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#140 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Tue, 13 Oct 2015 09:09:40 +0000

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» autor: --483507--

#139 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

danifart — Sat, 10 Oct 2015 01:44:40 +0000

#121 Mayoría absoluta para la independencia por supuesto!

La participación del 9N fue de 2.3 millones de personas (www.participa2014.cat/) y no había censo porque se hizo con todo un estado como el español en contra, nada mal eh? Si suponemos un censo como el de estas últimas elecciones (5.3M) la participación fue de 2.3M/5.3M = 43.4%. Por cierto solo podías votar en colegios donde coincidiesen con la dirección del DNI, o sea todas las dificultades del mundo y aún así fue todo un ejemplo de desobediencia pacífica del pueblo.

Los escaños que cuentan esta legislatura son los que serviran para hacer la independencia, es un período transitorio y tan corto como sea posible.

Como de fútbol no tengo ni idea (ni me interesa) no se que contestar.

P.D: Gracias por el ánimo! La verdad es que hay mucho y como dices mucha ilusión también. Yo no lo veo fácil, pero si posible, bueno y sobretodo la única opción para Cataluña.

» autor: danifart

#138 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

auroraboreal — Fri, 09 Oct 2015 22:39:23 +0000

#137 Tampoco se muere nadie que "esté bien" por no beber/beber muy poco en 3 días (que es a lo que yo contestaba cuando me has remitido a tu #123) .
Por supuesto que esa niña estaba muy mala, tenía muchas deficiencias antes de que dejaran de darle medidas de mantenimiento más activas, pero no se ha muerto porque "se haya dejado de alimentar/hidratar a la niña" como sugiere #26 comparándola poco afortunadamente con los niños de África que sí se mueren de hambre y de sed sin que sus padres puedan hacer nada para evitarlo.
Se ha muerto porque se estaba muriendo de todas formas y no tenía ningún sentido prolongar esa vida con medidas de mantenimiento sin ninguna esperanza.

#134 Y no había escuchado la entrevista, pero manda narices que algún médico haya tenido el valor de decirle a la madre que le retiran la morfina porque se iba a hacer drogodependiente... ¡¡¡...en fin!!!! D. E.P. la niña y mucho ánimo a su familia.

» autor: auroraboreal

#137 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--46835-- — Fri, 09 Oct 2015 22:23:12 +0000

#136 me refería a que al no alimentarla, aparte de otros nutrientes que pudieran darle en el tratamiento(no solo agua), la restricción de agua es mucho más rápido, se supone que más en su caso.

» autor: --46835--

#136 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

auroraboreal — Fri, 09 Oct 2015 22:18:35 +0000

#135 no sé porqué ha muerto (puedo imaginarme muchas cosas), pero lo único que digo es que su "alimentación artificial" no tenía porqué ser solo "agua" como pones en #123 (eso es "hidratación"). Y no es cierto. Las trombopenias no se tratan con "dieta absoluta e hidratación" durante 4 meses. Y la "alimentación artificial" se puede hacer de formas muy diferentes y, desde luego, suponen mucho más que dar solo "agua". Solo eso

» autor: auroraboreal

#135 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--46835-- — Fri, 09 Oct 2015 22:15:43 +0000

#133 no creo que tampoco sea falso, la mínima hidratación para provocar hipotensión hasta el punto de no retorno. Los mareos, inconsciencia, coma y muerte por pérdida de volumen sanguíneo y no por un desequilibrio nutritivo que a saber que podría provocarle. Es más lógico, seguro e indoloro.

» autor: --46835--

#134 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

ewok — Fri, 09 Oct 2015 22:02:54 +0000

#26 Como te dice #131 la niña estaba ya pasando hambre, aunque no lo podía comunicar, pues por varios motivos no podía absorber los nutrientes adecuados, y cada día que pasaba iba a peor. Tenía también fallos de los riñones pero ni podía ser sometida a diálisis ni recibir un trasplante. Durante un tiempo hasta le quitaron la morfina y tenía dolor. Lo que han hecho fue retirarle la alimentación a la vez que la sedaban, para no prolongar la agonía. Aquí tienes el testimonio de los padres. atres.red/ql8wt

» autor: ewok

#133 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

auroraboreal — Fri, 09 Oct 2015 21:53:08 +0000

#123 Eso no tiene porqué ser del todo cierto:

No todas las trombocitopenias graves deben estar en ayudas desde que aparecen hasta que se curan. Por ejemplo, algunas leucemias suelen presentar en muchos casos como complicación una trombocitopenia muy grave (de recuentos por debajo de 20) y una anemia también muy grave. Y no se les deja en ayunas con dieta solo "de hidratación" hasta que se resuelve el caso. Sí es verdad que las trombopenias suelen presentar como complicación grave sangrados digestivos o neurológicos. Pero esa niña lleva con la trombocitopenia, como mínimo, desde junio. Y con el problema de la "alimentación artificial" como mínimo desde hace más de un año. No especifican en ningún momento que solo se le dé hidratación (hasta que especifican que la dessconectan, entonces si hablan de que solo se le da la hidratación necesaria para poder administrarle la sedación"

Según han informado fuentes judiciales, el juzgado de primera instancia número 6 de Santiago recibió hoy por la mañana una notificación del centro médico en la que se comunicaba la posibilidad de un nuevo tratamiento paliativo, consistente en retirar la alimentación y mantener únicamente la hidratación necesaria para permitir la sedación.
www.efe.com/efe/espana/sociedad/el-hospital-accede-a-retirar-soporte-v

Y repiten en todas las fuentes que se pide el cese de la "alimentación artificial", una medida diferente a la "hidratación artificial" (mucho más fácil, por otra parte).

Seguro que ha tenido sangrados y que tenía una anemia grave, pero si tuviera esa hemorragia tan profusa que sugieres que no le permite ningún tipo de "alimentación artificial" , no hubiera durado tantos meses desde el diagnóstico de la trombopenia... habría muerto de la hemorragia sin más hace varios meses, ya que transfusiones no se le han hecho (al menos no ha trascendido, que yo haya leído).

