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#219 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

yolajb — Wed, 20 Jan 2016 18:00:10 +0000

Para que haya coles bilingües tiene que haber otros que son guetos. Poco a poco el alumnado que no puede seguir el nivel abandona el bilingüismo y en el 50% de los coles de Madrid empieza a haber una sobrecarga de necesidades educativas especiales inaceptable. Lo mismo pasa en el instituto pero la sobrecarga se da en las aulas de programa bilingÜe. Para que el alumnado de sección bilingüe de un instituto se llene con alumnado de mucho nivel hay que sobrecargar las aulas de programa con bajo nivel. Inviable de todo punto. Una escuela segregadora genera guetos donde la calidad y la justicia no es fácil que aparezcan. ¿Quién creéis que tiene dinero para pagarse los apoyos suficientes, si no los hay en casa, que puedan hacer que el alumnado siga bien el nivel bilingüe?

» autor: yolajb

#218 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Sat, 16 Jan 2016 19:22:55 +0000

#217 Aquí solo puedes comentar tú, que eres el único que sabe. Los demás a callar y a obedecer.

» autor: --504242--

#217 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Sat, 16 Jan 2016 09:53:26 +0000

#216 Eres cansino hasta decir basta. Búscate una vida hombre y deja de ser taaan pesao.

» autor: Olarcos

#216 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Sat, 16 Jan 2016 09:33:17 +0000

#215 Si repasas el hilo verás que quien sacó la cabezonería y soberbia fuiste tú. Yo solamente quise complementar tu información.

» autor: --504242--

#215 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Fri, 15 Jan 2016 20:44:04 +0000

#214 Si, mucho, me falta una barbaridad, casi tanto como te sobra a ti soberbia y mala baba. Realmente me importa muy muy poco si fuiste, si no, si te lo inventas... Te diría que me suda la polla y que puedes analizar la frase sintácticamente hasta que te hartes. Yo de la conversación hace tiempo que me cansé, don Erre-que-Erre.

» autor: Olarcos

#214 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Fri, 15 Jan 2016 18:08:38 +0000

#212 Que yo fuera a una (artículo indeterminado) en sustitución del representante designado no te permite deducir que solo hubiera una (determinante numeral).

Te falla mucho el razonamiento verbal para haber estudiado tanta literatura y lingüística.

» autor: --504242--

#213 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Gelillo — Wed, 13 Jan 2016 21:35:41 +0000

#155 a ver, yo desde que aprendi ingles tambien me parece raro lo de los labios. Pero sinceramente antes ni me daba cuenta, como muchos que no saben el idioma. Pero como ya dije en un comentario anterior, llevaba 3 sin venir a españa, y he notado en la tele que ahora el ingles lo ponen en subtitulos, pero el catalan y los demas idiomas los traducen... Porque? Veo mas importante que un español sepa mas de las lenguas de su pais e idiomas de signos para una igualidad de todos los ciudadanos que de uno extranjero porque mucho que queramos perder nuestras raices y asemejarnos a los Anglosajones porque son 'Cool'. Los franceses, japones, chinos... orgullosos de su lengua y cultura pero aqui cambiando todo para ser una copia de los demás.

» autor: Gelillo

#212 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Wed, 13 Jan 2016 20:41:11 +0000

#211 ¿Que manipular ni que manipular? Eres tú quien ha dicho que estuviste en una reunión. ¿Sólo fuiste a una? Poco se me hace.

» autor: Olarcos

#211 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Wed, 13 Jan 2016 18:24:39 +0000

#208 No manipules que nadie ha dicho que se redactara en una sola reunión y si piensas que los sistemas comunes europeos surgen por generación espontánea sin benchmarking de sistemas previos ni negociación de borradores es que has estado en muchos grupos de trabajo europeos. Pero oye, para ti el duro.

» autor: --504242--

#210 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Claudiacosmea — Wed, 13 Jan 2016 15:06:45 +0000

La base de gramática es importante, pero la enseñanza de un segundo idioma, en lo que en mi caso respecta, fue un completo desastre. Todos los años, en el instituto, me encontraba con la misma gramática inglesa. Cierto y evidente, hace falta para poder expresarte correctamente. Se practica tan poco y de manera pésima el hablar y hacer oído, que cuando un estudiante se pone a hablar inglés, se aturulla pensando en la gramática. En mi caso aprendí inglés en el instituto y la escuela de idiomas, aprendí la gramática. El resto, viendo series y películas en VO y por supuesto, con subtítulos en inglés. A día de hoy, vivo en Alemania tras haber hecho un curso de 6 meses de alemán en Madrid. Y sí, gramática estupenda, pero tardaba 10 minutos en articular palabra; Hoy, puedo decir que estoy entre un C1-C2 de alemán, trabajando en ese idioma y manteniendo una conversación fluida. Y todo eso lo logré perdiendo el miedo al idioma, hablando y haciendo oído.

» autor: Claudiacosmea

#209 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--271311-- — Wed, 13 Jan 2016 00:21:00 +0000

#186 No oigo latinos a través del regueton (dios me libre), pero sigo sin estar de acuerdo contigo. Creo que allá se usan muchos más anglicismos, empezando por los nombres propios (Bryans, Yons, James y Elizabeths).

» autor: --271311--

#208 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 22:37:16 +0000

#207 Estuviste en una reunión cuando se negoció... lleva trabajándose en él desde los años 90... no ha habido sólo una reunión y esas cosas no se negocian. No es que el Marco prevea "normalmente" hasta C2, es que no hay más. Quizá cuando se habló de los descriptores en esa reunión saliste a tomar café, léetelos y me dices si el nivel C2 no se corresponde con un nivel de hablante culto. Conozco españoles de a pié que si tuvieran que hacer un examen, probablemente no aprobarían un examen de B2 completo con las 4 destrezas.

» autor: Olarcos

#207 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 22:32:19 +0000

#206 Conozco el Marco porque estuve presente en una reunión cuando se negoció. Cada etapa recibe un nombre y el original inglés denominó la etapa C2 como Mastery. A partir de ahí se tradujo a otros idiomas y no me refiero a los nombres de los diplomas. Que el Marco Común prevea normalmente hasta el C2 es por una cuestión de enseñanza y homologación de los niveles asequibles para hablantes no nativos. Eso no quiere decir que no continúe. El C2 es equiparable a un hablante nativo medio de esa lengua. El siguiente nivel D es equivalente a un hablante nativo culto de esa lengua. La gran mayoría de extranjeros no llega al D. Si no lo quieres creer, allá tú.

La filología per se no garantiza saber hablar un idioma. Ahí tienes el caso de la filología clásica. Puedes estudiar inglés o alemán, leer sus literaturas y no saber hablarlos.

» autor: --504242--

#206 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 21:53:08 +0000

#199 Siento llevarte la contraria, pero no existe ningún nivel superior a C2. Esa clasificación en el dominio de idiomas se llama "Marco Común Europeo de Referencia para Lenguas".

es.wikipedia.org/wiki/Marco_Común_Europeo_de_Referencia_para_las_leng

Échale un vistazo. Sirve para todas las lenguas, porque lo que clasifica es la competencia de un hablante de lenguas en la lengua que sea, no se trata de un sistema específico para el inglés, por lo que no puede denominarse "mastery", por que el máximo nivel aceptado aquí es C2 y no específicamente de inglés. Luego cada organismo, cada país, cada universidad, cada instituto de idiomas dará un diploma que se llamará como se quiera: DELF, DUPLE, ELE, Profiency, HSK V, Celga 3 o lo que sea, pero acorde con ésos estándares. Tienes las equivalencias también en el artículo del a wikipedia.

Si conoces a un filólogo alemán que no sabe hablar alemán... no sé... me cuesta creerlo, o no ha acabado la carrera o tiene las rodillas muy desgastadas. Lo normal es que si una universidad te da un título filología es que hablar el idioma, al menos, sabes. También tienes que tener en cuenta que un filólogo no sólo es experto en una lengua (normalmente estarían en un nivel entre B2 y C1), sino que son/somos expertos en cultura y literatura en ésa misma lengua, además de hablar a un nivel B1 al menos otra más.

» autor: Olarcos

#205 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

tremolantepenacho — Tue, 12 Jan 2016 21:22:34 +0000

#194 No, en la Comunidad Valenciana para impartir clase en inglés necesitas un certificado de capacitación lingüística expedido por la propia conselleria. Para poder inscribirte necesitas el B2 ( que se obtiene con el título superior de la EOI) y el temario es de legislación (lomce y legislación autonómica) portfolio europeo de idiomas y algo (no mucho, no te creas) de CLIL.

En otras comunidades no oo se, pero en Valencia es así, obtuve el título hace un par de años.

» autor: tremolantepenacho

#204 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 20:58:24 +0000

#203 Sí, lo he entendido así pero repito que, en general, el inglés en Madrid no tiene la presencia que el catalán o el castellano en Cataluña. Podrás compararlo con el dominio de inglés en Cataluña. Estás comparando el dominio de una lengua extranjera con el dominio de la lengua(s) materna(s) de un hablante culto. Y si comparo el castellano de Madrid y el de Cataluña, pues no son iguales (no puedo comparar el catalán de Madrid con el de Cataluña).

Con el primer párrafo no estoy de acuerdo.

No entiendo cómo pusieron a darte catalán a una profesora con las deficiencias que comentas.
Yo también tuve en Madrid una profesora catalana que no coordinaba bien los artículos en castellano y otros profesores bilingües totales español-inglés.

» autor: --504242--

#203 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Gispert — Tue, 12 Jan 2016 20:38:31 +0000

#202 En el sistema catalán se consigue que en poblaciones con inexistencia de hablantes de catalán o castellano los chavales igualmente aprenden ambas lenguas.

No digo que los profesores catalanes dominen a la perfección ambas lenguas. Si por ejemplo uno es castellanohablante pues es lógico que tenga problemas para pronunciar varios fonemas del catalán (yo tenía una profesora de catalán que hacía que nos quejáramos que en los dictados sólo pronunciaba 5 vocales y no controlaba las s sonoras) y que su léxico y gramática estén castellanizadas, pero pese a eso se puede seguir hablando de nivel nativo. De un nivel muy superior tanto de catalán como de castellano que de inglés en Madrid, que es de lo que iba esto.

» autor: Gispert

#202 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 20:31:47 +0000

#197 Obviamente menores pero tu comparación no es correcta porque el inglés no suele ser parte del medio donde viven los hablantes que señalas.
Y puedes tener en Madrid profesores con casos como el mío, que hablo inglés mejor que catalán.

El nivel de inglés en Cataluña me parece más alto que en Madrid. Pero de ahí a decir que todos los profesores en Cataluña dominan el castellano y el catalán indistintamente, pues no.

» autor: --504242--

#201 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--305786-- — Tue, 12 Jan 2016 20:31:46 +0000

#193 gracias, un poco de cordura en este debate
Para #164 #188

» autor: --305786--

#200 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

crycom — Tue, 12 Jan 2016 20:26:13 +0000

#151 Al profesorado se pide un C1 para la habilitación en secundaria.

» autor: crycom

#199 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 20:15:26 +0000

#152 No encuentro ahora ningún documento para enseñártelo pero sí que existen más niveles después del C2. De hecho, ese nivel se denomina "mastery" y no el de hablante nativo culto.
Yo tengo el C1 en varias lenguas y no me considero capaz de enseñar una materia en ellas. Se acepta el B2/C1 por problemas de oferta, pero no porque sea idóneo para satisfacer la demanda.
De acuerdo con que un filólogo no tenga un C2 sin haber vivido en el país, pero he conocido filólogos alemanes que no sabían hablar en alemán. Y te lo digo como alguien con una carrera de lenguas, entre otras, pero no se puede ser corporativista.

» autor: --504242--

#198 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Gispert — Tue, 12 Jan 2016 19:34:50 +0000

#117 Ley de Poe: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe

» autor: Gispert

#197 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Gispert — Tue, 12 Jan 2016 19:33:57 +0000

#190 ¿Y los problemas de castellano de los catalanohablantes o de catalán de los castellanohablantes en Cataluña, te parecían menores o mayores que los de inglés de los castellanohablantes de Madrid?

» autor: Gispert

#196 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 19:32:52 +0000

#114 "Hi han hagut" tampoco es correcto en catalán.

» autor: --504242--

#195 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 19:29:36 +0000

#104 Lo cierto es que no hay tantos españoles que sepan italiano como holandeses que sepan inglés.
De todas formas, el nivel de inglés del holandés medio está sobrevalorado. Lo habla mucha más gente que en España, sí; pero vete a un pueblo de las holandas profundas y verás lo que es bueno.

» autor: --504242--

#194 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--276990-- — Tue, 12 Jan 2016 19:28:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#193 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 19:20:54 +0000

#97 El argumento de la lengua materna lo usaban los nacionalistas catalanes cuando la enseñanza era en castellano. En cuanto ser instauró el sistema de inmersión, curiosamente desapareció esa reivindicación.

» autor: --504242--

#192 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Tue, 12 Jan 2016 19:14:55 +0000

#117 Por ejemplo 191 lo dice seriamente

» autor: --313723--

#191 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 19:09:39 +0000

#78 Permíteme que lo ponga en duda, por mucho que lo repitan los nacionalistas y ciertas pruebas preparadas. De hecho, la mayoría de los niños bilingües tienen deficiencias en alguna de las lenguas porque es imposible mantenerlas al mismo nivel.

Yo mismo he tenido la suerte de estudiar en cuatro idiomas y tengo problemas con la terminología cuando tengo que explicar algo en un idioma en el que no estudié algo.

