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#296 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 14:34:50 +0000

#295 A ver, las subvenciones las da alguien. Y hay una serie de condiciones, tanto a priori como a posteriori (o sea, tienes que cumplir una serie de cosas para poder pedirlas, y tienes que haber cumplido una serie de cosas para poder renovarlas). Y esa gente que realiza todo ese proceso de verificación suelen ser funcionarios ¿hasta ahí de acuerdo? y quienes las presentan son partidos ¿hasta ahí de acuerdo también?

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#295 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 14:29:56 +0000

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#294 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 14:23:44 +0000

#293 Grupo de Estados contra la Corrupción del Consejo de Europa: En general se usan fundaciones como métodos de escamotear pasta.
Tú: Todo el mundo escamotea pasta usando fundaciones.

¿te lo aclaro de nuevo?

Y lee de nuevo, porque creo que no me has entendido. Nunca he hablado de partidos, he dicho que gracias a funcionarios con cojones se han destapado cosas y que les han hecho la vida imposible por eso. No sé que has leído tu para entenderme al revés. Si tu eres un funcionario encargado de revisar lo que ha hecho tal partido para otorgarle o no la subvención y ves irregularidades, tienes la oportunidad de denunciar. Sea el tuyo o el de paquito de los palotes.

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#293 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 14:18:47 +0000

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#292 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 13:27:47 +0000

#291 Te digo que no es falta de transparencia per se, sino que nosotros permitimos que la haya porque no denunciamos las irregularidades.

Tu voto no te exime de denunciar las cosas que ese partido haga mal. Si no fuera por gente con cojones para denunciar, muchos de los chanchullos destapados al actual gobierno nunca habrían salido a la luz. Funcionarios honrados y valientes que lo han dado todo y más por ayudar a destapar todo esto, que han sido perseguidos, sancionados y vejados y que nadie protege y de los que nadie se acuerda. Y recuerdo que este gobierno ha debido dimitir en pleno muchas veces por todo lo que ha pasado. Si no lo han hecho es porque no hay movilización social suficiente.

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#291 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 12:18:41 +0000

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#290 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 12:12:19 +0000

#289 "No es de manera preventiva." "Yo penalizo directamente el hecho de montar una fundación asociada al partido."

O sea, que pases de podemos por cosas que pueda entender (que copen todas las ayudas para asesores en europa que antes denunciaban, que los elijan a dedo, que no incluyan en las cuentas de transparencia los 304 euros al dia en dietas de los Eurodiputados...) no influye en el asunto. Dime cosas que haya hecho la fundación que esté asociada a podemos.

Y creo que no entiendes el concepto de símil. También hay ayudas sólo a trabajadores (yo me he quedado fuera de cursos que tenían plazas para trabajadores y plazas para no trabajadores... conmigo inscrito aumentaron el plazo porque las plazas no se llenaban... y luego resultó que no habían plazas para mi porque llegó una empresa y se las cogió todas, pese a yo estar inscrito anteriormente y haber entrado dentro del plazo legal original). Y en este caso son ayudas para trabajadores, pero era un ejemplo para que entendieras un concepto.

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#289 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 12:06:22 +0000

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#288 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 11:44:52 +0000

#287 Pero es que a lo que vamos es que estás negando votos de manera preventiva, sin pruebas. Sólo porque una estructura jerárquica no te convence. Y yo digo, oiga, estos son los mimbres que hay y veo lógico que los partidos los usen. Si no hay pruebas de que efectivamente esos mimbres se usan para ocultar otras cosas ¿por qué tengo que eliminar a ese partido de la lista de los que podría querer votar?

O sea, ¿si el ayuntamiento subvenciona unas becas para parados para darles de manera gratuíta o con mejores condiciones cursos de formación ya tengo que rechazar esas subvenciones porque tanto las subvenciones como los cursos de formación están universalmente probados que son instrumentos para que los partidos y gobiernos sisen dinero?

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#287 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 11:29:18 +0000

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#286 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 11:23:12 +0000

#285 Pero las personas no somos éticas, fallamos, somos débiles. Lo que hay que hacer es disponer de mecanismos de control eficaces, no cargarnos estructuras que funcionan.

Y no consiste en hacer más y más leyes hasta el infinito, sino aplicar las que ya tenemos, que somos el país de mirar pal otro lado, donde todo el mundo se queja de irregularidades y faltas y demás pero nadie denuncia.

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#285 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 10:17:30 +0000

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#284 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 10:07:26 +0000

#283 Si puede hacerse de otra manera ¿cuál es?
Dime un mecanismo que no pueda ser pervertido. Sólo uno.
¿Y qué te garantiza que una fundación no asociada a un partido no pueda financiarlo de alguna forma? un contrato de colaboracón con... para... ¿acaso no hay formas de financiación con dinero privado?
Precisamente se vinculan a partidos para poder acceder a esas subvenciones que de otro modo no podrían... hasta para concurrir a elecciones al parlamento europeo hay formas de obtener subvenciones si eres una fundación y para gastos de partido asociados... si tu eres un partido y no aprovechas esa fuente de ingresos no es que seas transparente, es que eres tonto.

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#283 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 09:50:56 +0000

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#282 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 09:25:22 +0000

#281 Justamente las fundaciones se crean para obtener subvenciones públicas. Yo no estoy a favor de las subvenciones públicas, pero es lo que hay. Y tampoco me parecen mal si redundan en beneficio de la sociedad. El problema como ya te he dicho varias veces no es la herramienta, sino el uso que le den. Lo que yo digo es que un partido no tiene una sóla fundación (la de cabecera, la ideológica, el think tank), sino muchas, y que habría que mirar más con lupa las otras fundaciones, las que no están a la vista. Que si en las de cabecera ha habido algún chanchullo ha sido más por incompetencia que por otra cosa (ningún partido cuerdo pondría a la vista sus chanchullos, lo que ponen a la vista son sus referentes ideológicos y cosas bonitas que son los que va a captar gente).

Escepticismo es no tragarse nada sin pruebas. Malicia es apuntar a hechos no consumados como si fueran ciertos. Yo hago lo primero (no tengo pruebas ni de que hagan las cosas mal, luego no pienso mal hasta que me las muestren; que el vecino use esas herramientas mal no implica que todo el mundo las use de la misma manera), tú haces lo segundo.

La existencia de fundaciones asociadas a los partidos no es necesaria, pero es muy práctica y es una forma de financiación con la que pueden cubrir parte de ciertas necesidades de partido. Mientras sirvan para cosas éticas y legales no veo el problema, tú lo ves incluso en este caso.

La transparencia de las fundaciones es muy simple, todas tienen que auditar sus cuentas. Di más bien que no votas a un partido que no audita y publica las cuentas de sus fundaciones y sus estructuras internas, que audita con empresas sospechosas y/o asociadas al partido. Ahí si te apoyo.

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#281 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 09:00:23 +0000

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#280 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 08:52:40 +0000

#279 Tendrás que diferenciar las fundaciones que están enfocadas al adoctrinamiento o "think tanks", las sociedades fantasma o pantalla, etc. Que una fundación a la vista de todos se haya implicado en cosas que no deberían estar a la vista de todos es por mala gestión de los responsables e implicados, por su sentido de la impunidad, por su falta de vergüenza y demás.

Al menos no es el presidente. Supongo que Pablo no tenía "personal de confianza" pa todos los cargos que existen en el partido (y ya sabes toda la gente que se arrimó a la brasa que más calentaba por interés y demás, elegir a gente a sabiendas de que cualquiera puede darte una puñalada mediática en el peor momento posible es complicado). Si esa suposición es incorrecta el tiempo lo dirá (y si tienes pruebas incriminatorias, denuncia; si tienes certezas pero no pruebas, investiga; si sólo son sospechas y teorías conspiranoicas, respira), pero si tu tuvieras que "vigilar" una fundación sin añadir demasiado trabajo extra a alguien de tu gabinete ¿qué puesto le darías? uno donde pueda influír mucho, pero sin llevar el peso de quien manda. Y todo esto lo digo sin tu punto de vista de malicia, que también puede ser. Pero vamos a darle un voto de confianza ¿no? ya si vemos que pasan cosas les criticaremos con razón.

Con estructuras locales se pueden hacer muy bien cosas locales. Pero no escalan bien. En cuanto quieres subir más arriba, esas estructuras ya no te valen. Y que conste que a mi me pareció una gilipollez que podemos intentara ir a las autonómicas, para mi gusto debió centrarse en las elecciones generales y enfocar su estructura sólo a eso en lugar de convertirse en un partido "generalista", que es lo que le ha quitado tanta fuerza (quien mucho abarca...). Pero ya que tomó esa senda, es la única forma que tenía de hacerlo (o propón tú otra mejor si sabes). Porque ciertas estructuras existen y se mantienen porque funcionan (con sus defectos y demás, pero una estructura no se mantiene sin derrumbarse si no lo hace)

» autor: meneandro

#279 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Mon, 05 Oct 2015 08:31:26 +0000

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#278 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Mon, 05 Oct 2015 08:07:48 +0000

#277 Un partido no se nutre ni se forma de la nada, hay bases que necesitan algo más que mucho entusiasmo para que puedan ser "productivas" políticamente. No vale con llegar ahí y ya, necesitas saber cómo se organiza un ayuntamiento, qué hacer tras ganar unas elecciones, los pasos que tienes que dar burocráticamente, etc. No vale con llegar ahí y tomar decisiones porque te parecen lógicas, tienes que tener una mínima formación que avale las decisiones que tomas; da igual tu preparación previa, las tareas de administración de un gobierno son muy muy transversales, puedes apoyarte en técnicos del propio ayuntamiento, pero si no tienes alguna idea previa de gestión pueden tomarte por el pito del sereno y en última instancia, las decisiones las tomas tú. Y esto se extiende capas por encima, no sólo para ayuntamientos, sino para cargos más elevados. Para eso sirven las fundaciones (o deberían servir).

Las fundaciones no las inventó aznar, existían de antes. Aznar sólo vio la oportunidad y creó una asociada a su partido. Te lo vuelvo a decir: una fundación es una herramienta, ni buena ni mala, depende de cómo sea usada. Y si es usada fuera de la ley o moral, es cuestión de denunciar, no de echar pestes y criticar por criticar.

No tienen fundación asociada al partido porque son estructuras muy locales y muy enfocadas a una sola cosa. No van a organizar y coordinar nunca nada a nivel estatal, no necesitan una superestructura tan amplia. Seguramente son mucho más eficaces tal y como son. Pero si algún día crecen y quieren ir más allá...

» autor: meneandro

#277 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Sun, 04 Oct 2015 16:09:41 +0000

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#276 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Sun, 04 Oct 2015 13:15:36 +0000

#275 Colau se hizo su partido. Carmena lo propio. La alcaldesa de la que nadie habla pero que ha cambiado por completo Torrelodones (empezando por ser transparente en todo lo posible) lo mismo. Podemos ha hecho un partido... que los líderes están haciendo todo lo posible para que gane votantes y las bases piensan que les han traicionado. Ya veremos cómo acaba la cosa. Y si, habrá partidos hasta que se cambien ciertas formas de hacer política, pero es que justamente para eso es necesario un partido que lo haga.

Las fundaciones tienen un objetivo concreto, tener una serie de ventajas fiscales y optan a subvenciones y demás de las que se aprovechan muchos, los partidos políticos, las grandes empresas, etc. Lo que tiene que modificarse son las fundaciones además de los propios partidos. Pero si tu tienes a mano una herramienta (por ejemplo, mancomunizar internet para que en la comunidad de vecinos el precio baje ostensiblemente y las prestaciones suban) la utilizas. Lo que hay que hacer ahora mismo es ejercer una presión social sobre esas estructuras y denunciar todas las irregularidades que se produzcan. Si usan esas herramientas para tapar otras cosas, que se caigan con todo y arrastren a todos los implicados. Si se usan de manera racional ¿qué problema hay? ¿tienes problemas por los cursos y la formación que dan? ¿qué otras vías buscarías tu para dar lo mismo sin usar la figura de una fundación?. Repito, lo que hay que hacer no es repudiarlos si usan esa herramienta para los fines para los que ha sido pensada, el problema es cuando abusan de ella, y eso es punible y perseguible.

