Menéame: comentarios [2497691]

#106 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--485091-- — Tue, 10 Nov 2015 09:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#105 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--484360-- — Tue, 27 Oct 2015 11:24:43 +0000

#96 Sí, eso es casi exactamente lo que he dicho.

pero.

pero no determinado. -> pero no determinista.

» autor: --484360--

#104 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Sat, 24 Oct 2015 13:00:06 +0000

#103 La noticia dice muchas cosas incorrectas... en concreto cuando dice "se comuniquen de forma ‘invisible’ e instantánea" pues el autor del artículo se ha sacado de la manga que la única explicación al experimento sea esa comunicación instantánea. Sin embargo, al final del artículo sí que da una descripción más cercana a la verdad: el experimento implica una de dos "o que hay comunicación a más velocidad que la luz o bien que los electrones entrelazados no tenían un estado de spin definido y concreto antes de hacer la medida". Yo me quedo con la última de las opciones, que no hay variables ocultas, que el universo tiene un azar intrínseco.
Vamos a aclarar el experimento: producen 2 electrones entrelazados, uno lo colocan en un diamante y otro en otro diamante, separan los diamantes más de 1 kilómetro y miden el spin bajo un ángulo concreto al azar en cada lugar. Por ejemplo, en un lugar con un ángulo de 17 grados y en otro con un ángulo de 82 grados y según el spin de cada electrón en un lado sale una cosa (ej: spin a derecha) y en el otro lado otra cosa (ej: spin a izquierda, podría haber salido a derecha también porque el ángulo de medida no es el mismo, el entrelazamiento sólo obliga a que sean contrarios bajo el mismo ángulo). Y repiten ese ensayo cientos de veces y se concluye: si suponemos que los electrones tuviesen un spin definido antes de observarlo, y si también suponemos que la medida no puede ejercer un efecto instantáneo a distancia entonces el resultado es inexplicable, porque sólo ocurriría 1 de cada 200 veces, sería mucha casualidad que la primera vez que probamos ocurriese algo raro que sólo debería ocurrir 1 de cada 200 veces. Por tanto, concluimos que una de las dos hipótesis es falsa:
1. o bien el spin de cada electrón no estaba definido antes de observarlo
2. o bien sí estaba definido y al observar uno en un lado afecta al otro de manera instantánea, como si lo modificase fantasmalmente a distancia.
Nótese que aún en el caso 2 que se explica con un efecto a distancia no implica que podamos comunicar nosotros lo que queramos a distancia... Como el resultado del primero en un lado es algo que no controlamos, no sabemos si saldrá a derecha o izquierda hasta que se mide, por mucho que ese electrón le chive al otro cómo comportarse nosotros no podemos cambiar nada de forma instantánea...
Ahora lo explicaré con una comparación con lenguaje llano y cosas cotidianas: no es lo mismo mirar quien gana un partido de fútbol (observador) que modificar el resultado de un partido de fútbol a tu antojo (jugadores, árbitro, etc...), e, incluso, aunque concluyas que el resultado del partido fue amañado porque el árbitro estaba comprado (conclusión que a lo mejor es errónea) eso no significa que puedas controlar a tu antojo todos los resultados y todos los árbitros, sólo probarías que el fútbol está corrupto y no que sepamos cómo comunicarnos con cada árbitro y la oferta económica que debemos hacerle y que se fie de nosotros para aceptar esa oferta, etc... Pues bien, el artículo asegura no sólo que el árbitro fue comprado en ciertas observaciones sino que además cualquiera puede comprarlo a su antojo, afirmaciones sensacionalistas que impactan mucho para vender periódicos pero sin ninguna prueba de peso que sostenga que eso sea cierto. Quizá mi ejemplo no sea totalmente trasladable, hay cosas que no serán lo mismo, pero es sólo una idea para acercarse a lo que ocurre con el experimento y con las frases sensacionalistas de la prensa.

Por otro lado, cuando dije que no conozco ninguna teoría que afirme eso me refería a la barra de hierro... Quiero decir, suponiendo que la explicación del experimento fuese una comunicación instantánea eso no significa que todo en el universo sea instantáneo. ¿por qué el tocar una barra de hierro debe producir un efecto instantáneo mientras que transmitir fotones por fibra óptica no es instantáneo sino que va casi a la velocidad de la luz? Tocar una barra es acercar los átomos de tu mano a los átomos del hierro.

» autor: Acido

#103 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Maelstrom — Sat, 24 Oct 2015 07:34:37 +0000

#102 ¿Cómo que no la conoces? ¡Si precisamente la noticia habla de ello con el entrelazamiento cuántico! De hecho, es más intuitiva en este sentido la teoría cuántica que la relatividad: estamos acostumbrados en nuestra vida cotidiana a que si uno agarra un extremo de una barra o palo y otro hace lo propio con el otro extremo, al tirar uno de ellos de su extremo el otro sentirá ese tirón inmediatamente (y se antoja extraño que, si esa barra fuera de un año luz, ese tirón se apreciase un año luz después y no intantáneamente).