» autor: auroraboreal

#132 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--46835-- — Fri, 09 Oct 2015 21:32:00 +0000

#131 ver #123

» autor: --46835--

#131 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

auroraboreal — Fri, 09 Oct 2015 21:24:30 +0000

#26 ¿Que estaba bien? Por favor, mejor infórmate un poco más. La niña de 12 años llevaba enferma muchos años, desde antes del año de edad. Y a partir de los 2 se agravó su estado. 10 años han estado luchando con una enfermedad sin cura, que deterioraba cada vez más el estado de la pequeña. La niña tenía un 93% de minusvalía y para comunicarse solo gesticulaba como respuesta a las palabras de cariño de sus padres. Desde septiembre del 2014 su estado había empeorado tanto que no se podía alimentar de forma natural. Pero en junio sufió una trombopenia que hizo que su estado empeorara aún más. No, la niña no estaba bien: Ya, ni siquiera absorbía siquiera la cantidad de nutrientes que necesitaba de la alimentación artificial a pesar de que se le seguía administrando. Y adelgazaba, a pesar de que estaba siendo alimentada de la única forma que se podía hacer. Adelgazaba y cada día estaba peor. Por eso sus padres, que sí que vieron su deterioro, llevan meses pidiendo que dejen de hacer sufrir a su niña. La desconectaron el día 5-6 de octubre y el 9 se murió... D.E.P.

Para que una persona "que está bien" como tú dices, se muera de hambre --por haber sido desconectada, como tú sugieres que ha muerto--, hacen falta más de 3-4-7 días, bastantes más.
Si se hubiera hecho lo que tú pides (=Seguir alimentándola de forma artificial) sí que sería cruel, porque la gente como tú sí que la hubiera matado de hambre, porque ya habían visto que adelgazaba, que no absorbía los nutrientes necesarios a pesar de la alimentación recibida.

Te pongo una página, por ejemplo, para que leas un poquito:
www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151009_espana_muerte_digna_nina_kb

Los que piensan como tú y exigían seguir alimentándo a la niña sabiendo que esta medida no tenía ninguna efecto, que la niña estaba adelagazando, demacrándose y empeorando a pesar de eso, sí que estaban condenándola a morir de hambre como esos niños de África a los que tú recurres en tu respuesta.

Tarde y trístemente, ha reinado un poco de cordura. Lo siento por los padres, que nunca se recuperaran de su pérdida. Andrea, descansa en paz ahora que, por fín, te han dejado hacerlo.

» autor: auroraboreal

#130 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

elreypescador — Fri, 09 Oct 2015 20:39:24 +0000

#29 mal comentario para foroflanders

PD: yo también les deseo lo mismo, su fe los reconfortará

» autor: elreypescador

#129 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--474877-- — Fri, 09 Oct 2015 19:07:52 +0000

#70 te comprendo pero que un padre o madre vea a un hijo irse es lo peor que le puede pasar, no hay un daño y un sentimiento peor que ese.

» autor: --474877--

#128 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--174-- — Fri, 09 Oct 2015 18:59:46 +0000

Pobrecita. Descansa en paz.

» autor: --174--

#127 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--46835-- — Fri, 09 Oct 2015 18:30:58 +0000

#124 estás hablando de médicos que tienen que reducir la carga de sedantes por daño hepático, a partir de lunes si dieron cuidados paliativos aún a costa de agravar la situación.

www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000302.htm

La niña con lo que se sabe cumplía 5 puntos para una encefalopatía, 4 de ellos es lo que intentaban solucionar de forma independiente a los sedantes (hemorragias en intestino, deshidratación, cirugía y la más importante el propio daño hepático).

» autor: --46835--

#126 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--494665-- — Fri, 09 Oct 2015 18:21:18 +0000

Por no comerse el pollo, coño.

» autor: --494665--

#125 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 18:19:15 +0000

#124 Según tengo entendido la polémica ha sido que el comité de bioética consideraba adecuado sedarla y quitarle la alimentación y los pediatras no. No he leído nada de quitar cuidados paliativos. El otro día escuche a un médico hablando con seriedad del tema. Si la paciente se nutre con la alimentación, negarle la alimentación es eutanasia y por tanto ilegal. Si su estado es tan grave que ya no se nutre... la alimentación pasa a ser un tratamiento no eficaz, y por tanto se puede quitar.
¿De verdad crees que hay médicos o enfermeros que van al hospital pensando: "A ver a quien hago sufrir hoy bajandole la medicación"? Te aseguro que ellos han sufrido más que tú y que yo.

» autor: Gordito

#124 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

fran77 — Fri, 09 Oct 2015 18:01:09 +0000

#122 estamos hablando de las personas que habian dejado de darle los cuidados paliativos necesarios por no considerarlo necesario

» autor: fran77

#123 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--46835-- — Fri, 09 Oct 2015 17:36:59 +0000

#38 alimentación es agua, ante un enorme problema hemorrágico(que no tiene relación con la enfermedad que sufría) al no suministrar agua aparece hipotensión causando asfixia.
Si aparte hubo corte en los medicamentos podría morir de hemorragia.

» autor: --46835--

#122 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 17:16:51 +0000

#116 ¿Acaso crees que alguien se divierte viendo a un paciente en esa linea tan fina en que los médicos no saben si la alimentación debe ser considerada medicación o no? ¿de verdad piensas que hay alguien que se dedica a ir por el hospital buscando a quien joder? No, intentan hacer lo mejor para el paciente. La eutanasia está prohibida y por tanto no podían sedarla y quitarle la alimentación si todavía se nutría... legalmente sería lo mismo que si entras en la habitación y le pegas un tiro a la niña. ¿Por que no entraste y disparaste? ¿que sentirías si leyeras que alguien quiere que tu sufras lo mismo que esa niña porque no mitigaste su sufrimiento pegandole un tiro?

» autor: Gordito

#121 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 17:00:45 +0000

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» autor: --483507--

#120 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

danifart — Fri, 09 Oct 2015 16:52:58 +0000

#82 ¡Me alegro por ti! ¡La risa es sana! La realidad es la que es, que otros quieran apoderarse del voto a CSQEP y Unió com voto al No a la independencia no es la realidad, es un cuento chino. La realidad es mayoría absoluta a favor de la independencia en diputados y mayoría (no absoluta) en votos a favor del si. España no es el PP por supuesto, pero eso ya da igual, no hay encaje posible con ningún otro partido español. La participacion del 9N fue por encima del 40% aprox nunca lo sabremos exactamente pq es lo que tiene hacer una consulta con el gobierno en contra declarandola ilegal, si te parece poca cosa que 2.2 millones de personas lo ignoraran y fueran a votar pues alla tu con tu realidad : ). No se trata de renegar de nadie, un día entendereis que esto no va de un político, ¿quizá en los libros de historia? mejor tarde que nunca ¡oye!

» autor: danifart

#119 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--143520-- — Fri, 09 Oct 2015 16:34:44 +0000

#27 En vista de que queda poco que añadir a otras respuestas, como escuece la verdad.

