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#54 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--122466-- — Wed, 23 Dec 2015 09:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#53 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

juankar — Mon, 21 Dec 2015 22:34:14 +0000

#5 AEDE Alert !

» autor: juankar

#52 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--498674-- — Mon, 21 Dec 2015 22:08:55 +0000

#51 Más o menos, sí. Que les dejen votar por la Ley L'Ôreal (porque ellos lo valen)

» autor: --498674--

#51 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

drogadisto — Mon, 21 Dec 2015 22:06:54 +0000

#50 lo cierto es que en el momento actual son los más perjudicados detrás de lo de iu-up que es de escándalo.

de todas formas ahora mismo tal como está el senado no parece que haya reforma constitucional posible a la vista ni por esas, cuando el pp habla de altura de miras, sentido de estado y tal creo que se refieren a que les dejen gobernar porfi-plis.

» autor: drogadisto

#50 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--498674-- — Mon, 21 Dec 2015 22:00:26 +0000

#49 ¿Por qué?

» autor: --498674--

#49 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

drogadisto — Mon, 21 Dec 2015 21:59:17 +0000

#48 qué tal ciudadanos para el papel de gollum?

» autor: drogadisto

#48 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--498674-- — Mon, 21 Dec 2015 21:54:50 +0000

#47 Es como en LOTR: derrotar a Sauron es fácil, lo difícil es luego ir al Monte del Destino a destruir el anillo, evitando que te camelen los susurros del anillo prometiéndote gran poder.

» autor: --498674--

#47 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

drogadisto — Mon, 21 Dec 2015 21:50:38 +0000

#46 y supongo que es por eso por lo que siempre se habla de reformar la ley electoral pero nunca se hace: si llegas al poder y puedes hacerlo es que tanto no te ha perjudicado.

absolutamente lamentable.

» autor: drogadisto

#46 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--498674-- — Mon, 21 Dec 2015 21:48:08 +0000

#45 Sí, claro ...

... salvo que, como en Grecia (donde hicieron el +50 escaños anti-SYRIZA, y luego SYRIZA se quedó 1º y se llevó el bonus), PODEMOS quedase 1º en la mayoría de provincias y dominase el Senado.

Pregunto: ¿habría las mismas quejas hoy (y no lo digo por ti)? ¿o muchos de los que ahora se quejan, dejarían de quejarse porque la mayoría aplastante sería suya?

» autor: --498674--

#45 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

drogadisto — Mon, 21 Dec 2015 21:44:55 +0000

#44 ya veo, todo atado y bien atado que dijo aquel...

» autor: drogadisto

#44 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--498674-- — Mon, 21 Dec 2015 20:13:36 +0000

#43 Bienvenidos a las cámaras territoriales. Y da gracias por el hecho de que el sistema no sea el anglosajón (1 representante por distrito). Te lo explico:

- en una circunscripción con 8 diputados y 4 senadores como la de Asturias, para el Congreso y para el Senado los resultados fueron parejos; usemos los del Congreso

- en el Congreso, PP-FAC sacó un 30 % por un 23 % de PSOE, 21 % de PODEMOS y 13 % de C's; eso repartió 3, 2, 2 y 1 escaños

- apliquemos esos mismos porcentajes en el Senado: si los 3 senadores de PP-FAC sacaron un 10 % de votos, los 3 de PSOE un 8 %, los 3 de PODEMOS un 7 % y los 3 de C's un 3'5 %, los 3 de PP-FAC mojan y solo uno de PSOE; es decir, con la circunscripción territorial, en Asturias se fue más de un 60 % del voto a la basura

Así pues, no es que el voto fuese distinto, es que el reparto de escaños fue distinto. Y si hubiese sido comarcal y un senador por comarca, peor aún: si el PP ha quedado más votado en la mayoría de comarcas, se habría llevado la gran mayoría de senadores (mucha más que la actual) con apenas un 25-30 % de votos.