Todo esto del entrelazamiento, pues, y como dije en ese comentario, parece indicar que hay invariantes temporales en el Universo (dos partículas entrelazadas), o un presente absoluto.

» autor: Maelstrom

#102 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Sat, 24 Oct 2015 00:32:34 +0000

#49 No es cierto que tu metáfora permita entenderlo mejor. Me parece que lo que relatas no tiene nada que ver con el experimento.

Por otro lado, la forma en que lo has expuesto no se entiende de forma clara. ¿Qué quieres decir con "el efecto es virtualmente inmediato"? ¿quieres decir que si empujas una barra de hierro teóricamente debe moverse instantáneamente en el otro extremo? Porque no conozco ninguna teoría que afirme esto.

» autor: Acido

#101 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Sat, 24 Oct 2015 00:10:37 +0000

#47 ¿En otra fuente? ¡Pero si es el mismo enlace meneado!

» autor: Acido

#100 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Sat, 24 Oct 2015 00:07:16 +0000

#45 ¿Por qué?

Yo creo que son cosas diferentes y que en principio no tiene nada que ver una cosa con la otra.

» autor: Acido

#99 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

sagnus — Sat, 24 Oct 2015 00:03:22 +0000

#90 La verdad es que es bastante interesante ver los razonamientos algebraicos. Si te interesa mucho el tema intenta buscarte algún documento de alguna Universidad (yo te pasaría algo, pero realmente mi profesor era más de pizarra a la hora de dar la parte matemática), de manera que puedas empezar con lo básico e ir avanzando.

» autor: sagnus

#98 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Fri, 23 Oct 2015 23:12:42 +0000

#26 Imagina que un científico descubre la cura del cáncer... la noticia es estupenda, una maravilla, pero si cae en manos de periodistas sensacionalistas puede acabar como "Han descubierto la cura de todas las enfermedades de la humanidad, las existentes hoy y las que jamás puedan existir"... Como ves, un hecho real estupendo puede transformarse en basura, la cual lógicamente debe ser votada negativa, por sensacionalista, errónea, cansina, antigua, o lo que sea.

¿Y cuál es la basura (sensacionalismo, erróneo, etc) que tiene el artículo?
1. El experimento no prueba que pueda transmitirse información de forma instantánea.
2. El experimento no prueba que exista acción fantasmal a distancia (ausencia de "localismo") ... Es posible que haya "localismo" (sin acción fantasmal) pero que no haya variables ocultas.

Más o menos, lo que dijo #57 de forma mucho más breve.

» autor: Acido

#97 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Fri, 23 Oct 2015 23:03:41 +0000

#73 Lamento informarte de que no lo entendiste bien. Fuiste víctima del sensacionalismo de la prensa que insiste una y otra vez que estos experimentos significan que puede transmitirse información de forma instantánea, lo cual es o bien rotundamente falso o al menos no demostrado.

» autor: Acido

#96 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Fri, 23 Oct 2015 22:59:43 +0000

#15 O, más bien, el universo "local" o "localista" (que no permita acciones fantasmales a distancia) no es "real" o "realista", es decir, no tiene una "realidad" antes de ser observado. Por "realidad" me refiero a unas variables ocultas, un "estado" bien definido, si tiene algo que llamemos "estado" sería "aleatorio puro", por llamarlo de alguna forma, pero no determinado.

» autor: Acido

#95 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Fri, 23 Oct 2015 22:49:54 +0000

#54 Iba a decir que tienes razón, pero en realidad lo que está hecho para vender es el titular y la entradilla, mientras que las conclusiones son en mi opinión lo más "decente" del artículo. Nótese que en esas conclusiones no se dice que el universo no tenga normas como sugiere #12

La conclusión dice :
"Al menos uno de estos supuestos debe estar equivocado, y el universo parece que es mucho más extraño de lo que podemos percibir. De hecho, las leyes que lo gobiernan podrían regirse por el azar, por el lanzamiento de dados."

Es decir, no dice que el supuesto de "realismo" sea el que está equivocado, tampoco asegura esa conclusión que sea el supuesto de "localismo" el equivocado. Y dice "podría"... como una hipótesis.

» autor: Acido

#94 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 22:21:46 +0000

#93 que yo sepa no, pero no soy un experto. Está claro que el tema de los zapatos es una simplificación brutal, pero es mas parecido a eso que a un telegrama mas ràpido que la luz.

» autor: Varlak_

#93 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Fri, 23 Oct 2015 22:12:34 +0000

#91 ¿No es posible manipular el estado de una particula entrelazada?

» autor: WarDog77

#92 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Acido — Fri, 23 Oct 2015 21:58:25 +0000

#44 El comentario número 4 habla del tema... así que el 12 no es el primero.

» autor: Acido

#91 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 21:22:49 +0000

#85 Leí una vez que el entrelazamiento cuantico era como si coges una caja de zapatos y sin mirar metes uno de ellos en una bolsa. luego te llevas la bolsa al otro lado del planeta y abres la caja. Si el zapato de dentro de la caja es izquierdo sabrás que el del otro lado es el derecho instantaneamente. Pues el entrelazamiento cuántico es parecido, solo que mientras la caja está cerrada no es que no sepas que zapato tienes, es que el zapato es izquierdo y derecho al mismo tiempo, al abrir la caja el universo se desdobla en dos, y el zapato al otro lado del mundo "decide" ser el contrario del que tienes tu. No se si me he explicado correctamente...

