Menéame: comentarios [2487664]

#153 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

CarlosJG — Wed, 07 Oct 2015 08:21:25 +0000

#148 Cuando lo subí no había ninguna palabra 'México'. Siempre copio y pego tal cual, entradilla y titulo.
Bocas

» autor: CarlosJG

#152 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Mon, 05 Oct 2015 19:45:55 +0000

#151

**
De todo lo demás, es una cuestión de fe,
*

NO es verdad. Es todo lo contrario

**+
tú crees que la Ciencia es perfecta porque tiene normas que impiden que sea falsa (
*+

No. NO no Y no+

Yo no creo que sea perfecta. Digo que cuando se salta el método de la ciencia no es ciencia: es pseudociencia o religión y por tanto no tiene cabida en la ciencia. NO es porque haya una "ciencia oficial" con inquisidores o algo así. Sino que cuando se han saltado las normas es religión o pseudociencia y no ciencia

Claro que pueden colarse cosas o no ver cosas que realmente respetan el método y no se ha dado cuenta la gente. Pero eso se arregla haciendo MÁS ciencia y vigilando que el método se cumpla más y mejor y denunciar cuando se salte

Es como una redacción de un periódico que tenga el código deontológico del periodismo gravado en una pared en la redacción pero la gente publique rumores amarillistas sin comprobar las fuentes (y por tanto se lo salte) para vender más y ganar a la competencia en el mercado

Y luego venga alguien que se siente discriminado y exija publicar saltándose el código porque todo el mundo lo salta

NO. NO y no

Se ha de exigir que se cumpla, se ha de dar ejemplo cumpliéndolo y uno o cumple con el método o no es ciencia lo suyo. Y cuando se lo salten los demás que lo denuncie

Aparte que hay medios de sobra con los que publicar cosas totalmente nuevas y en contra de lo que se da por hecho sin problema y se publican cosas que son ALUCINANTES porque voy leyendo con interés y es impresionante

Que no es que haya una censura por poner en duda todo. Puedes hacerlo. pero lo has de hacer respetando las normas sino vendes religión, tus creencias. Y eso no es aceptable.

Y cuando otros intenten colar y es un preprint pues a por él como se hizo hace poco con uno de roger penrose por ejemplo con uno de universos anteriores al nuestro que publicó sin revisión previa en arxiv.org. pero cometió un error de selección de los datos entre millones de forma que se ajustaban y habían más. Era un error de sesgo en busca de confirmación de la hipótesis. Y se publicó el error

Y no pasa nada

pero llorar de censurados porque sean fantasmas o se salten a la torera la normas. Pues no,

POr ahí no se pasa ni es aceptable.

*
Debes creer que no hay agujeros en esa red de seguridad y que al final nada escapa al martillo de la lógica y la revisión.
**
Falso. He dicho en el mensaje que contestas que los hay así que atacas al espantapájaros pero que hay medios y que jamás se ha de llorar ni usarse como excusa por no pasar el método. Si no se pasa no es ciencia.

Claro que hay errores. Y por eso et he dicho que se puede publicar sin revisioń previa con un preprint ¿recuerdas? ¿recuerdas que te lo acabo de recordar'

Fíjate que respondes y atiende a lo que te digo, por favor.

Pero las revisiones también serán públicas

¿recuerdas que te he contado un mecanismo que hace que científicos al final sean los de más reputación?

¿recuerdas'

Sí. Cuando han sufrido esos errores de la gente que revisa

Todos se equivocan.

Lo importante es cumplir con las normas y señalar cuando son saltadas y vigilar que uno no se haya dejado llevar demasiado...

Como el código deontológico del periodismo que te decía

*
Cuando algo no pasa el filtro se debe a que no era suficientemente bueno, por eso los libros de Newton que no se conocen es porque eran basura, malos de solemnidad.
*

no. Que se equivocó y se sabe de sobra como y en qué

DEja de atacar al espantapájaros y acusar a nada

Y si sabes que acertó pruebalo. Punto

Haz tu ciencia pero aplicando el método de la ciencia (te aviso que no podrás porque realmente en algunas cosas la pifió del todo y no pasa nada)

***
Sigue con tu fe en la Ciencia. Está de mod
**+

El no aceptar dogmas no es otro dogma.
POr más que te repitas una mentira mil veces no se hará verdad

NO tengo fe en la ciencia por eso exijo ḿas ciencia. porque no acepto actos de fe ni dogmas

Y por eso tu también has de exigir que se cumpla su método y denunciar cuando se salta. Y si lo saltan quienes defiendes también denunciarlo. Y si estos lo cumplen y lo saltan otros pues haz tu tarea

pero no llores ni te hagas el mártir ni difames a la gente proque tengas fe en cosas que se hayan probado falsas

Si son ciertas y sabes que lo son. PRUEBALO

Pruébalo o cállate pero no llores de que mala es la ciencia o los científicos. Eso es deshonesto e imnoral

Si sabes que es correcto. pruébalo

Y hazlo mediante el método de la ciencia

Y si lo consigues será ciencia lo tuyo (y si con los años se descubre que te habías equivocado y nadie se ha dado cuenta pues ya no lo será)

Es lo que hay.

NO es fe en la ciencia ni mandangas

Es probar lo que se dice si se tiene razón o envainarsela por ir de farol

pero ir de farol y llorar porque no se te acepte a ciegas. Eso jamás.

Que se tenga fe ciega en tus palabras acusando tu de fe ciega a los demás. Pues no. NO cuela

Prueba lo que defiendes. Y hazlo mediante su método sin dogmas ni actos de fe

punto

Si no pasas la revisión porque crees que se equivocan puedes publicar sin revisión.

NO se trata que sea perfecta o no. No lo es. Se trata de no montar un espantapájaros para excusarse y acusar de persecución por no poder probar lo que se defiende. Punto

**
da. Solo hay que ver el planeta que tenemos y las consecuencias que estamos pagando por los avances científicos aplicados a la técnica como para entender que la gente no sabe unir los puntos de supuestos avances y verdades.
*

Otra vez atacas al espantapájaros pero esta vez mezclando ciencia y su aplicación

Si funciona es que el conocimiento es correcto. Si se aplica mal no es culpa que el conocimiento estuviera mal sino no funcionaría. Es que quienes lo aplican no deberían tener ese poder

Pero son cosas totalmente diferentes. Que mezclas

Como si el que la gente usara el fuego para quemar bosques en lugar de calentarse y cocinar fuera prueba que el conocimiento de como se hace el fuego y como funciona estuviera errado y se debería creer a la gente que dice que se forma con el frio intenso con agua.

Mezclas churras con merinas. Y en lugar de darte la razón tu argumento te la quita porque deja en evidencia que el conocimiento que da la ciencia es cierto sin relación a como se use. Que realmente funciona al ser usado no como se ha utilizado

» autor: suzudo

#151 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--409916-- — Mon, 05 Oct 2015 19:08:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#150 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Mon, 05 Oct 2015 17:03:10 +0000

#147
**
#147 #139 Menudo científico debes ser si repites como un mantra que no existe la ciencia oficial y solo existe "LA CIENCIA"
*+

Pues alguien que conoce como funciona eso de publicar y demás. Que diseña experimentos con controles y demás para verificar o refutar hipótesis y valorar cosas y no de cuarto milenio o así (que menos mal que ese ha ido rectificando con el tiempo pero aún confunde cosas usando clichés con errores)

Y ciencia es lo que sale de aplicar un método. NO existe algo como la ciencia oficial. Si alguien ha saltado el método de la ciencia se publica la corrección. Si tienes algo novedoso y rompedor lo envías a que te lo publiquen en una publicación decente y es revisado de forma independiente y si pasa la revisión. PUes ya está

¿qué crees que los revisores que te han tocado están cegados por sus creencias o su visión y no te han revisado bien o no quieres pasar por ahí?

publicas un preprint (pre revisión) en muchos de los lugares que se puede por ejemplo arxiv.org

El problema es que te lo revisarán otros y colgarán la revisión y si has cometido meteduras de pata también serán públicas

La gente que ha sido rechazada en las revisiones y prueba que estaba en lo cierto acaba siendo la que tiene más prestigio.

***
¿Desconoces las decenas de científicos, matemáticos, investigadores que han postulado en sus estudios, incluso publicado libros y que curiosamente la Historia los ha olvidado?.
*+

Al contrario. ¿sabes la diferencia entre historia y que sus aportes hayan formado parte de la ciencia porque se hayan comprobado?

Los estudios se publican... Y si han metido la pata como velikonski u otros como el tema del flogisto. Pues mira....

NO se trata de que guste o no a unas autoridades sino que se verifique o se refute lo propuesto mediante un método llamado método científico Y no hacer trampa y saltarlo

La ciencia la hacen humanos pero lo que importa es si se ha cumplido el método o se ha saltado o hecho trampa. no quien sea la persona

Claro que el prestigio llama la atención pero lo relevante es el trabajo .

*
¿qué sabes de él? ¿
**

Mucho. Y escribió más libros sobre alquimia, predicciones del futuro usando la Biblia, incluso se fue a cazar dragones por Europa.

Pero es recordado por sus trabajos científicos. Cuando se salto el método de la ciencia la cagó y como a cagó no es recordado por esas meteduras de pata. Sino por sus aportes fueran los que fueran respetando dicho método

El método es lo relevante y et exige separar opiniones de hechos, dejar clara la hipótesis, que no sea ambigua, que no se hayan sesgado solo los datos que nos dan la razańo y dejado de mirar los que no. etc.

