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#235 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

RiverStone — Sun, 23 Aug 2015 06:58:28 +0000

#196 #188 #187 #64 Yo no soy ningún profesional de este tema pero interpreto en este gráfico que la economía tardó más en despegar por culpa del bigotes en España.
En la situación actual donde tenemos la mitad del comercio que Fracia y la mitad de su deuda, no creo que estemos tan mal.

Fuente comercio mundial: howmuch.net/articles/one-diagram-that-will-change-the-way-you-look-at-
Fuente deuda mundial: www.visualcapitalist.com/60-trillion-of-world-debt-in-one-visualizatio

No voy a contestar a mensajes groseros y sin fuentes. Saludos.

» autor: RiverStone

#234 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Res_cogitans — Sat, 22 Aug 2015 07:23:45 +0000

#108 Si esos son los "argumentos" con los que pretendes desmontar la tesis defendida en el artículo, no deberías haberte atrevido a llamarlo tendencioso y sonrojante, pues lo que dices está aún más allá de eso.

» autor: Res_cogitans

#233 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

polvos.magicos — Sat, 22 Aug 2015 06:13:09 +0000

Si hablamos de crear puestos de trabajo para reconstruir un país que el mismo y sus acólitos habían destruido, sí, para el resto NO.

» autor: polvos.magicos

#232 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Rosenfeldo — Sat, 22 Aug 2015 01:30:18 +0000

Bueno, he leído todos los comentarios y debo decir que...

nah

» autor: Rosenfeldo

#231 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--478347-- — Sat, 22 Aug 2015 00:16:48 +0000

#11 yo no estudie en el instituto que Espaňa estaba atrasada ni que Franco nos salvo.

No creo que los libros de texto ni los profesores manipulen en esa dirección.

De hecho los profes son casi todos progres, así que de manipular seria más probable en otro sentido.

Me parece que no hacia falta rebatir nada, por que no había nada que rebatir.

Los gobiernos tecnocratas a partir de 1961 si son una realidad, pero eso no es ensalzar a Franco que tardo 15 aňos en dar ese necesario giro para España.

» autor: --478347--

#230 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--39367-- — Fri, 21 Aug 2015 21:25:13 +0000

#211 Si lo he leído. Se restringe a hablar de PIB, y yo hablo de mujeres que comenzaron a controlar su natalidad hasta niveles europeos aún en un contexto de prohibición de métodos anticonceptivos ; del comienzo de la universidad de masas, obreros que apenas juntaban letras enviando a estudiar a sus hijos con todos sus esfuerzos; de la aparición de geupos que reivindicaban el respeto al medio ambiente y el paisaje con un gobierno fascista basado en la idea cristiana de que todos los recursos nos pertenecen.

Al igual que ahora, la sociedad estaba más avanzada que nuestros gobernantes.

» autor: --39367--

#229 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--425756-- — Fri, 21 Aug 2015 20:30:25 +0000

#228 Pues acabarían molidos, de darlos, no de recibirlos. Sobre todo en Palma de Mallorca Y, en fin, mejor no afirmar de ese modo, no vaya a ser que tampoco haya ley

» autor: --425756--

#228 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 20:28:07 +0000

#227 No había condenas... había palos

» autor: --418333--

#227 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--425756-- — Fri, 21 Aug 2015 20:26:47 +0000

#226 No hay ley, no hay condenas. Pues

Lo cual no quita que hubiera represión. Es un terreno peliagudo este. En el que es muy fácil caer en el victimismo. Sobre todo para los que ya son victimistas de por sí.

» autor: --425756--

#226 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 20:24:40 +0000

#225 Vale, la perra gorda para ti...

» autor: --418333--

#225 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--425756-- — Fri, 21 Aug 2015 20:23:57 +0000

#224 Pero eso es muy distinto a estar perseguido, prohibido, penado

» autor: --425756--

#224 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 20:15:35 +0000

#221 Ya, también en comisaría, en los juzgado, hospitales, en la administración... etc. Si hablabas catalán en estos sitios lo tenías chungo.

» autor: --418333--

#223 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

tocameroque — Fri, 21 Aug 2015 20:05:28 +0000

No somos un país europeo (aún) tras cuarenta años de democracia y es debido a que las estructuras oligopolisticas franquistas siguen vigentes: constructoras, eléctricas, bancos, petroleras, telecos y el espíritu empresarial no emprendedor, aversivo al riesgo, meapilas y sobornador del empresaurio español directo heredero del estraperlo (empresarios que se aprovechan del empleado, los clientes, los proveedores y del Estado, al que defrauda) apenas ha cambiado. Nada más tenéis que ver que se sigue penalizando al que innova, al que invierte y al que gestiona correctamente.

» autor: tocameroque

#222 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--465927-- — Fri, 21 Aug 2015 20:03:31 +0000

#219 Y la seguirás teniendo, porque eso es otra gilipollez que repiten los separatistas.
Todo el mundo hablaba como le salía del pn, había revistas, programas de radio, y hasta misas en catalán, lo que se prohibía era a un profesor dar las clases en catalán o a un juez dictar sentencias en catalán, por poner un par de ejemplos, cosa por otro lado de lo más normal, lo que estaba prohibido era hacer política en catalán o en sevillano, cosa normal también en un dictadura, algo que padecieron todos los españoles no solo los separatistas. Pero da igual, la cosa es repetir continuamente que están muy reprimidos y les roban, que sea verdad es secundario.

» autor: --465927--

#221 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--425756-- — Fri, 21 Aug 2015 20:00:13 +0000

#220 Tampoco estaba perseguido, por lo que veo.
Según leo estaba mas "prohibido" que perseguido.
Pero nadie te impedía hablar los distintos idiomas en el bar, en casa, etc. De hecho, nunca dejaron de hablarse.

» autor: --425756--

#220 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 19:40:43 +0000

#219 No existía tal ley, pero...:

"Es cierto que no existió «una ley» (así, en general) que prohibiera el catalán como tal, no se sacó una norma dejando claro que en cualquier circunstancia no se podía hablar ese idioma, lo que sí existieron es una serie de normas que dejaban claro que el único idioma de uso público y general era el castellano, así la educación tenía que ser en este idioma, la comunicación con la administración (sea de justicia sea la general) necesariamente debía ser en español, todos los documentos que pasaran por la fe pública, notarios o registros, también tenían que ser en el idioma de Cervantes, contando los «privados» que se registraban (como un acuerdo de una sociedad anónima que debe registrarse), incluso estaban prohibidos los registros de nombres que no fueran en castellano (esta norma, que sobrevivió a la propia constitución durante un tiempo, los registradores siguieron aplicándola cuando ya no existía de forma positiva, aun hoy podemos encontrarnos con gente nacida a mediados o finales de los ochenta a los que sus padres intentaron llamar de una forma y el registrador les dijo que de eso nada, que era extranjero, que le pusieran un nombre de toda la vida).

bitacora.jomra.es/2011/06/espana/represion-linguistica-castellano-fran

» autor: --418333--

#219 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--425756-- — Fri, 21 Aug 2015 19:38:22 +0000

#218 Si, pero es que me gustaría saber que ley es la que lo perseguía. Siempre he tenido curiosidad.

» autor: --425756--

#218 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 19:34:08 +0000

#216 En tiempos de Franco el Catalán esta ~~prohibido~~... y perseguido.

» autor: --418333--

#217 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--425756-- — Fri, 21 Aug 2015 19:32:48 +0000

#212 Pero un coche sí y ahora no podemos

Que no, que es broma y tal

» autor: --425756--

#216 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--425756-- — Fri, 21 Aug 2015 19:32:10 +0000

#16 ¿Cuál es la ley que prohíbe los idiomas?

» autor: --425756--

#215 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--174-- — Fri, 21 Aug 2015 19:24:34 +0000

#203: Lo que pasa es que la gente por lo general no se entera de la misa la media y se piensa que la modernidad es algo cojonudo.

Dijo el que habla de democracia en España.

» autor: --174--

#214 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Basileos — Fri, 21 Aug 2015 19:00:47 +0000

#201 "en lo único que hemos mejorado es que se puede hablar de política en el bar, en lo demás mucho peor."

Y ni eso, como seas un "descarriado ideológico" en según que sitio, mejor callarse antes de decir nada a temor de represalias. En todo lo demás estoy de acuerdo porque son verdades como puños.

» autor: Basileos

#213 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--465927-- — Fri, 21 Aug 2015 18:55:00 +0000

#209
- Hay más mierda político-propagandística en las escuelas ahora que entonces. (De todas formas era un dictadura, pero no se está hablando de eso).
- el sistema educativo era más antiguo y con mucho menos recursos que el actual por supuesto, pero el método era mejor desde mi punto de vista, además había nocturno. (todo es discutible, y no entro en tus otras consideraciones porque no vienen al caso).
-9º país industrializado, si no lo sabes buscalo es fácil de encontrar, todo o casi todo lo que se consumía era "made in Spain". Comparar España con Marruecos en cualquier aspecto es demencial y demuestra que no conoces ni has conocido ni siquiera Ceuta.
- No solo pleno empleo, incluso mucha gente tenía varios trabajos, la mujer que no trabajaba era porque no quería, hasta para limpiar o servir había trabajo de sobra y si tenía formación en cualquier cosa igual que un hombre, nadie les prohibía trabajar, por supuesto era otra educación, otra mentalidad, era otra época. La mayoría tenía 3 o 4 hijos, entonces la gente podía comprarse una casa en propiedad y criar una familia, por supuesto la vida no era fácil.
-las fronteras salvo Gibraltar estaban abiertas, sin tu documentación estaba en regla podías entrar o salir sin ningún problema igual para los extranjeros. Había inmigrantes, pero fue los que salieron en los años 40 y 50, (pero no se está hablando de eso).
- Por supuesto que la esperanza de vida ha aumentado (pero no se está hablando de eso).

De lo que se esta hablando es que a nivel económico Franco siendo un dictador ha hecho más y mejor que todos los hijos de puta que heredaron el poder de ÉL y que han estado gobernando hasta HOY.

Hablar de política en un bar y ver una película o una revista porno no es mucha mejoría, malo sería que si después de pagar más del 60% de los ingresos un simple trabajador, no hubiera una carrera, una escuela o un hospital algo mejor... claro que a cambio hemos vendido toda nuestra industria y tenemos una deuda del 100x100 del PIB... O MÁS

» autor: --465927--

#212 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--324579-- — Fri, 21 Aug 2015 18:03:25 +0000

#28 vaya mierda de artículo. En el franquismo nadie se podía permitir el lujo de comprarse un ordenador ni un móvil y mira ahora, hasta los adolescentes. Con Franco éramos más pobres.