Debe de ser que los niños catalanes son más inteligentes.

» autor: --504242--

#190 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--504242-- — Tue, 12 Jan 2016 19:03:31 +0000

#92 ¿Puedes aclarar qué quieres decir? He estudiado en ambas comunidades y, precisamente, he oído peor castellano en Cataluña. De hecho, conozco varios catalanoparlantes con problemas (menores) de castellano, tanto en desconocimiento de vocabulario como en ortografía.

» autor: --504242--

#189 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 18:47:47 +0000

#180 Puntualizaría algunas cosas que dices pero no me apetece, jeje. De todos modos, si te digo la verdad el nivel de inglés de los españoles no es tan malo, incluso si es cierto que es mejorable. El problema es que tienen (yo no, porque siempre se me ha dado bien) un complejo de inferioridad en eso impresionante. Muchos prefieren omitir que hablan inglés si un extranjero habla español y solo lo usan si no hay más remedio. Luego ese extranjero se queda sorprendido de que hablen inglés. En general, preguntando a hablantes nativos, te dicen que los españoles que lo hablan no lo hablan tan mal.

» autor: NeSilento

#188 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

oLiMoN63 — Tue, 12 Jan 2016 18:36:57 +0000

#136 Whatever...

» autor: oLiMoN63

#187 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--469438-- — Tue, 12 Jan 2016 18:16:54 +0000

#185

-Me he cansado de vivir, ¿cómo me mato?
-Creo que solo hay dos formas de hacerlo: tirándote por un barranco o pegándote un tiro.
-¿Y si no estoy solo?
-Entonces también puedes pedir que te ejecuten.

-------------

-Me he cansado de vivir, ¿cómo me mato?
-Creo que sólo hay dos formas de hacerlo: tirándote por un barranco o pegándote un tiro.
-¿Y si no estoy solo?
-Sigue habiendo solo dos formas de hacerlo: tirándote por un barranco o pegándote un tiro.

» autor: --469438--

#186 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Gelillo — Tue, 12 Jan 2016 18:14:39 +0000

#123 te lo permito, pero pon 'jajaja' así te creo
A ver si oyes a latinos a través de reggeaton, esos son ciudadanos de EEUU y por ello tienen muchas palabras en ingles. Cubanos, Dominicanos algunas por su proximidad y Puerto Rico, al ser propiedad de EEUU tenían el ingles como 1ª lengua oficial hasta hace unos meses. A pesar de ellos, yo con todo los demás que he tratado, no meten tantas palabras como la gente ahora en Madrid. Ya te digo que hace mucho que no vine a España, pero he oído a muchas gente ahora con palabros ingleses, y un par de veces me he topado con gente diciendo palabras en ingles totalmente fuera de contesto de la conversacion debido a su desconocimiento del significado.

» autor: Gelillo

#185 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Opojetivo — Tue, 12 Jan 2016 17:46:19 +0000

#166 en caso de ambigüedad sé que se puede usar. Como en " me quedé solo con mi madre". En ese caso no será falta.

Sin embargo no quien ponga "creo que sólo hay dos formas de hacerlo" es una falta pues no hay ambigüedad

Hay que actualizarse en la vida. Y no soy un raenazi. Pero sí que aplico bien las normas actuales.

» autor: Opojetivo

#184 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

ZeroHour — Tue, 12 Jan 2016 17:31:46 +0000

#176 Creo que me expresé mal, quería decir que no había reconocido palabras ni frases completas en inglés dentro del programa, deduje francés porque imaginé que el canal tambien se transmitía en Canadá y del francés solo lo conocía escrito ya que se importaban muchos programas (todos doblados) y revistas franceses, pero ningún contacto auditivo hasta el momento, tendría ocho años por aquel entonces. El francés hablado lo vine a escuchar despúes cuando me interesé en ver películas y documentales europeos (todos subtitulados).

» autor: ZeroHour

#183 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--89888-- — Tue, 12 Jan 2016 17:06:59 +0000

#148 ¿Qué porcentaje de estudiantes se plantea emigrar (para viajar por placer nunca ha sido un problema) y qué procentaje de estudiantes necesitará las matemáticas o la historia?

Por cierto, personalmente no sirvo como ejemplo ni para una cosa ni para la otra, pasados los cincuenta estoy estudiando inglés y francés al mismo tiempo por el gusto de hacerlo (bueno, sí, y porque me vienen bien en el trabajo, pero nadie me los pide).

Pues eso.

» autor: --89888--

#182 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--89888-- — Tue, 12 Jan 2016 17:01:46 +0000

#157 ¿Eso es un ad-hominem de libro, comparado con tu propio comentario, o sólo es que no te has molestado en mirar si lo que dice es coherente o no hay por donde cogerlo?

» autor: --89888--

#181 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--423864-- — Tue, 12 Jan 2016 16:45:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#180 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

ZeroHour — Tue, 12 Jan 2016 16:14:47 +0000

#178 Claro que no toda mi experiencia es con la tele, cuando dije que de cierta forma me fue impuesto era porque desde pequeño vivo en la franja fronteriza, es normal manejarse en los dos idiomas de cualquier lado de la frontera y el material abunda. El inglés lo aprendí propiamente en la secundaria cuando mis profesoras nos ponían didacticas con las podiamos mejorar nuestra comprensión auditiva, habla y uso de expresiones en lugar de las clásicas lecciones teoricas, memorización de vocabulario y pronunciación que se imparte en el resto de los institutos, mis exámenes no eran aprenderse una lista al final de la semana, eran del tipo crear una especie de miniobra de teatro, una presentación o una mesa de debate donde usaramos lo que estabamos aprendiendo.
Escuchar el idioma ayuda a reconocer los sonidos, pero eso no hace que uno los pueda imitar inmediatamente, leer en inglés ayuda a decifrar la estructura y enteder la gramática pero no sirve para entablar una conversación, combinar audio en VO y texto en idioma nativo puede ayudar a relacionar frases y expresiones pero no es suficiente para manejar con soltura una conversación y a veces se puede cometer el error de usar mal algunas expresiones, palabras o traducir literamente una expresión de un idioma a otro por estar pensando en los dos idiomas al mismo tiempo.
Quizá en España suceda lo mismo que en EE.UU. la falta de necesidad generá una falta de interés en aprender otro idioma, los estadounidenses generan tanto contenido mediatico, cultural y empresarial que no se ven en la necesidad de importar algo que no esté en inglés o en el caso de los negocios ellos esperan que los clientes lleguen a ellos hablando en inglés (caso contrario a los chinos, ellos aprenden idiomas para ir a buscar los mercados que les interesan, como dije es necesidad), llevan algo de idiomas durante su educación pero despues de un tiempo lo olvidan.
En Latinoamérica se prefiere las VOS pero tambien te encuentras con niveles bajos de inglés, salvo algunas excepciones, como la zona del caribe, el norte mexicano o la capital argentina que se manejan con un inglés decente.
Ahora es idea mía, que puedo estar equivocado, pero algo que diferencía a España de Latinoamérica es la importancia de pronunciar correctamente las palabras en otro idioma cuando se meten dentro de una conversación, algunos me dicen que de un lado se considera pedantería pronunciar correctamente y otros que del otro lado se considera inculto (usare este término porque realmente usan otro tipo de despectivos) el pronunciar incorrectamente. Quizá esto debido al contacto que han tenido los latinoamericanos con las lenguas autótonas cuando el castellano era de minorías, así como con las lenguas de los nuevos inmigrantes durante los dos últimos dos siglos en una escala mayor a la que se presentó en España o tal vez la política de solo castellano que imperó un buen rato es la culpable.

» autor: ZeroHour

#179 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Tue, 12 Jan 2016 15:19:53 +0000

#152 Vamos por partes, el chaval y lo del respeto viene que tubafirmes que presentar dificultades para explicar un concepto relativamente complicado es no tener un C1 cuando si que lo tenia y validado por la escuela oficial de idiomas.

No he dicho que haya un nivel superior a C2, sino que dentro de ese nivel, en el proficency hay 3 grados diferentes y no es lo mismo sacartelo con un A que con un C y si conoces dos personas con esa diferencia lo vas a notar.

El licenciado en filologia tiene que dominar el idioma en el que es experto y como dices en España salen con un nivel C1 nominal lo que es claramente insuficiente. En otros paises se exige un nivel C2 y en algunos incluso especializacion en variante americana o britanica.

El ejemplo de catalan como asignatura OBLIGATORIA en filologia inglesa es in ejemplo obvio de asignatura poco o nada relevante a la materia que quita tiempo al aprendizaje del ingles. Muchas de las asignaturas obligatorias no son tan importantes como un buen dominio del idioma. En la universidad española se estila que los profesores se repartan el temario en su interes en vez de dar mas asignaturas opcionales al alumno para que elija su especializacion o busque su interes como pasa en el Reino Unido.

» autor: Lokodelbajo

#178 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 14:45:00 +0000

#174 Te añado otra cosa. Yo no niego que algunas personas puedan aprender un idioma solo viendo la tele. Es probable que sí pero sí dudo que a todo el mundo le vaya a dar el mismo resultado (por ejemplo, tal y como aprendiste, y si no hubieras recibido clases, ¿podrías escribir en inglés? En España nuestro punto fuerte siempre ha sido la escritura y el fallo siempre ha sido en la escucha y/o en la expresión oral).

La cuestión es que en España se culpa al doblaje del nivel de inglés y eso no se puede hacer porque en otros países también se consume doblaje y su nivel, y me refiero al nivel en hablado y escrito, es mucho más alto. Y algunos países donde no se dobla la diferencia no es tanta como la gente quiere hacer ver e incluso están por debajo de otros países que sí doblan.

» autor: NeSilento

#177 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 14:31:37 +0000

#139 hasta las 22:15 es una locura! (De hecho tenemos la teoría que dicho profesor es un robot a gasolina y agua para refrigerar.)
En mi caso lo más que he estado ha sido desde las 8 de la mañana hasta las 9 de la tarde (sin descanso por el medio día, porque estaba creando unos materiales!) Y eso contando que tenía 4 clases. Locuras.
El sistema creo que lo voy a cambiar poco porque no tengo esperanza en conseguir algo en España en la pública. No creo que mis méritos de 4 años de experiencia en la enseñanza en China me sirvan ni para conseguir un mísero punto en unas oposiciones. Aunque tendré que ponerme en ello.
Realmente quiero hacer cosas por mi país, y viendo que mi esposa china es también maestra, creo que entenderá mejor que otras personas por qué me quedo a trabajar tanto. Estamos pensando en o hacer algún tipo de academia de repaso o en meternos en cooperativa.

» autor: --278039--

#176 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 14:29:47 +0000

#174 Cada uno tiene su propia experiencia. Por eso digo que no es bueno generalizar.

Deduzco que eres hispanohablante nativo de América. En esto sí se puede generalizar: Es imposible no reconocer ni una palabra de francés dado su parecido con el español. Así que o no era francés o te acuerdas mal o el sonido era muy malo. A pesar de la dificultad gramatical del francés, para un hispanohablante es mucho más fácil y rápido aprender francés que inglés.

» autor: NeSilento

#175 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 14:26:04 +0000

#163 Por cierto, no creo que el principal problema sea el que se sea funcionario, aunque sí que tiene parte de la culpa.
Vengo de una familia de funcionarios, y aunque sé que los funcionarios no son lo que se suele decir de ellos, sí que creo que la profesión de maestro va mucho más allá de estos estándares: cursillos de "reciclaje", puntos y méritos. Eso son tonterías que, desde mi punto de vista ahora que estoy fuera de España, desvirtúan y mucho la función docente.

» autor: --278039--

#174 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

ZeroHour — Tue, 12 Jan 2016 14:25:07 +0000

#125 Algunos veíamos televisión en VO sin subtitular para poder ver series y películas que aún no se estrenaban en el país (claro, hablo de cuando el Internet aun no se masificaba). Cuando era niño sintonizaba la FOX, NBC, CBS y ABC que llegaban de EE.UU. por tener series y caricaturas que aún no teniamos (algunos nos sentiamos afortunados de saber el último episodio de The Simpsons o Save by The Bell y presumirlo en el colegio), un canal local pasaba cápsulas con las series de Tex Avery y películas en inglés sin subtitulos pese a que el resto de su programación lo hacía en castellano, cuando llegó el Cartoon Network al sistema de cable lo hacía con la señal estadounidense con lo que la programación y anuncios estaban completamente en inglés, salvo una de Robin Hood, que deduje que era francés al no reconocer ni una palabra de lo que decían.
No sé si podría decir que aprendí inglés por gusto dado que buena parte fue impuesto de cierta manera.

» autor: ZeroHour

#173 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 14:22:09 +0000

#163 totalmente de acuerdo: hay que presentar un nivel de idiomas. Yo tampoco veo muy coherente que solo se tenga que pasar un B2 en inglés. De todas formas, aquí todos somos suficientemente maduros para saber que una prueba de idioma es simplemente eso, una prueba de idioma. También sabemos que para dar clases de inglés o de valenciano no solo hay que saber el idioma en el que se habla sino también tener una capacidad de desarrollar contenidos y adecuarlos al nivel de los estudiantes. Esto muchas veces se omite y creo que aquí es donde se debería de incidir más.
(Un poco fuera del tema pero algo dentro, soy valenciano y creo que un madrileño, mejor que aprender el inglés, podría valenciano (catalán), euskera o gallego. Así hay mucha mejor comprensión entre españoles ya que una lengua no es solo lo que se habla sino también la cultura que lleva detrás. Pero, por lo visto, mejor ponernos al servicio del imperio.)