Que, ¿te gustan las cámaras de representación territorial? ¿y que tengan peso específico para reformar la Constitución y otras cuestiones?

cc/ @noexisto

» autor: --498674--

#43 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

drogadisto — Mon, 21 Dec 2015 20:00:47 +0000

#37 la ley electoral hay que cambiarla por principios, más allá de intereses coyunturales.

y lo del senado es un cachondeo, no sabemos rellenar la papeleta o qué ha pasado exactamente ahí? los votantes de ciudadanos han votado pp en el senado o no me lo explico.

www.laopiniondemurcia.es/elementosWeb/gestionCajas/MMP/Image/2015/sena

» autor: drogadisto

#42 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

hutter — Mon, 21 Dec 2015 19:40:16 +0000

#39 No va con el tema pero te quería decir que tenías razón aquí www.meneame.net/story/junts-pel-da-suspendida-desconexion/c0130#c-130

» autor: hutter

#41 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

Socavador — Mon, 21 Dec 2015 12:43:48 +0000

#3 La gente sigue votando en masa a chorizos con certificado de hijoputez. Mientras el PP y el PSOE no saquen 50 escaños menos, este país está vendido y perdido, más nos vale apoyar causas independentistas porque es más factible salir de España que cambiarla.

» autor: Socavador

#40 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--13404-- — Mon, 21 Dec 2015 12:28:55 +0000

#37 en el momento que hicieran coalición o fueran segundo partido nadie querría cambiar la ley electoral o IU les quitaba 10? diputados

» autor: --13404--

#39 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--122466-- — Mon, 21 Dec 2015 12:15:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#38 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--359887-- — Mon, 21 Dec 2015 12:05:07 +0000

Dudo que haya cambiado nada. Con estos resultados no va a haber acuerdo de gobierno, habrá que repetir elecciones, y los peperos que se pasaron a Ciudadanos volverán a votar al PP "por la estabilidad y tal" y mayoría absoluta otra vez.

La única opción de cambio hubiera sido que Podemos hubiese alcanzado como mínimo la segunda fuerza más votada.

» autor: --359887--

#37 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--498674-- — Mon, 21 Dec 2015 11:41:47 +0000

#8 Con cambio de ley electoral y todo, el techo de SYRIZA hasta ahora fue 35-36 %. Esos resultados en España le hubiesen dado 134 de 350 escaños con circunscripción única icon.cat/util/elecciones/JBjGQgJUWv

#6 Techo de votos quizá, techo electoral no:

- si unidos PSOE+PODEMOS+IU mantuviesen esa masa electoral, 160 escaños con circunscripción única por 108 de PP, seguramente mayoría absoluta con el sistema actual (entonces no querrían los pro-PODEMOS cambiar la ley electoral, ¿eh? igual que SYRIZA no ha abolido desde el poder el +50 que ND creó contra ellos y que decían derogarían una vez en el poder)

- a igualdad de votos para ese bloque, cuanta mayor desmovilización de los rivales más escaños para ellos; ¿habría sacado el PP mayoría absoluta si UPyD e IU no le hubiesen quitado tantos votos en 2011 (más los que se quedaron del PSOE en casa)?

- efectivamente, el resultado del Senado (con su 20 y pico % se lleva el PP mayoría absoluta ) demuestra los peligros del sistema anglosajón

- mientras no estén unidos no se beneficiarán de la ley electoral, claro; si PODEMOS no logra coalición, tendrá que fagocitar a PSOE e IU mediante una opa (no sé cuánto de) hostil a su electorado

» autor: --498674--

#36 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--271485-- — Mon, 21 Dec 2015 11:18:45 +0000

"El día que cambió España". Me parto el ojal.

» autor: --271485--

#35 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

ru_9669 — Mon, 21 Dec 2015 11:06:37 +0000

#31 Ya te lo han explicado en #27, los votos en blanco dificultan la entrada en el congreso de partidos minoritarios. Aquí detallado:
hipertextual.com/2015/05/voto-nul-y-voto-en-blanco

» autor: ru_9669

#34 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--396299-- — Mon, 21 Dec 2015 11:01:22 +0000

Para mí la sorpresa ha sido el éxito de Podemos en Euskadi y Navarra, le comen terreno a Bildu/Amaiur o como se llamen ahora, y en Navarra quitan los escaños a Bildu y Geroa Bai. Las elecciones de la CAV están ya en el horizonte, está por ver si tienen el mismo éxito que en las generales o les pasa lo mismo que a la coalición de Podemos en Cataluña, pero en Euskadi entran con muchísima fuerza y va a haber que tenerles en cuenta.

