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#149 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Nefario — Mon, 14 Sep 2015 08:44:28 +0000

#119 los 636 rusos llevan apenas un año en servicio. Y es bastante probable que tengan cambios significativos con respecto a los de clientes extranjeros.

» autor: Nefario

#148 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

mariopg — Sun, 13 Sep 2015 18:39:32 +0000

a los ingleses ni agua

» autor: mariopg

#147 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

capitan__nemo — Sun, 13 Sep 2015 17:40:52 +0000

#146 Quizás es un indicio de un importante cambio de tendencia británico.

Aunque ultimamente las tendencias estan cambiando bastante.
www.meneame.net/story/gobierno-lanza-petrodolares-iran-sin-disimulo-re

El otro dia después de ver esta, y en mi limitada visión de no haber visto nada de esto anteriormente dije, si España lo hace, el resto de paises tambien lo estará haciendo. Así que fui buscando en Google "<país> visita Irán", y poniendo distintos paises como Francia, Alemania, Reino Unido, ... para ver que otros paises ya lo habian hecho mucho antes, y que aún asi en el caso de Reino Unido y EEUU sobre todo en los resultados salian las criticas.

» autor: capitan__nemo

#146 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 17:15:53 +0000

#142 ¿Y el independent de qué palo de linea editorial es y de qué linea sensacionalista?¿Quienes son sus dueños?¿es como "el mundo" en la época de la teoría de los atentados de atocha?

No, no, qué va. Se considera un medio "de centro liberal", y no como aquí, que eso suele ser una tapadera de los ultraderechistas. Son más o menos liberales clásicos con un toque social. De hecho, siguiendo la costumbre de que la prensa británica "se moje" en las elecciones, en 2010 recomendó el voto a los DemLibs; en 2015, tras el desastre de éstos, no recomendó el voto aunque en un artículo dijo que no vería mal una continuación del gobierno conservador-DemLib. Según una encuesta de 2010, el 44% de sus lectores votaban DemLib, el 32% a los laboristas y el 14% a los conservadores. Se suele considerar más un periódico "de opinión" que "de noticias" (aunque también dé noticias, claro.) Se mostró muy crítico con la guerra de Iraq de 2003 y otros aspectos de la "Guerra contra el Terrorismo", es contrario a la introducción de los carnés de identidad, y está a favor de la reforma electoral para introducir más representatividad y proporcionalidad en su anticuado sistema electoral, y también de la legalización del cannabis. Últimamente parece mostrar una sorprendente simpatía (para un medio "liberal clásico") por el nuevo líder laborista Jeremy Corbin, muy "girado a la izquierda" con respecto a sus antecesores. Por si todo esto sirve para orientarte un poco. En todo caso no se considera un tabloide sensacionalista tipo "The Sun", sino más bien en el lado de la "prensa seria."

Aparte como medio britanico, después de las declaraciones del pm britanico de ir contra el isis y contra al-assad, ¿Como se ha posicionado?

Ambiguamente. En su forma de presentar a Assad sigue la línea oficialista de que es muy malo maloso, pero al mismo tiempo también ha dedicado artículos enteros a exponer sus declaraciones (cosa que aquí habrás visto en pocos medios...) Respecto a ir contra el ISIS, y en contra de su línea habitual de periódico "de opinión", se dedica más bien a informar sin mostrarse muy guerrero. Como te digo, lo de la "Guerra contra el Terrorismo" y mamarrachadas así nunca les ha parecido especialmente sensato y su actitud es un poco de "let's support our troops"... pero no mucho más.

Y por eso este artículo llama especialmente la atención: porque "The Independent" no es un tabloide de chalados de ojos saltones, sino un "medio serio" utilizando la propaganda patriotera y pro-OTAN estándar de los "medios serios"... sólo que esta vez nosotros somos el blanco, y nos permite ver con facilidad cómo es esa propaganda en realidad.

» autor: xpell

#145 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--375256-- — Sun, 13 Sep 2015 16:09:07 +0000

#132 puse Gibraltar español, no gibraltareños españoles. Hasta que no canten Manolo Escobar a capilla no tendrán tal reconocimiento.

» autor: --375256--

#144 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--254627-- — Sun, 13 Sep 2015 15:53:14 +0000

#133 Pone que tienen que irse a la mierda.

» autor: --254627--

#143 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--75126-- — Sun, 13 Sep 2015 15:44:28 +0000

#72 Y a Katy Perry cantando en uno de los buques

» autor: --75126--

#142 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

capitan__nemo — Sun, 13 Sep 2015 15:43:34 +0000

"enjoy the tax haven’s nightlife"
¿Cuales son las caracteristicas de "tax haven" (refugio fiscal-paraiso fiscal) de Ceuta?

Por ejemplo el ISIS podria usar Ceuta de proxy oculto y para crear sociedades intermedias y pantalla (red equivalente tor del sistema financiero y societario mundial) para ocultar dinero y propiedades como así se puede en Gibraltar o en los paraisos de jurisdicción britanica asociados a la city?
www.financialsecrecyindex.com/introduction/fsi-2013-results
www.meneame.net/story/londres-convierte-capital-mundial-blanqueo-diner

¿Y el independent de qué palo de linea editorial es y de qué linea sensacionalista?¿Quienes son sus dueños?¿es como "el mundo" en la época de la teoría de los atentados de atocha?

Aparte como medio britanico, después de las declaraciones del pm britanico de ir contra el isis y contra al-assad, ¿Como se ha posicionado?

El otro dia vi que en la bbc ya volvían a hablar de los ataques quimicos de al Assad.

Aparte en las ultimas semanas han salido en meneame varias portadas del independent, medio que no era muy habitual.

El otro dia pensé que los paises que se posicionan mas con la postura de mas guerra total y volarlo todo por los aires son los que mas lejos de siria y el mediterraneo estan y en teoria mas aislados de las consecuencias. Aparte de Israel que está en el centro y que no sé que postura tiene en lo de la guerra total.
#1

Aparte todos estos movimientos ultimamente tienen un gran componente de provocacion de destrucción y disolución de la UE. Reino Unido despues de las ultimas elecciones está mas fuera que dentro y no sé cuando haran el referendum de pertenencia definitivo.

» autor: capitan__nemo

#141 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--234048-- — Sun, 13 Sep 2015 15:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#140 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--466766-- — Sun, 13 Sep 2015 15:22:47 +0000

#97 Venezuela está plagado de grises y medias tintas, es casi imposible tener a ciencia cierta nada de lo que ocurre allí.

» autor: --466766--

#139 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--466766-- — Sun, 13 Sep 2015 15:18:50 +0000

#50 Claro, es que empiezas aceptando submarinos cutres rusos, y acabas aceptando todas las pateras que te llegan. Mejor prevenir que curar.