Cuando se respetan las normas se hace ciencia y cuando se han saltado se hace filosofía, especulación pero no es ciencia y por tanto no puede ser considerado ciencia

NO es porque haya una ciencia oficial o unos mandamases, es que no lo es. Como la religión católica no es nua marca de tortillas de patata

**
Ni mu, estaba gagá, dirían. De nuevo Isaac Newton, dudando de la datación Histórica de los tiempos antiguos en su libro, póstumo
*+

NO. Que no se puede comparar los intentos de datación que hizo con las técnicas y conocimientos actuales ni por asmo. Y ahora se puede datar de formas y precisiones que newton jamás habría soñado

Y como se han hecho millones de dataciones con una precisión milimétrica (recuerda que los relojes atómicos son los más precisos de todos y cada partícula tiene una onda asociada con una frecuencia que es su reloj) pues se conocen cosas que él desconocía. Y cuando se ha equivocado y se ha comprobado millones de veces de cierto total que se había equivocado por equipos sin relación entre ellos e independientes. pues, se había equivocado

ASí se hace ciencia: Comprobando y revisando. Y corrigiendo, claro

**
Ni mu, estaba gagá, dirían. De nuevo Isaac Newton, dudando de la datación Histórica de los tiempos antiguos en su libro, póstumo
*+

el método científico es antidogmático. Precisamente si no se aceptan cosas es porque contienen dogmas. POr ejemplo trabajos de newton datando usando la biblia como fuente con petición de principio de su contenido cuando los hechos lo hayan probado falso mil veces

Los dogmas no valen. la realidad y no las opiniones de nadie ha de ser el juez que determine si algo es cierto o falso.

Se ha de respetar las normas de la ciencia. No hay más. NO es oficialidad. Sino todo lo contrario

NO se acepta ningún dogma. Por tanto si la propuesta contiene dogmas pues afuera queda de la ciencia.

LO que se proponga es lo que ha de cumplir

**
Ahora muchos científicos están en la sombra porque contravienen las verdades oficiales, imaginate hace siglos. Si lo hacen con Newton...
*
Eso, es simplemente mentira. NO hay verdades oficiales y todo lo que se acepta como probado es y debe ser cuestionado y es cuestionado. Pero se hace mediante método científico.

Se publican cosas que ni et podrías imaginar proponiendo ideas asombrosas y totalmente rompedoras. Y no hay problema

Así por ejemplo he leído artículos científicos en revista científica como que el articulista muestra que conoce todo lo que se sabe sobre materia oscura, todas las hipótesis que hay, sus relaciones, mecánica cuántica y como afectan a las posibilidades. Y ya como hipótesis personal y separada propone que tal vez la matería oscura sin poder ser ver ni tocada cree ss propios mundos y tenga incluso su propia luz coexistiendo con los nuestros de materia bariónica pero sin tocarse ni verse... NO HAY PROBLEMA

Así que lo que dices es mentira, lo siento.

pero por ejemplo un personaje como Nassim Haramein no sabe lo que es una coma de un cometa (algo que cualquier astrónomo sabe y es una masa de gas alrededor del núcleo muy tenue pero que puede tener mayor tamaño que la Tierra con el núcleo diminuto dentro) acaba diciendo que ha pasado un planeta del tamaño de Júpiter al lado del Sol y todos los astrónomos del mundo (es decir acusa a todo un gremio de personas honestas -lo que es difamación y mentira gorda-) lo han ocultado. Cuando el cometa era conocido y seguido y todos los astrónomos han publicado con libertad.
¿puede publicar alguien así? Claro que no ¿porque haya una ciencia oficial que cierre la boca a propuestas rompedoras de nuevos científicos? MENTIRA cochina. NO puede por fantasma y ya está. Si lo hace bien y erspta las reglas publicará sin duda. Pero si no se respetan pues ajo y agua.

Y lo mismo para tus acusaciones. DEja de acusar y difamar a un gremio de trabajadores. Y denuncia fallos si los hay pero recuerda. Siempre se ha de respetar el método de la ciencia y no hacer trampa sino por más que se haga el censurado por la ciencia se hace el...

**
De manera que cree que la Ciencia es solo una y perfecta porque sigue el método, se revisa, y bla bla bla.
*+
No es perfecta pero es la mejor herramienta. Y desde luego si no se sigue el método pues te quedas fuera. Y la culpa es tuya no de la ciencia. Te pongas como te pongas. Respeta las normas y no hagas trampas. Y ya está

» autor: suzudo

#149 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

lolerman — Mon, 05 Oct 2015 11:34:33 +0000

#138 padredefamilia.webnode.es/products/a08x01-viaje-al-multiverso/ Minuto 3

» autor: lolerman

#148 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

AngryBird — Mon, 05 Oct 2015 10:30:06 +0000

#4 Es México. Y #0 recorta el titular (microblogging) quitando la palabra "México:" de delante. Puro karmawhorismo.

» autor: AngryBird

#147 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--409916-- — Mon, 05 Oct 2015 09:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#146 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--19782-- — Mon, 05 Oct 2015 09:02:31 +0000

#48 Supongo que sabéis que el niño tenía 10 meses y que no tiene culpa de nada. Puede que el niño al crecer fuera ateo. Lo que tienen que hacer es juzgar a la madre por... ¿se llama homicidio imprudente?

» autor: --19782--

#145 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

davhcf — Mon, 05 Oct 2015 08:41:34 +0000

Pueden negarse a los padres a que traten a su hijo? no sería como si directamente lo mataran con sus propias manos?

Si está en juego la vida del niño no se debería poder dar a elegir. A la mierda con las religiones, tarados.

» autor: davhcf

#144 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

euacca — Mon, 05 Oct 2015 07:42:49 +0000

La gente puede creer las gilipolleces que quiera, eso lo dice la Constitución y yo estoy de acuerdo, pero el Estado es laico, debe regirse por el sentido común y por la ciencia. Reza lo que te de la gana pero no voy a dejar que mates a tu hijo. Así debería ser. Primero lo palpable, los hechos, y luego ya tus movidas religiosas.

» autor: euacca

#143 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

euacca — Mon, 05 Oct 2015 07:37:21 +0000

ASESINOS, y la administración es cómplice. No sólo hay que ponerle la transfusión sin el permiso paterno, hay que quitarle la custodia a esos fanáticos.

» autor: euacca

#142 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

antuan — Mon, 05 Oct 2015 06:05:15 +0000

#138 es.wikipedia.org/wiki/Road_to_the_Multiverse

» autor: antuan

#141 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

RayStars_Sanz — Mon, 05 Oct 2015 05:59:09 +0000

#140 Gracias por la respuesta!

» autor: RayStars_Sanz

#140 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Paracelso — Mon, 05 Oct 2015 05:53:14 +0000

#93 No, para nada. Juramos defender la vida del paciente y no infringirle daño. Si mi paciente es el bebé y está en peligro su vida o integridad la conciencia de la madre no me importa.

» autor: Paracelso

#139 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Mon, 05 Oct 2015 04:05:37 +0000

#123
**
#123 #91 Hay quien cree en la ciencia oficial y quien no.
**
NO existe la ciencia oficial

Ciencia es el conocimiento parcialmente cierto pero jamás verdadero que se obtiene de la realidad aplicando el método cientifico. Siempre en revisión y cambio

***
¿Sigue habiendo herejes en la actualidad? Porque la persecución a los que osan no "creer" las verdades oficiales es tremenda.
**

Eso no es cierto ni tiene nada que ver con esto. Es un discurso manido pero falaz y falso

NO se trata de verdades oficiales. Se trata de gente que usa la biblia (un conjuntos de cuentos que mezclan medio relatos históricos con mitos y fantasía) como verdad para contradecir hechos, falsear citas, poner en boca de otros cosas que no han dicho y mentir y engañar para que acepte su posición como verdad. Y controlar lo que piensan, dudan y leen sus miembros y sus relaciones y amistades para evitar que les haga surgir la duda o les den buena información crítica (tentación del diablo)

Lo que dices es mentira y deberías de saberlo. En ciencia se acepta la crítica libremente pero se ha de hacer mediante método científico es decir mediante más ciencia lo que no son aceptables son los dogmas y las mentiras

**
Y mira que los testigos de jehova son una panda de extremistas religiosos en muchos casos, pero...mucho foco de atención veo para los pocos que son
**

POco has escarmentado de lo que ha pasado en Siria y otros lugares. Primero se ha creado un caldo que eran nos pocos extremistas que no creaban conflictos. Hasta que han tenido poder por las razones que han sido

Se les hace demasiada poca atención al grave problema que en realidad son y pueden crear si crecen lo suficiente. Ya no votan para evitar cualquier conflicto y demás

Fíjate como para defenderlos usas el cliché de "ciencia oficial".