» autor: meneandro

#275 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Sun, 04 Oct 2015 07:30:19 +0000

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#274 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Sat, 03 Oct 2015 21:06:52 +0000

#273 Si no ejerces no tienes voto. Si dejas el escaño en blanco no vas a poder "votar un cambio en la ley electoral, o aprobar una separación de poderes real", así que no me vengas con milongas.

"como ya te he dicho, sería un primer paso", si no nos representan surgirán movimientos sociales que crearán estructuras que se acerquen más a aquello que deseamos, porque nos encargaremos de hacerlo nosotros. Por lo menos darles una oportunidad de que demuestren que intentan cambiar cosas ¿no? es lo mismo que me pides tú, sólo que de manera activa y haciendo cosas que de verdad lleguen a la gente.

» autor: meneandro

#273 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Sat, 03 Oct 2015 19:33:55 +0000

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#272 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Sat, 03 Oct 2015 13:25:42 +0000

#271 Tu piensas en partidos, yo pienso en las personas. Yo creo que si las estructuras de los "nuevos" partidos no funcionan las personas volverán a empezar movimientos sociales (de hecho, es algo que ya está sucediendo).

Tu piensas en podemos. Yo pienso en Carmena, Colau, Elena Biurrun (la alcaldesa de torrelodones)...

Por otro lado ¿qué poder le da tener una piedra en el camino, cuando puede evitarse? ¿qué poder devuelve escaños en blanco al pueblo? ¿acaso puede influír en hacer un mundo mejor? ¿haciendo qué? ¿no dejando hacer cosas, tanto buenas como malas? ¿eso es una ayuda o un estorbo?

» autor: meneandro

#271 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Sat, 03 Oct 2015 08:19:17 +0000

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» autor: --310732--

#270 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

RobertNeville — Fri, 02 Oct 2015 20:30:25 +0000

#227 Empieza con un baño de realidad, querubín, que pareces creer que el IRPF es un impuesto igualitario para todas las CCAA, y nada más lejos de la realidad.

Has colgado un enlace que demuestra que el tramo autonómico del IRPF en Cataluña es de los más altos de España. Se ve que hace falta mucho dinero para pagar las embajadas y financiar el independentismo. Sólo puedo decir bravo...

Excepto Valencia y Catalunya, el resto de CCAA que pagan un IRPF por encima de la media obtienen un retorno de IRPF mayor del que aportan. Es decir, todos los demás hacen negocio con el IRPF, incluso los que más IRPF pagan por cabeza.

¿Las únicas son Valencia y Cataluña? Fíjese usted que yo, en mi infinita ignorancia, pensaba que la Comunidad que más contribuía y con diferencia era Madrid:

www.elmundo.es/economia/2015/07/21/55ae1492ca474175558b4575.html

De hecho mientes también al pintar el retorno del IRPF como algo igualitario. Las balanzas fiscales cantan, niño.

Se te olvida hablar del Fondo de suficiencia y de las partidas destinadas a Cataluña en los Presupuestos Generales del Estado...

Tiene narices que pintes como un beneficio y un consuelo que el estado nos preste nuestro propio dinero y tener que devolverlo después.

El Estado debe pedir dinero prestado para atender sus gastos. Cataluña no ingresa lo suficiente para atender los suyos. El Estado paga intereses por ese dinero y Cataluña no. Si Cataluña tuviera que pedir dinero prestado lo tendría crudo. Su prima de riesgo está disparada: www.eleconomista.es/renta-fija/noticias/6944879/08/15/El-interes-de-la

No sé si hablar de la Seguridad Social. Está claro que un soplagaitas maloliente como tú no sabe no hay ninguna transferencia al Estado de las cotizaciones a la Seguridad Social. En vuestra caja de pensiones hay un déficit de 5000 millones de euros y no podéis echar la culpa al Estado por ello.

En fin, me cansa esto, mejor lee este artículo elaborado por un inspector de hacienda: blog.elespanol.com/elecciones-catalanas/el-cuento-de-los-16-000-millon

PD: Lo más importante es que sois unos cazurros que pensáis que untar pan con tomate es alta gastronomía y que un tío cagando es arte y cultura. A comer caganers a ver si así se os pasan los lloros.

» autor: RobertNeville

#269 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ytumas — Fri, 02 Oct 2015 11:58:07 +0000

#262 me la pela bastante lo q pienses tu o los demás, si os lo tomáis nserio o no. Estas intentando meter mierda y no te das cuenta q me da igual.

» autor: ytumas

#268 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

unnivel — Fri, 02 Oct 2015 11:02:05 +0000

#267 Tu, en cambio, defiendes la verdad desnuda. Eres muy gracioso, pero discutir contigo es perder el tiempo. Salud.

» autor: unnivel

#267 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 10:41:18 +0000

#266 Como os jode enfretaros a vuestras contradicciones. Tiene que ser duro defender la hipocresía.

» autor: --6575--

#266 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

unnivel — Fri, 02 Oct 2015 10:35:12 +0000

#237 No entiendo tu lógica, la verdad, ¿alguna vez piensas antes de escribir? Quizá creas que decir tonterías añade algo a tu personalidad, si es así, estás algo confundido.

» autor: unnivel

#265 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 09:45:17 +0000

#19 Pero tienen separación de poderes, derechos laborales (una empresa no puede despedir si tiene beneficios), la iglesia sin financiación y más.

» autor: ciborg

#264 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 09:42:41 +0000

#89 Yo creo que están haciendo campaña electoral ya y estas declaraciones son estrategia. Habrá pacto PSOE-C's. Estos van a presentar la semana próxima como reformar la Constitución para equilibrar las comunidades. Ahora ha salido el tema para justificar todo este tema.

Pero lo malo es que en las reformas jamás se habla de separación de poderes y el Parlamento seguirá nombrando a la cúpula judicial.

» autor: ciborg

#263 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 09:38:07 +0000

#168 Otro más. Me parece increíble el poder que dan a TV3 para lavar el cerebro a todos los independentistas y no querer ver que mucha gente no indepe se volvió después del Estatut o poco a poco estos años. ¿y sus televisiones no tienen poder de comer la cabeza? A parte, yo no tengo tv.

» autor: ciborg

#262 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 09:29:43 +0000

#261 Si claro, el problema es que la gente no os toma ya en serio.

» autor: --6575--

#261 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ytumas — Fri, 02 Oct 2015 09:28:46 +0000

#260 Muy bien.

» autor: ytumas

#260 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 09:27:40 +0000

#259 Venga va, dentro de poco en vez del cuento de que viene el lobo, será "nacionalistas amenazan con volver a votar en 15 días".

» autor: --6575--

#259 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ytumas — Fri, 02 Oct 2015 09:26:06 +0000

#258 Tu sigue tu vida, yo sigo con la mía. Cuando se haga se avisará. Se prevé que sea en 18 meses.

» autor: ytumas

#258 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 09:14:55 +0000

#257 Avisame cuando toque. Que tengo que ganarme la vida mientras, o que no me la roben trileros que buscan privilegios.

» autor: --6575--

#257 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ytumas — Fri, 02 Oct 2015 09:13:59 +0000

#256 yo en cambio espero q lo hagan.

» autor: ytumas

#256 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 09:13:23 +0000

#255 Bah, ni plebiscitos ni DUI, la cuestión es marear la perdiz una y otra vez. Ya no se os puede tomar en serio.

» autor: --6575--

#255 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ytumas — Fri, 02 Oct 2015 09:12:12 +0000

#233 yo no hablo de una DUI en el parlament. Digo q antes se hará un referéndum vinculante a la población

» autor: ytumas

#254 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 09:11:55 +0000

#253 No tengo televisión. Yo intento no tener ningún tono peyorativo contigo ¿por qué tú no? No me siento ni superior ni inferior. Creo que puedo aprender de esta conversación. ¿por qué piensas que a los catalanes nos ha comido el coco TV3 y a los españoles no os han comido el coco vuestras teles? Para mí todas las teles tienen una línea editorial que depende de quien las financia.

» autor: ciborg

#253 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 09:09:18 +0000

#252 En serio, tu lees, o prefieres ver TV3?

» autor: --6575--

#252 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 09:07:41 +0000

#251 Perdón, me he equivocado. Quería poner #162 (en los comentarios destacados están juntos y me he equivocado). Pero ya ves que en el de Extremadura tenéis derechos que se anularon en el estatut catalán. ¿por qué?

» autor: ciborg

#251 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 09:05:45 +0000

#250 Me has enlazado el comentario #145 en el #243. ¿Lo ves como sois unos trileros? No se por qué te ofendes, os tenemos calados. Y los catalanes también 52% y subiendo.

» autor: --6575--

#250 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 09:03:43 +0000

#248 un ejemplo de falsa bandera con el estatuto de Extremadura. He dicho Andaluz. No inventes.

Dos ejemplos de por qué me quiero independizar en leyes aprobadas por el parlamento catalán que se han suspendido por el gobierno español:
-No poder desahuciar
-No poder cortar luz y agua a personas pobres.

» autor: ciborg

#249 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Fri, 02 Oct 2015 09:01:16 +0000

#232 Pues porque han surgido nuevas sensibilidades políticas en la población, si no son los partidos de ahora, surgirán partidos nuevos. Hay una vitalidad política que no ha habido desde la transición. Lo que hay es más gente dispuesta a votar porque hay más variedad de cosas a las que votar, porque hay más posibilidades de que te sientas representado por alguien. Incluído escaños en blanco. Otra cosa es que lo que votes cambie cosas o no, porque al fin y al cabo las mayorías son las que se imponen, pero para que las mayorías confíen en otros partidos tienen que verlos actuar.

» autor: meneandro

#248 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 09:00:58 +0000

#247 Manía la que has demostrado poniendo un ejemplo de falsa bandera con el estatuto de Extremadura. No te equivoques, a mi los catalanes me caen genial, los que no soporto son los nacionalistas y falsos nacionalistas que van ahora de independentistas porque pretenden secuestrar siendo una minoría a una mayoría, con mentiras, unicornios y realidades paralelas para solucionaron todos los supuestos males que padecen. Ni padecen esos males, ni cuando tienen las herramientas para eliminarlos las usan, en espera del eden independentista. Por eso os llamo trileros, porque no se os puede tomar en serio.

» autor: --6575--

#247 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 08:56:45 +0000

#246 A mí me encantó Extremadura cuando fui y nunca me he metido con tu tierra, ni he insultado a ningún extremeño. Aquí tengo una alumna extremeña con la que tengo muy buena relación, del valle de Jerte. Me trajo pimienta roja este septiembre. Creo que te imaginas muchas cosas y las pones en mí. Allá tú.
Racismo hay aquí en la clase alta, como en la mayoría de los sitios.
Yo no soy nacionalista, soy independentista y veo una oportunidad maravillosa para quitarme de una vez a la monarquía, FAES, la financiación a la iglesia católica y otras costras del fascismo de un golpe. Además como catalán no me siento querido en general por una gran cantidad de españoles. No entiendo con la manía que nos tienes para qué quieres que nos quedemos.
No tengo nada contra los pueblos de España, si no contra el estado español.

» autor: ciborg

#246 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 08:48:13 +0000

#245 Extremadura es el pinpanpun de los tiende puentes nacionalistas que están todo el día riéndose de su pobreza. Y ahora tienen que aguantar mentiras sobre su estatuto. Los nacionalistas sois unos chantajistas, no creeis en la igualdad de los españoles, hay un componente yo diría que racista. Lo dicen hasta en la televisión francesa: www.lavanguardia.com/television/programas/20151002/54437820586/catalan
Yo lo que haría sería tratar con un poco más de respeto a los extremeños. No tomarlos por idiotas. En Cataluña hay muchos que se avergüenzan de gente como tu.

