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#414 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--439661-- — Thu, 22 Oct 2015 10:33:47 +0000

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» autor: --439661--

#413 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--337152-- — Wed, 21 Oct 2015 16:44:27 +0000

#144 Y quién ha dicho que haya que elegir?

» autor: --337152--

#412 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

andreloff — Wed, 21 Oct 2015 07:19:39 +0000

#409 Bueno, si revisas mi historial, verás que jamás falto el respeto a nadie, por muchas barbaridades que crea que escriben, así que mis disculpas si te he ofendido. Eso sí, todavía no te he leído disculparte a ti por seguir difundiendo un bulo lamentable y que fue desenmascarado desde hace tiempo. Un bulo que, por cierto, es mucho más dañino y retorcido que que te llamen mentiroso.

» autor: andreloff

#411 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

unaqueviene — Wed, 21 Oct 2015 06:43:35 +0000

#404 Espera que te coloco un millón de risas nerviosas más
(Luego te pongo más, que con el móvil es un coñazo)

» autor: unaqueviene

#410 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--422077-- — Tue, 20 Oct 2015 17:36:35 +0000

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» autor: --422077--

#409 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--115790-- — Tue, 20 Oct 2015 17:33:28 +0000

#78 Hombre..., confundido o mal informado si. La imagen corrió por las redes como verdadera y yo no me di cuenta de que era falsa hasta leer los comentarios aquí.

Gritarme mentiroso así de primeras, o llamarme "tontoculo" por esto, como hace #143, no se..., cada uno tiene sus formas, pero estas no son las mías, y espero que no lo sean nunca.

» autor: --115790--

#408 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Tue, 20 Oct 2015 14:35:44 +0000

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» autor: --442253--

#407 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Nymphadora — Tue, 20 Oct 2015 12:38:24 +0000

#2 Mierda, se me fue la mano y te voté negativo cuando lo que quería era mirar las respuestas. Te compenso en otro.

» autor: Nymphadora

#406 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--327964-- — Tue, 20 Oct 2015 11:46:25 +0000

#401 No, no esta a la Izqda de Izqda unida pero bueno.

» autor: --327964--

#405 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grigori — Tue, 20 Oct 2015 06:24:37 +0000

#391 Hombre, lo de trabajar por 1€ era una exageración, nadie es tan inútil como para que el mercado solo le ofrezca 1€.

En cualquier caso, esto era una discusión de flexibilidad contra rigidez. Con flexibilidad laboral un trabajador sin ninguna experiencia ni formación cobraría un sueldo miserable, pero también podría decidir no trabajar. Con rigidez laboral, no podría elegir: nadie los contrataría

Si quieres introducir una renta de inserción para los que no tengan trabajo o para los que tengan un trabajo con un sueldo pequeño, eso ya sería otro debate distinto, porque la renta de inserción es compatible tanto con un mercado laboral rígido como con uno flexible. El problema de esta renta, como el de la renta básica, es lo que tú mismo has dicho: en un país en el que se estila trabajar lo mínimo para cobrar el paro, habría mucha gente que preferiría cobrar la renta antes que trabajar para cobrar un poco más: de esa forma la producción cae y la economía se desploma. Por eso es tan complicado buscar un término medio: es muy tentador aumentar las prestaciones sociales, las rentas básicas, becas, etc., el problema es que todo eso se financia vía impuestos, y el aumento de impuestos conlleva destrucción de puestos de trabajo, lo cual a su vez hace que queramos aumentar aún más las prestaciones sociales y entremos en una espiral

» autor: grigori

#404 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--469438-- — Tue, 20 Oct 2015 06:13:51 +0000

#403 Por más que coloques risas nerviosas en tu comentario y sueltes chascarrillos de adolescente que se acaba de saltar las clases no tienes más razón. De hecho demuestras el sectarismo aneuronal que explico en mi comentario.

Lo dicho, a los psicópatas, skinheads y demás chalados mentales no os queda más que foros de Internet como éste para externalizar vuestros traumas de los que se desmarca el 99% de la población. Y no olvides que gracias a ti habrá un voto más al PP.

» autor: --469438--

#403 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

unaqueviene — Tue, 20 Oct 2015 06:10:13 +0000

#397 ¿Todo eso lo has aprendido en el curso de psicología barata CCC? Me desorino con los elementos que hay por ahí sueltos sin cadena ni ná

» autor: unaqueviene

#402 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Mon, 19 Oct 2015 23:10:32 +0000

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» autor: --442253--

#401 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Mon, 19 Oct 2015 23:09:06 +0000

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» autor: --442253--

#400 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 21:02:38 +0000

#398 con la cultura del bar != en un bar

» autor: --149313--

#399 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 20:49:52 +0000

#377 Para eso pagamos impuestos. El que viene de fuera sin aportar nada no puede tener más que muchas familias españolas. Me niego.

» autor: --226642--

#398 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 20:48:37 +0000

#381 Estaban en un bar...

» autor: --226642--

#397 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--469438-- — Mon, 19 Oct 2015 19:20:17 +0000

#396 Es una cuestión de sectarismo fanático e ignorante. Es la causa de que este país esté como esté, de que el PP esté en el poder con una horda de fanáticos que lo sustentan, que la gente esté todo el día tirándose los trastos a la cabeza, que la visión de la política sea futbolera y sectaria. Eres el máximo exponente de lo más despreciable de la política, del más repugnante de los fanatismos, del más enfermo de los sectarismos. Es gente como tú la que destruye este país. Prefiero mil veces a un pepero que sea una persona normal y templada antes que a mil enfermos llenos de odio como tú. Afortunadamente foros como éste y otros lugares son vuestro último reducto, porque en el mundo real la gente os rechaza igual que rechaza a los skinheads y demás fanáticos.

Por cierto, puedes mirar mi historial para que veas lo poco que me gusta el PP. Eso sí, me aseguraré de votarles en estas elecciones por hacerte un favor. Para que te des cuenta de que es más importante dejar el odio a un lado que no las estúpidas ideologías que utilizáis como excusa para segregar y enfrentaros los unos a los otros.

» autor: --469438--

#396 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

unaqueviene — Mon, 19 Oct 2015 19:12:02 +0000

#395 Me la pela lo que pienses. Yo voy a seguir despreciando a los imbéciles que votan políticas neoliberales que se les va a llevar por delante. No es una cuestión de sectarismos, es una cuestión de supervivencia.

» autor: unaqueviene

#395 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--469438-- — Mon, 19 Oct 2015 19:02:51 +0000

#394 Que yo sepa la persona que citabas no representaba a nadie más que a sí mismo. A menos que se hubiera eregido como portavoz de los frikis esos de twitter que comentas y yo no me haya enterado.

En fin, la visión política futbolera madrid-barçista es la desgracia de este país. Tan sectario es el que vota ya sea a Podemos, Ciudadanos, PP o Partido de Perico el de los Palotes mientras siga insultando y menospreciando a los que piensan distinto, mientras siga considerando como un bloque homogéneo a todo el pensamiento que difiera del propio, como si los que pensasen de forma diferente fuesen bloques de máquinas llenas de variables globales que comparten exactamente el mismo pensamiento. Es la típica mentalidad que se critica en el PP (que se les llena la boca de comunismo, Venezuela, izquierda-radical para todo el que difiere de su pensamiento, que habla en plural cada vez que alguien discrepa con ellos y lo encajan en un bloque antagónico donde todos piensan igual, etc.) y que se extiende a muchos otros partidos, porque el problema no es el partido, es la gente que simpatiza con ese partido y tiene ese pensamiento sectario, y se da en todos los partidos por igual.

Al final me acabaré absteniendo hasta que la gente sepa comportándose como si no estuviera en el patio de un colegio. Hasta entonces, lo mismo da votar a un partido que otro: el resultado va a ser el mismo truño, fanáticos insultándose y menospreciándose entre sí todo el día mientras este país se va a la mierda por no ser capaces de hacer nada buscando puntos de unión en lugar de enfatizar en las diferencias de siempre. Y Menéame es el máximo exponente del pensamiento futbolero en cuanto a la política. Infinitamente más que en cualquier barra de bar, donde mucha gente habla un rato de política y aunque diga burradas luego se dedica a otra cosa, no se pasa el día menospreciándose y peleándose entre unos y otros como ocurre en este foro, que da vergüenza ajena.

» autor: --469438--

#394 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

unaqueviene — Mon, 19 Oct 2015 18:32:23 +0000

#102 Por lo que he leído a otros frikis en twitter.

» autor: unaqueviene

#393 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 18:01:51 +0000

#392 Pero si el riesgo de la flexiseguridad es que el sistema se use para fomentar la precariedad, y la solución a este riesgo es "conscienciar a la sociedad", francamente lo veo un poco naif. Si otro riesgo es que la bolsa de paro endémico del 20% siga sin encontrar empleo, y la solución a este riesgo es ... cual es?

Porque hay que tener un plan de contingencias. A qué aspira la flexiseguridad? Al pleno empleo? porque entonces tiene que decir qué plan hay si no consigue emplear a esa gran bolsa de parados de larga duración.

» autor: --149313--

#392 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 17:14:55 +0000

#390 Pues sí, como señalas España tiene ciertas peculiaridades con respecto a Dinamarca, que es complicado solventar con este sistema (pero no imposible). En España hay una alta temporalidad, a diferencia de Dinamarca, en sectores como el agrícola y el turismo. Hay muchas empresas que solo abren 6 meses al año (restaurantes en zonas turísticas). También es necesaria una transformación productiva, asociada a la libertad de empresa, que potencie la creación de nuevos modelos productivos y facilite el crecimiento a las PYMEs.

Pero estos problemas ya existen, no están asociados directamente a la flexiseguridad. Aunque para solucionarlos no bastaría con importar el modelo, sería necesario adaptarlo a estas particularidades (aquí aparece el famoso PER).

Y para que este sistema funcione, como el PER, se requiere lo que dices, un cambio de mentalidad en la sociedad. Yo creo que es posible, porque el sistema es justo y beneficioso, y la sociedad acepta pronto lo que es justo (como el matrimonio entre homosexuales), pero es impracticable en un Estado donde son los propios gobernantes los que auspician la corrupción. En Andalucía el PER ha sido secuestrado por el PSOE-A para mantener el voto cautivo.

En serio, creo que este sistema es realmente posible con grandes consensos y acuerdos, y no representaría ninguna derrota para las grandes ideologías. Es comprensible y se solventan muchos de los problemas actuales.

Pero como todo, siempre hay quien se encuentra acomodado en la situación actual, y los viejos sindicatos, UGT y CCOO y parte de sus representados, no aceptarán de buena gana estos cambios. Se potencia la formación, la rotación, la flexibilidad... En busca de una mayor productividad y generación de riqueza. Aquí chocan los intereses particulares y los intereses comunes.

» autor: halcoul

#391 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 16:24:32 +0000

#388 Y qué haces con los (muchos) que te dirán que trabajar por 1 euro, por muchas ofertas que tengan, no sólo no les compensa sinó que les parece un atropello? Si aquí todos se rasgan las vestiduras por ofertas a 400€ al mes donde piden 2 doctorados, ahora me dices que la gente irá con sonrisas y flores a trabajar por menos?

No lo veo. Sobretodo en regiones donde se estila esto de trabajar lo mínimo para poder cobrar el paro y repetir ese bucle ad infinitum

» autor: --149313--

#390 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 16:21:49 +0000

#389 pero qué riesgos hay. Riesgos siempre los hay, cuales son para la flexiseguridad? Para la renta básica están claros, que los trabajadores que se acojan a la renta básica sin trabajar sea no por necesidad sinó por voluntariedad, y/o que el sistema no pueda sostener esta renta básica porqué no hay suficientes ingresos, o que para que los haya se tenga que quitar de otras partidas necesarias como jubilación, salud, educación, etc.

Para la flexiseguridad cuales hay? Que el trabajo se precarice? Que se contrate sólo por temporadas, por ejemplo en lugar de 12 meses incluidas vacaciones, vamos a hacer 8 meses al año, presionando para que los 3 meses para buscar trabajo no se hagan ya que se le volverá a contratar? Qué riesgos hay, entendiendo que grandes consensos aparte, los daneses tienen un alto desprecio para la corrupción y corruptelas, mientras que en España si tu vecino paga menos a hacienda tu debes ser tonto que no haces lo mismo.

» autor: --149313--

#389 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 16:03:15 +0000

#386 Precisamente mi tesis es que este modelo beneficia más y mejor a los parados, a diferencia de la subida del SMI y la rigidez del mercado laboral, que hace que solo puedan beneficiarse los que ya se encuentran trabajando y no han sido expulsados del mercado laboral por producir menos que el nuevo SMI.

El problema de la aplicación de la flexiseguridad es que requiere grandes consensos para llevarla a cabo, entre sindicatos, patronales y todos los partidos políticos, pues como ves, los resultados se ven en el tiempo. Prácticamente cualquier tipo de reforma profunda del mercado laboral va a requerir ese gran consenso.

La Unión Europea viene recomendando este modelo para la aplicación en el medio/largo plazo en todos los países de la Unión. En cierto sentido, la última reforma laboral se inspira en este modelo, pero deja de lado la "seguridad" y se atiene solo a la "flexibilidad", es decir, se ha quedado a medias. Además de haberse realizado sin el gran consenso social que se requiere y manteniendo la nefasta multiplicidad de contratos, especialmente la dualidad de contratos indefinido/temporal. En fin, un despropósito.

Mi opinión es que realizada en consenso, como se hizo con los Pactos de Toledo sobre la jubilación, solo traerá beneficios (no creo que se pueda tener un peor sistema que el actual que deja fuera a un gran porcentaje de la población activa).

Esto también sería aplicable a la reforma educativa, y pararnos a pensar cuál es el sistema que queremos. Y creo que hay consenso social sobre las virtudes del sistema finlandés de educación. Y los resultados tampoco los veremos de la noche al día y todos tendrán que dar su brazo a torcer en determinados aspectos.

» autor: halcoul

#388 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grigori — Mon, 19 Oct 2015 15:44:12 +0000

#387 Sí hay demanda para ellos. Si nos vamos al caso límite, con una flexibilidad laboral total, yo si tuviera una empresa contrataría a uno de esos trabajadores por 1€ al mes, por poco que haga, seguro que me genera beneficios... Pero si le pago 1€ y me produce 800€, entonces alguna otra empresa en ese sector, de los cientos o miles que hay, verá la jugada y lo contratará por 2€ y aún así le seguiría produciendo 788€ de beneficio. Y así sucesivamente, hasta que al final el trabajador (que, al igual que la empresa, busca su propio beneficio y no el de la empresa) se irá a la empresa que más le pague y terminará con un salario acorde con el mercado.

De hecho, si no me crees, no tienes más que mirar a los países sin salario mínimo y con despido libre o casi libre y gratuito: están todos muy cerca del pleno empleo

Y no era mi intención ni insultar ni burlarme de nadie, solo digo que muchas de las opiniones sobre economía que veo por aquí son claramente ingenuas, pero el entender más o menos cómo funciona la economía no hace a uno ni más listo ni más tonto

» autor: grigori

#387 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 15:29:51 +0000

#385 Es que no hay demanda para ellos. No producirán nada. Y para el país es mejor tener a gente que viva dignamente a tener pobres miserables, aunque les des un trabajo de aguanta-paraguas a 100€ al mes.

Gente que malvive no sólo es inútil sinó que es un foco de problemas. Si esa gente le das lo mínimo para no ser pobres, me apuesto a que de toda esa bolsa "inútil" saldrán emprendedores y voluntariado, lo cual revertirá para bien en toda la sociedad.

*Ahorrate los insultos y las burlas, te las guardas para tu familia si quieres.

» autor: --149313--

#386 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 15:25:25 +0000

#384 Ya que esta discusión está siendo constructiva, y aunque siga opinando que la flexiseguridad puede ser una buena medida para los trabajadores activos, pero no sirve de nada para el 20% de paro de España que seguirá flexiparado para siempre, dime cuales son los riesgos de aplicar aquí la flexiseguridad.

Es decir, qué puede salir mal si se aplica la flexiseguridad.

» autor: --149313--

#385 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grigori — Mon, 19 Oct 2015 15:06:58 +0000

#383 La solución a esos trabajadores es que su salario esté en el punto de equilibrio de la curva de oferta y demanda del mercado laboral, ni más ni menos. Los que produzcan poco cobrarán poco, pero siempre es mejor eso que nada, ninguna empresa va a querer a un trabajador que le cuesta más de lo que produce.

Si la solución para que no hubiera trabajos precarios fuese endurecer el despido y poner un salario mínimo de 1500€, entonces perfectamente podría dirigir la economía del país un niño de 12 años o un economista de Podemos, pero por desgracia no es tan fácil

» autor: grigori

#384 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 15:05:52 +0000

#382 Claro que una cajera en Dinamarca vive más que bien, una cajera y cualquier ciudadano danés. La riqueza por persona es el doble, el DOBLE, que aquí.

El PIB per capita danés estaba a niveles de la España actual en 1994. Fue precisamente entre 1994 y 1996 cuando se creó el modelo de Flexiseguridad en Dinamarca. Y es ahora cuando queremos ser como ellos.

Las medidas se deben planificar en el largo plazo. Quien te diga que mañana se solucionarán todos tus problemas te está engatusando y engañando. Precisamente eso es lo que criticamos del bipartidismo, su electoralismo y su carencia de visión y estrategia para el medio y largo plazo.

La vida es así.

» autor: halcoul

#383 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 14:55:47 +0000

#354 Trabajo precario. La solución a esos trabajadores es emplearlos con trabajos basura. Bravo. Lo veo sobretodo un plan estratégico.