El caso es que no, no transmites información en ningún momento mas rapido que la luz, la informacion la transmites a la velocidad a la que transmitas la caja, otra cosa es que cuando la abras la información ya estaba allí.

» autor: Varlak_

#90 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Fri, 23 Oct 2015 21:12:19 +0000

#89 Tienes rozan, me has descuadrado lo que pensaba, en cuanto tenga un ratillo se lo dedico al asunto.

» autor: WarDog77

#89 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

sagnus — Fri, 23 Oct 2015 20:45:02 +0000

#88 Amplío un poco. Para que lo entiendas, si, modificar un qubit es modificar el otro. Pero si observas de los que partimos (ese estado que tiene una raiz de 2 en el denominador), es un estado entrelazado en el que hay las mismas probabilidades de obtener un 0 o un 1 al medir con unos ejes que se correspondan a los estados. Es decir, que no puedes medir exactamente lo que tu quieras, por lo que no puedes transmitir de esa manera. Da igual los ejes que intentes buscar, la medición nunca va a dar siempre el bit clásico de información que tu quieres pasar al otro lado.

Es por eso que al final de lo que se trata es de crear estados con mas de un qubit, que se puedan identificar con los bits clásicos de información. De hecho, la gracia está en que, si no recuerdo mal, con la teleportación cuántica somos capaces de enviar 4 posibles estados, cuando un bit clásico permite 2 estados.

» autor: sagnus

#88 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

sagnus — Fri, 23 Oct 2015 20:31:35 +0000

#87 No, no es así. Busca información y encontrarás una explicación más exhaustiva, incluyendo que puertas lógica cuánticas se usan en el proceso y hasta los estados con los que se transmite e identifica la información.

Yo también creía que era así, como tú ahora mismo crees, hasta que di una pequeña asignatura optativa de computación cuántica en mi universidad (lo dábamos de forma algebraica, sin entrar demasiado en los detalles físicos). Realmente hay mucha más chicha de lo que se ve en los programas de divulgación, y a menudo, al intentar simplificar los conceptos, se enseñan de forma errónea.

PD: es.wikipedia.org/wiki/Teleportación_cuántica Lo explica bastante bien, con términos algebraicos incluso si quieres más detalle.

» autor: sagnus

#87 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Fri, 23 Oct 2015 19:11:30 +0000

#71 Tenia entendido que se podía hacer entre partículas entrelazadas "enjauladas" y separadas la una de la otra a modo de bits.

En la teleportación lo que se hace es "copiar" o "replicar" todos los números cuánticos de una partícula en otra (clonarla, eso si destruyendo la original)

» autor: WarDog77

#86 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Fri, 23 Oct 2015 19:07:09 +0000

#56 Correcto, es el problema de intentar explicarlo en términos clasicos

» autor: WarDog77

#85 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Fri, 23 Oct 2015 19:06:03 +0000

#51 Coño, normal, tendrás que llevarte el transceptor. Aquí de lo que se habla es de Tx/Rx información entre dos puntos (estación espacial, colonia o lo que sea) una vez el transceptor esta alli.

» autor: WarDog77

#84 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--445142-- — Fri, 23 Oct 2015 17:40:01 +0000

#41 exacto..ni newton ni Alberto se han roto..lo que pasa es que pretendemos medir el resultado de un esperimento cuántico con observadores y canales de física clásica..el cuñao que consiga observar como objeto cuántico de primera persona estos fenómenos y describirlos será el próximo heredero de newtoniana y Alberto...habrá que esperar a que nazca

» autor: --445142--

#83 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--445142-- — Fri, 23 Oct 2015 17:37:31 +0000

#37 ahí medio le has dao neng..es instantáneo pero los observadores no somos cuánticos..nos regimos por desplazamientos de física clásica o espacio temporal

» autor: --445142--

#82 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--445142-- — Fri, 23 Oct 2015 17:36:03 +0000

#36 el problema es el espacio tiempo..esa es la cuestión..el entrelazamiento necesita de un canal paralelo que valid3 esa información..y en ese canal paralelo no se puede viajar mas rápido que la luz..por tanto..el entrelazamiento si es instantáneo pero ?? Para enterarte del resultado debes usar un canal de física espacio temporal.., no uno cuantico

» autor: --445142--

#81 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--445142-- — Fri, 23 Oct 2015 17:33:10 +0000

#28 no hay intercambio de sustrato para comunicarte

» autor: --445142--

#80 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--78579-- — Fri, 23 Oct 2015 17:20:10 +0000

#73 pues ya ves. Para lo que vale es para que el comportamiento estadístico de una partícula no sea independiente del de otra (u otras). El caso más clásico, que yo tenga dos electrones con el espín entrelazado de tal modo que sólo pueda medir dos espíns positivos o dos espíns negativos (no necesariamente con la misma probabilidad) sólo me asegura que si en un electrón mido un espín, obtendré el mismo espín en la medición del otro y viceversa. Y esa es una propiedad que has establecido tú de antemano en ambos electrones. No puedes decirle a uno, "hey, colapsa en positivo" o "hey, colapsa en negativo".