» autor: --143520--

#118 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--143520-- — Fri, 09 Oct 2015 16:33:15 +0000

#55 Tienes razón, aunque cada cosa tienes sus matices y el lenguaje legal tiene que ser muy denotativo, pero precisamente por eso las diferencias realmente son más bien artificiales. A lo que voy es a que coloquialmente es el mismo debate, aunque legalmente no lo osea.

En cierta forma es similar a lo que ocurre entre las figuras de homicidio y de omisión de socorro, que no son totalmente paralelos.

» autor: --143520--

#117 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--143520-- — Fri, 09 Oct 2015 16:27:39 +0000

#13 No creo que sea hipocresía, eso es más bien ser inconsecuentes, de todas formas la muerte es un tema tabú y creo que es una asignatura pendiente en casi todas las culturas. Sí, es algo muy preciado y tal, pero no lo suficiente como para arrastrarlo a cualquier precio, además es una parte natural de la vida que en muchos casos se oculta como si no existiera o se edulcora totalmente.

» autor: --143520--

#116 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

fran77 — Fri, 09 Oct 2015 16:11:17 +0000

#106 no estoy a favor de la muerte de esas personas solo que sufran las consecuencias de negar medios para mitigar el sufrimiento

» autor: fran77

#115 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 16:04:19 +0000

#114 De hecho, con el tema de la pedofilia pasa algo muy triste. Se ha creado tanto "miedo" con los sacerdotes que los padres no nos preocupamos de otras situaciones que son más peligrosas (familiares, profesores y profesores/monitores extraescolares) y tienen un indice de pedófilos mayor. Cuando hice el curso de entrenador de rugby el peor capitulo de todos era el de detección de abusos y malos tratos. Al ser entrenador ves a los chicos en un ambiente distinto al habitual, les ves en los vestuarios y hay que estar preparado para detectar ciertos comportamientos o indicios de maltrato o abusos (moratones, timidez...) era realmente desagradable pero hay que estar preparado. Ojalá nunca vea algo así... pero por encima de ese deseo, ojalá nunca se me pasen esos indicios y no ayude a un niño. Un saludo para ti también.

» autor: Gordito

#114 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 15:41:39 +0000

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#113 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 15:24:02 +0000

#111 Vuelves a no mencionar que si no demandas también hay excomunión. Es como si yo digo ahora que el juzgado me ha amenazado con cárcel si revelo secretos sobre el juicio de Barcenas... coño claro! tengo que esperar a que me llamen a declarar porque si lo digo ahora se me cae el pelo! (No, no tengo información sobre ese caso, solo era un ejemplo)

300€ en papeleo... ¿Donde vives que te salen tan caras las cartas? ¿o es que incluyes un viaje en avión para ir a donde te bautizaste?

» autor: Gordito

#112 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--302145-- — Fri, 09 Oct 2015 15:08:52 +0000

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#111 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 15:07:09 +0000

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» autor: --483507--

#110 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 14:58:49 +0000

#107 Ya te ayudo yo: Crimen sollicitationis

Confundes todo el rato juicio canónico con juicio legal.

Por otro lado, no me creo que nadie te pidiera 300€ por excomulgarte. Primero porque en ningún sitio se puede solicitar algo así. Y segundo porque por el mero hecho de querer ser excomulgado ya estas excomulgado. Si te refieres a apostatar... es algo sencillo y gratis y si te refieres a excomulgar es algo más sencillo y más gratis.

» autor: Gordito

#109 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 14:52:41 +0000

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#108 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Libertual — Fri, 09 Oct 2015 14:49:47 +0000

#102 Me he informado y me he encontrado con esto, profe...

«La eugenesia debe ser mala porque estuvo relacionada con los nazis»

Lo del derecho a decidir por ejemplo en el aborto ya tal... si lo hicieron Nazis entonces es malo.

P.E. Nótese la ironía.
Nunca lo pongo, pero como el nivel es el que es no creo que merezca la pena el ensañamiento.

» autor: Libertual

#107 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 14:43:37 +0000

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» autor: --483507--

#106 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 14:40:17 +0000

#67 Bonita defensa de la pena de muerte... pero no te la compro.

» autor: Gordito

#105 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 14:39:04 +0000

#69 y yo hablo de 1962 con Juan XXIII, otra cosa es que confundas involuntariamente conceptos y llegues a conclusiones erroneas.
Lo primero (que es lo que no lees), denunciar. Lo segundo (que es donde confundes términos), son las sanciones de la Iglesia a los que revelan contenido de la investigación fuera del juzgado y del juzgado eclesiastico. Algo similar a lo que te dirá cualquier abogado... no digas nada a la prensa hasta que termine el juicio.

Tus errores te llevan a traducir esos dos puntos por "si denuncias te excomulgamos" y no puedes estar más equivocado.

Sobre la prescripción, primero, es la prescripción para el juicio eclesiastico, no el legal que lo dictan las leyes del pais. Y segundo está al nivel de las leyes de todos los paises... hace tiempo era 10 años y en 2010 lo subieron a 20... más o menos lo mismo que hay en otros paises. ¿Exactamente que criticas? ¿como te gustaría que fuera la actuación de la Iglesia en este tema?

» autor: Gordito

#104 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 14:05:42 +0000

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» autor: --483507--

#103 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--11417-- — Fri, 09 Oct 2015 14:05:30 +0000

#101 Por su enfermedad y por aquellos que impedian ponerle remedio, un remedio muy triste y doloroso.
La enfermedad no es culpa de nadie, las acciones de los dueños de la moral, sí.

» autor: --11417--

#102 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 14:03:19 +0000

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» autor: --483507--

#101 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Libertual — Fri, 09 Oct 2015 14:01:50 +0000

#22 Me imagino que te refieres a los padres porque el sufrimiento de la niña era provocado por su enfermedad, no por los "dueños de la moral".

» autor: Libertual

#100 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--469438-- — Fri, 09 Oct 2015 13:56:09 +0000

#93 Es curioso porque yo de pequeño era católico por familia y demás, e iba a un club del Opus juvenil que montaban unas excursiones bastante buenas. Una vez, hablando con mi preceptor (siempre me gustaba ponerle al límite con preguntas de todo tipo), acabó diciendo que los animales eran algo que Dios puso en la Tierra para servir a los humanos y que podíamos hacer cuanto quisiéramos con ellos. Que si venía un perro y te molestaba, podías meterle una patada entre ceja y ceja que ni era pecado ni nada.

No me hice ateo en ese momento sino más tarde (antes de ser ateo dejé de ser católico), pero prácticamente me emancipé de cualquier dogma católico.

