellón perteneció a la corona de Aragón? En serio, no se que pretendes demostrar.

» autor: Hanxxs

#143 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 17:10:44 +0000

#142 Coño con el UTRA!! Venga mierda!!!

A ver nacionalista español, Catalunya Nord es un termino muy usado en Catalunya y por mucha gente que vive allí, por ejemplo yo vivo a menos de 40' de la frontera y visito a veces ese territorio, como Cotlliure, Perpinyà etc.. y muchos catalanes del norte vienen al sur para poder practicar el catalán, eso lo hacen el fin de semana. Y más allá de tu subnormalidad seguiremos diciendo Catalunya Nord al territorio de habla catalana que esta dentro de Francia, ese donde tantos catalanes van a esquiar el fin de semana. Como la Cerdanya, una comarca (UNA comarca) partida en dos países y tres provincias, pero sigue siendo una sola comarca donde la gente pasa de un lado a otro hablando muchas veces en catalán.

Ya sé que esto te importa una mierda, cuando se tiene la cabeza inculcada con el virus del nacionalismo imperialista español solo interesa destruir y despreciar todo lo que no sea castellano.

» autor: El_Drac

#142 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

AsK0S1t10 — Tue, 04 Aug 2015 17:03:41 +0000

#141 Ejem, ejem, siquiera conocía dicha localidad, a partir de tus comentarios me he interesado por ella, afirmas que hablan catalán (está claro que conoces muy bien cualquier terruño que tenga reminiscencias del idioma), y no solo no es catalán, sino un dialecto, más parecido al italiano o español que al catalán. Lo del "estúpido nacionalismo", empezaría por ti mismo, que pareces conocer muy bien todas las banderitas donde se habla algo parecido al catalán. Sueltas lo de "Cataluña Norte" y tan fresco.

Por cierto, apuntame al porcentaje de personas que entienden el catalán, veo tv3 y no tengo ningún problema, de escribirlo o hablarlo me borras, solo lo hago en la intimidad, y con una novieta de Sitges que hizo a bien darme amor.

» autor: AsK0S1t10

#141 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 16:56:39 +0000

#140 Oh!!! y? Sigue siendo el catalán la lengua natural de ese territorio, según ellos mismos. Como el sardo lo es del resto de la isla.

Todo esto esta muy bien, se aprende, se hace cultura, y tal. Pero porque coño os interesa tanto? Parece que lo único que interesa del catalán (no del sardo, el corso, etc...) es minimizarlo por estúpido nacionalismo ultra español.

Crees que se quiere crear un estado con el Alguer? Pues sueña!! Aquí solo se comentaba de los sitios donde se habla catalán, lengua no política. La política absurda y barata te la sacas del fondo del tus fobias personales.

Y cuando mires la Wiki, justo al lado puedes elegir más lenguas, veras que en temas como este la "castellana" suele ser estúpidamente manipulada. Léela en italiano si prefieres: it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_algherese sobretodo ese mapa tan bonito que han puesto, ese dels Països Catalans, o territorios de habla catalana.

» autor: El_Drac

#140 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

AsK0S1t10 — Tue, 04 Aug 2015 16:52:22 +0000

#139 Ya había estado en ella, lo que no tengo muy claro quien ~~paga~~ traduce la página, efectivamente el 20% de los mayores de 30 años tienen nociones de Algerés, que es una especie de italiano-latín-castellano-catalán.

» autor: AsK0S1t10

#139 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 16:49:39 +0000

#133 Supera la Wiki, de verdad, suele ir bien.
www.ciutatdelalguer.it/comune_alghero.htm

Y esto del "imperio" es de vuestra propia cosecha, donde lees nada de imperio más allá de tu cerebro?

» autor: El_Drac

#138 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 16:46:28 +0000

#134 Que cansino eres, tío! Que yo no dudo de la catalanidad del Rosellón (soy de Lleida y he estado allá mil veces), solo reniego del nombre de "Catalunya nord", que es un invento moderno para manipular la historia a favor de los movimientos nacionalistas catalanes de una de las regiones históricamente más importantes de España y Francia.

» autor: phillipe

#137 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ewok — Tue, 04 Aug 2015 16:43:44 +0000

#110 Dices De hecho, se lamenta de que muchos ven a España como un estado uniforme y no aprecian su importante diversidad interna. Cosa que se ve en la parte del articulo que no has citado, ejem, ejem:
"Què és Espanya? He observat, tractant amb diverses nacions, que molts es consideren instruïts en història i tenen notables equivocacions respecte Espanya, i, no pocs, creuen que els regnes i províncies que conté Espanya tenen un mateix idioma, les mateixes lleis, excempcions, tradicions i vestits. Per corregir aquestes equivocacions, em valdré d'algunes similituds o comparacions"

¿Ejem? Claro, lo normal es que lo desconocieran: hablaba desde el exilio y con la información de la época que tenían en otras partes de Europa, igual que muchos españoles de la época "que se creyesen instruídos" no sabrían que en el Reino Unido se hablaba gaélico, o cómo era la cultura del reino de Hungría, de la corona de Bohemia, del ducado de Bavaria, o de la mancomunidad de Polonia y Lituania. Es que eso pasa hasta hoy entre los "que se creen instruidos". Él seguramente recordaría la Paz de Lisboa, y un siglo antes Camões decía que los castelhanos querían apropiarse del término "españoles". "Espanhois somos todos", decía.

Por otro lado, las partes de España no peninsulares no eran solo partes que "se adquirían y se perdían", sino parte sustancial de lo que era España, y tanto o más "español" era un colombiano o un cubano en el XVII como un catalán. Yo sé que es complicado, y estoy básicamente de acuerdo en lo que dices, pero creo que es preciso tener en cuenta qué era "España" en los siglos XVI, XVII y XVIII para entenderse. Lo que no es normal es "creerse instruido" y decir que España tiene 3000 años.

» autor: ewok

#136 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

KimDeal — Tue, 04 Aug 2015 16:28:15 +0000

#132 menuda tontería. Los catalanes no están obsesionados con los paisos catalans (eso es una visión romántica bastante minoritaria) y mucho menos con la anexión de las Baleares. ¿Cómo crees que harían esa anexión? ¿Tal vez volviéndolas a invadir, como en los tiempos de Jaume I, pero esta vez con un batallón de los Mossos d'Esquadra? A ver si somos un poco serios y nos dejamos de chorradas con este tema.
Los catalanes lo único que tienen por las Baleares es una profunda simpatía. Jamás he oido a un catalán hablar mal de alguien de la islas, en general a todos les encanta visitarlas y les gusta el hecho de tener una lengua común, por eso se sienten tan próximos. Cosa que yo, como ibicenco, certifico. Obviamente estoy mucho más próximo de alguien de Palamós que de alguien de la meseta profunda con quien, aparte del castellano, poca cosa tengo en común.