» autor: --149313--

#382 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 14:55:07 +0000

#356 Una cajera con 1800€ a Dinamarca vive más que bien. Una cajera con 900€ a España malvive. No puedes decirle a la cajera que se espere 4 generaciones a que España esté como Dinamarca, porque a lo peor le pasa como a Andalucía, que lleva 30 años igual.

Yo lo veo al revés. En Dinamarca no pasaron por una etapa donde las cajeras cobraron 900€. Porqué en España quieres pasar por esa etapa?

Mi solución ya la dije, renta básica. Que no es factible hoy? Pues mañana, lo que sí es factible es priorizarlo y ponerlo como objetivo. Lo repito, en 30 años tendremos renta básica, al tiempo.

Y respecto a la dignidad de las personas, si no me equivoco en Dinamarca el estado te sube lo que cobras del paro si estás deprimido porque entiende que el no tener el ritmo de vida que tenías cuando trabajabas afecta negativamente. Fíjate cómo entienden allí la dignidad de las personas.

» autor: --149313--

#381 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 14:51:05 +0000

#363 discutir no quiere decir interrumpir. Discutir educadamente se entiende. Discutir con la cultura del bar, a gritos y fanfarroneando, el discutir casposo y paleto, tapando al otro para que no pueda exponer su punto de vista, ese discutir sí que es con interrupciones constantes.

» autor: --149313--

#380 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--492183-- — Mon, 19 Oct 2015 14:49:35 +0000

#379 La ideología es el cáncer de la política. La ideología convierte la política en hinchadas de futbol. Nadie se preocupa por debatir y llegar a la mejor solución, la gente solo se preocupa de que ganen los suyos.

» autor: --492183--

#379 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

instantes — Mon, 19 Oct 2015 14:46:39 +0000

#355 Precisamente por haber renunciado a la ideología y considerar que no existen clases sociales, nos vemos en esta situación. La política no se entiende sin ideología, por mucho que nos quieran insistir en lo contrario.

» autor: instantes

#378 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Hastaloshuevos — Mon, 19 Oct 2015 14:31:08 +0000

#376 Iba más forzado que el coche de Carlos Sainz en el rally de Inglaterra del 98 y su famosa frase de "¡Trata de arrancarlo Carlos! ¡Trata de arrancarlo!...¡¡Trata de arrancarlo, por Dios!!"

www.youtube.com/watch?v=Q1BYdYztj08

Poco natural fue, cuando salto con esa excusa del parto más patética que otra cosa, ante algo que se debía tener más que superado.
¿Dices que se le pinchó con eso?. No se hace caso y se pasa a otro tema, que son políticos y en eso de hacer envolventes son unos profesionales y más si C´s no es un partido nuevo, que lleva ya muchos años en Cataluña y Rivera es perro viejo, por mucho que intente ir de novenzazo.

» autor: Hastaloshuevos

#377 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

be_water — Mon, 19 Oct 2015 13:55:25 +0000

#359 Ah, la libertad es solo para europeos, ya entiendo.

» autor: be_water

#376 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--439661-- — Mon, 19 Oct 2015 13:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#375 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

RobertNeville — Mon, 19 Oct 2015 13:42:37 +0000

#374 Gracias por tu comentario. Me gusta que hayas leído el mío y hayas contestado razonadamente.

Por cierto una buena medida sería nacionalizar las eléctricas, el gasto energético de producción en España es una salvajada. un saludo.

La mitad del precio de la energía es fijo y procede de los impuestos. Lo que hace falta es liberalizar de verdad el sector energético. Saludos.

» autor: RobertNeville

#374 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--327964-- — Mon, 19 Oct 2015 13:34:16 +0000

#38 Yo creo que no, la verdad es que dar un ganador claro ayer... Para mi el que fuese a votar a podemos seguirá y el que fuera a votar a ciudadanos seguirá igual. ¿En que gano aplastante-mente uno u otro? Si hubo algún zasca que otro, Rivera se puso demasiado nervioso con lo del banquero, sin que nadie le comentase nada curiosamente, pero a parte de eso, poco. Para acabar con el paro yo si creo que hay que crecer industrial-mente y favorecer a los emprendedores, una banca publica que fuese un ico bien hecho estaría muy bien, algo esbozó Pablo pero no concreto nada, lo explico mejor Garzón en el debate de después que él, la razón por la que con las misma leyes hay regiones con la mitad de paro que otras en este país es simple y llanamente el tejido industrial, que es más fuerte en unas pocas regiones que en el resto. Rivera de esto dijo aun menos que Pablo Iglesias, si yo quisiera ganar las elecciones iría por ese camino, el explicar bien como voy a facilitar que en este país se creen empresas e industria. Por cierto una buena medida sería nacionalizar las eléctricas, el gasto energético de producción en España es una salvajada. un saludo.

» autor: --327964--

#373 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--327964-- — Mon, 19 Oct 2015 13:26:02 +0000

#198 Podemos no es IU y no es extrema izquierda, es una izquierda moderada en mi opinión, yo seria bastante más radical que ellos.

» autor: --327964--

#372 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--327964-- — Mon, 19 Oct 2015 13:24:54 +0000

#83 ¡Viva el Vino!

» autor: --327964--

#371 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--327964-- — Mon, 19 Oct 2015 13:22:28 +0000

#31 Para mi empezó mejor Rivera pero se desmorono el solo cuando le sacaron lo del BBVA, de hecho Pablo le tuvo que decir, "Perdona que yo todavía no he dicho ni pío" Ese nerviosismo, que solo se montó el le hizo perder el debate.

Te lo digo yo por tanto que lo gano Pablo y para más inri te dire que votaré a Garzón, que es mejor que estos dos de largo.

un saludo.

» autor: --327964--

#370 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Mon, 19 Oct 2015 13:21:07 +0000

#369 Jajaja, sí. ¿Pero ni parecía nervioso en plan "¡madre mía qué sandeces dice PIT!"?

Porque yo no le vi nervioso en plan "no sé ni dónde meterme".

Muchos habéis insistido en su agitación. Pero yo creo que era más conscientes de lo que algunos piensan...

» autor: --406457--

#369 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

NPCristo — Mon, 19 Oct 2015 13:18:28 +0000

#32 Todo el mundo ha visto a Rivera nervioso, He visto gente en discotecas que se mueve menos que @Albert_Rivera cuando habla.

» autor: NPCristo

#368 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 11:46:20 +0000

#309 Bueno, en Menéame y dentro del propio Podemos, ellos han sido los primeros en sacar la encuesta sobre "quién ha ganado el debate" en su cuenta oficial:

twitter.com/ahorapodemos/status/655847455855124481

» autor: halcoul

#367 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Mon, 19 Oct 2015 11:45:54 +0000

#361 En teoría no, pero a medida que el Estado cede poder ante los mercados, no hace falta ser un lince para predecir que llegará el momento en que el estado no pueda obligar a nada a los grandes capitales. "Si el estado no se pliega a los deseos de las multinacionales, se retiran del país las inversiones, se sube la prima de riesgo, y el estado se sume en la pobreza". No expresado así, como un chantaje, sino con un neutro "la economía es así".

Tú imagina que haya un interés, por parte de los fondos de inversión, para controlar la sanidad y las jubilaciones. O los subsidios. Para que las políticas sociales dependan de inversión por parte de la banca y las multinacionales, amparadas tras los mercados. ¿No sería facilísimo que el estado dejara de poder obligarles a nada, si acaba dependiendo de ellos?

Para mí, ese es el gran peligro.

» autor: --406457--

#366 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Cabre13 — Mon, 19 Oct 2015 11:41:54 +0000

#268 ¡Ouch!

» autor: Cabre13

#365 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 11:29:52 +0000

#302 Pues sí, parece posible un debate serio de Estado

Parecen ser los únicos que son capaces de señalar cuales son los problemas reales de España, aunque estén en las antípodas en las soluciones. Pero señalar el problema y querer acometer la solución es el primer paso para resolverlo.

Sería ideal una serie de pactos de Estado en un primer momento para solucionar aquellos problemas en los que están de acuerdo, y posteriormente debatir aquellos en los que no lo están para encontrar una solución intermedia. También creo que las bases de Ciudadanos (sus votantes) estarían más abiertas a este tipo de pactos de Estado que las bases de Podemos. Pero si la moderación del discurso de Podemos convence a su electorado sí que sería posible que en un futuro veamos este tipo de pactos de Estado (incluso apoyados por un desnortado PSOE que busca su nuevo sitio).

Como decía Rivera, ahora son "libres". Quizás dentro de 4 u 8 años ya no lo sean. ¡Aprovechadlo insensatos!

» autor: halcoul

#364 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 11:25:46 +0000

#358 según tu opinion.

» autor: --226642--

#363 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 11:24:42 +0000

#160 debate.

(De debatir).

1. m. controversia (‖ discusión).

2. m. Contienda, lucha, combate.

» autor: --226642--

#362 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 11:21:02 +0000

#179 Las encuestas que he visto de votantes de Podemos indican eso, que el 66% está a favor del PSOE.

» autor: --226642--

#361 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 11:20:17 +0000

#217 Para mi la economía de mercado no está reñida con las políticas sociales.

» autor: --226642--

#360 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 11:19:44 +0000

#233 Lo dices como si Podemos fuera a hacer frente al BBVA. Venga, que no cuela, si Carmena no puede ni parar un desahucio...

» autor: --226642--

#359 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 11:18:48 +0000

#296 Si eres Europeo si, puesto que existen tratados que lo permiten. Pero decir: Venid a mi pais que vivireis mejor que muchas familias españolas!!! pues mira, NO.

» autor: --226642--

#358 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

rojo_separatista — Mon, 19 Oct 2015 11:18:29 +0000

#357, todos los nombres que he puesto flirtean con Cuñadanos.

» autor: rojo_separatista

#357 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Mon, 19 Oct 2015 11:17:44 +0000

#305 Tu flipas, solo te falta añadir a Aznar. Venga va...

» autor: --226642--

#356 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 11:07:01 +0000

#353 España tiene un PIB per capita de 29.800 €. Dinamarca tiene un PIB per capita de 59.800 €. Esto es exactamente el doble de riqueza por habitante que España.

Proyectando esos 1.800 € de la cajera a la economía española, corresponderían a 900 €.

Creemos un sistema que genere la misma riqueza por habitante que Dinamarca y lleguemos a esos 1800 €.

No sé, tus palabras no me dejan entrever ninguna propuesta de solución, ¿acaso estás proponiendo que dejen de trabajar el resto de su vida? No me imagino mayor fracaso personal para esas personas, me parece inhumano.

» autor: halcoul

#355 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--492183-- — Mon, 19 Oct 2015 11:06:21 +0000

#149 Izquierda y derecha son términos usados por la vieja casta para enfrentar a los ciudadanos entre si y gobernar de espaldas al pueblo.

Evoluciona. Aquí lo que importa es quienes gobiernan para los ciudadanos y quienes gobiernan en su contra y en esa dicotomía Podemos y Ciudadanos están juntos. Luego habrá que entrar a valorar con razones cual es la mejor propuesta en cada punto del programa electoral, dejando de un lado las ideologías de hace un siglo y pensando en el bien de los ciudadanos. Con estudios, análisis y datos, no con ideologías.

Sinceramente un gobierno de coalición entre Podemos y Ciudadanos es lo mejor que nos podría pasar.

» autor: --492183--

#354 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grigori — Mon, 19 Oct 2015 10:50:49 +0000

#352 La flexiseguridad ayudaría a emplear a ese tipo de trabajadores, que cobrarían un sueldo acorde a su capacidad de producción. Desde luego, con un sistema laboral rígido ese perfil sí que tendría prácticamente imposible encontrar trabajo...

» autor: grigori

#353 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 10:42:06 +0000

#347 Para la dignidad, facilitar trabajos basura a las empresas que los preferirán puesto que son mano de obra barata y en la cuerda floja, no veo cómo esto puede mejorar el panorama actual. Bueno, al estlo de ya no hace falta pagar un salario digno, cogemos a estos mini-jobs y los vamos rotando, como si fueran becarios eternos. Y estos con la cabeza bien alta oye, que se atrevan a despedirlos.

El trabajador piedre, la sociedad pierde, la empresa gana.

Pero si se trata de hacer lo de dinamarca, y vas a pagar 1800€ por trabajar de cajera en un supermercado con tus complementos, oye, hablémoslo.

» autor: --149313--

#352 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 10:34:18 +0000

#350 Cómo? Cómo la flexiseguridad ayudaría a emplear a trabajadores de 50 años de más de 6 años en el paro y sin formación?

» autor: --149313--

#351 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Hastaloshuevos — Mon, 19 Oct 2015 10:27:41 +0000

#318 Si me vuelves a leer, es lo que intentaba expresar. El que primero sacó a coalición ese tema, fue Rivera; por cierto, de forma patética.
¿Que coño importa si sus acompañantes son hombres, mujeres o transexuales? Lo que importa es que que sean profesionales y hagan su labor de forma eficiente.
Cuando Évole preguntó cuantos acompañantes traían, fue Rivera el que especificó que el levaba hombres.
Cuando Iglesias dijo que mujeres (hubiera sido raro que el no hubiese dicho el género de sus acompañantes si Rivera lo hizo), fue cuando desesperado, sacó el tema de partos y demás ¿intentos? de justificación patéticos.

Fue Rivera el que provocó este punto y de forma patética.
Repito, igual de mala si no más, puede ser la discriminación positiva, pero creo que este no ha sido el caso ni el C´s ni en PODEMOS. Más bien Rivera aumentó la desconfianza al sacar ese tema que no debía ni haber salido a coalición.

» autor: Hastaloshuevos

#350 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grigori — Mon, 19 Oct 2015 10:25:55 +0000

#335 Desde luego, la flexiseguridad ayudaría a reducirlo...

» autor: grigori

#349 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grigori — Mon, 19 Oct 2015 10:07:17 +0000

#348 Es que yo he hablado de izquierda radical, no de Podemos, que no tengo claro del todo lo que son: un día son chavistas, otro socialdemócratas y ahora pretenden pasar incluso por socioliberales...

» autor: grigori

#348 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

raul. — Mon, 19 Oct 2015 10:02:02 +0000

#337 eres tú el que dice izquierda radikal, a mi podemos me parecen incluso demasiado centristas perdiendo mucho por el camino, si aún así te parecen radikales, igual eres tú el que estás muy a su derecha

» autor: raul.

#347 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 09:59:10 +0000

#346 Yo también pienso lo que dices. Es más, ya hay visos de este tipo de medidas en España, como son las renta de inserción autonómicas.

Pero esto no es de ningún modo una renta universal. Ciudadanos propone complementar estas rentas de inserción con el ejercicio de un trabajo en la empresa. Creo que para la dignidad de la persona es tan necesario el tener sustento como el verse realizado a través del trabajo.

Si solo produce 400 € (menos del SMI), por su baja cualificación, y el estado lo complementa con otros 400 €, la empresa gana, el trabajador gana y la sociedad gana.

Esto ni me lo estoy inventado yo, ni se lo está inventando Ciudadanos, esto se aplica en muchos otros países, incluído, claro, Dinamarca.

» autor: halcoul

#346 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 09:50:37 +0000

#336 no en mi opinión, el paro endémico es de gente que no está capacitada para volver a trabajar, y a la que dificilmente puedes formar. Tienes una bolsa de gente que no volverá a trabajar, nunca. Qué haces con ello? A mi modo de ver tienes dos opciones, ignorar que esta bolsa existe y pensar que esta gente trabajará una vez se cree puestos de trabajo en su mayoría cualificados. La otra opción es asumir que esto es así, trabajar para que esta bolsa no vaya incorporando a nuevos parados jovenes, a los que sí puedes formar, y proponer una solución para que la bolsa existente sobreviva dignamente.

Hace poco escuché que una consecuencia indirecta de esto es que muchos de estos parados (no se dónde) empezaron a trabajar en puestos no remunerados, una vez tenían cubiertas sus necesidades básicas con una renta mínima.

Mi opinión es que habrá renta fija y no sólo en España. No es una cuestión de si sí, es una cuestión de cuando pasará. Pero pasará.

» autor: --149313--

#345 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--127171-- — Mon, 19 Oct 2015 09:47:23 +0000

#37 Menuda comparación más ridícula y estúpida...

» autor: --127171--

#344 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

jaspeao — Mon, 19 Oct 2015 09:19:30 +0000

#205 Si le llamas sectario, divides el mundo entre sectarios y los otros.

» autor: jaspeao

#343 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Frippertronic — Mon, 19 Oct 2015 08:54:53 +0000

#303 Quitas los coches oficiales, bajas un poco el sueldo a los políticos, y metes a 4 corruptos a la cárcel, y ya puedes empobrecer tranquilamente a todo el país, que te aplaudirán felizmente.

» autor: Frippertronic

#342 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Frippertronic — Mon, 19 Oct 2015 08:52:01 +0000

#123 ¿En el aspecto económico? Sí. Son mucho más liberales. Cogen muchos más aspectos de la Fundación FAES (el Think Tank del PP) que el propio PP.

» autor: Frippertronic

#341 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--88899-- — Mon, 19 Oct 2015 08:36:26 +0000

#31 Fijate que yo como podemita ni Iglesias ni Errejon eran mis candidatos preferidos y me han convencido los dos firmemente, el segundo en la tertulia de después del programa. Rivera formado por escuelas de marketing para vender y vende bien pero quien tenga algo de objetividad verá que es un macarrilla con un tono agresivo y desafiante y un discurso MUY populista tirando a la derecha. Como aletrnativa política me parece bien, como alternativa al cambio y lo que la sociedad necesita, cada uno saque sus conclusiones. No puedes estar tratando de ganarte a la audiencia criticando al PP cuando luego pactas con ellos.

» autor: --88899--

#340 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Alicia999 — Mon, 19 Oct 2015 08:33:24 +0000

Me hubiera gustado que hablaran algo más de patrimonio tecnológico, pero Albert Rivera solo entiende de privatizaciones.