P.D.: Sobre lo del alma, no sólo a los animales se consideraba que no tenían alma. También se consideraba que los negros de África no tenían alma y, por tanto, no eran verdaderamente humanos. Esto fue lo que permitió que las potencias europeas esclavizaran legalmente a los negros africanos, puesto que la Iglesia Católica impedía la esclavización de las almas, ya que éstas sólo pertenecían a Dios. Al considerar que los negros africanos no tenían alma, se permitía su esclavitud. Por ello a los indios americanos los españoles no les esclavizaron (legalmente hablando, es decir, sin contar actividades sumergidas e ilegales que se perseguían), porque a ellos sí se les consideraba seres con alma y no se permitía su esclavización, amén de que se debía practicar con ellos la política de evangelización y salvación de sus almas.

» autor: --469438--

#99 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

anfioxus — Fri, 09 Oct 2015 13:55:09 +0000

#96 si lo que quieres demostrar es que la gente religiosa acepta una versión de la realudad y considera a las demás opciones absurdas, te estas definiendo a ti mismo de la misma manera con esa forma tan dogmática de hablar, mas propia de un obispo... creo que confundes los conceptos de creencia, religion y dogma

» autor: anfioxus

#98 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Libertual — Fri, 09 Oct 2015 13:50:56 +0000

#6 Yo no creo en Dios y también tengo un dilema moral con muchos aspectos de la eutanasia, la eugenesia y la muerte digna. Para mi no es tan fácil simplificar.

» autor: Libertual

#97 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

anfioxus — Fri, 09 Oct 2015 13:48:47 +0000

#94 yo no he dicho que crea en nada

» autor: anfioxus

#96 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 13:45:58 +0000

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» autor: --483507--

#95 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Libertual — Fri, 09 Oct 2015 13:44:53 +0000

#29 Dudo mucho que ella fuese consciente de todo lo que se ha hablado de su estado. Su sufrimiento era provocado por su enfermedad y es por eso por lo que sus padres querían ofrecerle a su hija una muerte digna. Son ellos los que has sufrido nuestros comentarios y también dudo que deseen que otras personas pasen por lo mismo que han pasado ellos.

» autor: Libertual

#94 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--473832-- — Fri, 09 Oct 2015 13:43:24 +0000

#92 Entonces crees en otro Dios que se parece al católico pero no es el mismo Dios.

» autor: --473832--

#93 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 13:43:17 +0000

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» autor: --483507--

#92 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

anfioxus — Fri, 09 Oct 2015 13:38:25 +0000

#89 cierto, si eres catolico. Y si no lo eres?

» autor: anfioxus

#91 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

anfioxus — Fri, 09 Oct 2015 13:38:03 +0000

#87 por qué dios es lo que los catolicos deciden que es? Acaso no hay más religiones? Acaso está prohibido que una persona crea en dios y no forme parte de ninguna religion? La iglesia catolica tiene la exclusiva y el copyright de la idea de dios? No lo creo (otra cosa es que ellos si lo crean)

» autor: anfioxus

#90 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--469438-- — Fri, 09 Oct 2015 13:37:44 +0000

#6 «Si muchos ya no creemos en Dios, es porque se lo ha ganado a pulso.»

Casi pareciera que en el fondo (aunque sea muy en el fondo) sí que sigues creyendo en él y tu no-creencia la concibieras aunque fuese casi inconscientemente como una especie de revancha por su indiferencia. ¿Te imaginas a alguien diciendo «si muchos ya no creemos en el Monstruo de Spaghetti Volador, es porque se lo ha ganado a pulso» sin estar dentro de un comentario de coña? Pues eso.

» autor: --469438--

#89 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--473832-- — Fri, 09 Oct 2015 13:37:09 +0000

#88 Si eres católico, si. Mientras lo ratifique el Papa, es palabra de Dios.

» autor: --473832--

#88 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

anfioxus — Fri, 09 Oct 2015 13:36:34 +0000

#86 pero lo que dice la iglesia catolica no tiene por que ser verdad, no?

» autor: anfioxus

#87 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 13:35:17 +0000

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» autor: --483507--

#86 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--473832-- — Fri, 09 Oct 2015 13:35:11 +0000

#85 Según su doctrina, la propia Iglesia católica habla por Dios, y lo que diga la Iglesia es "así en la Tierra como en el Cielo".

» autor: --473832--

#85 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

anfioxus — Fri, 09 Oct 2015 13:30:47 +0000

#6 quién se lo ha ganado a pulso? Dios o la iglesia católica?

» autor: anfioxus

#84 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--351185-- — Fri, 09 Oct 2015 13:28:46 +0000

Descansa nena. Y tus padres también.

» autor: --351185--

#83 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--473832-- — Fri, 09 Oct 2015 13:28:08 +0000

DEP

#27 ¿Te suena eso del valle de lágrimas, lo de poner la otra mejilla, y tal y tal? La moral católica exalta el sufrimiento como medio de acercamiento a Dios; padecer penurias y mantenerse fuerte en la fe, creyendo que Dios te está poniendo a prueba y que en algún momento obtendrás tu recompensa, en esta vida o en la siguiente, es una historia que se repite muchísimo en la Biblia, y que también ejemplifica la vida de muchos santos católicos. De hecho toda la doctrina católica está construida en torno al sufrimiento y muerte de su propia figura sagrada. Es un hecho.

» autor: --473832--

#82 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 13:26:44 +0000

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» autor: --483507--

#81 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

raum62 — Fri, 09 Oct 2015 13:23:54 +0000

A mi lo que me sorprende es que, suponiendonos una sociedad avanzada, aun haya tanta sorpresa por este tipo de cosas, hasta el punto que la noticia ha abierto los informativos.

» autor: raum62

#80 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--61282-- — Fri, 09 Oct 2015 13:16:03 +0000

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» autor: --61282--

#79 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

danifart — Fri, 09 Oct 2015 13:12:34 +0000

#78 cortar y repartir no, así es como se cuenta en los referéndums normales, solo se cuentan los si y los no. Los demás votos (blanco, nulos, partidos que dicen otras cosas, etc.) no cuentan ni para uno ni para lo otro. No me extraña que el gobierno español no hubiese querido dejar hacer uno vistos los resultados del bloque unionista!

Jejeje, la investidura de Mas no la veo clara, pero eso da completamente igual! Quien gobierne la transición es lo de menos!

» autor: danifart

#78 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 13:03:47 +0000

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» autor: --483507--

#77 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Nova6K0 — Fri, 09 Oct 2015 13:00:25 +0000

#73 Ha dejado de sufrir que es lo que importa.

Pequeña Andrea D.E.P Algunos dirán que ahora estás con dios, pero sinceramente si fuese ese ser tan todopoderoso no te dejaría morir, ni sufrir tal tremenda enfermedad.