Dicho lo cual, yo espero que cuando Cataluña se independice la gente de las Baleares abrirá los ojos y entenderá el expolio fiscal y cultural al que le somete España y tal vez decidan cambiar de país, vía referéndum democrático.

» autor: KimDeal

#135 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--311314-- — Tue, 04 Aug 2015 16:14:13 +0000

¿Os habéis fijado que el google maps de Frodo permite elegir la ruta a pie o por águila?

» autor: --311314--

#134 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Hanxxs — Tue, 04 Aug 2015 16:05:32 +0000

#131 Ya, y supongo que tampoco que exista el "Parc Naturel Régional des Pyrénées Catalanes", ni que la publicación oficial del departamento de los pirineos orientales se llame "Accent Catalan", o que su logo tengo unos colores muy conocidos... En fin, ya puedes guardar la lengua de payaso, que se te va a secar.

» autor: Hanxxs

#133 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

AsK0S1t10 — Tue, 04 Aug 2015 16:01:11 +0000

#86 Anda, deja los pamfletillos: es.wikipedia.org/wiki/Alguerés

Existen vínculos culturales, fomentados por la Generalidad de Cataluña dentro de su programa de inversión en la extensión de la lengua catalana, entre Cataluña y Alguer. Saben tanto castellano como Alguerés, es algo así como decir que los sefardíes hablan español, y están dentro de la cultura española, aunque con diversas nacionalidades.

Es un poco como decir, el Imperio Español es una realidad, solo que con diferentes nacionalidades

» autor: AsK0S1t10

#132 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--485879-- — Tue, 04 Aug 2015 15:38:14 +0000

#130 ¿Porque te crees que los Catalanes estan tan obsesionados con los paisos catalans y la anexión de las Baleares? Necesitan a quien quitarle el dinero para no hundirse en la miseria.

» autor: --485879--

#131 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 15:32:50 +0000

#129 Que un tío haya puesto a su museo ese nombre no significa nada.

» autor: phillipe

#130 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

KimDeal — Tue, 04 Aug 2015 15:26:43 +0000

#109 ¿en serio que lo hay? Pido disculpas por mi ignorancia, pero no conozco ningún partido que lo propugne. Aunque lo que a mi me gustaría es una República Pitiusa con capacidad para recaudar y gestionar la barbaridad de impuestos que se obtienen gracias al turismo, y que luego desaparecen en oscuros ministerios de la meseta.

» autor: KimDeal

#129 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Hanxxs — Tue, 04 Aug 2015 15:26:07 +0000

#126 ¿Sí, seguro? Perpignan, office de tourisme, Musée d'histoire de Catalogne Nord. www.perpignantourisme.com/decouvrir/musees/castillet-et-musee-dhistoir

» autor: Hanxxs

#128 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

KimDeal — Tue, 04 Aug 2015 15:23:04 +0000

#90 pues entonces estamos de acuerdo. A mi es que me gustaría que los catalanes fuéramos lo bastante hábiles como para encontrar complicidades en Valencia y Baleares, y me da muchísima rabia ver que no lo somos. En algunos casos (excepcionales, eso sí) nos comportamos igual que el tipo de Valladolid que se pasea por toda España creyendo que todo es tierra conquistada.

» autor: KimDeal

#127 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 15:18:42 +0000

#121 Te refieres a la ye? lema.rae.es/drae/?val=y

» autor: phillipe

#126 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 15:18:19 +0000

#122 Dice "Catalana", no catalana-norteña, que son cosas diferentes

» autor: phillipe

#125 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

guguseti — Tue, 04 Aug 2015 15:11:09 +0000

#84 ya somos dos...el problema es...donde pelotas lo debo tener guardado

» autor: guguseti

#124 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

guguseti — Tue, 04 Aug 2015 15:10:50 +0000

jejeje el mejor sin duda el ultimo la tierra...sin tierra jajajaja

» autor: guguseti

#123 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--100624-- — Tue, 04 Aug 2015 14:55:08 +0000

PORTUGALÍZATE, saca tu mejor sonrisa hoy
www.youtube.com/watch?v=wPoc1O5lkbo

#61

» autor: --100624--

#122 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Hanxxs — Tue, 04 Aug 2015 14:27:25 +0000

#104 Pues cuando entres a la web del ayuntamiento de Perpignan y descubras que ellos mismos llaman a su ciudad "la catalana" a lo mejor te da algo. Oh wait.

» autor: Hanxxs

#121 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 14:24:52 +0000

#117 Como el "y"...

» autor: El_Drac

#120 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 14:23:49 +0000

#118 Ya... El detalle de que Països es plural no te da que pensar?

» autor: El_Drac

#119 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Phonon_Boltzmann — Tue, 04 Aug 2015 14:08:10 +0000

#102 Nada, sin problema, hombre

» autor: Phonon_Boltzmann

#118 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

garnok — Tue, 04 Aug 2015 14:04:51 +0000

#65 efectivamente si se habla una lengua en comun se tiene que pertenecer al mismo pais

» autor: garnok

#117 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 13:57:16 +0000

#116 Payaso es con i griega...

» autor: phillipe

#116 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 13:56:26 +0000

#113 Ante un pallaso sin gracia de internet y gente adulta con cultura (eso que te falta mucho, apunta). Prefiero a la vida normal y dejar los pallasos patéticos en su mundo virtual.

» autor: El_Drac

#115 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 13:53:11 +0000

#112 Que gracioso, en la versión de la viquipèdia catalana añade el término "injustament" cuando habla de que se le acusó de colaborar con el régimen de Vichi.

» autor: phillipe

#114 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 13:51:13 +0000

#112 Por cierto, sabías que al iluminado que se le ocurrió ese término tuvo que huir de Francia para que no le detuvieran por colaborar con los Nazis?
es.wikipedia.org/wiki/Alfons_Mias
Lo que aprende uno charlando amistosamente con un garrulillo por menéame...

» autor: phillipe

#113 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 13:48:26 +0000

#112 Que cuatro garrulos llamen al rosellón Catalunya Nord no significa que no deje de ser chistoso.

» autor: phillipe

#112 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 13:38:48 +0000

#111 Si te lo he dicho! Para confirmar que eres tonto y no tienes ni puta idea de lo que hablas mejor estas callado.

Si eres tan corto que te hace gracia cosas completamente normales y úsales, que coño quieres que te diga criatura?

» autor: El_Drac

#111 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 13:29:31 +0000

#108 Qué pesado con que me falta cultura! Vuestros sueños delirantes y empobrecedores no son cultura!!