» autor: --6575--

#245 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 08:44:45 +0000

#244 Sigue llamándonos trileros y diciéndonos que nos quedemos en España. Vas a convencer a mucha gente. Una excelente manera de tender puentes.

Extremadura tendría que reivindicar sus derechos para ser una autonomía como Navarra que es la que más tiene, en vez de meterse con quien reivindica los suyos.

» autor: ciborg

#244 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 08:41:18 +0000

#243 - El tribunal niega que el Consejo de Justicia de Cataluña actúe con independencia del Consejo General del Poder Judicial, como órgano de gobierno del poder judicial en Cataluña (artículo 97);

- Rechaza que el Consejo pueda: participar en la designación y nombramiento del presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña; proponer, nombrar y cesar a jueces y magistrados; expedientar y sancionar a estos; ordenar la inspección de juzgados y tribunales e informar sobre los recursos interpuestos contra las decisiones de los tribunales y juzgados de Cataluña (artículo 98, apartados 2 -letras a, b, c, d y e- y 3; artículo 95, apartados 5 y 6);

- Todos los miembros del TSJC, incluido su presidente, deberán ser nombrados de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial (artículo 99, apartado 1).

- El Constitucional rechaza que aquellos actos del Consejo de Justicia de Cataluña «dictados en el ejercicio de competencias de la Comunidad Autónoma» estén excluidos de un posible recurso ante el CGPJ (artículo 100, apartado 1).

- La Generalitat propondrá al Gobierno central y al CGPJ -y no al Consejo de Justicia de Cataluña- la convocatoria para cubrir plazas de Magistrados, Jueces y Fiscales (artículo 101, apartados 1 y 2).

Nada que ver con el de extremadura, que no menciona el Consejo de Justicia de Cataluña, trileros, lo sois, no os podéis ofender, pensáis que somos idiotas en el resto de España, y claro, no es el caso. E insisto quien mas os considera trileros son el 52% de los catalanes, y como sigáis a este ritmo no llegáis al 45% en diciembre.

» autor: --6575--

#243 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 08:38:33 +0000

#242 Mira #145 y encima tenemos que oir insultos de egoismo. Pero lo decimos nosotros y no vale. Tiene que salir Rublacaba para que se escuche. Todo esto está llevando a gente que no era indepe, como yo, a serlo. Y sigue llamándonos trileros y no mires la realidad.

» autor: ciborg

#242 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 08:35:08 +0000

#241 ¿Qué artículos? El de permitir un referendum? Yo aquí no veo nada que tengan los andaluces: www.abc.es/20100629/espana/articulos-inconstitucionales-estatut-201006

» autor: --6575--

#241 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 08:34:05 +0000

#240 Pero como te comento, Andalucía tiene artículos en su estatuto que a Cataluña se le negaron. ¿por qué?

» autor: ciborg

#240 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 08:33:19 +0000

#239 Eso es. Mismas obligaciones y mismos derechos. No ciudadanos de primera y de segunda.

» autor: --6575--

#239 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Fri, 02 Oct 2015 08:31:43 +0000

#238 Los navarros y los vascos tienen esos derechos. En el estatuto de Andalucía hay cosas aprovadas como el nombrar el CPJ que en el estatuto catalán se anularon. Yo creo que todas las autonomías tendrían que tener los mismos derechos.

» autor: ciborg

#238 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 06:30:25 +0000

#201 Trilerismo político es el practicado por los independentistas. Y chantajistas porque quieren mas derechos que el resto de los españoles.

» autor: --6575--

#237 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 06:29:12 +0000

#156 Fíjate si va a repetir cargo, que el mismito Artur va a repetir gracias a la CUP.

» autor: --6575--

#236 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 06:28:26 +0000

#157 Lo que me sorprende es que gente de izquierdas quiera la independencia, no la solidaridad intraterritorial. Por eso dudo que sean de izquierdas, el nacionalismo es de derechas.

» autor: --6575--

#235 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 06:27:10 +0000

#185 Igual que Tarragona.

» autor: --6575--

#234 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 06:26:48 +0000

#194 El estatut o la independencia, buscan de facto colocarse por encima del resto de españoles. Y eso es algo que queríais hace 15 años y ahora. No cuela.

» autor: --6575--

#233 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Fri, 02 Oct 2015 06:25:21 +0000

#200 ¿Cuándo dices que votáis la DUI en el parlament?

» autor: --6575--

#232 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Thu, 01 Oct 2015 21:01:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#231 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Vaelicus — Thu, 01 Oct 2015 20:51:30 +0000

#46 jejeje, Gracias, ahora lo estaba buscando y no lo encontraba

» autor: Vaelicus

#230 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--478347-- — Thu, 01 Oct 2015 20:30:02 +0000

#168 Joder a los catalanes les da cuatro votos de cuatro gilipollas, seguro que han perdido más votos, solo hay que ver ciudadanos...

» autor: --478347--

#229 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 20:17:14 +0000

#225 no dije eso

» autor: --371029--

#228 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--271311-- — Thu, 01 Oct 2015 20:05:28 +0000

#202 Vivo a más de 1000 km de Cataluña pero gracias por el interés.

» autor: --271311--

#227 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 20:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#226 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Thu, 01 Oct 2015 20:03:18 +0000

#191 Si lo sería, los escaños en blanco no valen para alianzas ni en un sentido ni en otro, lo ignorarían todos y se centrarían en conseguir poltrona vendiendo su alma al diablo. Y en caso de que no tal, elecciones de nuevo. ¿A quién le importa realmente lo que no ha decidido ese porcentaje de población? a nadie. ¿Qué ventajas tiene eso? ninguna. Es un elemento de bloqueo, para nada constructivo, no aporta valores ni cosas, simplemente es un escollo.

Un partido es una estructura perfecta para blablabá ¡pues cambiemos los partidos! ¡cambiemos las leyes para evitar los partidos o para que las estructuras de partido no se vicien!

¿Cómo coño vas a cambiar nada desde un sitio vacío?. Vamos perdiendo el partido 3 a 0... ¿cómo remontamos? ¿cambiamos al delantero? ¿o símplemente lo quitamos y no dejamos a nadie en su lugar, que seguro que aporta más cosas?

» autor: meneandro

#225 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 19:49:17 +0000

#224 Pues igual...
¿No has dicho que no son comparables porque uno lo apoyaba CiU y los otros no?¿Y que el de Cataluña sirve para otra cosa?

» autor: mopenso

#224 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 19:43:37 +0000

#223 creo que no me has entendido, porque no le veo sentido a tu respuesta.

» autor: --371029--

#223 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 19:33:55 +0000

#205 Extremadura y Andalucía rezuman nacionalismo, estoy seguro.
Y bueno, ¡¡suerte que reclamas diálogo y razón ante la propaganda!!

» autor: mopenso

#222 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 19:27:24 +0000

#186 En la selva no hay TV.

» autor: mopenso

#221 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Grond — Thu, 01 Oct 2015 19:15:08 +0000

“Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

Joderrr... otra vez el 3% ¿pero qué tiene ese porcentaje, por diosss? Parece el número áureo de la política en España.

» autor: Grond

#220 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--138768-- — Thu, 01 Oct 2015 19:12:27 +0000

#121 te veo muy enterado, no como yo que estaba allí y no me puso ni ciu ni psc, me puso el pp

» autor: --138768--

#219 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

jord.beceene — Thu, 01 Oct 2015 18:55:54 +0000

#13 quede clara una cosa: la inconstucionalidad del estatuto no reside ni en el estatuto ni en la constitución sino en la interpretación que se realiza de la constitución. La constitución era flexible. la redacción del estatuto se realizó, se repasó, se miró y se remiró para que fuera constitucional. por eso superó el apoyo de la cámara catalana y el congreso de los diputados.
Al realizar una interpretación tan limitada de la constitución y generar jurisprudencia al respeto, lo que hizo el TC fue, de facto, cambiar la constitución al gusto del PP. Sucede a menudo que las revoluciones (en este caso el cambio de la constitución vía interpretación): vienen de arriba y luego no se quieren asumir las consecuencias.

» autor: jord.beceene

#218 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--254627-- — Thu, 01 Oct 2015 18:43:52 +0000

#19 La culpa es del buenrollismo de la izquierda y sus políticas de los mundos de yupi. Con el tiempo, la gente se acaba cansando. Lo mejor es siempre votar a partidos de centro-derecha, como por ejemplo el Partido Popular. Yo lo hago siempre y nunca me han defraudado, o al menos nunca me han defraudado tanto como los sociatas han defraudado a sus votantes. Dentro de lo malo es lo menos malo y siendo realistas, con eso hay que conformarse.

» autor: --254627--

#217 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 18:22:09 +0000

#216 A mí los toros me dan asco. Me parece un espectáculo sádico y cruel. También me parece de paletos.

A lloriquear a otro lado y si no te gusta España te vas con el catalán a otra parte.

» autor: RobertNeville

#216 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

porcorosso — Thu, 01 Oct 2015 18:18:42 +0000

#181 Mal gusto es considerar el toreo cultura.
www.mecd.gob.es/cultura-mecd/areas-cultura/tauromaquia/premios-medalla
Y métete tu la rojigualda de la plaza de Colón por el culo.

» autor: porcorosso

#215 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Hanxxs — Thu, 01 Oct 2015 17:58:23 +0000

#189 ¿Disgusto? ¿Porque hayan ganado los partidarios de fundar una República Catalana? Creo que te equivocas de persona.

Por cierto, los caganers no se comen, son figuras de barro.

» autor: Hanxxs

#214 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 17:54:20 +0000

#211 El Estado recauda pero después transfiere a las Comunidades Autónomas la mitad del IRPF.

Ya veo que en tu cerebro sólo hay estelada y poco más.

El Estado le ha perdonado todos los intereses a las Comunidades Autónomas elpais.com/m/ccaa/2014/12/29/madrid/1419860842_913930.html

No creí que hubieran independentistas más tontos que la Karmele hasta que me topé contigo.

» autor: RobertNeville

#213 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

panchobes — Thu, 01 Oct 2015 17:54:20 +0000

#13 Coño eolos, ya te decidiste? El otro día decías que en caso de un referéndum no sabías que votar, que te gustaba tomar las decisiones en el último momento. Que alomejor hasta te hacías chileno. Bien por ti. Necesitamos que todos los antiguos votantes del PSC y partidos unionistas se conviertan en independentistas para ver si os largais de una puta vez. Qué yo que nunca he sido antinacionalista y hasta estaba a favor del derecho de autodeterminación de Catalunya también estoy cansado de vuestros desprecios y aires de superioridad con respecto al resto de pueblos de España. Qué no tenemos la culpa de haber nacido aquí, no lo hemos elegido. Pero vuestra cantinela de pueblo elegido y raza superior, cuando sois tan moros como nosotros ya cansa. Qué os creéis que el PP solo os insulta a vosotros, cuando ellos simplemente insultan a todo el que no piense como ellos, nacionalistas, izquierda, ecologistas, musulmanes, sindicalistas,manifestantes, etc... Qué también los sufrimos. Qué también sufrimos el franquismo, no sólo vosotros. Qué también había franquistas catalanes. Derecha rancia nacionalcatólica de toda la vida. Pero la misma que la derecha catalana, o no hay Opus Dei en Catalunya? Pero comprended que nosotros también estamos cansados de vuestros desprecios y victimismo que aquí también tenemos peculiaridades, problemas e injusticias y también necesitamos avanzar, no sólo vosotros, no sois el pueblo elegido. Los puentes se han roto,también estamos cansados del rollo nacionalista, piraros ya, declarad una Dui, yo os apoyo!!

» autor: panchobes

#212 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

PauMarí — Thu, 01 Oct 2015 17:52:32 +0000

#105 ¿que inversión del estado se ha pedido bloquar?