» autor: --466766--

#138 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 15:08:37 +0000

#136 Sí, como te digo, a veces operan algún vuelo militar, pero bajo control civil (igual que un avión militar puede operar en, pongamos por caso, Barajas.) Sin embargo, dado que la pista es del MoD, eso podría invertirse con una simple instrucción y pasar a convertirse instantáneamente en una base aérea británica donde además operaran vuelos comerciales, o no.

Gibraltar les interesa a los británicos por lo mismo que sus demás "territorios de ultramar": porque son proyecciones geoestratégicas, o paraísos fiscales-financieros, o ambas cosas (por ejemplo las Malvinas, que son básicamente un perdedero allá en el Atlántico Sur, les otorga "derecho a opinar" sobre cualquier acuerdo pasado, presente o futuro relativo a la Antártida: es la "última tierra" antes de llegar a la Antártida por ese camino y eso te otorga ciertos derechos.)

No es que "si les quitas eso desertizas la zona": es que es su razón de ser. Lo que han sido, son y serán. Y no les va mal, todo hay que decirlo, la verdad.

» autor: xpell

#137 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

lucas.rosillofuste — Sun, 13 Sep 2015 15:05:32 +0000

que hubieran mandando al ejercito de Gibraltar.

» autor: lucas.rosillofuste

#136 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sonixx — Sun, 13 Sep 2015 15:00:26 +0000

#131 yo creo recordar que he visto aviones militares. Gibraltar solo le interesa a reino unido por su posicion y a los.gibraltareños porque es un paraiso, le quitas eso y desertizas la zona

» autor: sonixx

#135 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 14:58:56 +0000

#134 Sí, exacto:

"L" -> Región ICAO de Europa Central-Sur.
"E" -> Identificativo ICAO de España.
"BB" -> Identificativo ICAO para Bilbo.

Otro ejemplo, Madrid Barajas, LEMD:

"L" -> Región ICAO de Europa Central-Sur.
"E" -> Identificativo ICAO de España.
"MD" -> Identificativo ICAO para Madrid-Barajas.

Sin embargo, Gran Canaria es GCLP:

"G" -> Región ICAO de África-Oeste.
"C" -> Identificativo ICAO de las Islas Canarias.
"LP" -> Identificativo ICAO para Las Palmas.

Una vez lo conoces, es bastante sencillo y hasta intuitivo a poco que memorices los códigos más comunes.

» autor: xpell

#134 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--125581-- — Sun, 13 Sep 2015 14:49:12 +0000

#108 LEBB es Bilbao

» autor: --125581--

#133 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--125581-- — Sun, 13 Sep 2015 14:48:52 +0000

#106 ¿Qué pone en su DNI?

» autor: --125581--

#132 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--125581-- — Sun, 13 Sep 2015 14:45:11 +0000

#19 ¿Gibraltar español? ¿Qué pone en su DNI?

» autor: --125581--

#131 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 14:43:06 +0000

#126 Ya. Siempre hacen lo mismo, un pequeño avance y luego hacer palanca con él hasta donde lo permitan las leyes internacionales. Y vuelta a empezar. El hecho es que por ejemplo ese aeropuerto (construido inicialmente durante la Segunda Guerra Mundial, cuando Franco era amiguete de Hitler y por tanto "demasiado próximo al bando perdedor") ahora mismo es perfectamente legal y tiene derecho a solicitar la extensión de su TMA en los términos aplicables para cualquier otro aeropuerto. Y así con todo.

No te lo pierdas, que para acabar de arreglarlo la pista en sí pertenece desde entonces no a la Autoridad de Aviación Civil Gibraltareña, sino al Ministerio de Defensa Británico. El resto del aeropuerto es propiedad de y está operado por Aviación Civil de Gibraltar, lo que incluye el uso de la pista, pero la pista es de propiedad militar y en caso de cualquier movida todo el aeropuerto operaría como una base aérea para la Royal Air Force y la Royal Navy. Vamos, que no sólo es que nos metieran un aeropuerto comercial by the face, sino también una base aérea británica. Aunque no hablen mucho de ello, es en realidad un aeropuerto de doble uso civil-militar; actualmente sólo se usa para vuelos comerciales más alguna operación militar pacífica ocasional, pero eso podría cambiar en cualquier momento simplemente con una orden del Ministerio de Defensa británico aceptada (o solicitada...) por el Gobierno de Gibraltar.

CC #121

» autor: xpell

#130 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

rupurup — Sun, 13 Sep 2015 14:41:50 +0000

#123 de las que tu hablas atontao: " jodiéndonos colonias, vertiendo propaganda hispanófoba".

» autor: rupurup

#129 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

kucho — Sun, 13 Sep 2015 14:29:46 +0000

doble rasero gibraltareño

» autor: kucho

#128 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--396299-- — Sun, 13 Sep 2015 14:26:59 +0000

Me hace gracia que recalque que Ceuta es un paraiso fiscal y que los soldados se fueron de fiesta por la noche.

» autor: --396299--

#127 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 14:16:27 +0000

#121 ¿Pero tú has visto que se corten en algún momento, gobierne quien gobierne en España? Es a los españoles a quienes nos dicen desde las "altas instancias" que nos estemos calladitos y dejemos de tocar los huevos con el puto pedrusco cada vez que se monta alguna. Y dada nuestra posición y la del Reino Unido en el orden geopolítico global, somos nosotros los que cerramos la boquita y ponemos el culito todas y cada una de las veces.

Ojo, que lo mismo pasaba en tiempos de Franco y su "por el Imperio hacia Dios" y el cierre de la verja. Tras las lógicas molestias iniciales, fue justo ahí cuando los gibraltareños hicieron aquello de convertir una crisis en una oportunidad y empezaron a extenderse ganando terreno al mar, pasándose lo de las aguas territoriales por el forro de los cojones. Total, si ya no hay agua, no hay más que hablar de aguas territoriales, ¿no? Suena absurdo, pero eso fue exactamente lo que pasó (además de poder presentarse ante el mundo como "víctimas de la tiranía española", lo que les ayudó bastante a que nadie les pusiera ninguna objeción.)

» autor: xpell

#126 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sonixx — Sun, 13 Sep 2015 14:15:57 +0000

#125 pero ya digo que nos la metieron ya doblada haciendo un aeropuerto que tendria que ser ilegal pero ya a posteriori es legal porque ya estara indicado como su territorio. Y luego que estan ampliando su superficie como quieren y no dicen nada

» autor: sonixx

#125 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 14:11:11 +0000

#116 Ya... pero mira lo que digo en #118.

En el caso del aeropuerto, ya te digo, incluso nos tienen metida una demanda respecto al espacio aéreo circundante que nos van a ganar porque lo cierto es que tienen la ley de su parte. El aeropuerto está legalmente construido, autorizado y operativo según las normas de la ICAO, dependiente de una entidad de aviación civil legalmente establecida, y con eso pueden extender su TMA (área de control terminal) bastante más de 10 millas por dentro del espacio aéreo español, dado que no entra en conflicto con la de ningún otro aeropuerto (los más cercanos son Málaga y Jerez, a unas 50 millas; los helipuertos como Algeciras o Ceuta no cuentan.) Y nos la van a meter hasta la garganta, porque como te digo esta solicitud es perfectamente legal según la legislación aeronáutica europea e internacional.