» autor: phillipe

#110 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Adam22 — Tue, 04 Aug 2015 13:28:07 +0000

#105 Claro que Rusia y la URSS no es lo mismo. Seria el mismo problema de confundir, como se hace habitualmente España por Castilla, el todo por la parte, el bloque más representativo e influyente.El caso de Rusia y la URSS es un muy mal ejemplo, ya que es un caso muy diferente, el estado ruso existió antes, durante y después de la URSS. La cuestión es que el estado moderno español tiene difícil fecha de nacimiento, no es como si se hubiese independizado con su forma actual en el año X. Por contra, la estructura del estado se formó alrededor de la corona católica, unión de las coronas de Aragón y de Castilla, durante las edades moderna y contemporánea hasta llegar a su forma actual. Los decretos de nueva planta son un punto importante inflexión dentro de esta formación, pero ni mucho menos el punto de inicio.

Sobre el tema de los territorios, resulta evidente que España ganó y perdió muchos territorios, cosa que no invalida la continuidad del estado y que sea natural llamar España o Españas a los territorios peninsulares de la corona católica. Además, estamos comparando los territorios actuales con los de las dos coronas, y las diferencias más notables no están en america, sino que serian Navarra y las dos Sicilias. El hecho de qué territorios se adscribían a qué corona no es demasiado relevante, primero porque a partir de los reyes católicos, ambas coronos funcionarían como una sola, ya la corona siempre será de manera legal la misma persona. Y segundo, porque la verdadera división del reino no es en base a las coronas sino a los territorios históricos, reinos, ducados, condados, etc. Así pues, Navarra, Napoles y Sicilia tienen sus propios fueros y estructura heredada del antiguo régimen. Está es la división que cuenta.

Sobre el historiador austracista, este me da la razón cuando digo que España no se inventó a principios del XVIII, dado que dice que ya se conocia a estos territorios como España y que se llamaba españoles a sus habitates. De hecho, se lamenta de que muchos ven a España como un estado uniforme y no aprecian su importante diversidad interna. Cosa que se ve en la parte del articulo que no has citado, ejem, ejem:

"Què és Espanya? He observat, tractant amb diverses nacions, que molts es consideren instruïts en història i tenen notables equivocacions respecte Espanya, i, no pocs, creuen que els regnes i províncies que conté Espanya tenen un mateix idioma, les mateixes lleis, excempcions, tradicions i vestits. Per corregir aquestes equivocacions, em valdré d'algunes similituds o comparacions"

Sobre la diversidad de España de los austrias (lleis, tradicions, vestimenta i idiomes)es evidente, sin embargo, esto no los convierte en estados completamente independientes que comparten un jefe de estado, es más complicado que eso. Los fueros son la reminiscencia de la Europa feudal y es normal encontrarlos en los grandes estados formados a partir de la agrutinación de territorios que históricamente tuvieron mayor o menor autonomía. Por ejemplo, la city de Londres tiene fueros, pero no parece que nadie la considere un estado. Los fueros, además, son normales en los estados descentralizados en general (EEUU, por ejemplo) y de España en particular (ahora se les llaman legislaciones de las comunidades autonomas). Esto es como si ahora cogemos la unión europea, ponemos que el poder ejecutivo sea el todos los miembros y esté en Bruselas, centralizamos mucho más la administración allí. ¿Considerarías a los estados europeos como independientes por tener competencias para legislar en ciertos ámbitos? ¿Te atreverías a negar que La comunidad europea existe hasta que no fagocite hasta el ultimo elemento descentralizador de la estructura del estado?

» autor: Adam22

#109 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--485879-- — Tue, 04 Aug 2015 13:20:41 +0000

#78 "en Baleares nunca ha habido movimiento independentista para formar un estado propio"
Si que hay.

Desde luego lo que nunca ha habido es un movimiento pro pais "Cataluña y Valencia" que incluya las Baleares.

» autor: --485879--

#108 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 13:03:58 +0000

#104 Hombre, no soy el único, los que son de allí también lo dicen.

He conocido a gente con la F de la matricula tapada con el CAT, ellos también dicen Catalunya Nord.

Tu problema es la cultura, la falta de ella.

Busca imágenes de la porta de Catalunya, es un monumento que hay en Salses (Catalunya Nord) que indica la entrada en els Països Catalans, esta justo al lado de la autopista francesa.

» autor: El_Drac

#107 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

crycom — Tue, 04 Aug 2015 12:54:11 +0000

#32 #12 No puede haber un movimiento independentista fuerte en Andalucía porque es una comunidad tremendamente dependiente de los recursos de los demás.

» autor: crycom

#106 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--103293-- — Tue, 04 Aug 2015 12:22:20 +0000

#92 uy lo que has dicho.....:P

cuando te oigan la secta nazionalista de meneame...

» autor: --103293--

#105 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ewok — Tue, 04 Aug 2015 12:21:39 +0000

#92 Dices que "el estado moderno ha mantenido un continuo legal como heredero con estas coronas". También Rusia es heredero legal de la URSS, pero no es lo mismo. Sigues con "ocupa y administra, aproximadamente, los territorios controlados por las antiguas coronas de Castilla y Aragón". De la Corona de Castilla eran los territorios de América, y de Aragón eran Nápoles y Sicilia. La tan reciente Constitución de Cádiz de 1812 habla de la "España de ambos hemisferios", donde los españoles de Europa, Asia y América tenían carta de ciudadanía automáticamente, y los de África previa solicitud.

De las Narraciones Históricas desde el año 1700 hasta el año 1725 de Françesc de Castellví i Obando:

"Eren aquestes nacions del continent d'Espanya, diferents en lleis, tradicions, vestimenta i idiomes. En lleis com es pot apreciar en els seus estatuts particulars; en tradicions i vestits ho veurà qui hi viatgi; en idiomes, n'hi ha quatre de diferents, que són el portuguès, el viscaí, el català i el castellà o aragonès. De resultes d'això, es pot apreciar clarament que, tot i que al continent d'Espanya s'anomenen als seus naturals espanyols, eren i són diferents."

"Eran estas naciones del continente de España, diferentes en leyes, tradiciones, vestimenta e idiomas. En leyes como se puede apreciar en sus estatutos particulares; en tradiciones y vestidos lo verá quién viaje; en idiomas, hay cuatro de diferentes, que son el portugués, el vizcaíno, el catalán y el castellano o aragonés. De resultas de esto, se puede apreciar claramente que, a pesar de que al continente de España se denominan a sus naturales 'españoles', eran y son diferentes."

ca.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Castellví_i_Obando

» autor: ewok

#104 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 12:18:28 +0000

#100 Es que me ha hecho gracia que denomines al Rosellón "Cataluña norte" Por las mismas podríamos llamar a Cataluña "Valencia norte" o a Ciudad Real "Madrid sur" Oh.. wait...