A lo que quizá tu te refieres es a la teleportación cuántica, que tampoco sirve para transmitir información de forma inmediata. La teleportación requiere por un lado entrelazamiento, pero también necesitas transmitir información clásica para recuperar el estado que has teleportado. Consecuencia: de nuevo estás limitado por la velocidad de la luz.

» autor: --78579--

#79 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

euacca — Fri, 23 Oct 2015 15:28:41 +0000

#78 ¡Gracias!

» autor: euacca

#78 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Pancar — Fri, 23 Oct 2015 15:27:40 +0000

#77 La trayectoria rectilínea no siempre es el camino más corto. La geodésica (distancia más corta entre dos puntos) puede ser una recta en el plano, un arco de círculo máximo en una esfera u otra figura sobre otra superficie. Es exactamente lo que dice el segundo enlace:

Objects, from photons to planets, moving in general relativity, obey the geodesic equation, so a curved line can be a "straight line", that is, if you define a straight line as the shortest distance between two points.

Por eso se habla de movimiento rectilíneo (rectilinear) en lugar de recto (straight), que en inglés podría dar lugar a ambigüedades pues straight en inglés se puede interpretar como línea recta o distancia más corta.

» autor: Pancar

#77 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

euacca — Fri, 23 Oct 2015 15:12:57 +0000

#76 Como no entiendo esto adsabs.harvard.edu/full/1963AJ.....68..715G me quedo con que en cierto modo la trayectoria es rectilínea ya que va de un punto a otro por el camino más corto physics.stackexchange.com/questions/188577/is-a-planets-orbit-really-a

» autor: euacca

#76 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Pancar — Fri, 23 Oct 2015 14:56:51 +0000

#75 No, la Tierra está cambiando constantemente de dirección. La trayectoria es una elipse.

» autor: Pancar

#75 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

euacca — Fri, 23 Oct 2015 14:44:41 +0000

#46 Desde mi ignorancia. ¿Entonces la tierra va en línea recta por el espacio curvado alrededor del sol?

» autor: euacca

#74 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

A145236 — Fri, 23 Oct 2015 14:39:03 +0000

#73 fíjate cómo te quedas, no sirve para transmitir información! Superfuerte tía!

La.aplicación no es esa... La.aplicación es más para temas criptográficos.

» autor: A145236

#73 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--471489-- — Fri, 23 Oct 2015 14:17:57 +0000

#30 ¿Como que no sirve para transmitir información? Pero si esa es la que se bajara como principal aplicación de esa tecnología con esa propiedad de la naturaleza.

» autor: --471489--

#72 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 14:02:14 +0000

#63 entonces hay un desfase entre lo que pasa "realmente" y lo que se "percibe"? o es que nos estamos poniendo metafisicos a lo tonto?

» autor: Varlak_

#71 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

sagnus — Fri, 23 Oct 2015 13:44:37 +0000

#31 Te he votado positivo porque no recordaba muy bien lo que vi en su día sobre la información cuantica, pero en realidad, después de buscar algo de información, creo que estas equivocado.

Para poder transmitir información, tiene que hacerse bajo el fenómeno de la teleportación cuántica. Para poder usar eso para transmitir información, es necesario que el transmisor A envíe por un canal físico sus fotones (o cualquier otro elemento que sirva de forma cuántica), para que el receptor, mediante unas operaciones lógica cuánticas, los transforme y observe el estado que ha recibido (explicado muy a grosso modo).

Por lo tanto, debido a que necesita un canal físico "clásico", no puede ir a velocidades mayores a la de la luz.

» autor: sagnus

#70 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Jakeukalane — Fri, 23 Oct 2015 13:41:51 +0000

Relacionado: eltamiz.com/cuantica-sin-formulas/
eltamiz.com/2010/10/27/cuantica-sin-formulas-el-teorema-de-bell/

» autor: Jakeukalane

#69 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

mmcnet — Fri, 23 Oct 2015 13:41:10 +0000

#60 CORRECCIÓN! Tal y como dice el compañero en el comentario #64, es una hipótesis propuesta por los tres físicos; no la demostraron.
Me he calentao!
Lo siento mucho, no volverá a suceder

» autor: mmcnet

#68 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Jakeukalane — Fri, 23 Oct 2015 13:39:35 +0000

Relacionado: francis.naukas.com/2015/09/27/francis-en-rosavientos-record-de-distanc

» autor: Jakeukalane

#67 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

mmcnet — Fri, 23 Oct 2015 13:39:05 +0000

#64 Pues tienes razón, gracias por avisar. Había leído sobre esto hace años y estaba convencido de que era un experimento.