CC #115

» autor: xpell

#124 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--38321-- — Sun, 13 Sep 2015 14:04:46 +0000

#23

Bueno, a Fernando VII le vendieron una flota en peor estado que los hundidos en Trafalgar.

» autor: --38321--

#123 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--423339-- — Sun, 13 Sep 2015 14:03:59 +0000

#107 ¿De qué "colonias" y qué "tierras de otros" hablas, flipao?

» autor: --423339--

#122 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--38321-- — Sun, 13 Sep 2015 14:03:02 +0000

#12

¿En Ceuta? Seguro que les vendió Cañete el gasóleo.

» autor: --38321--

#121 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 13:49:52 +0000

#118 Noticias 'normales' sobre los 'territorios de ultramar' quizás, pero cuando atraca un barco de guerra en Gibraltar después de una provocación y un político británico pregunta sarcásticamente si es que van a bombardear Cádiz o cuando atraca un submarino ruso cerca entonces sí ... ahora no sueles encontrar noticia 'escandalosa' alguna que venga del lado de picardo como pasaba antes. Lo de 'hacer lo que les sale de la polla' es cuando tienen un gobierno débil en España, ahora si les fastidian con el contrabando, el juego, obstaculizando el paso de trabajadores de un lado de la verja a otra, es lógico que para Londres no sea tan importante Gibraltar como para que sea fuente de dolores de cabeza.

» autor: --91567--

#120 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Viner — Sun, 13 Sep 2015 13:47:56 +0000

#109 Cuidado no te de Barney un puñetazo...

» autor: Viner

#119 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 13:45:31 +0000

#94 Hombre, algo me dice que a estas alturas del siglo la firma acústica de la clase 636 debe ser algo ya bastante conocido...

» autor: xpell

#118 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 13:42:42 +0000

#115 Lo cierto es que los británicos de la misma Gran Bretaña pasan bastante de lo que ocurra en sus "overseas territories", salvo cuando hay un escándalo que venda periódicos o algo así (o un bonito conflicto en el que sacar la Royal Navy a pasear, como las Malvinas.) Si sigues los medios británicos observarás que rara vez sale nada sobre los "territorios de ultramar", incluyendo Gibraltar. Y mira que eso incluye algunos lugares de cierta "entidad internacional" como las Bermudas, las Islas Caimán o las Islas Vírgenes Británicas. Sí, algo sale, pero no mucho. Pasa un poco lo mismo que en la prensa española con Ceuta y Melilla... salvo por el tema de las rejas y las cuchillas y la inmigración y eso, ¿cuántas veces lees o ves noticias sobre Ceuta y Melilla "de rejas para adentro"? A menos que vivas en el área, ¿sabrías decirme por ejemplo, ahora mismo y sin consultarlo, quién gobierna en estas ciudades, cómo les va a sus equipos de fútbol (por decir algo) o cuáles han sido las noticias más importantes del último año (quitando "la reja")? Pues lo mismo en el Reino Unido con los "overseas territories."

Pero los "overseas territories", incluyendo a Gibraltar e incluso Gibraltar de manera un poquito particular, siguen su propia historia y hacen básicamente lo que les sale del nabo en lo que consideran "su" territorio y "sus" aguas territoriales. Eso sí, en caso de encontronazo con los países circundantes (como es el caso de España), ahí está inmediatamente mamá Inglaterra y papá Reino Unido para saltar en su defensa. Y cada vez que les hemos intentado poner coto, hemos salido bastante mal parados, porque el Reino Unido sigue siendo el Reino Unido y España... pues España, qué te voy a contar de nuestra relevancia en el orden internacional.

Simplemente échale un vistazo al Google Maps. A base de ganar territorio al mar (que se supone que es nuestro según el Tratado) y de extenderse por el istmo (que se supone que también debería ser nuestro, o al menos "tierra de nadie"), hay más Gibraltar fuera del Peñón" que en el Peñón. De hecho "la verja" está bien al Norte del Peñón y lleva ahí desde 1908. ( es.wikipedia.org/wiki/Anexión_del_istmo_de_Gibraltar_a_Reino_Unido )

Vamos, resumiendo: que como te he dicho hacen lo que les sale de la polla, lo dicen alto y claro, y en España sólo se habla de ello cuando a alguien le conviene agitar el banderón. Después, cuando ya no conviene, el tema se esfuma misteriosamente (aunque siga ocurriendo exactamente lo mismo.) La suerte que tenemos es que ahora los límites municipales de La Línea están bien definidos y los hijos de la Gran Bretaña no van a tirar la verja más "p'al Norte." Pero siguen extendiéndose por el mar, en las "Reclamation Areas", la última de las cuales es ese Eastside Project con el que se montó el circo la última vez y que, como era de esperar, está ya listo para empezar a construir. En cuanto a las patrulleras, siguen haciendo lo de toda la vida. Y en cuanto a sus presuntas aguas territoriales, las usan como les parece sin pedir permiso a ninguna autoridad española, incluyendo pasear sus submarinos atómicos cuando y como les parece bien. En suma, que nos chulean y nos llevan chuleando toda la vida a su discreción sin que aquí hagamos más que un numerito de cuando en cuando y luego, a callar, que si no llega mamá Inglaterra con la vara de azotar.

» autor: xpell

#117 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Viner — Sun, 13 Sep 2015 13:41:53 +0000

#99 No, hombre si es neutral es que no es de nadie. Su soberania creo que esta en disputa, pero el status quo actual es neutro

» autor: Viner

#116 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sonixx — Sun, 13 Sep 2015 13:36:28 +0000

#114 es que el territorio de gibraltar es superior al que realmente es, y la frontera no tendria que estar en esa parte.
Y lo de las aguas territoriales es una disputa entre ambas partes, al ser una colonia es un caos legal.
Son tres millas segun reino unido, aunque tenia entendido que un juicio por EEUU favorable a españa.
Por cierto tampoco tendria que tener uso del espacio aereo, pero es reino unido pueden forzar normas para su beneficio

» autor: sonixx

#115 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 13:13:01 +0000

#110 Pues entonces habría noticias al respecto en la prensa británica, o también ellos se callan.

Ellos consideran que es su territorio y sus aguas, pero no siempre encuentran al otro lado alguien que les plante cara.

» autor: --91567--

#114 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 13:10:47 +0000

#113 En España solemos decir que el istmo es español, que Gibraltar es sólo "la Roca" según el tratado. Igual que con las aguas territoriales, vamos. El hecho es que el istmo con el aeropuerto están situados a su lado de "la verja" y son gibraltareños a todos los efectos. En el caso particular del aeropuerto, un aeropuerto construido por los gibraltareños, dependiente de la autoridad de aviación civil del Gobierno Gibraltareño, con un código ICAO gibraltareño y operado por los gibraltareños... bien, pues es tan gibraltareño como el Victoria Stadium o el acuartelamiento del Royal Gibraltar Regiment, situados también en el istmo, justo al lado Sur de la pista.