» autor: --278039--

#172 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Tue, 12 Jan 2016 14:00:30 +0000

#32 Es que el problema no es la enseñanza bilingüe, es la enseñanza bilingüe del PP. Sin recursos, sin profesores y sin un buen método.

» autor: --313723--

#171 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--305786-- — Tue, 12 Jan 2016 13:57:12 +0000

#164 es un ejemplo, hospitalet o cualquier otro sitio donde hubiese mucha gente del resto de España y por ende se oyese solo castellano. Como en alguna ciudad del país vasco. Es el mismo caso y entonces ni se han dignado a escuchar sus quejas

» autor: --305786--

#170 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--469438-- — Tue, 12 Jan 2016 13:49:29 +0000

#166 Una aclaración: el enlace que he puesto sobre la nueva ortografía estaba mal porque le aňadí una tilde que no lleva la URL original. Esto de copiar las direcciones a mano desde el móvil es un coňazo.

Enlace correcto: www.rae.es/sites/default/files/Principales_novedades_de_la_Ortografia_

» autor: --469438--

#169 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

opinator87 — Tue, 12 Jan 2016 13:44:21 +0000

El primer paso sería conseguir que el profesor de inglés sepa inglés.
Lo otro ya es picar demasiado alto de momento.

» autor: opinator87

#168 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

unai89 — Tue, 12 Jan 2016 13:37:17 +0000

#86 Existen métodos. La cuestión está en aplicarlos correctamente.

es.wikipedia.org/wiki/Aprendizaje_Integrado_de_Contenidos_y_Lenguas_Ex

» autor: unai89

#167 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Tue, 12 Jan 2016 13:31:57 +0000

#149 Exactamente. El problema no es el bi o trilingüismo en si. Es el programa del PP, que pretende imponer bilingüismo sin medios, sin profesores y sin un currículo y una metodología adecuados.

» autor: --313723--

#166 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--469438-- — Tue, 12 Jan 2016 13:28:54 +0000

#124 #153 Si eres corrector deberías saber qué es lo que dice la RAE exactamente al respecto.

La RAE no dice que no pueda usarse "jamás de los jamases". La RAE dice que el uso anterior prescriptivo (en caso de ambigüedad era obligatorio usarlo) tanto de "solo" como de los demostrativos, en realidad no cumplía el requisito fundamental que justificaba el uso de la tilde diacrítica (que es el de "oponer palabras tónicas o acentuadas a palabras átonas o inacentuadas que se escribiesen igual").

Debido a ello, y según la nueva ortografía de 2010: "a partir de ahora se podrá prescindir de la tilde en estas formas incluso en casos de ambigüedad. La recomendación general es, pues, no tildar nunca estas palabras". www.rae.es/sites/default/files/Principales_novedades_de_la_Ortografía

Ahora bien, a pesar de la recomendación, puede usarse en caso de ambigüedad y en ningún caso es una falta de ortografía. Por si aún no queda claro, en el propio diccionario lo aclara. Si buscamos la palabra "solo", en el caso del adverbio, una aclaración reza: "cuando hay riesgo de ambigüedad con el adj. solo, puede escribirse sólo". dle.rae.es/?id=YJBIl0A|YJBeprw

Espero que no quitases puntos a mucha gente indebidamente.

CC #156

» autor: --469438--

#165 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Kakofonia — Tue, 12 Jan 2016 13:15:13 +0000

#36 Tu si que lo has pillado. No era tan complicado no?

» autor: Kakofonia

#164 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Tue, 12 Jan 2016 13:07:54 +0000

#136 No se en que Barcelona vives tú. A mi me parece que en Barcelona se oía mucho más catalán hace diez años.

» autor: --313723--

#163 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

tremolantepenacho — Tue, 12 Jan 2016 13:01:15 +0000

#64 No, el problema no es que en España los profesores sean funcionarios. El problema es que los partidos políticos (sobretodo el PP que es quien a gobernado más comunidades autónomas) para poder vender a la sociedad la patraña de la educación en inglés ha habilitado de manera ridícula a los funcionarios. Yo soy profesor y para poder dar clase en inglés he tenido que aprobar un examen sobre legislación y acreditar que tengo el nivel B2. Pero para dar clase en valenciano tuve que pasar un examen parecido y acreditar el C1, muy coherente.

» autor: tremolantepenacho

#162 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Tue, 12 Jan 2016 13:00:26 +0000

#117 Perdona. Lo he visto dicho seriamente más de una vez por aquí.

» autor: --313723--

#161 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

tremolantepenacho — Tue, 12 Jan 2016 12:57:30 +0000

#58 Los profesores que imparten sus clases en inglés no se quejan de que el sistema sea absurdo por un simple motivo, el 99% de ellos lo hacen para poder dar clase en los mejores grupos. Las clases en inglés son una simple manera de discriminar a los alumnos: los buenos van al grupo bilingüe (para alegría de sus profesores) mientras que los malos a los normales, y nos los tenemos que tragar el resto de profesores que no damos clase en inglés porque no queremos (aunque estemos habilitados para ello) o porque no pueden si no tienen la habilitación.

» autor: tremolantepenacho

#160 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 12:34:06 +0000

#155 No sé qué decirte. Yo veía la tele vía satélite ya a los 11 años. Los idiomas con sonidos más parecidos a los del español me parecían “comprensibles”, en el caso del inglés, que acaba de empezar a aprenderlo, no me sirvió de nada a pesar de que me lo ponía todas las mañanas antes de ir a clase. Y sí, quiero decir literalmente que no me sirvió de nada a pesar de que se me dan bien los idiomas. Eso sí, lo veía sin subtítulos.

Vale, ya era “mayor” y no niego lo que dices pero sí niego que sea la panacea. Y por otro lado, los niños de hoy ya pueden ver y de hecho muchos ven contenido en versión original, desgraciadamente solo en inglés. Así que no veo por qué hay que seguir atacando al doblaje y querer eliminarlo.

Por otro lado, como he explicado ya antes también hay países en los que se consume doblaje como Suiza y Austria donde el porcentaje de bilingüismo es altísimo y el de Portugal, por ejemplo, que no dobla para adultos, es solo un 5% más alto que el de España esta por debajo del de Francia. En fin… que no, que ver contenido en versión original ayuda pero el doblaje no es lo que nos mata.

Por último, no sé qué tiene de malo la versión doblada cuando ha estado bendecida desde siempre en la mismísima meca del cine. No solo es cuestión de acostumbrarse, también de obsesionarse o no con cierto tipo de cosas. Como cuando dicen que siempre son las mismas voces. También son “siempre” los mismos actores (y en la versión original con la misma voz) y nadie se queja de eso.

» autor: NeSilento

#159 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

gatonaranja — Tue, 12 Jan 2016 12:29:13 +0000

#150 pues tendré que mirarlo mejor

» autor: gatonaranja

#158 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Opojetivo — Tue, 12 Jan 2016 12:19:01 +0000

#156 a nivel personal no pasa nada. Pero solo es un consejo que si te presentas a algo oficial, evítalo para que no te bajen puntos por una tontería

Saludos

» autor: Opojetivo

#157 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Muth — Tue, 12 Jan 2016 12:13:47 +0000

#107 Supongo que malditofiki es una publicación de referencia, donde los investigadores en didáctica de lenguas extranjeras mandan sus artículos científicos.

» autor: Muth

#156 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 12:12:53 +0000

#153 Pensaba que era opcional. En cualquier caso, seguiré haciéndolo. Llámame insumiso de la RAE, pero es que su palabra no es palabra divina. Gracias por el consejo

» autor: Olarcos

#155 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Muth — Tue, 12 Jan 2016 12:12:03 +0000

#130 #107 #104 #84 #53 Bueno, parece que me he topado con algunos amantes de las peliculas dobladas. No voy a entrar en discusiones artísticas porque eso va a gustos. A mi me parece horrendo ver los labios moviéndose descompasados de la voz y escuchar siempre los mismos actores de doblaje. Pero supongo que todo es acostumbrarse. Tengo una amiga polaca que ve las películas con una voz en off y dice que no le importa.

En cualquier caso, el hecho de que la gente vea peliculas en version original desde niños hace que, al menos, se acostumbren al sonido del inglés (y otros idiomas). Es de sentido común. Y los que es cierto es que tanto españoles, como franceses o japoneses (entre otros) no acostumbran a escuchar inglés más que en las clases de inglés en el instituto y ese es probablemente UNO de los motivos por los que tienen un nivel tan bajo.

» autor: Muth

#154 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 12:10:54 +0000

#142 No me has entendido. Un C1, B2 o A1 NO es un título de un idioma, es una clasificación, para que todo el mundo pueda entender de qué estás hablando, porque "nivel medio de inglés" que pone la gente en su currículum es completamente subjetivo. Si digo que tengo un B1 en inglés, cualquiera sí puede saber qué nivel tengo. Insisto NO son títulos.

» autor: Olarcos

#153 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Opojetivo — Tue, 12 Jan 2016 12:10:38 +0000

#140 si lo veo yo en unas oposiciones de lo que sea, como corrector, lo consideraré falta ortográfica y un punto menos por cada una, como dicen las bases. Y me sostiene la Rae, sin lugar a reclamaciones

Me lo tomaría en serio si fuera tú.

» autor: Opojetivo

#152 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 12:08:50 +0000

#145 Lo de chaval ahorratelo, trátame con al menos el mismo respeto con el que yo te trato a ti.

El nivel de un licenciado en filología, cuando aún existían, era de un C1 nominal. Es decir que muchos no salían con ese nivel, porque un licenciado en filología no estudia sólo el idioma, también la cultura y sobre todo la literatura. No son/somos expertos únicamente en la lengua. Por lo tanto no les pidas que superen una prueba de profiency, porque no tienen ese nivel.

No hay nivel más allá del C2. A ver si queda eso claro. Un C2 es el máximo nivel que una persona puede tener, punto. ¿Que has aprobado el examen de profiency (C2) y que te das cuenta de que te queda mucho por aprender? Pues es que lo mismo te pasa con el español o con tu lengua materna, no lo sabes todo en ella y siempre siempre estarás aprendiendo, aunque te hayas criado en ella y sea en lo que hayas pensado, soñado y vivido todo el tiempo.

Si con un C1 un profesor no puede dar clases en otro idioma, apaga y vámonos. O puede que tu discurso se base en que no sabes exactamente qué significan realmente C1, C2 o B2.

» autor: Olarcos

#151 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

llorencs — Tue, 12 Jan 2016 12:02:54 +0000

#51 Por eso en el instituto se pide B2. Y creo que es suficiente.

» autor: llorencs

#150 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 12:02:01 +0000

#146 Pues no es difícil y todas tienen esa posibilidad.

» autor: Olarcos

#149 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 11:57:08 +0000

#75 Humildemente creo que no es por que lo hizo el PP, es porque es sólo fachada. Se le podría llamar "sistema de refuerzo en inglés" o cualquier otra cosa, pero no "bilingüismo" porque no lo es. En ese sistema "bilingüe" sólo se imparten en el otro idioma el 30% de las clases de ésa asignatura, que suele ser ciencias, no el 30% del currículo. Éso no es bilingüe. Si se plantea un sistema que de verdad lo sea, hay que formar a los profesores, con tiempo y gastando mucho dinero. Los responsables no están por la labor de ni una cosa, ni otra y lo que pretenden es vender humo.

» autor: Olarcos

#148 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Al-Khwarizmi — Tue, 12 Jan 2016 11:55:31 +0000

#106 Niego la mayor. Y mira que soy un defensor acérrimo de esos saberes "pasados de moda" como la historia, la filosofía e incluso el latín. Creo que son muy importantes.

Pero si bien no saber esas cosas afecta a la vida personal y profesional, más aún afecta no poder pisar en la vida un país no hispanohablante sin estar totalmente limitado por no poder comunicarse con la gran mayoría de la gente; además de no poder leer la inmensa cantidad de información que se publica en Internet en inglés, lo cual es básico por ejemplo para estar informado de política con visiones alternativas al pensamiento único impuesto por los medios hispanistaníes. ¿Y si hay que emigrar a otro país europeo como están haciendo tantos jóvenes, sea permanente o temporalmente, qué?

Y por cierto, aprender una lengua también agiliza la mente y ayuda al aprendizaje en general, hay un montón de resultados sobre cómo la gente que conoce varias lenguas tiene un rendimiento cognitivo superior.

Vamos, está claro que hay que aprender de todo pero creo que el inglés es fundamental. Y no sé por qué no tenemos ya a los niños aprendiendo chino a estas alturas. Por falta de chinos no será, y el potencial es enorme. Nos encerramos en nuestra burbuja y así nos va.

» autor: Al-Khwarizmi

#147 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

llorencs — Tue, 12 Jan 2016 11:55:21 +0000

#39 C2 es nivel "nativo".

» autor: llorencs

#146 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

gatonaranja — Tue, 12 Jan 2016 11:49:04 +0000

#144 depende del canal, de la emisión, de la tele...que se yo! yo ni en casa de mis padres ni la mía he conseguido ponerle subtitulos a nada... ni con su televisión de pago con una tele inteligente ni con mi tdt en una tele antigua de las anchas.

» autor: gatonaranja

#145 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Tue, 12 Jan 2016 11:46:58 +0000

#128 Chaval tengo un C2 y ahora puedo explucar lo que sea, y sobre lo anterior, si te lo preparas bien pues lo puedes explucar con un C1. Pero nunca vas a tener la misma flyidez que en tu idioma y por eso sin un C2 tu rendimiento va a repercutir claramente en el aprendizaje de los alumnos.