» autor: Alicia999

#339 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Alicia999 — Mon, 19 Oct 2015 08:28:20 +0000

Para mí, ha ganado con diferencia Pablo aunque los dos han estado flojos, lo de Albert es impresentable.

» autor: Alicia999

#338 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

enol79 — Mon, 19 Oct 2015 08:22:11 +0000

#32 Si algo no controla Rivera es el lenguaje corporal. El sudor, el apoyarse encima de la mesa como invadiendo terreno, la mirada perdida al responder, los claros síntomas de nerviosismo como tocarse la cara, la nariz, etc. Eso cualquier tipo de RRHH te diría que es precisamente lo que no puedes hacer en una entrevista.

» autor: enol79

#337 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grigori — Mon, 19 Oct 2015 08:21:59 +0000

#315 Y el que crea que con políticas de izquierda radical habrá riquezas que repartir es tonto del culo, ignorante o ambas cosas

» autor: grigori

#336 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 08:20:43 +0000

#335 Yo creo que sí, que el paro endémico español se debe en exclusiva a la nefasta política laboral llevada a cabo hasta hoy en día, y que nos diferencia del resto de socios de la Unión. Y la solución no es doble ración de lo mismo aquí. Apliquemos sus leyes aquí, probémoslo.

¿A qué se debe según tú el paro endémico español? ¿A la idiosincrasia española?

» autor: halcoul

#335 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 07:59:57 +0000

#331 cómo solucionas el paro endémico español? con la flexiseguridad no.

» autor: --149313--

#334 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

lronico — Mon, 19 Oct 2015 07:42:05 +0000

#264 Hace bastante tiempo que pienso que meneame sufrió un ataque de usuarios a sueldo con opiniones fijas y que siempre opinaban en todas las noticias, esto ha hecho que poco a poco la comunidad haya cambiado bastante ideológicamente. A día de hoy se tiran sistemáticamente ciertas noticias que en otra época hubieran llegado a portada o no hubieran sido descartadas tan pronto, ademas de que llegaban a portada muchas mas noticias amables y curiosas.

» autor: lronico

#333 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

donatien — Mon, 19 Oct 2015 07:19:41 +0000

#40 Completamente de acuerdo. Nos venimos quejando siempre de que los políticos no están a la altura, pero en casos como este los que no están a la altura son los ciudadanos, que después de ver el primer debate normal en años, sólo saben discutir sobre "quién ganó", como si fuera una carrera de caballos o un partido de fútbol. Nos falta educación democrática.

Pedíamos partidos del siglo XXI y ya los tenemos (más allá de que nos pueda gustar o no gustar alguno de ellos), ahora los que tenemos que entrar en el siglo XXI somos nosotros.

» autor: donatien

#332 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

HaScHi — Mon, 19 Oct 2015 07:19:27 +0000

Pues a mi no me pareció un programa donde ver un vencedor y un vencido. Me pareció un programa donde cada representante explicaba sus propuestas, punto. Cada vez que intentaban entrar en discusiones, cortaban o cambiaban de tema. Todo esto de querer ver el ganador me parece como ver un programa inteligente e intentar ponerlo al nivel de Sálvame.

Lo único que me jodió es que una de las partes iba en modo campaña electoral cortando todo el rato al otro y tirando la piedra para luego no sólo esconder la mano sino decir que no tiraría piedras.

» autor: HaScHi

#331 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Mon, 19 Oct 2015 07:13:59 +0000

#321 La renta básica que propone Podemos es la que no quiere Ciudadanos por ser irrealizable en la práctica en España en la actualidad. Uno de los principios de Ciudadanos es no prometer cosas irrealizables porque toma a sus votantes como personas inteligentes. Pablo Iglesias ya comentó que a él le preocupaba intentarlo, que ya se demostraría luego que sería realizable o no, siguiendo los pasos de Syriza.

Y por otro lado, en Dinamarca no todo el mundo tiene una carrera, y el sistema se auto sostiene. Yo sí creó en que sea importable el sistema danés a España, pero requiere grandes consensos, cambios y brazos a torcer.

Si queremos ser Dinamarca, copiemos sus medidas. No queramos ser como ellos haciendo lo contrario, porque es probable que acabemos siendo lo contrario a Dinamarca.

» autor: halcoul

#330 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

JoePerkins — Mon, 19 Oct 2015 07:11:51 +0000

Qué triste tanta gente que le quiere poner el culo a Rivera, estamos condenados.

» autor: JoePerkins

#329 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

morzilla — Mon, 19 Oct 2015 07:01:26 +0000

#45 Pues a mi el nivel de Pablo me ha parecido muy bajo. Casi no ha aportado propuestas, datos o argumentos.

Y no, decir que queremos ser como Dinamarca así, alegremente, no es ni propuesta ni es nada. Dinamarca tiene una política económica totalmente distinta a la que propone Podemos. Es una tomadura de pelo.

Yo me he sentido insultado por Pablo en el debate. Me ha parecido increíble que pretenda ganar a la gente con un discurso tan pobre.

» autor: morzilla

#328 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Frippertronic — Mon, 19 Oct 2015 07:00:45 +0000

#72 En las cosas más importantes C's está con el PPSOE (y en algún aspecto Podemos ha claudicado y también se ha puesto con ellos, por aquello de alcanzar la centralidad del tablero)

Eso sí, en los detalles estéticos ambos son muy similares.

» autor: Frippertronic

#327 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--151628-- — Mon, 19 Oct 2015 06:54:33 +0000

#2 #72 Totalmente de acuerdo. Ojalá pudiesen trabajar juntos para mejorar el país.

» autor: --151628--

#326 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

morzilla — Mon, 19 Oct 2015 06:53:57 +0000

#257 Bienvenido a la democracia.

» autor: morzilla

#325 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--151628-- — Mon, 19 Oct 2015 06:53:03 +0000

#66 Pablete sólo ha ido a hacer demagogia y a soltar su dicurso bolivariano sin parar, sinceramente. No ha dicho nada realmente importante para el español medio e incluso ha admitido no poder realizar su programa. Eso es perder.

» autor: --151628--

#324 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

morzilla — Mon, 19 Oct 2015 06:49:34 +0000

#206 Ganar un debate es conseguir que la mayoría de los que ven el debate consideren que tienes razón (la tengas o no). Para eso son los debates políticos.

» autor: morzilla

#323 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

morzilla — Mon, 19 Oct 2015 06:47:15 +0000

#172 Lo del comunismo venía a cuento. Se estaba hablando de nacionalizar todos los servicios públicos (con una definición de servicio público bastante amplia) y eso es, en esencia, comunismo. No veo cuál es el problema de llamar a las cosas por su nombre.

» autor: morzilla

#322 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--278039-- — Mon, 19 Oct 2015 06:38:10 +0000

#257 Viendo a Rivera y el análisis que ha hecho 32 sobre el debate me da bastante pena. Pena porque yo no vi un debate, vi a varias personas hablar y a uno berrear. Y si berrear en política es lo mejor, pues que les den.
Y, siendo bastante socialista puedo decir que si me ponen a un gobierno del PP en el cual Margallo es el presidente y tiene a gente de su tamaño (e incluso gente de la talla de Solbes) en el resto de ministerios con una política conservadora clásica, igual hasta me planteo votarles y hacerles proselitismo... porque lo que hay ahora y lo que va a venir es mucho peor.

» autor: --278039--

#321 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 06:30:07 +0000

#286 Dinamarca con su protección al trabajador está cercano a ofrecer una renta básica de facto, algo que Ciudadanos no quiere ver ni en pintura. Por otro lado, querer hacer como Dinamarca en un país como España es de ciegos. En España tienes un porcentaje de paro de gente que no va a trabajar más. No puede, no está capacitado, no volverá a encontrar trabajo en lo que le queda de vida. Esto en Dinamarca no existe, por lo que la flexiseguridad funciona. Pero es que si no funciona el estado te protege a un nivel yo diría incompatible con Ciudadanos, yo al menos lo veo paternalismo de estado.

» autor: --149313--

#320 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Makarra — Mon, 19 Oct 2015 06:29:38 +0000

Han ganado la ciudadanía española, se agradece que después de 15 años vuelva a haber un debate político decente.

» autor: Makarra

#319 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--439661-- — Mon, 19 Oct 2015 06:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#318 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--439661-- — Mon, 19 Oct 2015 06:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#317 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Mon, 19 Oct 2015 06:20:18 +0000

#300 política es precisamente adaptar un sistema a las peculiaridades de otro sistema. Lo que dices tu es como decir "mira a los Estados Unidos, vamos a copiar su política para con investigación! Ah no! No que es un estado donde el God Bless America está hasta en la sopa, así las cosas no podemos copiar nada!"

» autor: --149313--

#316 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--490989-- — Mon, 19 Oct 2015 05:52:12 +0000

vozpopuli, el mundo y economía directa siempre te dirán que ha ganado ciudadanos, pase lo que pase, hay demasiados intereses

» autor: --490989--

#315 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

raul. — Mon, 19 Oct 2015 05:18:39 +0000

#156 la diferencia entre ricos y pobres es la mas grande de la democracia, nunca ha habido tantos ricos como en la "Crisis", y no han repartido ni un duro
lo siento, el que se crea que Rivera o los neoliberales van a repartir las riquezas es tonto del culo

» autor: raul.

#314 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

opinator87 — Mon, 19 Oct 2015 05:13:40 +0000

#38 Varias cosas:

1) Meneame nunca fue ni es un micro universo representativo de la sociedad española: ni cuando "todos" en meneame eran de Podemos este partido se iba a comer el mundo ni ahora se van a dar una ostia. Al menos lo que opinen 25-50 o 100 personas de esta página web no serán el indicio de esto.

2) Ganar o perder un debate no significa ganar o perder las elecciones. Rubalcaba arrasó en los debates a Rajoy y a los pocos meses Rajoy sacó mayoría absoluta. Esto ha pasado muchas veces en España y fuera (no es una excepción).

3) La "sensación" de que Podemos está acabado se basa exclusivamente en las encuestas. Los datos "reales" de las diferentes elecciones muestran un partido en claro ascenso (quitando las catalanas donde se mantuvo al margen del debate "independentista", que era el eje de aquellas elecciones y donde Ciudadanos lideró uno de los polos).
Tanto Ciudadanos como Podemos son partidos expertos en dar la vuelta a las encuestas así que yo no diría que Podemos está muy mal o Ciudadanos muy bien solamente porque lo digan las encuestas. También las encuestas llegaron a poner a Podemos como número uno o número dos y aquello tampoco era real como demostraron luego los resultados de las autonómicas por ejemplo.

» autor: opinator87

#313 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--179399-- — Mon, 19 Oct 2015 01:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#312 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

yagoSeis — Mon, 19 Oct 2015 00:58:27 +0000

#88 premio al vago del año

» autor: yagoSeis

#311 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--400924-- — Mon, 19 Oct 2015 00:52:36 +0000

Ganó Rivera por que se vió que iglesias promete y promete pero no tiene ni pensado como sacar sus propuestas adelante. Al menos Rivera se ciñe a lo que si sabe que puede cambiar y no promete por prometer. Con eso se lleva a todos los de izquierdas mayores que siguen teniendo miedo a los comunistas.

» autor: --400924--

#310 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--201825-- — Mon, 19 Oct 2015 00:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#309 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--469438-- — Mon, 19 Oct 2015 00:42:44 +0000

#206 «qué coño es ganar un debate»

Ganar un debate es básicamente un concepto de mentes polarizadas que asisten a un espectáculo que creen de fútbol o boxeo y donde esperan que uno de los dos contrincantes salga malherido y el otro salga victorioso, se puedan pedir un patxarán y brindar con los colegas mientras vitorean por la victoria conseguida o se consuelan por la derrota intentando hacerla pasar por victoria. Y ya mañana será otro partido.

El debate debería servir, con sus más y sus menos, y descontando los trucos dialécticos que han podido utilizar unos y otros (esto se hace no centrándose en las palabras exactas o qué gesto hizo uno o qué chascarrillo utilizó aquel, sino en el fondo de lo que proponen y en cómo se articularía en el ámbito sobre el que se está discutiendo) para intentar contrastar las propuestas expuestas, ver cuáles tienen sentido, cuáles pueden ser negativas y por qué, cuáles suenan más razonables y por qué (lo que venía enseñándose desde el instituto: razone la respuesta). Qué ha dicho Pablo Iglesias con respecto a la banca pública y qué ha dicho Rivera, cuál modelo parece mejor y por qué, qué elementos podrían confluir o unirse en una misma propuesta o si no hay ningún elemento en común, cómo se podrían mejorar esas propuestas...

Pero no, aquí tienes a la gente como si se hubiera jugado el derby hablando de lo guapo que es Pablo y lo facha que es Rivera, o de lo cocainómano y faltón que es Rivera y el porte de sabio que tiene Pablo, o que si no se quién se ha merendado a no se cuál o que si no se cuál ha hecho no se qué jugarreta para merendarse a no se quién. Y que vaya gancho de izquierda le ha dado uno en la mejilla y que vaya golpe en sus partes bajas le ha dado el otro cuando se descuidó el primero. Y póngame usted otro patxarán.

De todas formas, en Menéame ocurre muchas veces exactamente eso, y me incluyo entre los que a veces han actuado así. Es decir, largas conversaciones que no son sino luchas de egos donde lo que se busca no es contrastar de forma razonable ideas diversas, buscar puntos en común e intentar aportar algo mejor de lo que había al principio, sino donde se busca más bien ridiculizar/dejar mal al interlocutor, colocar el emoticono en el lugar adecuado o decir las ideas con más contundencia o agresividad para que la persona con la que estás hablando se retire con el rabo entre las piernas. El juego de positivos/negativos a los comentarios también fomenta ese sistema, cual sistema de apuestas de peleas de gallos. Por eso se ve tanto odio, tantos insultos y tantas descalificaciones entre unos y otros en Menéame.

» autor: --469438--

#308 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--201825-- — Mon, 19 Oct 2015 00:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#307 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Mon, 19 Oct 2015 00:33:23 +0000

#297 Desgraciadamente sí.

No es cuestión de entender, es cuestión de que el circo de la democracia-márketing se alimenta de cosas así.

» autor: --406457--

#306 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

pacomann — Mon, 19 Oct 2015 00:22:58 +0000

#214 Pues yo prefiero q no se interrumpan

» autor: pacomann

#305 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

rojo_separatista — Mon, 19 Oct 2015 00:22:51 +0000

#123, Juan Carlos Giralta, Federico Jimenez Losantos, Inda, Jordi Cañas, Isabel Sansebastián, Alfonso Rojo, Arcadio Espada... Vamos que viendo la gente que está en la órbita de Cuñadanos, es para hecharse a correr y no mirar atrás. Todo gente que ha acusado al PP de socialdemócrata y demasiado blando en sus políticas económicas.

» autor: rojo_separatista

#304 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--469438-- — Mon, 19 Oct 2015 00:19:34 +0000

#32 Dejando a un lado lo de quien ha ganado o quien ha perdido como si esto fuera el Real Madrid-Barça donde al día siguiente la gente comenta en la barra de un bar las jugadas de unos y otros, las táctica sucias o los penaltis que se pitaron y no fueron, lo bueno que es el Madrid y lo malo que es el Barça o lo paletos y fachas que son los que apoyan al Madrid, ya que hablas de fomentar opiniones y por centrarnos en lo que ha dicho y propuesto cada uno (y entendiendo que las limitaciones de tiempo, las interrupciones que mencionas y demás han podido impedir una exposición completa de sus propuestas, es decir, descontando que no hay que centrarse en las palabras concretas en sí sino en el fondo de las ideas), ya creo que contesto mejor a todo ello en #302.

» autor: --469438--

#303 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

rojo_separatista — Mon, 19 Oct 2015 00:18:02 +0000

#2, y este señores es el nivel del país, definitivamente no tenemos remedio.

» autor: rojo_separatista

#302 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--469438-- — Mon, 19 Oct 2015 00:14:56 +0000

En fin, viendo muchos de los comentarios aquí vertidos, me alegro de que al menos —a pesar de algunas interrupciones fuera de lugar por parte de Rivera, y algunas acusaciones puntuales que se hicieron ambos y que también estaban fuera de lugar, tanto por parte de Iglesias como de Rivera, al final conseguían reprimirlas y debatir en serio la mayor parte del tiempo— dos de los principales candidatos a la presidencia del Gobierno tienen bastante más respeto y seriedad que los comentarios que se hacen por aquí, mucho más cercanos al españoleitor medio. Sí, a pesar de las imperfecciones del debate, aquí lo que veo es a mucho fanboy de Ciudadanos decir que Iglesias ha quedado como el culo y que no tiene ni idea sobre nada sin mucho sentido, y a mucho fanboy de Podemos aprovechar para despotricar de Rivera demostrando más odio contenido que un análisis razonable.

Llamadme loco, pero a mí me ha gustado el debate. Y he visto fallos y virtudes en ambos candidatos, más allá de que estuviera más o menos de acuerdo con sus propuestas. Y que a pesar de que en cantidad haya estado más cerca de Pablo, también hay temas en los que me ha convencido más Rivera. Por ejemplo, me ha parecido mejor planteada la propuesta sobre el mercado de trabajo que, de llevarse bien a cabo, podría servir para implementar en el futuro la propuesta de Iglesias. De hecho, es lo que yo haría: primero establecería el complemento salarial para evitar aumentar el coste de la contratación, procuraría asegurar con ello un mayor poder adquisitivo de los trabajadores y que éstos a su vez estimulen la economía, con ello a su vez se estimule la demanda de empleo y, gracias a ello, se estimularía el poder negociador de los trabajadores. Una vez éste ha aumentado y los sueldos aumentasen, podrían consolidarse aumentando el salario mínimo para trasladar parte del coste —el que habría tenido el complemento salarial— del Estado a las empresas.