» autor: phillipe

#103 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ewok — Tue, 04 Aug 2015 12:04:04 +0000

#46 Según Aguirre se formó hace 3000 años. ¿Y cuándo se formó según tú?

» autor: ewok

#102 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

manson2000 — Tue, 04 Aug 2015 12:00:08 +0000

#95 Lo siento. De verdad que es ignorancia absoluta del tema.

» autor: manson2000

#101 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Vermel — Tue, 04 Aug 2015 11:59:53 +0000

El de la divina comedia mola un montón. Te pones la wikipedia mientras lo vas mirando y está muy interesante.
es.wikipedia.org/wiki/Infierno_(Divina_Comedia)
www.passports.com/sites/default/files/dante inferno1.jpg

» autor: Vermel

#100 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 11:50:38 +0000

#96 Sabes eso de la carencia de cultura? Pues cada vez que escribes lo confirmas.

"Mejor estar callado y parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo"

» autor: El_Drac

#99 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Lobazo — Tue, 04 Aug 2015 11:50:17 +0000

#95 No todo el mundo sabe las vicisitudes y características de un rinconcito dentro de un rinconcito dentro de un rinconcito de Europa. Sobretodo si no se es del rinconcito mayor, que cabe la posibilidad.

» autor: Lobazo

#98 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Lobazo — Tue, 04 Aug 2015 11:47:46 +0000

#84
Remove kebab
Remove baguette
Remove paella
Remove rosbif

» autor: Lobazo

#97 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 11:40:21 +0000

#82 Pero si has sido tú el que ha hablado de País, no yo.

» autor: phillipe

#96 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 11:37:31 +0000

#86 Cataluña norte

» autor: phillipe

#95 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Phonon_Boltzmann — Tue, 04 Aug 2015 11:25:07 +0000

#73 Ufff, sin acritud, pero duele leer este tipo de comentarios.

» autor: Phonon_Boltzmann

#94 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Rors93 — Tue, 04 Aug 2015 11:21:37 +0000

#32 ¿A que te refieres con Andalucía como nación histórica? No es una pregunta a malas, es simple curiosidad.

#47 Creo que una frontera es más que eso, y es facil ver ejemplos de ello. Una frontera es una linea imaginaria que unos tipos te han dicho que está ahí por la razón que sea. Sin embargo, esa linea imaginaria s en realidad todo un muro si te pones a pensar en ello.Un muro en el que cada lado tira "pa' casa" y si para eso hay que joder a los del otro lado de la marca...muchas veces se les jode.
El ejemplo más claro que me viene a la cabeza, tal vez por serme el más cercano, es Portugal. Tu vas a la frontera y hay una diferencia abismal entre paisajes, carreteras, etc. Vas a los pueblos cercanos a la frontera(por un lado y por otro) y otro tanto de lo mismo. Los idiomas...bueno, está más que claro que por mucho que estés cerca de esa linea imaginaria mucha gente solo habla el que le corresponde y, a nivel de paises en su conjunto, está claro que también hay diferencia.

Yo soy más de dejarnos de tonterias, de pasados historicos y de cosas de esas. Que hoy por hoy somos todos más parecidos de lo que nos pensamos. Eso no quiere decir que niege toda autonomía local, por supuesto.
Yo quiero un mapa unionista, donde España se olvide de gilipolleces y se una a Portgual, que a fin de cuentas son igualitos a nosotros.Unión que no quiere decir que destruya la autonomía portuguesa y que si requiere cambio de nombre de pais y bandera...pues que se cambie coñe, que es cuestión de acostumbrarse{lol}

» autor: Rors93

#93 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--109163-- — Tue, 04 Aug 2015 11:18:35 +0000

#74 ¿A ver quién come más cachopos en una hora? Digno de verlo

» autor: --109163--

#92 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Adam22 — Tue, 04 Aug 2015 11:10:22 +0000

#22 Permítame que disienta.

Me parece que se ha puesto de moda pensar que España se la inventó Felipe V conquistando y subyugando Barcelona en el 1711. Entiendo que esta visión agrade a los catalanes independentistas ya que deslegitimaria en parte que los territorios catalanes sean parte del estado español. Primero por haberse incorporado por conquista y segundo por la estúpida idea que la antigüedad hace a los estados más legítimos. Así pues, España seria de formación más reciente y por tanto menos valida.

Sin embargo, los decretos de nueva planta no fueron un proceso de conquista y creación de un nuevo estado, sino uno de centralización. Un cambio del modelo de estado hacia el absolutismo francés. El poder se acumula en la figura del rey y la administración en la capital, a la par que se intenta eliminar las estructuras decentralizadas heredadas del feudalismo, socavando el poder de la nobleza local y del clero.

En realidad, para principios del siglo XVIII, los austrias llevaban doscientos años haciendo crecer el estado alrededor de la corona. Madrid fue nombrada capital a mediados del siglo XVI, y se crearon cuerpos de funcionarios que solo dependían de la corona. Los reinos hispánicos no eran entes completamente independientes que compartían un mismo rey, a lo commonwealth, sino que también compartían toda la administración directamente ligada a la corona. Por último, para principios del XVIII la gente ya debería estas harta de oír de hablar de España, no es que fuese ninguna novedad.

Ciertamente, el estado español anterior y posterior a la guerra de sucesión española y a los decretos de nueva planta es diferente y el cambio fue importante. Sin embargo, también es muy diferente el modelo de estado de las autonomías, y no decimos que España se fundo en 1975.

A pesar de todos los cambios ocurridos hasta llegar a la forma moderna del estado español y de que no es lo mismo un estado moderno y lo que había en el siglo XV, me resulta bastante correcta la idea de que la España moderna comenzó con la unión de las coronas de Castilla y de Aragón (los reyes católicos). Simplemente, el estado moderno ha mantenido un continuo legal como heredero con estas coronas y ocupa y administra, aproximadamente, los territorios controlados por las antiguas coronas de Castilla y Aragón. Creo que incluso se podría decir que es más correcto decir que España comenzó con los reyes católicos que llamarla España, jeje, después de todo, el estado español no ocupa toda la España (hispania) geográfica.

Edit: juss que de faltas...

» autor: Adam22

#91 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--333750-- — Tue, 04 Aug 2015 11:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#90 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 10:59:37 +0000

#89 por esto mi respuesta ha sido que pongas el nombre que quieras. Y tengo familia en Ibiza y buenos amigos en Mallorca

» autor: El_Drac

#89 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

KimDeal — Tue, 04 Aug 2015 10:49:58 +0000

#86 pero que me estás contando? Si ves el primer comentario que te he hecho creo que tengo bastante clarito todo esto. Basicamente porque toda mi vida la he pasado entre Ibiza y Barcelona y entiendo bastante bien los dos entornos (bastante mejor que los que solo se mueven en uno de los dos ámbitos, por cierto).