***
En vez de eso, que se centren los medios de comunicación en los fallos de la ciencia oficial, de las terapias de choque contra el cancer,
***
reitero que la ciencia oficial NO EXISTE. Ese espantapájaros para hacerla pasar por lo que no es es deshonesto. La ciencia es lo que sale de aplicar un método y exige revisar y ser cuestionada pero mediante dicho método también no haciendo trampa con datos manipulados, mezclando opiniones con hechos, etc.. Se ha de respetar el método y ya está

por ejemplo han puesto como sustitutos de las transfusiones sustancias que aumentan el hierro a las semanas (o sea que no sirve) y el mismo medicamento varias veces con varios nombres comerciales para agrandar la lista. Afirmar que la transfusión solo ayuda a aumentar la densidad pero no el transporte de oxígeno y por tanto que suero salino es suficiente (es mentira simplemente) o ponen el cell-saver como sustituto de las transfusiones. Es una máquina para prevenir que haga falta transfundir no un sustituto. Guarda sangre en una operación para el caso que se pierda ponerla de ahí y no necesitar recurrir a un trasplante de sangre por falta de ese tejido líquido (que es lo que realmente es una transfusión de sangre: un trasplante de tejido que por su función está en forma líquida)

Y no. NO son gente crítica que haga más ciencia. Son gente que obedece los mandados de unos dirigentes que no tienen ni puta idea de ciencia la dicen defender pero en realidad son fuertes enemigos de la misma pero se creen los más sabios de la tierra leyendo la biblia y sus interpretaciones. Y la gente está sometida al capricho de esos dirigentes al punto que si presentan disidencia y no aceptan corregirse a lo que ellos dicen son apartados y expulsados. Solo se a de notificar una expulsión y la gente no puede preguntar porque han sido expulsados simplemente ya no les dirigen la palabra ni se relacionan con ellos hasta que no los admitan. Es decir se practica el ostracismo y recuerdo que se va cerrando todo el entorno de relaciones en torno a ellos incluso no se celebran cosas como cumpleaños pero sí sus propias fiestas

Aprenden a hablar bien de la ciencia y de decir que no se meten pero las enseñanzas son contrarias y deformadas su ideal político de gobernante bueno es el rey Josías y su forma de gobierno para la sociedad es la teocracia. NO votan dicen que el gobierno lo impondrá dios. pero dios se supone que es quien ordena directamente las instrucciones a sus gobernantes. ASí que tienes gente que se comporta muy bien y no crea problemas sociales ni políticos pero es una bomba de relojería

» autor: suzudo

#138 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Razorworks — Mon, 05 Oct 2015 00:03:14 +0000

#11 Si me dices cual es te lo agradezco un monton. Creo recordar haber visto algo así en la Fox, pero hace tanto tiempo...

» autor: Razorworks

#137 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

swapdisk — Sun, 04 Oct 2015 23:58:09 +0000

"Aunque el Instituto Mexicano del Seguro Social no precisó las causas de la muerte, se supo de manera extraoficial que se debió a las lesiones internas del pequeño, pero no ha sido confirmado."

"Se dijo que la muerte del pequeño no fue por la falta de transfusión, sino por las lesiones"

Pero el que redacta la noticia está convencido y ha dictaminado que la causa de la muerte es negar un tratamiento y así lo dice, con un par. Viva el periodismo objetivo.

Se lleva un errónea como un castillo

» autor: swapdisk

#136 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--471489-- — Sun, 04 Oct 2015 23:40:39 +0000

#135 Pues entonces creo que estaría muy de acuerdo contigo en muchas cuestiones.

» autor: --471489--

#135 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--174-- — Sun, 04 Oct 2015 23:37:18 +0000

#134: Por otro lado, mucha gente vive con intensidad cuestiones espirituales sin tener nada que ver con la religión, ni el dogmatismo y, es más, están a años luz también de los curas, obispos, imanes, rabinos y demás gente de mal vivir.

Faltaría más. Ni se me ocurre equiparar la espiritualidad -u otros valores de los que se han apoderado las religiones como propios- con religión.

» autor: --174--

#134 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--471489-- — Sun, 04 Oct 2015 22:28:22 +0000

#98 Creo que confundes lo dogmático con las celebraciones entre personas de buena voluntad en sociedad. Semana Santa es una fiesta más y, como norma, la navidad una celebración de la familia.

Por otro lado, mucha gente vive con intensidad cuestiones espirituales sin tener nada que ver con la religión, ni el dogmatismo y, es más, están a años luz también de los curas, obispos, imanes, rabinos y demás gente de mal vivir. No te confundas @santino.

» autor: --471489--

#133 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--174-- — Sun, 04 Oct 2015 22:19:26 +0000

#119: Para muchos esas festitividades lo único religioso que tienen es el nombre.

Pero precisamente con ceder al nombre es suficiente para entrar al juego.

Decir 'es la costumbre', 'es lo que siempre se ha hecho', 'así es como lo llama todo el mundo', 'es una excusa familiar'... es meter la cabeza bajo la tierra para no ver la realidad: las religiones medran en la indiferencia.

#129: ¿Querías decir en el solsticio de diciembre? ¿O si acaso el equinoccio de marzo?

Así es como te refieres a esas fechas con tu familia y amistades? En el trabajo también?

» autor: --174--

#132 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

irrelevante. — Sun, 04 Oct 2015 22:18:43 +0000

Al menos nos queda el consuelo de saber que sus padres estarán felices y orgullosos de no haber quebrantado su fe infinita a un libro fantástico escrito hace miles de años.

» autor: irrelevante.

#131 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--329430-- — Sun, 04 Oct 2015 22:09:23 +0000

#130 Gracias nuevamente.

» autor: --329430--

#130 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

inar — Sun, 04 Oct 2015 22:06:48 +0000

#128 De nada hombre. Disfrútalo y no te olvides de la foto.

» autor: inar

#129 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

HipnoSapoCanceroso — Sun, 04 Oct 2015 21:55:47 +0000

#98 ¿Querías decir en el solsticio de diciembre? ¿O si acaso el equinoccio de marzo? Como te han dicho de religioso solo tiene el nombre. Hasta los orígenes de esas fiestas ni siquiera son religiosos.

» autor: HipnoSapoCanceroso

#128 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--329430-- — Sun, 04 Oct 2015 21:45:37 +0000

#126 Gracias por darme la razón.

» autor: --329430--

#127 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

rakeliya — Sun, 04 Oct 2015 21:44:12 +0000

#68 Cabreada por la noticia, sí, bastante. Y las religiones me caen fatal, y además las he padecido en parte, o sea que aún peor. ¿Pero entonces qué hacemos? ¿Dejamos que una peña le desgracie la vida a gente inocente o incluso la deje morir como en este caso?

» autor: rakeliya

#126 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

inar — Sun, 04 Oct 2015 21:24:13 +0000

#116 ¿Pero qué me vienes contando ahora? Deja de marearte tú solo. Un testigo de jehova considera fuera del cuerpo cuando sale al exterior. Fuera-Dentro ¿Te cuerdas de Coco en Barrio Sésamo? Lo del feto y la película científica que te estás montando es solo para justificar tu anterior burrada. ¿Qué quieres? ¿Tener razón? Ale, pues ya la tienes Ahora vas y le cuentas a cualquier médico o profesional científico eso de "la sangre sale al exterior" con el flujo sanguíneo entre una madre embarazada y su hijo. No olvides sacar foto y ponerla aquí cuando el médico se parta la caja de risa, porque va a ser épico.

Joder, lo que hay que leer por tener ojos

» autor: inar

#125 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Wayfarer — Sun, 04 Oct 2015 21:23:20 +0000

#1 Sensacionalista.

Titular: Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión
Cuerpo de la noticia: Se dijo que la muerte del pequeño no fue por la falta de transfusión, sino por las lesiones, sin embargo se requería este tratamiento, aunque las consecuencias del choque no dieron tiempo para que esto pasara.

Noticia relacionada: El párroco indicó que no pretende transformar la fe de la madre del pequeño Diego Kalev, el pequeño de diez meses que murió a causa de un traumatismo causado por una volcadura del automóvil en el que viajaba y que de acuerdo a versiones extraoficiales, falleció porque su madre se negó a que le practicaran una transfusión de sangre.
laprensademonclova.com/portal/2015/09/27/proyecto-de-dios-preservar-la

En resumen: el titular dice una cosa, el cuerpo dice otra y si buscas un poco en otras noticias nos empezamos a encontrar con que la afirmación de que el bebé murió por no hacerle una transfusión no viene de los médicos sino de "versiones extraoficiales"

Noticias así hay que cogerlas con pinzas. Luego pasa lo que pasa y se vuelve a caer en lo que ha pasado en casos anteriores como el de Ashya King:
www.meneame.net/story/encuentran-malaga-nino-britanico-tumor-cerebral
www.meneame.net/story/delito-periodistico-ser-testigo-jehova
www.meneame.net/story/ashya-king-curado-tumor-cerebral

» autor: Wayfarer

#124 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Snow7 — Sun, 04 Oct 2015 21:19:21 +0000

Si yo fuera médico no me negaría lo haría de muto propio, me podrían imputar por no salvar la vida de una persona aun teniendo los recursos, pero de no obedecer un mandato o superstición religiosa nunca.

» autor: Snow7

#123 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--409916-- — Sun, 04 Oct 2015 21:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#122 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

victorjba — Sun, 04 Oct 2015 21:08:20 +0000

¿Y no lo salvó su maravilloso todopoderoso y omnipotente dios?

» autor: victorjba

#121 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

oriola — Sun, 04 Oct 2015 20:47:14 +0000

Selección natural

» autor: oriola

#120 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

NiRojosNiFachas — Sun, 04 Oct 2015 20:34:51 +0000

#1
La culpa no es de la religión ni de los fanáticos. La culpa es del Gobierno que mantenga una Ley que determine que es esa madre TARADA la que decide si su hijo debe recibir o no una transfusión. Es el médico el que debe decidir qué hacer para salvar la vida del bebé, que es la prioridad por encima de TODO.

» autor: NiRojosNiFachas

#119 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

sagnus — Sun, 04 Oct 2015 20:22:07 +0000

#98 Para muchos esas festitividades lo único religioso que tienen es el nombre. Si no existiesen, ya nos inventariamos alguna con otra excusa.

» autor: sagnus

#118 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--486502-- — Sun, 04 Oct 2015 19:48:35 +0000

#115 Para odiar las religiones le encantan las discusiones bizantinas. Saludos y adiós.