En el tema más social, con respecto a la sanidad universal, el tema de los presos de ETA y demás, con quien más de acuerdo he estado ha sido con Iglesias. Evidentemente lo que decía Rivera sobre el tema de pagar la sanidad es cierto, y tiene toda la lógica del mundo pasarle la factura al turista alemán que se va a operar de no se qué sin ser algo de urgencia, pero también es evidente como dice Iglesias que al senegalés no le vas a pasar la factura. Habrá que ver, en todo caso, qué servicios se pueden cubrir de forma totalmente universal a todos los extranjeros y cuáles de ellos —centrándonos en servicios no necesarios— quedarían excluidos, procurando que nadie por el hecho de no tener papeles no pueda disfrutar de la sanidad.

Y luego ha habido otros temas, como el de la banca, con el que estaba de acuerdo con ambos a la vez. Es decir, hablando de la Economía en general y no de ningún sector en concreto, yo estoy totalmente de acuerdo con Rivera la necesidad de una regulación fuerte que regule y fomente la competencia, no que sean agentes políticos los que tomen las riendas, sino evitar que se formen estructuras oligopólicas y monopolísticas que extorsionen el mercado e impidan a los agentes pequeños participar. Aunque sé que mucha gente cualquier cosa que suene a capitalismo le parece mal, lo cierto es que yo sí creo que la competencia es buena y positiva, la competencia real, aquella en la que hay una gran cantidad de demandantes y de oferentes y la capacidad de negociación se diluye entre todos los agentes, evitando situaciones de superioridad. Fomentar el autoconsumo en aquellos sectores básicos donde se pueda (como puede ser el caso del consumo eléctrico), el pequeño comercio, la igualdad de oportunidades eliminando barreras de entrada y de salida, la imposibilidad de pactar y viciar precios perjudicando al consumidor, todo ello son consecuencias de fomentar la competencia y ahí estás dando el poder a la gente, a los ciudadanos, y evitas que dependa de ningún Estado más allá de en la parte reguladora, que es fundamental.

Ahora bien, dicho esto, estoy completamente de acuerdo con Pablo en asemejar la banca a otros sectores como la educación o la sanidad. Creo que sería bueno que el Estado participase en una banca pública con un cuerpo de trabajadores profesionales tan competentes como los que ya tenemos en esos otros dos sectores, asegurando servicios básicos que la Constitución recoge y ojo, compitiendo con otros agentes financieros. Esa competencia ayudará a mejorar también los servicios privados —y el conjunto de todos— y que éstos puedan ofrecer aquellos que la parte pública no cubre u ofrecer condiciones que ellos crean mejores. Similar a lo que ocurre con la sanidad: tú ya tienes una sanidad pública cojonuda —aunque haya quien intente estropearla—, pero hay determinadas operaciones que si deseas hacerlas te cubre la sanidad privada, o si prefieres que el hospital al que vas tenga una habitación sólo para ti. Eso sí, la pública la tienes garantizada, y además de calidad. Todos salen ganando.

En definitiva, a pesar de que en algunas cosas sí que estén en las antípodas ideológicas, creo que ambos candidatos tienen bastante más puntos en común de lo que mucha gente quiere creer —o incluso de lo que les gustaría—. Yo hasta ahora ni me lo había planteado, pero no veo tan descabellado lo que proponen ahí arriba de que formasen una coalición entre ambos. Llegado el caso, y a pesar de que algunos puedan creer que Podemos estaría mejor con PSOE, creo que se acercaría mucho más a Ciudadanos en determinados aspectos fundamentales sobre la reforma y renovación de las instituciones y de determinados sistemas que con PPSOE sería infinitamente más difícil de conseguir.

Quizá sería bueno acercarse más a lo que une, a pesar de que muchos odien a Rivera y otros tantos odien mucho a Pablo, en lugar de estar todo el día enfrentándonos como en el patio de un colegio. Que es ver muchos de los comentarios que hay aquí llenos de odio entre unos y otros que dan ganas de ponerlos de cara a la pared hasta que se tranquilicen y se dejen de pataleos que no van a llevarnos a solucionar nada.

» autor: --469438--

#301 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--4556-- — Mon, 19 Oct 2015 00:10:24 +0000

#2 Los de Ciudadanos, como marca blanca de la casta no "pueden" y ni se lo plantean. No verás ni un ayuntamiento o comunidad donde lo hayan valorado siquiera. Ciudadanos es el recambio del PP y el puente con el PSOE allí donde haga falta, y poco más.

No entiendo a los que habláis de la posibilidad de pacto después de visto lo visto tras las elecciones pasadas. ¿Tan ciegos estáis sobre la función última de Ciudadanos?

» autor: --4556--

#300 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Mon, 19 Oct 2015 00:07:37 +0000

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» autor: --442253--

#299 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Mon, 19 Oct 2015 00:06:11 +0000

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» autor: --442253--

#298 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grantorino — Sun, 18 Oct 2015 23:59:25 +0000

Como va a tener un buen programa económico Podemos si el economista de cabecera es Vicenç Navarro.

» autor: grantorino

#297 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

be_water — Sun, 18 Oct 2015 23:56:12 +0000

#32 ¿Para arrasar en un debate hay que interrumpir, cambiar de tema, y aprovecharse de que el otro es educado?
Cada vez entiendo menos.

» autor: be_water

#296 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

be_water — Sun, 18 Oct 2015 23:53:28 +0000

#144 Yo pensaba que dejar elegir a una persona el país en el que quiere vivir era liberal, pero por lo visto las libertades es mejor guardarlas para los ricos, que los pobres no las saben usar.

» autor: be_water

#295 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

be_water — Sun, 18 Oct 2015 23:51:00 +0000

#47 A algunas personas os sorprende tanto ver a un político honesto que le dais como vencedor al que viene con lo de siempre. Estaba viendo a Rivera y veía a Rubalcaba o a Felipe González.

» autor: be_water

#294 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--308165-- — Sun, 18 Oct 2015 23:45:22 +0000

#31 Otra prueba más: han tumbado el asunto de portada.

La verdad es que ya están dando hasta un poco de lastimita. Lo sé, soy de corazón tierno.

» autor: --308165--

#293 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

ikerJ — Sun, 18 Oct 2015 23:14:14 +0000

Sobre lo que comenta Riversa acerca del complemento salarial: en varias zonas de Canadá, el gobierno paga hasta un tercio de los salarios de los trabajadores en estudios de VFX. Eso no implica que los trabajadores ganen más, sino que provoca que un montón de compañías muevan el grueso de su producción a ese país porque les sale más barato contratar a gente. De hecho, hubieron sonadas manifestaciones en California sobre eso.

» autor: ikerJ

#292 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--241737-- — Sun, 18 Oct 2015 23:11:30 +0000

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» autor: --241737--

#291 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

RobertNeville — Sun, 18 Oct 2015 23:07:16 +0000

#252 Que Iglesias diga que lo primero es subir el salario mínimo, no es por inconsciencia, es porque conoce de primera mano lo que están sufriendo miles de familias. Es una prioridad.

Ojalá aumentar los sueldos fuera tan sencillo como escribir una ley. Si tú pones un salario mínimo de 1000 euros, todos aquellos trabajadores que no sean capaces de generar más de 1500 euros mensuales (sueldo+cotización) no resultan rentables, con lo que no se les puede contratar.

Ya habrá tiempo de recaudar, que dinero hay y mucho.

Ojalá fuera así pero no es cierto. Más del 99% de las empresas españolas son pymes. No se les puede sacar demasiado.

» autor: RobertNeville

#290 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

fpove — Sun, 18 Oct 2015 23:06:45 +0000

#289 Si no me equivoco, creo que cuando haya elecciones ya estaran los presupuestos aprobados y sellados. Sea quien sea quien gobierne el primer año tendra poco margen de maniobra, ya se esta viendo que pasa algo parecido en algunas alcaldia que no son PPSOE.

» autor: fpove

#289 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--241737-- — Sun, 18 Oct 2015 23:05:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#288 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--334659-- — Sun, 18 Oct 2015 23:03:30 +0000

Que ha ganado Rivera lo demuestra que este tema ha sido hundido en el averno de Meneame por los negativos,

» autor: --334659--

#287 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

jewi — Sun, 18 Oct 2015 23:02:41 +0000

#101 No hombre, eso no es importante. Lo importante es que ha ganado, se desmarco por la banda y utilizó bien el fuera de juego de su rival.

En serio ahora, flipo con la gente como puede tomarle mínimamente en serio, cuando en cualquier debate o delante de cualquier cámara dicen una cosa, y luego, a la hora de votar se la METE DOBLADA a la gente...
Edit:
Se me olvidaba, tampoco hay que tratar con el temas de transfugismo. U otros temas, seguro que están en contra del TTIP, y... en serio me canso. Llevan una tonelada de mierda encima y la prensa les dora la pildora, y a lo tonto gente con los ojos vendados les va siguiendo el juego. Que cansado estoy de esta mierda. Buenas noches.

» autor: jewi

#286 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Sun, 18 Oct 2015 23:01:23 +0000

#276 En Estados Unidos es el Partido Demócrata el partido más cercano al socioliberalismo. Pero parten de un Estado y una sociedad más puramente liberal. Dinamarca, al igual que España, parten del Estado Social y de Derecho de la Europa continental.

En cuanto a las diferencias de Podemos y Ciudadanos para lograr parecernos a Dinamarca, es que Ciudadanos pretende hacer lo que hace Dinamarca para estar así, y Podemos hacer justo lo contrario a Dinamarca para parecerse a ellos.

No se puede entender el modelo danés sin comprender el modelo de flexiseguridad del mercado laboral danés. Y esto es lo opuesto a lo que propone Podemos, y en la línea de lo que propone Ciudadanos

» autor: halcoul

#285 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--352976-- — Sun, 18 Oct 2015 22:57:43 +0000

#32
Pues a mi Rivera me ha parecido decepcionante. Ha dominado la primera parte del debate porque se venía con la lección memorizada, mientras que Iglesias se expresaba sobre la marcha. Ahí cada uno verá si le gustan o no las medidas que ha expuesto (a mi me desgradan profundamente).
Pero es que luego en la segunda mitad del debate Pablo le ha aplastado. Rivera ha estado impresentable interrumpiendo a cada rato, y ha acabado cayendo en las mismas pamplinas que los peperos más simples (Venezuela, Franco, etc).

Ha empezado bien, pero al final la ha cagado y ha dado una imagen bastante maleducada y falta de argumentos ante ciertos temas.

» autor: --352976--

#284 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

vaiano — Sun, 18 Oct 2015 22:57:13 +0000

Al final la han tumbado de portada

» autor: vaiano

#283 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

tento — Sun, 18 Oct 2015 22:56:32 +0000

#252 El efecto protector sobre el trabajador es el mismo con el complemento salarial que subiendo el salario mínimo. La diferencia esta en que subiendo el salario mínimo hacemos que el coste de esa subida caiga sobre el empleador y de la otra manera sobre todos los que pagamos impuestos. Así es como lo entiendo yo, cincodias.com/cincodias/2015/04/21/economia/1429643486_780189.html

Por cosas como estas estoy de acuerdo con Rivera cuando dice que ellos también van a proteger a los mas desfavorecidos pero que lo harán mejor.

» autor: tento

#282 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

rojo_separatista — Sun, 18 Oct 2015 22:56:12 +0000

#95, socioliberales lo son el PP, el PSOE y Cuñadanos. Podemos no se sabe lo que es, oscila entre la socialdemocracia de los años 60 y el socioliberalismo. IU, es auténtica socialdemocrácia.

» autor: rojo_separatista

#281 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

EnloSoro — Sun, 18 Oct 2015 22:55:55 +0000

#204 sin duda que está descafeinado pero es necesario tener argumentos y válidos creíbles y factibles... Todo lo demás... Burbujas

» autor: EnloSoro

#280 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

wuwei — Sun, 18 Oct 2015 22:52:23 +0000

Al presidente del BBVA le gusta Rivera. Es lo relevante del debate.

» autor: wuwei

#279 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

fpove — Sun, 18 Oct 2015 22:51:11 +0000

#270 Se puede hacer un programa electoral economico solido sin conocer el estado de España ? lo digo en serio, los datos estan manipulados a mas no poder, no puedes dar por hecho nada.

» autor: fpove

#278 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--362399-- — Sun, 18 Oct 2015 22:49:54 +0000

Si crees que ha ganado Alber Rivera vota #5

Si crees que ha ganado Pablo Iglesias vota #66

» autor: --362399--

#277 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

maroan.ojkikuchiyo — Sun, 18 Oct 2015 22:49:01 +0000

La dueña del bar. Verás al día siguiente lo lleno que se va a poner

» autor: maroan.ojkikuchiyo

#276 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:48:15 +0000

#255 Entonces quieren lo mismo que Podemos, unos sueldos dignos y poca diferencia salarial. La manera de conseguirlos es donde difieren, pero es bueno que los dos partidos quieran conseguir el nivel de bienestar de Dinamarca (hay algun partido que diga que no quiere ese nivel?)

Pero Estados Unidos también es socioliberal no? Y Dinamarca y Estados Unidos difieren muchísimo en lo que hemos comentado. Ciudadanos qué socioliberalismo defiende?

» autor: --149313--

#275 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

napsco — Sun, 18 Oct 2015 22:47:33 +0000

#31 Yo tengo claro a quién votar sin resquicio de duda. Pero ya lo tenía de antes, informándome de lo que se dice y luego se vota en las instituciones. En otras palabras, un debate no importa, sino lo hechos. Lo malo es que la gente se queda en las simples palabras o en los gestos al hablar. Los hechos están delante de todos.

» autor: napsco

#274 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--430376-- — Sun, 18 Oct 2015 22:47:11 +0000

Ha ganado ciudagramos

» autor: --430376--

#273 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--150853-- — Sun, 18 Oct 2015 22:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#272 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--80628-- — Sun, 18 Oct 2015 22:43:30 +0000

No sé qué tiene que ver ese ejemplo.
La pregunta es ¿Crees que lo que tú digas tiene el mismo peso que lo que diga el presidente del BBVA o la del Santander?

» autor: --80628--

#271 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

conspirandroid — Sun, 18 Oct 2015 22:43:17 +0000

Pues lógicamente... ninguno de los dos: para los neoliberales gana Albert Rivera y para los socialdemócratas gana Pablemos. Son dos ideas opuestas, maquilladas con supuesta limpieza interna, pero incompletas ambas.
La pena es que esta savia nueva, gente supuestamente comprometida, no pueda llegar a acuerdos en casi ningún tema al discrepar ideológicamente en casi todo.

» autor: conspirandroid

#270 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--241737-- — Sun, 18 Oct 2015 22:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#269 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:40:13 +0000

#46 Podemos le resta a Podemos. Es lo que tiene la centralidad del tablero cuando la polìtica funciona por otra lógica.

» autor: Shelbaith

#268 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Cabre13 — Sun, 18 Oct 2015 22:40:10 +0000

#256 Me voy a dormir que es tarde y tú sabrás qué querías decir con ese "no voto a usuarios como tú".

» autor: Cabre13

#267 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:39:14 +0000

#45 Bastante más intelectual... Eso en España no vende, precisamente por eso Pablo ha perdido el debate.

» autor: Shelbaith

#266 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

fpove — Sun, 18 Oct 2015 22:39:04 +0000

#204 Una pregunta seria: para ti donde se situa la derecha radical en España ?

» autor: fpove

#265 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--379824-- — Sun, 18 Oct 2015 22:38:59 +0000

La pregunta realmente debería ser cuántos votos ha robado al PP Cuñadans y cuántos al POSE Podemos.

» autor: --379824--

#264 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

neotobarra2 — Sun, 18 Oct 2015 22:38:49 +0000

#31 El perfil ideológico de esta web ha cambiado mucho, y lo sabes. Esto ya no es una web de izquierdistas ni de progres, hace ya tiempo que dejó de serlo. Sólo hay que ver los comentarios habituales en la mayoría de las noticias que llegan a portada, y compararlos con los de hace cinco años. La diferencia salta a la vista.

» autor: neotobarra2

#263 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:38:05 +0000

#40 saldrán ganando los de siempre y perdiendo los mismos.

La lucha de clases existe, C's y Podemos no están nada cerca, puesto que, en teoría, representan —trabajan para— clases sociales diferentes (y opuestas).

» autor: Shelbaith

#262 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:37:32 +0000

#253 *Tenéis un problema con los insultos. Hacéroslo mirar.

Pretender que uno no pueda coger a Dinamarca de ejemplo de políticas concretas por su apoyo a su monarquía es de simples, la verdad. A no ser que el caballo de batalla de Podemos sea acabar con la monarquia. Si esa es su prioridad número uno, si cogen a Dinamarca de ejemplo de cómo se debe tratar a la monarquía, entonces te doy la razón, faltaría más.

» autor: --149313--

#261 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--471461-- — Sun, 18 Oct 2015 22:35:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#260 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--21146-- — Sun, 18 Oct 2015 22:35:51 +0000

¿quien ha ganado? ¿el de la derecha o el de la izquierda?

» autor: --21146--

#259 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--75126-- — Sun, 18 Oct 2015 22:35:36 +0000

#32 Yo también he visto mejor a Rivera y estoy muy alejado de su política económica.