» autor: --324579--

#211 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--324579-- — Fri, 21 Aug 2015 17:39:32 +0000

#14 no lo has leído.
<spoiler>Dice que de prosperidad, nada de nada.</spoiler>

#23 poca modernización, dicho sea de paso.

#24 no hay nadie normal que defienda que en el franquismo se avanzó.

#26 estamos peor que la media europea, pero no tan mal como estábamos antes.
Sí es cierto que en la última legislatura esto ha ido muy a peor. Es un problema de gestión. Los españoles somos bastante incapaces de poner buenos gobernantes al frente del país. Eso se nota.

#31 no te lo leas, no vaya a ser que te dé algún yuyu.

» autor: --324579--

#210 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

carlos24 — Fri, 21 Aug 2015 17:34:41 +0000

#209 Ah, ¿Y por que no cuentan el millón de emigrantes a alemania y sudamérica en los años 60? Así y también bajo el paro.

» autor: carlos24

#209 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

carlos24 — Fri, 21 Aug 2015 17:27:43 +0000

#201 Todo depende del punto de vista que lo veas. Educación universal y gratuita pero mierdas propagandísticas y muy lejos del nivel de otros países.
Buen nivel de vida pero después de provocar una guerra civil, varias matanzas y por tanto llevar al país por 15 años de gran penuria económica. Parece ser que nadie se acuerda del franquismo de 1939-1955.
Noseque dato que nadie sabe de donde sale de 9º potencia mundial pero según las "Estadísticas históricas de españa siglo XIX-siglo XX" España tenía un índice de desarrollo humano (IDH) en 1955 que Marruecos en la actualidad (marruecos está en el puesto número 144 hoy en día) y de la Cuba actual (nº55) en 1975 mientras que hoy se encuentra en el puesto nº27.
Casi pleno empleo pero sin dejar trabajar a las mujeres y cerrando las fronteras a la inmigración.
La esperanza de vida hoy es 12 años mayor que 1975 y 22 años más que en 1950.

Por más que lo veo Franco hizo aumentar el nivel de vida de los españoles después de cargarse a media españa pero tampoco creo que fuera tan dificil hacerlo una vez el país había tocado fondo.

» autor: carlos24

#208 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

gustavocarra — Fri, 21 Aug 2015 16:52:01 +0000

#108 Mira, el obtuso lo serás tu. Yo procuro ser llano.

Está clarísimo que es Juan Carlos Barba el que interpreta los datos de Maddison. Lo dice en el propio artículo. No hay intención aviesa alguna en eso. Y estando claro que es una interpretación personal del autor del artículo ¿dónde está la manipulación?

Lo que parece es que se te ve el plumero y como siempre, sesgáis el lenguaje a conveniencia:

Manipulador: dícese de aquel que hace interpretaciones distintas a las que coinciden con mis prejuicios.

Y por favor, hablando de series históricas tan largas, no me toques la moral con lo de la riqueza acumulada. A ver si lo que pasa es que no sabes hacer ni una triste integral

» autor: gustavocarra

#207 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

gustavocarra — Fri, 21 Aug 2015 16:37:10 +0000

#200 ¿qué es lo que te hace gracia? ¿No has leído el artículo?

Efectivamente, había una diferencia de nivel respecto a los países europeos avanzados. Pero no era ni mucho menos lo que cacareaban los franquistas.

» autor: gustavocarra

#206 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--39367-- — Fri, 21 Aug 2015 16:31:48 +0000

#203 Llamar capitalismo al neofeudalismo que impuso, y que desembocó en lo que ahora llamamos capitalismo de amiguetes...

» autor: --39367--

#205 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

jacm — Fri, 21 Aug 2015 16:21:50 +0000

#204 Yo tenía 16 años cuando murió Franco.

Me parece importante conocerlo ... y repudiarlo. Por muchos motivos, el primero y con él solo basta, porque aún permanece en españa las ideas nefastas del franquismo.

La segunda por respeto a los que lucharon por la legalidad y la democracia y muerieron por ello bajo el franquismo o antes en la Guerra civil que provocaron los fascistas.

Hay muchos más motivos.

» autor: jacm

#204 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 16:15:50 +0000

#202 Yo no se en que época habéis vivido vosotros. Pero yo nací en los 80 y jamás me nombraron a Franco, ni tuve el mayor interés por saber quien era. Hemos llegado al gilipolicorrectismo absurdo de tener que empezar una frase criticando a Franco para poder opinar lo más mínimo de esa época. Para mi si que comienza una involución a mediados de los 90´s, nos hemos vuelto más dependientes del sistema, hoy en dia es casi imposible autoabastecerte sin pasar por la burocracia, y con unos contenidos televisivos que son basura. Puede que la globalización nos haga más civilizados, pero a lo mejor nos hace aun mas esclavos del sistema, y al igual que en otras épocas, solo vivamos para trabajar(añadiendo el problema de la sustitución de maquinas por mano de obra y trabajos que provocan mucho mas estrés que un trabajo físico).

» autor: --442355--

#203 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

hacendor — Fri, 21 Aug 2015 16:04:43 +0000

#23 No es cierto, franco indrustrializó españa e introdujo el capitalismo fordista y taylorista, lo cual nunca antes había existido aquí. España siempre ha sido una región muy reticente a la modernidad, solo tienes que irte al siglo XIX. Lo que hizo Franco fue traer el nuevo capitalismo, la democracia solo ha tenido que rematar la tarea consiguiendo que la sociedad acepte esta peculiar forma de esclavitud. Y España no ha sido la única región donde la modernidad se ha impuesto por medio de la violencia.

Lo que pasa es que la gente por lo general no se entera de la misa la media y se piensa que la modernidad es algo cojonudo.

» autor: hacendor

#202 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

jacm — Fri, 21 Aug 2015 15:54:11 +0000

Una mentira más como muchas. A mi de pequeño me dijero que 'Había Guerra en España y entonces llegó Franco y paró la Guerra'. Así me lo contaron. ¡Qué bueno era Franco que paró la guerra!.

Luego me enteré de que Franco y otros cómplices fueron los causante de la Guerra.

» autor: jacm

#201 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--465927-- — Fri, 21 Aug 2015 15:42:13 +0000

Pues a mi lo que diga ese señor y su gráfico me la trae floja.
Lo cierto es que en 1975 España tenía a grosso modo:

- Sanidad y educación, universalizada y gratuita.
- Una deuda del 12%
- Pleno empleo
- 9ª potencia mundial industrial

Y no se pagaba IRPF ni IVA

Nos cambiaron un dictadura verdadera por una democracia falsa, y en lo único que hemos mejorado es que se puede hablar de política en el bar, en lo demás mucho peor...

¡Nos vemos Grecia!

» autor: --465927--

#200 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Bat00Io — Fri, 21 Aug 2015 15:40:13 +0000

#93 El supuesto atraso español previo a Franco es pura propaganda

Que chiste tan bueno!

» autor: Bat00Io

#199 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

jaime.ma — Fri, 21 Aug 2015 14:55:01 +0000

#45 6 votos positivos para un comentario "de mierda" acerca de la veracidad de un gráfico? Cuanta ignorancia junta...

» autor: jaime.ma

#198 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

kuidao — Fri, 21 Aug 2015 14:33:47 +0000

¿Significa esto que con Franco no vivíamos mejor? ¿Donde sale en el gráfico lo de la extraordinaria placidez, eh, eh? Paparruchadas de la pérfida Albión.

» autor: kuidao

#197 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Rubns — Fri, 21 Aug 2015 14:32:03 +0000

¿Y? Eso no cambia nada. Los avances en Europa en la década de los 50 sean o no debidos al plan Marshall no cambian el hecho de que España se desarrollara tarde y mal. España podría haberse subido al carro antes de no ser por el aislacionismo, ya que no sufrió la devastación que por ejemplo sí sufrió Alemania en la II Guerra Mundial. España es simplemente un ejemplo de lo que ocurre cuando una economía autárquica se abre al exterior, ni más ni menos. España era un país atractivo para invertir en los 60 con o sin franquismo, por lo tanto el franquismo no trajo ningún progreso, más bien atraso social.

» autor: Rubns

#196 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

KirO — Fri, 21 Aug 2015 14:27:25 +0000

#45 #187 ese gráfico engaña,parecen parejos a la izquierda por la gran diferencia con respecto a las contrapartes actuales. Pero ahí en la parte que parece igualada, Francia más que triplica a España e Italia más que la duplica.
Hoy Francia duplica a España e Italia tiene un 50% más de PIB, diferencia que se explica sobre todo por cuestiones demográficas ya que per capita no hay tanta diferencia.

» autor: KirO

#195 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 14:21:11 +0000

#193

» autor: --418333--

#194 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--477457-- — Fri, 21 Aug 2015 14:12:43 +0000

#49 Muchísimas otras han caído por muchísimo menos. ¿?

» autor: --477457--

#193 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Lajalsne — Fri, 21 Aug 2015 14:09:33 +0000

#90 i.memeful.com/media/post/YMKD7RQ_700wa_0.gif

» autor: Lajalsne

#192 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

el_guti — Fri, 21 Aug 2015 14:06:22 +0000

#98 la seguridad social daba cobertura médica a quien estuviese trabajando o cobrando paro y a esposa y a los hijos menores de 21 años de este, después se acababa, en cuanto a vivienda si el solicitante no estaba avalado por las fuerzas vivas de la localidad, nada de nada, ni baremo ni hostias, que coñ.. os creéis que es una dictadura?

» autor: el_guti

#191 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

el_guti — Fri, 21 Aug 2015 14:00:59 +0000

yo he vivido toda mi infancia, adolescencia y 1ª juventud durante el franquismo, y España no estaba como en el 36, NI EUROPA TAMPOCO, Coñ...., pero muchos pueblos han tenido agua corriente en los años 80 y si eso es estar desarrollado que venga Dios y lo vea. Que muchos de los que opinan no han conocido el franquismo y a otros la memoria les falla y otros muchos que sí lo conocieron tergiversan la verdad y si a esos se les pudiese plantar directamente en los años 6O o 70 no aguantarían una semana sin dar al botón para volver a la era actual.

» autor: el_guti

#190 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 13:47:44 +0000

#181 Madre mía. Ahora hay que ir sacando el carné de demócrata para pedir que las cosas se hagan como dios manda.

No, el franquismo no me pareció positivo y podría escribirte un larguísimo comentario detallándote mil y un atropellos que se cometieron mientras se realizaban muchas de las obras que ayudaron a remontar esa curva a partir de los sesenta, pero se sale del sentido de mi comentario. Y para afirmarlo no necesito gráficas. Sólo darme un paseo por As Encrovas, por ejemplo.