» autor: --486502--

#117 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Ryouga_Ibiki — Sun, 04 Oct 2015 19:47:52 +0000

#56 Parece que los problemas con las transfusiones de sangre a los papas ya vienen de lejos, para la de Inocencio VIII degollaron a 3 niños pero tampoco se salvo.

ahombrosdegigantescienciaytecnologia.wordpress.com/2015/07/28/la-prime

» autor: Ryouga_Ibiki

#116 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--329430-- — Sun, 04 Oct 2015 19:44:42 +0000

#114 Ciertamente ni la sangre de la mujer ni la del feto salen al mundo exterior (exterior al conjunto cerrado que forman madre e hijo) pero sí que fluye bidireccionalmente entre la una y el otro.

Si consideras al feto como un apéndice o como un órgano interno de la mujer, entonces evidentemente no transfusión entre dos personas. Pero si consideras al feto como una persona, entonces sí que la hay. ¿Tan dificil es de entender?

» autor: --329430--

#115 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 19:34:13 +0000

#113 Por supuesto, la decision de la madre, basada en supercherias religiosas y que ha llevado a la muerte del bebe, no ha tenido nada que ver aqui. Aqui el problema son las leyes mexicanas, claro.

» autor: --1247--

#114 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

inar — Sun, 04 Oct 2015 19:27:20 +0000

#54 No es en base a lo que cuento, sino en base a lo que es. Puedes informarte como he hecho yo.

La sangre no sale del cuerpo en una embarazada, porque el feto está dentro de su cuerpo. ¿Hay que explicarte esto?

El resto de lo que ellos consideren persona o no, no tengo ni idea ni me importa. No sé a cuento de qué lo metes ahora, ni qué tiene que ver con la burrada que has soltado antes en #31.

Francamente, algunos con tal de querer tener razón, decís unas chorradas increibles. Infórmate mejor antes de opinar, y cuando menos, no te pongas chulo cuando te corrijan.

» autor: inar

#113 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--486502-- — Sun, 04 Oct 2015 19:27:01 +0000

#112 En España le habrían hecho la transfusión. Fin de la discusión.

» autor: --486502--

#112 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 19:25:53 +0000

#111 Acusar a las autoridades sanitarias de la muerte del bebe y pasar por alto que una simple transfusion de sangre de su madre le habria salvado, me lleva a pensar que quizas no vea usted la realidad o que dicha realidad este distorsionada a causa de algun tipo de fanatismo que le impida pensar con claridad.

» autor: --1247--

#111 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--486502-- — Sun, 04 Oct 2015 19:21:01 +0000

#110 ¿Fanático? ¿Puede decirme usted de qué causa o de cuál fe se supone que soy tal cosa? Me ahorraría mucho tiempo en mi búsqueda. Saludos.

» autor: --486502--

#110 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 19:10:17 +0000

#109 Creia estar hablando con alguien con criterio, perdone usted, no me habia percatado de que lo hacia con un fanatico. De sobras se que no se debe discutir con fanaticos, pues tienen sus capacidades intelectuales mermadas y no se puede obtener de ellos argumento valido alguno.
Dejeme solo antes de despedirme hacerle ver a usted que si la madre se hubiese prestado a una transfusion el bebe no habria muerto.

» autor: --1247--

#109 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--486502-- — Sun, 04 Oct 2015 19:04:00 +0000

#108 En realidad el bebé a muerto por la incompetencia de las autoridades sanitarias del país, Mexico. Si realmente queremos culpables, siempre acaban apareciendo. Y la religión no es, ni debe ser, la excusa para nada. De lo contrario, el mundo de hoy. Saludos.

» autor: --486502--

#108 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 18:57:54 +0000

#106 A estas alturas debo recordarle a usted el titulo de este hilo, por si lo habia olvidado "Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión" Esa cosita que nos acecha y nos impide volver al seno de la mera animalidad no parece ser precisamente la religion. Mas bien parece que acabar con la religion podria hacernos mas humanos, o por lo menos menos animales.

» autor: --1247--

#107 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

xiobit — Sun, 04 Oct 2015 18:55:25 +0000

#51 No, porque una familia pobre puede darle buenos valores a los hijos. Y lo de ser pobre puede ser pasajero, en cuanto encuentre un trabajo.
Pero lo de anteponer unas creencias a la vida del hijo no se cura.

» autor: xiobit

#106 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--486502-- — Sun, 04 Oct 2015 18:52:32 +0000

#104 Su sociedad de la información es un inmenso cementerio de elefantes. Donde vamos a morir todos, de pura soledad y aburrimiento. Y sobre los dogmas, no hay peor dogma que aquel que está por escribir. Acabar con la religión a cualquier precio, no debería ser, precisamente, el que deba ser escrito, al menos no con mi voz. Saludos.
Por cierto, todos nos autolimitamos, se llama conciencia, esa cosita que nos acecha y nos impide volver al seno de la mera animalidad.

» autor: --486502--

#105 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

inar — Sun, 04 Oct 2015 18:49:03 +0000

#53 No he dicho que sean ilegales, sino que son considerados sectarios por muchos, como también lo son otros grupos como el Opus Dei o la Yihad Islámica.

#57 No. Me lo saco de estar informado, como podrías hacer tú.

#90 No soy un experto, ni tan siquiera alguien que sepa mucho, pero por lo que tengo entendido la clasificación viene por los preceptos que tienen, el cómo "enganchan" a sus fieles, cómo les mantienen, etc.
Las religiones son el cristianismo, hinduismo, islamismo, sinaísmo, judaísmo, etc. Su distinción es en base a la deidad que reconocen o adoran. Y los testigos de jehova son un grupo dentro del cristianismo, como lo son también el Opus Dei, la Iglesia Católica, el protestantismo, etc.

» autor: inar

#104 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 18:45:24 +0000

#102 Reduce usted hasta el absurdo mis argumentos. No, ni todos los dias ni a todas horas, es mas, la sociedad moderna, llamada sociedad de la informacion, nos ha dotado a muchos de la posibilidad de conocer, de ser conscientes de que las normas que nos imponemos como sociedad limitan nuestra libertad y ese es precisamente uno de los debates de moda, ¿hasta que punto estamos dispuestos a ceder nuestras libertades en pos de nuestra seguridad? por ejemplo.
Ya nadie cree que pueda ser libre, todos sabemos perfectamente que no lo somos, ni seguramente llegaremos a serlo a lo largo de nuestras vidas, no existe lo que usted llama posibilidad. Demasiada informacion como para creer en posibles mundos libres.
Son aquellos que se autolimitan, los que se autocensuran, los que renuncian a su libertad sin cuestionarse los dogmas que les encierran los que deben ser ayudados, informados y finalmente liberados. Su libertad no esta ya cercenada solo por las normas de la sociedad sino que a estas se le suman las de las religiones, y eso amigo mio debe terminar. Con la ayuda de dios o sin ella. Saludos cordiales.

» autor: --1247--

#103 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 18:39:20 +0000

#97 Pues a esperar a que se aclare

» autor: suzudo

#102 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--486502-- — Sun, 04 Oct 2015 18:34:20 +0000

#100 para convencerme de que supeditar tu voluntad a la voluntad de otros y regir tu vida según los dogmas marcados por terceros sin cuestionarlos pueda representar algún beneficio para las personas Pues eso lo hacemos todos, todos los días, y a todas horas,se llama Sociedad moderna. Y tan es así que llamamos Libertad a la mera posibilidad, pero nos da igual, porque creemos, creemos ser libres y tener derechos...
EL Humanismo ya no se lleva, pero las fuentes del mismo se encuentran donde menos se lo imagina uno, vaya por dios. Saludos.

» autor: --486502--

#101 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Arzak_ — Sun, 04 Oct 2015 18:32:01 +0000

¡Alabado sea el señor!

» autor: Arzak_

#100 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 18:25:21 +0000

#84 Estoy deacuerdo en que el odio hacia las religiones es en cierta forma una forma de fe, que no un dogma. Sin embargo esta fe se fundamenta en el sentido comun, en la ciencia y la razon. Es una fe que hace al individuo mas reflexivo, mas critico con todo lo que le rodea y eso es lo que hace avanzar a una sociedad. Esta fe insta al individuo a replantearse su propia fe.
No me culpes por querer una sociedad que se cuestione las cosas y que trate de ser mejor desterrando supercherias y tratando de que los individuos sean mas libres.
La historia no confiere a las religiones (ni a los partidos politicos) mayor verosimilitud ni respeto, y en el caso concreto de las religiones no es precisamente algo de lo que puedan sentirse orgullosos.
No hay nada que puedas argumentar para convencerme de que supeditar tu voluntad a la voluntad de otros y regir tu vida segun los dogmas marcados por terceros sin cuestionarlos pueda representar algun beneficio para las personas. No existe argumento alguno que sostenga los beneficios de las religiones sobre las personas ni sobre las sociedades.

» autor: --1247--

#99 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

u_1cualquiera — Sun, 04 Oct 2015 18:22:18 +0000

#89 a mí lo que me duele también de la noticia es la burócrata que no anuló la decisión de la madre porque no le llegó la petición por escrito. Y lo hizo porque sinó un juez le habría frito
Todo muy normal

» autor: u_1cualquiera

#98 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--174-- — Sun, 04 Oct 2015 18:15:36 +0000

#62: ¿Quedamos en Navidad y lo hablamos? O si eso nos vemos en Semana Santa mejor.