» autor: --75126--

#258 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

EnloSoro — Sun, 18 Oct 2015 22:35:09 +0000

Esperemos que si alguno de los dos consigue ser presidente sea capaz de proponer formar parte de su gobierno al otro manteniendo sus siglas y sus ideas. Ha ganado la ética... Espero

» autor: EnloSoro

#257 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

neotobarra2 — Sun, 18 Oct 2015 22:34:39 +0000

#32 Este tipo de análisis es lo que me demuestra la gran cantidad de gente que no vota políticas, sino vendehumos. El que mejor sepa manejar la dialéctica, aunque sea un capullo, aunque luego llegue al poder y se toque los huevos a dos manos, aunque sea un egoísta redomado, será el aplaudido. No votamos a quien puede hacer las mejores políticas para todos, ni siquiera para nosotros: votamos al mejor engatusador, al que mejor nos engañe, al que más capacidad demuestre para llevarnos al matadero y aun así mantener nuestra sonrisa en nuestra boca.

Mientras la forma de valorar a quién merece la pena votar sea ver quién tiene el mejor líder político, y la forma de valorar al mejor líder político sean puntos como los que mencionas, este país no tendrá remedio.

» autor: neotobarra2

#256 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Miguel_Enriquez — Sun, 18 Oct 2015 22:34:37 +0000

#251 Hostia, otra... Joder, me estás impresionando ya, de verdad. Tú eres bueno, ¿eh?

» autor: Miguel_Enriquez

#255 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Sun, 18 Oct 2015 22:34:35 +0000

#245 ¡Claro! Te recomiendo que busques información sobre el socioliberalismo

Hay cosas más allá de la visión bipartidista de la realidad.

» autor: halcoul

#254 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:34:22 +0000

#241 Te parecen Alberto Garzón un dinosaurio? ¿Te lo parecería Pablo Iglesias cuando militaba en IU? ¿Te lo parece Julio Anguita?

Sin embargo, a mi Albert Rivera, si que se me parece a un dinosaurio

» autor: Shelbaith

#253 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Sun, 18 Oct 2015 22:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#252 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Yorinar — Sun, 18 Oct 2015 22:33:20 +0000

#38 #35 No voy a desmerecer el debate. Por lo menos se ha podido escuchar lo que ambos decían. Al Rivera se le ha visto un pelín nervioso, interrumpiendo cuando no era su turno. El sabrá por qué. Cuando Iglesias hablaba de políticas sociales y proteger al mas desfavorecido, Rivera interrumpía con un "nosotros también, pero lo haremos mejor"

Que Iglesias diga que lo primero es subir el salario mínimo, no es por inconsciencia, es porque conoce de primera mano lo que están sufriendo miles de familias. Es una prioridad.

Mientras Rivera se limita a decir que primero tiene que llenar la hucha y después se repartiría. Vamos, nada nuevo sobre el horizonte. Si lees la frase sin saber quien la ha dicho, lo primero que se viene a la cabeza es que Rajao ya ha vuelto a hablar por el plasma.

Primero lo urgente. Se nota que la gente que tiene el estomago lleno no tiene tanta prisa para poner un plato sobre la mesa.

Ya habrá tiempo de recaudar, que dinero hay y mucho.

» autor: Yorinar

#251 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Cabre13 — Sun, 18 Oct 2015 22:32:45 +0000

#246 Los usuarios como tú siempre reaccionanáis igual cuando os dicen verdades a la cara.

» autor: Cabre13

#250 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

lico — Sun, 18 Oct 2015 22:32:40 +0000

Hasta en la encuesta de Podemos gana Rivera. Jajaajaa

» autor: lico

#249 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:32:28 +0000

#85 "por fin se encuentra con alguien razonable y no demagogo."

...los cojones. Vale que no es Inda, pero... que de razonable nada, simplemente un farsante bien disfrazado, un podrido que no huele.

» autor: Shelbaith

#248 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

fpove — Sun, 18 Oct 2015 22:32:14 +0000

#170 Te pongo un ejemplo como andaluz, cuando en una gran empresa se dice a los trabajadores, si votais a esto o al otro, os vais todos a la calle, como paso en andalucia, no, no eres uno mas.

» autor: fpove

#247 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:32:10 +0000

#228 a lo mejor en Dinamarca pasa lo mismo.

» autor: --149313--

#246 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Miguel_Enriquez — Sun, 18 Oct 2015 22:31:47 +0000

#244 Madre mía, qué dominio de la prosa y del ingenio tienes. En serio, eres bueno, tío.

» autor: Miguel_Enriquez

#245 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:31:41 +0000

#230 Ahora dime que Ciudadanos quiere éste modelo de Dinamarca
www.forbes.es/actualizacion/2699/diferencias-salariales-por-que-gano-m
un país que limita mucho la influencia de fuera y que protege mucho a su trabajador.

Dime que Ciudadanos quiere esto para España.

» autor: --149313--

#244 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Cabre13 — Sun, 18 Oct 2015 22:29:29 +0000

#240 Eso hacéis siempre los usuarios como tú.

» autor: Cabre13

#243 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:29:22 +0000

#32 Típico político-cucaracha.

En efecto, Rivera ha ganado porque ha cortado el bacalao, ha dirigido el debate y convencido a mucha gente.

Sólo una cosa, creo que el punto 4 no ha sido así del todo, de hecho contradice en parte al punto 5. Rivera ha sido sin duda el más "ambiguo", pero bien maquillado, transmitiendo una falsa posición de moderación, mientras que pablo se muestra ambiguo en un mal sentido.

Entiendo que es una concepción pragmática de un debate que es justamente eso, político, no filosófico ni científico, que de ser así, Rivera lo habría perdido estrepitosamente (no por eso Pablo ganado).

» autor: Shelbaith

#242 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Sun, 18 Oct 2015 22:29:14 +0000

Ahora estoy algo liado, pero básicamente busca opiniones de Garicano, así como de otros miembros relevantes del partido.

Su rama es el neoliberalismo.

www.eleconomista.es/interstitial/volver/216172702/economia/noticias/63

blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2015/02/18/las-propuestas-de-lu

elventano.es/2014/10/pablo-echenique-hace-unos-anos-era.html

En fin, Internet es ancho y ajeno... busca que vas a encontrar bastantes cosas.

» autor: --406457--

#241 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--474077-- — Sun, 18 Oct 2015 22:28:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --474077--

#240 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Miguel_Enriquez — Sun, 18 Oct 2015 22:28:53 +0000

#232 Lamento poner fin esta conversación que llega a un punto tan interesante, pero es tarde y mañana toca trabajar. Buenas noches.

» autor: Miguel_Enriquez

#239 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--319825-- — Sun, 18 Oct 2015 22:28:18 +0000

#183 Menos si es en forocoches que ese es territorio C´s

» autor: --319825--

#238 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

el_fiu_del_cura — Sun, 18 Oct 2015 22:28:15 +0000

#31 Falso. @expertomilitar ya lo apuntó en #1.

» autor: el_fiu_del_cura

#237 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

morzilla — Sun, 18 Oct 2015 22:27:53 +0000

#131 Pues para eso ya teníamos a Izquierda Unida.

» autor: morzilla

#236 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

neotobarra2 — Sun, 18 Oct 2015 22:26:28 +0000

Hacer el tipo de preguntas que hace el titular de este envío no tiene mucho sentido: en la mayoría de los casos (no siempre), los que defienden a Pablo Iglesias o sus políticas van a decir que el debate lo ha ganado Pablo Iglesias, y los que defienden a Albert Rivera o sus políticas van a decir que lo ha ganado Albert Rivera.

Edito: acabo de entrar en la noticia y veo que ni siquiera hay contenido, que sólo es una encuesta...

» autor: neotobarra2

#235 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

borteixo — Sun, 18 Oct 2015 22:25:24 +0000

#114 estoy contigo: creo que incluso Évole tuvo que forzar a que se contrapusieran porque por momentos realmente parecía una charla de bar.

» autor: borteixo

#234 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Sun, 18 Oct 2015 22:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#233 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

EnloSoro — Sun, 18 Oct 2015 22:25:09 +0000

#130 como otro? No, no lo veo, director de una empresa que duplica sus beneficios y gana 2.759 millones hasta junio... No es uno más y probablemente le preocupe que el futuro gobierno siga siendo fácilmente manipulable, como los que han pasado por Moncloa desde el 75.

» autor: EnloSoro

#232 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Cabre13 — Sun, 18 Oct 2015 22:25:09 +0000

#223 No me creo las excusas de usuarios como tú.

» autor: Cabre13

#231 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--21146-- — Sun, 18 Oct 2015 22:25:05 +0000

#227 se me coló, tarde para editarlo, lo siento!

» autor: --21146--

#230 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

halcoul — Sun, 18 Oct 2015 22:25:05 +0000

#146 Acabas de descubrir la ideología de Ciudadanos

A veces hay que dejar de intoxicarse de panfletos del adversario para acercarse a la realidad.

Dinamarca es el estado modelo del socioliberalismo, la ideología de Ciudadanos y del resto de partidos "naranjas" de la Unión Europea.

La mentalidad bipartidista que predomina en España, y que supuestamente criticas, te ha hecho creer que sólo son posibles dos únicas vías, dos únicas ideologías, y no es así.

» autor: halcoul

#229 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

ales — Sun, 18 Oct 2015 22:25:05 +0000

Donde puedo ver el video del debate entero?

» autor: ales

#228 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Sun, 18 Oct 2015 22:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#227 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Guetta — Sun, 18 Oct 2015 22:23:59 +0000

#199 HA GANADO* por favor...

» autor: Guetta

#226 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:23:33 +0000

#215 que opina de eso el psoe? Pues eso. De Dinamarca hay mucho que aprender. Me da que Rivera no está tan interesado en la protección del estado danés como lo está iglesias.

» autor: --149313--

#225 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Cabre13 — Sun, 18 Oct 2015 22:23:22 +0000

#31 El plan de Blanqui para esta noche:

"Si en meneame se dice que ha ganado Pablo" > "Solo en meneame son tan sectarios de creer que ha ganado Pablo"
"Si en meneame se dice que no ha ganado Pablo" > "Que en meneame se diga que no ha ganado Pablo demuestra lo mucho que ha perdido"

En tu línea de manipulaciones baratas.

» autor: Cabre13

#224 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--45096-- — Sun, 18 Oct 2015 22:22:53 +0000

#166 Yo lo he visto y no contradice lo que dice #37. También dan buenas prestaciones por desempleo y te llevan de la manita con excelente formación, servicios de búsqueda de empleo y orientadores.

Lo cual resulta en trabajadores/parados protegidos y mercado laboral desregulado. ¿Te gustaría eso para España? En su lugar que querrías?

» autor: --45096--

#223 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Miguel_Enriquez — Sun, 18 Oct 2015 22:22:43 +0000

#205 Ahí no hay ningún insulto, te lo estás inventando. Por cierto, le he votado positivo... menudo sectario.

» autor: Miguel_Enriquez

#222 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

borteixo — Sun, 18 Oct 2015 22:21:55 +0000

#77 Bueno yo al ken sanches sí lo veo metiéndose. incluso creo que podría no salir mal parado

» autor: borteixo

#221 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--21146-- — Sun, 18 Oct 2015 22:21:54 +0000

#181 interesante, los de atrás tienen la misma cara!! igualita!!, a ver si lo que puso #36 es un montaje.. eso si, el video aunque tenga los colores algo alterados, es clarisimo.

» autor: --21146--

#220 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--234048-- — Sun, 18 Oct 2015 22:21:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#219 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Sun, 18 Oct 2015 22:21:51 +0000

#198 Pues la ideología que hasta ahora he visto en ellos es la neoliberal.

No es algo muy de izquierdas, precisamente. Aunque en lo tocante a las libertades individuales sí coincidan.

» autor: --406457--

#218 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--475692-- — Sun, 18 Oct 2015 22:21:46 +0000

|encuestas

» autor: --475692--

#217 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Sun, 18 Oct 2015 22:20:35 +0000

#144 Para mí neoliberalismo es el pensamiento que cree ingenuamente que si beneficias a las empresas mediante el libre mercado todo se soluciona porque habrá mucho empleo y se regula solo.

No tiene en cuenta ni la avaricia humana, ni los corporativismos, ni la corrupción, ni la posibilidad de que la tecnología y el progreso hagan inviable el pleno empleo, ni una serie de factores análogos. A mi juicio, es tan utópico como el comunismo. Y encima pone lo económico por encima de lo humanístico.

Lo de dar 1.000 según atraviesen la frontera es una gilipollez. ¿Cuándo he hablado yo de tamaña parida?

» autor: --406457--

#216 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

utópicotipico — Sun, 18 Oct 2015 22:20:31 +0000

Personalmente estoy entusiasmado, tengo claro que votare a podemos, pero los otros son buenos,con otra ideología, mas de derechas,pero que tmb representan a buena parte el pueblo español y espero que se merienden al pp y tengamos buena izquierda y buena derecha

» autor: utópicotipico

#215 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Sun, 18 Oct 2015 22:20:04 +0000

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» autor: --442253--

#214 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Maegruin — Sun, 18 Oct 2015 22:20:04 +0000

#16 Pues es lo que se ve en el 90% de tertulias políticas, incluido el propio Iglesias cuando actuaba de tertuliano en la Sexta.

Siempre que sea para rebatir argumentos y no se abuse de ello yo prefiero un debate asi y que sea el espectador el que juzgue luego. Por ejemplo con el tema de la entrevista con el del director del BBVA al interrumpir tanto Rivera ha dado la impresión de estar nervioso o querer pasar del tema rapido.

» autor: Maegruin

#213 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:19:42 +0000

#202 Anda, no vi tu avatar. Si lo hubiese visto antes habría dado más por sentado que conocias el tema

» autor: Shelbaith

#212 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--21146-- — Sun, 18 Oct 2015 22:19:22 +0000

#203 experiencia propia, que pasa? soy de los que opina que cada uno se meta lo que se quiera, pero hombre, no en ese momento, una cosa es el ocio y el cuerpo de cada uno, otra es ir colocado en un acto publico. Y te insisto, no solo por esa imagen, Rivera consume, de pablo aun no puedo decir lo mismo, eso si, tampoco me extrañaría.

» autor: --21146--

#211 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Miguel_Enriquez — Sun, 18 Oct 2015 22:19:14 +0000

#155 Tú te lo guisas y tú te lo comes.

» autor: Miguel_Enriquez

#210 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:19:11 +0000

#174 cuando digo "papa estado" se entiende paternalismo del estado, algo que choca con el socio liberalismo (puedes mirar tu propio link). Increíbles también las vacaciones que tienen, igualitas que en los Estados Unidos verdad?

» autor: --149313--

#209 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Sun, 18 Oct 2015 22:18:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#208 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

borteixo — Sun, 18 Oct 2015 22:18:09 +0000

#40 POR FIN alguien lo dice. Qué asco con dar rivalidad. Fue un encuentro en un bar de tres personas tomándose un café. Se buscaba sinergia y entendimiento. Lo pillais fanboys?

Al final lo que os mola es el rifi rafe y que si montoro le dijo a margallo yoquesé.

» autor: borteixo

#207 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--49897-- — Sun, 18 Oct 2015 22:18:09 +0000

#165 Propaganda + nivel moral y cultural de la sociedad.
Pero si no hay más que ver la cantidad de comentarios que están enfocados a tratar esto como un puto partido de fútbol, sin entrar siquiera en los argumentos y en las formas con los que los han expresado uno y otro.
Que pena de país, que futuro más negro nos espera.

» autor: --49897--

#206 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:17:38 +0000

#31 yo siempre me he preguntado —y no, no es porque sea de Podemos y quiera quitarle hierro al asunto de que "Pablo no haya ganado"— ¿qué coño es ganar un debate? ¿Tener la razón? ¿Haber transmitido tu postura con mayor eficiencia? ¿Dejar en ridiculo al interlocutor?

En el caso de que el criterio de la victoria sea convencer, gana el más falaz. Si es cuestión de tener la razón, no tiene por qué ser reconocido por el público, más si éste en su mayoría no tiene conocimientos de política, es fácil de enredar y va a juzgar a través de un prisma emocional.

» autor: Shelbaith

#205 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Cabre13 — Sun, 18 Oct 2015 22:17:37 +0000

#41 Experto no es un troll, es un tío que tiene opiniones que otros no comparten.
A veces ha hecho el idiota comentando burradas pero no se dedica sistemáticamente al insulto y la provocación como hacen otros trolls que todos conocemos.

Que le insultes ("un usuario como tú") te convierte en un sectario que divide al mundo en los tuyos y los otros.

» autor: Cabre13

#204 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Sun, 18 Oct 2015 22:17:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#203 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Dab — Sun, 18 Oct 2015 22:17:17 +0000

#190 ¿Lo dices por experiencia propia o simplemente por puro odio?

» autor: Dab

#202 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

rojo_separatista — Sun, 18 Oct 2015 22:17:01 +0000

#150, lose solo he trazado un paralelismo. Quien acabó con el feudalismo en Europa fue la burguesía, no los campesinos.

» autor: rojo_separatista

#201 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--331478-- — Sun, 18 Oct 2015 22:16:44 +0000

#187 Si, en ese aspecto yo tambíen he visto a Pablo más contundente.

» autor: --331478--

#200 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

rojo_separatista — Sun, 18 Oct 2015 22:16:03 +0000

#129, no, si conservador no tiene que significar nada malo, simplemente quiere decir que estás a favor de mantener el status-quo, el problema es ser conservador cuando el status-quo es injusto.

» autor: rojo_separatista

#199 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--21146-- — Sun, 18 Oct 2015 22:16:01 +0000

#31 siendo el comentario 31 esperate un poco.

A GANADO PABLO. a la ya esta, TU ARGUMENTO ES INVALIDO

» autor: --21146--

#198 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442253-- — Sun, 18 Oct 2015 22:15:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#197 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--475692-- — Sun, 18 Oct 2015 22:15:38 +0000

#83 Y un robot programado por un esquimal con palabras aleatorias sugeridas por él, cualquiera.

» autor: --475692--

#196 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--331478-- — Sun, 18 Oct 2015 22:15:27 +0000

Yo no sé quien a ganado. Eso no se puede medir ahora. Lo dirán los votos.