» autor: Nova6K0

#76 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

danifart — Fri, 09 Oct 2015 12:59:38 +0000

#25 No hay nada que discutir. Mayoría absoluta en el parlament y mas votos a favor del si(JxSi+CUP) que a favor del no(PSC+PP+C's).

» autor: danifart

#75 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

oswald82 — Fri, 09 Oct 2015 12:33:33 +0000

#71 se me escapó el negativo, lo siento. Intentaré compensarlo con algún positivo aunque me va a costar encontrar alguno de tus "sesudos" argumentos dignos de un positivo. Pero lo intentaré, a Darth Vader pongo por testigo!!

» autor: oswald82

#74 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--354568-- — Fri, 09 Oct 2015 12:32:49 +0000

#71 ¿No acabas de leer que es ateo? ¿de qué pecados se va a arrepentir? ¿qué es el pecado?, ¿qué es el arrepentimiento?, ¿de que males estás hablando?, ¿eres bobo?

» autor: --354568--

#73 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--305786-- — Fri, 09 Oct 2015 12:28:18 +0000

Fallece no, la han dejado morir, que es muy diferente.
Una cosa es vivir en un país donde legalmente la eutanasia esta legalizada, otra muy diferente que los médicos digan que no la desconectan y luego por la presión mediática de las televisiones cambien de opinión. Eso tendría que estar reglado, que los padres quieran no significa nada

» autor: --305786--

#72 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

RamonMercader — Fri, 09 Oct 2015 12:28:11 +0000

Cliché? Acabas de decirme que si no sigo tú código ético debo estar en un psiquiátrico subsanando mi trastorno.
¿Si no pienso como tu soy un trastornado?

Hace unos siglos con esa misma lógica se mandaba a gente a la hoguera.

» autor: RamonMercader

#71 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Maelstrom — Fri, 09 Oct 2015 12:23:26 +0000

#68 Anda, ya salió el cliché. Obviando todo lo que acabo de discutir.

A tomar viento.

» autor: Maelstrom

#70 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

zierz — Fri, 09 Oct 2015 12:23:14 +0000

#56 Yo no lloro en los entierros, soy incapaz, se me ha ido gente a la que amaba y he sido incapaz de derramar una lágrima. Eso no quiere decir que se rompiera el corazón en trocitos, que al ver la silla vacía en la mesa o que al inhalar un aroma cualquiera me viniera su recuerdo como una oleada y me deshiciera en lágrimas yo sola en mi intimidad.
Mi abuelo agonizó una semana, pasamos 7 días casi en vela esperando el momento en el que se marchara, cuando al fín dejé de escuchar el gorgollo que se les pone a los moribundos y dejó de respirar a las 5 de la mañana del último día no sentí dolor sino una paz infinita, porque aquello que mi abuelo habia tenido los últimos 7 días no era vida era muerte lenta y terrible.

» autor: zierz

#69 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 12:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#68 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

RamonMercader — Fri, 09 Oct 2015 12:21:15 +0000

#63 ¿O quemado en una hoguera no?.

» autor: RamonMercader

#67 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

fran77 — Fri, 09 Oct 2015 12:20:17 +0000

#49 es que hay gente que si no lo sufre en sus propias carnes no saben lo que hacen sufrir a los demas

» autor: fran77

#66 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--46835-- — Fri, 09 Oct 2015 12:19:23 +0000

#36 el caso es que lo podían hacer antes de que la ingresaran, cuando dijeron de que la podían llevar a casa o incluso en el supuesto después de que llegaran a curarla ya que no la estaban tratando en lo referente a la enfermedad neurodegenerativa, no estaba ingresada por eso.

#65 con fallo hepático se quita la morfina, es distinto a que se quiten todos los sedantes.

» autor: --46835--

#65 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

zierz — Fri, 09 Oct 2015 12:17:40 +0000

#26 Es que en su estado ya no asimilaba ni la alimentación asistida se iba a morir de hambre sí o sí solo que con las máquinas ese desenlace se estaba alargando demasiado, el final de Andrea era morirse, sus padres solo pedían que se la dejase morir en paz.
¿ Bien? ¿Estaba bien? Si, claro, jugando a las barbies estaba la pobre.
La madre dijo que le pusieron morfina para el dolor, pero que se la quitaron porque el médico le dijo que si quería que su hija se conviertera en una yonki Así que la pobre cría se retorcía de dolor.
Y eso para una madre tiene que ser una tortura tremenda, ver a tu hijo sufrir sin poner remedio, mientras sabes que de una forma u otra lo vas a perder. Tanto sufrimiento no tiene sentido.

» autor: zierz

#64 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Fernando_x — Fri, 09 Oct 2015 12:17:25 +0000

#54 El portugués y el español son mutuamente inteligibles.

» autor: Fernando_x

#63 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Maelstrom — Fri, 09 Oct 2015 12:16:49 +0000

#62 Si no te arrepientes de tus pecados o, si prefieres según una moral seglar, de tus males u ofensas contra terceros, entonces deberías estar en prisión o alejado de la sociedad por el peligro que le supones a esta. O encerrado en un psiquiátrico tratando de subsanar ese trastorno ético.

» autor: Maelstrom

#62 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

RamonMercader — Fri, 09 Oct 2015 12:13:32 +0000

#53 pues eso, según la iglesia todos somos pecadores y debemos arrepentirnos y redimir los pecados. ¿en eso estamos de acuerdo no?

¿Como se redimen los pecados?-> mediante la penitencia.

No obstante, yo como ateo que soy, no creo que sea un pecador, no creo que deba arrepentirme de mis pecados y no busco ninguna salvación, así que ya no voy a perder mas tiempo debatiendo sobre seres mágicos. Un saludo.

» autor: RamonMercader

#61 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

opinator87 — Fri, 09 Oct 2015 12:13:04 +0000

Que Monesvol la acoja en el cielo

» autor: opinator87

#60 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--46835-- — Fri, 09 Oct 2015 12:12:03 +0000

#13 no era caso perdido, era un caso difícil en un paciente con un problema muy grave de otro lado.
No estaba ingresada por la enfermedad neurodegenerativa, curar lo que la hizo ingresar no iba a afectar de manera positiva a esa enfermedad.