Lo que te digo es que el concepto Paisos Catalans es contraproducente; solo funciona en algunos ámbitos de Cataluña, en el resto de territorio donde se habla catalán es contraproducente. Lo de incluir la palabras "Països" para la gente tiene una connotación que va más allá de lo cultural. Lo puedes entender o puedes seguir viviendo en el país de la piruleta creyendo que esta denominación beneficia en algo a la cultura catalana.

» autor: KimDeal

#88 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Tonino_rockin — Tue, 04 Aug 2015 10:46:35 +0000

#87 creo que es cuestión de trabajo, formación y concienciar al pueblo de nuestra realidad y posibilidades.

De Sierra Morena hacia el sur somos una de las tierras potencialmente más ricas de Europa, pero la realidad es que somos los más pobres.

» autor: Tonino_rockin

#87 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--456250-- — Tue, 04 Aug 2015 10:44:03 +0000

#32 Es un poco difícil que haya independentismo, ya que, en mi opinión, los andaluces siempre hemos sido los más patriotas, aunque no lo parezcamos y nos haya dañado ayudando a los caciques y curas.

» autor: --456250--

#86 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 10:43:18 +0000

#83 Te lo explico otra vez, la lengua es la misma. La nacionalidad no. Andorra hablan catalán, así lo dicen ellos (nacionalidad andorrana), en el Alguer hablan catalán, así lo dicen ellos (nacionalidad italiana), en la Cataluña norte hablan catalán, así lo dicen ellos (nacionalidad francesa)....

Espero que en breve dentro de los Països Catalans se cree otra nacionalidad, pero más allá de fronteras y decisiones políticas la lengua sigue siendo la misma.

Como el francés en Francia, Valonia, Suiza, Quebec, etc..

No veo que sea taaaaan difícil de entender.

» autor: El_Drac

#85 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

TitoLucius — Tue, 04 Aug 2015 10:40:24 +0000

#67 Eso sería cuando Andorra pertenecía a Portugal. Ahora es Catalán lo que hablan.
Toda una colonia para blanquear dinero. Y si no le preguntas a los Pujol.

» autor: TitoLucius

#84 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Sandman — Tue, 04 Aug 2015 10:31:44 +0000

Que ganas más tontas me han entrado de jugar al Europa Universalis, oye

» autor: Sandman

#83 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

KimDeal — Tue, 04 Aug 2015 10:27:38 +0000

#81 y dale. De la misma manera que hablar castellano no nos convierte automáticamente en españoles, hablar catalán no te convierte automáticamente en catalán. Lo que no puede ser es que utilicemos los argumentos que nos convengan según el momento. Ni pantomina ultra-nacionalista ni leches, a ver si somos un poco coherentes.

» autor: KimDeal

#82 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 10:20:03 +0000

#80 Pues sí, lo que define tu visión es la nacionalidad que te representa. Si ves "imperios" y "nazis" en solo un detalle de unidad lingüística es que o eres t***o o eres un ultra de tópicos y piñón fijo que no le permite pensar nada más

» autor: El_Drac

#81 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 10:17:56 +0000

#79 Como quieres renunciar a una realidad? Pon el nombre que quieras, pero que es la misma lengua es un hecho inequívoco. Todo lo demás es la pantomima ultra-nacionalista española de siempre.

» autor: El_Drac

#80 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 10:16:05 +0000

#72 ¿La vertiente española de Lleida?

» autor: phillipe

#79 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

KimDeal — Tue, 04 Aug 2015 10:03:10 +0000

#65 Soy catalán e ibicenco y partidario de la independencia de Catalunya, y no me cansaré de repetir lo siguiente:

La mejor manera de alejar a la gente de Baleares de Cataluña es insistir en la entelequia de Països Catalans. A no ser que seas un troll, te pido por favor que para no estropear aun más la precaria situación del catalán en las islas, dejéis de utilizar ese término.

» autor: KimDeal

#78 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

KimDeal — Tue, 04 Aug 2015 09:58:17 +0000

#4 hombre, pero es que en Baleares nunca ha habido movimiento independentista para formar un estado propio. En todo caso, si no se hubieran unido Aragón y Castilla, ahora formaría parte de los territorios catalanes de la corona de Aragón. Igual has oido comentar que el catalán es lengua oficial de las Baleares.

» autor: KimDeal

#77 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--478066-- — Tue, 04 Aug 2015 09:57:39 +0000

Todos los independentistas de España se concentran meneame, luego vas por sus territorios y no ves a ninguno (excepción hecha de Cataluña y Euskal Herria).
Aquí ser independentista se sigue viendo como algo bueno ya que la culpa de todo lo malo es de los demás , nunca de uno mismo, especialmente de los castellanos que son muy malos y siempre están robando.

» autor: --478066--

#76 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Howard — Tue, 04 Aug 2015 09:57:16 +0000

Portugaliza?? es GALIZA hasta el Douro, el resto Lusitania. Maldito Afonso Henriques...

» autor: Howard

#75 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Lobazo — Tue, 04 Aug 2015 09:48:33 +0000

#73 an.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragonés
an.wikipedia.org/wiki/Navarro-aragonés
es.wikipedia.org/wiki/Navarroaragonés#/media/File:Idioma_navarro-arag

» autor: Lobazo

#74 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--100955-- — Tue, 04 Aug 2015 09:46:57 +0000

#68 tú compara a un nacionalista leonés con un asturiano, verás la risa que les da

» autor: --100955--

#73 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

manson2000 — Tue, 04 Aug 2015 09:45:52 +0000

#56 No era Catalan? Que hablaban (por curiosidad)?

» autor: manson2000

#72 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 09:34:26 +0000

#66 Esto te pasa por ver el mundo desde la vertiente española, de imperio y otras estupideces vuestras.

Donde ves tu invasiones cegato? Donde ves tu imperios? Se trata de cultura, que es justo en eso de lo que careces.

» autor: El_Drac

#71 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 09:33:13 +0000

#67 Y en Ceuta y Melilla quizá el arabe, como en muchos otros barrios franceses. Y con esto quieres decir alguna cosa?

La única oficial en Andorra es el catalán, la natural es el catalán.

» autor: El_Drac

#70 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

chemari — Tue, 04 Aug 2015 09:32:50 +0000

#32 Si claro, lo que necesitabamos! la independencia! jajaja. Y Susana Díaz la jefa de estado del cortijo! y de paso quitamos las elecciones, total, para que salga siempre PSOE, mejor hacemos los cargos hereditarios. Mas poder para el PSOE! No se tu, pero a mi de pensarlo me da un repelús que me recorre toda la espalda.

El pueblo andaluz carece de muchas otras cosas, por ejemplo, criterio a la hora de votar, y eso no va a desaparecer de pronto por ser independiente. Pa eso mejor nos quedamos como estamos.

