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#203 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Rubns — Tue, 29 Dec 2015 00:32:22 +0000

#51 Podemos ha logrado lo que nadie hizo: Ganar a ERC, CIU y !al PNV!

Suma los votos de ERC y Convergència. Podemos no ha barrido al independentismo. Simplemente es el más votado con un 24% de voto (ni 3 de cada 10 catalanes).

Por otro lado revísate las elecciones de 2004 y 2008 y mira quién arrasó en Euskadi y Cataluña. Eso de que ha logrado lo que nadie hizo no sé yo.

» autor: Rubns

#202 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Lokodelbajo — Fri, 25 Dec 2015 16:11:08 +0000

#201 Los principales asuntos a lidiar por este gobierno serían: el alto desempleo estructural en España, la altísima tasa de temporalidad laboral, la corrupción institucional, la renovación del sistema político y las tensiones territoriales.

Las soluciones podrían ir encaminadas a: mayor productividad gracias a una economía más basada en el conocimiento, reducir la dualidad de la legislación laboral, instituciones independientes para vigilar la labor política, sistema político más representativo de la pluralidad social y abierto a la ciudadanía y un sistema territorial federal.

Acepto críticas @jormagar.

PD: al final el gobierno no me salía tan madrileño, ganan en uno, pero también ganan los catalanes y andaluces, perdiendo lo leoneses. 4 madrileños, 4 catalanes, 3 andaluces, un vasco, un gallego, un leonés y un valenciano.

» autor: Lokodelbajo

#201 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Lokodelbajo — Fri, 25 Dec 2015 15:40:43 +0000

#179 @jormagar te prometí un tripartito de centro-izquierda formado por PSOE-Podemos-Ciudadanos.

En la versión final del gobierno PPSOE me había quedado con 14 miembros del gobierno (13 ministerios y presidente), 7 mujeres y 7 hombres, con una representación equilibrada. En ésta habrá un ministerio más, 9 hombres y 6 mujeres, ya que cuesta encontrar mujeres en posiciones relevantes entre los diputados de Podemos (que si las tiene localmente) y Ciudadanos, además la representación territorial será más favoritaria a Madrid ya que Podemos está liderado por miembros de un departamento de una universidad madrileña. Al final se reparte 7 miembros del PSOE, 5 de Podemos, 3 de Ciudadanos (el ministerios a unos 13 diputados por partido). Ahí va:

Presidente del gobierno: Pedro Sánchez (PSOE)
Vicepresidente del Gobierno: Pablo Iglesias (Pod)
Ministra de Asuntos Exteriores y de Cooperación: Carme Chacón (PSOE)
Ministra de Justicia: Meritxell Batet (PSOE)
Ministro de Defensa: Julio Rodriguez (Pod)
Ministro de Hacienda y Administraciones Públicas: Jordi Sevilla (PSOE)
Ministra del Interior: Susana Díaz (PSOE)
Ministra de Fomento: Íñigo Errejón (Pod)
Ministro de Educación, Cultura y Deporte: Ángel Gabilondo (PSOE)
Ministro de Empleo y Seguridad Social: Ines Arrimadas (C's)
Ministra de Industria, Energía y Turismo: Albert Rivera (C's)
Ministra de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente: Teresa Rodríguez (Pod)
Ministro de Economía y Competitividad: Luis Garicano (C's)
Ministro de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad: Irene Lozano (PSOE)
Ministro de Innovación y Tecnología: David Bravo (Pod)

Este gobierno me gusta bastante más que el del PPSOE (ojalá se formara un gobierno así), más o menos he puesto a cada uno en las áreas de su programa que me gustan más, adaptándome al peso de cada partido en el congreso de diputados y a las capacidades de cada ministro. En cualquier caso, todo apunta a que ni habrá tripartito ni PPSOE, ya que el PSOE ya está planeando cargarse a Sánchez y repetir elecciones con Susana Díaz como líder. Entonces nos tendremos que plantear estas posibilidades otra vez.

Decía que con el anterior me premiaría Merkel y la CEOE, con éste hasta creo que los españoles se quedarían contentos.

» autor: Lokodelbajo

#200 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 10:57:41 +0000

#199 ¡Ya se quien eres! Ja ja ja ja

Tienes la mala costumbre de diseccionar los comentarios de los demás, lo cual te muestra un cizañero que busca en las palabras del contrario el fallo en vez de decir algo el

Ya sabrás quien soy yo... El que te critica por abusar del recuros de "citar". Venga tio, un poquito es necesario, pero lo tuyo es de digno de un forense haciendo autopsias.

Y si, tu ultima frase responde a la penultima.

P.D. Feliz navidad, que eres mi amigo como todo el que me critica Lo digo de corazón, que sin critica no se cambia, no se mejora.

» autor: --499656--

#199 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Thu, 24 Dec 2015 10:36:51 +0000

#198 ¿Podemos prometió hacer el referendum en 1 año?

Sí: www.publico.es/politica/pablo-iglesias-convocaria-referendum-catalunya

¿Te olvidas de la parte de "si ganamos y tenemos los votos"?

No me olvido en absoluto, al igual que no me olvido que prometió no investir a ningún presidente que no se comprometiera con hacer el referéndum: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/iglesias-garantiza-referendum

¿Que nos apostamos a que hay gobierno de Pedro Sánchez con Iglesias y un consenso de defender la unidad de España

Si no se lleva a cabo el referéndum ellos se apuestan el debacle en el próximo resultado electoral de Podemos en Cataluña y el refuerzo del proceso que se vive en Cataluña.

desde los valores democráticos de los conservadores británicos

Los británicos convocaron un referéndum de independencia en Escocia, ¿te referías a eso?

» autor: sorrillo

#198 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 10:34:16 +0000

#196 ¿Podemos prometió hacer el referendum en 1 año? ¿Te olvidas de la parte de "si ganamos y tenemos los votos"?

¿Que nos apostamos a que hay gobierno de Pedro Sánchez con Iglesias y un consenso de defender la unidad de España desde los valores democráticos de los conservadores británicos

Ver a Susana Diaz enrabietada me dice que ha perdido, ella y su enfrentamiento con Pedrito por el liderazgo del PSOE en base a la estrategia de que tienen estar con C's y el PP

P.D. Me dan miedo los que callan, especialmente los cupaires, esos cada vez que votan es para soltar ZASCAS +1.

» autor: --499656--

#197 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 10:30:18 +0000

#195 encuestas cariño, y tienen cierto valor, pero solo si tu se lo quieres dar.

Si quieres ver el vaso medio vació, es cosa tuya no mia.

» autor: --499656--

#196 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Thu, 24 Dec 2015 10:29:58 +0000

#192 ¿Que problema hay con exigir el referendum?

No hay ningún problema con exigirlo.

¿lo quieres mañana, como la CUP?

Podemos prometió hacerlo en 1 año. Su propuesta, de cumplirse, me parece aceptable.

¿Inmediatez para quien desprecia el pasado que ya paso y el futuro que no llego?

¿A que huelen las nubes?

De entrada no tiene pinta que sea posible esta legislatura.

De entrada no tiene pinta que sea posible la legislatura.

Habla con el PP, que se cargo todos los pactos para hacer politica con el terrorismo, con las victimas, con las pensiones y con la patria. Pues se han equivocado de dictadura. Ahora los españoles tambien votamos en funciona de la idea de la patria, la de los fachas o la de los tolerantes.

Manzanas traigo.

» autor: sorrillo

#195 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Thu, 24 Dec 2015 10:27:53 +0000

#194 C's, al igual que Podemos, no ha perdido votos ya que es la primera vez que se presentaba (bueno, la primera fue en 2008 pero ya nadie se acuerda de eso). Creo que lo estás confundiendo con pronósticos en censos de opinión, lo confundes con las quinielas que se hacían antes que la gente votase.

Y no, C's tampoco ha sufrido el desgaste de gobernar. En Cataluña ha podido votar mociones durante 10 años pero no ha participado de ningún gobierno, y sus alcaldías se pueden contar con los dedos de una mano.

» autor: sorrillo

#194 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 09:47:28 +0000

#193 ¿Y el hostion de C's? ¿Desgaste de gobernar?

Espeonza hizo una exitosa carrera politica de escupir mierda, y la cantidad de mierda que han echado no ha pasado factura.

Yo encantado de que tengamos 16 años de gobierno para que como a Gonzalez, suframos no solo el desgaste de gobernar, sino el de tener exito y quedarnos sin programa.

» autor: --499656--

#193 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Thu, 24 Dec 2015 09:38:22 +0000

#191 No ha sufrido el desgaste de gobernar, no.

Lo único significativo que ha conseguido son un par de alcaldías donde su gestión se mezcla con aquellos con quienes iba en coalición.

» autor: sorrillo

#192 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 09:38:00 +0000

#44 ¿Que problema hay con exigir el referendum? ¿lo quieres mañana, como la CUP? ¿Inmediatez para quien desprecia el pasado que ya paso y el futuro que no llego?

De entrada no tiene pinta que sea posible esta legislatura.

Habla con el PP, que se cargo todos los pactos para hacer politica con el terrorismo, con las victimas, con las pensiones y con la patria.

Pues se han equivocado de dictadura. Ahora los españoles tambien votamos en funciona de la idea de la patria, la de los fachas o la de los tolerantes.

» autor: --499656--

#191 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 09:35:40 +0000

#45 ¿No ha sufrido desgaste? Hace medio año las encuestas pasaron de darno 27% a 10%

¿No ha habido desgaste con toda la mierda del PPSOE? Ayer otra vez tocandole los cojones a Zapata

El que a hierro mata a hierro muere. Luego haran lo mismo con los insultos y amenazas de tanto facha tuitero y dirán que esto es una dicta-DURA.

Y a mi como que me importa ya una mierda, que paso de meterme en la cabeza de quienes solo ven lo que quieren ver.

» autor: --499656--

#190 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Thu, 24 Dec 2015 09:19:14 +0000

#188 no me importa demasiado lo que la pase a "la nacion española", pero si lo que le pase a los españoles, o si lo prefieres, a los que viven en la peninsula Iberica (¿Portugal incluido?).

España la pagan entre Madrid y Cataluña, que es una forma reducida de decir lo que en tu idioma es "los servicios que reciben los que viven en el trozo mas grande de peninsula Iberica se pagan por los ciudadanos que viven en el centro y en el noreste de la peninsula mayoritariamente". El anarquismo siempre ha sido muy barroco en el uso del lenguaje...

Madrid y Cataluña la pagan porque los impuestos deben redistribuir la riqueza y si en esas dos zonas hay una concentracion mayor de personas con una riqueza relativa mayor, es natural que los impuestos saquen dinero de esas zonas y lo lleven a otras. Y aunque Baleares o la C. Valenciana tambien tienen saldo negativo (en catalan, "expoli"), en terminos absolutos es pequeño. Y las demas autonomias tienen saldo positivo ("ens roban" se dice en catalan).

Si Cataluña se va, se va uno de los que paga y entonces habra recortes. Recortes de verdad.

A mi los sentimientos, las injusticias historicas, la cultura y todas esas mierdas me parecen unas mierdas. Lo que me interesa es lo que funciona, y esa situacion no va a funcionar. En Cataluña sera peor. Mucho peor. Pero me da igual porque entonces sera el problema de otro, pero lo que ocurra aqui, a "la gente que vive aqui", si me procupa. La bandera seguira igual, el himno sonara igual y ademas habra un enemigo exterior a quien odiar (odiar a los franceses es muy triste).