» autor: --46835--

#59 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Naeriel — Fri, 09 Oct 2015 12:10:06 +0000

#26 "En este caso, la niña todavía estaba bien, y solamente necesitaba alimentación externa. " Ehmm.. no, dónde te informaste de esto? . Estaba mal, muy mal, la alimentación que le daban en el hospital no surtía efecto, no había nada que hacer para que mejorase porque su enfermedad no tiene cura. Hubiera muerto de la misma forma, de inanición, pero después de muchos meses de sufrimiento para ella y sus padres, que también es importante pensar en ellos. No retirarle la alimentación externa hubiera tenido el mismo efecto que esto, pero después de mucho, mucho tiempo; iba a morir.

» autor: Naeriel

#58 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--157755-- — Fri, 09 Oct 2015 12:08:26 +0000

#27 "que haya tenido la Iglesia a lo largo de su historia, fundando hospitales, casas de acogida, servicios de caridad y de ayuda al prójimo, con el único fin de evitar el sufrimiento" Error. Comenzó siendo un negocio y una gran excusa para mantener su estatus de poder y lo sigue siendo.

» autor: --157755--

#57 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 12:04:02 +0000

#51 algunos sois la polla... La pena de excomunión es por no denunciar los hechos!!!!!

» autor: Gordito

#56 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--474877-- — Fri, 09 Oct 2015 12:03:08 +0000

Pues yo sigo viendo a la madre muy normalita incluso sonriendo.....y yo en su lugar no estaría asi pues uno no de acostumbra a tal desgracia y tampoco como se dice " abra llorado todo lo que tenia que llorar" el si o no a la eutanasia es otro tema que no expongo en mi comentario.

» autor: --474877--

#55 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

fperezf — Fri, 09 Oct 2015 12:01:52 +0000

#4 solo por puntualizar, este no es un caso de eutanasia (que está prohibido) sino de muerte digna, que no lo está (depende de comunidad autónoma)

www.lne.es/sociedad-cultura/2015/10/06/diferencias-hay-muerte-digna-eu

» autor: fperezf

#54 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--222052-- — Fri, 09 Oct 2015 12:01:22 +0000

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» autor: --222052--

#53 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Maelstrom — Fri, 09 Oct 2015 12:00:37 +0000

#41 Pues no pareces tener idea de lo que significó la Crucifixión y cuál fue su Mensaje. Desde una postura, como dirían los antropólgos, emic (es decir, desde lo que enseña la propia Iglesia) el destino salvífico de Jesucristo lo escogió él en plena libertad, como Dios encarnado, como el definitivo acto de amor para vencer a la muerte, llevando sobre sus hombros la cruz de los pecados del mundo entero. Porque en efecto, el pecado debe purgarse, pero LIBRE E INDIVIDUALMENTE (y Cristo en su crucifixión, venció el pecado por nosotros, sabiendo que nadie podrá ser jamás libre de tal mal), y el que comete un pecado debe arrepentirse, pero no por una mera formalidad sino porque el individuo libre y responsable sabe que ha cometido un Mal, y quien no se arrepiente de haber cometido un Mal es sirviente de ese Mal (es decir, un psicópata o un peligro para la humanidad). El arrepentimiento no consiste en mutilarse o agraviarse físicamente, las personas éticamente sanas ya sienten el padecimiento moral (es una manifestación psicológica) de haber cometido una ofensa, y este padecimiento les impele a intentar reparar esa ofensa.

Y no, el martirio no es un suicidio o una búsqueda del tormento, que sería sadismo contra el propio ser, pues ambos son totalmente anticatólicos. El mártir no busca la muerte ni el sufrimiento, un mártir lo es porque ante el chantaje terrible al que fueron sometidos en ciertos momentos crueles de nuestra Historia, consistente en el pérfido dilema de negar su fe o perder la vida, ellos fueron coherentes hasta el final con su creencia.

Tampoco son quienes se compremeten al sacerdocio más caros a Dios, sino que es su vocación la que les ha conminado a dirigir sus pasos hacia ese modus vivendi, porque así creen que su servicio a Dios les es más adecuado a esa vocación, y ese servicio consiste no en salvarse a sí mismos sino en salvar a otros, estén estos bajo unos votos o no. A unos Dios los llama para el Sacerdocio y a otros para el Matrimonio (siendo ambos un sacramento). Y por supuesto, nadie sabe quién es más digno a ojos de Cristo, ni quién será salvo. Todos hemos nacido iguales ante Él.

» autor: Maelstrom

#52 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

lixus — Fri, 09 Oct 2015 11:53:11 +0000

#1 Perdón, ¡di a la tecla de votar negativo sin querer! Te voto positivo (con criterio) en otros comentarios para compensar...

» autor: lixus

#51 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 11:46:35 +0000

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» autor: --483507--

#50 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Experto_Surrealista — Fri, 09 Oct 2015 11:41:18 +0000

É un acto de amor, morte digna pra que ainda viva, existe e resiste heroica co seu exemplo a súa dignidade contra os que negan o seu dereiro.

» autor: Experto_Surrealista

#49 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 11:41:07 +0000

#29 Que triste que desees el mal a alguien. El odio lleva al lado oscuro.

» autor: Gordito

#48 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 11:40:17 +0000

#6 La moral católica no dice que el sufrimiento sea un regalo, más bien dice lo contrario. Confundes dolor y sufrimiento. Puedes sentir mucho dolor y no sufrir. Te acepto que en español el termino sufrir se usa también para sufrir dolor, cosas del idioma. De hecho, de ahí viene tu error.

Te pondré un ejemplo tonto. Termina mi partido de rugby, me duele todo el cuerpo, las viejas lesiones y sus dolores aparecen sin aviso, poco a poco aparecen moratones en lugares que no recuerdo haberme golpeado, la ciática me dice hola mientras voy conduciendo de camino a casa... y sin embargo no estoy sufriendo, al revés... estoy más feliz que un podemita con alcalde nuevo.

» autor: Gordito

#47 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--126779-- — Fri, 09 Oct 2015 11:37:12 +0000

#26 Emmm ha muerto de hambre en 2 dias?
la niña sufría desde hacía mucho tiempo, y tuvo que sufrir ciertas operaciones que no hacían más uqe prolongar una vida no precisamente placentera.

vivió todo lo bien que se puede teniendo en cuenta las circunstancias. Estela, la madre, trató siempre de buscar lo mejor, y siempre intentó que fuese una niña más.

Ahora se acabó el sufrimiento para la niña. La madre seguirá sufriendo, pero no por ver mal a su hija, sufrirá por no poder verla. Pero al menos sabe que ya no sufre

» autor: --126779--

#46 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

RamonMercader — Fri, 09 Oct 2015 11:36:18 +0000

#44 ninguna ninguna...