Llevo 3 años en Inglaterra trabajando en ingles y con un proficiency y cuanto mas sabes mas notas lo mucho que aun te queda por aprender. Ahora mismo puedes hacer la prueba del proficiency a nuestros recien licenciados en filologia inglesa o a losnprodfesores de ingles del instituo y la mayoria fallarian. Les pides que te pronuncien los diferentes sonidos que hay en ingles, por ejemplo hay doce sonidos vocalicos y la mayoria fallaria. La de profesores que pronuncian mierda cuando quieren decir folio... voy a parar.

» autor: Lokodelbajo

#144 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 11:45:19 +0000

#95 La cuestión es que esa opción ya la tienes con al TDT. Pones el audio de la tele en inglés y listo. Además tienes los subtítulos integrados en casi todos los dibujos, series y películas.

» autor: Olarcos

#143 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 11:37:56 +0000

#98 Completamente de acuerdo.

Lo que cuentas de los subtítulos es lo que nos pasa a todos. Para aprender un idioma hay que obsesionarse con él un poco. Hay gente que espera aprender inglés, francés o el idioma que sea, de una forma pasiva y sin esfuerzo y no, no es posible. Hay que implicarse y poner de tu parte, sino no sirve de mucho. Creo que toda esa publicidad de "aprende inglés en 3 meses" "inglés con 1000 palabras" " método natural..." ha hecho mucho daño, haciéndole pensar a la gente que con cuatro cositas y sin esfuerzo hablarán un idioma y no es verdad.

» autor: Olarcos

#142 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

ktzar — Tue, 12 Jan 2016 11:35:55 +0000

#126 Si voy a Estonia a trabajar, en la entrevista seguramente descubrirán si puedo o no trabajar en inglés. Nunca nadie en UK me ha pedido un título de inglés.

» autor: ktzar

#141 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

pompero — Tue, 12 Jan 2016 11:34:59 +0000

#116 Gracias. Pondré en práctica todo lo que dices, aunque lo de ver series con subtítulos en inglés ya lo hago. Y es verdad que con el tiempo vas dejando de leerlos e instintivamente los lees cuando no entiendes algo. Otra cosa que me gusta mucho, no sé si los conocéis, son los TED Talks. Hay temas muy chulos. y lo de leer... mi profesora dice que es bueno hacerlo con un lápiz en la boca, que ayuda a mejorar la pronunciación. Y hablando de leer, os recomiendo la revista YES, por si no la conocéis.

» autor: pompero

#140 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 11:31:29 +0000

#124 En éso le va a hacer caso a la RAE sólo Rita, servidor no.

» autor: Olarcos

#139 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--276990-- — Tue, 12 Jan 2016 11:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#138 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Héctor_Insausti_Beruete — Tue, 12 Jan 2016 11:21:20 +0000

#102 Esa lengua, venga de donde venga, es el vehículo comunicativo de facto en la Unión Europea y para moverse en el mundo de los negocios a nivel internacional. Lo que es vergonzoso es que no la hablen todos los funcionarios a un nivel aceptable.

» autor: Héctor_Insausti_Beruete

#137 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Héctor_Insausti_Beruete — Tue, 12 Jan 2016 11:16:50 +0000

Le diré que me da mucha pena su visión de las cosas. Que haya maestros inadaptados, desprestigia al sistema... pero lo mismo que enseñar lengua castellana como si de matemáticas se tratase me parece absurdo... criticar el bilingüismo porque uno no hable inglés también lo es. Los niños no son tontos, y ser bilingüe desde pequeñito no es un obstáculo en el aprendizaje de otras áreas, sino un plus.

» autor: Héctor_Insausti_Beruete

#136 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--305786-- — Tue, 12 Jan 2016 11:07:14 +0000

#102 se hablan en el territorio, pero la distribución es muy heterogénea. Hasta hace una década, en Barcelona en la calle se escuchaba sólo castellano, un niño de padres castellanohablantes de otra región que tuviesen inmersión lingüística sería en la práctica como una lengua extranjera o desconocida para el niño, dada en muchos casos por profesores castellanohablantes que han tenido que aprender la segunda lengua y la hablan también con dificultad.
El caso es prácticamente el mismo, y ahí las peticiones de colectivos y padres han sido tachadas de retrogadas y de odiadores

» autor: --305786--

#135 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 11:06:38 +0000

#112 Espero poder servirte de ayuda. Yo creo que aprendí inglés de la misma manera que él. Realmente lo que tienes que hacer es encontrar series de televisión o películas que te gusten (Breaking Bad es un clásico que no te tienes que perder) y cuando llegues a un nivel aceptable pues te los vas quitando gradualmente. ¿Cómo? No los miras ya tanto como antes. Y, cuando menos te lo esperas, no los utilizas (de no ser que te salga un granjero británico galés...entonces la hemos liado

» autor: --278039--

#134 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 11:04:29 +0000

#82 Nadie dice que no ayude, o mejor, no creo que #18 quiera decir que no ayuda absolutamente nada. Leéte #125. Obviamente ayuda, si quieres aprender y a veces realmente no ayuda si no tienes una base, por ejemplo, mucha gente ve series en japonés y no aprende japonés porque no tiene una base. El caso de tus conocidos en inglaterra ¿puedes asegurar que es la norma general en todo el Reino Unido? Yo te puedo asegurar que no lo parece y esto casi seguro de que si busco una estadística sobre bilingüismo en hablantes nativos de inglés en el Renio Unido, dirá que no es la norma general.

Hoy por hoy el doblaje no es problema, se puede elegir y eso es mucho mejor que no poder elegir.

» autor: NeSilento

#133 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 11:04:10 +0000

#90 imposible, los idiomas no se aprenden hablando sino aprendiéndose los complejas gramáticas año tras año...
Y sí, hay dos tipos de profesor. Yo me veo cada vez más como el segundo. Pero no creo que llegue al nivel de mi jefe de estudios que trabaja de 7 a 22:30. En cierta manera creo que no hay que ser tan exagerados, pero creo que se entiende.
Por cierto, sobre lo que dices que los profesores tienen que saber inglés, es cierto, pero tienen que saber mucho más comunicar.
Un ejemplo: En el instituto de la competencia (son mongoles y yo estoy con los chinos, jajaja) tienen a un profesor de etnia mongola que es una pasada. Habla inglés casi perfectamente y está medio ciego. Da importancia al hablado en exceso y los chavales aprenden a hablar. Es lo que tiene un profesor que le pone debates del tipo de ISIS y les pone charlas de TED en el aula: los chavales se enamoran de él.

» autor: --278039--

#132 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 11:02:02 +0000

#61 Se supone que un profesor domina su asignatura, aunque luego te encuentras esperpentos de profesores de química impartiendo literatura y los pobres hacen lo que pueden. Te endosan una materia que no es la tuya y a correr, luego vienen las quejas y los resultados, pero vamos que la mayoría de los profesores hacen más de lo que deberían. Sobre el idioma otro tanto.

Respecto a que el nivel de inglés de la gente en España es basura... tendrías que ver el nivel de español de ingleses, americanos y no digamos ya australianos. El nivel de inglés de España es similar al de Francia o al de Italia. No nos tiremos tanta tierra encima. Es una lengua germánica y nuestro sistema vocálico es diferente. La gente suele poner como ejemplo lo bien que hablan inglés holandeses y escandinavos, sin tener en cuenta que para ellos no representa gran dificultad, porque son lenguas similares.

» autor: Olarcos

#131 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 11:00:32 +0000

#44 Vale, pero eso no implica que haya que dejar de doblar. Eso implica que hay que se consciente de que hay que dedicar tiempo a la práctica.

Leéte #125.

» autor: NeSilento

#130 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 10:56:08 +0000

#23 Échale un vistazo a #125.

CC: #18.

» autor: NeSilento

#129 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Foni86 — Tue, 12 Jan 2016 10:55:20 +0000

#31 Es que gran parte del problema que tenemos en este país con el inglés son los complejos, yo he visto a comisarios europeos alemanes hablar en inglés con un acento que no lo tiene ni mi madre que no estudió inglés en su vida y no pasa nada ni nadie se lleva las manos a la cabeza, pero aquí como hables inglés perfectamente pero tengas el mínimo acento ya se descojona de ti hasta el mas tonto del pueblo. Que es un idioma extranjero coño, que se note que uno es de Murcia (como tu decías) tampoco es para tanto y mas si tenemos en cuenta que en español también se nota

» autor: Foni86

#128 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 10:55:16 +0000

#79 Si tienes "muchas dificultades" al explicar cosas, o cualquier cosa, es que no tienes un C1. Es así de simple.

» autor: Olarcos

#127 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 10:53:29 +0000

#114 Eso me parecía. Últimamente veo ese calco por todas partes y me resulta curioso porque hasta ahora no lo había oído nunca.

» autor: Olarcos

#126 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 10:52:34 +0000

#85 No, no es titulitis, titulitis sería si dijera: es que yo tengo el no se qué de tal academia o de tal universidad. Eso es una clasificación, para que todo el mundo en Europa sepa de qué se está hablando y se pueda identificar qué nivel tiene cada uno en una lengua. ¿Tu crees que si te vas a Estonia y les dices que tienes tercero de la escuela de idiomas van a saber de qué les hablas? si les dices que tienes un A2 o un B1 sí.

» autor: Olarcos

#125 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 10:52:26 +0000

#9 Dónde no se dobla, no se dobla porque no es rentable comercialmente no por razones didacticas. ¿Que practicar es importante? Por supuesto pero ¿por que tengo que estar obligado a practicar siempre que a ti y los que piensan cómo tú les parezca bien?

El doblaje hoy en día no marca ninguna diferencia, si quieres verla doblada la ves doblada, si quieres verla en versión original por gusto o para practicar lo haces. Como al cine, en el caso más delirante que pueda imaginar, se va una vez a la semana (pero la realidad es que la mayoría no va ni una vez al mes) lo que cuenta es lo que tú decides practicar y como, no si la pelis se doblan o no. Por favor, dejad de insistir en esta tontería.

En otro meneo escribí esto:
«nadie me ha rebatido todavía el tema de que en Francia, el único país en el que se habla una lengua romance como en España y que tiene una diferencia que podría ser digna de mención (pero que para mí no lo es, porque ni siquiera llega al 20% de diferencia) se dobla. Portugal solo saca un 5% a España y solo dobla para niños (pero es importante entender que los niños ven contenido doblado en toda Europa o casi). La realidad es esa. Por otro lado la relación que tú haces entre los mapas que muestras y el doblaje es “fácil” de rebatir: Los países nórdicos tienen dos factores muy importantes y uno menor. Su idioma está emparentado con el inglés (excepto el de Finlandia y es el que peor porcentaje tiene de los de esa zona) y son idiomas con muy pocos hablantes en relación al resto de los idiomas Europeos. El factor menor es que esa zona tiene una tradición de más de 100 años abogando por la imposición del inglés como lengua internacional (si a ellos les conviene por algo será). Luego está el Reino Unido que consume casi exclusivamente productos en inglés y, por otro lado, su porcentaje en bilingüísmo es lamentable (no se dobla pero si no tienen interés en aprender otros idiomas ¿de qué sirve?). Suiza es un caso aparte, ya que probablemente la mayor parte del producto doblado venga de Francia, Alemania e Italia, tiene un porcentaje de hablantes de inglés superior al 60% (año 2008 según la wiki), a ti eso te parecerá muy poco pero la realidad es que no lo es y es otro ejemplo más de que el doblaje tiene una influencia muy pequeña en todo este asunto. Austria habla alemán y según tu mapa o dobla o consume doblaje: 70% de hablantes de inglés no nativos.»

Todo esto rebate que el doblaje tenga una influencia significativa en el nivel de inglés de los españoles. El problema, independientemente de este artículo, es el método de enseñanza y que se tome el aprender un idioma como una asignatura a aprobar y no como algo cuyo conocimiento solo se mide con la práctica en el día a día, no con 10 preguntas de gramática y unos pocos minutos de preguntas y respuestas orales.

Eso sumado a que ver una película en un idioma extranjero con los subtítulos en español es casi igual de “bueno” para practicar que verla doblada. ¿O pretendes que pongan los subtítulos de las pelis también en el idioma original de cada película?

» autor: NeSilento

#124 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Opojetivo — Tue, 12 Jan 2016 10:28:53 +0000

#3 esta ya no lleva acento jamás de los jamases. Ni "solo" (para los que lo lean).

» autor: Opojetivo

#123 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--271311-- — Tue, 12 Jan 2016 09:54:56 +0000

#53 ¿Más "anglosajonismos" en España que en Latinoamérica? Permíteme que me ría.

» autor: --271311--

#122 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--469438-- — Tue, 12 Jan 2016 09:49:07 +0000

#116 #112 -> cc #109, que veo que menciona también lo de la lectura en voz alta y que es algo que poca gente dice. Recuerdo por cierto una alemana de Youtube que hablaba inglés como los ángeles y fue también uno de los métodos con los que lo consiguió. Eso sí, hay que combinarlo con escuchar mucho, por eso lo de la lectura es ideal hacerlo con transcripciones de podcasts que hayas escuchado previamente y tengas a mano para poder autocorregirte, igual que también ayuda mucho lo de hablar lo que vas escuchando al mismo tiempo. Mano de santo.

» autor: --469438--

#121 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--76102-- — Tue, 12 Jan 2016 09:47:48 +0000

#16 Se consiguen con una oposición. El que no tengan ni idea de inglés es porque cuando quisimos introducir el bilingüismo en Madrid, no se les dieron facilidades para que ellos mismos aprendan el idioma que luego deben enseñar. Por eso están hasta bachillerato con el verbo "To Be".