¿Hay nacionalismo ahi? Ni gota, pero puedes pensar lo que quieras suponiendo que siendo anarquista puedas pensar, que lo dudo, porque para creer que puedes meter a un millon de personas en una ciudad sin reglas y que todo funcione hay que ser subnormal profundo. Una ciudad puede aguantar a un pequeño numero de anarquistas igual que cualquier animal puede soportar a un pequeño numero de parasitos, pero cuando el numero de anarquistas es mayoritario y, por ejemplo, nadie baja a trabajar en las alcantarillas la gente empieza a enfermar de cosas de las que no enfermaba desde la Edad Media. Pero adelante, chico, no voy a juzgarte de forma negativa por tu forma de pensar. En memeame es donde menos daño puedes hacer...

Por cierto ¿respetas la voluntad de querer independizarse de los Catalanes como un unico bloque que abarca toda la autonomia o tambien respetas el de los barceloneses de seguir en España, o los del Valle de Aran, o los de algun pueblo o barrio....? ¿Que resolucion te permite tu seguramente meditada ideologia?

» autor: xizor

#189 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Thu, 24 Dec 2015 07:27:12 +0000

#176 "fundamental" en la Constitucion es otra cosa. Deduzco que no la leiste.

Pero te explico lo de "la merkel". En el 2010 España tenia un deficit como del 7% del PIB, que son unos 70.000.000.000 euros que nos prestaban. El presupuesto era como de 360.000.000.000 euros, y si divides te saldra que mas o menos el 20% del presupuesto era prestado.

Y aqui viene lo bueno.

La gente normal no te presta dinero si piensa que no se lo vas a devolver.

Asi que habia que hacerle creer a Merkel (y a los demas, lo que te incluye a ti mismo, que no has comprado deuda española porque no confias en el pais, cachocabron) que le ibamos a devolver lo que nos prestara porque en caso contrario no nos lo prestaria y habria que hacer unos recortes del 20% del prespuesto.

Asi que piensa que gracias a ese cambio constitucional y a "la merkel" ese año no hubo unos recortes del 20% del presupuesto. Y el resto de los años, parecido. Tenemos deficit, asi que o le caemos bien a los que nos prestan o no nos prestan y hacemos recortes. Pero recortes de verdad.

PD: Puedes ver las cifras aqui: dondevanmisimpuestos.es/resumen Acojonan, y cuando los ves, entiendes porque Zapatero acabo canoso y no entiendes porque Rajoy se presento a la reeleccion.

PD2: No te sientas mal. Yo tampoco he comprado deuda española.

» autor: xizor

#188 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

llorencs — Thu, 24 Dec 2015 07:23:40 +0000

#187 Si, un no nacionalista es alguien como yo:

Anarquista.

Asumes que yo soy nacionalista catalan y no lo soy ni soy independentista y ni tan solo soy catalan. Ahora, si que respeto su voluntad de querer independizarse. Eso es diferente.

No-nacionalista defendiendo el estado español? LOL. Eso es ser nacionalista. Si no fueras nacionalista, te importaria una mierda la nacion española o como se organizara el territorio de la Peninsula Iberica.

» autor: llorencs

#187 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Thu, 24 Dec 2015 07:19:15 +0000

#178 Tampoco se puede independizar Cataluña. Tampoco se puede ignorar la sentencia de un juzgado cuando no te gusta. Tampoco puede haber un ayuntamiento en el que no ondee la bandera española. Tampoco puede haber un pleno en un ayuntamiento sin un busto o un cuadro del rey. Handa que no hay "tampocos"...

¿Hay unas leyes que se pueden romper y otras que no? ¿A quien llamas hipocrita?

Si Cataluña se independiza, tu pierdes la nacionalidad española porque dentro de la locura que es romper un pais que funciona por razones que van del simple folklore (lengua y todo lo que se llama cultura) al egoismo de no querer redistribuir recursos de las zonas ricas a las pobres, es de sentido comun, y para llegar a esa situacion hay que reformar tantas leyes que descuida que la de la nacionalidad sera una.

Y llama hipocritas a los demas el fulano...

PD: Y se puede ser no-nacionalista. En realidad todos los de izquierdas deberian serlo, pero se ve que en Cataluña teniais el libro de historia en español y no lo entendisteis. O tal vez estaba escrito en catalan y solo os hablaba de lo que ocurrio en Cataluña. Feudalismo y poco mas.

» autor: xizor

#186 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--396782-- — Thu, 24 Dec 2015 05:38:47 +0000

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#185 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--396782-- — Thu, 24 Dec 2015 05:37:11 +0000

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#184 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--396782-- — Thu, 24 Dec 2015 05:34:15 +0000

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#183 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--396782-- — Thu, 24 Dec 2015 05:29:16 +0000

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#182 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Katakrok — Thu, 24 Dec 2015 05:28:48 +0000

Pues yo lo veo mas sencillo y simplificado:

Vamo a ve, si junto uno mas otro, mas otro, mas otro, me sale que soy presidente, letrita negra en el Petit Larouse y a cobrar de por vida, Francisquito López (ex Patxi Lopez) ya lo hizo y le salió de pastelera madre, cerdo no come cerdo si se da cuenta.

Lo de "resetear" el sistema ni de coña, la pena va a ser el que no podamos ver los apasionantes debates en el parlamento de Podemos y Cía poniendo luz sobre tanta mierda de CGPJ, Tribunal Supremo, Tribunal de Cuentas, Prescripción de Cerdos Corruptos, etc. La tele la tienen otros, tiraremos de youtube.

» autor: Katakrok

#181 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

myself_83 — Thu, 24 Dec 2015 01:22:48 +0000

#16 El PSOE es Sean Bean!

» autor: myself_83

#180 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Lokodelbajo — Thu, 24 Dec 2015 01:11:34 +0000

#179 Tengo una versión más moderna, entrando Meritxell Batet (PSOE) y Levi Soler (PP), quienes están al alza en ambos partidos y parece que preparadas, a cambio de Pedro Morenés (PP) y Miguel sebastián (PSOE). Se iguala la representación de sexos, 7 a 7, y regional pasando de 4 madrileños, 3 vascos y una sola catalana a 3,2,3.

Joder, casi me gusta este gobierno. Pero preferiría un PSOE Podemos Ciudadanos.

» autor: Lokodelbajo

#179 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Lokodelbajo — Wed, 23 Dec 2015 23:21:50 +0000

Pues yo he ido más lejos y ya he creado mi gobierno PPSOE.
Presidente del gobierno: Mariano Rajoy (PP).
Vicepresidente del Gobierno: Pedro Sánchez (PSOE).
Ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación: José Manuel García-Margallo y Marfil (PP).
Ministra de Justicia: María Soraya Sáenz de Santamaría Antón (PP).
Ministro de Defensa: Pedro Morenés Eulate (PP).
Ministro de Hacienda y Administraciones Públicas: Jordi Sevilla (PSOE).
Ministra del Interior: Susana Díaz (PSOE).
Ministra de Fomento: Ana María Pastor Julián (PP).
Ministro de Educación, Cultura y Deporte: Ángel Gabilondo (PSOE).
Ministro de Empleo y Seguridad Social: Miguel Sebastián (PSOE).
Ministra de Industria, Energía y Turismo: Carme Chacón (PSOE).
Ministra de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente: Isabel García Tejerina (PP).
Ministro de Economía y Competitividad: Luis de Guindos Jurado (PP).
Ministro de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad: Alfonso Alonso Aranegui (PP).

Me he basado en la experiencia, popularidad y poder en cada uno de los dos partidos. Está claro que Rajoy no iba a estar por popularidad, pero estamos hablando de un gobierno en el que ambos partidos van a tener que ceder mucho por lo que hace falta que formen parte de él las personas más influyentes en cada partido. Los del PP son básicamente los ministros más populares de gobierno y además no han destacado con posturas altisonantes ni extremas. Soraya pierde la vicepresidencia al ir a Sánchez (como líder del PSOE) y la paso a Justicia ya que ha sido abogada del estado. Sevilla ha sido la mano derecha en economía de Sánchez y ya ha sido ministro de AAPP añadiéndole ahora Hacienda. Susana Díaz entra por su enorme poder en el PSOE y además sus conocimientos de derecho (es licenciada) algo le ayudarán. Gabilondo, ex-rector universitario ya ejerció el cargo con Zapatero y estuvo bien valorado. Empleo a Sebastián, aunque ejerció en Industria, al tipo que predijo la crisis y luego se cayó al llegar al gobierno, lo veo mejor en empleo, más que nada porque apoya el contrato único (ya somos dos, aunque en el gobierno aparte de él y de Guindos...). Y Chacón sigue teniendo peso en el partido, especialmente en el PSC y a los catalanes les encanta controlar el ministerio de Industria.

En total, 8 para el PP (123 diputados y 6 para el PSOE (90). Sale el ministerio a unos 15 diputados. Hombres 9 mujeres 5 (la política sigue siendo sexista).

Con esta propuesta espero llevarme la Cruz Alemana de las manos de Merkel por salvar Europa y un sueldo vitalicio por parte de la patronal española. Si hasta creo que tu lo firmarías @jormagar (y más si como dice el FT en 4 años Podemos se come al PSOE).

Fuentes:
elpais.com/elpais/2015/06/16/media/1434481100_655327.html
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Composición_del_Gobierno_de_España_(X_le

» autor: Lokodelbajo

#178 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

llorencs — Wed, 23 Dec 2015 22:45:18 +0000

#175 Yo no quiero independizarme.

A mi me la trae floja. Solo te apunto la legislación española e internacional. Y no se puede revocar la nacionalidad de un español.

Solo se puede renunciar a una nacionalidad cuando se vive en el extranjero y eso lo debe hacer la persona en cuestión.

Se que os molesta que vos muestren la legislación a los nacionalistas españoles y vuestra hipocresía.

» autor: llorencs

#177 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Veelicus — Wed, 23 Dec 2015 22:29:36 +0000

¿Como se dice PSOK en andalucia? PSOE.

» autor: Veelicus

#176 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

helvetico2 — Wed, 23 Dec 2015 22:18:43 +0000

#174 el caso de la merkel me lo explica por favor? ya q se ve q sabe tanto... lo q se tocó fueron todos los artículos fundamentales en favor de intereses privados de los bancos alemanes en su mayoria

» autor: helvetico2

#175 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Wed, 23 Dec 2015 22:17:18 +0000

#149 ¿Por? entiendo que tu eres de los que quieren independizarse pero tener doble nacionalidad...

Para hacer un referenum hay que declarar estado de excepcion como minimo (y ni aun asi seria posible, pero para que entiendas), asi que cuando se rompe un pais, lo de las leyes es secundario. ¡Pero si en Cataluña las leyes son opcionales cuando no le gustan a ERC! ahora vas a ponerte tiquismiquis con las leyes...

» autor: xizor

#174 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Wed, 23 Dec 2015 22:10:31 +0000

#167 La Constitucion se puede tocar cualquier dia, pero la Constitucion es de todos los españoles, no solo de catalanes y vascos. Te explico, tiene articulos normales y articulos fundamentales. Los normales los cambian los representantes (que para eso les respresentan) de todos los españoles por mayoria cualificada, y los fundamentales requieren una mayoria mayor de los representantes de los españoles y despues un referendum entre todos los españoles.

Los que catalanes y vascos quieren cambiar son de los dos tipos, y como los representantes de todos no quiere hacer lo que solo catalanes y vascos quieren, pues obviamente España no es una democracia. POrque para que España fuera una democracia todos los españoles deberian estar contentos de hacer lo que solo catalanes y vascos quieren.

Es que el que no lo entiende es porque no quiere....

» autor: xizor

#173 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

gatasombra — Wed, 23 Dec 2015 22:01:53 +0000

#15 Falso, los zombies se mueven sólos, por instinto y los españoles los mueve una monja sin escrúpulos.

» autor: gatasombra

#172 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 22:01:04 +0000

#170 El respeto de la voluntad democrática de un pueblo es valido cuando se tiene en cuenta al pueblo, si se ignora a una determinada parte de dicho pueblo... entonces no corresponde en la definición de democracia.