Pero como he dicho, y creo que el resto entendió o tendría una ristra de negativos larga como un brazo, lo que critico es que se use un gráfico descontextualizado y de ahí se extraiga lo que le de la gana al autor extraer. Y punto. Todo el resto es cosa tuya y sólo tuya. Como te mola la conclusión los datos te la pelan. Dilo claramente: esa es la razón de que un comentario que te parezca levemente crítico te haya enervado.

Pero a mi no: me gusta la historia y odio la propaganda. Para mi no es aceptable que la historia se manipule y se deforme. Y si esto se supone que lo escribió un historiador serio pues el artículo está capado o le faltan datos. O eso o el historiador no es tan serio.

Lo que está claro es que este artículo riguroso, lo que se dice riguroso, no es, y por tanto no debería ser publicado por un medio de comunicación. Ya sé que el listón de El Confidencial es bajo para lo que es la prensa de este país, pero soy así de masoca. ¿Te has dado cuenta siquiera de que la escala está mal?

Como digo, si lo que buscan es material de relleno que pongan crucigramas o algún ránking veraniego.

¿Quieres entender este gráfico o sacar las conclusiones que se sacan? Necesitas más datos: necesitas una cronología de España y de Francia, ciclos económicos, crisis, guerras, etc.

Por ejemplo, ¿cómo explicas tú ese repentino desplome justo antes de 1960? ¿Por qué no parece habernos afectado la crisis del petróleo del 73 y sin embargo con el fin de la dictadura hay un frenazo tan pronunciado?

Para ponerse a nivel "proyecto de fin de carrera" tienes que añadir más datos: datos de escolarización por niveles (primaria, secundaria, universitaria...), volumen de inversión, descubrimientos tecnológicos importantes, etc. Necesitas datos de PIB que no sean comparativos y otros indicadores económicos si están disponibles. Y más cosas.

» autor: Cantro

#189 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

conversador — Fri, 21 Aug 2015 13:44:45 +0000

#151 Si, pero se te olvida una cosa. Gracias al "Plan Marshall"

» autor: conversador

#188 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Basileos — Fri, 21 Aug 2015 13:44:20 +0000

#64 Creció el PIB como en todos los sitios pero ¿A qué ritmo? Compara los PIB´s del 75 con los de hoy día y ahí se ve las diferencias de los PIB's de ahora con los del franquismo, que se diferenciaban en poco entre estos tres paises.

1975: Francia: 355.600 millones, Italia:239.817 millones y España:111.442 millones.

www.google.com/publicdata/explore?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&

» autor: Basileos

#187 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Basileos — Fri, 21 Aug 2015 13:30:40 +0000

#64 Ahí lo único que se ve es que los PIB's en la época de Franco iban parejos, con muy poca diferencia entre ellos, y en la "amada democracia próspera", vienen ya las desigualdades y grandes diferencias entre paises.

www.google.com/publicdata/explore?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&

» autor: Basileos

#186 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

bolado111 — Fri, 21 Aug 2015 13:22:57 +0000

Hizo cosas buenas,pero si en cuarenta años no hubiera hecho nada seria para que estuviéramos muertos todos

» autor: bolado111

#185 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--432888-- — Fri, 21 Aug 2015 13:17:46 +0000

#123 Osea , que si

» autor: --432888--

#184 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--331478-- — Fri, 21 Aug 2015 13:12:09 +0000

#177 #31 Cierto, no lo he leído con atención. Le he hecho rápido, y sólo unas cuantas líneas.

Lo siento, pero lo mío con el puto enano coñón asesino genocida aberración humana es visceral.

» autor: --331478--

#183 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--490966-- — Fri, 21 Aug 2015 13:11:13 +0000

Pero y los pantanos?? Y los pantanos que!!!???

» autor: --490966--

#182 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 13:07:15 +0000

#171 Si has votado irrelevante la noticia, no hace falta molestarte en comentar ni tocar los cojones... Básicamente se trata de una cuestión de principios.

» autor: --418333--

#181 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--449180-- — Fri, 21 Aug 2015 12:53:21 +0000

#173 Sigo insistiendo en que una cosa es exigir cierto rigor y a partir de cierto punto es pasarse. ¿A que conclusión y resultado quieres llegar extendiendo el estudio? ¿A que Franco hizo una "buena gestión"? Dilo claramente, ¿Te pareció algo positivo el franquismo?

La precisión minuciosa de los datos se exige cuando realmente estamos intentando demostrar algo que en un principio desafía lo establecido.

Si yo escribo aquí: "La tierra es redonda", nadie me va a exigir una demostración ni un ensayo detallado, con enseñar una foto a lo sumo basta.

Pues si formulamos la pregunta: "¿Trajo Franco la prosperidad a España?", La respuesta es un rotundo NO. Si le das mas vuelta es que me lo pones en duda. Y eso en mi opinión es apología del fascismo lo mires como lo mires.

» autor: --449180--

#180 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--483507-- — Fri, 21 Aug 2015 12:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#179 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--125581-- — Fri, 21 Aug 2015 12:42:51 +0000

#178 "? ¿Sabes lo que fue la Rumana de Ceaucescu?"

He hablado con brits que vivieron esa época y vivieron bajo Tatcher de puta pena. Nada que envidiar a cualquier tuguruio del este.

» autor: --125581--

#178 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--483507-- — Fri, 21 Aug 2015 12:41:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#177 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--437559-- — Fri, 21 Aug 2015 12:38:58 +0000

#31 Joder, algunos tenéis un gatillo realmente fácil: os cogéis la escopeta y os liáis a disparar sin saber ni qué se mueve. ¿Te has leído el artículo ese que dices que es una mierda antes de ponerte a darle la razón?

» autor: --437559--

#176 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--125581-- — Fri, 21 Aug 2015 12:37:05 +0000

#117 " Por mucho que no guste, ambas ideas son complementarias y necesarias, como lo publico y lo privado."

Díselo a los ingleses de los 80, viviendo peor en muchos sitios que Rumanía.

» autor: --125581--

#175 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--450068-- — Fri, 21 Aug 2015 12:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#174 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--427498-- — Fri, 21 Aug 2015 12:31:17 +0000

#161 Ya, pues imagina como sería Espana sin haber tenido u a guerra civil, con el país arrasado, y una dictadura.

» autor: --427498--

#173 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 12:18:06 +0000

#171 No era mi intención insultarte. Sólo me llama la atención que bajes el listón porque te mola la conclusión.

Y luego nos quejamos de La Razón, Carmena y sus vacaciones, flor incluida.

» autor: Cantro

#172 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 12:16:42 +0000

#170 Algunos piensan que debería estar penado solo nombrarle, así que ten cuidado

» autor: --442355--

#171 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--449180-- — Fri, 21 Aug 2015 12:15:58 +0000

#169 A mi no me insultes que yo no te he insultado en ningun momento. Solo digo que tampoco hay que profundizar tanto en un artículo que para empezar huele a relleno por la típica falta estival de noticias.

» autor: --449180--

#170 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--449180-- — Fri, 21 Aug 2015 12:14:39 +0000

#167 Pues yo lo que mas criticaría es que exista un artículo así: ¿Franco fué bueno para España? Decir eso debería estar penado.

» autor: --449180--

#169 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 12:14:14 +0000

#168 Ah, que funcionas en nivel becario porque es agosto. Vale. Nada más que decir

"Yo la veo mas que suficiente para lo que se quiere exponer en el artículo"

Ya ves, y nosotros criticando que cuando el gobierno dice que "baja el paro y España ya va bien" es porque sus gráficos no incluyen tonterías como las horas trabajadas o el sueldo medio comparado con los valores anteriores a la crisis.

A mi me da igual si es agosto o marzo: si tienes un periódico publica tus cosas con rigor. ¿Que no puedes? Haz un listado con las mejores playas de España que no tienen bandera azul.

» autor: Cantro

#168 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--449180-- — Fri, 21 Aug 2015 12:13:25 +0000

#165 Adelante, hazte pajas con la estadística y los datos históricos. Pero no creo que todo eso que has dicho venga a cuento en un artículo periodístico en una edición de Agosto de un diario. Una cosa es ser precisos, y otra cogersela con papel de fumar.

Es una comparación rápida de la proporción del PIB con nuestro país vecino, por años. Yo la veo mas que suficiente para lo que se quiere exponer en el artículo. No es un proyecto de fin de carrera.

» autor: --449180--

#167 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 12:09:40 +0000

#163 Yo critico un gráfico y que se extraigan conclusiones de él sin contextualizarlo. Punto.

» autor: Cantro

#166 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--396299-- — Fri, 21 Aug 2015 12:08:48 +0000

#71 Me he acordado de esto
www.humordederechas.com/wp-content/uploads/2009/12/ff05.jpg

» autor: --396299--

#165 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 12:08:47 +0000

#159 Así de memoria dime

- ¿Cuándo llegó Amadeo?
- ¿Cuándo mataron al general Prim?
- ¿Cuando mataron a Cánovas?
- ¿Cuándo empezaron y terminaron las guerras carlistas?
- ¿En qué año ocurrió la Semana Negra?
- ¿Cuándo se batalló en Alhucemas?
- ¿Cuándo ocurrió cada crisis económica desde 1850 hasta ahora?

Sin mirar en la wiki. Venga, ánimo.

» autor: Cantro

#164 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 12:08:46 +0000

Yo solo digo que el PIB no es un indicador de la calidad de vida. Que hubiera sucedido si el PIB de España hubiera sido mas alto que el de Francia, aunque hubiera falta de libertades. Porque me gustaría comparar también con el PIB de otro país. Por ejemplo, el PIB de la alemanía de Hitler, en su máximo apogeo, con el de Francia. En ciertos casos a lo mejor no nos gusta tanto asociar el PIB con la prosperidad.

» autor: --442355--

#163 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--449180-- — Fri, 21 Aug 2015 12:06:56 +0000

#80 Joder si le dais vueltas a una cuestión muy peligrosa: Cualquiera que diga que con Franco nos iba bien, ese tio, debería ser despojado de la nacionalidad española, como mínimo.

Y parece que ya se nos va olvidando. Ni gráficas ni datos ni hostias. La dictadura de Franco es un ejemplo de lo que no hacer nunca jamás. En la vida. Y que se nos quede a todos bien grabadito a fuego.

» autor: --449180--

#162 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Rubns — Fri, 21 Aug 2015 12:06:25 +0000

#160 Difícilmente en una dictadura habríamos tenido el progreso en cuanto a derechos sociales. De hecho, dime una sola dictadura que esté tan avanzada en este tema como España. Efectivamente, ninguna. Y no, yo no me siento "jodido" aunque entiendo la situación de otras personas. En su día no decidí comprarme un piso, no tengo hipoteca, ni deudas. Nadie me puso una pistola en la sien para que comprara un piso y no, no soy millonario, tengo una nómina más bien normalita.