» autor: --76102--

#120 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--271311-- — Tue, 12 Jan 2016 09:46:41 +0000

#60 Se refiere al resto de lenguas que hay en la península.

» autor: --271311--

#119 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--76504-- — Tue, 12 Jan 2016 09:35:06 +0000

Pues yo os voy a contar la experiencia de mi hija. Estudió en un colegio bilingüe hasta tercero de la E.S.O. Allí síempre tuvieron un profesor nativo, y éste se dió cuenta de la aficción que tenía y tiene mi hija por las series de manga. Le recomendó que se aficcionara a verlas en inglés, algo que lleva haciendo desde los 8 o 9 años. Al principio le costó, hoy en día (tiene 17 años y cursa segundo de bachillerato) continúa viendo todo lo que puede en versión original. Sus profesores se sorprenden del nivel de inglés que tiene pero.........si, hay un pero........les "molesta que tiene acento y vocabulario americano".....en fin....

» autor: --76504--

#118 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Twilightning — Tue, 12 Jan 2016 09:31:07 +0000

#14 Comentario irónico. Pensaba que no era necesario decirlo.

» autor: Twilightning

#117 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Twilightning — Tue, 12 Jan 2016 09:30:28 +0000

#92 #78 Era ironía, pero vaya.

» autor: Twilightning

#116 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--469438-- — Tue, 12 Jan 2016 09:29:57 +0000

#112 Con los subtítulos me refería al caso de películas y series (los bajaba pero no los miraba, sólo en algún caso concreto para entenderlo mejor y siempre después de haberlo escuchado antes), pero sí, hay algún programa de la BBC radio, poquitos pero haberlos haylos, que ofrecen transcripciones del programa. Además los programas pueden escucharse offline, por si hay alguno concreto que quieras seguir. También tienen muchos podcasts y esos sí vienen todos con transcripciones, busca en google podcasts bbc y tienes los que quieras (aparte de los que tienen en su portal de www.bbc.com/learningenglish).

Otra cosa que ayuda con los podcasts es, una vez que los has oído e identificado lo que dicen, intentan hablar a la vez que lo vas oyendo. Esto último lo hacen incluso nativos para mejorar su capacidad discursiva. También ayuda mucho leer en voz alta, pero para esto recomiendo que sepas pronunciar bien la mayoría de palabras para no quedarte con sonidos incorrectos.

Si te fijas muchas de estas cosas son las que usa un nativo para aprender. De pequeňo escuchaba muchos cuentos de esos de casette (el gato con botas, qué recuerdos) y con eso adquiría mucho vocabulario e identificación de palabras. Y recuerdo que muchos educadores hacían hincapié en que los niňos leyeran voz alta, ya que con eso se adquiría rapidez mental y fluidez en el idioma. Cuando sólo estás escuchando tu cerebro está haciendo mucho menos esfuerzo que cuando además tienes que hablar, pronunciar e interactuar, por eso el listening combinado con speaking es mucho más efectivo. Darle un uso real al idioma, al fin y al cabo, y no paripés de conversaciones forzadas de dos minutos sobre temas irrelevantes entre dos tíos que no tienen ni papa de inglés. Por eso también ayudan los juegos online, porque te estás metiendo en la historia, en el vocabulario y lq jerga de ese mundo, tienes que buscarte las castaňas y comunicarte bien para sobrevivir, etc.

» autor: --469438--

#115 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--42131-- — Tue, 12 Jan 2016 09:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#114 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

gabryfern — Tue, 12 Jan 2016 09:22:19 +0000

#29 si, soy catalán y a veces suelto cosas de estas como los famosos han habido

» autor: gabryfern

#113 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

pompero — Tue, 12 Jan 2016 09:12:31 +0000

#17 Totalmente de acuerdo. La idea es buena, pero la metodología es un desastre. Yo siempre he pensado que si se quiere mejorar el nivel de inglés, que se incrementen las horas de clase y se cambie la metodología de impartición, potenciando todas las habilidades y no sólo la gramática y la lectura. Pero no creo que sea muy adecuado impartir asignaturas como conocimiento del medio en inglés.

» autor: pompero

#112 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

pompero — Tue, 12 Jan 2016 09:08:45 +0000

#98 Muy interesante... Yo escucho normalmente la BBC World Service. Pero de vez en cuando escucho la BBC 4, que está muy bien cómo dices, pero no entiendo lo que dices de los subtítulos. ¿Existen podcast con transcripciones?

» autor: pompero

#111 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--101051-- — Tue, 12 Jan 2016 09:06:56 +0000

#109 además el profesor era un fanático de la pronunciación. A lo spanglish pero como dijeras cam en vez de keim te caía un borradorazo. Así sí que aprendes jajaja

» autor: --101051--

#110 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Tue, 12 Jan 2016 09:06:41 +0000

#106 Creo que es más fácil recuperar ese déficit en caso de que le fuera necesario que adquirir un conocimiento de inglés nivel nativo. Estamos hablando de primaria y ESO.

» autor: --313723--

#109 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--89888-- — Tue, 12 Jan 2016 08:40:58 +0000

#69 Ayyy, los viejos métodos que han funcionado durante cinco mil años, qué fácil los hemos descartado sin darles cierta importancia.

Leer en voz alta en clase, por turnos, con el profesor corrigiendote, ha sido una de las herramientas (uuuuuuna, no la única, ni necesariamente la mejor) más útiles para aprender un idioma, hasta que hemos llegado a la conclusión de que todo lo antiguo es malo. Pero no solo para un idioma extranjero, para el propio también (y no, no valía solo para aprender a leer).

» autor: --89888--

#108 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

NeSilento — Tue, 12 Jan 2016 08:40:40 +0000

Mientras tanto los cuñados gafapastas pueden seguir echando la culpa de todo al doblaje de películas.

» autor: NeSilento

#107 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--89888-- — Tue, 12 Jan 2016 08:37:10 +0000

#23 ¿Tanto cuesta darle una miradita a google para ver si es cierto o no lo que estamos diciendo?

malditofriki.com/2010/07/doblaje-y-subtitulacion/comment-page-2/

» autor: --89888--

#106 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--89888-- — Tue, 12 Jan 2016 08:32:53 +0000

#76 Por otra parte sus conocimientos en según que temas quizás son menores que si estudiarán en catalán.

Pues ese es un tema muy preocupante. Un muy alto porcentaje de los niños tiene muchas posibilidades de poder desarrollar una carrera personal y profesional satisfactoria completa sin usar inglés prácticamente en su vida, comparados con los que van a depender del inglés para ello.

En cambio los conocimientos en el resto de materias (o la estructura mental que proporciona adquirirlos) los van a necesitar se desenvuelvan en el idioma en que se desenvuelvan y en el país en que se desenvuelvan. Y no, la wikipedia no es un buen sustituto a un buen aprendizaje escolar.

» autor: --89888--

#105 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Mornadan — Tue, 12 Jan 2016 08:31:32 +0000

En primer lugar hay que decir que las secciones bilingües no son malas per se, aunque no tengan nada de que ver las de British Council con las normales o las de unas comunidades autónomas con las de otras, ya que la distribución de horas es distinta. El problema, desde mi punto de vista, es la falta de apoyos para alumnos con menos recursos y baja competencia. Es bien sabido que el mayor sesgo socioeconómico en el desempeño se da en la clase de inglés (www.eldiario.es/contrapoder/ensenanza_opresiva_ingles_6_445915439.html), vamos que quien no se paga unas clases fuera del colegio lo tiene bastante difícil. Además, como se ha comentado, hay muchos docentes con una competencia en inglés muy escasa (dando clase en bilingüe quiero decir) y el hecho es que Castilla y León, por poner un ejemplo, en origen pedía al profesor el mismo nivel que debía alcanzar el alumno en 6º, un B1 (ahora pide un B2).
Si con un C1 o un C2 sigue siendo difícil llevar una clase de science que vaya más allá de copiar párrafos de un libro de texto, no me quiero imaginar como lo puede llevar una persona que lo más probable es que no entienda lo que dice el texto (una compañera y yo, los dos con C2 y una larga experiencia en el extranjero, sudábamos para entender el libro de tecnología de su hijo).
Por último, si alguien dice que no se avanza nada viendo series y películas en VO es que no lo ha hecho nunca.

» autor: Mornadan

#104 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--423339-- — Tue, 12 Jan 2016 08:30:08 +0000

#23 Un holandés tiene la misma facilidad para aprender inglés que un español para aprender italiano, portugués o catalán, por los enormes parecidos entre las lenguas.

» autor: --423339--

#103 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--423339-- — Tue, 12 Jan 2016 08:27:58 +0000

#9 No sé por qué hay que "dejar de doblar" y eso parece que vaya a hacer de cualquier español un hablante inglés de puta madre.

Hoy en día tú puedes ver las películas en original sin ningún problema. No sé por qué empecinarse en que los demás tengan que verlas en el idioma que a ti te dé la gana.

» autor: --423339--

#102 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

oLiMoN63 — Tue, 12 Jan 2016 08:26:20 +0000

#97 Un poco de coherencia por favor
No es muy coherente intentar equiparar el uso de 2 lenguas en la escuela en territorios en los que se hablan tales lenguas, con la introducción de una lengua extranjera que ha de ser impartida por profesorado con escasa competencia en la misma.

» autor: oLiMoN63

#101 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

oLiMoN63 — Tue, 12 Jan 2016 08:20:43 +0000

El autor del post parece haber tenido malas experiencias con los "expertos" en didáctica y a ellos achaca todos los males eduxcativos pero, WTF, ¿quién se cree que la llamada enseñanza bilingüe de Madrid haya sido decidida o siquiera diseñada por tales "expertos"...? Se trata de una decisión puramente de marketing político. Del mismo modo que la inmersión en Cataluña.

Edit: Go to #99

Los que trabajamos en el sector sabemos que los "expertos" únicamente cumplen una función como lacayos para oficializar ciertas "liturgias" de cada reforma educativa: recordemos la división de contenidos en la LOGSE (conceptuales/procedimentales/actitudinales) o los estándares de aprendizaje en la actual LOMCE. Es decir, darle un barniz de novedad puramente cosmético.

» autor: oLiMoN63

#100 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Escarlata2014 — Tue, 12 Jan 2016 08:14:32 +0000

No estoy para nada de acuerdo con el post. Si el profe es bilingüe, domina la materia y está implicado con su profesión, el niño acabará siendo bilingüe y dominando la materia. Los niños no se ponen límites. ¿Por qué se los íbamos a poner nosotros? A veces los adultos vemos el problema donde no lo hay. Aquí el único obstáculo será contar con los docentes adecuados. Si se tienen, la enseñanza bilingüe es ventajosa.

» autor: Escarlata2014

#99 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

PepeMiaja — Tue, 12 Jan 2016 08:09:10 +0000

Así se gestó, que me lo contaron:

- Granados: "Malditos periféricos, la tontería que se traen con sus dialectos regionales"

- Espe: "Como son pueblerinos muertos de hambre sin nada de lo que presumir, se los inventan"

- Granados: "Y unos falsos, porque tampoco los hablan: yo he estado en Vascongadas en Galicia y en Cataluña y allí casi todo el mundo me habló en castellano, menos cuatro maleducados taraos"

- Espe: "Si lo que hace falta es que nos podamos entender todos, como antes de Babel"

- Granados: "Pues sí. Si es que, ya puestos a tener que ponerse a estudiar otro idioma, hay que hacerlo con el inglés, que por lo menos sirve para algo"

- Espe: "Eso es innegable... Oye, se me está ocurriendo algo con lo que podríamos matar varios pájaros de un tiro"

- Granados: "Cuéntame, jefa"

- Espe: "Aprovechando que aquí solo se estudia un idioma, ponemos a todos los niños a estudiar inglés, pero obligariamente..."

- Granados: "...menuda lección que les daríamos a los pueblerinos esos: los niños madrileños estudian algo útil"

- Espe: "Y los niños madrileños no estudian menos horas que ellos"

- Granados: "Y todos los padres agradecidos porque sus hijos ya podrían ir a trabajar a Londres. Algunos de camareros, pero es que no podemos ser todos iguales, como creen los rojos"

- Espe: "Y lo mejor de todo: ya tendríamos nuestro hecho diferencial al máximo nivel. A ver quién nos tosería en las cumbres de presidentes autonómicos, jaja"

» autor: PepeMiaja

#98 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--469438-- — Tue, 12 Jan 2016 08:07:11 +0000

#60 #63

Yo mejoré ciertamente mi nivel viendo películas en inglés subtituladas en inglés. Sin embargo, el proceso iba bastante lento, con los subtítulos entendía la gran mayoría (no sólo escrita, sino que "identificaba" las palabras habladas al leerlas), pero era como llevar ruedines: bastaba que probase a quitar los subtítulos para pasar a entender un 80% menos, incluso con aquellas palabras que con subtítulos siempre escuchaba e identificaba bien.

No entendía cuál era el problema hasta que un día, viendo un programas en espaňol que subtitulaban algunas cosas en espaňol por algún motivo (porque se oía poco, porque era una canción y se ponía en plan karaoke, etc.) me di cuenta que mis ojos siempre se iban a los subtítulos, incluso aunque no quisiera verlos. Y no sólo eso, es que tenía la sensación de que si no los miraba, no entendía igual de bien lo que se estaba diciendo, y además me di cuenta que las palabras habladas las identificaba a través de la lectura de los subtítulos, a pesar de ser mi idioma nativo.