» autor: xpell

#113 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sonixx — Sun, 13 Sep 2015 13:00:28 +0000

#108 el concepto que digo que es español es que tenía entendido que esta en territorio español

» autor: sonixx

#112 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

mgincia — Sun, 13 Sep 2015 12:47:40 +0000

#110 Pues básicamente es eso, usan a su antojo esas noticias, pero vamos que pese a todo se pueden ir a la mierda.

» autor: mgincia

#111 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

mgincia — Sun, 13 Sep 2015 12:46:43 +0000

Anda y que se vayan a la mierda.

» autor: mgincia

#110 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 12:44:18 +0000

#70 Que no, compi, que no. Que han seguido haciendo y deshaciendo como les ha salido de los cojones y diciéndolo alto y claro. Son los medios de aquí los que le "ponen altavoz" o se lo quitan según convenga a sus intereses políticos de cara al españolito de a pie. ¿No has observado nunca cómo los temas relativos a Gibraltar y similares "aparecen" súbitamente en los medios para luego "desaparecer" igual de súbitamente y sin dejar rastro? Bien, pues como es lógico, la realidad no "aparece" y "desaparece" súbitamente de la nada: Gibraltar lleva su propio proceso y luego ya si eso los medios de aquí nos lo cuentan o no.

Esencialmente hacen lo que se les pone en la misma polla en lo que ellos consideran "su" territorio y "sus" aguas territoriales y espacio aéreo, y aquí a achantar.

» autor: xpell

#109 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

DORAP — Sun, 13 Sep 2015 12:41:57 +0000

#96 Yo soy más de Pitt el Viejo, y lo defenderé en la calle si es necesario.

» autor: DORAP

#108 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 12:41:19 +0000

#100 Qué va. El aeropuerto es gibraltareño y depende de esta entidad:

www.gibraltar.gov.gi/new/civil-aviation

Su Código ICAO es LXGB. "LX" es el código ICAO de aeropuertos correspondiente a Gibraltar (LXGB sería algo así como "Gibraltar en Gibraltar", dado que sólo tienen 1; la "L" inicial significa "Europa Central y del Sur") Fíjate que, en cambio, todos los aeropuertos europeos españoles empiezan por "LE", mientras que los situados en África empiezan por su corresponiente código "G" (esto es una codificación meramente territorial, de espacios aéreos, sin intencionalidad política):

en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_Spain

Si Gibraltar fuese un aeropuerto español su código ICAO sería "LEGB" en lugar de "LXGB".

en.wikipedia.org/wiki/International_Civil_Aviation_Organization_airpor

» autor: xpell

#107 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

rupurup — Sun, 13 Sep 2015 12:36:33 +0000

#96 aún me parece poco para los que os gusta tener colonias en tierra de otros. Al final sólo sois vulgares ladrones.

» autor: rupurup

#106 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--254627-- — Sun, 13 Sep 2015 12:34:49 +0000

Ingleses hijos de la gran PUTA. ¡Gibraltar Español!

» autor: --254627--

#105 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Findopan — Sun, 13 Sep 2015 12:15:07 +0000

Dejando aparte lo gracioso (que es gracioso), la verdad es que sí parece una provocación ¿por qué permite ahora España que un submarino ruso se pasee por delante de Gibraltar? Aún quedan tres meses para las elecciones, es un poco pronto para empezar a agitar la bandera.

» autor: Findopan

#104 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Shotokax — Sun, 13 Sep 2015 12:15:02 +0000

#27 pues, como somos aliados, vamos a mandarles nuestra basura nuclear y nuestra mierda.

» autor: Shotokax

#103 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

anfioxus — Sun, 13 Sep 2015 12:12:52 +0000

#91 sobre todo porque ellos hacen lo mismo cuando les da la gana

» autor: anfioxus

#102 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

espec.tro.1232 — Sun, 13 Sep 2015 11:29:55 +0000

Meneame opinando de geoestrategia, todo un clásico.

» autor: espec.tro.1232

#101 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Jakeukalane — Sun, 13 Sep 2015 11:13:49 +0000

#27 Y gracias a eso tenemos mejor fruta en España y más barata.

» autor: Jakeukalane

#100 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sonixx — Sun, 13 Sep 2015 11:12:22 +0000

#56 no es teóricamente el aeropuerto español?

» autor: sonixx

#99 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sonixx — Sun, 13 Sep 2015 11:08:45 +0000

#67 zona neutral? Que no pertenece a ninguna? O zona neutral española, que yo sepa zona neutral sera de alguien

» autor: sonixx

#98 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--423339-- — Sun, 13 Sep 2015 11:08:15 +0000

#9 Oh, vaya. Nuestro Gobierno permite aparcar submarinos militares de las potencias invasoras enemigas en nuestras costas, contrariando así a nuestros amigos y aliados de la OTAN, la prensa del Mundo Libre echando pestes de nosotros, y tú lo celebras con emoticonos sonrientes y con bravuconadas nacionalistas.

Tsk, tsk, tsk...

» autor: --423339--

#97 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Pablosky — Sun, 13 Sep 2015 11:07:59 +0000

#32 Como Venezuela (y no lo meto con calzador, creo, pero es que llevo años intentando buscar información sobre ese país que sea justa y veraz... y todavía lo estoy intentando )

» autor: Pablosky

#96 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--423339-- — Sun, 13 Sep 2015 11:01:41 +0000

#64 «Inglaterra no tiene amigos permanentes ni enemigos permanentes. Inglaterra tiene intereses permanentes». - Lord Palmerston.

es.wikipedia.org/wiki/Lord_Palmerston

Un crack. Bastante opuesto a la permanente majadería de los fachitas españoles y su lameculismo a los mismos "aliados" que llevan desde antes de que se inventara la pólvora hundiéndonos barcos, jodiéndonos colonias, vertiendo propaganda hispanófoba y, generalmente, intentando jodernos.

» autor: --423339--

#95 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

camvalf — Sun, 13 Sep 2015 10:58:52 +0000

#63 según el tratado firmado las únicas aguas territoriales de Gibraltar son las interiores del puerto. Buscalo por google y lo lees que lo deja muy clarito.

» autor: camvalf

#94 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Nefario — Sun, 13 Sep 2015 10:44:31 +0000

Ceuta lleva siendo puerto de paso de buques de la marina rusa...años...Que cosas que salga ahora. Cierto es que es la primera vez que un 636 mejorado recala en Ceuta, cosa que deberia ser buena, no mala dado que como dice al final el artículo, saber de antemano donde va a ir, permite conocer mucho mejor la firma acústica del submarino.