Por otro lado esto no es una pildorita, no es un simple derecho, es una cuestión vital. El no poder desarrollar tu vida en pareja con normalidad, ni formar una familia acorde a tu orientación sexual era una tortura para muchos y hoy en día lo sigue siendo porque sigue existiendo discriminación. Para mí esto no es un "regalito" era simplemente vivir con dignidad como persona en el país en el que he nacido.

Es curioso que digas que el avance social no depende de dictaduras o democracias pero sí que tengas una hipoteca que pagar o que seas un esclavo del sistema. Curiosa tu forma de ver el mundo. Eso tampoco tiene nada que ver con dictaduras ni con democracias. Tiene que ver con el progreso de la humanidad. ¿O acaso crees que en dictaduras como en China viven en el edén?

» autor: Rubns

#161 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--450068-- — Fri, 21 Aug 2015 12:05:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#160 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--199729-- — Fri, 21 Aug 2015 12:03:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#159 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--449180-- — Fri, 21 Aug 2015 12:02:28 +0000

#25 Edit: goto #68

» autor: --449180--

#158 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Rubns — Fri, 21 Aug 2015 11:57:33 +0000

#156 ¿La libertad de poderme casar con mi pareja y no tener miedo de acabar en la cárcel por ejemplo? (Soy homosexual) cuéntale el cuento a otro anda.

» autor: Rubns

#157 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

mtrazid — Fri, 21 Aug 2015 11:56:43 +0000

Seguimos en una dictadura

» autor: mtrazid

#156 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--199729-- — Fri, 21 Aug 2015 11:56:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#155 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--257642-- — Fri, 21 Aug 2015 11:55:36 +0000

Trajo la mafia que nos gobierna ahora.

» autor: --257642--

#154 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Trigonometrico — Fri, 21 Aug 2015 11:51:26 +0000

#123 En algunas cosas ahora estamos retrocediendo a antes del 36. El estado está vendiendo a manos privadas los hospitales propiedad de los ciudadanos, y para demostrar la estupidez, lo hacen sin que exista una compensación económica visible.

» autor: Trigonometrico

#153 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

nac34 — Fri, 21 Aug 2015 11:48:32 +0000

Es una basura escrita por alguien que no tiene ni idea
Comparar el 60% del pib en el último cuarto del xix con el 60 de 50 años después para argumentar que no éramos subdesarrollados es una burrada.
Comparar el impacto de la sgm en Francia y la guerra civil en España aislada otra: aquí hubo cartillas de racionamiento hasta el 54 y la producción agrícola no volvió a la de antes de la guerra hasta mediados los 60.

» autor: nac34

#152 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

opinator87 — Fri, 21 Aug 2015 11:46:54 +0000

#26
¿Quien hizo posible la democracia en España?
Parte 1: observatorioplanners.files.wordpress.com/2013/11/116.jpg
Parte 2: observatorioplanners.files.wordpress.com/2013/11/117.jpg

» autor: opinator87

#151 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Rubns — Fri, 21 Aug 2015 11:41:57 +0000

#129 Yo también conozco gente que tiene información de primera mano de esa época y cuenta horrores hasta bien entrados los 70. Todo depende de la percepción subjetiva de cada uno. Lo objetivo es que a mediados de los 60 y durante los 70 la economía creció sí, pero porque es lo obvio que ocurre en cualquier economía que ha estado tantos años aislada del exterior rodeada de países en pleno crecimiento y con ansias de inversiones rentables. Algo parecido a lo que le va a pasar a Cuba en los próximos años o lo que le pasó a China cuando empezó a "abrazar" el capitalismo.

La cuestión es que la dictadura en sí no ha sido artífice de ningún progreso ni nada, más bien ha sido una traba, porque sin dictadura posiblemente habríamos empezado a crecer antes, junto con el resto de grandes economías europeas de la época. Franco era reticente a la apertura exterior, si llega a depender totalmente de él, probablemente estaríamos aún peor de lo que estamos. De hecho, el aperturismo se produjo de forma tardía. Nosotros empezamos a disfrutar del "progreso" que otras economías de nuestro entorno disfrutaban desde hace una década y eso que habían salido de una guerra brutal.

» autor: Rubns

#150 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--449180-- — Fri, 21 Aug 2015 11:39:38 +0000

#109 Samsonite dice el marqués...

Mochila penca del decathlon y billete de ryanair. Eso si que es emigrar con penuria.

» autor: --449180--

#149 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Rubns — Fri, 21 Aug 2015 11:35:46 +0000

#136 La cuestión es que la forma de gobierno no tiene nada que ver con esa situación, sino la evolución de la economía a nivel global y concretamente a nivel europeo. Con dictaduras habríamos llegado a lo mismo hoy en día o peor, porque no tendríamos las libertades que tenemos hoy. Por lo tanto, ante el mismo escenario prefiero vivir en una democracia, la verdad. Por suerte, no soy masoca como otros y no vivo en una burbuja ilusoria de nostalgia continua.

» autor: Rubns

#148 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--254627-- — Fri, 21 Aug 2015 11:33:21 +0000

Franco trajo la Prosperidad a España y la Prosperidad le dijo : "Contigo no, bicho".

» autor: --254627--

#147 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

difusion — Fri, 21 Aug 2015 11:29:53 +0000

Paquita y el cortijo de tecnócratas:

La política autárquica del régimen llevó a una situación económica insostenible en 1956. La inflación se disparó y hubo un grave déficit exterior.

Franco renovó el gobierno en 1957. Lo más significativo fue la entrada de un equipo de tecnócratas, la mayoría de ellos vinculados a la asociación religiosa Opus Dei.

iris.cnice.mec.es/kairos/ensenanzas/bachillerato/espana/franquismo_03_

es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco#El_franquismo_de_1

Panfleto del ABC en 2012: www.abc.es/20111120/espana/abci-renacimiento-tecnocratas-201111200124.

De regalo:

El Franco más íntimo y desconocido

"Tenía una fimosis muy acentuada. Su vida sexual fue inactiva", explica su médico "El sexo no le interesaba, sublimaba sus deseos en el ansia de poder", asegura. Su padre, maltratador, le llamaba 'Paquita' y 'marica'.

Su padre llegó a romperle el brazo a su hijo mayor al encontrarlo masturbándose.

www.meneame.net/story/franco-mas-intimo-desconocido

/cc #2 #4 #5 #8 #12

» autor: difusion

#146 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--126779-- — Fri, 21 Aug 2015 11:27:13 +0000

#89 Jodó, buenísimo, gracias!

» autor: --126779--

#145 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--89888-- — Fri, 21 Aug 2015 11:22:20 +0000

#32 Hombre, sobre la autarquía, no estaría de más que España estuvo bloqueada (síi, bloqueada, no como otros que presumen de ello) hasta 1955.

» autor: --89888--

#144 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--334312-- — Fri, 21 Aug 2015 11:19:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#143 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--334312-- — Fri, 21 Aug 2015 11:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#142 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--274845-- — Fri, 21 Aug 2015 11:17:40 +0000

#64 No voy a defender al bigotillos, pero del gráfico se extrae qur desde que el fascista pasó a mejor vida, la evolución del PIB español,partiendo desde una supuesta igualdad con italianos y franceses, se ha incrementado una mierda. Si te fijas, hasubido si, pero mucho menos de lo que debería. Ojo, no estoy diciendo que con Franco hubiese ido la,cosa mejor, mas bien todo lo contrario. Pero pone en evidencia la mierda de clase politica que hemos tenido en democracia.

» autor: --274845--

#141 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Endor_Fino — Fri, 21 Aug 2015 11:10:23 +0000

Esto no concuerda mucho con lo que pone en la Wikipedia de Franco. Yo diría que es un artículo demasiado benevolente, hablando del "Milagro económico español" durante su dictadura.

es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco

» autor: Endor_Fino

#140 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

abuone — Fri, 21 Aug 2015 11:09:50 +0000

A ver, esto es un poco tergiversado. Sí que hubo "milagro económico" en la España de los 60. Pero como leí una vez
"El milagro económico de los 60 no se dio gracias a Franco, se dio A PESAR de Franco"

» autor: abuone

#139 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Gayumbos — Fri, 21 Aug 2015 11:07:38 +0000

Antes de la guerra, mis abuelos no pasaban hambre. Después de la guerra pasaron hambre a montones. Mis padres pasaron hambre y mientras Europa ya era un lugar próspero, seguían pasando hambre y miseria.

Franco fué un hijoputa que destruyó un pais, trajo la prosperidad? no, se la ROBÓ a españa para dársela a los hijosdeputa de sus seguidores.

Por eso jamás mientras viva perdonaré lo que hizo ni lo que sus seguidores disfrutan como botín de guerra, eso incluye a cientos de políticos y empresarios vivos en la actualidad, mayormente del Partido Popular. Por eso cuando Catalunya se independice, será prioridad para mi impulsar que se juzgue al franquismo y se restituya el expolio que supuso, que se LES QUITE a las familias franquistas todo cuanto tienen y se les expulse del país con una mano delante y otra detrás en concepto de indemnización a las victimas.

Nunca perdonar, nunca olvidar, los franquistas DEBEN pagar.

» autor: Gayumbos

#138 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

fayser — Fri, 21 Aug 2015 11:01:41 +0000

#15 El mero hecho de hablar de "PIB de 1850" ya es un brindis al sol y a las estrellas...

No obstante, creo que al final cuenta lo que todos más o menos sabemos, que al fin y al cabo vivimos en este país.

» autor: fayser

#137 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--449180-- — Fri, 21 Aug 2015 10:58:53 +0000

#6 Ley de los titulares de Betteridge...

» autor: --449180--

#136 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--199729-- — Fri, 21 Aug 2015 10:56:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#135 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

IvanDrago — Fri, 21 Aug 2015 10:50:59 +0000

#134 Si cada vez que te respondo a una cosa que preguntas, replanteas tu pregunta para que parezca que no la he respondido y llevarme a tu terreno... obviamente jamás quedarás satisfecho, pero sigue así...

» autor: IvanDrago

#134 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 10:49:55 +0000

#133 Yo soy el de los insultos, pero el de los abalorios eres tu. Creo que tienes cuatro frases y la copias y pegas continuamente, pero de argumentar nada.

» autor: --442355--

#133 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

IvanDrago — Fri, 21 Aug 2015 10:44:36 +0000

#132 el hecho de que siempre necesites insultar para argumentar deja claro que tienes más abalorios que contenidos...