Así que pasé a quitar los subtítulos, escuchar mucho la BBC (recomiendo la BBC radio 4 extra, son narraciones, cuentos y obras de teatro) y poner los subtítulos sólo en aquellas partes que no entendiera y siempre a posteriori de haberlas escuchado previamente sin subtítulos ni nada. Todo eso combinándolo con intentar pronunciar las palabras y expresiones nuevas que iba aprendiendo para interiorizarlas bien. Además me busqué formas de hablar con gente, como redes sociales de intercambio (para los frikis, una idea muy buena es usar los juegos online, buscais alguna guild que os guste y os meteis en el TS, donde además suele haber muchos angloparlantes no nativos que no te van a mirar mal por no pronunciar como la reina de Inglaterra). Ahí fue cuando mi nivel realmente subió de forma tremendamente significativa. Y con una curiosidad: las palabras que más fácilmente identificaba al oir no eran necesariamente las que más veces había escuchado, sino las que más había utilizado hablando. Posteriormente me encontré con gente que también decía que cuando aprendieron bien el idioma fue cuando se pusieron a practicar en condiciones la conversación, pero para poder practicarla bien e interiorizar y aprehender la sonoridad de las palabras hay que haberlas oído antes y pronunciarlas correctamente. Por eso hay mucha gente que va a Londres y vuelve sin tener ni idea, porque a pesar de haber escuchado mucho, ellos lo han usado poco (al fin y al cabo uno no se pasa el día oyendo y hablando ni siquiera en su país natal).

En definitiva, y a raíz de lo que comenta #18, ver películas en inglés ayuda y mucho, pero hay que saber cómo sacarle provecho y con qué hay que combinarlo para sacarle realmente partido. Ponerse alguna película de vez en cuando en inglés no suele servir de nada por sí solo. Imagina que ves cuatro series semanales, cada una con un capítulo de 60 minutos (que suelen ser menos). ¿Cuánto tiempo escuchas el inglés en total, 4 horas semanales? Una semana tiene 168 horas. Al inglés le estás dedicando el 2,4% de ese tiempo, que es totalmente irrisorio. A eso súmale que durante ese tiempo muchas veces ni te estás enterando ni sabes cómo maximizar el aprendizaje, y más aún si los subtítulos son en espaňol.

La cuestión es que aprender un idioma de verdad requiere esfuerzo y sacrificio, y sobre todo tiempo, mucho tiempo. Hay que escucharlo mucho y hay que usarlo mucho, y para eso hay que tener mucho interés real en el idioma y en la cultura que tiene detrás. Ya mucha gente ni siquiera le gusta el inglés de verdad.

» autor: --469438--

#97 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--305786-- — Tue, 12 Jan 2016 08:05:01 +0000

Para las lenguas regionales nos han hablado de las maravillas del bilingüismo una y otra vez, y el que decía que en edades tempranas era mejor que el niño aprendiera en su lengua materna era tachado de facha, nacionalista español y retrógrado.
Hacen lo mismo con el ingles en madrid gobernado con el PP y sólo le caen palos. Un poco de coherencia por favor

» autor: --305786--

#96 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

mr_b — Tue, 12 Jan 2016 08:04:20 +0000

#95 Eso no me parece mala idea, la verdad.

» autor: mr_b

#95 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

gatonaranja — Tue, 12 Jan 2016 08:03:37 +0000

#87 se puede empezar con los dibujos, y cuando los nenes vayan creciendo ir adaptando la tele poco a poco. Empezar de golpe sería contraproducente para la mayoría de la población y no serviría de nada

» autor: gatonaranja

#94 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

CalifaRojo — Tue, 12 Jan 2016 08:02:49 +0000

#85 no puedo estar más de acuerdo.

» autor: CalifaRojo

#93 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

crycom — Tue, 12 Jan 2016 07:52:31 +0000

#17 de acuerdo salvo lo de Telemadrid, esa cadena cumplió su función en su día cuando había menos medios para informarse, ahora no es necesario y menos dos cadenas (la otra).

» autor: crycom

#92 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Gispert — Tue, 12 Jan 2016 07:40:37 +0000

#14 En Cataluña, a diferencia de en Madrid, los profesores dominan a la perfección las lenguas en las que imparten. Eso marca una diferencia descomunal.

» autor: Gispert

#91 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--276990-- — Tue, 12 Jan 2016 07:38:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#90 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--276990-- — Tue, 12 Jan 2016 07:36:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#89 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

PauMarí — Tue, 12 Jan 2016 07:32:20 +0000

#9 ¿y si a alguien simplemente no le da la gana tener que leer los diálogos? Acaso no se puede poner el dual en la tele y seguir los diálogos por el sistema de subtitulado para sordos del teletexto? Resumiendo, lo que falta és precisamente el interés, no los medios.

» autor: PauMarí

#88 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

mr_b — Tue, 12 Jan 2016 07:31:43 +0000

Todos aquí contando sus experiencias personales, que si funcionan, que si no funcionan… Que sí, que muy bonitas, pero no hacen estadística, coño. Que a tus hijos les haya o no funcionado es absolutamente irrelevante. Lo que cuenta es el conjunto. Y #32 es el único que al menos pone referencias de su funcionamiento.

Mi opinión: no funciona (al menos no funciona bien). Creo que no puedes aprender una asignatura en un idioma que no conoces. Y es más importante la asignatura que el idioma en ese punto de la vida del alumno (sin desmerecer el idioma, claro, que sí hay que estudiarlo pero en otra asignatura).

» autor: mr_b

#87 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

mr_b — Tue, 12 Jan 2016 07:27:46 +0000

#9 Eso implica dejar de lado al 30% de la población española: los mayores de 65 años. No creo que estén muy dispuestos a ver películas subtituladas ni a aprender el idioma. Y les dejas sin su divertimento, que esa es otra.

» autor: mr_b

#86 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

mr_b — Tue, 12 Jan 2016 07:24:17 +0000

#17 Las clases en lengua extranjera son contraproducentes; las clases de lengua extranjera son imprescindibles.

¿Cómo es posible que puedas dar una clase de ciencias (o de lo que sea) en un idioma extranjero a gente que desconoce totalmente dicho idioma, sobre todo el vocabulario del tema en cuestión? Antes tendrás que aprender al menos algo del idioma, ¿no?

» autor: mr_b

#85 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

ktzar — Tue, 12 Jan 2016 07:22:24 +0000

#33 qué manía con la titulitis con el inglés... Cada vez que oigo a la gente empezar a decir que si b1 b2 o que sí c tal... Pienso que al final todos se saben los títulos pero ninguno sabe inglés.

» autor: ktzar

#84 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

chatOGT — Tue, 12 Jan 2016 07:17:35 +0000

#23 post hoc ergo procter hoc

» autor: chatOGT

#83 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--474877-- — Tue, 12 Jan 2016 07:14:11 +0000

#16 los empleos los consiguen con francés, francés profundo.

» autor: --474877--

#82 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Varlak_ — Tue, 12 Jan 2016 07:11:08 +0000

#18 Vivo en londres y aqui mucha gente (no nativa) sabe hablar español. Pues la mitad de la gente que conozco que lo habla no ha dado una clase en su vida, han aprendido viendo telenovelas subtituladas. Conozco ingleses, americanos, croatas, italianos y rumanos que han aprendido asi. No me vengas con que ver peliculas en VO no ayuda, no me jodas...

» autor: Varlak_

#81 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

barkalez — Tue, 12 Jan 2016 07:09:41 +0000

¡VAMOS A MORIR TODOS!

» autor: barkalez

#80 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

cosmonauta — Tue, 12 Jan 2016 07:07:51 +0000

#23 Editado. (Entendí mal)

» autor: cosmonauta

#79 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Tue, 12 Jan 2016 06:51:55 +0000

#33 Te lo explico, por experiencia teniendo que usar el idioma dia a dia, con un nivel C1 vas a dar la clase bastante peor que en tu idioma nativo y se va a notar en los resultafos. En el mismo proficiency no es lo mismo con un C que con un A.

Reconozco el merito de hablar cualquier idioma a nivel C1 pero vas a notar muchas dificultades explicando ciertas cosas. Cuando yo me saqye el C1 intente explicar el dilema del prisionero a un amigo canadiense y notaba esas dificultades. Eso es lo que sufren muchos alumnos en los colegios bilingües con profesores que no dominan el ingles.

» autor: Lokodelbajo

#78 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Tue, 12 Jan 2016 06:49:26 +0000

#14 En Catalunya todos los niños hablan catalán y castellano sin ningún problema.

» autor: --313723--

#77 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 06:45:09 +0000

#76 Desconocía que funcionaran de esa forma. No sé qué sistema tienen, pero sí que conozco que no estudian gramática hasta que no saben hablar el idioma (tengo amigos que han estudiado allí y hablan inglés bastante bien.)

» autor: --278039--

#76 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Tue, 12 Jan 2016 06:41:06 +0000

#64 En al programa BC los profesores son funcionarios de escuela o instituto. Hay un par que son nativos de países de habla inglesa, formados por el BC. El currículo es diferente, no estudian gramática hasta que son mayores y ya se expresan bien en inglés. Por otra parte sus conocimientos en según que temas quizás son menores que si estudiarán en catalán.

» autor: --313723--

#75 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 06:39:08 +0000

#68 Totalmente de acuerdo con esto. Realmente se quejan porque lo hizo el PP.
Es todo política, no educación.

» autor: --278039--

#74 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--342121-- — Tue, 12 Jan 2016 06:39:07 +0000

Leo el artículo de El Periódico al que enlace la noticia lo siguiente: "El caso de Madrid, es diferente. Esta autonomía no tiene otro idioma propio que el castellano"

Es increíble cómo hay gente que pretende dar lecciones de lingüística sin tener la más mínima idea del asunto y, encima, hay que aguantar que sean ellos los que lideren el debate.

» autor: --342121--

#73 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 06:38:11 +0000

Vaya bazofia de artículo.

Primero: Qué bonito que es eso de quejarse que si la figura del profesor aquí, que si la figura del profesor allá. ¿Cómo que somos sujetos pasivos? ¿Acaso no podemos mover un poco más ficha? ¿No se puede promocionar la clase en inglés paso a paso o estudiar y planificar iniciativas que ya se han hecho como, por ejemplo ver cómo lo hace otra gente e ir adaptando los programas?.
Creo que a esto se le llama estudiar, que es lo que todo buen profesor tiene que saber desde el momento en el que se mete en magisterio o en un Cap: no vienes a dar clase de un libro y a tocarte els cullons o la figa, sino a trabajar en una de las profesiones más clave de la sociedad y que, gracias a los propios maestros, se han cargado. Otra cosa, recuerdo una frase de mi profesora de didáctica (que de hecho ella se saltaba algunas cosas, como que la asignatura era en castellano y ella la impartía en catalán.): "Si vas a pedirle a un alumno algo que tú no vas a hacer, mejor vete a casa y estudia otra cosa porque no es ético."
Si la LOGSE la aplicaron como les salió del ** ¿Por qué no van a hacer lo mismo con las ordenanzas de la Comunidad?

y,
Segundo: el ejemplo que pone es una escuela privada. No tiene nada que ver con la pública. Pero no solo eso, sino que, por lo que describe: conceptos que se iban introduciendo sin la más mínima gracia o programación, parece que el profesor del que está hablando no tiene ni idea de educación. Cosa que no tiene que ver con la aplicación de un sistema o no. Y mucho menos con la enseñanza de inglés como lengua vehicular.

Que conste que yo no estoy muy de acuerdo a que se enseñe inglés en la escuela por lo que he puesto en otros comentarios, pero creo que estos profesores que se quejan de la implantación del bilingüismo lo hacen por antagonismo a un gobierno repugnante y corrupto. Vamos, que es pura política. No hagas lo que yo no quiero, pero haz lo que yo quiero que hagas!

» autor: --278039--

#72 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

BM75 — Tue, 12 Jan 2016 06:37:20 +0000

#54 ¡Fuera la educación de las aulas! ¡El que quiera conocimientos que se los pague!

» autor: BM75

#71 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

CuaC — Tue, 12 Jan 2016 06:31:43 +0000

#18 yo, teniendo una base de gramática regular (la del Instituto) aprendí inglés viendo películas vo con subtítulos en inglés. Hoy me siento orgulloso de trabajar en una organización internacional y que me digan que no soy español, o que cuantos años viví en Reino Unido.

» autor: CuaC

#70 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Asturfer — Tue, 12 Jan 2016 06:30:40 +0000

#54 Di que sí, así el 90% de los trabajos medianamente cualificados en areas cientificas o tecnologicas (o sea, el futuro) estará en manos de gente que se los pueda pagar, los demás al ladrillo y tal...

La verdad, a veces pienso que estamos aún mejor de lo que nos merecemos..

» autor: Asturfer

#69 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--101051-- — Tue, 12 Jan 2016 06:25:50 +0000

#34 yo lo hice con lost, me la paso un amigo que vivió en UK y lo tenía todo en inglés. Un día le puse subs en inglés y noté el avance que te digo. En castellano al final te limitas a leer

Yo recuerdo que en clase aprendimos mucho leyendo uno en alto y el resto en silencio con el libro de texto. Depende de la atención, está claro

» autor: --101051--

#68 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Pakitopena — Tue, 12 Jan 2016 06:24:12 +0000

Meneame se parece cada vez mas a un partido político.

Si se hizo en Madrid, como era del pp, esta mal. En Cataluña todos se educan en el bilinguismo de toda la vida y estan la mar de bien.

No salen niños mutantes o de tres cabezas.

» autor: Pakitopena

#67 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

fingulod — Tue, 12 Jan 2016 06:19:52 +0000

#39 Lo que habría que exigir es que un nivel C1 fuera realmente C1. Para dar clase, probablemente con un B2 real fuera suficiente... pero no un "nivel alto de inglés" típico de un curriculum.