» autor: Nefario

#93 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sonixx — Sun, 13 Sep 2015 10:43:14 +0000

#27 la OTAN? Eso que solo vale para intereses propios de cuatro paises, y no estamos en ese grupo.
Y lo de la union europea sobre rusia fue mas un mandado de EEUU que intereses europeos. El mundo no son bandos, son 4 que mandan y el resto obedece

» autor: sonixx

#92 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 10:40:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#91 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sonixx — Sun, 13 Sep 2015 10:34:16 +0000

#1 repostar o arreglar submarinos nucleares en el peñon no es problema ni provocador ni usar aguas territoriales españolas como suyas tampoco

» autor: sonixx

#90 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xiobit — Sun, 13 Sep 2015 10:31:27 +0000

#27 Los ingleses solo son aliados de alguien si sacan algo con eso, y para cada momento.

» autor: xiobit

#89 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Fernando_x — Sun, 13 Sep 2015 10:06:17 +0000

#64 Muy cierto, y lo mismo pasa con Estados Unidos. Sólo son amigos de sí mismos, lo cual es comprensible hasta cierto punto, que a cada país le interesa lo que le beneficia y nada más. Pero que nadie se equivoque con eso.

» autor: Fernando_x

#88 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

anarkzor — Sun, 13 Sep 2015 10:06:12 +0000

#60

» autor: anarkzor

#87 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--375256-- — Sun, 13 Sep 2015 09:56:50 +0000

#85 Gibraltar no es Inglaterra, es Reino Unido, al menos por ahora.

Y que digas que Blas de Lezo era de Pasaia como si por ello fuese menos español.... ¿Fue Unamuno el que dijo "soy vasco y por ello doblemente español"?

De Guipuzcoa son Churruca y Blas de Lezo. Sólo por ello puede decirse que ninguna otra provincia ha prestado un servicio semejante a España.

#86

» autor: --375256--

#86 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

hammer_ortiz — Sun, 13 Sep 2015 09:54:31 +0000

#85 Gibraltar es británico, pero de ninguna manera es parte Inglaterra

» autor: hammer_ortiz

#85 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--77302-- — Sun, 13 Sep 2015 09:46:09 +0000

#19 lo cierto es que Blas de Lezo era de Pasaia y que Gibraltar es Inglaterra.

» autor: --77302--

#84 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Q_uiop — Sun, 13 Sep 2015 09:30:09 +0000

#19 A mí la bandera me importa bien poco, lo que encuentro intolerable es que sea un paraiso fiscal y una fuente de contrabando y narcotráfico.

» autor: Q_uiop

#83 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--115246-- — Sun, 13 Sep 2015 09:24:27 +0000

Si es que nos gusta ir provocando, mirad como vamos vestidos.

» autor: --115246--

#82 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

offler — Sun, 13 Sep 2015 09:19:37 +0000

#77 Cierto, pero como los hechos sucedieron la semana pasada, y dice que pasó por el "English channel" la semana pasada .... y la acusación es de que navegara por aguas inglesas cuando estuvo en Ceuta, no que lo hiciera cuando pasaba por el Canal de la Mancha ... pues eso, muy lioso.

» autor: offler

#81 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Aokromes — Sun, 13 Sep 2015 09:09:05 +0000

#45 goto #58

» autor: Aokromes

#80 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Jiraiya — Sun, 13 Sep 2015 09:05:19 +0000

#76 Sobre todo lo de "paraíso fiscal"

Si en Ceuta se pagase pocos impuestos como en Gibraltar habría que llamarlo "Pocilga fiscal"

» autor: Jiraiya

#79 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--39367-- — Sun, 13 Sep 2015 09:00:36 +0000

#1 Sí, pero hay que reconocer que la propaganda no hace mella entre los ingleses, con un sentido crítico más desarrollado, que sobre los estadounidenses. Los comentarios son lo más interesante del envío.

» autor: --39367--

#78 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Melirka — Sun, 13 Sep 2015 08:59:04 +0000

#45 Es que no es un puerto de la OTAN. Ceuta y Melilla están excluidas del tratado.

» autor: Melirka

#77 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--196682-- — Sun, 13 Sep 2015 08:54:59 +0000

#75 The English Channel es el nombre inglés del canal de la Mancha.

» autor: --196682--

#76 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

crateo — Sun, 13 Sep 2015 08:32:51 +0000

#1 "The Independent understands the Russian vessel, which departed from Ceuta on Friday, took on supplies fuel and water to complete its journey from a northern Russian port to the Black Sea, while its 56-strong crew was granted shore leave to enjoy the tax haven’s nightlife."

Ceuta -> "Territorio en disputa" "El gibraltar de marruecos" "Paraiso fiscal"

Manda cojones.

» autor: crateo

#75 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

offler — Sun, 13 Sep 2015 08:19:48 +0000

Después de "passed through the ENGLISH CHANNEL" he dejado de leer .... lo que faltaba, ahora todo el estrecho es inglés

» autor: offler

#74 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Natsu — Sun, 13 Sep 2015 08:15:19 +0000

#21: Gracias por contármelo. Tienes toda la razón: los lectores del diario en los comentarios están demostrando que no se las dan fácilmente con queso.

Después de un poco de investigación, resulta que #58 tiene razón. Ceuta y Melilla no están incluidas explícitamente para ser defendidas por la OTAN en caso de agresión. No tal y como están los departamentos franceses, por ejemplo (según el tratado que firmó España, sí, según las delimitaciones geográficas del tratado de la OTAN, no, para defenderlas de un ataque tendríamos que pedirlo y agarrándose a la letrita del tratado podrían escaquearse). De modo que a unas malas, tenemos razón en dejar pasar al submarino.

En las sanciones a Rusia NO se incluye el avituallamiento de ejércitos (sí, son unas sanciones bastante light, el problema han sido más las contramedidas de Putin).

Los de Gibraltar simplemente están aprovechando para barrer para adentro. Si fuera el daily mail les funcionaría.

» autor: Natsu

#73 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

alehopgm — Sun, 13 Sep 2015 08:13:23 +0000

#67 Ok

» autor: alehopgm

#72 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Spartan67 — Sun, 13 Sep 2015 08:03:32 +0000

#6
Te faltó Corea del Norte.

» autor: Spartan67

#71 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 08:03:15 +0000

#55 Tienes un 1km de costa por delante hahah ... aguas territoriales

» autor: --91567--

#70 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 08:02:21 +0000

#54 #56 Eso es un proyecto que se aprobó esta semana y ... ah, no, que lleva años en marcha. Ahora calladitos, porque le habrán dicho en Londres que se esté quietecito, que no merece la pena que España les toque las narices por un pedrusco.