Voy a corregir mi publicación (ya no puedo!!), pero en lo que respecta a la "equivocación" de Einstein, sigue siendo válido. Él mismo propuso le hipótesis y la enmarcó dentro de lo que su teoría de la relatividad no abarca.

» autor: mmcnet

#66 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

anv — Fri, 23 Oct 2015 13:38:26 +0000

#33 En realidad esta comunicación está demostrada desde hace mucho. Sin embargo también está demostrado que la relatividad es correcta.
¿Cómo pueden ser las dos correctas? ¿Hay comunicación instantánea o no?

La respuesta es lo que cabría esperar: el universo es consistente. Las partículas entrelazadas "hablan" entre ellas instantáneamente pero eso no puede usarse para transmitir información porque lo que "se dicen" entre ellas no es controlable.

Resultado: no es posible transmitir información más rápido que la velocidad máxima del universo (la luz se mueve a esa velocidad).

» autor: anv

#65 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Jakeukalane — Fri, 23 Oct 2015 13:37:53 +0000

#26 Esta noticia ni es actual (esto ya se sabía) ni está correctamente tratada la noticia. Yo, con mis -∞ conocimientos de física te puedo decir que ya sólo el titular es una patata.

» autor: Jakeukalane

#64 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

StrgAttractor — Fri, 23 Oct 2015 13:35:18 +0000

#60 solo una puntualización, yo tenia entendido que el nombre viene porque es un experimento mental (q tanto le gustaba a Einstein) para poner entre las cuerdas a los seguidores ortodoxos de la MC en su dia (Copehangue?). Pero fue mas tarde cuando con la desigualdad de Bell se vio q justo ese era el experimento que daba la puntilla a las quejas de Einstein.

» autor: StrgAttractor

#63 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Maelstrom — Fri, 23 Oct 2015 13:34:41 +0000

#59 El golpe lo recibes de manera virtualmente instantánea (así como los electrones de la noticia se "comunican" el uno al otro los spines) pero los efectos del mismo los recibes realmente fracciones de segundo después de que haya ocurrido (análogamente: la información de que, a un observador, su electrón le ha salido con spin 1/2, le llegará al otro observador esas mismas fracciones de segundos después, aunque haya ocurrido instantáneamente).

» autor: Maelstrom

#62 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

court — Fri, 23 Oct 2015 13:33:41 +0000

Sensacionalista: No afecta; determina. Que es distinto. No hay intercambio de información.

» autor: court

#61 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

mmcnet — Fri, 23 Oct 2015 13:29:47 +0000

#53 es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR

» autor: mmcnet

#60 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

mmcnet — Fri, 23 Oct 2015 13:29:29 +0000

A la menor excusa, la prensa sensacionalista aprovecha para hacer afirmaciones del estilo:
"¡Einstein estaba equivocado!"
"¡No sé hacer la o con un canuto, pero Einstein no era más listo que yo porque estaba errado!"
"¡Quizá Dios juega a los dados!"
"¿Veis como es cierto que la tierra tiene 5000 años de edad? Einstein estaba equivocado: ¡lo único infalible es la Biblia!"

Este experimento del que se habla en el artículo, si no me equivoco, se llama Paradoja Einstein-Podolsky-Rosen.
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR

Oh wait! ¿Einstein?

Pozí. Este fenómeno fue descubierto Y DEMOSTRADO por tres físicos, uno de los cuales es el "equivocado" Einstein.

¿Qué dijo el equivocado Einstein al respecto? Pues simplemente que este fenómeno no está explicado por la teoría de la relatividad general.

¿Qué implica esto? Pues que una vez formulada y demostrada posteriormente la teoría de la relatividad, los físicos no cerraron las facultades y centros de investigación: en ningún momento nadie ha creído que se conozca todo lo que hay que saber sobre física y el universo.

La teoría de la relatividad sigue vigente: No se ha refutado. Este fenómeno sólo demuestra algo que es absolutamente evidente: quedan cosas por descubrir. Por eso se sigue trabajando en teorías como la famosa teoría de cuerdas: para explicar aquellas cosas que todavía no hemos conseguido explicar.

Pero claro, el titular: "Relizan un experimento que no cambia absolutamente nada en lo que se conoce sobre la física, pero a un poquito más de distancia" no tiene tanta pegada.

» autor: mmcnet

#59 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 13:28:42 +0000

#49 a que te refieres con "el efecto es inmediato pero el que recibe el golpe notara los efectos fracciones de segundo despues"? no lo entiendo...

» autor: Varlak_

#58 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 13:26:55 +0000

#27 DISCREPO!!

» autor: Varlak_

#57 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 13:26:44 +0000

#26 el experimento puede ser bueno, pero la noticia es una mierda.

» autor: Varlak_

#56 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--483507-- — Fri, 23 Oct 2015 13:26:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#55 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 13:25:56 +0000

#44 te lo iba a discutir, pero al final te voto positivo por lo de "Hilo_luna" e "Hilo_dedo".