» autor: fingulod

#66 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Neochange — Tue, 12 Jan 2016 06:17:44 +0000

#2 no dejes nunca que la realidad te estropee un buen artículo

» autor: Neochange

#65 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--340616-- — Tue, 12 Jan 2016 06:15:00 +0000

m.youtube.com/watch?v=Z8VC5RwZqTg

» autor: --340616--

#64 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 06:12:35 +0000

#12 BC... casi nada. En cierta manera creo que el principal problema, y aquí se me van a subir mucha gente a la chepa, es que en España el profesor es funcionario.
Lo siento mucho, un profesor no es un funcionario. Ahora mismo estoy entrevistando a gente para que venga a mi empresa a trabajar y se puede sacar muchísimo de cómo es una persona y de cómo enseña en entrevistas tanto personales como por Skype.
Creo que deberían de devolver un poco lo que es la responsabilidad a los que realmente saben de educación, ergo, a los directores.

» autor: --278039--

#63 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 06:04:09 +0000

#60 aunque tienes razón, sí que es cierto que debido a muchas de los parecidos entre el inglés y el castellano sí que podría potenciar el nivel de inglés de la población.
Piensa que la parte auditiva también se utiliza, aunque se esté leyendo. Al final los chavales podrán leer menos hasta que no lo necesiten.

» autor: --278039--

#62 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Tue, 12 Jan 2016 06:02:16 +0000

#5 Cualquier idioma es difícil, pero ni cuando el profesorado lo intenta, pues pasa lo que pasa.
De todas formas, me parece un insulto esto del biligüismo castellano/inglés. ¿No tenemos acaso pocas lenguas en España para hacer una enseñanza cohesiva y con profesores millones de veces mejor preparados para impartir las clases en esos idiomas que en inglés? Huevos gordos.

» autor: --278039--

#61 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

VennoK — Tue, 12 Jan 2016 05:39:50 +0000

#31 #36 Son las dos cosas... El saber el idioma no te permite dar la asignatura, y el dominar el tema tampoco te permite enseñarla en otro idioma. Sólo el estudio de las dos te lo permite. Y esto desde la experiencia. Pasa lo mismo cuando solo trabajas en un idioma (en mi caso inglés) y de repente tienes que lidiar con clientes en español (siendo español me cuesta mas escribir un email de trabajo que en inglés). Con las asignaturas es lo mismo, a menos que hayas estudiado física, matemáticas, etc etc en el idioma en el que lo vayas a explicar, es muy complicado intentar traducir para dar la clase. Necesitas dominio de la asignatura y del idioma para que tu cerebro sea capaz de formar los desarrollos adecuados no sólo de lo que estás enseñando sino en el idioma en el que lo quieres explicar.
Y si, el nivel de ingles de la gente en España es basura. Sobre todo en pronunciación y en capacidad de expresarse. De repente rejuvenecen 10 años y tienen la capacidad expresiva de niños de 10 años.

» autor: VennoK

#60 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--174-- — Tue, 12 Jan 2016 05:37:33 +0000

#2: Salvo que leer subtítulos en español no es ser bilingüe.

» autor: --174--

#59 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

apertotes — Tue, 12 Jan 2016 05:25:55 +0000

La verdad es que es un artículo muy pobre. Como ya han comentado, confundir la aplicación de la idea, con la validez y méritos de la idea en sí es muy poco inteligente.

En cuanto al tema tratado, no soy ningún experto, ni de cerca, pero mi primo es bilingüe, español-francés, gracias a haber cursado primaria y secundaria en un liceo francés. Además, también habla perfectamente catalán (bueno, valenciano). Y tiene muy buen nivel de inglés. Yo creo que si se realiza una buena programación, y los profesores son buenos, conseguir el bilingüismo a través de la educación es una idea muy válida.

» autor: apertotes

#58 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--469438-- — Tue, 12 Jan 2016 05:24:48 +0000

#3 Madre mía, ¡pobres niňos! ¿Y nadie dice o hace nada? ¿El Tribunal Supremo? ¿La ONU? ¿La TIA? ¡¡¡Que alguien haga algo ya por esos niňos, por Dios!!!

Lo cierto es que conozco algún caso de profesores/alumnos de colegio bilingüe y les va bastante bien. La épica y pasión pedropiquerista con la que muchos narrais la realidad en Menéame simplemente tiene la utilidad de desahogarse un rato y recibir algo de karma, poco más.

Goto #4 #12

» autor: --469438--

#57 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--425756-- — Tue, 12 Jan 2016 05:13:49 +0000

Hay mucho que no quiere volver a estudiar. Ya aprobaron su examen...

» autor: --425756--

#56 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

summatclever — Tue, 12 Jan 2016 05:06:24 +0000

Sabía que en las comunidades de habla catalana partidos como C's y PP han ido diciendo chorradas de enseñanza trilingue desde hace años. Siempre pensé que solo fue una tactica para atacar a la lengua catalana, pero parece que la idiotez va más allá.

» autor: summatclever

#55 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Sierramaestra — Tue, 12 Jan 2016 04:51:18 +0000

#32 Pues las tornas están cambiando. Conozco una ciudad de la periferia de Madrid donde los pocos institutos no bilingües que quedan tienen lista de espera.

Un consejo, no llevéis a vuestros hijos a institutos bilingües, pero si no tenéis más remedio, intentad que estén en la sección bilingüe, jamás en aulas no bilingües... y no es por el profesorado, que sin duda será el mejor, sino porque concentran al alumnado disruptivo y con necesidades (a los que previamente no han permitido la entrada en las secciones bilingües para que no les baje el porcentaje de fracaso del programa bilingüe).

Hay un aspecto interesante del artículo, y es que el objetivo de la Admnistración del PP es evitar el acceso a la docencia de profesores críticos:
"És más, cuanto menos personalidad propia tenga el profesor, mucho mejor, pues mejor y más fácilmente se adaptará a las doctrinas didácticas del momento (en este caso dar la clase en inglés, mañana quién sabe)."

» autor: Sierramaestra

#54 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

M.Rajoy. — Tue, 12 Jan 2016 04:15:52 +0000

Fuera los idiomas de las aulas! El que quiera inglés, francés , chino o lo que le de la gana que se lo pague. En el colegio castellano y punto.

» autor: M.Rajoy.

#53 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Gelillo — Tue, 12 Jan 2016 03:49:49 +0000

#23 tambien tienes que tener en cuenta que esos son paises con lenguas fuertes que no tienen interes en adoptar ptra lengua. Paises bajos y escandinavos saben ingles porque no les queda otra como casi los alemanes. Franceses, chinos, hispanohablantes, arabes, son las lenguas mas grandes del mundo y en la guerra de la globalizacion no les interesa tanto aprenderlas. Aunque llegue ha españa have una semana despues de 3 años sin venir y me he quedado flipado con todos los anglosajonismos que ahora todo el mundo utiliza, ni en latino america hacen eso a pesar de puerto rico y tal ves DR...

» autor: Gelillo

#52 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

aunotrovago — Tue, 12 Jan 2016 02:29:00 +0000

Llevad vuestros hijos una mini grabadora a una de esas clases bilingües. Os vais a quedar pa mear y no echar gota.

» autor: aunotrovago

#51 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 02:26:10 +0000

#50 Hombre, pues llevo 15 años como profesor de idiomas. Creo que algo del Marco Común sé.

Por otro lado, ya que mencionas lo de la especialización, los maestros de primaria no son expertos ni están especializados en un campo. Los de secundaria se supone que sí. Exigir un nivel C2 para impartir clases en un instituto es completamente absurdo, además tú mismo lo dices implícitamente: un C2 lo que te da es una especificidad grandísima, que no va a ser en absoluto necesaria ni muy útil en en un aula, porque los conocimientos impartidos no van a llegar a tanto y si en algún caso el profesor necesita un vocabulario más específico, puede prepararlo sin problemas, con un C1 y con un B2.

Sobre lo que dices de preparar una prueba y después no utilizar la lengua, nada que objetar. Tienes toda la razón.

» autor: Olarcos

#50 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Makar — Tue, 12 Jan 2016 02:20:34 +0000

#43 Creo que no sabes realmente qué son un C1 y un C2. Yo llevo unos añitos como profesor de euskara para adultos y algo sé sobre el marco europeo. El C1 es un nivel de hablante nativo, el C2 es el que da los conocimientos y destrezas propios del lenguaje de tu campo de especialización, que es precisamente lo que debe tener alguien encargado de impartir conocimientos. Y sobre las conspiraciones que pretendes ver, en realidad es algo más sencillo: si te preparas para aprobar un examen y luego no utilizas la lengua, obtendrás el título pero serás un hablante mediocre.

» autor: Makar

#49 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 02:14:56 +0000

#10 Premio:

» autor: Olarcos

#48 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--217613-- — Tue, 12 Jan 2016 02:13:39 +0000

#41 Puede ser que sea eso lo que pase en el castellano peninsular, pero creo que no se puede descartar el origen "desde dentro". Después de todo, ha surgido en otros lugares donde no hay catalán ni el inglés tiene influencia fuera de la terminología del fútbol o la computación (pero no gramatical, porque casi nadie lo habla).

» autor: --217613--

#47 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Opojetivo — Tue, 12 Jan 2016 02:10:39 +0000

#42 30% de ellas

» autor: Opojetivo

#46 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 02:10:38 +0000

#42 Cada día más, porque como dice el artículo todos los institutos se apuntan a la moda y los padres, pensando en lo mejor para los hijos, intentan meter a sus niños en esas secciones.

» autor: Olarcos

#45 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--403917-- — Tue, 12 Jan 2016 02:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#44 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

orasio — Tue, 12 Jan 2016 02:09:32 +0000

#18 Cursé 9 años de inglés, con examen de proficiency incluido. Lo leía y escribía perfectamente, pero lo hablaba más o menos y lo comprendía peor.

Cuando llegaron las series de Sony y Warner sí aprendí a pronunciar correctamente, y a entender lo que hablan los nativos, o a entender la letra de las canciones por ejemplo.

Ahora en el trabajo lo hablo a diario, por lo que es mucho más fácil mantenerlo, pero tantos años perdiendo el tiempo con la tele me ayudaron mucho.

» autor: orasio

#43 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 02:08:58 +0000

#39 No, no es la teoría. Si engañan a la gente diciéndoles que tienen ése nivel, cuando realmente no lo tienen, no es la teoría la que falla, falla la honestidad. Si se necesita un C2 real para dar clase de cualquier cosa... apaga y vámonos y si por razones políticas o económicas se le están dando diplomitas a la gente de un nivel que no tienen, me parece un fraude, un engaño y una tomadura de pelo, sobre todo hacia los que nos esforzamos por alcanzar esos niveles y se nos exigen conocimientos y destrezas.

» autor: Olarcos

#42 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--217613-- — Tue, 12 Jan 2016 02:06:21 +0000

#38 Yo no diría tanto, pero sí exigirle a los profesores un nivel "nativo o equivalente". En cuanto a lo de que los profesores españoles se quedarían sin trabajo, supongo que exageras, ¿qué porcentaje de las plazas de enseñanza representan estos colegios bilingües?

» autor: --217613--

#41 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 02:05:57 +0000

#40 No, ese es el tema, que no es posible. Se está imponiendo en los últimos tiempos y me da que es por influencia de otras lenguas y de que la gente ha estudiado en un sistema en ése otro idioma y calca la expresión al castellano, donde suena bastante mal, por lo menos en el de la península.

» autor: Olarcos

#40 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--217613-- — Tue, 12 Jan 2016 02:03:44 +0000

#37 Relee, es un practicante. A menos que la tal educación bilingüe sea tan espectacular que los chicos de 2° de Primaria puedan escribir en Menéame.

Yo hablo un dialecto en que los profes hacen o enseñan matemáticas y nunca las dan, pero es de fuera de España. Sin embargo, asumo que también es posible que en variedades españolas o idiolectos de mucha gente, sea posible ese uso del verbo hacer.

» autor: --217613--

#39 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Makar — Tue, 12 Jan 2016 02:03:36 +0000

#33 Según el Marco Común Europeo de Referencia para Lenguas (Que es el que regula esta clasificación), una persona con un nivel C1 se expresa de una forma fluida y espontánea, sin muestras de esfuerzo para encontrar las expresiones adecuadas, además de producir textos detallados, claros y sobre temas complejos.

Desgraciadamente, eso es solo la teoría. Conozco un montón de gente con C1 (de inglés y, sobre todo, de euskara) que hablan el idioma muy pobremente y ni de coña los pondría a dar clase de lo que sea en él. Yo también creo que habría que exigir C2, pero teniendo en cuenta la cultura del esfuerzo que reina en las escuelas de magisterio, lo veo jodido.

» autor: Makar

#38 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 02:01:05 +0000

#36 En ese caso habría que despedir a todos los profesores españoles de cualquier materia, para contratar sólo profesores nativos y que fueran los ingleses, irlandeses, estadounidenses o australianos quienes únicamente enseñaran a nuestros niños historia, matemáticas, ciencias o química y los pocos españoles que se contrataran sólo se hiciera para dar clases de lengua y literatura española, porque es la única asignatura que un nativo español podría enseñar.

» autor: Olarcos

#37 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 01:58:38 +0000

#35 No, no es que sea un dialecto, en todo caso será un idiolecto. Ese uso del verbo hacer no lo he oído hasta hace poco tiempo. Fíjate y verás como ahora se está usando el verbo hacer en cualquier sentido, como el get en inglés o como fer en catalán.