» autor: --396299--

#33 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

chichada — Mon, 21 Dec 2015 10:54:59 +0000

#21 #28 No se puede votar a Podemos separado, ni a BNG ni PNV ,no se han presentado en ninguna circunscripción catalana. Tampoco se puede votar a PSOE en Cataluña, PSC es un partido diferente, mira la wikipedia "Es un partido independiente, aunque asociado al Partido Socialista Obrero Español (PSOE)"

» autor: chichada

#32 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

Ferk — Mon, 21 Dec 2015 10:54:53 +0000

#28 bueno perdón, queria decir en comú.. O cambiame cataluña por valencia.. pero vaya eso no me responde la pregunta

» autor: Ferk

#31 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

Ferk — Mon, 21 Dec 2015 10:53:17 +0000

#25 #27 se contabilize o no, el efecto es el mismo...

Si solo votasen 4 personas y el resto de votos fuesen nulos, los que han votado nulo provocarían que 1 voto sea el 25%, al tener todos los votos más valor, el partido que tenga más votos tendría más ventaja por la ley dhont.

No entiendo entonces como votar en blanco es peor.

» autor: Ferk

#30 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

poyeur — Mon, 21 Dec 2015 10:46:06 +0000

#13 normal que quieran eliminar el senado ¡Por fin un partido coherente!

» autor: poyeur

#29 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

poyeur — Mon, 21 Dec 2015 10:45:11 +0000

#12 C's vino a recoger el voto de gente del PP hasta las narices de corrupción pero que nunca votarían una opción de izquierdas como Podemos o IU. Ese sitio era el que debiera haber ocupado UPyD si C's no hubiera crecido tanto

» autor: poyeur

#28 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--166178-- — Mon, 21 Dec 2015 10:43:33 +0000

#21 En Cataluña a quien no puedes votar es a Compromis, que son Valencianos.

» autor: --166178--

#27 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

poyeur — Mon, 21 Dec 2015 10:39:25 +0000

#19 creo que no, los nulos cuentan como votos totales efectuados, pero no como votos válidos, es decir, es como si no votases. Lo que tú dices sucede con los votos en blanco, que sí computan como válidos, y que hacen que sea más difícil alcanzar el mínimo de porcentaje para tener representatividad, y que cada escaño necesite de más votos. Eso sí, ayer entre 2 mesas en las que estuve, de unos 1000 votos hubo 4 nulos y 2 blancos, esta vez no hubo chorizos para picar, y supongo que el hecho de que haya alternativas tiene mucho que ver

#25 te me adelantaste De todas formas, abstención, nulos o blancos favorecerían a la formación más votada, en este caso el PP

» autor: poyeur

#26 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

Battlestar — Mon, 21 Dec 2015 10:36:26 +0000

A mi lo de "El bipartidismo termina en España" sigue sin convencerme, los dos partidos de siempre tienen entre ambos mayoría absoluta, y va a gobernar, sea de una forma u otra, uno de los partidos de siempre...que ha cambiado?

» autor: Battlestar

#25 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

ru_9669 — Mon, 21 Dec 2015 10:33:26 +0000

#19 Estás equivocado. El voto nulo no es un voto válido.

Eso que comentas es para los votos en blanco que si se contabilizan.

» autor: ru_9669

#24 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

daniol — Mon, 21 Dec 2015 10:31:43 +0000

Aquí no ha cambiado nada.

» autor: daniol

#23 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--309203-- — Mon, 21 Dec 2015 10:31:35 +0000

#2 A mí que me lo expliquen. Si miras el mapa de Cataluña y el País Vasco, el cambio es obvio, al menos de cara a las generales, pero en España... Má de lo mimmo...

» autor: --309203--

#22 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--423339-- — Mon, 21 Dec 2015 10:24:29 +0000

#13 El sorpasso. Adelantando por la derecha. Segunda fuerza política. Millones de personas cambian su voto a Ciudadanos. Rivera Presidente.