» autor: PauMarí

#211 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 17:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#210 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 17:24:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#209 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 17:21:23 +0000

#207 Yo creía que la mayor parte de los tributos de Cataluña los administraba la Generalitat. Se ve que el artículo 157 de la Constitución Española es una patraña. Se ve que la mitad del IRPF y el IVA no están transferidos a las Comunidades Autónomas y se ve que Cataluña no se financia a coste cero gracias al Estado.

Qué asco me dan los cuñados. Sólo te falta la boina.

» autor: RobertNeville

#208 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--196682-- — Thu, 01 Oct 2015 17:13:47 +0000

#193 Rubalcaba relató que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una “persona muy importante” del partido de Génova rechazó negociar con este argumento: “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

Está en la entradilla, no hacía falta buscar mucho.

» autor: --196682--

#207 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 17:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#206 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

gonas — Thu, 01 Oct 2015 17:08:53 +0000

#204 Yo no resumo, solo he hecho un comentario para que te orientes de la magnitud del asunto. Además, la información que nos llega de todo esto, es muy muy muy escasa.

» autor: gonas

#205 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 16:59:26 +0000

#203 no...
Hay características diferentes. Extremadura no tiene nacionalismo el andaluz es prácticamente inexistente. Y el uso del estatuto es totalmente diferente...
Ad hominem donde?

» autor: --371029--

#204 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Hanxxs — Thu, 01 Oct 2015 16:53:37 +0000

#169 Y lo dice el que lo resume todo en "Mas se enfado, y dijo que si no le dan lo que pide, se marcha" .

» autor: Hanxxs

#203 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 16:53:05 +0000

#188 ad hominem, baby.

» autor: mopenso

#202 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 16:52:42 +0000

#195 Lo que yo te parezca o te deje de parecer me tiene sin cuidado.

Disfruta con el prusés y con la independénsia. Sólo falta un 3%.

» autor: RobertNeville

#201 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Thu, 01 Oct 2015 16:51:58 +0000

#107 ¿no sabes debatir sin insultar?

» autor: ciborg

#200 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ytumas — Thu, 01 Oct 2015 16:51:34 +0000

#33 HAHAHAHA

Sigue diciendo tonterías. No te preocupes, antes de declararse una independencia se haría un referendum. Y ahí se os quedaría a muchos cara de LOL

» autor: ytumas

#199 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Thu, 01 Oct 2015 16:50:30 +0000

#68 Las razones que yo veo para que haya salido ahora #190

» autor: ciborg

#198 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Thu, 01 Oct 2015 16:49:47 +0000

#197 Harán una ligera mejora que venderán con sus medios de comunicación (en castellano) como el gran logro para convencer a la población castellano-parlante de Cataluña que ve sus cadenas. Por eso ha salido ahora.

» autor: ciborg

#197 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

candonga1 — Thu, 01 Oct 2015 16:47:10 +0000

#190 Si se alían PSOE y C´s, seguro que cambian la Constitución...a peor.

» autor: candonga1

#196 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--55119-- — Thu, 01 Oct 2015 16:46:58 +0000

#20 España seguiría siendo un estado y la constitución ya reconoce las diversas nacionalidades.

» autor: --55119--

#195 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--271311-- — Thu, 01 Oct 2015 16:46:42 +0000

#181 A ti en cambio se te nota que eres una persona muy culta.

» autor: --271311--

#194 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--55119-- — Thu, 01 Oct 2015 16:45:04 +0000

#15 Seguramente yo no hubiera llegado a ser independentista. Y no creo ser el único. Hace 10 años el porcentaje de independentistas estaba en el 15%. Así que tu afirmación falla.

» autor: --55119--

#193 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

candonga1 — Thu, 01 Oct 2015 16:44:32 +0000

#119 la sentencia salió en 2010...que elecciones dices que perdió el PP ha partir de esta fecha?

» autor: candonga1

#192 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--271311-- — Thu, 01 Oct 2015 16:43:00 +0000

#110 No es lo mismo votar en blanco que votar a Escaños en Blanco.

» autor: --271311--

#191 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Thu, 01 Oct 2015 16:36:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#190 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ciborg — Thu, 01 Oct 2015 16:36:16 +0000

#9 En ambientes indepes se comenta la reunión de Iceta y Rivera. Pedro Sánchez ya ha dicho que ok a pactar con C's. Si se alían seguro que gobiernan. C's ya ha dicho que la semana que viene va a presentar su propuesta para reformar la Constitución y la financiación de las autonomías. Y ahora empieza ya la campaña para las generales. Y esto es parte de la campaña.

» autor: ciborg

#189 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 16:28:23 +0000

#90 ¿Lo sabes tú? Come unos cuantos caganers y así se te pasará el disgusto de las pasadas elecciones.

» autor: RobertNeville

#188 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 16:27:52 +0000

#184 ni son iguales, ni tienen sentido tampoco, ni tienen detrás a un nacionalismo que lo han llevado a pedir la independencia.

» autor: --371029--

#187 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 16:26:53 +0000

#182 no entiendo ¿lo dices porque artur mas es como fu padre?
Propaganda. Hay dos maneras de llegar a una posición con el diálogo y el razonamiento o con la propaganda y la irraciobalidad

» autor: --371029--

#186 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

P.Bateman — Thu, 01 Oct 2015 16:26:51 +0000

#176

¿Poderes oscuros? Cualquier teoría orgánica de sociología, te ayuda a ver la sociedad como un todo.

Ojo, el orden público es un bien en sí mismo. Pero yo no un ingenuo, ¿Por qué en Europa no nos estamos matando por las calles como en Siria o en Libia? Pues porque hay una enorme mayoría de individuos ordenados por el mercado, la tele, los partidos...si tú no quieres tiros por las calles tienes que controlarlas sino hay violencia.

Esto es simple en 1970 el fascismo era dueño de las calles, te oían hablar en catalán te reventaban a hostias en aras de la paz social. Luego llegan los de R78 y los partidos que participan del pacto se reparten las calles, hubo sitios que se libraron por ejemplo Euskadi, había lugares de Euskadi controlados por los abertzales pues ahí tenías tiros porque ellos no participaban del pacto.

En Cataluña, CIU ha abandonado el pacto y ¿cómo lo demuestra? apropiándose de espacios públicos para ejercer una soberanía no reconocida.

» autor: P.Bateman

#185 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

carlesm — Thu, 01 Oct 2015 16:25:14 +0000

#106 cierto, igual que .... espera, que me acuerde de quien ha vuelto a España: a ver.. Cuba, ah no, Cuba no. Filipinas... tampoco. Perú... tampoco. Paises Bajos.... tampoco. Nada, que no me acuerdo. Ilumíname: ¿quien ha vuelto para que tengas tan claro que volverá Cataluña?

» autor: carlesm

#184 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 16:25:12 +0000

#180 Tío, te has perdido lo del estatuto andaluz, extremeño, etc. Es que todo esto es muy viejo ya.

» autor: mopenso

#183 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 16:24:59 +0000

#179 propaganda política. Por ejemplo hubo un tiempo en que meterla en un colegio era una bestialidad y rápidamente condenada, hoy no.
Sólo hace falta permitir a los voceros de los partidos llenar más espacios. No se debe a que salga de la propia sociedad sino de que esta lo tolera por X razones

» autor: --371029--

#182 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 16:24:06 +0000

#178 También te condiciona tu madre, tu pareja, el tiempo, la lectura... y no es porque no lo intenten, pero ¡qué más quisieran los partidos políticos!

» autor: mopenso

#181 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 16:24:05 +0000

#32 Métete la estelada por donde ya sabes y deja de dar el coñazo con la letanía del independentismo.

A ver si te crees que nos asustan los lloriqueos y las pataletas.

PD: Hace falta tener mal gusto para considerar al carganer, un tío cagando, parte de vuestra cultura.

» autor: RobertNeville

#180 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 16:23:21 +0000

#154 pues no, porque cual era el fin del estatuto? Una concesión más al nacionalismo para que estuviese tranquilo y lo que hizo fue el efecto contrario, y así será siempre hasta la independencia. Conceder a los ciudadanos si, al nacionalismo o a la religión no, es tan malo como votar por la pena de muerte. No era demagogia era la respuesta al hecho de que votar no es= a bueno.

» autor: --371029--

#179 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 16:21:59 +0000

#177 Exacto, en todos lados.

» autor: mopenso

#178 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 16:21:35 +0000

#176 yo creo que su comentario es muy acertado. Son los políticos quienes han movilizado a la gente con estrategias propagandísticas al igual que hizo el PSOE e iu (y yo de aquellas me movilice).la gente elije si pero condicionada de hecho a habido un constante discurso de buenos y malos

» autor: --371029--

#177 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 16:19:27 +0000

#167 hombre el target de ac dc esta limitado, el de la independencia no. Es diferente. Y creo que la propaganda es muy efectiva y hay propaganda en todos lados.

» autor: --371029--

#176 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 16:19:07 +0000

#173 Menuda empanada llevas, repito.
La mayoría de gente no tiene relación con partidos políticos, y el mundo es mucho más complicado que todo eso. Lo de creer a todo el mundo controlado por oscuros poderes es síntomático de algo que no recuerdo, y también una distorsión de la realidad que simplemente te justifica una misantropía paralizante. A mi tampoco me gustan las manis, ni los funerales, pero a veces hay que ir.
Ah, y lo del mendigo iba en coña ¿eh?.

» autor: mopenso

#175 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

RobertNeville — Thu, 01 Oct 2015 16:17:34 +0000

#168 A cargar hombre. Ya estoy cansado de los catalanes que afirman ser independentistas por esto o lo otro y que antes de eso no eran independentistas.

Si quieres irte te vas. Eso sí, el territorio se queda aquí.

Harto ya de tanto lloriqueo y tanta mierda.

» autor: RobertNeville

#174 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 16:16:38 +0000

#155 según que cosas si. Por ejemplo igual si propones cerrar escuelas y hacer más estadios la gente te sorprende y vota que si.

Es sencillo, la gente esta informada y vota con información sin hacerlo de mala fe?
El estatuto no aportaba nada buen ni era necesario. Pero la gente en España es como es, y como era más autonomía votaron que si de cabeza. En general siempre lo harán y no pensaron en ningún momento que se podía llegar a donde estamos ahora (cosa que es lógico porque el nacionalismo siempre avanza hacia la nación y cualquier concesión establece una nueva base desde la que presionar, y no una base en la que echarse a dormir como piensan algunos.

No se va a contentar al nacionalismo con ninguna concesión, nunca. Es estúpido dársela

» autor: --371029--

#173 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

P.Bateman — Thu, 01 Oct 2015 16:13:21 +0000

#167

Esa es la cuestión no me creo que la gente que se manifieste no la haga de consuno con partidos.

Y no solo lo digo por lo de Cataluña, yo recuerdo las manifas de 2003 contra la guerra, estaba todo organizado por PSOE, IU y sindicatos.

Para bien o para mal mi mundo cotidiano está formado por personas completamente despolitizadas, sin relación alguna con partidos o sindicatos que viven de los presupuestos. Yo ni siquiera me manifiesto cuando en las manifas se piden derechos que a mi me beneficiarían ¿por qué? porque no tengo nada que ver con el R78, sus luchas.

Las calles no pertenecen a ninguna sociedad civil, eso es otra patraña de los que nos gobiernan. Las calles son de los partidos, en Cataluña los partidos del R78 se han echado al monte y por eso hay millones de personas en las calles, pero están politizadas tienen contactos con los partidos. La gente que no tiene nada que ver con partiduchos no va a las calles, porque sino la inflan a hostias. Ya lo digo Fraga: la calle es nuestra.

Cataluña se ha echado al monte en cuanto CIU ha visto que sus intereses ya no son defendidos por el Estado.

» autor: P.Bateman

#172 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 16:13:08 +0000

#121 Pero en 2010 la gente la pusieron CiU y el PSC [...] desde luego Montilla se pego un tiro en el pie, de milagro no le echaron a gorrazos de la manifa
Se debió meter en la zona de CiU... menuda empanada llevas Patrick, búscate algún mendigo.