» autor: --91567--

#69 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--224042-- — Sun, 13 Sep 2015 07:59:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224042--

#68 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Ashark — Sun, 13 Sep 2015 07:47:35 +0000

#60 Es más lioso de lo que parece.
Para entender de donde vienen esos lodos:
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Utrecht
es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

» autor: Ashark

#67 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Viner — Sun, 13 Sep 2015 07:37:29 +0000

#58 Perejil es zona neutra, no pertenece a ninguno de los dos.

» autor: Viner

#66 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--420014-- — Sun, 13 Sep 2015 07:00:04 +0000

#7 Con esta cara i.imgur.com/8lp2nb4.jpg , ¿cómo le vas a decir que no?

» autor: --420014--

#65 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

eipoc — Sun, 13 Sep 2015 06:33:16 +0000

#27 Lo suyo no era personal. Para lamer las botas de EEUU les tenaimos que joder desde la UE. Hubiesen sido g...s de no hacer nada.

» autor: eipoc

#64 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--201863-- — Sun, 13 Sep 2015 06:18:29 +0000

#27 creerse aliado de los ingleses es como creer en que dios nos defenderá.

Los ingleses sólo son aliados de si mismo y, si acaso, de quien hable inglés.

Recordad lo del fletán por ejemplo. Con aliados así no necesitas enemigos.

» autor: --201863--

#63 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

PatrickStar — Sun, 13 Sep 2015 06:18:06 +0000

No puede haber tierra costera sin las aguas que las rodeen según la Ley de los Océanos

» autor: PatrickStar

#62 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

polvos.magicos — Sun, 13 Sep 2015 06:13:52 +0000

Estos imbéciles siguen sin enterarse de que el Peñón puede ser suyo pero las aguas territoriales son nuestras, álguien con mas luces de Rajoy y su gobierno deberían aclarselo de una vez por todas.

» autor: polvos.magicos

#61 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Mark_ — Sun, 13 Sep 2015 05:28:01 +0000

¿Y qué? Gibraltar no tiene aguas territoriales, son todas españolas. Si hay o no submarinos rusos no debería importarles a no ser que se estén saltando alguna norma o algo...

» autor: Mark_

#60 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--276990-- — Sun, 13 Sep 2015 04:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#59 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

perrico — Sun, 13 Sep 2015 04:27:28 +0000

#29 Pero el comodín de Gibraltareños es inútil e incluso contraproducente para los intereses electorales del PP en Cataluña.

» autor: perrico

#58 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

alehopgm — Sun, 13 Sep 2015 04:15:59 +0000

#27 Ceuta y Melilla, así como los peñones de posesión española en el Norte de África, como el Islote Perejil, están excluidos de la OTAN, en caso de agresión, la OTAN no se vería obligada a defender estas posesiones. Así que España estaría sola para defenderlas. Así que España tiene el derecho de dar cobijo en ellas a cuántas fuerzas enemigas de la OTAN considere oportuno si le conviene para establecer posibles alianzas de defensa en el momento de una agresión marroquí a las mismas.

Si a los ingleses o a la OTAN no les gusta ver submarinos rusos en Ceuta, solamente tienen que incluir a Ceuta y Melilla dentro del tratado.

» autor: alehopgm

#57 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 03:19:57 +0000

#48 ...y además de negarse a renegociar, se pasan por las pelotas cada vez que les viene bien. Y España, a menos que sea el día que toca agitar el banderón porque hay elecciones o algo, a achantar.

Ya te aseguro yo que cuando entra o sale uno de esos submarinos nucleares de Gibraltar, van por el "corredor" como Pedro por su casa, con las patrulleras y la Armada Españolas a una más que muy prudente distancia, si es que hacen acto de presencia. Que una cosa son las movidillas de pescadores y otra muy distinta las "cosas serias."

» autor: xpell

#56 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 03:09:35 +0000

#53 Ah, y por cierto, también han construido una terminal nueva en el aeropuerto, que sólo con Easyjet ya va por el millón de pasajeros anuales:

www.euroweeklynews.com/3.0.15/news/on-euro-weekly-news/gibraltar-news/

También nos tienen metida una demanda en un tribunal europeo con respecto al espacio aéreo en torno al aeropuerto, porque con la ley en la mano, llevan razón. Eso quiere decir que unas cuantas millas de espacio aéreo español alrededor del Peñón, bien, seguirá siendo español, pero tendrán libre acceso al mismo dado que no hay otro aeropuerto en las 30 millas de rigor y por tanto no hay conflicto de control de tráfico en el espacio aéreo aeroportuario. Sólo está el helipuerto de Algeciras, que no cuenta a estos efectos. Otro pollazo que nos van a clavar hasta el hígado.

No, todo esto no te lo cuentan en los medios generalistas salvo cuando al de turno le conviene agitar el banderón... para luego comérnoslo con patatas, una y otra vez.

» autor: xpell

#55 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--166625-- — Sun, 13 Sep 2015 02:52:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#54 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 02:49:38 +0000

#53 Pues sí: el Eastside Project está ya emergido y adjudicado para su construcción final:

m.elconfidencialdigital.com/politica/Gibraltar-macro-proyecto-rascacie

Los camiones han seguido entrando y vertiendo todo este tiempo. Ah, y ahí en esa misma noticia, abajo, tienes el enlace a uno de los muchos incidentes con las patrulleras gibraltareñas que han continuado sucediendo. Báscamente Gibraltar ha conseguido todo lo que se le había puesto en los huevos o está en ello (hasta el equipillo de fútbol ese) y a nosotros nos han puesto la polla en la espalda, además con aval europeo.

Que tus medios preferidos no te lo cuenten no quiere decir que no suceda.

» autor: xpell

#53 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 02:17:52 +0000

#52 Has leído que vuelva a tocar las narices con barcos, patrulleras, tirando bloques de hormigón a la bahía o algo más que no sea refunfuñar?

» autor: --91567--

#52 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 02:16:52 +0000

#51 Oh, claro que se le escucha. Excepto en España, donde ahora no toca darle bola.

» autor: xpell

#51 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 02:09:09 +0000

#46 Claro, en Twitter que diga lo que quiera, pero ya no se le escucha ni mú ni toca las narices ...

» autor: --91567--

#50 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

sotillo — Sun, 13 Sep 2015 01:51:56 +0000

#4 Este es el problema, el ruso es un auténtico incordio para los viejos submarinos de su majestad

» autor: sotillo

#49 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--171942-- — Sun, 13 Sep 2015 01:33:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#48 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--473832-- — Sun, 13 Sep 2015 01:30:52 +0000

Por enésima vez: la propiedad de Reino Unido sobre Gibraltar termina en la costa. Así lo dice el arcaico acuerdo que los británicos se niegan a renegociar.

» autor: --473832--

#47 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

elpelodeannagabriel — Sun, 13 Sep 2015 01:23:03 +0000

#23 Bueno... se hicieron con Andorra...
es.wikipedia.org/wiki/Borís_Skósyrev

» autor: elpelodeannagabriel

#46 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 01:15:50 +0000

#39 ¿Callado?