Etcétera etcétera.

» autor: --423339--

#21 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

Ferk — Mon, 21 Dec 2015 10:19:36 +0000

#12 Pero no daña eso al final en el reparto de escaños? Alguien me explica en que consisten exactamente este tipo de alianzas?

Que pasa si alguien en cataluña vota al podemos general en vez de compromis? contarían esos votos como un partido distinto con la posibilidad de que no valgan para nada al haber sacado los escaños compromis y no podemos?

O es que en cataluña no existe la posibilidad de votar al podemos general?

» autor: Ferk

#20 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--22725-- — Mon, 21 Dec 2015 10:18:01 +0000

Ciudadanos = Voto basura

» autor: --22725--

#19 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

Ferk — Mon, 21 Dec 2015 10:14:22 +0000

#9 Pues al hacer eso esta afectando al porcentaje de votos válidos, con el efecto de que los votos de los demás sean más decisivos, y con la formula dhont de reparto de escaños eso se traduce en más fuerza para el PP...

El PP estaría encantado si todos los que están descontentos con él votasen nulo

» autor: Ferk

#18 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

RolandDeschain — Mon, 21 Dec 2015 10:14:20 +0000

El dia que cambio España?? Ojala me equivoque pero huele a 'gatopardismo'

» autor: RolandDeschain

#17 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

xavierstark — Mon, 21 Dec 2015 10:14:02 +0000

#4 No ha cambiado nada.
Casi 9'5 millones de abstención, con esos votos, si hubiera cambiado todo.

» autor: xavierstark

#16 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

DonMelocoton — Mon, 21 Dec 2015 10:11:13 +0000

España no ha cambiado, simplemente los votos pro sistema se han dividido entre cuatro partidos.
Gana la patronal, pierde la clase trabajadora.

» autor: DonMelocoton

#15 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

xaxo.xaxin — Mon, 21 Dec 2015 10:07:38 +0000

INGOBERNABLE!!
INGOBERNABLE!!
INGOBERNABLE!!
INGOBERNABLE!!
INGOBERNABLE!!
ETC....

» autor: xaxo.xaxin

#14 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

vjp — Mon, 21 Dec 2015 10:04:01 +0000

images.lainformacion.com/cms/partido-vencedor-en-provincias/2015/12/21
Voy a llorar

» autor: vjp

#13 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

Belu84 — Mon, 21 Dec 2015 09:28:58 +0000

Ciudadanos no obtiene ni un escaño en el Senado, y sí lo consigue un partido tan minoritario como la Agrupación Socialista de la Gomera.

» autor: Belu84

#12 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

tucan74 — Mon, 21 Dec 2015 09:10:48 +0000

#7 es que Podemos no es el único partido que se presenta en esos sitios. Eso hay que entenderlo. Compromís no es Podemos. Barcelona en Comu no es sólo Podemos. Son partidos aliados en determinadas circunscripciones. Hay que acostumbrarse a la diversidad política y a que algunas fuerzas son capaces de llegar a acuerdos y otras no. Míralo por este lado: Ciudadanos y el PP son prácticamente lo mismo y también van por separado.

» autor: tucan74

#11 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

drogadisto — Mon, 21 Dec 2015 09:04:03 +0000

#10 bajo mi punto de vista la clave va a estar en catalunya y es un tema que habrá que gestionar sí o sí.

» autor: drogadisto

#10 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--13404-- — Mon, 21 Dec 2015 08:34:19 +0000

#8 al final acabará Rajoy de presi o ZP, el que sea ahora. O elecciones. Somos incapaces de pactar, ceder y ser leales. Espero equivocarme

» autor: --13404--

#9 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

UnDousTres — Mon, 21 Dec 2015 08:29:01 +0000

#4 Yo he visto a uno en Madrid tachando una papeleta del PP y metiendola en el sobre... Desde entonces (ayer) no me quejo de los votos nulos.

» autor: UnDousTres

#8 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

drogadisto — Mon, 21 Dec 2015 07:41:58 +0000

#6 bueno, según el escenario, si se fuerza un gobierno como en grecia (nd-pasok) a saber lo que puede venir en las próximas, ahí está syriza, con cambio de ley electoral y todo.