» autor: RamonMercader

#45 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 11:35:51 +0000

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» autor: --483507--

#44 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

arariel — Fri, 09 Oct 2015 11:31:36 +0000

#7 Si, muchas veces se ha hablado de cambiar la denominación de "voto". Ninguna muerte puede ser motivo de alegría o expresión de "chachi"

» autor: arariel

#43 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 11:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#42 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

zagalico — Fri, 09 Oct 2015 11:29:43 +0000

DEP

» autor: zagalico

#41 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

RamonMercader — Fri, 09 Oct 2015 11:28:18 +0000

#27 ¿Qué moralina católica dice que el sufrimiento es un regalo de Dios o que haya que entregarse abnegadamente a él?

El hijo de Dios (que era Dios él mismo, según el dogma cristiano) murió crucificado para salvarnos de nuestro pecados. Toda la Pasión de Cristo es una fabula sobre la redención a través del dolor y el sufrimiento.

Una forma de conseguir la santidad es a través del martirio.
Uno de los sacramentos (al menos en el catolicismo) es la penitencia.
Los votos de pobreza, de castidad, etc... no son mas que privaciones de placeres para acercarse a Dios.

El concepto de redención a través del sufrimiento y la penitencia es central en la religión cristiana.

Y bueno, #30 te deja algunos ejemplo concretos mas ilustrativos.

» autor: RamonMercader

#40 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Maegruin — Fri, 09 Oct 2015 11:27:58 +0000

#26 Informate mejor, durante todo este proceso ha estado sedada de modo que no tuviera el sufrimiento de pasar hambre. Se hace de esta forma porque ponerle una inyección de cualquier cosa que le provoque la muerte de forma directa se consideraria eutanasia activa y creo que ese tipo es ilegal, por lo que los médicos se meterían en un lio gordo.

» autor: Maegruin

#39 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Maelstrom — Fri, 09 Oct 2015 11:26:23 +0000

#30 Me autocito, porque os ciega la ira y ni leéis: "Quien os arguya lo contrario a este mensaje, me da igual si es sacerdote, laico o un acérrimo ateo, os miente."

Los santos o beatos, lo son no porque sienten doctrina, ni siquiera por Santo Tomás (aunque muchos de los Doctores de la Iglesia hayan colaborado en el asentamiento y ulterior redacción del Magisterio, Teología y Dogmática hasta vislumbrar algo definitivo), sino por haber llevado en algunos aspectos de su vida (no en todos, pues es imposible, nadie es libre de pecado) un ejemplo encomiable digno de mención, o de Gracia (en términos cristianos). Y lo mismo te digo, con respecto a la vacunación, sobre quienes arguyen desde el cristianismo católico posturas que la ICAR no acepta (viendo las referencias del enlace, además, me atrevo a apostar que se trata de posturas luteranas o calvinistas), y la ICAR NO está en contra de la vacunación.

» autor: Maelstrom

#38 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--127397-- — Fri, 09 Oct 2015 11:25:43 +0000

#26 Una persona muere de hambre después de 30 o 40 días sin recibir alimentos. Si el estado de la enfermedad de esta joven era muy avanzado como entiendo que era, tendría respiración asistida que sería lo que la mantendría con vida.

» autor: --127397--

#37 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--194815-- — Fri, 09 Oct 2015 11:25:06 +0000

#26 La niña estaba sedada, por lo que no ha sentido dolor. Y la frase " es bastante cruel matar a tu propia hija" si que tiene miga.

» autor: --194815--

#36 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

esceptica — Fri, 09 Oct 2015 11:23:28 +0000

#26 Precipitado y muy muy cruel. Es mi hija, y le tapo con la almohada. Aunque llorara a mares mientras lo hiciera. Aunque me metieran presa después.

» autor: esceptica

#35 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

soundnessia — Fri, 09 Oct 2015 11:23:28 +0000

Descanse en paz

» autor: soundnessia

#34 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

fayser — Fri, 09 Oct 2015 11:23:08 +0000

#13 hace nada la palmaron más de 700 en una avalancha en La Meca y el tema quedó en "son cosas que pasan"... y hasta el año que viene.

» autor: fayser

#33 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--216833-- — Fri, 09 Oct 2015 11:22:39 +0000

Descansa en paz, pequeña. En este mundo no te perdías nada, sino un infierno de existencia, que tú no te merecías, y que no podíamos consentir que vivieses.

Todo mi apoyo y agradecimiento a sus padres, a su valentía, y a su bondad y amor hacia su hija. Si yo hubiese sido Andrea hubiese querido exactamente la misma ayuda de mis padres.

» autor: --216833--

#32 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Darknihil — Fri, 09 Oct 2015 11:18:20 +0000

#26 Precisamente por eso se pide que nos dejen morir dignamente, no de hambre o por falta de cuidados como se hace ahora.

» autor: Darknihil

#31 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--127397-- — Fri, 09 Oct 2015 11:16:51 +0000

Qué pena, nadie debería de morir a esa edad. Le ha quedado todo por vivir.

DEP

» autor: --127397--

#30 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 11:16:37 +0000

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» autor: --483507--

#29 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--219040-- — Fri, 09 Oct 2015 11:14:45 +0000

#1 A quienes le han prolongado el sufrimiento les deseo lo mismo a ellos.

» autor: --219040--

#28 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 11:11:35 +0000

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» autor: --483507--

#27 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Maelstrom — Fri, 09 Oct 2015 11:09:48 +0000

#6 #10 ¿Qué moralina católica dice que el sufrimiento es un regalo de Dios o que haya que entregarse abnegadamente a él?

En serio, que los ataques a la ICAR sean fundados pues vale, pero cuando el ataque yerra el objetivo y su fundamento, ¿qué? No sé, me harta el anticlericalismo basado en falsedades, que realmente no sé qué individuos os lo han inculcado a algunos (aunque sí con qué fin). Además que es una falsa doctrina, o insinuación, esta, que no requiere de complejísimos y oscuros argumentos de la teología o de la dogmática para negarla, simplemente hay que observar la vocación de servicio no que haya tenido la Iglesia a lo largo de su historia, fundando hospitales, casas de acogida, servicios de caridad y de ayuda al prójimo, con el único fin de evitar el sufrimiento (sea físico, moral o psíquico) ajeno, sino que es base de su propio Magisterio y de su Doctrina, desde los Evangelios, y que es conocimiento común este. Quien os arguya lo contrario a este mensaje, me da igual si es sacerdote, laico o un acérrimo ateo, os miente.

Y DEP Andrea, que es lo único que se tendría que decir y no aprovechar para sacar nuestras revanchas particulares, y menos siendo estas falsas.