#8 Welcome to fun with maps!

» autor: chemari

#69 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--109163-- — Tue, 04 Aug 2015 09:31:00 +0000

#44 Porque son nuevos en esto. Dales 100 años y ya verás

» autor: --109163--

#68 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--109163-- — Tue, 04 Aug 2015 09:30:22 +0000

#40 Mejor me paso por Asturias y les pregunto a ellos

» autor: --109163--

#67 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 09:29:05 +0000

#65 Por cierto, la lengua más hablada en Andorra es el Portugués y no veo a nadie en Lisboa hablando de los Paisos Portugueses

» autor: phillipe

#66 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

phillipe — Tue, 04 Aug 2015 09:28:38 +0000

#65 Igualito que Hitler. En los sudetes hay un tío que habla alemán, luego eso es alemania. ¡A invadirlo! (Perdón por el Godwin).

» autor: phillipe

#65 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 09:21:19 +0000

#60 Te suena Andorra? Te suena la Cataluña norte? Te suena la Franja de ponent? Te suena el País Valencià? Te suena Oriola? Te suena el Alguer? Te suenan las Illes Balears? Te suena Catalunya? Pues ya tienes los territorios de habla catalana, els Països Catalans.

» autor: El_Drac

#64 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

El_Drac — Tue, 04 Aug 2015 09:19:10 +0000

#20 Que eso lo diga un español es para cagarse de cínico.

» autor: El_Drac

#63 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Mark_ — Tue, 04 Aug 2015 09:18:18 +0000

#14 aunque yo también consideró que Andalucia tiene suficiente bagaje histórico como para considerarse un territorio "especial", precisamente ese episodio a finales del XVI era poco más que cambiar un Borbón por un Guzmán. No fue algo natural del pueblo andaluz como si hubo más tarde.

Yo siempre he pensado que si no hay una unidad potente en Andalucia es porque no conviene tener a un pueblo fuerte y revoltoso justamente taponando el paso del Mediterráneo. Mejor divididos y peleados entre pueblos y provincias.

» autor: Mark_

#62 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Hanxxs — Tue, 04 Aug 2015 09:16:12 +0000

#60 La franja de ponent será lo que quieran que sea los franjolins. ¿Donde está el problema?

» autor: Hanxxs

#61 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

LázaroCodesal — Tue, 04 Aug 2015 08:59:52 +0000

#7 Portugalízate, portugalizémonos.....

» autor: LázaroCodesal

#60 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Fernando_x — Tue, 04 Aug 2015 08:56:33 +0000

#45 ¿te suena la llamada "franja de ponent"?

» autor: Fernando_x

#59 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Lobazo — Tue, 04 Aug 2015 08:49:51 +0000

#48 No, yo no castellanizo a nadie, simplemente es una observación, como la pérdida de la lengua propia del Reino de Aragón.

Para que quede claro no he dicho que sea una región castellana más, sino que su identidad cultural se ha ido diluyendo con el tiempo. Esto es una mera observación histórica --> #33

» autor: Lobazo

#58 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Arganor — Tue, 04 Aug 2015 08:45:37 +0000

#23 Eso digo yo, lo de León, más bien sería Asturias pero parece que tras la reconquista los asturianos desaparecieron... curioso.

» autor: Arganor

#57 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

maria1988 — Tue, 04 Aug 2015 08:43:48 +0000

#3 Pero es que la realidad es que en la Comunidad Valenciana, a diferencia de lo que ocurre en Cataluña, el movimiento independentista es prácticamente inexistente. Si miras las últimas encuestas del CIS, si bien el carácter regionalista es fuerte, el porcentaje de quienes quieren una Comunidad Valenciana independiente es ínfimo. Solo tienes que ver que la primera frase del himno dice: "Para ofrendar nuevas glorias a España..."

» autor: maria1988

#56 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Lobazo — Tue, 04 Aug 2015 08:42:50 +0000

#55 ¿Recupere? Aragón tenía su propio idioma, y no era el catalán.

» autor: Lobazo

#55 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

manson2000 — Tue, 04 Aug 2015 08:41:08 +0000

#33 El tema de idioma (aunque fue una zona mixta incluso con zonas de habla euskara) se fue perdiendo en como paso en otras zonas. Implicó cambio de habla, pero no cambio de sustrato cultural de fondo. Supongo que en esta España, donde las lenguas minoritarias han salido de las esquinas, es posible que Aragon recupere habla catalana poco a poco. El quiz va a ser si se despolitizan las lenguas y se las da el valor que tienen : colosos culturales patrimonio de todos.

» autor: manson2000

#54 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--425756-- — Tue, 04 Aug 2015 08:36:58 +0000

#47 Y eso es lo que queréis montar en una Europa que tiende a tirar fronteras, poco a poco.

» autor: --425756--

#53 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--425756-- — Tue, 04 Aug 2015 08:36:07 +0000

#32 Será porque los nacionalismos llevan varias décadas oliendo a rancio y el resto de tus vecinos lo saben.

» autor: --425756--

#52 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

delawen — Tue, 04 Aug 2015 08:34:57 +0000

#49 Pues nunca había escuchado eso, pero me ha encantado. Intentaré recordarlo para la próxima vez que me vea en la situación. La explicación es perfecta.

» autor: delawen

#51 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

javicid — Tue, 04 Aug 2015 08:34:56 +0000

#47 Pero el parlamento europeo sí. Es más, es hacia donde deberíamos ir...

» autor: javicid

#50 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

delawen — Tue, 04 Aug 2015 08:33:45 +0000

#47 Entiendo eso y comprendo que haya quien lo defienda. De hecho, soy de la opinión que el referendum en Cataluña (o País Vasco o Murcia, si les da por ahí) es algo necesario y útil.

Sin embargo, creo que en un mundo globalizado y donde personas y organizaciones (empresas o de otro tipo) viajan cada vez más y actúan en partes del mundo completamente alejadas, una frontera es un anacronismo. Es un parche del pasado que intenta (sin conseguirlo) solucionar un problema que le supera.

Yo no estoy a favor de un gobierno mundial único grande y libre. Para nada. Pero que surjan iniciativas como el TTIP, la UE, NAFTA, ONU, OMS, OTAN,... lo único que indica es que el concepto que tenemos de país, frontera y nacionalismo se queda pequeño. Hay que inventar otra cosa. ¿El qué? Pues no lo sé, no he tenido tiempo de elaborar una teoría economico-política sólida. Pero sé que hace falta algo nuevo.