Para los medios de propaganda españoles estará callado porque no convendrá tocar el tema ahora, pero sigue soltándolas una tras otra. Ayer mismo soltaba estas perlitas por su cuenta de Twitter (que parece haberse convertido en la portavocía oficial de muchos gobernantes), con ocasión de la llegada de otro submarino nuclear británico a Gibraltar:

www.lavozdigital.es/campo-gibraltar/201509/12/gibraltar-submarino-2015

"...ha dado la bienvenida al submarino y ha expresado que con él se afianza la soberanía del Reino Unido y Gibraltar en las aguas de la Bahía de Algeciras..."

Y así todas las semanas. Lo que pasa es que los grandes (y muchos pequeños) medios de aquí te cuentan lo que quieren, cuando conviene.

» autor: xpell

#45 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

cosmonauta — Sun, 13 Sep 2015 01:09:58 +0000

Lo que me parece curioso es que un submarino ruso como ese reposte en un puerto de la OTAN.

Pensaba que repostaban siempre en alta mar,o en países muy amigos.

» autor: cosmonauta

#44 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Mortis — Sun, 13 Sep 2015 00:50:17 +0000

Ufff pues yo, todo lo que sea joder a los guiris, me apunto, coño!

» autor: Mortis

#43 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--172335-- — Sun, 13 Sep 2015 00:50:05 +0000

#38 Pero eso fue más bien un caso individual, no una cuestión entre estados. También hubo un incidente en la colonia de Nootka (Canadá), en el siglo XVIII, en la que españoles y rusos chocaron: www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/espa-oles-canad-la-crisis-noo

Pero no tiene ni comparación con la de garrotazos que se han dado hispanos y britanicos. Y con los franceses por ahí también metiendo sus bayonetazos a unos y otros. Tan bien avenidos los tres como los hermanos dalton. Es cómico y bonito que ahora seamos aliados y nos domine una mujer germana.

» autor: --172335--

#42 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--298049-- — Sun, 13 Sep 2015 00:46:53 +0000

#27 Que seamos aliados no implica que siendo "en teoría" la península zona libre de armas nucleares esos cebollos las paseen por el peñón a placer.

» autor: --298049--

#41 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--127490-- — Sun, 13 Sep 2015 00:45:18 +0000

#8 Gibraltar’s territorial waters

Esa parte es la más graciosa.

» autor: --127490--

#40 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 00:44:18 +0000

#6 Yo ampliaba la costa de Algeciras echando arena hasta llegar a 1km de distancia de Gibraltar hahah.

» autor: --91567--

#39 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 00:43:00 +0000

#3 Hahah, me encanta cómo les tocan las narices a los británicos igual que nos la tocan a nosotros, mira el picardillo lo callado que está últimamente ...

» autor: --91567--

#38 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

malespuces — Sun, 13 Sep 2015 00:40:21 +0000

#23 bueno está Ramón Mercader el comunista catalán que mató a Trotski en 1940 y luego fue nombrado héroe de la URSS.

» autor: malespuces

#37 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

opinologo — Sun, 13 Sep 2015 00:37:21 +0000

#1 Todo a su debido tiempo. Primero vamos a opinar y luego ya veremos.

» autor: opinologo

#36 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

jm22381 — Sun, 13 Sep 2015 00:36:48 +0000

Pueden quejarse "Tireless"...

» autor: jm22381

#35 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

ochoceros — Sun, 13 Sep 2015 00:34:10 +0000

Y todo para que Arias Cañete y sus negocios de bunkering puedan hacer negocio.

» autor: ochoceros

#34 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--202272-- — Sun, 13 Sep 2015 00:33:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#33 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Simún — Sun, 13 Sep 2015 00:32:58 +0000

#28 Mamandurrias, unos buenos hilillos de plastilina made in Spain Un día que el viento acompañe y se les quita la tontería.

» autor: Simún

#32 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sun, 13 Sep 2015 00:31:35 +0000

#29 No, no, no es el caso, fíjate que esto viene de un periódico británico.

Es un ejemplo excelente de propaganda occidental estándar, sólo que esta vez nosotros somos el blanco. Para aprender cómo nos manipulan cuando hablan de otros países que no conocemos tan bien y eso...

» autor: xpell

#31 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

TitoLucius — Sun, 13 Sep 2015 00:30:35 +0000

Qué hijos de puta que somos.
Y seguro que habrá aparcado a la hora del té.

» autor: TitoLucius

#30 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

thingoldedoriath — Sun, 13 Sep 2015 00:29:21 +0000

#27 Todo lo que has escrito es cierto; pero hoy no te van a votar positivo... porque hoy se trata de poner a parir a unos ingleses y ese es el objetivo.

Ya mañana o pasado, en una noticia sobre alguna agresión homófoba en Moscú, puede que te compensen.

» autor: thingoldedoriath

#29 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Sc4ramouche — Sun, 13 Sep 2015 00:27:54 +0000

ok, estamos en campaña, vamos a revisar la lista:

españa se rompe...gibraltar..ah si, ahora toca eta y despues zapatero

» autor: Sc4ramouche

#28 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Peter_Feinmann — Sun, 13 Sep 2015 00:18:13 +0000

Pues yo lo invitaba a que la próxima vez reposte el Algeciras.

» autor: Peter_Feinmann

#27 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

dudo — Sun, 13 Sep 2015 00:17:14 +0000

#3 Somos aliados de los ingleses militares n la OTAN. Economicos y algo más en la CEE...
Pero de los rusos no. De hecho la UE se planteó un bloqueo a intereses rusos y rusia dejó de importar cosas españolas...

» autor: dudo

#26 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--93350-- — Sun, 13 Sep 2015 00:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#25 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

parrita710 — Sun, 13 Sep 2015 00:16:05 +0000

#6 Podríamos declarar el cantón independiente de Cubazuela del Norte en Gibraltar.

» autor: parrita710

#24 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--286473-- — Sun, 13 Sep 2015 00:11:51 +0000

#19 Los ingleses le han hecho mas daño al homosapiens que el mismisimo lobo.

Al lobo terminamos dominandole y amaestrandole, los ingleses no saben ni coger una pelota cuando se les tira.

» autor: --286473--

#23 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--172335-- — Sat, 12 Sep 2015 23:57:36 +0000

#17 Normal. Es que españoles e ingleses llevan 500 años a garrotazo limpio como si del Risk se tratara. Si no fuera por la caída en ruina y la miseria en que entró España aún seguirían igual. Contra los rusos nunco hubo nada porque estaban demasiado lejos como para que los intereses imperiales de unos y otros chocaran. Salvo aventurillas como la que les endiñáron a los españoles algunos iluminados como Napoleón o Franco poca enemistad ha existido nunca entre rusos e hispanos. Lo que me flipa es que aún se siga con este tipo de gilipolleces. Los conservadores ingleses son muy parecidos a los ~~franquistas~~ demócratas hispanos de toda la vida.