» autor: Varlak_

#54 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 13:25:08 +0000

#12 las conclusiones del articulo son una parida para vender periodicos

» autor: Varlak_

#53 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--450068-- — Fri, 23 Oct 2015 13:24:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#52 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--377551-- — Fri, 23 Oct 2015 13:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#51 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 13:23:27 +0000

#22 no hay transferencia fisica de informacion, pero tienes que coger un diamante y llevartelo a km y pico de distancia... si eso no es una tranferencia fisica, tu me diras...

» autor: Varlak_

#50 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Varlak_ — Fri, 23 Oct 2015 13:21:45 +0000

#9 porque es sensacionalista? (a mi tambien me da la impresion, pero como no soy un experto no se porque, es solo una sensacion)

» autor: Varlak_

#49 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Maelstrom — Fri, 23 Oct 2015 13:02:50 +0000

La noticia se entiende mejor con la metáfora de la barra de hierro de longitud la que se desee (en este caso de 1,3 km): las dos partículas ahora serían los dos extremos de la barra y lo que se pretende es que un experimentador superfuerte en un extremo golpee con ella al experimentador del otro a la velocidad de la luz. Lo que dice el experimento es que el efecto es virtualmente inmediato (como si ambos observadores estuvieran a un metro de distancia), pero el experimentador que recibe el golpe, sin embargo, notará los efectos del golpe fracciones de segundo después (lo que tardaría la velocidad de la luz).

Una conclusión que a mí se me antoja es que puede usarse esta barra como marco referencial absoluto, contradiciendo con ello a Einstein, que postulaba la imposibilidad de tales marcos.

» autor: Maelstrom

#48 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

silosenovengo — Fri, 23 Oct 2015 12:46:39 +0000

#47 Enlace al artículo:

Experimental loophole-free violation of a Bell inequality using entangled electron spins separated by 1.3 km
B. Hensen, H. Bernien, A.E. Dréau, A. Reiserer, N. Kalb, M.S. Blok, J. Ruitenberg, R.F.L. Vermeulen, R.N. Schouten, C. Abellán, W. Amaya, V. Pruneri, M. W. Mitchell, M. Markham, D.J. Twitchen, D. Elkouss, S. Wehner, T.H. Taminiau, R. Hanson
(Submitted on 24 Aug 2015)
arxiv.org/abs/1508.05949
www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature15759.html

Agencia EFE:

Albert Einstein, refutado: Quizás Dios sí juega a los dados
www.europapress.es/ciencia/laboratorio/noticia-einstein-refutado-dios-

» autor: silosenovengo

#47 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

silosenovengo — Fri, 23 Oct 2015 12:42:48 +0000

Explicado en otra fuente:

Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba
La teoría cuántica predice que la observación de un objeto puede afectar justo en ese momento a otro, aunque esté en la otra punta del universo, un fenómeno en el que Einstein no creía. Pero se acaba de conseguir que dos electrones, separados 1,3 kilómetros en el campus de la Universidad Técnica de Delft (Holanda), se comuniquen de forma ‘invisible’ e instantánea. El avance, en el que ha participado el Instituto de Ciencias Fotónicas de Barcelona, se puede aplicar en criptografía cuántica, pero también confirma lo extraño que es nuestro universo.
www.agenciasinc.es/Noticias/Un-experimento-detecta-la-accion-fantasmag

» autor: silosenovengo

#46 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Pancar — Fri, 23 Oct 2015 11:33:27 +0000

#42 Rectilíneo significa que los vectores desplazamiento en cada punto de la trayectoria son paralelos. Que el espacio esté curvado o que el móvil sortee obstáculos no tiene nada que ver con su propia trayectoria que seguirá siendo rectilínea hasta que una fuerza actúe sobre él.

» autor: Pancar

#45 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--78579-- — Fri, 23 Oct 2015 11:18:17 +0000

#33 para eso primero hay que inventar la máquina del tiempo.

» autor: --78579--

#44 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

ElPerroDeLosCinco — Fri, 23 Oct 2015 09:53:29 +0000

#12 Positivo solo porque siendo el comentario número 12, es el primero que trata del contenido de la noticia y no de chorradas como si el vídeo está hecho con una gopro o con un botijo de Albacete.

Lo digo a menudo: cada noticia debería tener dos hilos de comentarios: uno para hablar de su contenido y otro para discutir de la forma. Se podrían llamar "Hilo_luna" e "Hilo_dedo".

» autor: ElPerroDeLosCinco

#43 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

A145236 — Fri, 23 Oct 2015 09:40:22 +0000

#42 bueno... supongo que ya entramos en debates metafísicos. No voy a ir más allá. Concluiré diciendo que el entrelazamiento cuántico no propicia el intercambio de información a velocidades superiores a la luz.

» autor: A145236

#42 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

euacca — Fri, 23 Oct 2015 09:37:47 +0000

#41 No se violan pero ampliarlas es romperlas en cierto modo. "Todo cuerpo persevera en su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas impresas sobre él." ¿Y qué significa rectilíneo? ¿Y si el espacio está curvado? Entonces el cuerpo puede moverse en línea recta y al mismo tiempo sortear un obstáculo que en cierto modo estaba en su camino. Newton no se podía ni imaginar tales cosas cuando la formuló.