» autor: --331478--

#195 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Sun, 18 Oct 2015 22:15:26 +0000

#186 Sí, básicamente esa sería una buena síntesis.

Porque, desgraciadamente, en este mundo nuestro, la mayoría de los debates no solo se ganan con razones. En eso de razonar, la lengua escrita aporta más apoyo. Uno puede leer una página varias veces, o remitirse a la razón escrita. Pero oralmente... el tiempo y las frases también cuentan.

» autor: --406457--

#194 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--331478-- — Sun, 18 Oct 2015 22:14:50 +0000

#1 Jajajaja... Qué grande!!

» autor: --331478--

#193 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Tachy — Sun, 18 Oct 2015 22:14:19 +0000

#10 Muy bueno lo de actores jeje.

» autor: Tachy

#192 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

fpove — Sun, 18 Oct 2015 22:14:09 +0000

Albert Rivera: "Vamos a defender los intereses de los que nos votaron".

Si eres presidente debes defender los intereses de todos los ciudadanos no solo de algunos.

He visto a Pablo Iglesias admitir errores y dar la razon a los demas, a Albert no le he visto hacer eso.

p.d.: Cualquiera de los dos le hace una violacion publica al PPSOE en un debate.

#130 El presidente de uno de los bancos mas importante de España, no, no es uno mas.

» autor: fpove

#191 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--45096-- — Sun, 18 Oct 2015 22:14:05 +0000

#83 Mi gato coge a Rajoy en un debate y también se lo come.

» autor: --45096--

#190 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--21146-- — Sun, 18 Oct 2015 22:14:05 +0000

#36 q pasa, una tiene los niveles de color difenrentes, seguro por que por el regulador de la tele, pero los gestos, el nerviosismo, la bola de la garganta, el tocarse la nariz repitidas veces etc son sintomas de lo que son. y ojo que cada uno se mete lo que quiera, eso si, rivera se mete, no lo niegues.

» autor: --21146--

#189 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Tachy — Sun, 18 Oct 2015 22:12:49 +0000

#147 Cuando dices que en temas económicos prefieres al PP, ¿te refieres a lo que lleva en el programa y luego no aplica o lo que aplica y que no lleva en el programa?

» autor: Tachy

#188 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Mrverde — Sun, 18 Oct 2015 22:12:33 +0000

#140 O que ya se iba pasando el efecto de la harina

» autor: Mrverde

#187 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Razorworks — Sun, 18 Oct 2015 22:12:31 +0000

Pues francamente, para mi ninguno: no esperaba nada de este debate y así ha sido, no se ha escuchado nada que no supiesemos.

En cualquier caso, creo que Pablo ha ganado desde el punto de vista ideológico, ya que no se andaba con tonterias en lo de cerrar las SICAV, nacionalizar electrécticas si es necesario, o los sueldos de los políticos, mientras que Albert se ha mostrado mucho mas habil al dialogar, en la expresión corporal, en interrumpir inteligentemente a Pablo y en cambiar de tema con muchísima habilidad...

» autor: Razorworks

#186 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

laguerrillasilenciosa — Sun, 18 Oct 2015 22:12:11 +0000

#32 Curiosamente no estoy de acuerdo contigo en el veredicto de ganador, pero por las mismas razones que tú. Abrazaría a los políticos, de cualquier color, que saben respetar un turno de palabra y argumentar siguiendo un hilo, sin desviar temas ni hombres de paja, que es lo que Rivera maneja genial. Básicamente dices que Rivera ha ganado porque es mejor manipulando.

» autor: laguerrillasilenciosa

#185 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Anikuni — Sun, 18 Oct 2015 22:11:51 +0000

#40 Yo ya lo he dicho por aqui decenas de veces.

Lo mejor que puede pasar y espero que pase es que muchos votos de PP vayan a Ciudadanos, fragmentando el voto, y muchos de Ciudadanos vuelvan a la izquierda, a ser posible Podemos.

» autor: Anikuni

#184 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:11:20 +0000

#39 a mi eso de "transformar las instituciones" me huele a corporativismo vertical que da miedo.

» autor: Shelbaith

#183 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--127714-- — Sun, 18 Oct 2015 22:11:08 +0000

Lo que está claro es que los podemitas votan en masa en las encuestas de internet...

» autor: --127714--

#182 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

imagosg — Sun, 18 Oct 2015 22:10:06 +0000

#152 Noticia de ayer : www.elboletin.com/nacional/124057/rivera-ciudadanos-madrid-viviendas-f

» autor: imagosg

#181 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

triste_realidad — Sun, 18 Oct 2015 22:09:02 +0000

#36 son distintos fotogramas de la misma grabacion. Aqui adjunto otra diferente, donde la gente de fondo sigue siendo la misma. Para evitar dudas, lo mejor ver el video y cada uno que saque sus propias conclusiones.
Salud!

» autor: triste_realidad

#180 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

sonixx — Sun, 18 Oct 2015 22:09:00 +0000

#66 Pues a mi pesar, para mi ha estado mejor Rivera, Pablo lo he visto con sus mismos argumentos de pobre/rico y poco mas.
Es verdad que Rivera ha interrumpido, pero Pablo se iba muchas veces por los cerros de Ubeda.
Pensaba que Pablo estaría mas fino, pero me ha sorprendido Rivera.

» autor: sonixx

#179 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--319825-- — Sun, 18 Oct 2015 22:08:53 +0000

#120 Que ojo que tienes, Una coalicion con PSOE es firmar una defuncion segura de Podemos como casi lo fue en su dia de IU. Apoyos puntuales seguramente, de eso a coaliciones hay un trecho importante

» autor: --319825--

#178 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

spit_fire — Sun, 18 Oct 2015 22:08:40 +0000

Ha ganado España,ha ganado Cataluña,ganamos todos.Los de la vieja política les pasará lo que les pasa a los que no se renuevan,que mueren.
Un debate sin gritos,sin y tu mas.

» autor: spit_fire

#177 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

oliver7 — Sun, 18 Oct 2015 22:08:34 +0000

#40 Efectivamente, creo que el país ganaría más si pactasen estos dos que no con otros de los viejos partidos.

En mi opinión, Rivera empezó ganando, aunque también interrumpía cada 2x3 a Pablo. Pero después este le hizo un par de zascas que hizo aflorar el plumero a Rivera. Albert al principio se mostraba muy a gusto, sin increpar ni menospreciar a la idea de Podemos, hasta que de repente se pone a hablar de Cuba, cuando él mismo minutos antes dijo que a él no le gustaba eso de "que si Venezuela esto o aquello".

Creo que ese fue el fiel reflejo de que también se le puede ver el plumero aún siendo mejor debatiendo que Pablo. Creo que Errejón le podría haber sacado más los colores y dar respuestas contundentes y concretas para el electorado (y eso que pienso que en esta ocasión Iglesias se mojó bastante más).

Me habría gustado eso sí, como dijo Garzón en El Objetivo, a más agentes, sobre todo como a la del PsoE, que menudos argumentos comenzó citando: "Soy la única mujer aquí", luego no tener la capacidad de argumentar y pidiéndole a Errejón que no pusiera caras... En fin, de risa.

PD: #1 Ese gif tiene ya un tiempo pero sigue siendo buenísimo, sobre todo con la aparición de Albert.

» autor: oliver7

#176 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--194262-- — Sun, 18 Oct 2015 22:08:32 +0000

Hoy por hoy es uno de los políticos más razonables del panorama español. Puede caer mejor o peor pero habla con mucha lógica y sensatez.

» autor: --194262--

#175 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

laguerrillasilenciosa — Sun, 18 Oct 2015 22:08:13 +0000

#31 Aquí una no-podemita que piensa que ha ganado Iglesias. En algunas cosas aplastantemente, como en educación y mantener la mirada. En otras no de forma tan aplastante, pero te diré que hoy por hoy me entran ganas de llorar cuando veo un poco de ser humilde o reconocer equivocaciones. Para mí es ganador porque ha sido menos agresivo y más realista, a pesar de no dar cifras.
Aunque realmente lo que me habría gustado es ver un verdadero debate de ideas, no de medidas que, al fin y al cabo, son producto de aquéllas. Me gustaría que ese nuevo tiempo del que todos hablan se tradujera en debates políticos de verdad, y que todos pudiéramos saber un poco mejor, más allá de subterfugios y estrategias, quién es quién.

Edit. Y Rivera ha ganado sin duda en número de falacias por minuto.

» autor: laguerrillasilenciosa

#174 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--450351-- — Sun, 18 Oct 2015 22:07:40 +0000

#166 #168
En eso consiste el socioliberalismo ( ideología de C's y UPyD)

es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

» autor: --450351--

#173 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--30685-- — Sun, 18 Oct 2015 22:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#172 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

victografo — Sun, 18 Oct 2015 22:07:25 +0000

#31 Pues yo tenía dudas y me las han quitado todas. Un político más, de manual, contra una persona. He visto más honestidad en Pablo Iglesias que en ningúnn otro político entrevistado una. Iglesias no es santo de mi devoción y pienso que es gran parte causante de que Podemos haya ido para abajo, pero mira, mi voto irá para Podemos.
En cuanto a Rivera, viejas prácticas; meter palabras claves fuera de lugar (comunismo, Venezuela e incluso ¿franquismo?!), no dejar hablar, retórica y verborrea pero sin decir nada en muchas ocasiones, no mojarse y por supuesto algo que ya sabía y que no ocultan como en otras cuestiones, son neoliberales y se enorgullecen de ello. Ahora los obreros de derecha ya tienen a un nuevo candidato a quien votar que les perjudique con sus políticas.

» autor: victografo

#171 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:07:13 +0000

#14 siempre la hubo (no de hecho, pero si de derecho)... Se llamaba IU. ¿alguien los recuerda?

» autor: Shelbaith

#170 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--80628-- — Sun, 18 Oct 2015 22:06:29 +0000

#157 Yo no te he preguntado eso. Que su voto valdrá lo mismo que el tuyo o el mío ya lo sabemos todos.

» autor: --80628--

#169 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Maegruin — Sun, 18 Oct 2015 22:06:15 +0000

#32 Esa táctica de interrumpir se le ha vuelto en su contra a Rivera en algunas ocasiones, ha habido momentos en el que ha dado la impresión de ponerse demasiado nervioso o alterado ante ciertos temas y de eso se ha aprovechado Iglesias manteniendo una actitud más tranquila. Esto se ha notado mucho cuando ha salido el tema de las reuniones con los banqueros.

Aparte, aunque Iglesias ha mejorado algo con el tema de la ambiguedad y el no concretar medidas (en aquella entrevista con Ana Pastor la cagó bastante), sigue cometiendo el error de centrar su discurso en la crítica y no en aclarar sus medidas concretas (y realizables) para solucionarlo. Y como la crítica al bipartidismo tambien la hace igual Ciudadanos (aunque aportando medidas más concretas) ha parecido que son casi lo mismo en muchos puntos.

» autor: Maegruin

#168 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:06:10 +0000

#159 en Dinamarca papa estado te paga la universidad, un permiso de paternidad impresionante y obliga a las empresas a pagar la mitad del mismo, y un paro excelente. Super liberal, claro que si.

» autor: --149313--

#167 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

vaiano — Sun, 18 Oct 2015 22:06:08 +0000

Cómo han dicho anteriormente hace falta inteligencia politica para saber que ha ganado el debate...Y aquí no abunda.

» autor: vaiano

#166 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--327292-- — Sun, 18 Oct 2015 22:06:00 +0000

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» autor: --327292--

#165 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--412406-- — Sun, 18 Oct 2015 22:05:30 +0000

De repente todo el mundo odia a PIT, y yo que he visto el debate me parece que ha dicho cosas tremendamente de sentido común y decentes. Será que ahora el Albert está de moda.

» autor: --412406--

#164 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

borteixo — Sun, 18 Oct 2015 22:04:33 +0000

#6 tres cafés.

» autor: borteixo

#163 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:04:33 +0000

#25 pero ese lo tendrás en TVE, como en todas las legislaturas.

» autor: Shelbaith

#162 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Hastaloshuevos — Sun, 18 Oct 2015 22:04:19 +0000

#66 Efectivamente. Al margen de la ideología, Albert Rivera a demostrado una falta de educación que exasperaba. Pablo Iglesias lo dejaba hablar, pero cuando el hablaba, Albert Rivera no paraba de cortarle.
Ya entrando en el tema político, Albert Rivera no se ha mojado NADA, como es habitual en el, no sea que pierda votos.
Ya al comienzo cuando hablaban de las personas que iban con ellos, cuando a dicho que tres acompañantes llevaba, Pablo casualmente también tres y ha salido a coalición que los de Rivera eran todos hombres y Pablo eran todo mujeres, a salido con lo de que la mujer que debería de haber ido, había parido recientemente. Algo patético.

Me ha pegado un tufo a promesas incumplidas en el futuro (eso en lo poco que se ha mojado), como buen alumno peperro que tiraba hacia atrás.

» autor: Hastaloshuevos

#161 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

grelos — Sun, 18 Oct 2015 22:04:09 +0000

Un mix de ambos programas es a lo que yo votaría.

» autor: grelos

#160 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:03:43 +0000

#134 no hombre, es educación. El que no lo veas es sintomático.

» autor: --149313--

#159 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--450351-- — Sun, 18 Oct 2015 22:03:39 +0000

#146
En Dinamarca hay mas libertad económica que en USA y Uk (y eso q son los padres del capitalismo)

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica#Clasificaci.C3.B3

» autor: --450351--

#158 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--309998-- — Sun, 18 Oct 2015 22:03:38 +0000

Buf qué lastima como esta el patio a tan poco de las generales, no se si es un nido de voceros ésto ultimamente o que pero España como siempre siguiendo de lejos la estela historica de EEUU, que se os haga el culo cocacola con el Reagan de turno cuando el sistema economico liberal ya hemos visto como trata a las personas y el entorno...

Como nos gustan las cadenas joder.

» autor: --309998--

#157 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 22:03:36 +0000

#151 El dia de las elecciones si, su voto tiene el mismo peso que el mio. Cosas de la democracia.

» autor: --226642--

#156 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--222052-- — Sun, 18 Oct 2015 22:03:17 +0000

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» autor: --222052--

#155 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--234048-- — Sun, 18 Oct 2015 22:03:17 +0000

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» autor: --234048--

#154 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--424054-- — Sun, 18 Oct 2015 22:03:07 +0000

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» autor: --424054--

#153 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 22:02:56 +0000

#147 Entonces prefieres lo que tenemos, 30% de paro. Mola tu visión.

» autor: --226642--

#152 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 22:02:18 +0000

#148 Pues yo debo haber escuchado otro debate la verdad.

» autor: --226642--

#151 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--80628-- — Sun, 18 Oct 2015 22:02:14 +0000

#130 ¿Tú crees que lo que tú digas tiene el mismo peso que lo que diga el presidente del BBVA? Porque va a ser que no, aunque me duela decirlo.

» autor: --80628--

#150 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 22:01:58 +0000

#75 yo tambien lo espero, pero solo puntualziar. La derecha como ciudadanos ~~liberal~~ es, por definición, anti-feudalista, pues quiere rebasar el modelo para implantar el liberalismo.

Yo también sueño con un mundo sin derechas, sin explotación, con libertad para que cada cual se peuda desarrollar como persona. Ese proyecto de mundo tiene un nombre, bastante degenerado por algunos.

» autor: Shelbaith

#149 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

instantes — Sun, 18 Oct 2015 22:01:27 +0000

#86 ¿Auténtica izquierda? ¡Pero si reniegan del término! Si Podemos es izquierda "de verdad" apaga y vámonos.

» autor: instantes

#148 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

imagosg — Sun, 18 Oct 2015 22:01:25 +0000

#123 El programa económico de Garitano(C´s) es puro neoliberalismo. Podrán hablar de eliminar la corrupción y de otras lindezas, pero su modelo es privatizador y favorece a las grandes empresas y bancos por encima de los gobiernos y los trabajadores. C´s está más a la derecha que el Pp, aunque no sea casposo y viejuno.

» autor: imagosg

#147 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

CacaSonriente — Sun, 18 Oct 2015 22:01:09 +0000

Pablo Iglesias ha comenzado dormido, pero después se ha merendado a un faltón Albert, que se le ha visto muy nervioso. A Podemos le hace falta decidir ya su programa para que de una vez digan lo que van a hacer y lo que no.

#86 #123 Yo no voy a decir que mejor o peor que el PP. Simplemente comentar la obviedad de que sus políticas económicas son mucho más ultraliberales que las del PP. Si eres ultraliberal te parecerán mejores que el PP, si no lo eres, te parecerán peores.

A mi personalmente, ~~si me obligaran a escoger entre los dos a punta de pistola,~~ en temas económicos prefiero al PP que el radicalismo de Ciudadanos, pero tal vez si el día de mañana soy dueño de una empresa importante estaría de acuerdo con ellos.

#120 Es que Podemos y Ciudadanos no se parecen en absolutamente nada, son las antípodas el uno del otro. No veo ninguna razón para que se coaliguen.

#153 Bueno muchacho, si de mi mensaje llegas a esa conclusión creo que voy a dejar de perder el tiempo en intentar hablar contigo. Carece de sentido.

» autor: CacaSonriente

#146 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 22:00:38 +0000

#37 dinamarca es medio comunista, donde una cajera cobra poco menos que un universitario. Ya lo dijo alguien, Dinamarca es el mejor país para los pobres y el peor para los ricos.

Pero luego está la gente como tu, que intoxica por ignorància. Y así nos va, claro

» autor: --149313--

#145 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--411965-- — Sun, 18 Oct 2015 21:59:06 +0000

#125 alabado sea pues

» autor: --411965--

#144 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 21:58:59 +0000

#32 Neoliberalismo para ti es lo de no dar 1000 euros al mes a cualquiera que atraviese la frontera? Porque si es así yo me declaro neoliberal. Primero atajar la pobreza de los españoles, y luego la de los demás.