» autor: mopenso

#171 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

KALIMA3500 — Thu, 01 Oct 2015 16:09:26 +0000

#157 sin los de derechas el independentismo sería algo marginal

» autor: KALIMA3500

#170 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 16:08:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#169 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

gonas — Thu, 01 Oct 2015 16:04:46 +0000

#85 Que ingenuo.

» autor: gonas

#168 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 16:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#167 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 16:00:22 +0000

#164 Claro que alguien monta el sarao, luego la gente decide si va o se queda en casa, a no ser que consideres su voluntad anulada por los mismos organizadores o por alguna trama de poderes que controla los fluidos corporales.
Es cierto que los bocatas y los autobuses gratis pueden ayudar, aunque no sea el caso, pero ni con un concierto de AC/CD gratis sacas a 500.000 personas a la calle.

En Cataluña sí hay sociedad civil, aunque ese nombre haya sido usurpado vilmente, y bastante activa afortunadamente.

» autor: mopenso

#166 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--494358-- — Thu, 01 Oct 2015 15:55:10 +0000

#158 Siempre me han dicho piensa mal y acertarás, lo cierto es que tiene bastante razón la jodia frase, pues por desgracia suele acertar. ¿Cual es la razón en ese caso?¿Qué oprime a los catalanes?¿Qué libertades se les limitan que al resto de los españoles no? porque vamos, considerando que cada región tiene sus peculiaridades y siempre se ha vivido sin mayores problemas no veo ahora razones para una separación, vamos a ver si Revilluca fomenta el pasiego nos ponemos las albarcas y nos apuntamos a eso de la identidad cultural y el idioma diferenciador mientras nos marcamos unas jotas.

Si de lo que estáis hartos es del ladroneo y los caciquismo te puedo decir que los demás opinamos lo mismo, pero ni por asomo se nos ocurre largarnos para montarnos el cortijo con otros colores (y no nos engañemos que es lo que pasaría).

» autor: --494358--

#165 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Thu, 01 Oct 2015 15:54:27 +0000

#163 Te voy a poner un ejemplo perfecto:

Vamos a cambiar la ley electoral para hacerla más justa y equitativa. Votos a favor, tantos. Votos en contra, cuantos. Oh, vaya, para poder cambiarla necesitamos que parte de ese porcentaje de votos en blanco votara que si...

Bloquear no siempre es la solución, es más, sólo es un estorbo. Lo que hace falta para cambiar las cosas es tener gente en los escaños que vele por el bien de todos los votantes y los no votantes.

¿y de qué ha servido en esas 4 concejalías? aparte de ahorrar esos sueldos, digo. ¿Han creado algún plan para ayudar a la creación de empleo sostenible? ¿han evitado aprobar algún rollo chungo? porque apuesto a que básicamente esa alcaldía funciona igual que el año pasado.

» autor: meneandro

#164 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

P.Bateman — Thu, 01 Oct 2015 15:49:04 +0000

#143

Yo no he dicho eso.

Lo que a mi no me pretendas hacer creer es que en un país con 40 años de dictadura fascista y 35 años de partitocracia neoliberal, resulta que la gente sale libremente a la calle. En España no hay sociedad civil.

Las personas que se manifiestan, sea cual sea la razón, lo hacen porque hay estructuras partitocráticas cobrando de los presupuestos que montan el sarao. Es imposible hacer algo en las calles que no esté controlado por uno u otro partido.

» autor: P.Bateman

#163 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Thu, 01 Oct 2015 15:47:59 +0000

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» autor: --310732--

#162 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

dersu_uzala — Thu, 01 Oct 2015 15:46:54 +0000

#13 Un par de matices en tono constructivo, al igual que lo es tu comentario.

El Estatuto de Andalucía también pasó por el TC ya que la Junta de Extremadura recurrió algún artículo (por ejemplo el 51, que habla sobre la gestión de los ríos) www.elperiodicoextremadura.com/noticias/temadeldia/tc-da-razon-extrema

EL TC es muy prudente en sus sentencias y no suele responder por lo que no se le pregunta, pero los artículos del andaluz similares al catalán por cuestiones de jurisprudencia de facto estarán anulados o interpretados de la misma manera. Un ejemplo: El Gobierno se niega a cumplir el Estatuto andaluz alegando la sentencia del Estatut www.eldiario.es/andalucia/Gobierno-Andalucia-Estatuto-financiacion-inv

» autor: dersu_uzala

#161 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--162073-- — Thu, 01 Oct 2015 15:46:44 +0000

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» autor: --162073--

#160 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 15:46:04 +0000

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» autor: --122466--

#159 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

malfageme — Thu, 01 Oct 2015 15:44:54 +0000

#3 Lo vi y pensé qué es lo peor de todo:

1.- Que esto sucediese
2.- Que salga a la luz y no pase nada
3.- Que no me sorprenda

Qué puto asco todo

» autor: malfageme

#158 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mauser_c96 — Thu, 01 Oct 2015 15:41:01 +0000

#150 ¿Por la pela? Es triste que estas alturas de partido todavía no lo hayáis entendido.

» autor: mauser_c96

#157 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

adot — Thu, 01 Oct 2015 15:40:58 +0000

#52 Ahora resulta que sólo puedes ir a las manifestaciones del 11S si eres de derechas. Tócate los cojones, cuando hasta hace cinco años los únicos que pedían la independencia de Cataluña eramos la gente de izquierdas.

» autor: adot

#156 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

unnivel — Thu, 01 Oct 2015 15:38:19 +0000

#44 A mi me parece todo lo contrario, no repiten cargos y estos son solo los portavoces de las asambleas, ¿donde ves tú el totalitarismo?

» autor: unnivel

#155 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--122466-- — Thu, 01 Oct 2015 15:37:40 +0000

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» autor: --122466--

#154 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 15:34:59 +0000

#153 O los toros, las drogas... pero compararlo con un estatuto de autonomía a la hora de ser refrendado en las urnas es practicar una cosa que empieza con "dema" y acaba con "gogia".

» autor: mopenso

#153 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 15:27:23 +0000

#125 porque se permitió. Si se permitirse votar sobre la pena de muerte seguramente saldría que si. Pero no se permite.

» autor: --371029--

#152 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 15:27:22 +0000

#149 Igual que Tarragona...

» autor: --6575--

#151 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 15:26:45 +0000

#145 De hecho el Estatut de Valencia copió todas las disposiciones del vapuleado catalán y nadie lo denunció.

Otra cosa es que después el Gobierno se lo haya pasado por el forro como denuncian ahora Puig&Oltra, pero es constitucionalísisisisismo.

» autor: mopenso

#150 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--494358-- — Thu, 01 Oct 2015 15:22:36 +0000

#25 A mí lo que me sorprende es que un 47% se quiera largar por la pela pero no prefieran largar al ladrón sea del color que sea.

» autor: --494358--

#149 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

esviel — Thu, 01 Oct 2015 15:22:06 +0000

#106 Igual que Portugal

» autor: esviel

#148 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Robus — Thu, 01 Oct 2015 15:21:49 +0000

#147 ojo, que me parece muy bien que tengais esos artículos, que una cosa no quita la otra...

» autor: Robus

#147 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

delawen — Thu, 01 Oct 2015 15:20:53 +0000

#7 Mientras nadie nos mira, los andaluces vamos poco a poco independizandonos. Un día intentaréis bajar y os encontraréis que hemos dinamitado Despeñaperros. MUAHAHAHAHA.

» autor: delawen

#146 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

esviel — Thu, 01 Oct 2015 15:20:05 +0000

#14 Que Alfonso Guerra "cepillara" artículos que en el Estatuto de Andalucía pasaron sin cepillo, es de gente con poca vergüenza.

» autor: esviel

#145 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--158398-- — Thu, 01 Oct 2015 15:18:59 +0000

#39 Ya ni te pego del andaluz, te pego del estatuto extremeño:

Estatuto de Extremadura. Artículo 50.1: “El Tribunal Superior de Justicia de Extremadura, con sede en la ciudad de Cáceres, es el órgano en el que culmina la organización judicial de Extremadura y constituye la última instancia jurisdiccional de los procesos y recursos tramitados en su ámbito territorial, sin perjuicio de las competencias del Tribunal Supremo”.
INCONSTITUCIONAL - Estatut de Catalunya. Artículo 95.2: “El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya es la última instancia juridisccional de todos los procesos iniciados en Catalunya, así como de todos los recursos que se tramiten en su ámbito territorial, sea cual fuere el derecho invocado como aplicable, de acuerdo con la Ley Orgánica del Poder Judicial y sin perjuicio de la competencia reservada al Tribunal Supremo para la unificación de doctrina. La Ley Orgánica del Poder Judicial determinará el alcance y contenido de los indicados recursos”.

Estatuto de Extremadura. Artículo 90.2.b: Corresponde a la Comisión Mixta de Asuntos Económicos y Fiscales: “Establecer los mecanismos de colaboración entre las administraciones tributarias de Extremadura y el Estado así como los criterios de coordinación y de armonización fiscal adecuados a la naturaleza de los tributos cedidos”.
INCONSTITUCIONAL - Estatut de Catalunya. Artículo 210.2.c: Corresponde a la Comisión Mixta de Asuntos Económicos y Fiscales: “Establecer los mecanismos de colaboración entre la Administración tributaria de Catalunya y la Administración tributaria del Estado a la que se refiere el artículo 204 así como los criterios de coordinación y de armonización fiscal de acuerdo con las características o la naturaleza de los tributos cedidos”.

Estatuto de Extremadura. Artículo 90.2.c: Corresponde a la Comisión Mixta de Asuntos Económicos: “Negociar el porcentaje de participación de Extremadura en la distribución territorial de los fondos estructurales europeos.
INCONSTITUCIONAL - Estatut de Catalunya. Artículo 210.2.d: Corresponde a la Comisión Mixta de Asuntos Económicos y Fiscales: Negociar el porcentaje de participación de Catalunya en la distribución territorial de los fondos estructurales europeos”.

Estatuto de Extremadura. Disposición adicional segunda.2: “Asimismo, con objeto de acelerar el proceso de convergencia de la región con el conjunto nacional y en tanto el producto interior bruto por habitante de Extremadura se equipare con el nacional, el Estado realizará inversiones complementarias por el equivalente al uno por ciento del producto interior bruto regional, sin perjuicio de las demás de otra naturaleza o fin previstas en el presente Estatuto.
INCONSTITUCIONAL - Estatut de Catalunya. Disposición adicional tercera.1: “La inversión del Estado en Catalunya en infraestructuras, excluido el Fondo de Compensación Interterritorial, se equiparará a la participación relativa del producto interior bruto de Catalunya con relación al producto interior bruto del Estado para un periodo de siete años. Dichas inversiones podrán también utilizarse para la liberación de peajes o construcción de autovías alternativas.

» autor: --158398--

#144 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

jmolinah — Thu, 01 Oct 2015 15:17:14 +0000

#39 Descuartizar un Estatut aprobado en referéndum sí fue una cagada y sí generó mucho descontento en Cataluña. Y está claro que no lo hicieron por considerar que contenían artículos inconstitucionales, sino por interés político y partidista y eso es evidente sobretodo por el hecho de que "el tribunal anuló artículos del texto que están vigentes en el andaluz".

» autor: jmolinah

#143 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 15:14:19 +0000

#123 O sea, que los que se manifestaban eran gilipollas y/o idiotas.
Lo triste es que hay gente firmando artículos periodísticos y reportajes enteros bajo esa premisa, y se consideran lo más lúcido al oeste del Ebro.

» autor: mopenso

#142 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

pollo — Thu, 01 Oct 2015 15:14:07 +0000

Son grandes gestores.

» autor: pollo

#141 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 15:13:45 +0000

#135 El rey está desnudo...