» autor: euacca

#41 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

A145236 — Fri, 23 Oct 2015 09:32:08 +0000

#40 las leyes de Newton no se han roto. Se pueden ampliar, pero las leyes físicas NO SE ROMPEN.

» autor: A145236

#40 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

euacca — Fri, 23 Oct 2015 09:29:27 +0000

#38 Es que ese argumento es muy malo, no es ni un argumento Las leyes de Newton también eran leyes. Las leyes son principios formulados por personas y parecen describir lo que se cumple siempre, pero no impide que en el futuro se demuestre que hay casos en los que no se cumple.

» autor: euacca

#39 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

SiempreAContracorriente — Fri, 23 Oct 2015 09:26:33 +0000

Horripilante, psicodélico y fantasmagórico
www.youtube.com/watch?v=WuXc77bzTK8

» autor: SiempreAContracorriente

#38 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

A145236 — Fri, 23 Oct 2015 09:23:03 +0000

#37 bueno... pues si no te vale...

» autor: A145236

#37 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Fri, 23 Oct 2015 09:16:17 +0000

#36 no me vale lo de "por ley"
Si me vale el que aunque el efecto del entrelazamiento es más rápido que la luz, no nos sirve para transmitir información puesto que cada vez que observamos cambia su estado y no sabemos "cuando" tenemos que observar.

» autor: WarDog77

#36 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

A145236 — Fri, 23 Oct 2015 09:09:40 +0000

#35 el problema principal es que la información no puede viajar más rápido que la luz, por ley.

» autor: A145236

#35 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Fri, 23 Oct 2015 09:08:33 +0000

#34 Vale, el problema es el principio de incertidumbre

» autor: WarDog77

#34 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

A145236 — Fri, 23 Oct 2015 08:53:30 +0000

#31 te iba a explicar lo que es el entrelazamiento y por qué no hay intermcabio de información y por lo tanto no hay comunicación, pero es que cada semana hay que explicar lo mismo... Busca un poco de información.... He encontrado un artículo que igual te viene bien leer:

blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2014/05/06/es-posible-la-comunicaci

Si no, busca en meneame, siempre hay alguno que en los comentarios lo explica.

» autor: A145236

#33 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

antuan — Fri, 23 Oct 2015 08:44:56 +0000

Yo quiero que inventen el ansible de una vez

» autor: antuan

#32 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

gustavocarra — Fri, 23 Oct 2015 07:28:49 +0000

#26 Yo. Es uno de los muchos experimentos de entrelazamiento que se hacen. Es cansina, y la redacción contiene recursos fáciles y algún error.

» autor: gustavocarra

#31 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Fri, 23 Oct 2015 07:18:23 +0000

#28 La comunicación por entrelazamiento (ya se ha comprobado) se realiza si no recuerdo mal variando el spin del electrón como si de un interruptor se tratará, y automática e instantáneamente variaba el spin del electrón entrelazado independientemente de la distancia (las pruebas iban ya por varios km)

» autor: WarDog77

#30 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--78579-- — Fri, 23 Oct 2015 06:17:35 +0000

#25 no. El entrelazamiento cuántico sólo demuestra la no-localidad de este tipo de fenómenos. No hay una "acción a distancia", es que el sistema en sí ocupa varios puntos separados del espacio. Además no es instantáneo y no sirve para transmitir información.

No es el mejor artículo al respecto, pero aquí te explica de forma intuitiva lo que pasa:
es.m.wikipedia.org/wiki/Entrelazamiento_cuántico

#26 porque el tratamiento de la noticia es lamentable.

» autor: --78579--

#29 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

treintaitantos — Fri, 23 Oct 2015 05:45:45 +0000

#10 Siempre que los archivos de ese tipo se guarden dentro de "mis documentos/apuntes de matemáticas"

» autor: treintaitantos

#28 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--3703-- — Fri, 23 Oct 2015 05:39:34 +0000

#22 Entrelazamiento no implica comunicación, o eso he leído. Una vez entrelazados, ese entrelazamiento permanece para siempre.
Que haya traslado de información, hay que demostrarlo (y la información siempre va ligada a algún sustrato que se intercambia).

» autor: --3703--

#27 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--471489-- — Thu, 22 Oct 2015 23:29:56 +0000

......

» autor: --471489--

#26 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--471489-- — Thu, 22 Oct 2015 23:29:13 +0000

Por cierto, ¿quien puede votar negativo una noticia asi? Pero si es espectacular el experimento.

Supongo que los que votan negativo una noticia así será lo que no les gustan los avances científicos.

» autor: --471489--

#25 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--471489-- — Thu, 22 Oct 2015 23:26:18 +0000

#21 De sensacionalista nada. Comunicación hay, y es instantánea, lo que no se sabe es cómo o por qué es esto así.

Por cierto, si cosas raras hay en la naturaleza, la cuántica y todo esto del entrelazamiento, entre algunas de las cuestiones de la cuántica, creo que es la más.