» autor: --174--

#97 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--319825-- — Sun, 04 Oct 2015 18:14:25 +0000

#92 la noticia esta tan mal redactada que es imposible saber que paso realmente y ni si paso. A parte del copy/paste que hace de laprensademonclova.com/ sobre el tema solo veo mas copy/paste hacia Laicismo y replicas en webs y foros poco imparciales en el tema.
Que estos casos existen lo se pero que lo habitual es que estas noticias no tengan nada que ver con la realidad tambien lo se.
Quizas recordar como se trato el caso de Ashya King en un principio y lo que resulto ser luego deberia hacerno tomar con cautela ciertas informaciones

» autor: --319825--

#96 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--474877-- — Sun, 04 Oct 2015 18:05:18 +0000

Sabéis quien es el delincuente mas grande de la historia? Jeova

Porque siempre están buscando testigos

» autor: --474877--

#95 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Libertual — Sun, 04 Oct 2015 17:52:22 +0000

Parece ser que la causa de la muerte han sido las lesiones producidas por un accidente de trafico. La transfusión le podría haber salvado la vida, pero la causa es el accidente.

» autor: Libertual

#94 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--375782-- — Sun, 04 Oct 2015 17:44:14 +0000

#67 Veamos, esto ha sido en contestación a tantos meneantes que por diversos motivos, como violacienes a mujeres del Daes, y muchas salvajadas como las mutilaciones de clitoris, y todas las animaladas que se cometen en nombre de una "religión". Comentan y se quedan tan anchos la frase de "son sus costumbres".
No sé si me contestas para trolearme o en serio. Pero ya te he dado mi explicación. Lo que opino personal no lo digo es este lugar tan lleno de gente tan chunga, (mejorando lo presente).
Pasa una buena tarde.

» autor: --375782--

#93 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

RayStars_Sanz — Sun, 04 Oct 2015 17:40:05 +0000

#64 Well, esa también es una postura de "conciencia".
Y está muy bien eso de tener "un seguro", todos deberíamos tener uno.

» autor: RayStars_Sanz

#92 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 17:39:49 +0000

#59 He entendido (que me corrijan) que dicen que el hospital en concreto no estaba equipado para dar el tratamiento sustitutivo que los padres querían y que tal vez hubieran funcionado

» autor: suzudo

#91 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 17:38:10 +0000

#66 no es lo mismo que te den un boleto de lotería con un solo premio al pleno que no aceptarlo para jugar a la ruleta rusa

Son cosas incomparables por la diferencia entre ellas

» autor: suzudo

#90 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

TLisbon — Sun, 04 Oct 2015 17:34:59 +0000

#34 ¿Y exactamente qué es lo que diferencia a una secta de una religión? Es solo por curiosidad.

» autor: TLisbon

#89 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

salteadorneo — Sun, 04 Oct 2015 17:33:10 +0000

Como se puede prohibir a una familia su voluntad de no seguir manteniendo mecánicamente la vida de su hija en fase terminal y sin embargo permitir que otra mande a la muerte a su hijo que se puede curar?

» autor: salteadorneo

#88 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--319825-- — Sun, 04 Oct 2015 17:32:45 +0000

#85 Ya si lo se, Mi comentario iba a 34 que parece tener criterio propio sobre lo que puede o no ser considerado religion

» autor: --319825--

#87 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

JAIL — Sun, 04 Oct 2015 17:31:34 +0000

#16 No, los médicos no pueden hacer eso porque luego caen las demandas. El protocolo es avisar al juez, que este inhabilite a los tutores (o al propio paciente si es adulto ~~y responsable~~), y entonces el médico puede actuar.
Las muertes de estos sectarios ocurren por el tiempo que transcurre entre que el juez es avisado y da el visto bueno.

» autor: JAIL

#86 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--319825-- — Sun, 04 Oct 2015 17:31:22 +0000

#85 ya si lo se, mi comentario iba a 34 que parece que tiene criterio propio sobre lo que se considera religion y lo que no

» autor: --319825--

#85 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

RayStars_Sanz — Sun, 04 Oct 2015 17:23:51 +0000

#57 El enlace que he puesto es de:
"La Secretaría de Estado de Justicia" del Gobierno de España
Solo he buscado la información oficial del tema: y no parece que para el Gobierno, los TJ sean una secta. Además, si están a todas horas por las calles y tienen una página web que puede ver todo el mundo! www.jw.org/es/

» autor: RayStars_Sanz

#84 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--486502-- — Sun, 04 Oct 2015 17:18:27 +0000

#69 Pues me va a disculpar Usted, monseñor, pero habla (y piensa)como un verdadero inquisidor, no le gustarán las religiones, cosa normal cuando se las sustituye por cualquier otro miedo ancestral como la idea(falsa) de vivir en un estado de derecho, pero desde luego, se le nota muy imbuido del espíritu de las mismas religiones (algunas) que tanto le disgustan.

"La visibilidad les confiere una halo de normalidad," claro que con esa jerga, no es visibilidad, se llama historia, cosa a la que todas las religiones aspiran, como los partidos políticos, por otra parte, a tener cuanta más historia detrás, mejor.

El odio a las religiones es también una forma de fe, dogmas y rituales, como lo demuestra este hilo, donde la liturgia del sentido común se sustituye por la parafernalia de la ordalía dialéctica. (toda religión es mala)...
Saludos cordiales.

» autor: --486502--

#83 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 17:09:52 +0000

#78 Entiendo.
No, yo tampoco creo que la persecucion o la represion sea la solucion. Hay que partir de la base de que las personas religiosas no son el problema sino una consecuencia del mismo. A estas personas hay que ayudarles a superar esta circunstancia para que puedan avanzar en sus vidas y vivirlas en plenitud.
El problema hay que atajarlo donde esta y es en aquellas empresas que se benefician economicamente de las debilidades de los demas para lucrarse, es decir las diferentes iglesias.

» autor: --1247--

#82 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 17:08:02 +0000

#77 Buscando una referencia a alguno de los artículos de the lancet que decía me ha salido esto por la red:

www.gbasesores.com/colaboraciones/cuestionsangre.html

Y luego información más exacta sobre lo que decía

Si no interesa o parece largo pues se salta:

En la prestigiosísima revista médica "The Lancet" (prestigio por la verificaciópn independiente de los estudios y demás escrúpulo por el método científico) en el número Apr 2;1(8588):727-9) se publicó un estudio realizado por Carson y Poses. Estudio realizado a 125 testigos de Jehová que rechazaron transfusiones sanguíneas pudiendo emplear los métodos de sustitución que dicen ser igual o más efectivos (en realidad el Cell saver, por ejemplo no es un medio sustitutivo sino preventivo. Se guardan elementos de la sangre o parte de la sangre de una persona antes de una intervención para evitar que se tenga que llegar a necesitar realizar una trasfusión, hay otros "sustitutos" como la EPO de aplicación para casos determinados y con esta sustancia, por ejemplo, se pueden tener muchísimos problemas y riesgos aunque los "jehovitas" lo intenten hacer pasar por algo nulo). Otra cosa a tener en cuenta en las listas de "sustitutos" que tienen los "jehovitas" para persuadir que hay de sobra es que muchos de ellos son diferentes marcas comerciales del mismo compuesto. Otros compuestos aumentan los niveles de hierro pero son productos que actúan a varios días o semanas. Etc.

Una transfusión por más que se diga que es alimentarse de sangre en realidad es un trasplante de tejido; un tejido, la sangre, que por sus funciones está en estado líquido con las complicaciones que tienen los trasplantes (incompatibilidad, rechazo, y posibilidad de transmisión de enfermedades) y por tanto es lógico que se utilicen (y así se debe de hacer) las medidas que se toman para cualquier trasplante, para la idoneidad para analizar su estado, para no correr riesgos si no es necesario pero las razones para su rechazo en plan médico valen para cualquier otro tejido.

El estudio indicado era:

Carson y Poses, (Lancet 1988 Apr 2;1(8588):727-9).
Se investigaron 125 casos de cirugía en Testigos de Jehová que
rechazaron las transfusiones sanguíneas.

Hemoglobina Preoperatoria < 6 g/dl Mortalidad 61.5%
Hemoglobina Preoperatoria 6.1- 8 g/dl Mortalidad 33%
Hemoglobina Preoperatoria 8,1-10 g/dl Mortalidad 7.1%
Hemoglobina Preoperatoria > 10 g/dl Mortalidad 0%

Con lo que queda claro que aunque en ciertas situaciones esas soluciones "sustitutas" y que ciertos personajes dicen que siempre funcionan tratando de ignorantes a los demás, pueden ir bien y evitar el riesgo de un contagio mediante la transfusión en otras la cantidad de muertos que de otra forma estarían con bastante seguridad vivos es elevadísima. Y además se trata de cirugía no de situación gravísima de haber perdido mucha sangre en un accidente y la transfusión ser el único tratamiento posible y central.

Cierto que una muy pequeña parte de esos vivos y de la de los que no habrían muerto en caso de seguir esta solución habrán contraído alguna enfermedad peligrosa y/o crónica y que no hay tratamiento sin riesgo. Ahora bien la probabilidad de contraer SIDA -por ejemplo que es la que más asusta aunque ahora ya es una enfermedad crónica y no mortal en el primer mundo aunque no en el tercero por desgracia- en una transfusión es de 1 entre 200000 (uno entre doscientos mil -eso ya lo puse en el otro mensaje-). Esto da una probabilidad en porcentaje (para compararla con las otras) de 0.0005%.