» autor: delawen

#49 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

soberao — Tue, 04 Aug 2015 08:33:33 +0000

#36 Creo que eso no es ser "independentista de sofá" sino que es un independentismo de corte libertario. También soy andaluz y tengo más o menos el mismo sentimiento independentista, estoy a favor de la autonomía pero no quiero ninguna frontera en Despeñaperros.
Lo veo como en el campo, cada uno tiene su parcela delimitada y hace lo que quiere en su campo, pero no hay fronteras físicas reales, no se le ponen "puertas al campo". Por ejemplo, estos últimos años con la proliferación de las "casas de aperos" mucha gente ha alambrado su finca de forma que no solo impiden el paso de la gente, sino también de la fauna local incluso el agua cuando llueve, modificando el paisaje y la forma tradicional que ha tenido ese espacio, es como un tipo de cárcel en la que sus dueños están a gusto.

Creo que el independentismo andaluz es mayormente eso, un independentismo de corte libertario, conforme con la propia autonomía pero en contra de las fronteras físicas entre pueblos.

» autor: soberao

#48 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Aragnido — Tue, 04 Aug 2015 08:33:31 +0000

#21 No sé en qué te basas para hacer tu segunda información. ¿En que hablamos castellano? No nos gusta ni que nos catalanicen ni que nos castellanicen, gracias

» autor: Aragnido

#47 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--474208-- — Tue, 04 Aug 2015 08:16:05 +0000

#36 Tener una frontera no significa estar aislados, significa separación clara de quien manda en donde. Yo puedo cruzar a Francia sin problema alguno pero el parlamento español no puede dictarles leyes. Básicamente esto es lo que pensamos en Cataluña, ara bien, parece que por ahí os venden la idea de que una frontera solo puede ser como las de Corea del norte.

» autor: --474208--

#46 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--193513-- — Tue, 04 Aug 2015 08:11:01 +0000

#22 Correcto, deberia de haber aclarado cuando Espana se formo.

» autor: --193513--

#45 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Hanxxs — Tue, 04 Aug 2015 08:04:02 +0000

#27 Valencia será lo que quieran los valencianos. No somos nosotros precisamente los que vamos por ahí diciendo lo que tienen que ser los otros pueblos.

» autor: Hanxxs

#44 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

opinator87 — Tue, 04 Aug 2015 08:01:43 +0000

En el mapa ese de las naciones de Europa, parece que solamente en Estonia, Letonia y Lituania coinciden exactamente Nación y Estado.

» autor: opinator87

#43 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

skel4r — Tue, 04 Aug 2015 07:58:46 +0000

#39 Europa títere de Alemania? En esto ha acertado el bueno de P.K. Dick!!!

» autor: skel4r

#42 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--361163-- — Tue, 04 Aug 2015 07:57:14 +0000

#39 si, el de "patria" es parecido, pero los nazis en guerra fría con EEUU, han logrado tapar el holocausto y en guerra permanente contra la urss en los urales.

» autor: --361163--

#41 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

StuartMcNight — Tue, 04 Aug 2015 07:54:00 +0000

#15 No ponen mapas independentistas "para liberar a pueblos". Es un mapa que muestra las zonas donde hay independentismo "por muy remoto e irrealizable que sea" y asume que se lograra en todas ellas. No otorga territorios a nadie.

Y si. En Valencia y Baleares el independentismo es ridiculamente minoritario pero cuando existe siempre es un independentismo pancatalanista. Y por eso lo dibujan asi.

De todos modos, otro gallo nos cantaria en Baleares o Valencia si hubiera un movimiento que siguiera la peticion de #19.

» autor: StuartMcNight

#40 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--100955-- — Tue, 04 Aug 2015 07:53:31 +0000

#23 Pásate algún día por León y lo entenderás

» autor: --100955--

#39 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ikatza — Tue, 04 Aug 2015 07:53:26 +0000

#35 A mí me ha recordado El hombre en el castillo, de Philip K. Dick, con una Europa títere de Alemania y un imperio colonial que llega hasta Asia Central. Aunque en el libro Japón también gana la guerra y se reparten USA con los nazis (y el Mediterraneo se ha secado).

» autor: ikatza

#38 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Shotokax — Tue, 04 Aug 2015 07:52:45 +0000

#16 por la emancipación de las grasas saturadas.

» autor: Shotokax

#37 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--474208-- — Tue, 04 Aug 2015 07:51:30 +0000

#34 Pues si, entono el mea culpa de la confusión.

» autor: --474208--

#36 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

delawen — Tue, 04 Aug 2015 07:50:06 +0000

#32 Yo reconozco que soy sólo independentista andaluza de sofá. Es decir, me siento más andaluza que española (y más en estos tiempos), pero a la vez soy contraria a todo tipo de fronteras. Así que ahí me debato, entre el "pero qué ostias independentismo, si lo que hay que hacer es unificar más" y el "mira, si vamos a tener que tener fronteras, pon una en Despeñaperros y acabamos antes".

» autor: delawen

#35 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--361163-- — Tue, 04 Aug 2015 07:50:03 +0000

#7 Hay un libro (y una película) que narra una situación casi igual. Se llama "patria" de Robert Harris. Está ambientada en los 60 y una viuda de un nazi cuenta que fueron de vacaciones a España y conocieron a Franco y todo,

» autor: --361163--

#34 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--427046-- — Tue, 04 Aug 2015 07:48:22 +0000

#31 Creo que no hablamos de la misma cosa ¿Puede ser que estés confundiendo retorromano con algo así como retrorromano? Retorromanos son grisones, ladinos o friulianos.

» autor: --427046--

#33 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Lobazo — Tue, 04 Aug 2015 07:46:58 +0000

#30 La identidad cultural de Aragón se ha ido diluyendo mucho en el tiempo, y ni qué hablar ya de su lengua propia. Por eso digo que están castellanizados, más bien. Porque no es que se haya diluido en la nada.

» autor: Lobazo

#32 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Tonino_rockin — Tue, 04 Aug 2015 07:46:32 +0000

#12 Andalucía es una nación histórica y la bandera (a pesar de lo que nos vendió el PSOE y la UCD) no es un invento casual de Blas Infante, es una de las bandera más antiguas de Europa.

Otra cosa es que el pueblo andaluz, por desgracia, carezcamos de esa ambición de reclamar lo nuestro. Quizá por eso los pocos independentistas y nacionalistas andaluces parezcamos un bicho raro, el movimiento no esté casi reconocido fuera de nuestra tierra y, además, parezca que nuestra historia siempre ha sido castellana.

Estoy por abrir un "Te Respondo" con: "Soy independentista andaluz, pregúntame"

» autor: Tonino_rockin

#31 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--474208-- — Tue, 04 Aug 2015 07:45:13 +0000

#29 Son madrileños, si no recuerdo mal, y no es nada tan complicado: Las tierras del imperio romano en su punto mas álgido deben volver a unificarse bajo el mando de Roma. Algo así era, ya te digo que son 4 gatos desorganizados.