» autor: --471489--

#24 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--471489-- — Thu, 22 Oct 2015 23:21:42 +0000

#1 Sí, yo también he visto varias veces las ponencias de este hombre, a cuyos videos estoy suscrito, y me parece muy bueno sobre todo porque lo explica, dentro la complejidad, muy llanamente y porque se le nota una humanidad y sencillez que lo hacen muy cercano. No sé, me gusta ese físico.

» autor: --471489--

#23 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Thu, 22 Oct 2015 21:50:45 +0000

#8 Me da que mas bien de MYHYV

» autor: WarDog77

#22 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

WarDog77 — Thu, 22 Oct 2015 21:46:44 +0000

#4 Esa es la gracia del entrelazamiento, hay comunicación (la información del emisor le llega al receptor) sin transferencia física de información.

» autor: WarDog77

#21 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--78579-- — Thu, 22 Oct 2015 21:05:55 +0000

Sensacionalista. No hay comunicación instantánea de información.

» autor: --78579--

#20 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Shotokax — Thu, 22 Oct 2015 15:36:15 +0000

#18 atrévete sin miedo a equivocarte. Ningún ser humano tiene ni puta idea acerca de las numerosas incógnitas que plantea la física cuántica y el universo.

» autor: Shotokax

#19 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

cosi_fan_tutte — Thu, 22 Oct 2015 15:03:07 +0000

#12 Creo que para nosotros , algo "no antropocentrico " es sencillamente inconcebible

» autor: cosi_fan_tutte

#18 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

cosi_fan_tutte — Thu, 22 Oct 2015 15:01:29 +0000

#17 No puedo hablar por ti , pero en lo que a mi respecta puedo presumir de no tener ni puta idea .

» autor: cosi_fan_tutte

#17 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Shotokax — Thu, 22 Oct 2015 14:59:02 +0000

#14 por supuesto, pero yo no me atrevería a afirmar que no las tiene. Creo que es mucho más riguroso decir que no tenemos ni puta idea.

» autor: Shotokax

#16 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

LuisPas — Thu, 22 Oct 2015 14:55:42 +0000

Menudo mosqueo que se va a pillar Einstein, no se lo comenteis

» autor: LuisPas

#15 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--484360-- — Thu, 22 Oct 2015 14:26:11 +0000

No, si ya lo decía yo. El universo real no es local.

» autor: --484360--

#14 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

cosi_fan_tutte — Thu, 22 Oct 2015 14:24:22 +0000

#12 Tampoco significa que tenga normas

» autor: cosi_fan_tutte

#13 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

cosi_fan_tutte — Thu, 22 Oct 2015 14:23:44 +0000

#10 Con efecto manual (excepto mancos ) y desenlace final residual

» autor: cosi_fan_tutte

#12 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

Shotokax — Thu, 22 Oct 2015 13:37:15 +0000

Me parece que el hecho de que las normas que rigen el universo sean tan extraordinariamente complejas que no seamos capaces de entenderlas no significa que el universo no tenga normas. Creo que las conclusiones del artículo son demasiado antropocéntricas.

» autor: Shotokax

#11 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

danmaster — Thu, 22 Oct 2015 13:34:59 +0000

#10 Mmmm de los buenos.

» autor: danmaster

#10 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--51656-- — Thu, 22 Oct 2015 13:31:00 +0000

#8 Por curiosidad, el pr0n también lo consideras un "documento visual"?
Cc/ #5

» autor: --51656--

#9 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--485091-- — Thu, 22 Oct 2015 13:29:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#8 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

danmaster — Thu, 22 Oct 2015 13:26:00 +0000

#7 Un móvil dice. Se ve claramente que es una cámara fija. Si fueses grabado con un móvil estaría en vertical. En cualquier caso si para ti las palabras documento y visual son arcaicas debe ser que vienes del futuro como Marty.

» autor: danmaster

#7 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--485091-- — Thu, 22 Oct 2015 13:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#6 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

danmaster — Thu, 22 Oct 2015 13:20:47 +0000

#5 Yo vídeo a secas lo uso para referirme a documentos visuales de gatos y/o cabras, only.

» autor: danmaster

#5 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--485091-- — Thu, 22 Oct 2015 13:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#4 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

A145236 — Thu, 22 Oct 2015 13:18:32 +0000

No se comunican, no hay intercambio de información. Cada semana hay un meneo de estos... empieza a ser cansino...

» autor: A145236

#3 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

danmaster — Thu, 22 Oct 2015 13:17:35 +0000

#2 No se trata de leer, sino de leer bien. ¿Dónde he puesto yo que sea un documental? ¿Confundes documento con documental?

» autor: danmaster

#2 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

--485091-- — Thu, 22 Oct 2015 13:16:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#1 Un experimento detecta la acción fantasmagórica que Einstein rechazaba

danmaster — Thu, 22 Oct 2015 13:14:45 +0000

Uno de los mejores documentos visuales que he visto en mi vida (2 horitas que merecen mucho la pena):
www.youtube.com/watch?v=hs1zv84fA3U&list=FLQP6utefcGk1U6wMF8qNf_g&

» autor: danmaster