» autor: --226642--

#143 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--422077-- — Sun, 18 Oct 2015 21:58:31 +0000

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» autor: --422077--

#142 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

sangaroth — Sun, 18 Oct 2015 21:57:52 +0000

He visto mas audaz a Rivera; mas 'político' esquivando e interrumpiendo dirigiendo los temas y quedando 'elegante' al no caer en la basura dialéctica clásica. Por otro lado Iglesias se le han escapado un par de populismos que no eran pertinentes, y dado que no dudo en su capacidad intelectual ni dialectica interpreto que ha ido demasiado relajado o que se ha quemado demasiado pronto y ha perdido las ganas de comerse el mundo

» autor: sangaroth

#141 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Shelbaith — Sun, 18 Oct 2015 21:57:30 +0000

#10 el tono no sé... Albert Rivera interrumpia demasiado y hubo momentos que más que debatir intentaban hablar ambos a la vez.

Hemos ganado dependiendo de con qué se compare... Desde luego, frente a TVE nada que objetar, pero si lo comparamos con La Tuerka por ejemplo... aún queda por hacer.

» autor: Shelbaith

#140 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--479141-- — Sun, 18 Oct 2015 21:57:25 +0000

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» autor: --479141--

#139 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 21:57:22 +0000

#32 exacto, para los espectadores de salvame ha ganado Rivera. Para los que detectan ese juego, iglesias ha ganado en cuanto las interrupciones han parado (mal para el moderador). Y ya se sabe que España es mayormente un país de paletos.

» autor: --149313--

#138 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

AKASchrei — Sun, 18 Oct 2015 21:56:41 +0000

#32 no puedo estar más de acuerdo.

» autor: AKASchrei

#137 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 21:55:35 +0000

#30 Iglesias ha sacado primero el mito del Ibex35

» autor: --226642--

#136 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Niessuh — Sun, 18 Oct 2015 21:54:49 +0000

#3 todos nosotros

» autor: Niessuh

#135 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--216833-- — Sun, 18 Oct 2015 21:54:30 +0000

Habiendo visto el debate, he llegado a la clara conclusión de que ninguno de los dos tiene ni idea de cómo arreglar España; pero si no tengo más remedio que votar a alguien, de momento voy a votar a Podemos.

E insisto de que en estos momentos es absolutamente fundamental para España que la oferta política suba mucho más; ahora mismo es más importante para España que haya muchos más partidos por los que votar, que el hecho en sí mismo de que dichos partidos estén más o menos preparados para gobernar. En este momento el incremento de la oferta política es una de las cosas que más puede ayudar a los españoles a que los capitales mafiosos no les puedan seguir robando tan fácilmente a través de sus partidos a sueldo en el gobierno, PP, PSOE e IU.

» autor: --216833--

#134 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 21:53:52 +0000

#106 Porque tiene cosas que decir, el otro se queda calladito todo el rato escuchando al maestro.

» autor: --226642--

#133 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

neuron — Sun, 18 Oct 2015 21:53:38 +0000

#32 En cuanto al lenguaje no verbal: Rivera ha estado muy nervioso. Se tocaba mucho las manos, las frotaba, se tocaba la cara.... Desde luego en este aspecto Pablito le ha superado.

» autor: neuron

#132 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 21:53:34 +0000

#31 la diferencia, iglesias ha hecho autocrítica en el debate, Rivera no. Los seguidores de iglesias se felicitan por el debate, los de Rivera dicen que lo ha machacado. Iglesias es de izquierdas, Rivera de derechas.

» autor: --149313--

#131 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--150853-- — Sun, 18 Oct 2015 21:53:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#130 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 21:52:41 +0000

#8 el del BBVA es un ciudadano como otro y tiene su opinión. Si fuera partidario de Podemos no estarías diciendo nada.

» autor: --226642--

#129 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

mahtandakil — Sun, 18 Oct 2015 21:52:36 +0000

#75 Gente conservadora, entendiendo el término en un sentido amplio siempre va a haber, tampoco es que sea nada malo.

» autor: mahtandakil

#128 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Miguel_Enriquez — Sun, 18 Oct 2015 21:52:01 +0000

#124 No te enfades. Al menos tu presencia en Menéame ya ha tenido algo de positivo y divertido.

» autor: Miguel_Enriquez

#127 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 21:51:48 +0000

#66 Yo he visto medidas concretas y cifras por parte de Rivera. Cuando se le ha pedido a Pablo solo ha dicho tonterias al aire. Vamos, que Podemos no tiene programa aún.

» autor: --226642--

#126 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

geletee — Sun, 18 Oct 2015 21:50:52 +0000

#6 Tres cafés en una hora, sí, se han hecho de oro.

» autor: geletee

#125 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Snow7 — Sun, 18 Oct 2015 21:50:23 +0000

#115 Madre mía, podría ser mi padre. Pero si lo comparais con Esperanza Aguirre o Mariano, al lado de ellos es un chaval. Por lo demás es un ser tan noble, de existir ángeles y santos, sería lo más parecido.

» autor: Snow7

#124 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--234048-- — Sun, 18 Oct 2015 21:50:11 +0000

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» autor: --234048--

#123 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 21:50:09 +0000

#86 peor que el PP? tu flipas.

» autor: --226642--

#122 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--422077-- — Sun, 18 Oct 2015 21:49:50 +0000

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» autor: --422077--

#121 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Mrverde — Sun, 18 Oct 2015 21:49:46 +0000

Yo creo que el debate ha quedado empate en el general. La primera parte la ha ganado Rivera por goleada, no ha dejado hablar a Pablo y ha sido mucho más conciso y claro a la hora de exponer sus propuestas. A Pablo se le ha visto difuso y con poco ímpetu. Pero a medida que ha ido avanzando el debate Pablo Iglesias se ha ido soltando y en la parte final ha estado bastante mejor que Albert.

» autor: Mrverde

#120 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--226642-- — Sun, 18 Oct 2015 21:49:29 +0000

#2 En los mundos de Yupi quizas. Los de Podemos (sus votantes) son partidarios de una coalición con PSOE, vamos, con la casta. Menudos inútiles.

» autor: --226642--

#119 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 21:49:13 +0000

#44 realmente la ceguera os impide ver la cosas como son. No hay nada como ver un debate donde no participan tus elegidos, te evita decir tonterías como la tuya

» autor: --149313--

#118 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--308165-- — Sun, 18 Oct 2015 21:48:53 +0000

Yo solo quiero recordar que quién propuso este debate fue Rivera y que Iglesias no lo aceptó hasta que no se vió detrás en las encuestas.

» autor: --308165--

#117 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--442397-- — Sun, 18 Oct 2015 21:48:52 +0000

A mi me hubiera gustado oír mas a Iglesias sin las interrupciones de Rivera.
Si Rivera no soporta otro discurso que el suyo, Rivera no me interesa.

» autor: --442397--

#116 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

elpelodeannagabriel — Sun, 18 Oct 2015 21:48:30 +0000

#96 Pablo, joder, no estoy muy fino últimamente, pero parece que la gente ha supuesto a quién me refería .

» autor: elpelodeannagabriel

#115 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--411965-- — Sun, 18 Oct 2015 21:47:55 +0000

#100 espero que seas su abuela

» autor: --411965--

#114 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Somardon — Sun, 18 Oct 2015 21:47:44 +0000

Pues yo la verdad es que no me lo he tomado como un debate, si no como un acercamiento de posturas de los que van a desbancar (esperemos) a la "vieja política".
Eso sí, cada loco con su tema, Iglesias como tertuliano y Rivera en modo pre-campaña...

» autor: Somardon

#113 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

oxelo — Sun, 18 Oct 2015 21:47:12 +0000

#53 Rajoy puede aguantar toda pregunta con una combinación de "ya tal" y "y la europea?".

» autor: oxelo

#112 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--262378-- — Sun, 18 Oct 2015 21:46:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262378--

#111 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--459354-- — Sun, 18 Oct 2015 21:46:39 +0000

A mi Albert Rivera me sigue pareciendo un listo. Pablo me pareció cansado.

» autor: --459354--

#110 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--371029-- — Sun, 18 Oct 2015 21:46:36 +0000

Donde puede verse el debate?

» autor: --371029--

#109 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

rojo_separatista — Sun, 18 Oct 2015 21:46:32 +0000

#103, confío más en la educación, no creo que millones de personas puedan estar de acuerdo en perpetuar la explotación del hombre por el hombre.

» autor: rojo_separatista

#108 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

davokhin — Sun, 18 Oct 2015 21:46:30 +0000

#45 Te ha faltado el "ironic"

» autor: davokhin

#107 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

RobertNeville — Sun, 18 Oct 2015 21:46:07 +0000

#81 Sí, los encontronazos de Pablo con Inda o Marhuenda le hacían subir en las encuestas.

» autor: RobertNeville

#106 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--149313-- — Sun, 18 Oct 2015 21:45:19 +0000

#13 a rivera se le ha visto incómodo e impertinente interrumpiendo todo el rato, nervioso vamos hasta la mitad del programa, luego se ha calmado y el debate ha ganado. Supongo que estos 5 minutos han llegado entonces

» autor: --149313--

#105 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--479141-- — Sun, 18 Oct 2015 21:45:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#104 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

oxelo — Sun, 18 Oct 2015 21:45:05 +0000

#40 Reconstruyamos el pais para que lo puedan robar otros again!

» autor: oxelo

#103 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--489417-- — Sun, 18 Oct 2015 21:44:37 +0000

#75 Claro, siempre se puede imponer un partido unico y apresar a los disidentes...

» autor: --489417--

#102 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--469438-- — Sun, 18 Oct 2015 21:44:33 +0000

#66 ¿Por qué le tratas de vos a #5?

Porque si es por lo que yo creo que es, «me explico mucho de lo que pasa en el país».

» autor: --469438--

#101 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

darkogol — Sun, 18 Oct 2015 21:43:51 +0000

#5 lo mejor ha sido el carraspeo de Rivera cuando le han preguntado si alguna empresa ha financiado a ciudadanos... se le ve el plumero a millas este tipo.

» autor: darkogol

#100 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Snow7 — Sun, 18 Oct 2015 21:43:45 +0000

Pablo Iglesias, me parece un crío lleno de bondad que sólo se interesa por los demás. No se si vaya dirigir el gobierno algún día, pero en su vida se merece que le sucedan puras cosas buenas, de verdad es un sol.

» autor: Snow7

#99 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

landaburu — Sun, 18 Oct 2015 21:43:33 +0000

#59 que va, el SMI no lo cobra casi nadie, ni siquiera en España

» autor: landaburu

#98 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

aironman — Sun, 18 Oct 2015 21:43:27 +0000

algun enlace para los que no hayamos podido verlo?

» autor: aironman

#97 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

oxelo — Sun, 18 Oct 2015 21:43:10 +0000

#35 -Creemos riqueza y luego la repartimos.
- Ok, ya hemos creado riqueza, empecemos a repartir.
- ¿Quien coño es usted? ¡Seguridad!

» autor: oxelo

#96 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

RaffMingui — Sun, 18 Oct 2015 21:43:06 +0000

#7 Alberto Casado?

www.google.es/search?q=Alberto+Casado&oq=Alberto+Casado&aqs=ch

» autor: RaffMingui

#95 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

davokhin — Sun, 18 Oct 2015 21:43:04 +0000

#86 Mas bien son socioliberales

» autor: davokhin

#94 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

bensidheseleccion — Sun, 18 Oct 2015 21:43:00 +0000

Los ganadores somos los que no hemos visto el programa.

» autor: bensidheseleccion

#93 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--482720-- — Sun, 18 Oct 2015 21:42:55 +0000

#22 Tu no has leido a Lampedusa.

» autor: --482720--

#92 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--202272-- — Sun, 18 Oct 2015 21:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#91 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

angelitoMagno — Sun, 18 Oct 2015 21:42:52 +0000

Dice Marhuenda que ha ganado Rajoy.

» autor: angelitoMagno

#90 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

William_Sterog — Sun, 18 Oct 2015 21:42:38 +0000

Si alguien no consigue votar con chrome móvil, que haga lo siguiente.

» autor: William_Sterog

#89 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--479141-- — Sun, 18 Oct 2015 21:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#88 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

BMTPLink — Sun, 18 Oct 2015 21:42:35 +0000

alguien puede poner un enlace para verlo?

» autor: BMTPLink

#87 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--494066-- — Sun, 18 Oct 2015 21:42:24 +0000

#56 Va ganando Rivera

» autor: --494066--

#86 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

imagosg — Sun, 18 Oct 2015 21:42:21 +0000

#2 #5 Lo que no sea Ppsoe será mejor sin duda, pero no hay que olvidar que Podemos y C´s son polos opuestos. Podemos es una auténtica izquierda (y no el Psoe) y C´s en el aspecto económico es auténtica derecha neoliberal (peor todavía que el Pp)

» autor: imagosg

#85 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

davokhin — Sun, 18 Oct 2015 21:41:53 +0000

#74 Ya, ahí PIT ha pecado de buena gente, creo que ha bajado las defensas porque por fin se encuentra con alguien razonable y no demagogo.
De todas maneras, y pese a ese truco, le he visto menos "vivo" a PIT con respecto a 1 año, cuando no tenían esa competencia anti-PPSOE.
Ha ganado Rivera, pero ojala diera mayoría en las elecciones con la unión de C's + Podemos...

» autor: davokhin

#84 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

landaburu — Sun, 18 Oct 2015 21:41:47 +0000

#32 yo le veo socialdemócrata de toda la vida. Algo que no es un piropo ni mucho menos. Lo que extraña es que tenga visión de Estado.

» autor: landaburu

#83 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

angelitoMagno — Sun, 18 Oct 2015 21:41:26 +0000

#32 Rivera coge a Rajoy en un debate y lo tienen que parar a los 15 minutos por paliza y pena.

» autor: angelitoMagno

#82 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

roker — Sun, 18 Oct 2015 21:41:12 +0000

Rivera. Pero yo haría un control anti-doping.

» autor: roker

#81 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--471489-- — Sun, 18 Oct 2015 21:40:13 +0000

#46 y #49 jajajajajaja, seguro que alguien que suma más a podemos es Inda o Marhuenda, ¿a que si?...

» autor: --471489--

#80 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--80628-- — Sun, 18 Oct 2015 21:40:07 +0000

Sin necesidad de hacer mucho Pablo, Alberto estaba bastante más nervioso. Sus razones tendría.

Dicho eso, cualquiera de estos dos son capaces de cargarse a cualquiera del PP o del PSOE en un debate. Yo les tendría miedo.

» autor: --80628--

#79 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Guetta — Sun, 18 Oct 2015 21:40:05 +0000

#45 na, no cuela, el único sitio donde ha ganado Pablo es en Plaza Podemos e incluso allí están discrepando

» autor: Guetta

#78 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

andreloff — Sun, 18 Oct 2015 21:39:53 +0000

#39 ¿Saludo nazi? ¿Rivera? Demuéstralo, MENTIROSO.

» autor: andreloff

#77 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

William_Sterog — Sun, 18 Oct 2015 21:39:43 +0000

Cómo me hubiese gustado ver a los dos destrozando a Rajoy entre cafelitos. ¿Alguien se imagina a Mariano o a Pedro intentando defenderse de estos dos? No hay color.

» autor: William_Sterog

#76 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

U11s2001 — Sun, 18 Oct 2015 21:39:32 +0000

Ya tenemos recambio para salvadores de la patria.

» autor: U11s2001

#75 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

rojo_separatista — Sun, 18 Oct 2015 21:39:21 +0000

#5, ¿¿De verdad que tenemos que resignarnos a que siempre exista la derecha, sino en el PP en Ciudadanos??

No se vosotros, pero yo me imagino un futuro en el que igual que los partidarios del feudalismo desaparecieron, el pensamiento de derechas termine desapareciendo de la faz de la tierra.

» autor: rojo_separatista

#74 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Sun, 18 Oct 2015 21:38:55 +0000

#62 Orientar el tema interrumpiendo al adversario, por ejemplo. Interrumpir "escandalizado" cuando PIT decía algo que a él no le convenía.

Se ha sabido mover bien. Aunque eso mismo puede jugar en su contra.

» autor: --406457--

#73 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Hojaldre — Sun, 18 Oct 2015 21:38:54 +0000

#31 ¿Nueva cuenta? yo que te tenía ignorado para no tener que leer tus lloros..

» autor: Hojaldre

#72 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

davokhin — Sun, 18 Oct 2015 21:38:50 +0000

#2 Efectivamente, tienen un gran porcentaje de cosas en común, y como he dicho por aquí, mi sueño húmedo sería que entre los dos tuvieran mayoría, y luego que cada uno votara según su programa, pero que al menos, en las cosas más importantes en las que se enrocan negativamente PPSOE, C's y Podemos logren cambiarlo.

» autor: davokhin

#71 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

landaburu — Sun, 18 Oct 2015 21:38:50 +0000

#30 ahora no se puede pronunciar Venezuela... Los podemitas lo tienen prohibido

» autor: landaburu

#70 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

morzilla — Sun, 18 Oct 2015 21:37:23 +0000

#31 Así es. Habría preferido que Pablo Iglesias ganase, pero Albert Rivera ha arrasado.

» autor: morzilla

#69 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--492534-- — Sun, 18 Oct 2015 21:37:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492534--

#68 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Frederic_Bourdin — Sun, 18 Oct 2015 21:37:15 +0000

#6 ¿Seguro que han abonado las consumiciones? De los políticos no me fío un pelo.