» autor: IvanDrago

#132 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 10:42:45 +0000

#128 Si es que eres un karmaputas. Creo que no sabes leer y tergiversas según te conviene. El articulo asocia prosperidad con el PIB de un pais, no con la calidad de vida de la sociedad. El articulo es una gilipollez porque simplifica un problema que ocurrió a nivel global en el siglo XX. La gente se ha muerto de hambre y por brotes de varicela a falta de vacunas en muchos momentos de la historia. Puedes utilizar tus fobias y decir que las muertes de varicela se producían por el gobernante de turno, o ser honesto y decir que esas muertes se producían porque no exitía la vacuna.

» autor: --442355--

#131 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

juanvicente.martinez — Fri, 21 Aug 2015 10:42:11 +0000

Franco solo trajo 40 años de atraso. Punto.

» autor: juanvicente.martinez

#130 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

bastmuld — Fri, 21 Aug 2015 10:36:00 +0000

¿Por qué se ilustra la noticia con una foto de Carlos Areces?

» autor: bastmuld

#129 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

conversador — Fri, 21 Aug 2015 10:32:47 +0000

#35 Ya dije eso de yo creo . El artículo refleja solo mi opinión personal y no tienes por que estar de acuerdo conmigo pero una cosa si quiero decirte y es que por mi edad tengo información de primera mano de aquella época y no de hemeroteca

» autor: conversador

#128 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

IvanDrago — Fri, 21 Aug 2015 10:29:46 +0000

#125 ¿En la de gente que se moría de hambre?¿En la de viudas que tenían que tener varios trabajos para sacar a sus hijos adelante?¿En la falta de derechos sociales?¿En la falta de igualdad?

¿No serás Mayor Oreja?

www.historiacocina.com/paises/articulos/1940.htm

» autor: IvanDrago

#127 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--194262-- — Fri, 21 Aug 2015 10:29:12 +0000

#92 Los factores son variados, entre ellos que España apenas importaba productos. Casi todo se fabricaba aquí: herramientas, automóviles, electrodomésticos, productos químicos, etc. Además la población activa era justo la mitad porque las mujeres se dedicaban a las tareas del hogar.

Por otra parte he estado mirando estadísticas y la verdad es que reconozco que estaba bastante equivocado porque la realidad es que la tasa de paro no ha dejado de aumentar desde 1976.

» autor: --194262--

#126 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

atrova — Fri, 21 Aug 2015 10:26:51 +0000

#23 igual que lo hace a pesar del PP (ups, es lo mismo)

» autor: atrova

#125 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 10:26:42 +0000

#121 Bueno, pero te tienes que basar en algún dato. ¿Como lo mides y donde pones los limites de tu prosperidad?. Utilizando un felizometro quizas .

» autor: --442355--

#124 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--460424-- — Fri, 21 Aug 2015 10:26:09 +0000

#122 Vivíamos. Yo tenía 8 años y me acuerdo de todo aquello.

» autor: --460424--

#123 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--420468-- — Fri, 21 Aug 2015 10:25:32 +0000

#23 hombre casi 40 años... algunos derechos de la republica se han recuperado hace dos dias. Pero si te refieres de modernidad en general, solo faltaba que pueblos y ciudades siguiesen en el 75 como en el 36!!!

» autor: --420468--

#122 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

volandero — Fri, 21 Aug 2015 10:23:55 +0000

#14 No pasarán ni 10 años para que envidies cómo vivía tu abuela.

» autor: volandero

#121 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

IvanDrago — Fri, 21 Aug 2015 10:23:25 +0000

#120
lema.rae.es/drae/?val=prosperidad

prosperidad.
(Del lat. prosperĭtas, -ātis).
1. f. Curso favorable de las cosas.
2. f. Buena suerte o éxito en lo que se emprende, sucede u ocurre.

Para la España de franquista tanto económica como socialmente, es obvio que ninguna de las dos descripciones es válida.

» autor: IvanDrago

#120 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 10:21:09 +0000

#115 Pero que es la prosperidad para ti. Alcanzar la prosperidad debe ser algo parecido a tocar el horizonte.

» autor: --442355--

#119 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

dudo — Fri, 21 Aug 2015 10:13:52 +0000

#81 Cuba hoy

» autor: dudo

#118 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

slender_1 — Fri, 21 Aug 2015 10:13:01 +0000

Yo creo que es como Voz Populi, que los lectores son más fachosos que los medios en sí.

» autor: slender_1

#117 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--483507-- — Fri, 21 Aug 2015 10:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#116 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

slender_1 — Fri, 21 Aug 2015 10:05:54 +0000

No haber incluido a España en el proceso de Nuremberg fue la segunda traición de la comunidad internacional. Si España hubiera tenido petróleo, EEUU bien que intervenía y Franco hubiera acabado como Gadafi.

» autor: slender_1

#115 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

IvanDrago — Fri, 21 Aug 2015 10:03:41 +0000

#113 Yo sólo he dicho que no trajo la prosperidad a españa...

» autor: IvanDrago

#114 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

kit — Fri, 21 Aug 2015 10:03:02 +0000

#84 #88 Lejos de beneficiarnos de un plan Marshall, en los cincuenta todavía andábamos recuperándonos de los efectos desastrosos del aislacionismo de post-guerra: aislamiento internacional y autarquía (esa locura que algunos idealizan y que solo ha traído pobreza cuando se ha implementado).

Una vez que hay apertura al exterior y liberalización de la economía, la economía española creció a gran ritmo, a pesar de Franco.

» autor: kit

#113 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 10:02:29 +0000

#110 Tu has hablado de hechos. Pero si eres el karmaputas de meneame. Ignoramos que Europa estaba gobernada por fascismos, y también la ventaja de Francia respecto de España a la hora de hacer el analisis.

» autor: --442355--

#112 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--483507-- — Fri, 21 Aug 2015 10:02:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#111 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--483507-- — Fri, 21 Aug 2015 10:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#110 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

IvanDrago — Fri, 21 Aug 2015 10:00:43 +0000

#91 Se habla de hechos, no de supuestos como haces tú...

» autor: IvanDrago

#109 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Thorhfg — Fri, 21 Aug 2015 09:59:34 +0000

#8 Hombre, ahora en vez de una caja con una cuerda llevamos una sansonite.
¡¡Dónde vas a comparar!!

» autor: Thorhfg

#108 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

kit — Fri, 21 Aug 2015 09:59:24 +0000

#93 x #49 El problema es que Maddison (que murió hace años) es utilizado de forma manipuladora por el autor de esta bazofia. No es Maddison quién llega a esas conclusiones si no el autor del artículo.

Solo el enfoque te parece "agudísimo" entonces eres un poco "obtuso" o tienes poca idea de economía.

1- El atraso español respecto al resto de Europa es algo fuera de toda duda. No se debe mirar el crecimiento del PIB si no su riqueza y PIB acumulado entre otros parámetros.
2- En los primeros años Franco implementó el deseo de todo totalitario: una autarquía que causó estancamiento. Ahora bien, a partir de los años 50 con el aperturismo y la liberalización de sectores el crecimiento se torna en un boom.

¿Que sin Franco la economía habría crecido todavía más rápido? Probablemente si, probablemento no. Pero eso ya es pura especulación.

» autor: kit

#107 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--483507-- — Fri, 21 Aug 2015 09:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#106 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Gordito — Fri, 21 Aug 2015 09:58:16 +0000

Que raro... no veo comentarios con críticas al titular en forma de pregunta y a la gráfica con el eje de abcisas en 40 y no en 0.

Por lo demás en un período con 3 guerras 2 para Francia y una para España, 2 paquetes de ayudas externas importantes, 1 para cada país... Me parece un estudio simplista.

Pero efectivamente antes no estábamos tan mal como dicen unos ni después tan mal como dicen los otros.

» autor: Gordito

#105 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--2002-- — Fri, 21 Aug 2015 09:58:11 +0000

La pregunta que deberían hacerse muchos es cuál era la previsión económica si no llega a existir la sublevación.

» autor: --2002--

#104 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

rajon — Fri, 21 Aug 2015 09:54:33 +0000

A Franco le gustaba mucho el meneame de los curas.
Luego Felipe González siguió meneando para que todos fuéramos felices.

No es esto prosperidad ¡Mirad adonde hemos llegado!

» autor: rajon

#103 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--489996-- — Fri, 21 Aug 2015 09:43:04 +0000

Independientemente de la respuesta, no es justificable. Nunca lo será.

» autor: --489996--

#102 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

xizor — Fri, 21 Aug 2015 09:40:19 +0000

#32 Es que lo de quitar a los fieles del gobierno para poner a tecnocratas (del Opus, por cierto) se noto. Franco un dia duplico los sueldos de los españoles de la noche a la mañana, sin logica economica detras... Se dejaron de hacer tonterias y la economia crecio. Y ademas, mucho, porque la pendiente es alta. Mas o menos tanto como crecio con la democracia, que tiene recesiones pero que mas o menos coinciden con lo que hizo entonces la eocnomia mundial.

Lo que queda claro es:

- si estas en Europa y no haces las cosas demasiado mal, prosperas hasta cierto nivel, y por eso sube tanto si hay dictadura como si hay democracia siempre y cuando el que gobierna no sea idiota
- las crisis nos afectan mas que a los franceses, porque por ejemplo, en la crisis del petroleo, que afecto a todos, nosotros perdimos peso en relacion a los franceses
- los españoles cada X tiempo nos empeñamos en auto-jodernos con dictaduras, guerras, etc, que nos hacen perder en poco tiempo lo ganado. Y que nos cuesta recuperar

Muchas lecciones para aprender del pasado para todos esos que ahora estan pensando en subir sueldos "porque asi aumenta la recaudacion y el consumo" o en hacer revoluciones.

» autor: xizor

#101 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Socavador — Fri, 21 Aug 2015 09:38:37 +0000

#97 ¿Y qué quieres decir con eso? Lince, es "prosperidad" por cierto.

» autor: Socavador

#100 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

themadrix — Fri, 21 Aug 2015 09:38:35 +0000

#12 Hombre, el gráfico solo deja claro una comparativa entre España y Francia. Eso ya de por sí es sesgado, puesto que un avance en el gráfico se puede corresponder con una mejora española, o un problema en Francia, como se ve muy claro en los períodos de guerras mundiales.

El gráfico aclaratorio debería ser uno que comparase las principales economías europeas (España, Francia, Italia, UK...) de forma normalizada, con la inclusión de otros países lejanos pero referentes como muestras de control, para no sesgar con datos europeos (EE.UU., Japón, China, Argentina, por ejemplo).

A mi este artículo no me sacado de dudas, me deja igual. Es muy sensacionalista.