Decidir que se quiere correr un riesgo de morir del 61.5% por no correr un riesgo del 0.0005% de contraer SIDA no es una elección libre de alguien informado (y tampoco puede decidir entre las dos fuentes de información -secta o médicos- con criterio si cada una de ellas le dice que la otra le engaña y solo puede fundarse en la confianza que tenga hacia las personas por su relación efectiva no por el conocimiento en sí de los hechos) Por tanto el trato a esos niños no puede compararse a una violación a menos que de entrada se considere la enseñanza previa de esas doctrinas como también como violación. Así que... [Y parece que con los actuales sistemas de verificación se ha conseguido disminuir la probabilidad de contraer VIH al 0.00002%]

Esto se podría semejar al de una persona que se está desangrado en medio de la calle por haberse cercenado una pierna de cuajo por un atropello y no desear que sea trasladada al centro hospitalario más cercano porque hay muchos accidentes automovilísticos y la ambulancia podría tener un accidente antes de llegar o que se podría hundir el hospital a causa de aluminosis o malos materiales empleados. Cierto que la ambulancia podría tener un accidente, y alguna vez se ha hundido algún edificio y se han de tomar medidas para que eso no ocurra y evitar hacer algo que entrañe un peligro si se puede sustituir por otra cosa que no lo entrañe y sea igual de efectiva. Pero considerar esas decisiones razonables en esas situaciones solo puede ser producto de la desinformación, el engaño y la mentira no habiendo en realidad libertad de elección al tener una falsa idea de la situación con la que tomar las decisiones.

Cierto es que el Antiguo testamento condena la ingesta de sangre, cerdo, y otras cosas. Pero el en nuevo testamento Pablo hace la abolición de esas prohibiciones excepto la de la comida de sangre que le continúa dando vigor. Aunque también le continúa dando vigor a otras cosas algo cuestionables .. o se pueden cambiar o diversos grupos cristianos las han creído relativas a la sociedad y tiempo. Pero aunque se pueda alimentar a una persona mediante suero una transfusión es un trasplante de tejido en estado líquido no alimentar de sangre.

También es cierto que los Testigos de Jehová no comen morcillas elaboradas expresamente con sangre pero sí comen todo lo demás (tampoco mantienen la obligación de la circunsición -aunque esa práctica hoy día puede tener razones no religiosas como operarse de una fimosis-) y solo aceptan carne desangrada pero en toda carne quedan pequeñas cantidades de sangre en los capilares aunque se haya desangrado a conciencia (sobre esto razonan que como ya han se ha mantenido la acción de desangrado quedan libres de cargo de conciencia si ha quedado algo).

Otra de las razones alegadas por los testigos es que dicen que una transfusión inmediatamente no mejora el aporte de oxigeno sino que lo empeora y lo importante es el aumento de volumen. Bien, cualquier objeción queda más que refutada con los hechos de ese estudio.

También hay:

Lancet 1996 Oct 19;348(9034):1055-60
Effect of anaemia and cardiovascular disease on surgical mortality and
morbidity.
Carson JL, Duff A, Poses RM, Berlin JA, Spence RK, Trout R, Noveck H,
Strom BL Department of Medicine, University of Medicine and Dentistry
of New Jersey, Robert Wood Johnson Medical School, New Brunswick
08903-0019, USA.

BACKGROUND: Guidelines have been offered on haemoglobin thresholds for
blood transfusion in surgical patients. However, good evidence is
lacking on the haemoglobin concentrations at which the risk of death
or serious morbidity begins to rise and at which transfusion is
indicated.

METHODS: A retrospective cohort study was performed in 1958 patients,
18 years and older, who underwent surgery and declined blood
transfusion for religious reasons. The primary outcome was 30-day
mortality and the secondary outcome was 30-day mortality or
in-hospital 30-day morbidity.
Cardiovascular disease was defined as a history of angina, myocardial
infarction, congestive heart failure, or peripheral vascular disease.

FINDINGS: The 30-day mortality was 3.2% (95% CI 2.4-4.0). The
mortality was 1.3% (0.8-2.0) in patients with preoperative haemoglobin
12 g/dL or greater and 33.3% (18.6-51.0) in patients with preoperative
haemoglobin less than 6 g/dL. The increase in risk of death associated
with low preoperative haemoglobin was more pronounced in patients with
cardiovascular disease than in patients without (interaction p <
0.03).
The effect of blood loss on mortality was larger in patients with low
preoperative haemoglobin than in those with a higher
preoperative haemoglobin (interaction p < 0.001). The results were
similar in analyses of postoperative haemoglobin and 30-day mortality
or in-hospital morbidity.

INTERPRETATION: A low preoperative haemoglobin or a substantial
operative blood loss increases the risk of death or serious morbidity
more in patients with cardiovascular disease than in those without.
Decisions about transfusion should take account of cardiovascular
status and operative blood loss as well as the haemoglobin
concentration.

» autor: suzudo

#81 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

thingoldedoriath — Sun, 04 Oct 2015 17:05:51 +0000

#15 En España se hace. Los hospitales tienen un protocolo para este tipo de casos desde principios de los años 80 (hasta donde yo se).

Yo también leí la noticia sin prestar atención al lugar donde había ocurrido, hasta el final.

» autor: thingoldedoriath

#80 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--8899-- — Sun, 04 Oct 2015 17:04:53 +0000

#56 ¡Pero si es lo que estoy diciendo! Claro que es mejor, siempre que se pueda, no utilizar sangre, pero:

a) no siempre se puede
b) esas técnicas NO se inventaron para que los testigos de jehova no necesiten usar sangre

» autor: --8899--

#79 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 17:02:44 +0000

#18 O dar lecciones a los tuyos como si fueran autoridades que además condenan el acceso a la información que los cuestione como acto del diablo

» autor: suzudo

#78 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

neotobarra2 — Sun, 04 Oct 2015 17:02:16 +0000

#69 Pues lo has entendido bastante bien. Aquí hay mucha gente que en cuanto dices que la represión y la persecución no es una solución, te tachan de defender las religiones o hasta de simpatizar con ellas.

» autor: neotobarra2

#77 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

RayStars_Sanz — Sun, 04 Oct 2015 17:01:35 +0000

#72 Gracias por la información!

» autor: RayStars_Sanz

#76 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 17:01:27 +0000

#12 El núcleo de la evolución son los genes no la especie que lo es de rebote pero esto es otra evolución. Es una de memes

» autor: suzudo

#75 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

thingoldedoriath — Sun, 04 Oct 2015 17:01:02 +0000

#4 Es raro... porque lo habitual era que el médico ponía el caso en conocimiento del juez y este retiraba la patria potestad a los padres hasta que al menor se le aplicase el tratamiento prescrito.

Algo ha debido fallar en esta ocasión.

Edito: no me había fijado que el hecho no había ocurrido en España.

» autor: thingoldedoriath

#74 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 17:00:35 +0000

#8 Los testigos de jehová los tienes por aquí y por tu ciudad y hacen proselitismo dando clases como autoridades expertas...

» autor: suzudo

#73 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

simiocesar — Sun, 04 Oct 2015 16:59:41 +0000

#8 mutilación genital que tiene consideración de operación rutinaria. En el tercer mundo las ONG's y la ONU dicen que es inadmisible -mutilación genital- costumbre que previene el sida se realice con cuchillas de afeitar. Que ya pagan ellos un médico.

» autor: simiocesar

#72 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 16:59:03 +0000

#56 NO se puede comparar

Que te regalen un boleto de lotería y te pueda tocar es muy, muy diferente que jugar directamente a la ruleta rusa

Se hicieron estudios sobre más de un centenar de testigos de jehova y se publicaron en la resvista "The Lancet" (buscar Carson y Poses)

Y si bien es cierto que hay una posibilidad entre doscientos mil de pillar VIH con los controles actuales y si bien el no meterse na transfusión no implica habitualmente necesariamente la muerte. Sí en algunos casos con todas esas técnicas la no transfusioń es una ruleta rusa con un peligro de mortalidad alrededor del 64% o así sin ella. Que sí que eso implica que muchos salen vivos y pueden hablar de su testimonio y tal en sus publicacinoes. Y como los muertos no van a decir nada...

Si hay riesgos con ella para la salud sin ella los riesgos son infitamente mayores es bastantes casos. Y no digamos en casos de leucemia y otros en ciertas situaciones en donde pueden hacer falta varias transfusiones al día para permanecer con vida

Y No se puede comparar a un porcentaje muy bajo de uno sobre doscientos mil o cienmil

» autor: suzudo

#71 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

cnr — Sun, 04 Oct 2015 16:58:10 +0000

#39 Si, bueno... la gente tiende a morir por lesiones graves si no recibe un tratamiento adecuado.

El caso es que la noticia esta redactada como el puto culo y se puede entender que, aunque hubiese recibido la transfusión, no hubiese sobrevivido por la gravedad de las heridas. De todas maneras, yo destacaría dos puntos de la noticia:

Uno, que aunque la transfusión hubiese podido salvar al crio, la madre prefirió dejarlo morir por su estupidez y fanatismo.

Dos, la incompetencia del director del hospital y la inutilidad e inoperancia de la burocracia ante casos de vida o muerte, donde el tiempo es primordial.

Espero que esto sirva para revisar el procedimiento y que los médicos puedan directamente mandar a tomar por culo a los padres en estos casos, sin necesidad de burocracia.