Todo el pueblo catalán fue convocado a las urnas el 27S, también sería convocado en un referéndum de independencia.

Así como todo el pueblo de escocés fue consultado sobre su independencia.

De esos resultados surgió el mandato democrático que cualquier demócrata debería reconocer y respetar.

¿Falacia? Supongo que no conoces el significado de las palabras que usas

Sí, lo conozco, y a tus palabras le aplica tal definición.

y yo respeto la voluntad democrática de todos los pueblos

Eso es falso.

por eso también respeto que se pregunte a todos cuando se trata de cuestionar si un territorio es parte de otro o no, si hay algún criterio histórico que avale que sólo unos pocos podrían responder a esa pregunta, perfecto... si no... que se pregunte a todos

De nuevo puedes fijarte en a quién se ha consultado sobre la independencia allí donde se han llevado a cabo referéndums.

En cualquier caso, te invito a que desmontes la presunta mentira que dices me permite dormir tranquilo, expón los criterios que dan base a un presunto referendum en el territorio catalán

Mayoría del 80% del Parlamento de Cataluña en 2012 con el mandato democrático de llevar a cabo un referéndum de independencia en Cataluña.

Mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya en 2015 con el mandato democrático del pueblo catalán de constituir a Cataluña como estado.

Todo ello avalado por el ejercicio democrático y pacífico del pueblo catalán en las urnas, con todas las garantías democráticas, siendo ésta su legítima voluntad expresada en las urnas.

Nadie tiene legitimidad para juzgar las razones por las que el pueblo catalán ha decidido sobre esas cuestiones, ya que esas razones responden a la voluntad individual de cada ciudadano.

» autor: sorrillo

#171 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Nomada_Q_Sanz — Wed, 23 Dec 2015 21:57:28 +0000

Oposición responsable y sentido de estado que diria aquel, o lo que el lo mismo lealtad a un regimen que palidece. Donde ha quedado lo del interes general.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#170 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

John_Doe — Wed, 23 Dec 2015 21:53:27 +0000

#164 El respeto de la voluntad democrática de un pueblo es valido cuando se tiene en cuenta al pueblo, si se ignora a una determinada parte de dicho pueblo... entonces no corresponde en la definición de democracia.
¿Falacia? Supongo que no conoces el significado de las palabras que usas (dle.rae.es/?id=HVXQdUl) y eso es un problema cuando uno argumenta, pero asumiendo parte del significado de la palabra falacia (que creo que es el que quieres usar) te respondo, y yo respeto la voluntad democrática de todos los pueblos, por eso también respeto que se pregunte a todos cuando se trata de cuestionar si un territorio es parte de otro o no, si hay algún criterio histórico que avale que sólo unos pocos podrían responder a esa pregunta, perfecto... si no... que se pregunte a todos
En cualquier caso, te invito a que desmontes la presunta mentira que dices me permite dormir tranquilo, expón los criterios que dan base a un presunto referendum en el territorio catalán que excluyan al resto de los españoles, probablemente tengas problemas para justificarlos pero bueno... adelante, así me será más fácil desmontar las pseudo-verdades que justifican tu posición argumental.

» autor: John_Doe

#169 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

John_Doe — Wed, 23 Dec 2015 21:47:05 +0000

#167 Podemos ofrece dicho referendum, el PSOE no. Así que si asumimos esa premisa... entonces no hay nada que discutir. Si aceptamos que las posiciones cambien en favor de la opción que Podemos maneja para que de su apoyo al PSOE, entonces sí que hay que discutir muchas cosas, y una de ellas sería quién puede votar.
Y no, no es absurdo que un referendum se celebre a nivel nacional, sobre todo cuando no hay criterio que avale un nivel regional del mismo (Quebec, Escocia u otros sitios... tienen sus razones, Cataluña tiene cero).
Y en cualquier caso, un referendum requiere un apoyo mayoritario, no el apoyo de la mitad de un parlamento, sería un insulto a la sociedad (votante de los partidos que apoyen ese presunto referendum o no)...

» autor: John_Doe

#168 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Aucho — Wed, 23 Dec 2015 21:41:36 +0000

Ahora que salga el Washington post diciendo que si pacta con podemos....pasaría lo otro... Da hasta lastima si no se lo merecieran

» autor: Aucho

#167 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

helvetico2 — Wed, 23 Dec 2015 21:38:06 +0000

#159 No estamos discutiendo si cataluña puede votar un referendum, #57 dice q ningún pais democrático lo permite y no es verdad, cité 3 ejemplos en los q se ha permitido y en ninguno el referendum fue en todo el pais porque eso es absurdo! Pero claro como la constitución no se toca sólo se hace si la merkel quiere! viene a españa un fin de semana donde pp y psoe cambian lo q sea! Ahora lo primero q hemos de hacer los españoles es pagar la deuda por encima de cualquier otro derecho fundamental.
Los q manejan otros cortijos ya vienen a hacer y desahacer a españa y sin votaciones de por medio,

» autor: helvetico2

#166 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

perica_we — Wed, 23 Dec 2015 21:30:56 +0000

es cosa mia o le estan dando leña a la pp$oe desde fuera? (de españa)

» autor: perica_we

#165 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--442656-- — Wed, 23 Dec 2015 21:30:32 +0000

El FT se preocupa por mi pais...? Joder que raro.

» autor: --442656--

#164 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 21:24:23 +0000

#163 Y sí... se puede ver, sí... pero no tienen nada que sea posible comparar salvo la celebración en sí del referéndum.

Lo que tienen en común esos casos que he citado es el respeto a la voluntad democrática de un pueblo, que es la definición de democracia.

Los motivos... desde luego no serían los mismos (y en el caso catalán no hay ningún motivo viable para celebrar ningún referéndum, excepto el ansía de poder de los políticos más corruptos)

Supongo que ese tipo de falacias son las que te permiten dormir tranquilo por las noches y evitar plantearte cual es tu postura real sobre el respeto de la voluntad democrática de los pueblos.

Es muy triste que haya aún tanto camino por recorrer en el Reino de España en cuanto a calidad democrática.

» autor: sorrillo

#163 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

John_Doe — Wed, 23 Dec 2015 21:21:27 +0000

#161 No soy votante del PSOE (ni loco voto a estos secuaces) ni de Podemos (ésta fue mi razón principal para no votarles de hecho), pero espero que el PSOE no ceda a tal pretensión pues es un insulto a los españoles.
Y sí... se puede ver, sí... pero no tienen nada que sea posible comparar salvo la celebración en sí del referéndum. Los motivos... desde luego no serían los mismos (y en el caso catalán no hay ningún motivo viable para celebrar ningún referéndum, excepto el ansía de poder de los políticos más corruptos)

» autor: John_Doe

#162 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

John_Doe — Wed, 23 Dec 2015 21:18:16 +0000

#13 Frente a la posibilidad de futuras elecciones (lo cuál implica posibilidad de diferente distribución de votos) no te preocupes... que llegan a un pacto. La poltrona gusta y arriesgarse a que eso cambie aunque sea un cambio mínimo no es plato de gusto de los políticos.
Así que tranquilo, que habrá pacto. El PP gobernará en minoría y hasta la siguiente.

» autor: John_Doe

#161 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 21:17:22 +0000

#157 ¿Cediesen? ¿Por qué han de ceder?

Para pactar con Podemos, que por ahora lo ponen como un requisito.

Si se celebra a nivel nacional... perfecto Si no... no... que esa tierra no es de unos pocos ;)

Podemos ver cómo se gestionan este tipo de casos en otros ejemplos internacionales, como por ejemplo en el caso de Escocia o el Quebec.

» autor: sorrillo

#160 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

John_Doe — Wed, 23 Dec 2015 21:16:22 +0000

#81 Apuesta lo que gustes... el partido pequeño o en minoría siempre pierde... observa la coalición alemana y verás que Podemos, en caso de aliarse con el PSOE tiene todas las de perder en futuras elecciones (cosa que me da igual, Podemos es el instrumento para acabar con la corrupción, nada más, con que haga de control del PSOE durante cuatro años resolveremos muchos problemas)

» autor: John_Doe

#159 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

John_Doe — Wed, 23 Dec 2015 21:13:38 +0000

#140 ¿Y? Cada país es diferente... ¿no?
En España no hay ningún criterio que avale la idea de hacer ningún referéndum de este tipo, y aún asumiendo algunas tesis, el susodicho debería ser a nivel nacional, y claro, en ese caso... los que tanto ansían a manejar su cortijo sin dar cuentas a nadie ya no les interesaría porque celebrar una votación sin saber el resultado, no va con ellos.

» autor: John_Doe

#158 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

John_Doe — Wed, 23 Dec 2015 21:11:32 +0000

#8 Curioso... una mayoría debe ceder para le funcione a una minoría. Y yo que pensaba que estábamos en una democracia

» autor: John_Doe

#157 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

John_Doe — Wed, 23 Dec 2015 21:10:42 +0000

#7 ¿Cediesen? ¿Por qué han de ceder? Si se celebra a nivel nacional... perfecto Si no... no... que esa tierra no es de unos pocos

» autor: John_Doe

#156 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

hulo — Wed, 23 Dec 2015 21:07:52 +0000

#51 mmmm bueo en Cataluña y País vasco han tenido buen resultado, pero el PP, PSOE y Ciudadanos han tenido 15 mill de votos. Si piensas que hay mucha gente que quiere el referendum, por esa regla de tres hay muchísima más que no la quiere.

» autor: hulo

#155 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--308165-- — Wed, 23 Dec 2015 21:07:16 +0000

Al FT como siempre se le hace el culo pepsi-cola ante las perspectivas de inestabilidad en algún país importante de la zona euro...

Abstenerse en el último momento en una investidura no es pactar. Y el PASOK se hundió porque con su apoyo explicito ND tomó las medidas más duras de todo el proceso de la crisis griega. ¿Tendrá también el PSOE que apoyar unas presuntas medidas draconianas que piense plantear el PP? ¿O jugarán al poli bueno y poli malo? Por otra parte Syriza no tuvo que ponerse de rodillas y mamarsela a los nacionalistas como en España está empezando a escenificar Podemos.

No creo que las situaciones de España y Grecia sean parecidas en absoluto

» autor: --308165--

#154 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 21:06:50 +0000

#153 Por esa regla de tres ninguno pactaría y cedería, porque todos han prometido cosas que los demás partidos no van a aceptar.

Esta es mi opinión al respecto: www.meneame.net/c/18411968

» autor: sorrillo

#153 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

hulo — Wed, 23 Dec 2015 21:06:04 +0000

#44 Por esa regla de tres ninguno pactaría y cedería, porque todos han prometido cosas que los demás partidos no van a aceptar.

Se nos llena la boca de que hay que pactar pero que cedan los demás que yo tengo la verdad absoluta.

» autor: hulo

#152 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

hulo — Wed, 23 Dec 2015 21:02:35 +0000

#13 #18 Llevamos décadas diciendo que para los asuntos de importantes de estado (Educación, laboral...) deberían ponere de acuerdo todos, y cuando existe esa oportunidad empezamos a criticarlos.

Somos igual de estúpidos y sectarios que nuestros representantes...

» autor: hulo

#151 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

hulo — Wed, 23 Dec 2015 21:00:35 +0000

#5 Y los otros (Podemos) diciendo que la nueva política consiste en pactar y el primer día ponen unas condiciones inasumibles por ninguna y dicen que hay que pactar pero que ellos no se bajan del burro... ya me dirás

» autor: hulo

#150 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--271311-- — Wed, 23 Dec 2015 20:25:45 +0000

#140 En Venecia no pasó nada. Un partido del Véneto hizo una encuesta en una web en la que votaron cuatro gatos. Italia es todavía más centralista que España.
PD: Yo estoy a favor del referéndum en Cataluña.