» autor: --474208--

#30 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

manson2000 — Tue, 04 Aug 2015 07:45:10 +0000

#21 No, Aragón es Aragón. Y te lo dice un castellano. Son dos identidades culturales muy relacionadas pero son distintas. Lo que no hay en ninguna de las dos es identidad política (castellanismo o aragonismo) a partir de la cultural.

» autor: manson2000

#29 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--427046-- — Tue, 04 Aug 2015 07:43:13 +0000

#26 me sorprende bastante. ¿De dónde son? ¿Consideran a los hablantes de las otras dos lenguas como parte de su propia nación?

» autor: --427046--

#28 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

jfabaf — Tue, 04 Aug 2015 07:43:03 +0000

El que más mola es el último: WATERWORLD!!!

» autor: jfabaf

#27 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--441703-- — Tue, 04 Aug 2015 07:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#26 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--474208-- — Tue, 04 Aug 2015 07:40:39 +0000

#6 Yo conozco a alguno, siguen a los dioses romanos y desean la vuelta del imperio. Por suerte son 4 gatos.

» autor: --474208--

#25 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Hanxxs — Tue, 04 Aug 2015 07:40:35 +0000

#20 Malditos imperialistas que van por ahí conquistando pueblos metiendo papelitos en urnas...

» autor: Hanxxs

#24 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--109163-- — Tue, 04 Aug 2015 07:40:35 +0000

#18 Pues la han metido en León LOL

» autor: --109163--

#23 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--109163-- — Tue, 04 Aug 2015 07:40:11 +0000

¿León? ¿No poniendo Canarias o Andalucía antes? LOL

» autor: --109163--

#22 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--474208-- — Tue, 04 Aug 2015 07:39:37 +0000

#14 Solo que España no existía y lo que pasaba es que pertenecían todos a la misma corona, que no es lo mismo que el mismo país. España como tal se empezó a formar tras los tratados de nueva planta.

» autor: --474208--

#21 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Lobazo — Tue, 04 Aug 2015 07:38:58 +0000

Menudo fail llamar a España a una tercera parte de lo que realmente es España... eso no España: es Castilla y alguna cosa más.

Y Aragón hoy por hoy es más castellana que otra cosa.

» autor: Lobazo

#20 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--441703-- — Tue, 04 Aug 2015 07:37:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#19 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

fperezf — Tue, 04 Aug 2015 07:35:10 +0000

#15 València lliure i independent

» autor: fperezf

#18 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Noeschachi — Tue, 04 Aug 2015 07:34:57 +0000

#10 "Asturias es España y el resto tierra conquistada"

» autor: Noeschachi

#17 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--327846-- — Tue, 04 Aug 2015 07:34:16 +0000

Para a quien le gusten los mapas: thelandofmaps.tumblr.com/

» autor: --327846--

#16 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

adot — Tue, 04 Aug 2015 07:33:39 +0000

Me ha matado el movimiento secesionista de McDonald en Missouri.

» autor: adot

#15 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--305786-- — Tue, 04 Aug 2015 07:31:43 +0000

Ponen mapas independentistas para liberar pueblos y les otorgan territorios que no quieren separarse, como es el caso de Valencia y Navarra. Nacionalismos, liberando a pueblos y a la vez esclavizando a otros

» autor: --305786--

#14 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--193513-- — Tue, 04 Aug 2015 07:29:59 +0000

#12 De hecho, Andalucia, siempre ha tenido un movimiento independentista bastante.[es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz] En el pasado casi consigue la independencia en 1641, luchando Portugal y Andalucia por su independencia, solo que quienes se independizaron fueron los portugueses. En ese momento, el Pais Vasco [como el reino de Navarra], Galicia y Aragon llevaban mas tiempo perteneciendo a Espana que Andalucia.

» autor: --193513--

#13 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Hanxxs — Tue, 04 Aug 2015 07:26:23 +0000

#4 ¿Te suena lo de "Paisos catalans"?

» autor: Hanxxs

#12 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

delawen — Tue, 04 Aug 2015 07:23:07 +0000

#4 Bueno, a los andalucistas ni se les huele. Como si no hubiera movimiento independentista por el sur...

» autor: delawen

#11 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

Q_uiop — Tue, 04 Aug 2015 07:22:47 +0000

La página en version móvil es in desastre, si intentas hacer zoom se te come la publicidad.

El mapa de los nacionalismos es erroneo, hay zonas que son desadas por varios nacionalismos y directamente se lo otorga a uno.

» autor: Q_uiop

#10 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

avalancha971 — Tue, 04 Aug 2015 07:21:30 +0000

¿Castilla con Andalucía llamada España?

» autor: avalancha971

#9 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

avalancha971 — Tue, 04 Aug 2015 07:17:03 +0000

Ostia, qué risa el detalle de "This route has trolls" (en lugar de "This route has tolls") en el mapa de la Tierra Media

» autor: avalancha971

#8 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--485382-- — Tue, 04 Aug 2015 07:15:16 +0000

dibujar mapas es una de las tareas más creativas y apasionantes a las que se ha dedicado el ser humano a lo largo de su historia

A mi los mapas me encantan pero aquí igual sa pasao

» autor: --485382--

#7 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

ikatza — Tue, 04 Aug 2015 07:15:09 +0000

Curioso el mapa de "Hitler gana la guerra". Alemania gana y se anexiona gran parte de Rusia, pero Japón pierde y se convierte en territorio estadounidense.

"Portugaliza". Pues me mola el nombre.

» autor: ikatza

#6 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--427046-- — Tue, 04 Aug 2015 07:14:26 +0000

Que yo sepa jamás ha habido un nacionalismo retorromano.

» autor: --427046--

#5 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--373782-- — Tue, 04 Aug 2015 07:12:19 +0000

¿Nadie va a decir Gibraltar español?

» autor: --373782--

#4 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--485879-- — Tue, 04 Aug 2015 07:10:44 +0000

"Todos los nacionalismos" Y pone a Baleares dentro de una nación llamada "Valencia y Cataluña". Con dos cojones.

» autor: --485879--

#3 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--14090-- — Tue, 04 Aug 2015 06:59:50 +0000

Valencia y Cataluña... menudo franquista está hecho el autor. Cataluña va siempre en primer lugar.

[ironic off]

» autor: --14090--

#2 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

--137040-- — Tue, 04 Aug 2015 06:24:10 +0000

A mi me gusta mucho el Minas Tirith me parece alucinante y detallado

» autor: --137040--

#1 "¿Qué hubiera pasado si...?" Mapas imaginarios

israelf — Tue, 04 Aug 2015 05:49:00 +0000

Bueno momento para recomendar "Tiempos de arroz y sal". Un libro tipo "¿Y si...?" pero de ciencia-ficción.

» autor: israelf