#21 Es como cuando en los canales de la TDT party sacaban encuestas para la audiencia y aún manipulándolas las perdían.

» autor: --172335--

#22 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

GeneWilder — Sat, 12 Sep 2015 23:52:39 +0000

#8 Así montaron la guerra de la oreja de Jenkins y de ahí llegamos a #19

» autor: GeneWilder

#21 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

thror — Sat, 12 Sep 2015 23:50:32 +0000

Es curioso ver que la mayoria de comentarios pone a parir al diario y no caen en fanatismos patrioteros

» autor: thror

#20 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

yemeth — Sat, 12 Sep 2015 23:28:49 +0000

“For the past 18 months Nato has been focused on confronting Russian aggression in Ukraine, but here we have a Nato member actively hosting an advanced Russian warship on its way to the Black Sea. It’s crazy, and it will raise eye-brows in Washington.”

A mí me mola esto de que cuando sales de España es como mucho más obvio que la OTAN, que debió desaparecer con el fin de la guerra fría, acaba siendo este mecanismo vergonzante de dominación de EEUU, en particular con el objetivo de arrinconar a Rusia.

» autor: yemeth

#19 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--375256-- — Sat, 12 Sep 2015 23:14:39 +0000

Aunque estéis borrachos o en el hemisferio Sur, recordad:

» autor: --375256--

#18 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--394145-- — Sat, 12 Sep 2015 23:14:17 +0000

#15 La versión rusa de bajarse al moro...

» autor: --394145--

#17 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

elpelodeannagabriel — Sat, 12 Sep 2015 23:13:46 +0000

Casi que prefiero a los rusos que a los ingleses, estos vienen bebidos de casa.

» autor: elpelodeannagabriel

#16 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

avpag — Sat, 12 Sep 2015 23:13:44 +0000

cuándo se enterarán de que las aguas no son suyas . Si se quieren quedar en la roca que se queden. Pero que vayan vía aérea. Yo le alquilaría al gobierno ruso unas hectáreas cerca del peñón con un lindo puertecito. Se montaría una fiesta interesante y un montón de noticias para los medios (atando bien los cabos para que no nos usen de cementerio nuclear que estos rusos están muy locos)

» autor: avpag

#15 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--493059-- — Sat, 12 Sep 2015 23:11:04 +0000

#7 como conduzcan como sus paisanos del yutúf, vamos aviados

» autor: --493059--

#14 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--423864-- — Sat, 12 Sep 2015 23:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#13 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--493059-- — Sat, 12 Sep 2015 23:10:09 +0000

#5 y así de paso impresionamos a los catalanes

» autor: --493059--

#12 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sat, 12 Sep 2015 23:07:24 +0000

#10 En realidad no ha hecho nada. Sólo permitieron que un submarino ruso convencional repostara... en Ceuta, al otro lado del Estrecho. Pero cuando se quieren crear fantasmas, cualquier cosa vale para la propaganda.

» autor: xpell

#11 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sat, 12 Sep 2015 23:06:08 +0000

#8 Pues esta otra también es cojonuda. Desde la Heritage Foundation, baluarte del liberal-conservadurismo global:

Luke Coffey, a security expert with the Heritage Foundation told The Independent: “For the past 18 months Nato has been focused on confronting Russian aggression in Ukraine, but here we have a Nato member actively hosting an advanced Russian warship on its way to the Black Sea. It’s crazy, and it will raise eye-brows in Washington.”

The Russian military has said the vessel is en-route to the Russian naval base at Novorossiysk, the Black Sea port from which it takes its name. However security experts have warned it “far more likely” to be headed for a major Russian naval base at Sevastopol in the annexed Crimean peninsula.

“It looks terrible for the Spanish if it’s hosting a submarine that is headed for occupied territory,” added Mr Coffey. “There will be a huge outcry in Washington, especially given the hypocrisy of Spanish rules that mean a US or Nato vessel cannot dock in Spain if it originates from Gibraltar. It’s ridiculous, as Spain is essentially saying they would rather have a Russian ship in one of their ports than a Nato vessel visit Gibraltar.”

» autor: xpell

#10 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

ur_quan_master — Sat, 12 Sep 2015 23:04:57 +0000

Posiblemente la única cosa positiva que ha hecho el gobierno español en décadas respecto a Gibraltar (si es que no les ha pillado durmiendo, que es lo más probable)

» autor: ur_quan_master

#9 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--234048-- — Sat, 12 Sep 2015 23:04:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#8 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--280946-- — Sat, 12 Sep 2015 23:03:51 +0000

No lleva mas que cuatro o cinco párrafos. Impagable. Copio un texto para que os hagais una idea de lo que pone:

Andrew Rosindell MP, vice chairman of the All Party Parliamentary Group on Gibraltar, said: “Spain has consistently ignored the borders of Gibraltar’s territorial waters, rammed their ships, and even fired shots at boats filled with tourists. And now, to cap it all off, they are allowing the navy of an unfriendly power to park their submarine less than 18 miles away.”

No me quiero ni imaginar lo que dirían si un periódico ruso acusara a España de disparar a barcos llenos de turistas.

» autor: --280946--

#7 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--394145-- — Sat, 12 Sep 2015 23:03:50 +0000

Dile tu que no a un submarino ruso...

» autor: --394145--

#6 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

GeneWilder — Sat, 12 Sep 2015 23:02:52 +0000

Que les jodan. Unas maniobras conjuntas montaba yo con la marina rusa, la china y la iraní frente a Gibraltar.

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#5 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

Gry — Sat, 12 Sep 2015 23:02:16 +0000

Que nos devuelvan Gibraltar y así no será problema que esté cerca.

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#4 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sat, 12 Sep 2015 23:00:04 +0000

#3 -> #1

Es digno de ser leído, en serio.

Lo más curioso es que ahora mismo, en efecto, hay un submarino nuclear británico en Gibraltar ( www.lavozdigital.es/campo-gibraltar/201509/12/gibraltar-submarino-2015 ), mientras que el Novorossysk es convencional, de la clase Kilo mejorada.

» autor: xpell

#3 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--298049-- — Sat, 12 Sep 2015 22:57:24 +0000

Cuando ellos traen a reparar submarinos nucleares a la roca no es de locos. Anda y que les den a estos primates.

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#2 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

--234048-- — Sat, 12 Sep 2015 22:55:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 Acusan a España de "provocación" tras dejar que un submarino ruso repostase frente a Gibraltar [ENG]

xpell — Sat, 12 Sep 2015 22:54:25 +0000

La envío más que nada por la curiosidad de ver cómo se siente la propaganda patriotera y otánica cuando la aplican contra nosotros. Leedlo entero si podéis, la lista de sandeces, exageraciones, descontextualizaciones y simples burradas con nombres muy "prestigiosos" detrás merece la pena. Y se aprende mucho de cómo nos manipulan cuando hablan de otros países que nos resultan menos familiares.

» autor: xpell