» autor: --271311--

#149 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

llorencs — Wed, 23 Dec 2015 20:21:48 +0000

#79 Y de paso demuestras como desconoces la ley española y el xenófobo creo que eres tú.

» autor: llorencs

#148 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--501839-- — Wed, 23 Dec 2015 20:19:37 +0000

Yo sigo alucinando con que nadie se haya dado cuenta de que DL y ERC suman 17 diputados que, junto a los 90 del PSOE y los 69 de Podemos suman 176, mayoría absoluta. Yo creo que DL y ERC apoyarían un gobierno bipartito PSOE-Podemos incluso a cambio de nada, porque lo prefieren mil veces a cualquier otra cosa. En caso contrario tampoco creo que fuera muy difícil llegar a un acuerdo, la promesa de una consulta en Cataluña acerca de su statu quo creo que sería más que suficiente. Creo que al final lo que tendremos es eso, un gobierno PSOE-Podemos apoyado por el independentismo catalán aunque antes Rajoy tendrá que hacer el paripé durante varias semanas.

» autor: --501839--

#147 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--189197-- — Wed, 23 Dec 2015 20:16:42 +0000

#50 El tema es que hay ilusos que creen que si psoe apoya pp el psoe se muere.

#143 Ya le gustaría a DIL (o cdc) tener la fidelidad al psoe que le tienen en Andalucía.

» autor: --189197--

#146 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Endor_Fino — Wed, 23 Dec 2015 20:14:36 +0000

¿Qué sabrá el Financial Times de política?

Yo soy español, español, español, ...

» autor: Endor_Fino

#145 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

cosi_fan_tutte — Wed, 23 Dec 2015 19:57:31 +0000

#132 Los nacionalistas catalanes , dividis el mundo en : Nacionalistas catalanes / otros nacionalistas

» autor: cosi_fan_tutte

#144 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

cosi_fan_tutte — Wed, 23 Dec 2015 19:53:38 +0000

#105 Nación ¿ Dependiente?

» autor: cosi_fan_tutte

#143 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--352976-- — Wed, 23 Dec 2015 19:52:21 +0000

#50 ¿Quién ha hecho aquí chistecitos? Simplemente es constatar lo evidente, que en Andalucía el PSOE es el partido hegemónico del régimen y que ha desarrollado una serie de redes clientelares que le permiten mantenerse con un alto suelo de votantes.
Lo mismo que sucede también en Galicia o CyL con el PP, en C-LM con el PSOE, en Cataluña con CDC (ahora DiL) o en Euskadi con el PNV.

» autor: --352976--

#142 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

cosi_fan_tutte — Wed, 23 Dec 2015 19:49:39 +0000

#79 Me ha encantado tu comentario , pero yo establecería mas circunscripciones

» autor: cosi_fan_tutte

#141 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

victorjba — Wed, 23 Dec 2015 19:48:52 +0000

Se equivoca el FT, no es que "no hayamos querido matar a lo viejo", es que "no hemos podido matar a los viejos", que no es lo mismo

» autor: victorjba

#140 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

helvetico2 — Wed, 23 Dec 2015 19:46:03 +0000

#57 en venecia también se votó hace poco:
www.20minutos.es/noticia/2087388/0/venecia/referendum/independencia-it

o en quebec en canadá:
www.huffingtonpost.es/2015/09/26/independencia-quebec-catalunya_n_8197

» autor: helvetico2

#139 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

discrepo — Wed, 23 Dec 2015 19:40:00 +0000

#108 Completamente de acuerdo. En mi opinión aquí mucha gente piensa que los demás han de pensar como ellos y obvian:

- Que la situación socio económica de España no es la que tenia Grecia con el Pasok.
- Que en España se nos ha enseñado en la tele por activa y por pasiva a Syriza como un fracaso aún mayor.
- Que que os guste o no, PP y PSOE misma mierda es.. para lo bueno y para lo malo, por lo que sus votantes no piensan como a vosotros (que no lo sois) os gustaría que pensasen. Para ellos, el PSOE es la izquierda moderada. Porque desde luego Podemos i Unidad Popular lo son.
- Que ninguno de los votantes de estos partidos quieren hablar de referéndum. os guste o no es un hecho: Los Españoles no quiere referéndum Catalán ni en pintura.

De verdad, para que os llevéis menos disgustos, la masa de votantes del PSOE y del PP va a estar ahi pase lo que pase. Y porque vosotros votaseis a PSOE y ahora os dais cuenta de lo de "izquierdas" que son, cuando viene Podemos ofreciendo algo que al principio estaba cerca del comunismo y ahora se ha quedado en algo más light. Pero yo realmente creo Podemos es el que está avocado al fracaso a menos que se reinvente siendo el nuevo PSOE de izquierda moderada... porque seamos claros.. yo al votante medio de Podemos no le he visto votar a IU nunca.

Y por descontado, si se realizan elecciones ahora, la mayor parte de votos de Falangito vuelven a su lugar de origen que es en su mayoría PP.

» autor: discrepo

#138 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

cosi_fan_tutte — Wed, 23 Dec 2015 19:34:09 +0000

#18 "El PSOE aún tiene muchos hinchas " hinchaos , más bien

» autor: cosi_fan_tutte

#137 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Wed, 23 Dec 2015 19:14:16 +0000

#132 No es obligatorio ser nacionalista de ningun sitio, aunque os hayan dicho que el que no es nacionalista "periferico" es que es nacionalsita "español". De hecho, la mayoria de la gente no es nacionalista.

» autor: xizor

#136 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--166178-- — Wed, 23 Dec 2015 19:12:55 +0000

#81 Si que es pequeño.
Las Mareas no son Podemos, Compromis tampoco, Guanyem tampoco, Ahora Madrid tampoco. Como os gusta que sean Podemos para una cosa y para otras no.

» autor: --166178--

#135 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--500647-- — Wed, 23 Dec 2015 19:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#134 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:50:38 +0000

#133 Eso es verdad

» autor: ninyobolsa

#133 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:50:04 +0000

#131 Bueno pues lo pueden llevar a cabo con el PSOE o con el PP, pero con el PSOE se pueden conseguir ventajas para el camino.

Genera mayores ventajas que no exista gobierno en España y que deban convocarse nuevas elecciones. La desestabilidad reduce la legitimidad democrática de sus actos.

Aparte que para la UE sería un argumento a favor de solucionar el problema en Cataluña de cara a conseguir estabilidad en España.

» autor: sorrillo

#132 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Drevalth — Wed, 23 Dec 2015 18:49:44 +0000

#57 Pues menudo "problemón" tienes, nacionalista Español.

» autor: Drevalth

#131 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:49:25 +0000

#129 Bueno pues lo pueden llevar a cabo con el PSOE o con el PP, pero con el PSOE se pueden conseguir ventajas para el camino.
No dice nada en su hoja de ruta de a quien tienen que apoyar en España, se puede seguir igual con PSOE o PP. Pero bueno lo dejo, saludos

» autor: ninyobolsa

#130 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--490272-- — Wed, 23 Dec 2015 18:47:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#129 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:47:29 +0000

#128 Es que esto ya no se trata de pedir si no de llevar a cabo.

No se puede renunciar explícitamente a llevar a cabo el referéndum, algo que harían aceptando una propuesta que no lo incluyera, sin ir en contra de toda su campaña electoral y programa, así como toda su hoja de ruta en Cataluña.

Es más, el estado a cambio del concierto económico exigiría garantías que el proceso se detiene, eso dalo por descontado.

Ellos pueden seguir su camino, van a tener un gobierno contra la independencia igual. ¿Asi que no será mejor uno que mejore un poco las cosas?

No, no podrían seguir su camino. Habrían quedado desautorizados al aceptar una oferta del estado que no incluyera un referéndum o reconocimiento de la independencia.

» autor: sorrillo

#128 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:46:07 +0000

#127 Es que no es incompatible. Se puede pedir referendum y reconocimiento con concierto con mayores ventajas o lo que sea y sin el. Ellos pueden seguir su camino, van a tener un gobierno contra la independencia igual. ¿Asi que no será mejor uno que mejore un poco las cosas?

» autor: ninyobolsa

#127 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:44:43 +0000

#126 Digo que aceptar momentáneamente un concierto economico no implica dejar de caminar a la republica catalana. mejora la situación un poco.

De nuevo, no existe ninguna propuesta de concierto económico. Ninguna. Ni se la espera, por nadie.

Y sí, para ERC o DL apoyar algo que no fuera el referéndum o el reconocimiento directo implica hacer lo opuesto de lo que han defendido hasta ahora.

» autor: sorrillo

#126 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:43:30 +0000

#125 Digo que aceptar momentáneamente un concierto economico no implica dejar de caminar a la republica catalana. mejora la situación un poco, mientras se sigue construyendo.

» autor: ninyobolsa

#125 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:42:08 +0000

#124 Si ganase el "No" en un referéndum organizado por el estado de forma clara el procés quedaría parado, quedaría derrotado.

Puedes abstenerte y seguir exigiendo un referendum o proclamar la republica catalana

También puedes votar a favor de esa investidura pero tampoco tendría ningún sentido. Creo que no entiendes el discurso electoral de ERC y DL.

» autor: sorrillo

#124 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:41:29 +0000

#122 Pero es que aceptar eso no significa parar el proces. Puedes abstenerte y seguir exigiendo un referendum o proclamar la republica catalana

» autor: ninyobolsa

#123 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--359887-- — Wed, 23 Dec 2015 18:40:33 +0000

#37 Pues por eso no debe apoyar al PP

» autor: --359887--

#122 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:40:24 +0000

#120 Bueno es una fantasía mía.¿Pero y si lo hiciera?

Para ERC no cambiaría absolutamente nada, para DL si cumplen sus promesas exigirían que esa propuesta fuera la oferta que defendiera el "no" en un referéndum de independencia de Cataluña, tal como ocurrió con Escocia y las promesas del Reino Unido para ganar el referéndum.

Va ofrecer cosas y probablemente muchas y ERC va a tener que explicar porque prefiere no aceptarlas y sobretodo DL

ERC lo tiene muy fácil, sin un reconocimiento explícito de la independencia de Cataluña o un referéndum vinculante no tendría ninguna presión al votar en contra. DL también esta ahora en esa posición, aunque sí recibiría algunas más presiones que ERC. Pero como te indico su propuesta ha sido desde hace tiempo que cualquier propuesta del estado sea para que gane el "No" en un referéndum, en ningún caso para renunciar a éste.

» autor: sorrillo

#121 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Nomegna — Wed, 23 Dec 2015 18:37:45 +0000

#2 Pero al igual que pasó en Grecia, la rectificación se hará cuando ya hayamos perdido demasiado.

» autor: Nomegna

#120 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:36:55 +0000

#118 Bueno es una fantasía mía.¿Pero y si lo hiciera?
Así soluciono el plan Ibarretxe. Estará 4 años en el pasado en cataluña no en España.
En serio si el PSOE no ofrece nada a Cataluña ERC haría muy bien en votar NO, pero eso no va a pasar diga lo que haya dicho en campaña. Eres tú el que vives en las nubes. Va ofrecer cosas y probablemente muchas y ERC va a tener que explicar porque prefiere no aceptarlas y sobretodo DL. Tú también tienes bastantes fantasías creyendo que el PSOE no va a intentar forzar a ERC sin referendum y al mismo tiempo recuperarse en cataluña.

» autor: ninyobolsa

#119 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

jaimehrubiks — Wed, 23 Dec 2015 18:34:25 +0000

La descripción está mal traducida

» autor: jaimehrubiks

#118 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:34:02 +0000

#117 No me respondes que pasaría si dijera que quiere un estado federal y un concierto económico para cataluña.

Si lo he hecho. Un estado federal es un cambio de nombre al modelo autonómico.

Respecto al concierto económico es solo una fantasía tuya: www.europapress.es/catalunya/noticia-sanchez-descarta-incluir-conciert

Si no ves que el PSOE va a ofrecer una solucion intermedia entre el status quo y la independencia estás muy ciego.