» autor: --6575--

#140 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Shotokax — Thu, 01 Oct 2015 15:13:15 +0000

#4 si solo hubiera que juzgarlos por eso...

» autor: Shotokax

#139 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 15:13:14 +0000

#133 Saca un poco tiempo para sumar.

» autor: --6575--

#138 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Thu, 01 Oct 2015 15:11:21 +0000

#117 Escaños en blanco es el partido que no hace nada... ¿me dices que no es lo mismo que votar en blanco? ¿y qué más da que quede vacío tanto escaño, si no va a servir para cambiar nada? y en el remoto caso de que no se pueda formar gobierno o gobernar porque esos escaños sean llave, se repiten elecciones ¿y crees que la gente volverá a votar escaños en blanco? la gente quiere voto útil, que sirva para cambiar cosas, no para bloquear. Por otro lado está el asunto de los presuntos ahorros... ¿qué hacen con el dinero y las dietas de los escaños que saquen? y los que deberían ocupar esos escaños ¿sabes que por haber conseguido escaño tienen unas obligaciones y unas limitaciones también no? ¿sabes que igual no pueden simplemente seguir haciendo su vida como si nada, verdad? ¿quién va a asumir todo eso? que es que sobre el papel se ve todo muy bonito y tal, pero en el fondo...

» autor: meneandro

#137 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Robus — Thu, 01 Oct 2015 15:08:59 +0000

#126 Hombre, decir:

la gente la pusieron CiU y el PSC, sino los de Omnium se hubieran comido un rosco.

Es que no tienes ni idea de lo que pasó... pero bueno, habla si quieres...

» autor: Robus

#136 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--55399-- — Thu, 01 Oct 2015 15:08:16 +0000

Hombre Rubal, cuentas la historia comenzado ya el partido. ¿Quién fue aquel lumbreras de tu partido que dijo que firmaría lo que saliese de las cortes catalanas? He ahí la madre del cordero y del dislate. Puede que los peperos no estuviesen fino pero...
#106 Procurad que el referndum se haga en toda España, legalmente no hay otra, y lo tenéis de sobra.

» autor: --55399--

#135 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 15:07:06 +0000

#132 Les oques van descalces
descalces
descalces

» autor: mopenso

#134 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--479270-- — Thu, 01 Oct 2015 15:06:49 +0000

#66 ¿Devuelva?

» autor: --479270--

#133 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

osmotic — Thu, 01 Oct 2015 15:05:50 +0000

#124 Gracias por la aclaración, es que soy catalán y con tanto trilero estoy tan distraído siguiendo la pelotita que ya no me queda tiempo para pensar por mi mismo

» autor: osmotic

#132 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 15:04:35 +0000

#131 Veguerías ens roba.

» autor: --6575--

#131 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 15:03:46 +0000

#130 Tarragona m'esborrona.

» autor: mopenso

#130 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 15:02:56 +0000

#129 No creo, quizás Tarragona...

» autor: --6575--

#129 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 15:02:22 +0000

#106 No creo, quizás Portugal...

» autor: mopenso

#128 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 15:00:30 +0000

#63 www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-decla

Esta no opina tanto.

» autor: mopenso

#127 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--347930-- — Thu, 01 Oct 2015 15:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#126 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

P.Bateman — Thu, 01 Oct 2015 14:59:55 +0000

#122

Oído cocina los sucios españoles no podemos hablar del Olimpo.

» autor: P.Bateman

#125 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 14:59:36 +0000

#58 Es cierto, pero la gente votó... quizás deberían prohibir ésto último.

» autor: mopenso

#124 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 14:59:07 +0000

#56 A los principios matemáticos no se les llaman reflexiones, sino axiomas.

» autor: --6575--

#123 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

P.Bateman — Thu, 01 Oct 2015 14:58:41 +0000

#59

La explosión la diada de 2012 ocurre porque la entonces CiU se suma a la convocatoria. Sino ni de coña hubiera habido tanta gente.

Eso por no hablar que en 2012 se saca a la gente para un pacto fiscal y Rajoy se niega y ahí es cuando se convocan elecciones para Diciembre 2012.

» autor: P.Bateman

#122 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Robus — Thu, 01 Oct 2015 14:58:09 +0000

#121 Veo que no vives en Catalunya...

» autor: Robus

#121 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

P.Bateman — Thu, 01 Oct 2015 14:56:50 +0000

#7

Pero en 2010 la gente la pusieron CiU y el PSC, sino los de Omnium se hubieran comido un rosco.

Y desde luego Montilla se pego un tiro en el pie, de milagro no le echaron a gorrazos de la manifa, y a finales de año el Mesías le descabalga.

Por cierto en 2010 el PP estaba encantado con que el Mesías hubiera ganado, porque ahora el Mesías reniega de eso.

» autor: P.Bateman

#120 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 14:55:35 +0000

#74 #97 El de legislar sobre CyL (art. 206):

3. Los recursos financieros de que disponga la Generalitat podrán
ajustarse para que el sistema estatal de financiación disponga de recursos
suficientes para garantizar la nivelación y solidaridad a las demás
Comunidades Autónomas, con el fin de que los servicios de educación,
sanidad y otros servicios sociales esenciales del Estado del bienestar
prestados por los diferentes gobiernos autonómicos puedan alcanzar
niveles similares en el conjunto del Estado, siempre y cuando lleven a
cabo un esfuerzo fiscal también similar.
39 En la misma forma y si procede,
la Generalitat recibirá recursos de los mecanismos de nivelación
y solidaridad. Los citados niveles serán fijados por el Estado.

Y una con menos opinión:

www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-decla

» autor: mopenso

#119 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--196682-- — Thu, 01 Oct 2015 14:54:34 +0000

#18 No lo consiguió, las perdió.

Búscate otras excusas.

» autor: --196682--

#118 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--403703-- — Thu, 01 Oct 2015 14:48:42 +0000

#113 No existe un derecho a recibir inversiones según los impuestos que pagas.

» autor: --403703--

#117 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Thu, 01 Oct 2015 14:47:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#116 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--485760-- — Thu, 01 Oct 2015 14:47:26 +0000

#91 Vale. ¡Rubalcani aparece!

» autor: --485760--

#115 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

juliander — Thu, 01 Oct 2015 14:47:12 +0000

#9 Le ha salido todo el "sentido de Estado" de golpe.

Juas.

» autor: juliander

#114 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Sobraoyjeta — Thu, 01 Oct 2015 14:47:04 +0000

Lo siento pero Rubalcaba es un mierda y el PSOE es absolutamente cómplice del PP en lo que respecta al sabotaje al Estatut. Guerra, otro de la misma quinta e igual de detestable, lo dijo muy claro y orgulloso: "se lo cepillaron bien cepillado". Que no vaya Rubalcaba tirando pelotas fuera.

» autor: Sobraoyjeta

#113 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Hanxxs — Thu, 01 Oct 2015 14:46:57 +0000

#108 ¿Pero no decíais que eso del déficit de la balanza fiscal era una patraña inventada por los independentistas?

» autor: Hanxxs

#112 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Thu, 01 Oct 2015 14:46:29 +0000

#10 Los distintos tribunales (TS, TC, etc) tienen que estar politizados, porque son parte de la inmunidad de los políticos. Imagínate que a alguien les de por intentar juzgarles pese a su aforamiento... ¿a quién le toca juzgarles?

» autor: meneandro

#111 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--144406-- — Thu, 01 Oct 2015 14:42:56 +0000

Bueno, siempre les habrían quedado los peones negros...

» autor: --144406--

#110 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

meneandro — Thu, 01 Oct 2015 14:42:09 +0000

#37 En cataluña el 23% de la gente no fue a votar o voto nulo; en blanco lo hizo un 0.5%. Pongamos que ese 23% de la gente vota en blanco. ¿Según tú, qué pasaría?

» autor: meneandro

#109 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mopenso — Thu, 01 Oct 2015 14:41:54 +0000

#84 ¿No recuerdas a Alfonso Guerra diciendo que le iban a pasar el cepillo al Estatut que prometió apoyar el último presidente del Gobierno del PSOE?. El comentario de #70 es de bareto, pero no estúpido.

» autor: mopenso

#108 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--403703-- — Thu, 01 Oct 2015 14:40:26 +0000

#85 El problema del pacto fiscal, es que, es perjudicial para el resto de los españoles.
Por eso del estado social y todo eso....

» autor: --403703--

#107 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 14:39:57 +0000

#88 Venga coño, ¿pero no había empezado en 1714? Panda de trileros chantajistas.

» autor: --6575--

#106 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 14:39:08 +0000

#80 Y cuando la consigáis será cuestión de tiempo que vuelva a ser España.

» autor: --6575--

#105 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--403703-- — Thu, 01 Oct 2015 14:39:03 +0000

#99 Bloquear inversiones del estado en otras regiones, o que decisiones de sus órganos no puedan ser impugnadas en los tribunales.

» autor: --403703--

#104 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

EDD88 — Thu, 01 Oct 2015 14:36:42 +0000

#9 Pero piensa que cuento más se tardan en contar estas cosas, más cuesta demostrar si es verdad o mentira. Por lo que hizo lo correcto.

» autor: EDD88

#103 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

EDD88 — Thu, 01 Oct 2015 14:34:14 +0000

#1 Yo creo que está imcompleto lo que dice Rubalcaba, seguramente el del PP dijo:

“Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando, además todos los de vuetro partido, especialmente tú Alfredo, sois tan listos y atractivos, ingeniosos, graciosos y honrados y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”

Claramente Rubalcaba acortó un poco la cita por pura modestia.

» autor: EDD88

#102 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

borteixo — Thu, 01 Oct 2015 14:30:32 +0000

#19 pues que la vayan desempolvando

» autor: borteixo

#101 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--224275-- — Thu, 01 Oct 2015 14:25:15 +0000

#93 Que si te parece bien y no protestas cuando se hace mofa de Rajoy, acostumbraste a que se haga mofa de Rubalcaba.

» autor: --224275--

#100 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--216833-- — Thu, 01 Oct 2015 14:24:13 +0000

El PP, tan defensor de la unidad de España, literalmente ha descompuesto y destruido la unidad de España. Estos patriotas amantes de su patria Suiza son los mayores traidores y enemigos de España. Pero el verdadero problema no es el PP; el verdadero problema son los millones de viejos que le votan. No sé por qué lo hacen, aunque desde luego su cultura ya desfasada es la base de todo. Menos mal que la Naturaleza se ha dado cuenta de todo esto y por esto ha hecho que las generaciones no sean inmortales. A veces pienso que los viejos votan al PP pensando: "tengo ya la muerte cercana; así que antes de morirme estaré votando al PP, porque quiero hacer cuanto esté en mi mano por que España ya no exista cuando yo me muera. Sin mí, no hay España". O quién sabe: quizá los viejos sean tan inteligentes, que se estén dando cuenta de que una España más moderna es una España federal, y saben que la mejor forma de destruir la presente unidad de la España constitucional no-federal es precisamente votando al PP.

» autor: --216833--

#99 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

PauMarí — Thu, 01 Oct 2015 14:23:48 +0000

#23 ya estoy hasta los mismíssimos del mensaje de marras joder!!!
¿Me puedes decir exáctamente que privilégios se piden y para quién?

» autor: PauMarí

#98 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--215399-- — Thu, 01 Oct 2015 14:23:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#97 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--403703-- — Thu, 01 Oct 2015 14:22:33 +0000

#74 Up to you.

» autor: --403703--

#96 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 14:21:27 +0000

#95 y el atleti perdió anoche?

» autor: javiy

#95 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--215399-- — Thu, 01 Oct 2015 14:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#94 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 14:17:49 +0000

#89 muy bien, esa es tu opinión sobre la situación política actual. Y dentro de poco cambian la hora, añado.