» autor: drogadisto

#7 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

perrico — Mon, 21 Dec 2015 06:23:28 +0000

Los gráficos son sensacionalistas. Las confluencias las han puesto por separado y así parece que Ciudadanos estuviese más representado de lo que está.

» autor: perrico

#6 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--13404-- — Mon, 21 Dec 2015 05:48:20 +0000

#1 Simplifico (los matices y la exactitud igual hacen perder la idea)
1 mismas circunscripciones*, pero menos a repartir (no todo el Senado se nombra vía elecciones, las CCAAs, sus cámaras, nombran otros tantos)
2 la gente no usa el sistema de lista abierta para el Senado: los partidos más votados se llevan más votos si cabe

3 Peor hubiera sido un sistema tipo inglés o de Estados Unidos: el que gana una circunscripción-distrito se lo lleva todo (tampoco veo que ellos lo consideren muy antidemocrático por muy injusto en cuanto a proporcionalidad que sea)

*El ejemplo de IU puede darte una pista de lo que vale un voto en una circunscripción pequeña (2-3-4-5-6 diputados, 1-2-3 senadores) Creo recordar que IU ha obtenido 700-800 votos y sólo 2 diputados.

Ya comenté hace un año y medio que, o bien la izquierda (sí, PSOE también) hacia una candidatura única o se perderían decenas de diputados con los restos.

Si sumas PSOE + Podemos te salen 10 millones y pico de votos (no recuerdo el "pico", pero está muy a la par de los 10 millones y pico de PP + C's) Si se le hubiera sumado IU la cosa cambia radicalmente ---> además de todos "los restillos" que habrían arañado juntos. No es moco de pavo despreciar ese poquito extra que después se multiplica por el sistema

Pero, como dije, la izquierda es incapaz de llegar a un acuerdo para eso. Por qué? Porque cada uno de los tres se considera la "berdadera hizquierda"

----- > Si, tal y como está el patio (crisis, deshaucios, paro, corrupción...) esto es lo que ha obtenido la izquierda..... que no esperen más. Que no esperen un milagro de 110 diputados para Podemos, "de repente" por poner un solo ejemplo con Podemos, pero podría ejemplificarlo con IU o PSOE igualmente

» autor: --13404--

#5 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

MrVandaley — Mon, 21 Dec 2015 03:24:31 +0000

#1 La gráfica está mal. Según el país, C's ha conseguido 0 senadores. resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/senado/index.html

» autor: MrVandaley

#4 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

--155419-- — Mon, 21 Dec 2015 02:03:04 +0000

Anda que lo de casi 400.000 votos, entre en blanco y nulos tirados a la basura...

» autor: --155419--

#3 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

tucan74 — Mon, 21 Dec 2015 02:00:28 +0000

#2 pues, hombre, para mí ha cambiado. Y mucho. Por primera vez desde la muerte de Franco, no hay dos partidos que hacen y deshacen a su antojo. Por primera vez estos dos partidos, tienen que someterse a pactar con dos fuerzas que, evidentemente, surgen del descontento ciudadano. Sobre todo podemos ha logrado una hazaña reseñable: antes lo habían intentado el CDS, el PRD de roca, y UPyD de Rosa Diez. Pero no lograron lo que ha pasado esta noche con Podemos. Nadie sabe si estos cambios en el parlamento luego se traducirán en cambios concretos, pero todo indica que se ha dado el primer paso.

» autor: tucan74

#2 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

Aitor — Mon, 21 Dec 2015 01:47:16 +0000

Bueno, el día que cambió España... Soy el primero a quien le gustaría, pero para decir eso antes habrá que dar un tiempo para evaluar si realmente cambia y cuánto. Digo yo.

» autor: Aitor

#1 Los 20 titulares (y 5 gráficos) más importantes del día que cambió España

sede — Mon, 21 Dec 2015 01:35:00 +0000

Buen resumen de una noche histórica. Hay varios interesantes, pero desde luego a mí lo de Ciudadanos en el Senado me deja alucinado. ¿Quién se lo puede explicar, teniendo en cuenta lo que han conseguido en el Congreso?

» autor: sede