El PSOE, de ofrecer eso, estará aún creyendo que CiU existe y que Unió no ha desaparecido de la política catalana y española. Estará aún creyendo que Cataluña está más de 4 años en el pasado.

» autor: sorrillo

#117 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:31:33 +0000

#116 No me respondes que pasaría si dijera que quiere un estado federal y un concierto económico para cataluña. Si no ves que el PSOE va a ofrecer una solucion intermedia entre el status quo y la independencia estás muy ciego. Se pondrá equidistante como siempre. Hará algo que deje al PP como fachas y a ERC como radicales "algo sensato"

» autor: ninyobolsa

#116 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:29:36 +0000

#115 Repito y si lo quisiera? No hace falta una reforma constitucional solo una reforma de los jueces del constitucional.

Ningún TC reformado haría una sentencia que desautorizara una sentencia anterior, eso se cargaría cualquier credibilidad que crean que le puede quedar a esa institución.

En cualquier caso el PSOE ni siquiera quiere hacer tal cosa, en ese sentido está codo con codo con el PP. No existen discrepancias al respecto en ese tema.

De todas maneras el PSOE quiere hacer un estado federal lo que implica una reforma constitucional. Y un estado federal reconoce como nacionanes a todas las regiones federadas asique menos videos y más leer el programa.

Un estado federal es cambiarle el nombre al modelo autonómico.

» autor: sorrillo

#115 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:28:00 +0000

#113 Repito y si lo quisiera? No hace falta una reforma constitucional solo una reforma de los jueces del constitucional. De todas maneras el PSOE quiere hacer un estado federal lo que implica una reforma constitucional. Y un estado federal reconoce como nacionanes a todas las regiones federadas asique menos videos y más leer el programa.

» autor: ninyobolsa

#114 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

pikutara — Wed, 23 Dec 2015 18:26:39 +0000

#111 Ciudadanos tiene algo de voto del PSOE que ahora mismo debe estar horrorizado y que no va ir a Podemos, solo por eso el PSOE subirá

Pero eso lo veo residual. Veo más clave el trasvase entre PSOE y Podemos. Mucho voto del PSOE es posible que sea voto útil y al ver la verdadera dimensión de Podemos puede que se vaya hacia los morados.

» autor: pikutara

#113 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:26:19 +0000

#112 Ese estatut al que se refiere es el que se "cepillaron" en el PSOE: www.youtube.com/watch?v=9MlCyPy7jJY

Y que después recortó el Tribunal Constitucional a instancias del Gobierno de España. Ese estatut no se puede recuperar sin una reforma constitucional que incluya, entre otros, el margen para que Cataluña pueda ser reconocida como nación. Algo que el PSOE no quiere en absoluto: www.youtube.com/watch?v=TErdluWWiAY

Y vamos si lo dice ¿que? también ERC votará NO y DL?

ERC no votará sí por una promesa de Estatut, DL seguramente tampoco, ten en cuenta que aquellos que defendía una Cataluña autonómica se han escindido de CiU y han quedado relegados a segundo plano los que quedaban en CDC.

Creo que no eres consciente de la página en la que nos encontramos en Cataluña. Te quedan 4 años como mínimo para ponerte al día.

» autor: sorrillo

#112 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:24:29 +0000

#110 ¿Crees que no dirá alto y claro que quiere reponer el estatut por ese video? Y vamos si lo dice ¿que? también ERC votará NO y DL?

» autor: ninyobolsa

#111 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:23:01 +0000

#109 Ciudadanos tiene algo de voto del PSOE que ahora mismo debe estar horrorizado y que no va ir a Podemos, solo por eso el PSOE subirá

» autor: ninyobolsa

#110 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:22:11 +0000

#107 Uy esas declaraciones son electoralistas

Promesas electorales.

Uy esas declaraciones son electoralistas ¿como no va renoconocer un estatut que ellos mismos hiceron?

Haciéndolo. Tal como lo han hecho.

Ellos no hicieron ningún estatut, participó en él un PSC que ya no existe.

Ex-miembros del PSC se incorporaron a JxSí, al igual que lo hicieron de Unió o ICV.

Sigues anclado en el pasado, un pasado que es muy distinto al presente.

» autor: sorrillo

#109 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

pikutara — Wed, 23 Dec 2015 18:22:03 +0000

#52 Si hay otras elecciones va a subir el PSOE y el PP Ciudadanos se va a descalabrar y Podemos va a bajar algo, seamos realistas.

Yo creo que si hay elecciones se descalabra Ciudadanos y sube el PP. Respecto al PSOE y Podemos, todo depende de cómo jueguen sus cartas aunque yo veo más probable que suba Podemos. La izquierda siempre es menos previsible que la derecha.

» autor: pikutara

#108 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--194262-- — Wed, 23 Dec 2015 18:22:00 +0000

La mejor estrategia para todos podría ser que dejen gobernar a Rajoy en minoría, hacer una oposición responsable contribuyendo realmente a mejorar el país y no a sacar rédito político, y así en 4 años los que realmente hayan conseguido demostrar que están preparados para gobernar serán los que ganen las elecciones. La diferencia de esta nueva legislatura a la anterior es que el PP no podrá sacar decretazos ni mandar de modo dictatorial, por lo que dejar que gobiernen es un mal menor.

» autor: --194262--

#107 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:21:34 +0000

#106 Uy esas declaraciones son electoralistas ¿como no va renoconocer un estatut que ellos mismos hicieron a cambio de la presidencia?

» autor: ninyobolsa

#106 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:20:29 +0000

#105 Reconocerla como nación como hizo en estatut, no como nación independiente.

No es cierto: www.youtube.com/watch?v=TErdluWWiAY

Y que Cataluña tenga concierto económico,.

No es cierto: www.europapress.es/catalunya/noticia-sanchez-descarta-incluir-conciert

» autor: sorrillo

#105 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:20:06 +0000

#101 Reconocerla como nación como hizo en estatut, no como nación independiente. Y que Cataluña tenga concierto económico,.

» autor: ninyobolsa

#104 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

obmultimedia — Wed, 23 Dec 2015 18:20:04 +0000

tanto decir que españa no es grecia, españa es grecia en diferido, ya lo vereis

» autor: obmultimedia

#103 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--30685-- — Wed, 23 Dec 2015 18:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#102 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

pikutara — Wed, 23 Dec 2015 18:19:51 +0000

#16 el PSOE muere al final. Si pacta con el PP muere. Si pacta con Podemos y hace el referéndum muere. Si hay otras elecciones muere.

Si pacta con el PP muere. Si pacta con Podemos y hace el referéndum pierde votos de su parte más conservadora y recupera parte de los que ha perdido hacia Podemos y otras iniciativas de izquierda pero lo más importante será lo que haga en el gobierno. Si hay otras elecciones no tiene por qué morir si sabe jugar bien sus cartas, aunque creo que sí se vería herido.

» autor: pikutara

#101 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:17:45 +0000

#100 Que no se opone tan frontalemnte como Rajoy

El segmento en el que hablaban de Cataluña en el cara a cara de Sanchez y Rajoy se ha repetido hasta la saciedad, escuchar a Sanchez repetir ante todo lo que decía Rajoy que estaba "completamente de acuerdo" con él fue muy esclarecedor. Respecto a la independencia de Cataluña y su referéndum entre el PSOE y el PP no hay fisura alguna, van a una, tanto da uno que otro.

quiere reconocerla como nación

No es cierto: www.youtube.com/watch?v=TErdluWWiAY

y hacer un estado federal y podría estar dispuesto a negociar y a hacer un concierto económico

No es cierto: www.europapress.es/catalunya/noticia-sanchez-descarta-incluir-conciert

Creo que aún estás pensando en un PSOE hipotético de hace varios años, donde estas cuestiones recibían defensas y ataques por igual dentro del PSOE y el mensaje era ambiguo. Ahora el mensaje por parte del PSOE es claro y contundente, incluso el PSC ha apartado a aquellos que discrepaban y ha renunciado a reivindicar nada para Cataluña.

» autor: sorrillo

#100 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:10:10 +0000

#99 Que no se opone tan frontalemnte como Rajoy quiere reconocerla como nación y hacer un estado federal y podría estar dispuesto a negociar y a hacer un concierto económico que en fondo es lo único que quiere DL, luego que explique a los catalanes que prefiere el status quo o la confrontación directa con la derecha y mucho lo etenderan o independencia o muerte ¿pero todos los de Junts per sí?

» autor: ninyobolsa

#99 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:07:45 +0000

#98 ¿Que simpatía ganarían con nadie, tampoco con España, si permitieran la investidura de un presidente que se opone frontalmente a que Cataluña sea independiente y que se haga un referéndum?

Se les criticaría por contradictorios en todos los frentes. Tanto a ERC como a DL.

» autor: sorrillo

#98 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 18:05:20 +0000

#96 Bueno, pueden votar en contra es cierto. Supongo que no necesitan la simpatía de España hacia el proces

» autor: ninyobolsa

#97 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

EISev — Wed, 23 Dec 2015 18:03:07 +0000

#26 y además en España el PSOE puede sobrevivir como partido regional andaluz

» autor: EISev

#96 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 18:01:22 +0000

#95 ¿Y si el presidente se compromete, pero 20 parlamentarios del PSOE no?

En el Congreso se aplica por norma la disciplina de voto, los parlamentarios de un partido votan lo que les dice el partido. Si el PSOE hiciera un pacto de investidura con la voluntad de estafar a aquellos con quienes ha pactado lo mínimo que deberían hacer aquellos con quienes ha pactado es una moción de censura, la cual tendría el apoyo también del PP como mínimo y obviamente de ERC y DL.

Sea como fuere si el PSOE incumpliera por enésima vez una promesa de ese tipo el proceso que se vive en Cataluña quedaría aún más legitimado y cobraría más fuerza, especialmente en función de cómo reaccionase Podemos ante esa traición y estafa que tú propones. Es poco probable que ocurra lo que planteas.

Lo cierto es que ERC está en una situación muy dificil

Está en la posición más cómoda de toda su historia. Solo necesita actuar si existe una voluntad clara del Reino de España de reconocer la independencia de Cataluña, ya fuera directamente o mediante el reconocimiento de un resultado en un referéndum vinculante.

También DL está en esa situación ahora. Quien se juega mucho es En comú Podem, que además tiene grupo propio por lo que sus votos se juzgarán como tal, no podrán justificarse por la "disciplina de voto" en este caso.

» autor: sorrillo

#95 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:57:57 +0000

#94 ¿Y si el presidente se compromete, pero 20 parlamentarios del PSOE no?
Hay tantas posibilidades de machacar una minoría. Lo cierto es que ERC está en una situación muy dificil y a PSOE y Podemos les encantaria usarlos como cabeza de turco.
Ya veremos el juego de tronos está divertido

» autor: ninyobolsa

#94 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:57:04 +0000

#93 Podemos no puede hacer hoy en día un referéndum sin el apoyo del PSOE o el PP. Si eso lo pactan como parte del acuerdo de investidura obtener el voto favorable de ERC y DL podría ser sencillo. Si no lo pactan como parte del acuerdo de investidura no hay ninguna razón para pensar que vaya a llevarse a cabo ese referéndum, es más, se podría considerar como fraude electoral por parte de Podemos al prometer éste que no investiría a ningún presidente que no se comprometiera con ello.

¿Y si pactan el referendum y luego parte del PSOE está en contra? De verdad son 11 escaños con una pistola en la cabeza.

Pues entonces el proceso que se vive en Cataluña cobraría aún más fuerza.

» autor: sorrillo

#93 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:55:10 +0000

#92 Pues que si tienen el gobierno haran referendum. Y ERC no puede tenerlo.
¿Y si pactan el referendum y luego parte del PSOE está en contra? De verdad son 11 escaños con una pistola en la cabeza.