» autor: themadrix

#99 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Nights — Fri, 21 Aug 2015 09:38:29 +0000

#39 Me dan la sensación de estar escritos por la misma persona.

» autor: Nights

#98 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--474877-- — Fri, 21 Aug 2015 09:37:04 +0000

Quitando que puso la seguridad social, viviendas a trabajadores y pocas cosas mas mi respuesta es No y en concreto por la forma de hacer las cosas y por la herencia política de algunos del PP .

» autor: --474877--

#97 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 09:35:09 +0000

#95 A ver, que tu tampoco eres un lince. Que franco no trajera la properidad no significa que otro en su lugar la hubiera traido.

» autor: --442355--

#96 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

jaz1 — Fri, 21 Aug 2015 09:34:40 +0000

#37 y todos los logros favorables a los trabajadores son de esa epoca, esos que nos han quitado poco a poco ahora

» autor: jaz1

#95 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Socavador — Fri, 21 Aug 2015 09:32:53 +0000

Creer que franco trajo prosperidad a España sólo se puede dar por dos motivos. Que te hayan lavado el cerebro o ser una persona falta de inteligencia con una capacidad de análisis igual a cero.

» autor: Socavador

#94 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--271485-- — Fri, 21 Aug 2015 09:30:14 +0000

Que divertido es esto del revisionismo, y como cada uno cuenta su película según le convenga. Solo hay que preguntar al profesor inglés Angus Maddison para que nos de la razón, un experto en historia de la economía mundial. Podían haber preguntado también a Mathew Smith, de Ohio, otro experto que te dará la razón si le pagas un informe, como Peter Jones de Edimburgo, otro experto más que además te hace los gráficos de Power Point gratis.
En serio, hacer balance comparando a España con Francia es una trampa enorme en sí misma que nos va a valer hasta el día de hoy. No sé de donde saca este experto eso del PIB de España del siglo XIX, yo al menos no le doy ninguna credibilidad. Un país que tenía guerras civiles, golpes de estado y cambios de gobierno cada fin de semana no creo que sea muy puntero ni lo suficientemente estable como para sostener esos datos. Es una risa también lo del PIB per cápita español, no hay quién se lo crea teniendo en cuenta que el español medio de la época era un analfabeto que vivía casi en el feudalismo de los señoritos trabajando con herramientas y procedimientos de tiempos de los romanos mientras en Europa estaban en plena explosión industrial. Es que solo hay que tirar de la literatura y los historiadores de la época, que veían España como un país oriental y exótico, congelado en el tiempo.

» autor: --271485--

#93 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

gustavocarra — Fri, 21 Aug 2015 09:30:01 +0000

#49 No tanto. Si que es cierto que decir que alguien es el mayor experto en historia de la economía es una exageración, pero eso no quita que la reputación de Angus Maddison esté fuera de toda duda. De hecho, me parece un enfoque agudísimo comparar la histórica de PIBs. Da una idea muy intuitiva de niveles de desarrollo en una época determinada.

Y las conclusiones del autor no pueden ser más correctas:

1.- El supuesto atraso español previo a Franco es pura propaganda.
2.- Toda Europa se estaba recuperando más rápido y de forma más consistente que España durante el franquismo. Lejos de traer la prosperidad, el franquismo supuso un freno para alcanzarla.

» autor: gustavocarra

#92 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Jager — Fri, 21 Aug 2015 09:28:43 +0000

#74 Todo eso es cierto... salvo alguna cosa. Dices que aumentó el nivel de empleo. Por unas cosas (la propia forma de hacer franquista) y por otras (el gran nivel de emigración a países europeos) durante la dictadura se estuvo en pleno empleo por décadas. Fue cuando llegó la democracia cuando el nivel medio de desempleo se fue al 18% y desde entonces no ha bajado.

» autor: Jager

#91 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--442355-- — Fri, 21 Aug 2015 09:27:50 +0000

#1 ¿Hubiera traído la república la prosperidad?, ¿que es la prosperidad?. Cuales hubieran sido la consecuencias de participar en la segunda guerra mundial, ¿Existiría meneame si España hubiera cambiado el transcurso de la historia?. En si, la noticia es una puta mierda.

» autor: --442355--

#90 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 09:27:05 +0000

#83 Si le das al enlace origina lo verás enormeous

» autor: --418333--

#89 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Menopes — Fri, 21 Aug 2015 09:27:04 +0000

#51 Eso lo puedes ver en www.gapminder.com

Te pego aquí un gráfico con una comparación entre España, Alemania, Grecia, Italia y Francia desde ~1800 (puedes cambiar los ejes si quieres, pero no hay datos para todo desde 1800...)

Puedes darle al Play para verlo avanzar en el tiempo o puedes mover tú la barra:

www.bit.ly/1fuBDpu

» autor: Menopes

#88 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 09:24:36 +0000

#84 Fíjate. Había olvidado el Plan Marshall. Eso explica un poco más el valle de los cincuenta, al que no le terminaba de pillar todo el sentido.

» autor: Cantro

#87 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Jager — Fri, 21 Aug 2015 09:24:12 +0000

Soy muy contrario a la dictadura franquista, tanto desde el punto de vista político como económico. Estoy de acuerdo con el articulo en el fondo, Franco no fue desde luego lo bueno que la propaganda decía para la economía española.
Pero para ser justos tengo que decir que el articulo es bazofia. Se coge un sólo gráfico, cuya comparación es variable en el paso de los años y encima referente a un país que no solo es más grande y tiene más población, sino que tiene unas oportunidades desde el mismo hecho de su localización a las que nosotros no podemos acceder. Y por si fuera poco, el redactor obvia el hecho de que Francia fue reconstruida por los aliados después de la Guerra Mundial y comenta, como de forma casi milagrosa, se recuperó en pocos años...

En fin, entiendo el sesgo que tiene Menéame, pero siendo críticos, este artículo no tiene nivel de portada ni por asomo. No habrá estudios internacionales al respecto que menear...

» autor: Jager

#86 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

lestat_1982 — Fri, 21 Aug 2015 09:23:39 +0000

#13 no veo culo blanco.

» autor: lestat_1982

#85 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Marky — Fri, 21 Aug 2015 09:23:26 +0000

#75 Que lo importante no es la evolución en sí, sino la comparación. Es decir, si hemos crecido más o menos que el resto de países, porque al final es lo que importa, independientemente de guerras, crisis o lo que sea.

» autor: Marky

#84 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

raigam — Fri, 21 Aug 2015 09:23:25 +0000

#15 "A partir de los 60 con la apertura de la economía y la llegada del turismo el país remonta."

Europa tuvo el plan Marshall para reconstruirse, España a las suecas para modernizarse.

» autor: raigam

#83 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Lajalsne — Fri, 21 Aug 2015 09:21:52 +0000

#16 i.memeful.com/media/post/QRyVb4d_700wa_0.gif

» autor: Lajalsne

#82 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

lestat_1982 — Fri, 21 Aug 2015 09:21:43 +0000

#5 pero subieron un 20% sólo te quedas con lo negativo. Y si quiero destruyo más de un millón de puestos de trabajo creo otros tantos de peor calidad y me vanaglorio de ello, por supuesto.

» autor: lestat_1982

#81 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Rubns — Fri, 21 Aug 2015 09:20:30 +0000

#12 Exactamente, y al hilo de lo que dice #32 el aperturismo de los 60 hizo que hordas de inversores vinieran a España porque era un país por explotar. Al franquismo no le quedó otro remedio que abrirse si no quería que nos sumiéramos en la miseria mientras nuestro entorno progresaba y aún así íbamos ya con retraso.

» autor: Rubns

#80 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 09:20:17 +0000

#68 No, pero sí que hace falta para saber cosas como lo de #42, ver cuando coincidieron las Guerras Carlistas y otros episodios, como la Guerra Franco-Prusiana. Le falta relevancia porque no tiene contexto: pudiera parecer que el siglo XIX fue una época de "extraordinaria placidez", como diría el otro, pero no lo fue en absoluto: nos invadió Francia, perdimos las colonias, tuvimos varias guerras civiles, una república, la alternancia y más, mucho más.

Las fluctuaciones del PIB acompañadas de un timeline serían muy interesantes de ver.

» autor: Cantro

#79 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

P.Bateman — Fri, 21 Aug 2015 09:19:55 +0000

#74

El euro es el mayor robo.

Empezó en 2002, esto es hace 13 años y entramos en crisis en el 2008, ¡7 años de crisis sobre 13 años!

» autor: P.Bateman

#78 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--376568-- — Fri, 21 Aug 2015 09:19:52 +0000

Franco cumplió el 92,5% de su programa electoral.

» autor: --376568--

#77 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

angelitoMagno — Fri, 21 Aug 2015 09:17:31 +0000

#15 El mayor problema del artículo es comparar unicamente con Francia. Debería hacer la comparación con la media de europa, al menos.

» autor: angelitoMagno

#76 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

maria1988 — Fri, 21 Aug 2015 09:16:00 +0000

#69 Además de eso, tenemos un fraude fiscal bestial comparado con otros países desarrollados (salvo Italia, esos nos ganan de calle) y hay mucha gente apuntada al paro y trabajando sin contrato.

» autor: maria1988

#75 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--126779-- — Fri, 21 Aug 2015 09:15:59 +0000

#67 Mande? Estamos en una "noticia" que explica la evolución del PIB per cápita de España frente al de Francia, y me dices que no lo ves relevante? El que no ves relevante?

» autor: --126779--

#74 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--194262-- — Fri, 21 Aug 2015 09:15:41 +0000

#56 Eso es cierto solo en parte. Cuando murió Franco la economía mejoró muchísimo, esto se puede ver en cualquier gráfica de evolución del PIB, aumentó bastante el nivel de empleo y de riqueza de las familias... hasta que empezó la debacle socialista a finales de los 80. Desde ahí nuestro país ha sufrido oleadas de robo de dinero público por parte de unos y otros y una dejadez absoluta en la labor de gobernar para la ciudadanía. Realmente ahora es un desastre lo que estamos viviendo en España, salvo que estamos entretenidos con los inventos y tecnologías que nos venden otros países.

» autor: --194262--

#73 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Rubns — Fri, 21 Aug 2015 09:15:12 +0000

#53 Pues igual que en las democracias occidentales de esa época. Franco no es artífice de nada.