» autor: javiy

#93 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 14:15:54 +0000

#91 melones traigo

» autor: javiy

#92 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--269363-- — Thu, 01 Oct 2015 14:13:32 +0000

#55 No les han dejado votar en referendum por su independencia, por supuesto que no se les ha dejado votar. Tu mismo seguro que eras el primero en pedir que se prohibiese, que se mandase a la cárcel al que organizase la votación, etc. De modo que no te las des de democrata si no permites que el pueblo catalán se pronuncie y prefieres hacer numeros suponiendo lo que opina la mayoría

» autor: --269363--

#91 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--224275-- — Thu, 01 Oct 2015 14:08:16 +0000

#38 Acostúmbrate a reírte de Rubalcaba igual que te ríes de Rajoy.

» autor: --224275--

#90 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Hanxxs — Thu, 01 Oct 2015 14:06:31 +0000

#30 ¿Sabes el motivo del voto de 2 millones de personas? guau...

» autor: Hanxxs

#89 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--215399-- — Thu, 01 Oct 2015 14:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#88 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

sativum — Thu, 01 Oct 2015 14:06:13 +0000

Hace una decada no había ni veinte independentistas en el Parlamento de Cataluña, y ahora hay 72, cuatro mas de la mayoria absoluta. Eso no ha ocurrido por casualidad, las personas que creen que la independencia es la solución se han multiplicado por cuatro o cinco, y entre las causas está la percepción de persecución y menosprecio mostrada por las instituciones españolas, gobierno y justicia. El PP ha jugado con fuego por intereses politicos y la consecuencia puede ser una fractura irreparable.

» autor: sativum

#87 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

pikutara — Thu, 01 Oct 2015 14:05:25 +0000

Así funciona la democracia representativa. Se gobierna y se hace oposición por electoralismo.

» autor: pikutara

#86 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--477411-- — Thu, 01 Oct 2015 14:05:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#85 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Hanxxs — Thu, 01 Oct 2015 14:04:56 +0000

#49 ¿Destapar? Las reuniones por el pacto fiscal entre Rajoy y Mas fueron bien públicas. Y fué el último puente tendido por Catalunya que voló el PP. El resto de la historia ya sabemos donde nos ha llevado.

» autor: Hanxxs

#84 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 14:04:38 +0000

#70 das vergüenza ajena. Me abstengo de responder tamaña estupidez

» autor: javiy

#83 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 14:03:43 +0000

#53 pues según tú sí que existía. A ver si te aclaras ¿o prefieres seguir exhibiendo tu ignorancia?

» autor: javiy

#82 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Hanxxs — Thu, 01 Oct 2015 14:02:28 +0000

#23 39%

» autor: Hanxxs

#81 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Hanxxs — Thu, 01 Oct 2015 14:01:53 +0000

#15 Esa "patraña" fue la que eligieron 5 millones de personas.

» autor: Hanxxs

#80 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--477411-- — Thu, 01 Oct 2015 14:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#79 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

eboke — Thu, 01 Oct 2015 14:00:22 +0000

#14, "Nos lo hemos cepillado".

» autor: eboke

#78 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

latengoyo — Thu, 01 Oct 2015 14:00:13 +0000

#45 Sobraditos los unionistas con el 35%

» autor: latengoyo

#77 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

despertarroig — Thu, 01 Oct 2015 13:59:57 +0000

#55 Inés Arrimadas (Ciudadanos) se pasó toda la campaña llamando a CSQEP independentistas, y los independentistas no los hemos sumado a favor nuestro sólo por lo que lo haya dicho ella, tal y como haces tu pero al revés. Los ponemos en otro bloque.
Si quieres mejorar este país, empieza a ser más honesto, y no mientas igual que los políticos y medios de comunicación.

» autor: despertarroig

#76 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

candonga1 — Thu, 01 Oct 2015 13:59:50 +0000

#60 No, Marianao no fue, el artífice de todo ésto es Manuel Aragón, el juez del TC que hizo posible semejante Tamayazo: que el TC teniendo mayoría progresista, incluído su presidente, anulara 14 artíclos del Estatut...el que se merece la estatua es Manuel Aragón!!!1

» autor: candonga1

#75 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--465737-- — Thu, 01 Oct 2015 13:59:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465737--

#74 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Quel — Thu, 01 Oct 2015 13:55:23 +0000

#65 Lo lamento pero el ABC es una fuente tan fiable como Pepi, la vecina chillona del 5º-B. Ni Iker Jimenez se atrevería a usar el ABC como fuente veraz en uno de sus programas.

» autor: Quel

#73 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

sergi0 — Thu, 01 Oct 2015 13:54:42 +0000

#1 Son palabras de Rubalcaba recordando lo que habló con un "pepero" cuyo nombre no quiso decir.

» autor: sergi0

#72 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

sahaquielz — Thu, 01 Oct 2015 13:54:22 +0000

Rubalcaba dice lo que dice PRISA que diga. Como no le han dado un canal de tdt sale a patalear.

» autor: sahaquielz

#71 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

eboke — Thu, 01 Oct 2015 13:52:59 +0000

#31, aidagda.files.wordpress.com/2013/05/a3b08-boladepajagif.gif?w=208&

» autor: eboke

#70 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--215399-- — Thu, 01 Oct 2015 13:50:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#69 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

kero — Thu, 01 Oct 2015 13:49:40 +0000

Hostia Rubalcaba gracias por contarnos que el PP usa cuestiones del pais importantes para hacer politica y enfrentar gente que no tiene ningun problema real unos con otros.

Venga chicos/as un aplauso para este ideologo de la izquierda Española.

No se igual si fuera honrado intentaria destapar estas cosas cuando pasan y no cuando quiere salir en un periodico diciendo dos mierdas que no van a ningun sitio.
*plas plas plas plas*

» autor: kero

#68 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

eipoc — Thu, 01 Oct 2015 13:47:41 +0000

Rubalcaba reconoce entonces conocer y permitir delitos, lo cual a su vez es también un delito. La cuestión es por qué. Yo personalmente me inclino por pensar que la mierda que tienen bajo su culo preferían y prefieren que siga escondida.

También pienso que el asunto de Cataluña es una búsqueda del enemigo para crear el falso dilema de o PP o independencia.

» autor: eipoc

#67 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--187454-- — Thu, 01 Oct 2015 13:46:34 +0000

1714, 1936, ¿2016? Esperemos que esta vez todo transcurra pacíficamente.

» autor: --187454--

#66 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Gayumbos — Thu, 01 Oct 2015 13:43:14 +0000

Traición a España. Porque Cataluña es parte de España en ese momento. Negar a una parte de España lo que luego se da a otra, es TRAICIÓN.

PP traidores.
PSOE traidores.

Asi aman España los que los seguís, traidores todos.

Catalunya se merece que se le devuelva su soberanía y salga de la unión con TRAIDORES.

» autor: Gayumbos

#65 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--403703-- — Thu, 01 Oct 2015 13:39:16 +0000

#64 No lo sé, pero no vale que Cataluña legisle sobre CyL
www.abc.es/20100629/espana/articulos-inconstitucionales-estatut-201006
Si retirar esos artículos te parece una agresión a Cataluña, tienes un problema.

» autor: --403703--

#64 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--182033-- — Thu, 01 Oct 2015 13:37:27 +0000

#39 14 artículos, no un par. Y tras varios años; se ve que tenían mucho tajo. Aunque es posible que en Catalunya eso se pueda ver como una muestra de desprecio y haya sido usado, de hecho, como una prueba de la desafección de España por Catalunya. Es que los catalanes son unos sentidos, ¿verdad?

» autor: --182033--

#63 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

derosmc — Thu, 01 Oct 2015 13:34:57 +0000

Los 14 artículos inconstitucionales
www.abc.es/20100629/espana/articulos-inconstitucionales-estatut-201006

» autor: derosmc

#62 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

rutas — Thu, 01 Oct 2015 13:34:49 +0000

#53 Entonces tú mismo reconoces que has metido la gamba al utilizar el argumento del inexistente "artículo que decía que Cataluña era una nación".

» autor: rutas

#61 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Robus — Thu, 01 Oct 2015 13:33:08 +0000

#59 Totalmente de acuerdo.

» autor: Robus

#60 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mindundi — Thu, 01 Oct 2015 13:32:45 +0000

Gracias Mariano, contigo empezó todo!

» autor: mindundi

#59 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

ceroeurista — Thu, 01 Oct 2015 13:32:29 +0000

#7 De hecho, ni Montilla convocó aquella mani, ni Mas ha convocado las de los últimos 4 años

Han sido en todos los casos Omnium Cultural y la Assamblea Nacional Catalana

Mas se ha subido al carro de un movimiento popular

» autor: ceroeurista

#58 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--371029-- — Thu, 01 Oct 2015 13:27:55 +0000

El estatuto nunca debió de ser aprobado.

» autor: --371029--

#57 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

gonas — Thu, 01 Oct 2015 13:27:53 +0000

#25 Que mal se os dan las matemáticas en Cataluña. Y que poco veis como juegan con vuestras ilusiones. Mientras existan dos niveles de gobierno, saldrán los trapos sucios. Si solo existiera la Generalitat, no saldrían la mierda a flote y podrían aumentar sus comisiones a más del 3% y nadie se daría cuenta.

» autor: gonas

#56 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

osmotic — Thu, 01 Oct 2015 13:27:31 +0000

#55 Aaaah vale, vale, ahora ya me cuadra todo....menos mal que no te lo he preguntado, ya sabia que habias hecho una reflexión profunda sobre ello...

» autor: osmotic

#55 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:25:40 +0000

#54 No los sumo yo, los sumó Mas antes de las elecciones cuando los llamó unionistas, trileros de pacotilla.

En enero votaréis otra vez? Y todavía diréis que no os dejan votar.

» autor: --6575--

#54 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

osmotic — Thu, 01 Oct 2015 13:24:39 +0000

#23 Te preguntaría que porque sumas los votos de Catalunya Si Que Es Pot con los del NO a la independencia, pero imagino que ya te lo habran dicho antes, te lo has pensado y has seguido considerando que ese partido hacía campaña por el NO, verdad?

Un saludo

» autor: osmotic

#53 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:24:19 +0000

#48 Ni existió ni existirá, porque la nación de Cataluña es la española. Ni pre, ni post, ni ambulante.

» autor: --6575--

#52 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:23:42 +0000

#47 Esto me recuerda a las encuestas en Cataluña donde se sienten el 90% de izquierdas, y luego ves la Liada del 11s y te descojonas.

» autor: --6575--

#51 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 13:23:35 +0000

Algo similar sucedió con el lobo, que no le dejaron terminar con ETA,no?

» autor: javiy

#50 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

NoEresTuSoyYo — Thu, 01 Oct 2015 13:23:11 +0000

#3 Asco de quien los votan ( por supuesto de ellos también) fíjate que a noticia tiene negativos y me juego lo que sea que es por votantes del PP : )

» autor: NoEresTuSoyYo

#49 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

gonas — Thu, 01 Oct 2015 13:22:58 +0000

#12 Pues ya veras cuando se destape las reuniones entre Rajoy y Mas, en las que Mas pedía más del 3% y Rajoy no se lo quiso conceder. Entonces Mas se enfado, y dijo que si no le dan lo que pide, se marcha.

» autor: gonas

#48 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 13:21:55 +0000

#45 no, no tumbó ningún artículo que denominase a Cataluña como nación. Porque sencillamente no existía

» autor: javiy

#47 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--109163-- — Thu, 01 Oct 2015 13:21:39 +0000

#44 Bien jugado, pero me refería al congreso de los diputados

» autor: --109163--

#46 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--471145-- — Thu, 01 Oct 2015 13:21:34 +0000

#10 Espera. Se te ha caido esto.

» autor: --471145--

#45 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:20:18 +0000

#43 Justito iba el TC, que lo tumbó. Y sobraditos los yunspelsi con el 47%. Realidad paralela.

» autor: --6575--

#44 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:19:49 +0000

#40 Tienen que pactar con la CUP, que tienen una pinta de totalitarios del copón.

» autor: --6575--

#43 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 13:19:45 +0000

#20 estaba en el preámbulo majo. De técnica legislativa vamos justitos, eh?