» autor: Frederic_Bourdin

#67 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Dab — Sun, 18 Oct 2015 21:37:11 +0000

#40 Lástima que, opinando como opinas, te hayas dedicado a votar negativo a todo aquel que no opina como tú o que, directamente, ha criticado las formas del periodista y no el contenido del debate en sí

c/c #43

» autor: Dab

#66 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

unaqueviene — Sun, 18 Oct 2015 21:37:04 +0000

#5 Albert Rivera no ha debatido nada. Ha ido recitando consignas políticas más alto que su interlocutor e interrumpiendo constantemente.
Si ese es vuestra idea de ganar un debate me explico mucho de lo que pasa en el país.

» autor: unaqueviene

#65 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

decker — Sun, 18 Oct 2015 21:37:04 +0000

#40 POR FIN!! un comentario coherente!!

» autor: decker

#64 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

davokhin — Sun, 18 Oct 2015 21:36:50 +0000

#38 Más que hostia de Podemos, será merito de C's. Ambos me parecen bien, pero C's más realista

» autor: davokhin

#63 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

landaburu — Sun, 18 Oct 2015 21:36:04 +0000

#1 jo jo jo

JA JA JA

» autor: landaburu

#62 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

davokhin — Sun, 18 Oct 2015 21:35:22 +0000

#32 Que truco dialéctico?

» autor: davokhin

#61 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--129682-- — Sun, 18 Oct 2015 21:35:12 +0000

#18 agarra que te vienen votos negatidanos de facchadanos

» autor: --129682--

#60 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--493508-- — Sun, 18 Oct 2015 21:35:07 +0000

El camello del Albert Rivera.

» autor: --493508--

#59 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Dab — Sun, 18 Oct 2015 21:34:45 +0000

#37 Es que el SMI que debería ser un mínimo ha acabado siendo - de facto - un techo. Por eso muchísimos países como Suecia y Dinamarca (ejemplos puestos repetidas veces aquí como países muy pero que muy avanzados en materia social y laboral) han decidido eliminarlo hace varios años o nunca lo han tenido.

» autor: Dab

#58 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Frederic_Bourdin — Sun, 18 Oct 2015 21:34:34 +0000

Ni idea. No veo telebasura.

» autor: Frederic_Bourdin

#57 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Veelicus — Sun, 18 Oct 2015 21:33:02 +0000

#16 Albert por momentos ha estado nerviosillo.

» autor: Veelicus

#56 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

hutter — Sun, 18 Oct 2015 21:33:02 +0000

#31 Esta seguro que la ganan twitter.com/ahorapodemos/status/655847455855124481

» autor: hutter

#55 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--450592-- — Sun, 18 Oct 2015 21:32:56 +0000

#45 Errejón, no te vengas tanto arriba que se te nota.

» autor: --450592--

#54 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Apostolakis — Sun, 18 Oct 2015 21:32:33 +0000

Los ganadores son el pueblo de los 14 reinos y las dos ciudades libres.

» autor: Apostolakis

#53 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Sun, 18 Oct 2015 21:32:16 +0000

Qué ganas tengo de ver a Rajoy debatiendo contra cualquiera de estos dos.

Me estoy imaginando el momento en que le devoran las entrañas en directo.

Lo que pasa es que el PP optará por hacer como que estos dos no existen... y eso les cavará un poquito más la tumba.

» autor: --406457--

#52 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--479141-- — Sun, 18 Oct 2015 21:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#51 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Arzak_ — Sun, 18 Oct 2015 21:31:58 +0000

Ganaron los figurantes en el bar que no hablaban y consumían probablemente gratis.

» autor: Arzak_

#50 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Sun, 18 Oct 2015 21:31:16 +0000

#40 Yo creo que ganó Rivera, y sin embargo llevas más razón que un santo.

Ya era hora de que nuestros ojos vieran una conversación así entre dos líderes políticos de partidos opuestos.

» autor: --406457--

#49 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

RobertNeville — Sun, 18 Oct 2015 21:30:39 +0000

#46 Totalmente de acuerdo, aunque Podemos no hubiera surgido sin él.

» autor: RobertNeville

#48 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

kapitolkapitol — Sun, 18 Oct 2015 21:30:30 +0000

esta me la se:

si entras en el FB de Podemos, ha ganado Iglesias
si entras en el FB de Ciudadanos, ha ganado Rivera

son vientos frescos para España !! (¬¬)

» autor: kapitolkapitol

#47 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Guetta — Sun, 18 Oct 2015 21:30:29 +0000

#31 "Cuando nadie en Menéame, el mayor caladero de fanboys de Pablo, es capaz de decir que Pablo ha ganado, es que Rivera se lo ha merendado."

fíjate, no lo había pensado así pero tienes razón

» autor: Guetta

#46 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--127171-- — Sun, 18 Oct 2015 21:29:12 +0000

Hace algunos meses que Pablo Iglesias resta a Podemos.

» autor: --127171--

#45 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--471489-- — Sun, 18 Oct 2015 21:27:48 +0000

Ha ganado Pablo Iglesias por goleada. Desde mi punto de vista, bastante más intelectual, pero que mucho mucho.

El otro, el Albert, es cara sonriente y muecas simpáticas pero nada más que un mero maniquí, un actor sin demasiada chicha. Si le entras en datos de rigor ya no sabe por donde salir. Noto que Pablo es un todo terreno ya sea en tertulias de calle o en un exquisito ambiente intelectual de alto nivel.

Ni que decir que Rajoy o cualquiera de sus ministros no hubieran aguantado ni diez minutos sin hacer el mayor de los ridículos.

» autor: --471489--

#44 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Feagul — Sun, 18 Oct 2015 21:27:00 +0000

#30 lo de Venezuela ha venido cuando Iglesias le ha sacado lo de Aguirre.

Meneame es el único sitio de internet que visito que no reconoce abiertamente que tenían que haberle puesto 2 rombos y emitirlo después de las 12 por la violación a la que ha sometido Albert a Pablo. Imagino que será por la parcialidad

» autor: Feagul

#43 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--450351-- — Sun, 18 Oct 2015 21:26:53 +0000

#40
Uno de los mejores comentarios del hilo.

» autor: --450351--

#42 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--450351-- — Sun, 18 Oct 2015 21:25:24 +0000

#15
Le pedia q concretara y dijera medidas concretas, no q soltara mítines.

» autor: --450351--

#41 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Miguel_Enriquez — Sun, 18 Oct 2015 21:25:22 +0000

#1 Confieso públicamente que puede ser la primera vez que voto positivo un comentario de un usuario como tú.

» autor: Miguel_Enriquez

#40 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--341730-- — Sun, 18 Oct 2015 21:24:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#39 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--115790-- — Sun, 18 Oct 2015 21:23:57 +0000

#22 No se, si deja de gobernar para que lo haga c's..., este niñato malcriado y ambicioso, que en otros tiempos se ponía serio para hacer el saludo Nazi, puede ser capaz de cualquier locura para satisfacer su ego.

» autor: --115790--

#38 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

RobertNeville — Sun, 18 Oct 2015 21:23:27 +0000

Es sencillo. Hace unos meses ni se habría planteado quién ha ganado el debate. Tras el programa hubieran llegado a portada tres o cuatro noticias con frases de Pablo Iglesias. Los comentarios más votados de dichas noticias hubieran sido una combinación lineal de los siguientes:

"Pablo Iglesias está haciendo que vuelva a creer en la política".
"Podemos pone nerviosa a la derecha, tengo claro a qué partido voy a votar".
"Si tantas personas critican las propuestas de Pablo Iglesias tengo claro que son las adecuadas y que pueden llevarse a cabo".
"El miedo ha cambiado de bando".

Naturalmente, los comentarios críticos con Podemos hubiesen sido convenientemente negativizados y censurados.

Hoy ni uno de los primeros 28 comentaristas da como ganador del debate a Pablo. Creo que Podemos se va a pegar una buena hostia en las generales.

» autor: RobertNeville

#37 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--450351-- — Sun, 18 Oct 2015 21:22:16 +0000

Iglesias ha estado flojo, sobretodo en lo económico.
Siendo de izquierdas no pongas como ejemplo de pais a Dinamarca cuando es un pais socioliberal ( la ideología de tu contrincante).
Un detalle para los despistados dinamarca no tiene sueldo minimo y el despido es libre.

» autor: --450351--

#36 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Dab — Sun, 18 Oct 2015 21:20:08 +0000

#23 Si lo dices por esto, puedes seguir mintiendo: ya conocemos tus tácticas de manipulación.

» autor: Dab

#35 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

tento — Sun, 18 Oct 2015 21:19:27 +0000

Creo que Rivera ha ganado el debate por varias razones:
1. Su visión de primero crear riqueza y luego repartirla, en mi opinión, nos lleva a un entorno de creación de mayor riqueza que si lo hiciéramos al revés. Su complemento salarial como alternativa a la subida del salario mínimo va en esa línea. Si se sube el salario mínimo a, por ejemplo, 1000 euros mensuales, estaríamos expulsando del mercado laboral a todas aquellas personas que no produzcan esos mil euros con su trabajo.
2. En general, y no recuerdo de memoria cada punto en el que han discrepado, me ha parecido mas razonable la postura de Rivera.
3. Su lenguaje no verbal transmite mas seguridad y sensatez que la de Pablo Iglesias.
4. También me ha gustado mucho que reconociera sus limites sobre cosas de las que no sabe y en las que tiene que apoyarse en expertos que saben mas que el.

» autor: tento

#34 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Itziar_Maza_Santamaria — Sun, 18 Oct 2015 21:19:15 +0000

#20 Si, juventud, que de carrozas trasnochados ya estamos bien servidos, ya se que Alber es un derrechon tremendo, pero es sangre fresca y Pablo es la voz del pueblo y no os tireis todos a morderme el cuello

» autor: Itziar_Maza_Santamaria

#33 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

bronco1890 — Sun, 18 Oct 2015 21:18:59 +0000

Mi cuñao

» autor: bronco1890

#32 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--406457-- — Sun, 18 Oct 2015 21:18:46 +0000

Me copio alevosamente de otro hilo para fomentar más opiniones (y análisis que complementen el mío):

Ha arrasado Rivera. Por varias razones (que trato de racionalizar):

1- Ha podido explicarse muy bien, y PIT no le ha interrumpido.
2- Ha interrumpido a PIT muchísimas veces.
3- Le cambiaba a PIT de tema cada 20 segundos, y PIT no sabía ni a qué responder.
4- Ha sido mucho más preciso y más seguro al exponer sus propuestas.
5- Habla excelentemente, y sabe rehuir los tópicos y rechazar las clasificaciones.
6- El lenguaje no verbal lo maneja a la perfección, y sabe mantener el tipo siempre.

Me repugna la ideología que defiende Ciudadanos, pero si no supiera nada de su vil neoliberalismo, tras este debate los votaba sin pensarlo. Ha estado soberbio Riverita (miedo me da).

Si yo fuera el PP, estaría ya cagándome encima. El Rivera les va a borrar del mapa. No me dará ninguna pena.

P.D: Como me han comentado antes otros meneantes, quizá una estrategia tan medida y tan astuta pueda jugar en su contra. Basta con que reparen en el truco dialéctico que ha empleado sin tregua.

» autor: --406457--

#31 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--494066-- — Sun, 18 Oct 2015 21:18:00 +0000

¿Os habéis fijado que nadie ha dicho que Pablo es el ganador? Nadie. En Menéame.

Cuando nadie en Menéame, el mayor punto de encuentro de fanboys de Pablo Iglesias y Podemos, es capaz de decir que Pablo ha ganado el debate, es que Rivera se lo ha merendado.

(Y para ahondar aún más en su patetismo lo único que les queda a los podemitas es insultar a Rivera (que si pijo, que si facha, que si bla bla bla....))

» autor: --494066--

#30 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--479141-- — Sun, 18 Oct 2015 21:17:08 +0000

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» autor: --479141--

#29 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--93350-- — Sun, 18 Oct 2015 21:15:19 +0000

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» autor: --93350--

#28 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--494393-- — Sun, 18 Oct 2015 21:13:21 +0000

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#27 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

BundesPolizei — Sun, 18 Oct 2015 21:13:03 +0000

#1 Qué grande

» autor: BundesPolizei

#26 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Dab — Sun, 18 Oct 2015 21:12:19 +0000

#18 Para ser igual que el PP, el final del programa ha sido Iglesias diciendo que tendrían que acabar presentándose juntos C's y Podemos.

#21 No entiendo tu comentario

» autor: Dab

#25 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

zhensydow — Sun, 18 Oct 2015 21:12:06 +0000

#9 o Pdro Snchz con Rajo....bfff juas juas no puedo me da la risa

» autor: zhensydow

#24 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--91677-- — Sun, 18 Oct 2015 21:11:11 +0000

#18 lo conoces? Además de los insultos, hay algo que los demás debamos saber?

» autor: --91677--

#23 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

GoDie — Sun, 18 Oct 2015 21:09:44 +0000

no lo vi, ¿el feijo le paso mercancia a albert?

» autor: GoDie

#22 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--422077-- — Sun, 18 Oct 2015 21:09:25 +0000

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» autor: --422077--

#21 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Sandman — Sun, 18 Oct 2015 21:09:06 +0000

#15 Pero si le ha tenido que corregir un par de veces a Rivera porque Iglesias estaba en Babia...

» autor: Sandman

#20 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Remenad0r — Sun, 18 Oct 2015 21:08:56 +0000

#16 ¿Juventud como esta? pffff

» autor: Remenad0r

#19 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--280619-- — Sun, 18 Oct 2015 21:08:40 +0000

#10 No hay más que leer los comentarios a los diferentes meneos sobre el tema para ver que, en general, el debate es inútil para muchos espectadores. Mucha gente ve lo que quiere ver.

Los debates están bien, pero hace falta algo de cultura política para digerirlos.

» autor: --280619--

#18 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Remenad0r — Sun, 18 Oct 2015 21:08:09 +0000

Albert Rivera es un niño malcriado que se lo tiene creído. El típico flipado que es más falso imposible.

Como otros políticos, pero vaya, puede o no coincidir con la realidad.

Ciudadanos = PP.

» autor: Remenad0r

#17 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--297022-- — Sun, 18 Oct 2015 21:06:43 +0000

#7 PP y UPD -----death{wall}

» autor: --297022--

#16 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Itziar_Maza_Santamaria — Sun, 18 Oct 2015 21:06:39 +0000

A mi me ha parecido muy mal las formas de Alber, siempre interrumpiendo a Pablo menuda falta de educacion, estos 2 se tendrian que poner de acuerdo y tirar por la calle de en medio, juventud como esta nos hace falta

» autor: Itziar_Maza_Santamaria

#15 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Dab — Sun, 18 Oct 2015 21:06:21 +0000

No me ha gustado nada la parcialidad de Évole. Para Rivera todo eran sonrisas y para Iglesias todo caña.

» autor: Dab

#14 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

hecho — Sun, 18 Oct 2015 21:06:16 +0000

Empate. Quién pensaba votar a Podemos lo hará y lo mismo con Ciudadanos.
PP y PSOE han perdido claramente, hay alternativa a los de siempre. Por fin.

» autor: hecho

#13 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Meneador_Compulsivo — Sun, 18 Oct 2015 21:05:51 +0000

A Coleta Morada lo sacas del papel de tertuliano demagogo y no aguanta 5 minutos

» autor: Meneador_Compulsivo

#12 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--297022-- — Sun, 18 Oct 2015 21:05:44 +0000

O Rosa Diez ( que fue una promesa hace pocos años) con Montorito poco...Duelo de canijos.

» autor: --297022--

#11 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--494393-- — Sun, 18 Oct 2015 21:05:42 +0000

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» autor: --494393--

#10 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

mente_en_desarrollo — Sun, 18 Oct 2015 21:05:29 +0000

#3 Yo creo que (aparte de lo que dices) con el formato y el tono hemos ganado todos los espectadores.

Esperemos que se repita más y con más actores.

» autor: mente_en_desarrollo

#9 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Badaloni — Sun, 18 Oct 2015 21:04:37 +0000

La próxima Errejón vs Rivera plz

» autor: Badaloni

#8 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

raul. — Sun, 18 Oct 2015 21:04:33 +0000

realmente los dos a su manera
eso sí, cuando ha salido el presidente del BBVA he bajado a la realidad cagando hostias, la prueba definitiva de que todo es un circo

» autor: raul.

#7 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

elpelodeannagabriel — Sun, 18 Oct 2015 21:04:30 +0000

Alberto Casado y Andrés Herzog llorando ahora en la Sexta.

» autor: elpelodeannagabriel

#6 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

dersu_uzala — Sun, 18 Oct 2015 21:04:19 +0000

#3 y los del bar

» autor: dersu_uzala

#5 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--297022-- — Sun, 18 Oct 2015 21:04:11 +0000

Albert Rivera sin duda, auunque Pablo Iglesias se defiende muy bien, pero creo , y que se entienda, le admira almenos en cu sapacidad dialéctica.Rivera se va a comer con patatas y butifarra al PP, como lo hizo con UPD. Al tiempo.

» autor: --297022--

#4 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

sotillo — Sun, 18 Oct 2015 21:02:40 +0000

Yo por fin lo tengo claro: el Jordi.
Tarde.....Joder tuve que pensarlo

» autor: sotillo

#3 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--280619-- — Sun, 18 Oct 2015 21:01:38 +0000

La Sexta y Évole, sin duda.

» autor: --280619--

#2 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

Veelicus — Sun, 18 Oct 2015 21:01:29 +0000

Espero que tras las elecciones gobiernen en coaliccion, todo lo que no sea PPSOE seria un paso adelante.
Con que hagan limpieza y apuesten realmente por un poco de limpieza se mejoraria en todo en este pais.

» autor: Veelicus

#1 Pablo Iglesias vs Albert Rivera: ¿Quién ha ganado el debate?

--234048-- — Sun, 18 Oct 2015 21:00:45 +0000

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» autor: --234048--