» autor: cnr

#70 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 16:52:55 +0000

#3 primero las defendían. POsteriormente las prohibieron junco con trasplantes (se consideraba canibalismo etc) Se aceptaron los trasplantes (aunque una transfusión es un trasplante de tejido que por sus funciones está liquido) porque se decidió que la sangre, la vida y el alma, son la misma cosa y no se ha de comer la vida, el alma o sangre de otro ser vivo, según entienden la biblia. Y se hicieron ayudas para apoyar a sus creyentes como comités de enlace (que fueron de control y de información en muchos casos sesgada y manipulada -como hay bastante manipulación citas sesgadas con el sentido contrario al original, opiniones por hechos y demás en temas que contradicen de plano la realidad -evolución, algunas cosas de medicina, algunas de historia antigua,...- y un control de acceso de la información discordante por eso han sido considerados secta por muchos-) pero poco a poco se fue distendiendo y acepando poder dar partes de sangre (dado que no se consideraría alimentar -no lo es en cualquier caos-) hasta poder dar toda la sangre completa pero por partes y al final en muchos sitios ya está quedando como cosa de consciencia personal y se ha menguado la presión y los fuertes controles que había con amenazas de expulsión y de ostracismo de todos si se la daban , ya han bajado aunque mantienen enseñando buena parte de las mismas opiniones como hechos

» autor: suzudo

#69 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 16:48:27 +0000

#60 No entiendo muy bien tu comentario, pero a lo que yo me refiero es a que las religiones no son algo que se deba tolerar en una sociedad que se llame a si misma avanzada. Las religiones no son algo que deba parecernos normal o cotidiano, tenemos que verlo como anomalias en el comportamiento y tratar de corregir esas anomalias a traves de metodos evidentemente no violentos. En primer lugar legislar de forma que las religiones no formen parte de la vida publica, sino del ambito estrictamente privado. Dotarnos de normas para que no tengan ningun tipo de presencia publica ni sea legal hacer apologia de las mismas. La visibilidad les confiere una halo de normalidad, esto hay que evitarlo.
En segundo lugar esta el tema economico, hay que estrangularlas economicamente hasta que su rentabilidad sea negativa y su sostenibilidad imposible.
En tercer lugar la informacion y formacion, la educacion es clave para conseguir una sociedad libfre de esta lacra.

» autor: --1247--

#68 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

neotobarra2 — Sun, 04 Oct 2015 16:44:36 +0000

#9 Tus recetas se han aplicado durante miles de años para intentar acabar con muchas religiones y en la mayoría de los casos han sido totalmente contraproducentes: la religión terminaba reforzada, le permitía ejercer el papel de víctima e incluso sumaba fieles a sus filas. Ninguna religión ha soportado la represión horrible que sufrieron los cristianos durante sus primeros siglos de existencia, con el Imperio Romano persiguiéndolos, encarcelándolos, culpándolos de todos los males, incluso crucificándolos entre otras formas de tortura y ejecución. Todo lo que propones no es nada en comparación con eso, aunque se base en los mismos principios de represión. Hay que pensar con la cabeza fría y darse cuenta de las cosas. Las religiones no desaparecen mediante cárceles e ilegalizaciones. Nunca lo han hecho.

Por cierto, tu comentario destila una ira bastante preocupante. Espero que sólo estés cabreado por haber leído la noticia, porque si ése es tu estado de ánimo habitual, realmente deberías hacértelo mirar.

» autor: neotobarra2

#67 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

imagosg — Sun, 04 Oct 2015 16:44:19 +0000

#10 Pues sus «costumbres-creencias» que se las metan por el culo.De la misma forma que los cristofascistas que no quieran aborto,eutanasia,homosexualidad,etc.. pues que no lo practiquen pero que dejen a la gente VIVIR EN PAZ.

» autor: imagosg

#66 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--409916-- — Sun, 04 Oct 2015 16:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#65 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

suzudo — Sun, 04 Oct 2015 16:44:02 +0000

#48 hacen proselitismo intenso

» autor: suzudo

#64 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Paracelso — Sun, 04 Oct 2015 16:43:56 +0000

#16 Yo soy médico y a mi me entra un caso así y hago la transfusión. Que luego me denuncien o lo que quieran pero para eso tengo mi seguro de responsabilidad y mi juramento hipocrático.

» autor: Paracelso

#63 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

engineer — Sun, 04 Oct 2015 16:43:47 +0000

#54 Y por lo tanto deberian permitir el aborto.

» autor: engineer

#62 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--471489-- — Sun, 04 Oct 2015 16:42:27 +0000

#11 Me pregunto como sería un mundo sin religión, tan solo con espiritualidad, sin dogmas. Creo que estaríamos a años luz avanzados como humanidad, y más felices en general.

» autor: --471489--

#61 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--471489-- — Sun, 04 Oct 2015 16:40:13 +0000

#4 En España se pueden hacer muchas cosas si está avalado por la religión de los cojones.

» autor: --471489--

#60 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

neotobarra2 — Sun, 04 Oct 2015 16:39:51 +0000

#5 Espero que no estés confundiendo tolerar las religiones, con buscar su abolición paulatina sin utilizar métodos violentos y represivos que hasta puedan ser contraproducentes. Son dos posicionamientos muy diferentes.

» autor: neotobarra2

#59 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--319825-- — Sun, 04 Oct 2015 16:30:08 +0000

"Aunque el Instituto Mexicano del Seguro Social no precisó las causas de la muerte, se supo de manera extraoficial que se debió a las lesiones internas del pequeño, pero no ha sido confirmado."
"Se dijo que la muerte del pequeño no fue por la falta de transfusión, sino por las lesiones, sin embargo se requería este tratamiento, aunque las consecuencias del choque no dieron tiempo para que esto pasara."

¿ Erronea entonces ?

» autor: --319825--

#58 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--469435-- — Sun, 04 Oct 2015 16:26:38 +0000

¿Y el padre donde está?

» autor: --469435--

#57 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--319825-- — Sun, 04 Oct 2015 16:16:19 +0000

#34 Y eso te lo sacas de la manga y te quedas tan ancho

» autor: --319825--

#56 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

RayStars_Sanz — Sun, 04 Oct 2015 16:15:04 +0000

#7 La transfusión de sangre también tiene sus riesgos:
elpais.com/diario/1981/07/05/internacional/363132003_850215.html

Según Radio Vaticana, el citomegalovirus que atacó al Papa llegó a su organismo por la transfusión de tres litros de sangre que se le hizo durante la grave operación momentos después del atentado el 3 de mayo pasado. La noticia es importante, porque en un primer momento esta hipótesis fue negada rotundamente en el hospital, donde se afirmó que en el Gemelli nunca se había dado un contagio de citomegalovirus a través de una transfusión. Y se añadió: "Imagínense ustedes si al Papa se le iba a poner una sangre que no fuera más que segura".

» autor: RayStars_Sanz

#55 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Ryo-99 — Sun, 04 Oct 2015 16:12:14 +0000

#49 Dá igual, las religiones son malas y cualquier noticia vaga de un país lejano es suficiente para ponerlas a parir.

Desde aquí todo mi apoyo a Emiliano Zapata en su lucha contra el Porfiriato.

» autor: Ryo-99

#54 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--329430-- — Sun, 04 Oct 2015 16:10:46 +0000

#41 La cosa es bastante elemental: la sangre sale del cuerpo de la madre y entra en el cuerpo del feto (y viceversa).

Por otro lado (y en base a lo que cuentas) es de suponer que los 'testijehovitas' NO consideren al feto como persona.

» autor: --329430--

#53 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

RayStars_Sanz — Sun, 04 Oct 2015 16:10:12 +0000

#34 "Los Testigos cristianos de Jehová están presentes en España desde 1915, y figuran inscritos en el Registro de Entidades Religiosas del Ministerio de Justicia el 10 de julio de 1970 con el número 24"
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/ministerio/organigrama/sec

» autor: RayStars_Sanz

#52 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--127171-- — Sun, 04 Oct 2015 16:05:52 +0000

Hay libertad para todo, también para matar a un hijo, pero para eso están las leyes para que la juzguen por homicidio.

» autor: --127171--

#51 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--237465-- — Sun, 04 Oct 2015 16:05:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#50 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

RayStars_Sanz — Sun, 04 Oct 2015 16:05:10 +0000

#1 Ya mismo se extinguen, solo es cuestión de esperar otros miles de millones de años, un meteorito, etc.

» autor: RayStars_Sanz

#49 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

categoriacerdosya — Sun, 04 Oct 2015 16:04:57 +0000

#46 Y además de eso, ni siquiera sabemos la causa de la muerte. Llegar a esa conclusión con estos datos es cuando menos tendencioso, sin quitar que finalmente pueda ser esa la causa, pero qué mal huele la noticia...

» autor: categoriacerdosya

#48 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

sorrillo — Sun, 04 Oct 2015 16:03:49 +0000

#6 Por lo pronto se ha reducido su descendencia. Es un paso en la dirección que indicaba aquél a quien contestaba.

» autor: sorrillo

#47 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

RayStars_Sanz — Sun, 04 Oct 2015 16:02:50 +0000

#37 En efecto, yo no he leído causa de la muerte.
Quizá más adelante lo digan, pero ya no será noticia.

» autor: RayStars_Sanz

#46 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Ryo-99 — Sun, 04 Oct 2015 16:01:04 +0000

Según el artículo no sólo el problema fue la negativa de la madre, sino que el Instituto Mexicano del Seguro Social no presentó la solicitud escrita pertinente al pedir permiso a la Procuraduría para Niños, Niñas y la Familia.

Religiones y burocracia, grandes males de éste mundo.

» autor: Ryo-99

#45 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

inar — Sun, 04 Oct 2015 16:00:27 +0000

#5 Goto #34

» autor: inar

#44 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--456250-- — Sun, 04 Oct 2015 15:58:42 +0000

#1 Solo tenemos que forcar la educación científica y matemática, además del pensamiento crítico, a altos niveles desde chiquititos y el porcentaje casi desaparecerá

» autor: --456250--

#43 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

cosi_fan_tutte — Sun, 04 Oct 2015 15:58:24 +0000

#5 Jehova ¿ Que mas te dara ?

» autor: cosi_fan_tutte

#42 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--493356-- — Sun, 04 Oct 2015 15:57:40 +0000

#37 Encima ni el titular ni la entradilla indican que fue en Mexico. El Karmawhorismo es lo que manda en esta página.

» autor: --493356--

#41 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

inar — Sun, 04 Oct 2015 15:57:17 +0000

#31 Los testigos de jehova rechazan las transfusiones porque consideran que cuando la sangre sale del cuerpo se vuelve impura. Así que no es aplicable a una madre embarazada como comentas.