» autor: Maelstrom

#26 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--2892-- — Fri, 09 Oct 2015 11:06:30 +0000

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» autor: --2892--

#25 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 11:04:27 +0000

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» autor: --483507--

#24 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--298049-- — Fri, 09 Oct 2015 11:04:27 +0000

La Sinrazón acaba de publicar un desmentido

[AEDE] www.larazon.es/sociedad/el-padre-de-andrea-que-pidio-una-muerte-digna-

» autor: --298049--

#23 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

RamonMercader — Fri, 09 Oct 2015 11:03:51 +0000

#14 Si el problema es que a día de hoy en España, la iglesia está para bodas y bautizos, pero la moralidad de culpa y arrepentimiento, de la redención a través del sufrimiento, etc... sigue muy vigente, incluso entre gente que se declara atea. Y la idea de un salvador ya ni te cuento.

» autor: RamonMercader

#22 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--11417-- — Fri, 09 Oct 2015 11:01:29 +0000

Pobre niña, lo que ha tenido que pasar por la estupidez de algunos que se erigen en dueños de la moral, y pretenden que todos pasen por su aro.

» autor: --11417--

#21 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Tanenbaum — Fri, 09 Oct 2015 11:00:59 +0000

#14 Ni para bodas y bautizos debería estar, si no crees en ella claro está, porque en eso se basan para decir que hay XXX católicos.

» autor: Tanenbaum

#20 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

kain24 — Fri, 09 Oct 2015 10:59:33 +0000

me alegro de que al fin cedieran en el hospital al deseo de los padres. La pena es el ruido mediatico que ha hecho falta para algo asi. deberia llegar el dia que este tipo de decisiones ni nos enteraramos.

» autor: kain24

#19 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Wayfarer — Fri, 09 Oct 2015 10:59:06 +0000

#13 Ya te digo. Sin irnos muy lejos, mira lo que está pasando en Lorca, aún cuatro años después del terremoto.
www.meneame.net/story/menos-800-casas-sin-reconstruir-lorca-tras-cuatr
www.meneame.net/story/bancos-bloquean-dinero-victimas-terremoto-lorca-

» autor: Wayfarer

#18 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

kero — Fri, 09 Oct 2015 10:59:00 +0000

#9 Es un dictado de dios y en teoría seria normal que lo defendiesen si tienen esa creencia.
El unico punto curioso es que usan lo que dice su dios nada mas que para apoyar la política que les interesa a ellos.

En cualquier caso nada nuevo bajo el sol, el problema es que aunque sea para comentar lo infraseres que pueden llegar a ser algunos fanáticos siguen saliendo en todos lados cuando hacen mierdas varias.

» autor: kero

#17 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Stryper88 — Fri, 09 Oct 2015 10:58:56 +0000

#9 Parece increible que se pida legislar o penar según las creencias personales de cada uno. Es absurdo, y una manera de imponer tus creencias a los demás mediante el castigo.

» autor: Stryper88

#16 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--75755-- — Fri, 09 Oct 2015 10:57:51 +0000

12 años. Supongo que la esperanza es lo último que se pierde. Y cuando se pierde todo lo que viene después es sufrimiento estéril. Descansen todos en paz; los vivos y, por supuesto, los muertos.

» autor: --75755--

#15 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

omegapoint — Fri, 09 Oct 2015 10:55:46 +0000

#4 Cuando uno tiene la empatía suficiente para ponerse en el lugar del que sufre o su familia, creo que deja de tener sentido el debate.

» autor: omegapoint

#14 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 10:55:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#13 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

anv — Fri, 09 Oct 2015 10:54:33 +0000

#4 Los humanos somos muy hipócritas respecto de la muerte. Por un lado se lucha con uñas y dientes por casos perdidos como este. Pero después resulta que un terremoto destruye una ciudad y mata miles de personas, y los sobrevivientes ¿qué hacen? reconstruyen y siguen viviendo en ese mismo lugar condenando a sus descendientes a sufrir de nuevo lo mismo.

» autor: anv

#12 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

jaz1 — Fri, 09 Oct 2015 10:53:25 +0000

#9 esas denuncias son de querer hacer ruido y malmeter
ella con su sufrimiento y el valor de sus padres, es un paso mas en que la gente se pronuncie y los politicos lo tengan en cuenta
mis condolencias a toda su familia

» autor: jaz1

#11 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

ipanies — Fri, 09 Oct 2015 10:51:26 +0000

D.E.P.

» autor: ipanies

#10 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

RamonMercader — Fri, 09 Oct 2015 10:51:08 +0000

#6 A ver si es verdad, porque a pesar de que las iglesias se van vaciando y cada vez hay menos creyentes, la moral judeo-católica está demasiado impregnada en esta sociedad.

» autor: RamonMercader

#9 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

delcarglo — Fri, 09 Oct 2015 10:48:44 +0000

Esperemos que el la asociación española de abogados cristianos vayan a rezar por su alma y se dejen de demandas absurdas y sin sentido.

www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2015/10/07/abogados-cristianos-valo

» autor: delcarglo

#8 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Toranks — Fri, 09 Oct 2015 10:47:19 +0000

Tanto descanse en paz, expresión que lleva usándose milenios, y no dejan descansar en paz a los moribundos en pleno siglo XXI... ay! ¡Cuánto nos queda en evolución moral!

» autor: Toranks

#7 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

Yranac — Fri, 09 Oct 2015 10:47:02 +0000

El chachi no pega mucho pero...

» autor: Yranac

#6 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--483507-- — Fri, 09 Oct 2015 10:39:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#5 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--229875-- — Fri, 09 Oct 2015 10:29:37 +0000

#4 yo digo q si.

Y Descanse en PAZ!!!

» autor: --229875--

#4 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

cabobronson — Fri, 09 Oct 2015 10:26:50 +0000

DEP.

Ahora empieza el debate: muerte digna, eutanasia, si o no

» autor: cabobronson

#3 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

yoma — Fri, 09 Oct 2015 10:26:15 +0000

Que descanse en paz. Su familia dentro del sufrimiento también descansara. Parte de este sufrimiento se podría haber evitado.

» autor: yoma

#2 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--466767-- — Fri, 09 Oct 2015 10:25:08 +0000

Descanse en Paz, se acabo su sufrimiento. Lo lamento mucho por los padres que también han pasado lo suyo y seguirán con el dolor, han tenido que pelear no por la vida de su hija, sino porque dejara de sufrir...

» autor: --466767--

#1 Fallece Andrea, la niña que sufría una enfermedad degenerativa e incurable

--11417-- — Fri, 09 Oct 2015 10:24:33 +0000

Ya puede descansar, ella, y su familia.

» autor: --11417--