» autor: Rubns

#72 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

forms — Fri, 21 Aug 2015 09:14:52 +0000

#36 eso venía a comentar yo, es que nadie menciona los pantanos? Cualquiera que diga que Franco hizo también cosas buenas, te sale con los putos pantanos y luego alguna vez te lo incluso comparan con las autovías de Hitler

» autor: forms

#71 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

eboke — Fri, 21 Aug 2015 09:14:03 +0000

#60, dos palabras: Indalecio Prieto.

www.sbhac.net/Republica/TextosIm/TDH/Prieto2/Prieto2.htm

Supongo que el de Rioja de 1932 dices el de Ortigosa:

www.artehistoria.com/v2/obras/19205.htm
Indalecio Prieto en la inauguración del Pantano de Ortigosa

» autor: eboke

#70 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--460424-- — Fri, 21 Aug 2015 09:13:27 +0000

#62 Gracias, miarma*
*Modismo sevillano, pronunciado desde los rincones de la cava de Triana hasta las colinas del Aljarafe; desde las azoteas del barrio de Santa Cruz, que miran a la Giralda, hasta las barriadas populares más allá de los confines de la ciudad. Tiene su origen en la expresión "mi alma", que la gracia del arte andaluz y sevillano transformaron en un "miarma" que resuena por todas partes allá donde se hable de Sevilla.

» autor: --460424--

#69 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

angelitoMagno — Fri, 21 Aug 2015 09:12:26 +0000

España tiene una estructura económica mierdosa que hace que tengamos niveles de paro horribles. Incluso cuando "España va bien", nuestras cifras de paro son las mismas que las que tienen otros países desarrollados cuando están en crisis.

Buena parte de esta estructura mierdosa viene de la economía paternalista, burocratizada y dirigida a proteger las élites propia del franquismo. Bueno, pasar de los monopolios públicos franquistas a pseudo-monopolios privados debido a liberalizaciones mal hechas durante la transición tampoco ha ayudado demasiado.

» autor: angelitoMagno

#68 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Benjamin_Linus — Fri, 21 Aug 2015 09:11:54 +0000

#25 Hombre, está claro que lo que dices tu ayudarían ulteriormente pero el gráfico en sí ya es relevante (por ejemplo no hace falta ser historiador para saber que los picos hacia arriba en los '40 son por la 2a Guerra Mundial)

» autor: Benjamin_Linus

#67 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Marky — Fri, 21 Aug 2015 09:11:44 +0000

#61 Que el PIB de Francia o España baje o suba no lo veo relevante, no entiendo tu punto.

» autor: Marky

#66 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Vstol — Fri, 21 Aug 2015 09:10:31 +0000

El comentario de la noticia dice mas que la noticia en si.

» autor: Vstol

#65 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--308165-- — Fri, 21 Aug 2015 09:10:14 +0000

Los años 60 fueron de expansión económica en toda Europa. Aún los alemanes de hoy por ejemplo recuerdan lo bien que se vivía en esos años.

» autor: --308165--

#64 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--194262-- — Fri, 21 Aug 2015 09:07:23 +0000

#45 Ese gráfico no contradice la noticia. De hecho se puede ver lo mucho que ha aumentado el PIB desde que murió Franco.

» autor: --194262--

#63 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--423339-- — Fri, 21 Aug 2015 09:07:00 +0000

#32 Nota: si alguien quiere probar la autoarquía más le vale tener todos los recursos naturales necesarios para una economía moderna.

» autor: --423339--

#62 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Wayfarer — Fri, 21 Aug 2015 09:06:47 +0000

Notas a pie del comentario de #14

zurrapa - buscon.rae.es/drae/srv/search?val=zurrapa
lebrillo - buscon.rae.es/drae/srv/search?val=lebrillo
aljofifa - buscon.rae.es/drae/srv/search?id=wtASjGvIEDXX2jlEBFmb

De nada.

» autor: Wayfarer

#61 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--126779-- — Fri, 21 Aug 2015 09:03:13 +0000

#54 Si si, creo que no me he explicado bien. Claro que te tienes que comparar, pero es mejor compararte con varios datos de referencia para evitar los cambios en la comparación debidos a cambios en la referencia y no en ti.
Por ejemplo, comparar con Francia produce el efecto de la segunda guerra mundial. Decir que el pico viene de francia y no de españa no me sirve. Muéstrame que efectivamente nuestro PIB no creció, muéstrame que el de francia bajó, y, si es posible, muéstrame el de algún país que no fuese influenciado demasiado por la IIGM.

» autor: --126779--

#60 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--396299-- — Fri, 21 Aug 2015 09:03:01 +0000

Me gustaría algún artículo sobre los pantanos. Por poner un ejemplo, los tres grandes que hay en La Rioja, uno se empezó a construir en 1932, otro se dió luz verde al proyecto en el 35, y el más moderno se empezó a construir en el 84.

Pues nada, el personal como loritos te repiten que son gracias a Franco.

» autor: --396299--

#59 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--465752-- — Fri, 21 Aug 2015 09:01:39 +0000

España entró en la modernidad a partir de los 60 (el seat 600 y el turismo como símbolos de progreso). Hasta Felipe González crecieron la economía y las libertades.Desde finales de los 80 hacia aquí es todo declive,económica y socialmente...

» autor: --465752--

#58 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

mialma — Fri, 21 Aug 2015 08:58:32 +0000

Curioso :
investorsconundrum.com/2009/09/21/200-anos-de-la-economia-espanola-res

» autor: mialma

#57 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

larutanatural — Fri, 21 Aug 2015 08:58:12 +0000

Fue la prosperidad la que echó a Franco

» autor: larutanatural

#56 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

P.Bateman — Fri, 21 Aug 2015 08:57:05 +0000

Manipulación barata, el problema es que una dictadura pronazi fue económicamente mas competente que esta democracia liberal.

En la época de Franco se tenía claro que lo que dignifica a una persona es el pan, el techo y una familia normal.

Ahora mucho Facebook, mucho viajecito low cost, muchas tetas en la TV, multiculturalismo a espuertas en los barrios populares...pero una economía incapaz de integrar a sus jóvenes (y eso que en España hay menos jóvenes que en los 60 además de que estamos en invierno demográfico), unas elites que te zurran cuando defiendes tu dignidad y una Europa de mierda cuyo cometido es empobrecer al continente y llenarlo de inmigrantes a mayor gloria de Berlín.

» autor: P.Bateman

#55 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

dani.oro.5 — Fri, 21 Aug 2015 08:56:05 +0000

En este artículo se explica a quien le trajo Franco prosperidad. www.lamarea.com/2014/11/20/franquismo-s/

» autor: dani.oro.5

#54 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Marky — Fri, 21 Aug 2015 08:54:25 +0000

#51 Te tienes que comparar con otros países, porque obviamente todos los países crecen, el dato importante es si tú creces más rápido que los demás o no, es ahí donde tu gestión se puede medir.

Es por ejemplo el caso de la comunidad valenciana, el que yo conozco. La renta per cápita ha crecido, obvio, pero ha crecido más lentamente que la media nacional. Si antes estaba 5 puntos por encima de la media nacional, hoy día está muy por debajo (15 puntos por debajo) de esa media. Esto quiere decir que hemos crecido (solo faltaría) pero hemos crecido mucho menos que el resto de España, y por tanto, te estás empobreciendo respecto al resto. De región rica a pobre. Y sí si, tu renta ha crecido, mucho, lo que tú quieras, pero tu gestión ha sido malísima.

» autor: Marky

#53 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--199729-- — Fri, 21 Aug 2015 08:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#52 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Spartan67 — Fri, 21 Aug 2015 08:51:00 +0000

Comenzando de cero es fácil progresar, después de la Guerra Civil este país estaba al limite de la pobreza por no decir que era pobre de solemnidad, progresar con ese punto de partida es fácil, lo que hay que considerar es comparando con nuestros países de nuestro entorno, en este caso estábamos y ahora también lo estamos (ya que nos gobiernan los hijos, nietos y sobrinos de la época de Franco), por debajo en condiciones laborales, sociales y económicas, excepto nuestra clase política y empresarial que esa si que esta al nivel de las mejores, lógico viendo como están reprimiendo al pueblo.

» autor: Spartan67

#51 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--126779-- — Fri, 21 Aug 2015 08:50:29 +0000

Es una pena que no comparen con otros países (lo qeu evitaría por ejemplo el pico de la guerra mundial, y eliminas de golpe los pequeños cambios en el pib español debido a los cambios en el francés) y el pib español para comprobar la evolución "bruta".

No es gran cosa la noticia...

» autor: --126779--

#50 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--127171-- — Fri, 21 Aug 2015 08:49:34 +0000

#47 Muy buenos gráficos que dan la razón a mi comentario anterior...

» autor: --127171--

#49 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

kit — Fri, 21 Aug 2015 08:49:28 +0000

Una frase, dos mentiras:
el mayor experto en historia de la economía mundial, el profesor inglés Angus Maddison, nos dicen justo lo contrario.

¿Maddison el mayor experto? Venga ya. Sensacionalismo puro.

Y no, lo datos de Maddison no dicen justo lo contrario. El análisis que hace el autor es muy manipulador y sansacionalista. Sonrojante.

» autor: kit

#48 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

maxella — Fri, 21 Aug 2015 08:48:18 +0000

#42 exacto, sin saber como evolucionó el PIB francés, es difícil sacar conclusiones.

» autor: maxella

#47 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

maria1988 — Fri, 21 Aug 2015 08:47:02 +0000

#37 El crecimiento por sí solo no. Pero si a eso le sumas la caída de la desigualdad (img.elblogsalmon.com/2011/06/indice-de-gini-en-espana.jpg), el aumento de la esperanza de vida (www.calidadsaludandalucia.es/graficas/efectividad/grafica_4_5.jpg) de la tasa de alfabetización (4.bp.blogspot.com/-y5f-kdib2s0/TjkiBEsvRjI/AAAAAAAAA_8/OG9PySfFG6Y/s16), etc. Pues entonces sí, podemos decir que la democracia ha traído el progreso.

» autor: maria1988

#46 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--127171-- — Fri, 21 Aug 2015 08:46:43 +0000

Esperen a que se mueran los viejos y luego sí, ya pueden reescribir la historia.

» autor: --127171--

#45 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

RiverStone — Fri, 21 Aug 2015 08:46:20 +0000

Basta buscar "pib españa" en google para ver la mierda de noticia que llega a la portada de meneame.

» autor: RiverStone

#44 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

emilio.herrero — Fri, 21 Aug 2015 08:46:11 +0000

#12 Lo mismo digo cuando dicen que Chavez trajo prosperidad y redujo la pobreza en Venezuela, teniendo en cuenta que tienen la mayor reserva de petroleo mundial y que durante su mandato el crudo triplico su valor lo raro no solo es no acabar con la pobreza, si no, no haberse convertido en una potencia mundial.