» autor: javiy

#42 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--358136-- — Thu, 01 Oct 2015 13:19:15 +0000

Y qué más.

» autor: --358136--

#41 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:19:13 +0000

#32 Encima trileros, como ahora contando los votos según os parece. Tenéis una cara que os la pisáis y la gente os tiene calados.

» autor: --6575--

#40 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--109163-- — Thu, 01 Oct 2015 13:19:08 +0000

#19 Aquí tienen mayoría absoluta en el parlamento

» autor: --109163--

#39 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--403703-- — Thu, 01 Oct 2015 13:18:24 +0000

Decir que retirar un par de artículos del estatuto generó esta ola de independentismo, es tomar a la gente por gilipollas.
El nacionalismo catalán, nunca ha estado contento con nada.

Esos artículos están bien retirados, decían que Cataluña tenía derecho de veto en inversiones en el resto de España.

» autor: --403703--

#38 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

javiy — Thu, 01 Oct 2015 13:18:11 +0000

#2 además del tono faltón de tu comentario, decir que el Rubalcaba portavoz parlamentario no importaba a nadie -cuando precisamente a partir de ahí se inició lo mejor de su carrera política- denota una ignorancia supina

» autor: javiy

#37 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Thu, 01 Oct 2015 13:18:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#36 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:17:30 +0000

#34 No cuento, ya contasteis, vosotros antes de empezar, llamando españolista o unionista a los que no eran como vosotros. Ahora que no salen las cuentas, queréis volver a contarnos una milonga. Todo el día contando milongas, que ni los catalanes se creen.

» autor: --6575--

#35 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--310732-- — Thu, 01 Oct 2015 13:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#34 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

candonga1 — Thu, 01 Oct 2015 13:15:54 +0000

#23 No cuentes tan aprisa, los votos inmovilistas, los del PP y C´s, apenas llegan al 30 %.

» autor: candonga1

#33 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:15:13 +0000

#32 ¿Tarde?, cada vez que vais a votar tenéis menos apoyos, resulta que el 52% pasa de vuestro culo independentista. Yo convocaría elecciones otra vez, pero separados los nacionalistas para saber que apoyos reales tienen. En enero no llegan al 45% a este ritmo.

» autor: --6575--

#32 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Wir0s — Thu, 01 Oct 2015 13:13:55 +0000

#15 Castilla, Galicia, Navarra, Cataluña... Pero vamos, sigues sin entenderlo o sin querer entenderlo.

La barrabasada que hicieron con el estatut lo que consiguió fue que muchos vieran la independencia como única salida. Un estatut que no gustaba a nadie lo convirtieron en bueno al reírse en nuestra cara durante tres años. Por no hablar de las recogidas de firmas, las cuñas de radio, etc...

#17 Sigue mirando hacia otro lado, sigue. Cuando queráis daros cuenta será (que ya es) muy muy tarde.

#20 Te retratas en cada comment, no era ningún articulo, era el preámbulo.

» autor: Wir0s

#31 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

candonga1 — Thu, 01 Oct 2015 13:13:47 +0000

#24 Pues vale, ya que tú parece que lo sabes, puedes poner el artículo del estatut aprobado por las Cortes y en Referendum donde se decía lo de la nación catalana.

» autor: candonga1

#30 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Mister_Lala — Thu, 01 Oct 2015 13:13:38 +0000

#25 Porque no esperan que sus políticos lo vayan a hacer mejor, si no que harán de Cataluña su cortijo particular.

» autor: Mister_Lala

#29 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Ferran — Thu, 01 Oct 2015 13:13:35 +0000

#23 sigues contando a CSQEP como unionistas y no lo son.

Ahora dirás que Errejon y Pablo Iglesias son unionistas y yo te diré que CSQEP no es Podemos, sino algo mejor.

» autor: Ferran

#28 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

AGlC — Thu, 01 Oct 2015 13:12:21 +0000

Lo más grave de todo esto es que creo que la mayoría de los que leamos esto nos lo creemos y casi ni nos sorprende.

Estos vende patrias son capaces de lo que sea por mantener sus cargos y sus privilegios. Que trabajar todo el día, mínimo 8 horas, sin cobrar las horas extra y con sólo un mes de vacaciones (si es que te dejan disfrutarlo) para ganarse la vida cansa mucho.

Estos sólo son patriotas con Suiza.

» autor: AGlC

#27 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

JohnSmith_ — Thu, 01 Oct 2015 13:09:09 +0000

Y ha dicho quien llamo al Bar Faisan?.

» autor: JohnSmith_

#26 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--258554-- — Thu, 01 Oct 2015 13:08:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#25 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

mauser_c96 — Thu, 01 Oct 2015 13:05:41 +0000

A mi lo que realmente me alucina es que haya un 39% de catalanes que no se quieran independizar.

» autor: mauser_c96

#24 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:05:00 +0000

#22 No, le llegaron ramos del flores para que una comunidad autónoma redactase leyes que puenteaban al propio tribunal constitucional. Imagináte el 9N con el estatut aprobado, ya se hubiese podido proclamar la independencia unilateralmente.

» autor: --6575--

#23 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 13:01:59 +0000

#18 Los catalanes cabéis, de hecho el 52% se encuentran muy a gusto. El resto solo queréis privilegios sobre el resto de españoles y catalanes no independentistas.

» autor: --6575--

#22 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

candonga1 — Thu, 01 Oct 2015 13:00:30 +0000

#20 Al TC no les legó ningún artículo que decía que Catalunya era una nación.

» autor: candonga1

#21 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 12:59:29 +0000

No había necesidad de ningún estatut nuevo, fue una cagada promoverlo por parte del PSOE, ni los nacionalistas lo habían propuesto. Y lo peor fue pactarlo ZP y Mas a espaldas de todos.

» autor: --6575--

#20 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 12:58:08 +0000

#8 Haber permitido el artículo que decía que Cataluña era una nación, hubiese dinamitado toda legitimidad al tribunal constitucional, de hecho la nueva nación podría sobre esa base renunciar a la nación española y cimentar su independencia legal.

» autor: --6575--

#19 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 12:56:16 +0000

#5 En el país inventor de la guillotina tienen a la extrema derecha con el 30% de los votos.

» autor: --6575--

#18 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

candonga1 — Thu, 01 Oct 2015 12:54:45 +0000

#13 Lo más triste de todo ésto es que el PP lo hizo pensando en ganar las elecciones, y lo consiguió, mayoría absolutísima, nada más y nada menos, con lo que se demuestra que los catalanes no cabemos como tales dentro de España.

» autor: candonga1

#17 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 12:54:32 +0000

#12 Pero no fue en 1714? A las 17:14? Del 17 de febriembre?

» autor: --6575--

#16 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--494393-- — Thu, 01 Oct 2015 12:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#15 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--6575-- — Thu, 01 Oct 2015 12:48:18 +0000

#13 ¿Naciones? ¿Qué queréis incorporar a Portugal? El estatut es y era una patraña. Ni un independentista hubiese dejado de serlo por un estatut de privilegios y cigarrillos.

» autor: --6575--

#14 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

vicus. — Thu, 01 Oct 2015 12:46:37 +0000

Después de dejar el estatut "limpio como una patena, dicho esto por Alfonso Guerra,

» autor: vicus.

#13 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--55119-- — Thu, 01 Oct 2015 12:43:27 +0000

#10 Cierto que el tribunal constitucional está politizado, pero el tribunal constitucional no puede dictaminar sobre lo que no se envía para que dictamine. En este caso el PP envió al constitucional el estatut por ciertos decretos que, algunos de ellos estaban en el andaluz. El problema es que el TC dictaminó estos decretos similares en el andaluz inconstitucionales, pero no declaro inconstitucionales los del andaluz simplemente porque este estatuto no fue recurrido ante el TC. Sino, por politizado que esté, quiero pensar que hubieran sido declarados incostitucionales.

Al final lo que tenemos es que España no funciona debido a partidos como el PP. En lugar de crearse un clima que permitiera encajar a todas las culturas y naciones que tiene España en un solo estado, lo que tenemos es que se juega y se hace propaganda para evitar esto llevando a un callejón sin salida a comunidades como la catalana en la que mucha gente ve como única salida la separación de España.

Y esto es responsabilidad del PP, de Ciutadans y de otros, además de un montón de años de franquismo. España si funcionara bien sería un gran país en el que sería interesante estar. Pero lo que tenemos hoy es que no es así y no lo es por los políticos y por muchos ciudadanos españoles que se han dejado comer el coco.

La última oportunidad, justamente, de que esto funcionara fue el estatut. Y ya vimos como fue.

» autor: --55119--

#12 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Ze7eN — Thu, 01 Oct 2015 12:34:26 +0000

Y en este momento, señores, es donde España se empezó a desquebrajar en dos.

» autor: Ze7eN

#11 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

reithor — Thu, 01 Oct 2015 12:30:11 +0000

#9 Eso es cierto, pero imagina si cuenta eso lo que habrían contado de él (fuera cierto o no). Así que cuando podía pringar, se calló. Ahora que de la titularidad pitufada que ostenta no hay quien le saque, larga la lengua... En fin, mejor tarde que nunca.

» autor: reithor

#10 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Vaelicus — Thu, 01 Oct 2015 12:18:26 +0000

Esto no pasaría si tuviéramos un Tribunal constitucional independiente, y no politizado..., así se podría creer en sus sentencias..., es como la Ley de violencia de genero, es claramente inconstitucional al criminalizar solo un sexo, art. 14 CE "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.". Con el Estatut pasa lo mismo, es posible que hubiera algún artículo inconstitucional, pero claro el TC carece de legitimidad, y es normal que eso a la catalanes no guste, porque siempre queda la duda de que la decisión sea más política que jurídica.

» autor: Vaelicus

#9 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

candonga1 — Thu, 01 Oct 2015 12:15:31 +0000

Ahora es tarde Alfredo, el daño ya está hecho, estas cosas se cuentan en su momento, antes de que semejantes cabronadas surjan efecto.

» autor: candonga1

#8 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

suaitz — Thu, 01 Oct 2015 12:07:48 +0000

Mal el PP yy mal losjuezes que anularon los artículos

» autor: suaitz

#7 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Robus — Thu, 01 Oct 2015 12:03:58 +0000

que el tribunal anulara artículos del texto que están vigentes en el andaluz -aprobado con el apoyo del PP-

A los que decían que eso era mentira...

Por otro lado:

la manifestación que convocó Montilla

Er... fue el Omnium Cultural... y los políticos se apuntaron... y de hecho Montilla no quería que el lema de la manifestación fuera ese...

» autor: Robus

#6 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Brill — Thu, 01 Oct 2015 12:02:50 +0000

Pues de aquellos polvos, estos lodos.

» autor: Brill

#5 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Quimycof — Thu, 01 Oct 2015 11:51:52 +0000

Vaya política de mierda... luchan por sus intereses partidistas y no por los ciudadanos... Cada vez estoy más con Pérez Reverte: "Nos faltó lo que hubo en otros países, una guillotina".

» autor: Quimycof

#4 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

guachapeli — Thu, 01 Oct 2015 11:51:28 +0000

#1 y #3 realmente muy triste.Si es verdad debería haber alguna ley para juzgarlos.

» autor: guachapeli

#3 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--75296-- — Thu, 01 Oct 2015 11:44:09 +0000

Esto cada día da más asco. Depender de esta banda de chorizos con diferentes logos en la solapa es vomitivo y lo peor de todo, es que no puedo comer tanto como quisiera vomitar.

» autor: --75296--

#2 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

--215399-- — Thu, 01 Oct 2015 11:44:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#1 Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

adoctrinacharo — Thu, 01 Oct 2015 11:43:15 +0000

Pongo las palabras del pepero en negrita, porque aunque es una cosa que muchos olíamos (no era normal como actuó), que se reconozca esto públicamente es cuanto menos indignante.

» autor: adoctrinacharo