» autor: ninyobolsa

#92 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:54:29 +0000

#91 Y les explicara a sus votantes que quería que un no-Gobierno proclamara un referendum.

¿Que significa eso?

¿Y si hay elecciones no crees que parecerá más útil votar a Podemos?

Si no ha cambiado nada significativo desde las elecciones del 20D no veo motivo para cambiar el sentido del voto. En cualquier caso no veo ninguna razón para votar a Podemos en Cataluña si no consigue que el PSOE o el PP accedan al referéndum, ya que esa era una de las promesas estrellas que hizo para Cataluña.

» autor: sorrillo

#91 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:52:12 +0000

#90 Vale. Estupendo. Y les explicara a sus votantes que quería que un no-Gobierno proclamara un referendum.
¿Y si hay elecciones no crees que parecerá más útil votar a Podemos? La trampa de Podemos de pedir ellos el referendmum no es solo para el PSOE.

» autor: ninyobolsa

#90 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:49:01 +0000

#89 Pues la respuesta probablemente sería que cuando lo hayan mirado y hayan decidido hacerlo es cuando dejarían de recibir el voto en contra.

» autor: sorrillo

#89 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:48:36 +0000

#86 ¿Y si dijeran que ya lo miraremos?

» autor: ninyobolsa

#88 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:48:35 +0000

#82 Creo que te respondo en #86

» autor: sorrillo

#87 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Hastaloshuevos — Wed, 23 Dec 2015 17:48:20 +0000

#16 A mi me recuerda a ... Kenny

www.youtube.com/watch?v=rJroSGnD9iI

» autor: Hastaloshuevos

#86 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:47:37 +0000

#84 Podemos estaría muy contento de explicar que ERC no quiere un referendum.

No entiendo nada de lo que dices.

Si el PSOE cediera a convocar un referéndum vinculante de independencia obviamente que ERC tendría muy complicado explicar no votar a favor de ello, pero no es ni de lejos ese el escenario que estábamos tratando.

Tú proponías un apoyo de PSOE+Podemos+IU+Absencion del resto menos PP y C's, ¿ahí incluías que el PSOE cediera a un referéndum vinculante en Cataluña? No tiene ningún sentido, si cediera a eso se habría ganado también el voto favorable de DL y con casi toda seguridad ERC.

Si propones un escenario con referéndum no se necesita a IU, basta con PSOE+Podemos+ERC+DL.

» autor: sorrillo

#85 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

neuron — Wed, 23 Dec 2015 17:46:11 +0000

Habrá que ver lo que decide la UE. Y será después de navidades o durante el 31 para meternisla doblada

» autor: neuron

#84 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:44:53 +0000

#80 Para explicar eso hacen falta medios y dinero y no los tiene. Podemos estaría muy contento de explicar que ERC no quiere un referendum. Y supongo que los 3 partidos de echarle la culpa de un posible gobierno del PP. Y quizá a CIU también le apetece echarles la culpa. Si eres catalán imaginate un pressing como el de la CUP a ERC

» autor: ninyobolsa

#83 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--477022-- — Wed, 23 Dec 2015 17:44:45 +0000

Es la nueva temporada de Fear The Walking Dead.

» autor: --477022--

#82 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:43:13 +0000

#78 Pues que se lo explique a sus votantes.Ni un medio catalán ni español le apoyará.

» autor: ninyobolsa

#81 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--149703-- — Wed, 23 Dec 2015 17:43:10 +0000

#14 +5.000.000, virtualmente empatado con PSOE. Ya no se puede hablar de pequeño. Si mañana hubiera elecciones ya no colaría lo de "la única opción". Apostaría a que millón o millón y medio cambiarían su voto alegremente si se mantiene el candidato actual del PSOE.

» autor: --149703--

#80 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:42:58 +0000

#77 Y para votar en contra que motivo tiene? Que esta muy agusto con el partido popular jodiendo la lengua y al pueblo catalán?

Que el Reino de España vuelva a convocar elecciones es favorable para el proceso que se vive en Cataluña. Cualquier bloqueo del estado supone que sus actuaciones estarán menos legitimadas, un gobierno en funciones puede aplicar medidas pero su legitimidad democrática está siempre en entredicho.

» autor: sorrillo

#79 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Wed, 23 Dec 2015 17:42:49 +0000

#60 Eso, aplicate el cuento e informate tu.

Los independentistas escoceses no pidieron el referendum. Pidieron que les dieran mas autonomia en el Parlamento ingles y el gobierno ingles les dijo que mariconadas las justas, que o independientes o a llorarle a otro, asi que el gobierno ingles no cedio nada ante ese atajo de xenofobos borrachos. Mas bien empujo a los nacionalistas a hacer lo que Londres queria poniendoles un referendum delante.

Ese referendum era un win-win de los conservadores ingleses. Hacen un referendum para un poco despues decir en la UE que ellos deciden por referendum las cosas, que nada de meterse con las finanzas de Londres o hacen un referendum para salirse de Europa. Y eso es pasta gansa de verdad. ¿Has oido hablar del cheque ingles? Tenia algun riesgo, como por ejemplo que saliera SI, pero es que Escocia es como Galicia en España, un lastre, asi que salvo por el control maritimo del Mar del Norte, una base de misiles y algun pozo petrolifero (que a saber las reservas que les quedan), solo podian ganar porque se quitaban de encima a unos tocapelotas que no aportaban nada.

Lo mismo que pasara con Cataluña cuando Iglesias os de el concierto para que en el referendum salga SI y no le maten a hostias en su barrio.

Yo con Cataluña tambien les llevaria una de esas. Referendum en 5 circunscripciones, las 4 provincias mas el Valle de Aran. Donde salga SI, pasaporte el dia siguiente. Donde salga NO, pues no. Si España se puede romper, Cataluña tambien. Y los que esten apuntados a ANC, Ommnium, ERC, CiU, CUP o cualquier partido politico u organizacion que pida el SI en el referendum, al dia siguiente pierden la nacionalidad y son deportados al nuevo estado. Lo que le pase a los españoles que esten en las provincias del nuevo estado es asunto del nuevo estado, pero si hay crimines se trataran como si ocurrieran en cualquier otro sitio (o sea, pagariamos un rescate ). Y entraria en la UE cuando a España le viniera bien, o sea, cuando todas las empresas interesantes de Cataluña ya no estuvieran ahi y no hubiera nada que rascar y siempre que los productos catalanes no hicieran perder ventas en el exterior de los productos españoles y la previsible balanza comercial fuera favorable a España.

Es decir, que os metia en la liga de los adultos de un empujon y sin contemplaciones.

No se cede ante los xenofobos. Nunca. Queda fatal. Pero si te interesa, puedes tratar con ellos.

Pero yo no me presento y esto es meneame.

» autor: xizor

#78 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:41:31 +0000

#77 He editado el comentario añadiendo más explicaciones, si aún tienes alguna pregunta vuelve a hacerla por favor.

» autor: sorrillo

#77 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:40:43 +0000

#76 Y para votar en contra que motivo tiene? Que esta muy agusto con el partido popular jodiendo la lengua y al pueblo catalán?

» autor: ninyobolsa

#76 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:40:17 +0000

#75 Claro.

ERC no tiene ningún motivo para votar a favor ni abstenerse a menos que haya algo a ganar con ello para Cataluña.

Y hoy por hoy ERC lo único que pide para Cataluña es un reconocimiento de independencia por parte del Reino de España o, quizá, un referéndum de independencia vinculante.

» autor: sorrillo

#75 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:39:43 +0000

#73 ¿ERC votará en contra junto a PP y Ciudadanos?

PSOE+Podemos+IU +DL+PNV

PNV votará a favor solo por conservar el concierto vasco

» autor: ninyobolsa

#74 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

crafton — Wed, 23 Dec 2015 17:39:10 +0000

#11 Demasiado confías tu en el electorado español. Te recuerdo que 2/3 de los votos han ido a partidos 'viejos'.

» autor: crafton

#73 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:37:44 +0000

#69 Podemos ha propuesto como gran medida electoral en Cataluña un referéndum, veríamos cuales son sus resultados si incumple su promesa de no investir ningún presidente que no avale ese referéndum vinculante.

Las cuentas de la lechera que nos propones no me salen ni siquiera con tus supuestos más optimistas:

Votos a favor (según tu propuesta): PSOE+Podemos+IU: 161
Votos en contra: PP+C's+ERC: 172

Otros votos que pueden recibir en contra, por no sacar nada de ello: DL+PNV+EH+CCA: 17

¿Crees que alguien les va a votar después de impedir un gobierno mas amable para ellos?

El PSOE no es más amable para el proceso de independencia que se vive en Cataluña. Ante todo lo que dice el PP el PSOE responde "completamente de acuerdo".

» autor: sorrillo

#72 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

tiopio — Wed, 23 Dec 2015 17:36:51 +0000

¿Para qué les avisan?

» autor: tiopio

#71 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

vaiano — Wed, 23 Dec 2015 17:35:19 +0000

La señora Susana solo se queda en estado si hay ~~erecciones~~ elecciones?

» autor: vaiano

#70 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

alcornoque — Wed, 23 Dec 2015 17:34:53 +0000

#51 Bastante de acuerdo. Ya he oído a varios, tanto independentistas como no, querer realizar el referendum. Y por algunas voces catalanas, cómo las ansias de independencia han sido algo diluidas entre algunos sectores tras estos nuevos cambios y lo que pueden avanzar a futuro.

» autor: alcornoque

#69 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:33:54 +0000

#67 No se ERC, Artur Más y Bildu supongo que sí. A ERC si le viene bien ir a elecciones. deberías tener en cuenta como está arramblando Podemos en esas regiones. Y después de las declaraciones que ha hecho...¿Crees que alguien les va a votar después de impedir un gobierno mas amable para ellos? Sí alguien les votará, pero solo alguien

» autor: ninyobolsa

#68 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xavirp — Wed, 23 Dec 2015 17:33:45 +0000

#36 Efectivamente, el PSOE está en una situación de Lose-Lose. Es como esas partidas de 3 en raya en las que sabes que hagas lo que hagas tu oponente tiene dos posibilidades de ganarte y por lo tanto lo hará una vez que tú muevas.
- Si apoya al PP para dar estabilidad, perderá muchos votos, especialmente de las bases y juventud, que ya tiene pocos.
- Si se va con Podemos e independentistas se arma la gorda entre la vieja guardia, y tal y como son, rajarán de su propio secretario general hasta hundirlo (algo así como lo que intentó durante años Espe con Rajoy, pero consiguiéndolo).
- Si se queda quieto, marea la perdiz... mal, porque no se avanza y no hay gobierno.

Vamos, que tiene el nº justo de escaños para hundirse.

Lo único que se me ocurre es que rompa el tablero de 3 en raya para no perder, pero no doy con una situación en la que suceda eso (fuera del simil).

PD. No me da ninguna pena. Se lo han buscado durante muchos años.

» autor: xavirp

#67 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:32:48 +0000

#65 A ver si lo he entendido. Pudiendo ERC usar sus votos en contra de la investidura para conseguir negociar un referéndum u otras medidas y pudiendo usar ERC sus votos en contra para que no se forme gobierno en el Reino de España tú imaginas que van a abstenerse. ¿Es eso?

Lo mismo con DL (Democràcia i Llibertat).

¿le interesa a Artur Mas en caída libre?

¿Le interesa a DL facilitar la investidura del PSOE, el cual se opone al todo lo que DL está ahora defendiendo?

» autor: sorrillo

#66 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

alcornoque — Wed, 23 Dec 2015 17:31:54 +0000

#22 Veo que es una de las posibilidades del PSOE. Podemos tendría que currárselo para no ser engullido por el PSOE de cara al exterior (al menos mi experiencia en municipios es que el grande y con mayor propaganda se lleva los triunfos). Por otro lado, veo un gobierno difícil ya que muchas de las reformas constitucionales dependen del PP (Senado).