» autor: emilio.herrero

#43 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--199729-- — Fri, 21 Aug 2015 08:45:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#42 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

uno_d_tantos — Fri, 21 Aug 2015 08:43:44 +0000

#15 También hay que tener en cuenta el impacto en el PIB francés que tuvo el hecho producido en los años 58-59 cuando cayó la cuarta república: se emanciparon de Francia gran parte de sus territorios de ultramar, digamos que el efecto sería de algún modo equivalente a lo que le pasó al reino de España en el 1898.

En fin, que de unos tira mucho para arriba y de otros tira mucho para abajo. Aunque imperfecta, interesante representanción de los datos.

» autor: uno_d_tantos

#41 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--331746-- — Fri, 21 Aug 2015 08:41:27 +0000

España comenzó a crecer en cuanto Franco murió. Pregunta resuelta.

» autor: --331746--

#40 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

althanis — Fri, 21 Aug 2015 08:41:23 +0000

Sin duda trajo la PProsperidad a este PPuto PPais donde aun hay PPanatas que les votan.

» autor: althanis

#39 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

RojoVelasco — Fri, 21 Aug 2015 08:39:20 +0000

Uff, los comentarios de El Confidencial son bastante terribles.

» autor: RojoVelasco

#38 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--271311-- — Fri, 21 Aug 2015 08:37:45 +0000

#31 Pues al menos podrías haberlo leído porque lo que dice es justo eso, que no trajo la prosperidad.

» autor: --271311--

#37 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--127171-- — Fri, 21 Aug 2015 08:37:39 +0000

#30 Si para ti crecimiento/PIB es prosperidad es que te crees la propaganda oficial.
De pasar hambre, analfabetismo y tasas de mortalidad infantil del tercer mundo a pasar a tener coche, televisor etc, el cambio es más grande que lo que se avanzó en la democracia pero eso no hay quien se atreva a explicarlo con cifras porque no mola hablar bien de Franco, ahora que no gobierna, claro.

» autor: --127171--

#36 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

AIter — Fri, 21 Aug 2015 08:37:07 +0000

¿Por qué creeis que la Merkel es tan arisca? Porque le dan envidia nuestros pantanos.

» autor: AIter

#35 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--271311-- — Fri, 21 Aug 2015 08:35:46 +0000

#28 Menuda chorrada de artículo, no hay por donde cogerlo.

» autor: --271311--

#34 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

username — Fri, 21 Aug 2015 08:35:38 +0000

Claro que si, sobre todo a algunos! (Que aún siguen en el poder, por cierto)

» autor: username

#33 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--450592-- — Fri, 21 Aug 2015 08:35:09 +0000

Que chiste de estudio, que chiste de noticia y que chiste de portada.

» autor: --450592--

#32 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--45096-- — Fri, 21 Aug 2015 08:35:06 +0000

#12 Y los sesenta tuvieron ese crecimiento porque la economía española estaba hecha una mierda con las ridículas políticas de autoarquía de la etapa anterior.

Nota: si alguien quiere probar la autoarquía más le vale tener todos los recursos naturales necesarios para una economía moderna.

» autor: --45096--

#31 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--331478-- — Fri, 21 Aug 2015 08:34:45 +0000

Que mierda de artículo. Claro, la familia de mi madre y de mi padre pasaba hambre porque les daba la puta gana... Puto franco genocida, trozo de mierda asesino...

» autor: --331478--

#30 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

maria1988 — Fri, 21 Aug 2015 08:34:01 +0000

#26 Tiene gracia que digas eso, porque los datos del artículo muestran justo lo contrario: un crecimiento bestial desde principios de los 80.

» autor: maria1988

#29 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

soundnessia — Fri, 21 Aug 2015 08:33:16 +0000

Si. En aquellos tiempos.

» autor: soundnessia

#28 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

conversador — Fri, 21 Aug 2015 08:32:52 +0000

Yo creo que si mrjaen.com/2011/09/13/a-proposito-de-franco/

» autor: conversador

#27 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Penetrator — Fri, 21 Aug 2015 08:30:25 +0000

Bueno, la prosperidad a lo mejor no. Pero lo que no se puede negar es que nos trajo un periodo de "extrema placidez", ¿eh?

» autor: Penetrator

#26 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--127171-- — Fri, 21 Aug 2015 08:29:38 +0000

Tampoco la trajo la democracia por mucho que diga la propaganda oficial de los que gobernaron y gobiernan.

» autor: --127171--

#25 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 08:26:11 +0000

#24 Por eso hablo de gráficos de "apoyo". Y ya puestos, un timeline donde pusiera los grandes acontecimientos (guerras, desastres, epidemias) vendría que ni pintado para entender mejor las cosas.

Un único gráfico, en crudo, no da para mucho. No es relevante.

» autor: Cantro

#24 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

LaResistance — Fri, 21 Aug 2015 08:22:27 +0000

#22 PIB per cápita, que no es lo mismo. De todas formas, yo creo que esta comparación es mejor que mostrar el PIB en sí, que es la trampa que utilizan los que defienden que en el franquismo se avanzó mucho. Obviamente se aumentó el PIB durante el Franquismo, pero comparativamente a los vecinos se aumentó una puta mierda.

» autor: LaResistance

#23 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--39367-- — Fri, 21 Aug 2015 08:22:09 +0000

#1 España se modernizó a pesar del franquismo.

» autor: --39367--

#22 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 08:18:58 +0000

#19 Lo que muestra la gráfica es el porcentaje del PIB español comparado con el PIB francés (donde el francés es siempre el 100%). Es decir, que no es el propio PIB

» autor: Cantro

#21 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

dolicocranea — Fri, 21 Aug 2015 08:18:23 +0000

¿De verdad en 2015 aún nos estamos preguntando esto?

» autor: dolicocranea

#20 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

LuisPas — Fri, 21 Aug 2015 08:16:41 +0000

a los fanboys se la sudan los graficos

» autor: LuisPas

#19 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

LaResistance — Fri, 21 Aug 2015 08:13:15 +0000

#15 Entiendo que la gráfica muestra el PIB per capita Real, no creo que haya demasiados indicadores mejores sobre el crecimiento del PIB que el propio PIB

» autor: LaResistance

#18 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

jamaicano — Fri, 21 Aug 2015 08:02:04 +0000

El enano sabía de marketing...

» autor: jamaicano

#17 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

EvilPreacher — Fri, 21 Aug 2015 07:54:42 +0000

«Llevábamos un cuarto de siglo de adelanto respecto a Europa» (Letanía escuchada hasta la nausea).

» autor: EvilPreacher

#16 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 07:53:33 +0000

Y su mandato en la posguerra:

» autor: --418333--

#15 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Cantro — Fri, 21 Aug 2015 07:49:44 +0000

Como enseñanza extra se ve que un pais aislado (lo que pasó con España desde el final de la Guerra Civil hasta finales de los cincuenta y principios de los sesenta) no tiene nada que hacer.

A partir de los 60 con la apertura de la economía y la llegada del turismo el país remonta.

Aún así, montarse toda la teoría sobre un único gráfico y que además es comparativo me parece un poco como brindar al sol. A mi me gustaría tener algunos gráficos más de apoyo (PIB a secas, por ejemplo, normalizado con la inflación)

» autor: Cantro

#14 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--460424-- — Fri, 21 Aug 2015 07:48:41 +0000

Debe de ser verdad porque en 1975 mi abuela iba a los bares a por zurrapa para poder hacer algo parecido al café, se lavaba en un lebrillo, se limpiaba con una algofifa el suelo, teníamos un hornillo de carbón y había un autobús que iba a Sevilla una vez a la semana.
Pura prosperidad.

» autor: --460424--

#13 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 07:47:21 +0000

Breve resumen para quien no sepa quien fue Francisco Franco:

» autor: --418333--

#12 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

LaResistance — Fri, 21 Aug 2015 07:42:30 +0000

Por fin un gráfico que lo deja todo claro.

Hay que recordar que cuando dicen que Franco mejoró la economía etc... franco gobernó en una época de la historia en la que el PIB mundial creció más que en toda la puta historia de la humanidad. Es que es casi imposible no crecer en esa coyuntura.

» autor: LaResistance

#11 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

CEOVAULTTEC — Fri, 21 Aug 2015 07:39:44 +0000

Las heridas del conflicto que originó este personaje siniestro aún no han explotado con toda su virulencia en este país, sólo permanecen latentes, indiferentes incluso para quienes niegan su actual existencia. Hemos hecho algo peor que olvidar la historia, manipularla de una forma tan burda que, aún los que hoy no han nacido, deberán enfrentarse a ella en un futuro, con quién sabe qué consecuencias cuando comprendan sobre qué se sustenta todo lo que creen ser.

» autor: CEOVAULTTEC

#10 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

earthboy — Fri, 21 Aug 2015 07:39:42 +0000

La prosperidad no. La muerte, en cambio, sí.

» autor: earthboy

#9 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

fidelet — Fri, 21 Aug 2015 07:35:55 +0000

Está muy bien el estudio, aunque en realidad va de que la economía española en la segunda mitad del SXIX y principios del XX no estab tan mal como nos habían hecho creer ( Y a Franco ya le iba bien hacernoslo creer)

» autor: fidelet

#8 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Ka0 — Fri, 21 Aug 2015 07:35:03 +0000

Si, la misma que nos ha traido el PP

» autor: Ka0

#7 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--200913-- — Fri, 21 Aug 2015 07:33:11 +0000

la ProsPeridad, efectívamente.

» autor: --200913--

#6 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

--418333-- — Fri, 21 Aug 2015 07:33:02 +0000

#1 Malditos titulares con interrogantes.

» autor: --418333--

#5 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

ccguy — Fri, 21 Aug 2015 07:31:21 +0000

Como Rajoy y los suyos... 80% de bajada en todo, luego 20% de subida, y eso es prosperar.

» autor: ccguy

#4 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Anikuni — Fri, 21 Aug 2015 07:30:52 +0000

Como son estos historiadores... reabriendo heridas.

Los muertos que sigan en las cunetas y los datos objetivos que contradicen la manipulacion de la historia de España a la trituradora

» autor: Anikuni

#3 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

Tethra — Fri, 21 Aug 2015 07:28:54 +0000

#1 Te me adelantaste jajaja. A mi y al 90% de la gente que va a comentar

» autor: Tethra

#2 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

francmsk — Fri, 21 Aug 2015 07:28:49 +0000

La de los suyos si, de hecho aún la están disfrutando desde las instituciones llevando España como si fuera un cortijo particular.

» autor: francmsk

#1 Gráfico: ¿Trajo Franco la prosperidad a España?

IvanDrago — Fri, 21 Aug 2015 07:28:07 +0000

No, siguiente pregunta.

» autor: IvanDrago