» autor: inar

#40 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

cosi_fan_tutte — Sun, 04 Oct 2015 15:57:12 +0000

Jehova ¿ Que mas te da?

» autor: cosi_fan_tutte

#39 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

malacaton — Sun, 04 Oct 2015 15:55:48 +0000

El caso es que, la notiia afirma "Se dijo que la muerte del pequeño no fue por la falta de transfusión, sino por las lesiones"...

» autor: malacaton

#38 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Imag0 — Sun, 04 Oct 2015 15:55:48 +0000

A la puta cárcel con la madre fanática, el crío también tiene derechos

» autor: Imag0

#37 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

categoriacerdosya — Sun, 04 Oct 2015 15:55:28 +0000

"Aunque el Instituto Mexicano del Seguro Social no precisó las causas de la muerte, se supo de manera extraoficial que se debió a las lesiones internas del pequeño, pero no ha sido confirmado."

"Se dijo que la muerte del pequeño no fue por la falta de transfusión, sino por las lesiones, sin embargo se requería este tratamiento, aunque las consecuencias del choque no dieron tiempo para que esto pasara."

Toda la noticia es así de confusa, y a pesar de ello, el titular es muy contundente. Sin saber más, pongo todo en duda.

» autor: categoriacerdosya

#36 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

placeres — Sun, 04 Oct 2015 15:54:40 +0000

#15 Parece que intentaron enviar la notificación para que se diera la orden judicial a través de la procuraduría de menores, pero fué cuestión de horas y el niño con las heridas que tenia no sobrevivió lo suficiente.

» autor: placeres

#35 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--351185-- — Sun, 04 Oct 2015 15:53:15 +0000

a la cárcel ya mismo!!
fanáticos anormales!!

» autor: --351185--

#34 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

inar — Sun, 04 Oct 2015 15:52:23 +0000

#1 Un apunte: Los testigos de Jehova no es una religión como tal, sino un grupo de creencias cristianas considerado por muchos como de marcado carácter sectario.

» autor: inar

#33 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--489401-- — Sun, 04 Oct 2015 15:42:33 +0000

Gracias a dios!

» autor: --489401--

#32 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--475692-- — Sun, 04 Oct 2015 15:40:52 +0000

Laicismo.org: Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

» autor: --475692--

#31 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--329430-- — Sun, 04 Oct 2015 15:37:28 +0000

¡Menuda gilipollas!

¡Pues anda que no le transfirió sangre ni nada durante 9 meses por el cordón umbilical!

» autor: --329430--

#30 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--494758-- — Sun, 04 Oct 2015 15:36:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#29 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

xiobit — Sun, 04 Oct 2015 15:35:39 +0000

En ese momento se le quita la custodia a los padres y punto.

» autor: xiobit

#28 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--305786-- — Sun, 04 Oct 2015 15:34:41 +0000

En España ya ha habido casos así y los jueces han dado la razón a los médicos y obligado a hacer la transfusión de sangre, porque las leyes del Estado, entre las que se encuentran proteger la vida de sus ciudadanos, están por encima de la religión.

» autor: --305786--

#27 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

GrammarNazi — Sun, 04 Oct 2015 15:33:20 +0000

Espero que la madre se dé cuenta de su error y sufra durante el resto de su vida.

» autor: GrammarNazi

#26 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

MaximumPetrus — Sun, 04 Oct 2015 15:32:12 +0000

Un adepto menos.

» autor: MaximumPetrus

#25 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--405029-- — Sun, 04 Oct 2015 15:28:05 +0000

Putas religiones de mierda

» autor: --405029--

#24 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Adunaphel — Sun, 04 Oct 2015 15:27:11 +0000

#15 Ocurrió en México

» autor: Adunaphel

#23 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

conchi.alcainaperez.7 — Sun, 04 Oct 2015 15:26:57 +0000

#11 espero que mis hijos o nietos puedan vivir con esa posibilidad.

» autor: conchi.alcainaperez.7

#22 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 04 Oct 2015 15:23:23 +0000

#20 Pues yo me temo que sí, por lo de creced y multiplicaos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#21 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

obmultimedia — Sun, 04 Oct 2015 15:22:21 +0000

cuando una persona es fanatica religiosa y pertenece a una secta se le debe de quitar la patria potestad de los hijos en las decisiones medicas urgentes, no estan en su sano juicio al 100%, estas cosas dejarian de pasar.

» autor: obmultimedia

#20 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

BundesPolizei — Sun, 04 Oct 2015 15:21:46 +0000

#18 Espero que no

» autor: BundesPolizei

#19 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

kain24 — Sun, 04 Oct 2015 15:20:51 +0000

dejar morir a un niño por una creencia... tecnologicamente estamos muy avanzados, pero moral y eticamente vamos listos...

» autor: kain24

#18 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 04 Oct 2015 15:20:22 +0000

#17 ¿Qué te hace pensar que no puede tener otro hijo?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#17 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

BundesPolizei — Sun, 04 Oct 2015 15:18:38 +0000

#13 No, la madre no cumplirá su cometido biológico y morirá sin descendencia. Es duro, pero Darwin es implacable.

» autor: BundesPolizei

#16 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

nimbostratus — Sun, 04 Oct 2015 15:18:11 +0000

Y digo yo, ¿no sería ideal darle el poder a los médicos para decir "aparte, señora, que usted no sabe lo que está diciendo" y aplicar el tratamiento adecuado?

Pienso, eh.

» autor: nimbostratus

#15 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

jmenendez — Sun, 04 Oct 2015 15:17:52 +0000

¿Ahí los médicos no pusieron pegas y pidieron amparo al juzgado? ¿O solo cuando se trata de prolongar la vida artificial e innecesariamente (caso Andrea)?

» autor: jmenendez

#14 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

Nividhia — Sun, 04 Oct 2015 15:16:55 +0000

Se fusila poco

» autor: Nividhia

#13 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 04 Oct 2015 15:16:00 +0000

#12 En este caso Darwin ha fallado estrepitosamente, tendría que haber muerto la madre antes de quedarse embarazada.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#12 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

BundesPolizei — Sun, 04 Oct 2015 15:14:45 +0000

Una vez más, Darwin se impone a la voluntad de perpetuación de una especie degenerada.

» autor: BundesPolizei

#11 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

lolerman — Sun, 04 Oct 2015 15:14:04 +0000

#1 Hay un capitulo buenísimo de padre de familia, de los multiversos, en el que visitan un universo paralelo en el que no existía la religión. Iban avanzadísimos en ciencia gracias a la ausencia de su persecución.

» autor: lolerman

#10 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--375782-- — Sun, 04 Oct 2015 15:12:10 +0000

Son sus "costumbres", "creencias".

» autor: --375782--

#9 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

rakeliya — Sun, 04 Oct 2015 15:07:24 +0000

Esa zorra hija de puta, a la cárcel. Su secta, ilegalizada. Y todas las demás sectas que se dedican a lavarle el cerebro a la gente, también, empezando por cosas como los kikos, el Opus, el Yunque y demás.

Pero nooo, aquí hay "libertad de religión", o sea la libertad de destrozarle la vida y la cabeza a la gente de modo totalmente legal.

» autor: rakeliya

#8 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

CrudaVerdad — Sun, 04 Oct 2015 15:06:17 +0000

No olvidemos que por allí hay algunas religiones que obligan a circuncidar a los varones siendo bebes y algunos sacerdotes en un claro acto pedófilo lamen la herida. Ya hay incontables casos de bebes que han muerto por la infección resultante o han sufrido la amputación del pene por una pésima circuncisión. Y estamos mencionando seres humanos sanos que son mutilados por seguir unos mitos, leyendas y supersticiones.

» autor: CrudaVerdad

#7 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--8899-- — Sun, 04 Oct 2015 15:05:23 +0000

"Es más, las técnicas sin sangre concebidas para pacientes Testigos se usan en muchos países para tratar a otras personas".

Y UNA MIERDA. Esas técnicas no fueron "concebidas para pacientes Testigos", sino porque cuanta menos sangre externa necesites, menos problemas vas a tener, bien por escasez del tipo necesario, bien por riesgo de transmisión de enfermedades. No se desarrollaron pensando en ellos, ellos sólo sacan provecho.

Y por otro lado, esas técnicas no se pueden utilizar siempre, hay veces que no queda más remedio que usar sangre.

Hay que joderse, ahora van de salvadores de la medicina.

» autor: --8899--

#6 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--341687-- — Sun, 04 Oct 2015 15:02:53 +0000

#2 pero se extingue el hijo, la madre seguirá viviendo.

» autor: --341687--

#5 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--1247-- — Sun, 04 Oct 2015 15:02:49 +0000

Dedicado a todos aquellos que creen que las religione son algo que se debe tolerar e incluso a lo que hay que mostrar respeto.

» autor: --1247--

#4 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--167347-- — Sun, 04 Oct 2015 14:58:20 +0000

#1 No, no. Mierda de estado, que permite que esto suceda porque en España esto no se puede hacer

» autor: --167347--

#3 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

conversador — Sun, 04 Oct 2015 14:42:46 +0000

Supongo que esta es nueva pero lo de los testigos de Jehova y las transfusiones es algo que se sabe de antiguo www.meneame.net/story/arrestan-unos-testigos-jehova-rechazar-transfusi

» autor: conversador

#2 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

sorrillo — Sun, 04 Oct 2015 14:42:00 +0000

#1 El caso que cita el meneo va en la dirección que pides.

» autor: sorrillo

#1 Muere un bebé por negarle su madre, testigo de Jehová, una transfusión

--465413-- — Sun, 04 Oct 2015 14:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--