Ahora bien, algo me dejó mosca el otro día en la rueda de prensa cuando eso mismo le preguntaron a Iglesias y qué respondió.

» autor: alcornoque

#65 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:31:47 +0000

#63 A cambio obtienen que no gobierne el PP ¿le interesa a Bildu ir a elecciones? ¿le interesa a Artur Mas en caída libre?

» autor: ninyobolsa

#64 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

capitan__nemo — Wed, 23 Dec 2015 17:31:03 +0000

Al financial times que le jodan. Este dron mediatico www.meneame.net/c/15785348 www.meneame.net/c/17376764 que fue uno de los principales complices en el ataque de los mercados sobre España y los pigs.

Iglesias propone un debate alternativo al de Rajoy y Sánchez
www.meneame.net/story/iglesias-propone-debate-alternativo-rajoy-sanche

» autor: capitan__nemo

#63 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:30:32 +0000

#62 ¿Estás presuponiendo que el resto de partidos se abstendrían en la investidura sin obtener nada a cambio? ¿Puedes explicarlo mejor?

» autor: sorrillo

#62 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:28:22 +0000

#7 A Podemos PSOE IU solo le hace falta un voto más para tener más votos que PP y Ciudadanos. No hace falta que negocien con ERC

» autor: ninyobolsa

#61 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Wed, 23 Dec 2015 17:27:10 +0000

#11 Exacto. Si apoya a Podemos esta muerto. Si apoya al PP esta muerto en su mayoria (depende de lo que diga despues). Lo mejor seria que se esperaran y dedicaran los proximos tres meses a decir que el programa de Podemos es una gilipollez detras de otra que no se sostienen economicamente y menos cuando se independice Cataluña.

» autor: xizor

#60 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:25:58 +0000

#57 Ningun partido democratico de ningun pais democratico del mundo cederia ante unos xenofobos.

No es el caso. Creo que no has comprendido de qué estamos hablando, te recomiendo te informes.

Quizá también te interese informarte sobre un referéndum que se llevó a cabo en Escocia hace poco tiempo.

» autor: sorrillo

#59 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

darkillo — Wed, 23 Dec 2015 17:25:55 +0000

Me pregunto pq no aplican ese mismo titular para la politica de su pais ^^

» autor: darkillo

#58 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:25:42 +0000

#25 Yo no creo que hayan grandes diferencias de voto en unas elecciones excepto el hundimiento de Ciudadanos que favorecerá mucho al PP y un poco al PSOE

» autor: ninyobolsa

#57 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

xizor — Wed, 23 Dec 2015 17:25:22 +0000

#7 Ningun partido democratico de ningun pais democratico del mundo cederia ante unos xenofobos.

Que tu pienses que ser nacionalista es ser democrata, progresista y de izquierdas es tu problema.

» autor: xizor

#56 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Rubns — Wed, 23 Dec 2015 17:25:19 +0000

#35 Votos al PSOE:

- Andalucía: 1.400.399
- Extremadura: 232.879
- Asturias: 144.017

Total: 1.776.896

Total votos PSOE resto del Estado: 5.530.779

Sólo el 32% de votos del PSOE proviene de las comunidades que comentas. Si sólo esas comunidades siguieran votando al PSOE, tendría menos escaños que Ciudadanos. Con lo cual ya sería casi un PASOK.

» autor: Rubns

#55 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:24:27 +0000

#19 La tercera opción es la que va a ocurrir u no es la menos mala, es la buena para ellos, si Podemos no mueve el tablero con IU

» autor: ninyobolsa

#54 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

jozegarcia — Wed, 23 Dec 2015 17:23:28 +0000

Los que no tienen altura de miras ni siquiera malicia son el PP y el PSOE. Con los resultados del 20D los que menos quieren referendum son los independentistas, arrasados por Podemos. Podemos ha logrado lo que nadie hizo: Ganar a ERC, CIU y !al PNV! barriendo de paso a la izquierda abertzale. Al final tenían razón, los catalanes querían independizarse de ESTA España. Lo mejor para vencerles no era bunkerizarse, sino ofrecer una propuesta plurinacional. Ahora estoy seguro que será Podemos la que tenga que insustir a los independentistas de hacer un referendum, pues con este panorama éstos no tienen el menor interés. Tan paradójico como lógico. Pero el partido qur defiende el referendum es el wue "vertebra España" y el mejor garante de su unidad, eso sí, voluntaria no a cojones estilo PPSOE y Cs.

» autor: jozegarcia

#53 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:22:55 +0000

#43 El PSOE ha sacado un resultado parecido a las autonómicas

» autor: ninyobolsa

#52 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

ninyobolsa — Wed, 23 Dec 2015 17:21:31 +0000

#16 Si hay otras elecciones va a subir el PSOE y el PP Ciudadanos se va a descalabrar y Podemos va a bajar algo, seamos realistas.

» autor: ninyobolsa

#51 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

jozegarcia — Wed, 23 Dec 2015 17:21:01 +0000

Los que no tienen altura de miras ni siquiera malicia son el PP y el PSOE. Con los resultados del 20D los que menos quieren referendum son los independentistas, arrasados por Podemos. Podemos ha logrado lo que nadie hizo: Ganar a ERC, CIU y !al PNV! barriendo de paso a la izquierda abertzale. Al final tenían razón, los catalanes querían independizarse de ESTA España. Lo mejor para vencerles no era bunkerizarse, sino ofrecer una propuesta plurinacional. No había que vencerles sino convencerles. Ahora estoy seguro que será Podemos la que tenga que insistir a los independentistas en hacer un referendum, pues con este panorama éstos no tienen el menor interés. Tan paradójico como lógico. Pero el partido que defiende el referendum es el que "vertebra España" y el mejor garante de su unidad, eso sí, voluntaria no a cojones estilo PPSOE y Cs.

» autor: jozegarcia

#50 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Mister_Lala — Wed, 23 Dec 2015 17:19:46 +0000

#15 #27 Pues compara Andalucía, donde el bipartidismo tiene el 60% de los votos
resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/01/

con Castilla y León, por poner un ejemplo, donde el bipartidismo tiene el 62% de los votos
resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/08/

o Castilla la Mancha donde el bipartidismo llega al 66%
resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/07/

Pero claro, los chistecitos hay que hacerlos sobre los andaluces.

» autor: Mister_Lala

#49 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sergiobe — Wed, 23 Dec 2015 17:18:52 +0000

#1 Tutum tutum tutum tutum... chis!

» autor: sergiobe

#48 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

GambasConFimosis — Wed, 23 Dec 2015 17:18:30 +0000

#30 Un primer plano de ~~la mula francis~~ Susana

» autor: GambasConFimosis

#47 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Libertual — Wed, 23 Dec 2015 17:18:28 +0000

Lo mejor de todo es que no tienen forma de evitarlo...

» autor: Libertual

#46 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

davidx — Wed, 23 Dec 2015 17:17:19 +0000

#12 El PP tiene sus siete millones de votos fijos, así que en una coalición ppsoe ya sabes quien iba a perder más.

» autor: davidx

#45 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:17:03 +0000

#43 Podemos no ha gobernado de forma significativa aún, no ha tenido tiempo de sufrir el desgaste que eso supone. Los hinchas del PSOE, los que le quedan, conocen todo lo negativo del PSOE ya.

» autor: sorrillo

#44 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 17:15:54 +0000

#41 ¿Promesas? ¿Te parece poco defender el referendum DURANTE la campaña electoral?

Eso es una promesa electoral. Si después pacta sin exigir ese referéndum estará incumpliendo esa promesa y puede pagarlo caro en Cataluña.

» autor: sorrillo

#43 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Wed, 23 Dec 2015 17:15:37 +0000

#21 esa tenacidad tiene fecha de caducidad, lleva tiempo erosionandose.

En Podemos la tendencia es a sacar mas votos y en el PSOE a sacar menos.

» autor: --499656--

#42 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--432627-- — Wed, 23 Dec 2015 17:15:19 +0000

#16 Si se explica bien no tiene porque morir por hacer un referendum. De hecho se deberia hacer uno nacional y asi sabremos que piensan todos por separado y en conjunto. Asi seguramente desmitificaremos tanto la postura del PP como la de ciu.

» autor: --432627--

#41 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Wed, 23 Dec 2015 17:14:01 +0000

#18 ¿Promesas? ¿Te parece poco defender el referendum DURANTE la campaña electoral?

Otros en cambio se callan para no quedar como mentirosos el día después.

» autor: --499656--

#40 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Wed, 23 Dec 2015 17:12:13 +0000

#16 si pacta con podemos tiene 4 años para solucionar este nudo gordiano.

A Sanchez le va a costar resistirse al encanto de JxSi y la mayoría absoluta: 90 + 69 + 8 + 9 = 176

» autor: --499656--

#39 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--489401-- — Wed, 23 Dec 2015 17:11:33 +0000

Si el PSOE apoya al PP, es lo ultimo que harán en este pais.

» autor: --489401--

#38 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--499656-- — Wed, 23 Dec 2015 17:10:58 +0000

El Financial Times parece que no es un periódico de necios sin capacidad de raciocionio, a.k.a. todavía no es AEDE

» autor: --499656--

#37 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Gordito — Wed, 23 Dec 2015 17:10:19 +0000

Y digo yo, ¿no se supone que debe hacer lo mejor para España y no lo mejor para el psoe?

» autor: Gordito

#36 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--212323-- — Wed, 23 Dec 2015 17:08:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#35 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

montag — Wed, 23 Dec 2015 17:08:34 +0000

Mientras sigan vivos los millones de andaluces,extremeños y asturianos que llevan votándoles desde el 82 ininterrumpidamente ahí seguirán.

» autor: montag

#34 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Wayfarer — Wed, 23 Dec 2015 17:08:11 +0000

#3 No sé yo... es un remake de una coproducción Alemania-Grecia que fue muy criticada hace unos años. La original no me gustó un pelo, no creo que el remake español vaya a ser mejor

» autor: Wayfarer

#33 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

andando — Wed, 23 Dec 2015 16:10:23 +0000

#29 No creo que el resultado de un referéndum fuese tan incierto, si se cumplen además las otras condiciones de Podemos (prohibición de puertas giratorias, despolitización de la justicia, cambio de ley electoral...) y abriendo un proceso de reforma constitucional más profundo, la victoria en el referendum, desde mi perspectiva, esta cantada. Resolviendo el conflicto y teniendo además un margen amplio posteriormente para recuperar la desafección que haya podido haber en Extremadura o Andalucia, donde además no creo que el PSOE pierda votos ni aunque saliesen comiendo niños crudos.

Respecto al Estatut, recuerda que en Valencia o Andalucia el PP aprobó estatutos muy similares al que recurrió al Constitucional. Y de aquellos polvos estos lodos, porque esta claro que no existiría tanto independentismo si desde el estado se hubieran hecho algunas concesiones.

Esta claro que la mayoría de votos los perdería C's, pero no creo que el PSOE se quedase corto después de flirtear un pacto con el PP. Si además deja a Podemos llevar la iniciativa les otorga el papel de oposición real, ya veremos en que acaba, pero no creo que nadie en el PSOE piense que un adelanto electoral les vaya a beneficiar, dejando una coalición Podemos-IU como primera fuerza en votos de la izquierda. Al tiempo...

» autor: andando

#32 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Lobazo — Wed, 23 Dec 2015 15:53:17 +0000

#13 Por no hablar del sectarismo infecto, muy notorio en esta misma comunidad.

» autor: Lobazo

#31 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Autarca — Wed, 23 Dec 2015 15:21:09 +0000

#15 O si

www.meneame.net/story/socialista-93-anos-saca-sanchez-reunion-prometa-

» autor: Autarca

#30 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--22725-- — Wed, 23 Dec 2015 14:43:58 +0000

#10 Quién es quien?

» autor: --22725--

#29 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

JohnBoy — Wed, 23 Dec 2015 14:41:03 +0000

#28 Es cierto que es probable que si un gobierno de progreso se plantea un referendum sobre Cataluña, y este es de carácter vínculante, al final ganase el no a la independencia. En cualquier caso el resultado es incierto y peligroso, y a mi entender es volver a caer en el mismo error que cayó Zapatero con el Estatut: prometer algo que no puedes cumplir, que puede generar mucha frustración y una desafección absoluta y que por otra parte rompe con el principio de igualdad de los españoles y con el concepto de soberanía nacional que tu partido dice defender.

Por otra parte, al PSOE precismanete dónde tiene sus bastiones es en Andalucía y Extremadura, que ya se han manifestado absolutamente en contra del referendum, con lo que poco margen tiene Pedro por ahí...

No, incluso en el hipotético caso de un sorpasso, uniendo los votos de IU y Podemos, que es algo bastanet factible, la mayoría de escaños creo que los perdería Ciudadanos, que solía ser el tercero en liza. No obstante, incluso en ese caso, al PSOE le conviene que Podemos se vea obligado a dar un paso al frente y sufra el desgaste de llavar la inciativa. Que el votante de izquierdas somos muy críticos, y muy veleidosos. Al PSOE, hoy por hoy, le conviene ceder la iniciativa a Podemos, aunque sea a costa de perder el protagonismo, porque tiene una base de votantes menos consolidada y muchas flaquezas que sólo puede explotar si se exponen.

» autor: JohnBoy

#28 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

andando — Wed, 23 Dec 2015 14:28:35 +0000

#19 esta claro que la situación del PSOE es la más jodida, pero yo sin embargo pienso que la única salida que les queda para sobrevivir es la de convocar un referéndum y ganarlo.

Unas nuevas elecciones benefician a Podemos, ya que realmente han irrumpido con una fuerza suficiente como para plantearse como alternativa al PSOE, además si consigue juntar a UP-IU pasaría automaticamente a ser la fuerza de izquierdas más votada.

El referendum, en un principio puede desgastar al PSOE en la España profunda pero al ser realmente factible ganarlo con un gobierno más atractivo que el anterior, creo que al final se recuperarían presentándose como los únicos capaces de resolver el conflicto.

» autor: andando

#27 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--352976-- — Wed, 23 Dec 2015 11:48:47 +0000

#15 En Andalucía y Extremadura, aunque se llevarían un buen palo, quizá aguantaran medianamente bien a base de redes clientelares. Pero de los "abuelos zombies" olvídate. Para esa gente mayor su partido no es más que un medio para evitar que el mal absoluto, encarnado en el partido contrario, se haga con el poder y destruya España.

Si el PP consigue el apoyo del PSOE, sobrevivirá sin muchos problemas, pero para el PSOE ceder a un gobierno del PP sería el fin. No se recuperan en la vida ni entre los ancianos.

» autor: --352976--

#26 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

swatieson — Wed, 23 Dec 2015 10:31:20 +0000

#23 Es que el PSOE es el artefacto que se ha inventado el R78 para controlar a los votantes de izquierda. El PSOE no se diferencia en nada del PP salvo en chorradas irrelevantes como en cómo nombrar las calles, qué lobbies subvencionar -Iglesia vs multimillonarios del cine y la TV- y qué programas poner en la tele.

» autor: swatieson

#25 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

JohnBoy — Wed, 23 Dec 2015 10:28:12 +0000

#23 La repetición de elecciones es bastante probable que perjudique al PSOE, pero es que el resto de opciones le abocan a la irrelevancia.

Al menos de las que yo logro discernir.

Estaría una cuarta innombrable, del gobierno de unidad, que realmente no sé cómo resultaría...

» autor: JohnBoy

#24 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

swatieson — Wed, 23 Dec 2015 10:27:31 +0000

#19 En el mejor caso para el PSOE va a seguir dependiendo de Podemos con unas nuevas elecciones.

Esta peli es copia&pega de la peli griega y acaba con Podemos en el poder dentro de pocos años, bajandose los pantalones ante la Troika a cambio de financiar todos los derechos que Pablemos dice que vamos a tener.

» autor: swatieson

#23 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--495817-- — Wed, 23 Dec 2015 10:26:39 +0000

#19 Aun estando de acuerdo contigo, yo creo que la repetición de las elecciones perjudicaría al psoe .Por cierto, lo de los referendums de autodeterminación,creo que lo ha llevado el psoe en su programa en los años 80, el problema es que no se quieren acordar, el votante del psoe es mas de izquierdas que el partido me temo, y según se vayan acordando de lo que es ser de izquierdas se irán yendo.

» autor: --495817--

#22 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

JohnBoy — Wed, 23 Dec 2015 10:11:35 +0000

#11 Por una parte, no tiene por qué. Los votantes del PSOE pueden seguir pensando que Podemos soin unos aventureros y necesitan de un partido sistémico y con experiencia de gestión para moderar un discurso utópico, del mismo modo que piensan que la alianza está bien, porque la presencia de Podemos empuja al PSOE a la izquierda y frena la corrupción.

Por otra parte y no menos importante... la coalición PSOE + Podemos por si sola no llega ni a la esquina.

» autor: JohnBoy

#21 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 10:07:24 +0000

#20 Creo que subestimas la tenacidad del electorado.

» autor: sorrillo

#20 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

swatieson — Wed, 23 Dec 2015 10:06:34 +0000

#18 si votar PSOE es votar al PP, sólo los ultras y los que reciben mamandurrias del partido continuarán votándolo.

» autor: swatieson

#19 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

JohnBoy — Wed, 23 Dec 2015 10:06:15 +0000

#16 Ya... la verdad es que el PSOE está en una situación bien jodida.

El referendum no lo puede pactar, porque va directamente contra sus principios y sería un suicidio electoral, con muy poco que ganar.

Facilitar un gobierno del PP mediante la abstención (que quizá es lo que acabe haciendo) es prolongar la agonía, pero a medio plazo supone la muerte. Su papel como oposición quedaría totalmente anulado y le darían toda la artillería del mundo a Pablo Iglesias, que ya de por sí es un político bastante más brillante que Sánchez y un orador excelente. Estarían vendidos para unas próximas elecciones.

Forzar nuevas elecciones tal vez sea la opción menos mala. No es buena para España, pero les da tiempo a recomponer su imagen como partido de izquierdas que se niega a negociar con el PP, además jugando la baza del referendum para atacar a Podemos. Por otra parte, ha demostrado que tiene suelo (el votante de PSOE que aún hoy en día sigue votando PSOE, es dificil que huya, salvo al cementerio) sigue teniendo una estructura fuerte en las provincias sobrerepresentadas en escaños e incluso puede que recupere algún votante de los que se fue a Ciudadanos. Creo que, mirandolo así, es la menos mala de las opciones.

» autor: JohnBoy

#18 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 10:03:07 +0000

#16 El PSOE aún tiene muchos hinchas.

Y el voto que ha recibido Podemos en Cataluña puede ser efímero, si no consigue concretar sus promesas para con ésta.

» autor: sorrillo

#17 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

swatieson — Wed, 23 Dec 2015 10:00:02 +0000

#14 no si el pequeño exige su programa y la cabeza del primero de lista.

» autor: swatieson

#16 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

swatieson — Wed, 23 Dec 2015 09:57:14 +0000

#3 el PSOE muere al final. Si pacta con el PP muere. Si pacta con Podemos y hace el referéndum muere. Si hay otras elecciones muere.

No he visto Star Wars asi que esto no es un spoiler: es como si alguien creyese que no le fuese a pasar algo al personaje de Carry Fisher para no tener que darle más tiempo de pantalla a esa actriz amortizada.

» autor: swatieson

#15 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--189197-- — Wed, 23 Dec 2015 09:54:03 +0000

En el Financial Times no conocen a andaluces, extremeños ni a los abuelos zombies.

» autor: --189197--

#14 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

gonas — Wed, 23 Dec 2015 09:47:21 +0000

#11 O no. Normalmente los pactos poselectorales perjudican al partido pequeño.

» autor: gonas

#13 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

MeneanteViajero — Wed, 23 Dec 2015 09:46:58 +0000

España nunca podrá ser un país de pactos y acuerdos por la sencilla razón de que el ciudadano español medio indentifica pacto = bajada de pantalones y no pactar = cojones, y así no hay partido político que pueda llegar a acuerdos.

» autor: MeneanteViajero

#12 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

berpre — Wed, 23 Dec 2015 09:38:44 +0000

Se supone que a medida que vaya pasando el tiempo y las posibilidades de repetir elecciones irán creciendo. Los partidos tendrán que valorar que es lo que más le conviene al país y también a su partido y como asumirían los militantes del PSOE en este caso un posible acuerdo con el PP para una abstención.

Pero normalmente en una gran coalición uno de los partidos lo acaba pagando electoralmente y además sería totalmente contrario a lo que prometieron en campaña, aunque las promesas enseguida se olvidan

» autor: berpre

#11 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Cehona — Wed, 23 Dec 2015 09:34:43 +0000

Si el PSOE gobierna gracias a Podemos, las próximas elecciones sus votantes votarian directamente a Podemos, con lo que su hundimiento seria exponencialmente igualado.

» autor: Cehona

#10 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--384943-- — Wed, 23 Dec 2015 09:33:06 +0000

» autor: --384943--

#9 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

--305786-- — Wed, 23 Dec 2015 09:30:59 +0000

Por eso quiero que lo apoye, es una inversión a largo plazo. Si el PSOE apoya ahora a Rajoy, desparecerá en las próximas elecciones del panorama político

» autor: --305786--

#8 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

MeneanteViajero — Wed, 23 Dec 2015 09:30:59 +0000

#7 El problema de Cataluña y País Vasco hay que resolverlo. Igual todos debemos ceder para que esto funcione.

» autor: MeneanteViajero

#7 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 09:28:03 +0000

#5 ¿Que te parecería que el PSOE o el PP cediesen a hacer un referéndum vinculante de independencia en Cataluña para poder así gobernar con el apoyo de Podemos y ERC/DL?

» autor: sorrillo

#6 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

Raul_pm — Wed, 23 Dec 2015 09:27:10 +0000

Susana así lo quiere

» autor: Raul_pm

#5 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

MeneanteViajero — Wed, 23 Dec 2015 09:26:34 +0000

Me parecería muy patético que tengamos que repetir unas elecciones, pagando de nuestro bolsillo millones de euros, solo por los intereses electoralistas de un partido político que no quiere perder votos, y de otro que los quiere ganar.

Otro ejemplo del hooliganismo que hay en España. Esto es lo que diferencia a este país de otros.

» autor: MeneanteViajero

#4 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

sorrillo — Wed, 23 Dec 2015 09:25:04 +0000

La mejor estrategia tanto para el PP como para el PSOE sería que alguno de los dos consiguiera convencer a Podemos y Ciudadanos para que le apoyasen. Eso podría generar el efecto que cita el meneo pero para Podemos y Ciudadanos y hundirlos en próximas elecciones.

» autor: sorrillo

#3 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

JohnBoy — Wed, 23 Dec 2015 09:24:31 +0000

Vale ya de joder con los spoilers...

Que esa película prefiero verla en directo...

» autor: JohnBoy

#2 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

NeSilento — Wed, 23 Dec 2015 09:24:19 +0000

Financial Times, cuéntanos algo que no sepamos.

» autor: NeSilento

#1 Financial Times advierte de que si el PSOE apoya a Rajoy acabaría como el Pasok en Grecia

miratu — Wed, 23 Dec 2015 09:23:20 +0000

Acabaria pasoKando de todo, como kiempre

» autor: miratu