Por otro lado, tal y como ha escrito el anterior mensaje, en este caso no se podría usar enseñan, porque eso lo hace el profesor, por lo que si se usa la segunda persona del plural, no se podría utilizar en la frase ni enseñar, ni impartir, de ahí que la opción más adecuada fuera dábamos y no hacíamos.

» autor: Olarcos

#36 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--217613-- — Tue, 12 Jan 2016 01:56:46 +0000

#31 Supongo que se referirá a nativos que son profesores de la asignatura en cuestión. Si no, estoy contigo.

» autor: --217613--

#35 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--217613-- — Tue, 12 Jan 2016 01:54:09 +0000

#29 Quizás hable un dialecto distinto al de tu pueblo. ¿Se dan ciencias? Sí, en algunas partes las dan, en otras las hacen y en otras las enseñan o incluso las imparten. Son hábitos lingüísticos a los que no hay que buscarle lógica, a lo mucho se les podrá buscar historia. ¿Uno tiene hambre? ¿sabe estar?

» autor: --217613--

#34 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

mcfgdbbn3 — Tue, 12 Jan 2016 01:53:43 +0000

#30: No te digo que no, pero yo creo que es mejor probar con películas que conozcas.

Yo lo que hago es ver vídeos de YouTube donde explican cosas, como... construir tu propio reactor nucelar @home, o sea, doméstico.

www.youtube.com/watch?v=dwRt74nzRmY -> Fisión.
www.youtube.com/watch?v=O5_WvmQiqz0 -> Fusión.

» autor: mcfgdbbn3

#33 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 01:52:18 +0000

#27 ¿Que el C1 se quedaba un poco corto? Estamos tontos o qué? Sabes lo que es un C1 y el tiempo que lleva adquirirlo? De hecho en la inmensa mayoría de Escuelas Oficiales de Idiomas se imparte hasta un B2. Si un C1 se queda corto ¿Cuál es el nivel que sería adecuado? Un C1 corto y un C2 justito, pero resulta que NO hay nivel más allá de C2. Se supone que alguien que lo tiene, habla y se expresa sin la menor dificultad y un nativo no percibiría que tuviera problemas. Según el Marco Común Europeo de Referencia para Lenguas (Que es el que regula esta clasificación), una persona con un nivel C1 se expresa de una forma fluida y espontánea, sin muestras de esfuerzo para encontrar las expresiones adecuadas, además de producir textos detallados, claros y sobre temas complejos. ¿Y aún así a ti te parece que es un nivel justito? Te aseguro que conozco a muchos españoles que son incapaces de hacer eso mismo en castellano.

Me da la impresión que muchos de los que repetís esos mantras de: un B2 es un nivel muy bajo, un C1 es muy justo, pero acabáis diciendo que tenéis un Profiency (C2) sólo lo hacéis para daros importancia y tirar por tierra a los demás. No te hace falta, hombre.

» autor: Olarcos

#32 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

albertiño12 — Tue, 12 Jan 2016 01:52:00 +0000

Y todos los padres como locos para que sus hijos vayan a un colegio Bilingüe o que el colegio al que van lo sea. Lo que hace al marketing :

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.

» autor: albertiño12

#31 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 01:44:12 +0000

#26 Ya salieron los nativos... ¿Tu eres capaz de dar una clase de historia o de química en español sólo porque eres nativo? Eres capaz de explicar el uso del subjuntivo en castellano siendo nativo? Lo que importa no es dónde ha nacido el profesor, sino si es buen docente o no y de si su nivel del idioma que enseña, aunque sea vehicular, es aceptable. Si sólo pueden dar clase los nativos ¿Qué hacemos con los profesores españoles? Habría que decirles: No mire usted, sabrá muchas matemáticas, pero ha nacido en Calasparra. Con ese acentazo murciano, ni sueñe en darles clase a nuestros hijos. Lo que que oír.

» autor: Olarcos

#30 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--101051-- — Tue, 12 Jan 2016 01:41:30 +0000

#28 funciona, pero viene muy muy bien tener vocabulario. El avance es tremendo, sobre todo fonéticamente

» autor: --101051--

#29 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Olarcos — Tue, 12 Jan 2016 01:40:26 +0000

#24 Hombre, tu nivel de español tampoco es que sea para tirar cohetes. "haciamos ciencias en inglés". En todo caso será dábamos. ¿Por qué últimamente la gente usa el verbo hacer para todo? Es influencia del catalán?

» autor: Olarcos

#28 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

mcfgdbbn3 — Tue, 12 Jan 2016 01:18:43 +0000

#9: Puede funcionar, pero con películas que ya hayas visto antes.

» autor: mcfgdbbn3

#27 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Tue, 12 Jan 2016 01:09:55 +0000

#21 Mira tío, lo se, el C1 se queda un poco corto y quizás en España lo regalan con la merienda. En mi experiencia me lo saqué por la EOI sin estudiar, ya que había hecho el Erasmus en Bristol, y tan solo comparándome con mi compañero de prueba oral, (mucha diferencia a mi favor), no me podía creer que con ese nivel alguien se presentara a un C1 y menos que pudiera aprobar (y me temo que eso también pasa). Después he vuelto a Inglaterra, aprendido mucho más (proficiency) y aún así aún me queda por aprender, pero ahora puedo decir que podría dar una clase en inglés, aunque a base de esfuerzo y prepararme bien la clase para darla en ese idioma.

En mi opinión se debería exigir un nivel C2, pero eso supone enseñar muy bien a nuestros profesores (invirtiendo mucho dinero) o limitar el número de colegios bilingües.

Por último, yo empezaría por mejorar el nivel de inglés de nuestros licenciados en filología inglesa. Cuando volví del Erasmus me pillé el curso más avanzado de inglés en esa carrera como crédito de libre opción (soy de económicas) esperando que fuera C2, pero era un C1 y te prometo que a nivel oral muchos no se sacarían el Advanced (y no me extraña, la profesora de las clases de teoría se pasaba la mitad de la clase hablando en español). Una compañera Erasmus me decía que en su universidad, la mayoría de sus compañeros de clase no podría graduarse y alguno de sus profesores tampoco. Así que nuestros profesores de inglés salen con un nivel de inglés no demasiado alto, eso sí, tienen montones de asignaturas obligatorias tan relevantes para su futuro profesional como... ¡catalán!.

Sinceramente, no creo que haga falta una enseñanza bilingüe, con profesorados de inglés con un mejor conocimiento del idioma, y un programa de estudios con más altas aspiraciones, sobraría dando una hora de inglés al día (y el resto de asignaturas en español) para que los alumnos salieran del instituto con un nivel advanced.

» autor: Lokodelbajo

#26 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Kakofonia — Tue, 12 Jan 2016 01:01:54 +0000

Digo yo que para que funcione se necesitan profesores nativos de ese idioma no como los profesores de inglés que yo tuve en la EGB que su immersión en el idioma era haber pasado unas semanas de verano en Oxford o Peterborough.

» autor: Kakofonia

#25 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Opojetivo — Tue, 12 Jan 2016 01:01:38 +0000

#24 efectivamente, así es

» autor: Opojetivo

#24 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

gabryfern — Tue, 12 Jan 2016 00:57:12 +0000

el año pasado hice practicas en uno de los mejores colegios de la ciudad y la verdad es que el sistema bilingue daba PENA. Mi caso es en 2º de primaria y haciamos ciencias en inglés. pues bien, en la practica dabamos toda la asignatura en español menos el ultimo dia en el que la profesora apuntaba en la pizarra 10 palabras del tema en ingles y los niños tenian que memorizar para el examen del dia siguiente... palabras que ni tan siquiera yo conocia en ingles como estambre o utero.... todo muy util, la verdad

» autor: gabryfern

#23 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Muth — Tue, 12 Jan 2016 00:57:09 +0000

#18 Yo no se si hay algún estudio serio sobre el tema, o si hay realmente una relación causal, pero mi experiencia es que en los países donde las películas no se doblan, la gente habla muchísimo mejor en inglés.

Ejemplos: Francia, España, Japón contra Portugal, Países Bajos y Países Escandinavos.

» autor: Muth

#22 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Opojetivo — Tue, 12 Jan 2016 00:53:06 +0000

#19 falso. Si No apruebas cada 4 años te echan en primaria.

A menos que saques plaza (50 para 4500 aspirantes en 2015, 1000 interinos actualmente)

» autor: Opojetivo

#21 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Opojetivo — Tue, 12 Jan 2016 00:51:42 +0000

#11 tengo 20 compañeros en Madrid, distribuidos, con c1 de inglés, sacado hace 4 años, que hablan e forma HORROROSA el inglés, con cosas como we should do this? O que se ponen casi a llorar de los nervios por no saber hablar cuando les dan plaza

Hoy en día el título c1 que te habilita la mayoría nos lo sacamos porque es la unica forma de entrar a trabajar. Es una pena pero es así

» autor: Opojetivo

#20 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

oliver7 — Tue, 12 Jan 2016 00:49:57 +0000

#3 Efectivamente. Las leyes educativas se han hecho en gran medida de arriba-abajo y de espaldas a la realidad social, en vez de al revés.

» autor: oliver7

#19 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Tue, 12 Jan 2016 00:40:20 +0000

#16 Se llama oposiciones, una vez las apruebas, tienes empleo hasta el día de tu jubilación.

» autor: --403703--

#18 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--363455-- — Tue, 12 Jan 2016 00:17:14 +0000

#9 Yo no creo que ver pelis subtituladas ayude a aprender un idioma, no sé si hay estudios pero en esto todo el mundo habla sin saber.
Parece que hoy en día queremos hacerlo todo a la vez, prefiero disfrutar de la peli doblada y luego dedicar otro rato a aprender el idioma.

» autor: --363455--

#17 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Duernu — Mon, 11 Jan 2016 23:53:07 +0000

Confundir el concepto (clases en un segundo idioma), con el desarrollo del mismo (metodología) es de cenutrios.

Para los que no lo pillen: que sea haga mal en muchos sitios no invalida la idea, me recuerda mucho los que niegan la utilidad y la necesidad de las televisiones públicas basándose en cómo se gestiona Telemadrid.

Las clases en lengua extranjera son algo necesario y muy útil para los alumnos, pero hay que hacerlo bien.

» autor: Duernu

#16 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--423864-- — Mon, 11 Jan 2016 23:12:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#15 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Mon, 11 Jan 2016 23:09:55 +0000

Estos alegatos antibilingües suelen provenir de profesores desactualizados que dan clases a niños de 10 años que saben más inglés que ellos.

» autor: --403703--

#14 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Twilightning — Mon, 11 Jan 2016 22:33:51 +0000

Es que la enseñanza bilingüe no funciona. Aprended de Catalunya con la imposición lingüística.

» autor: Twilightning

#13 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--217613-- — Mon, 11 Jan 2016 21:36:40 +0000

Conozco de lejos el caso de las Deustche Schule chilenas, donde se enseñan asignaturas en alemán a chicos en principio hispanohablantes (aunque usualmente con padres bilingües o con competencia pasiv, por haber ido a las mismas escuelas en su infancia y juventud). Yo no sé qué tan buen alemán hablen o siquiera si lo hablan, pero sí se que no les va nada mal en matemáticas o cualquier otra asignatura del plan de estudios. Supongo que la diferencia es que sus profesores de matemáticas son alemanes o lo hablan bien y han de tener cierta preparación en la enseñanza de lenguas aparte de tener la de su asignatura.

» autor: --217613--

#12 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--313723-- — Mon, 11 Jan 2016 21:35:25 +0000

#4 Mi hijo ha estudiado en un sistema trilingüe del mec y el British Council y le ha funcionado. Tiene el nivel C de inglés. Pero me temo que con los recortes va empeorando.

» autor: --313723--

#11 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Mon, 11 Jan 2016 20:32:40 +0000

No se si la enseñanza bilingüe es buena o no y éste artículo no me ayuda a clarificarlo porque no aporta datos de resultados (y mira que es fácil, se puede comparar los resultados de PISA en Madrid antes y después) y tira de anécdota.

Aquí una crítica mejor construida y basada en datos:
www.elmundo.es/espana/2013/12/18/52b1bcda22601d3a6d8b457f.html

» autor: Lokodelbajo

#10 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

MrLon — Mon, 11 Jan 2016 20:01:20 +0000

lo que extraigo es que la queja en el articulo no es a la enseñanza de una segunda lengua, sino a la utilización de esta como lengua vehicular para asignaturas como matemáticas si prestar atención a las matemáticas. y de paso escarmienta a la infanta juas juas

» autor: MrLon

#9 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

esviel — Mon, 11 Jan 2016 19:11:35 +0000

Sin práctica no hay posibilidad de aprender ningún idioma, dejemos de doblar, pongamos subtítulos y con un poco de interés adelantaremos.

» autor: esviel

#8 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--172335-- — Mon, 11 Jan 2016 19:03:08 +0000

#6 ya me di cuenta, miré tu enlace después de escribir, como buen meneante medio.

» autor: --172335--

#7 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

ctrlaltsupr1 — Mon, 11 Jan 2016 18:58:17 +0000

Lo había dicho en otro hilo y lo repito aquí. A mi juicio, la denostada LOGSE no era tan mala, ni mucho menos. Pero esto sí que va a tener una influencia negativa brutal en el aprendizaje de estas cohortes

» autor: ctrlaltsupr1

#6 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

hamahiru — Mon, 11 Jan 2016 18:55:26 +0000

#3 Yo no me estoy refiriendo a lenguas extranjeras.

» autor: hamahiru

#5 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

mcfgdbbn3 — Mon, 11 Jan 2016 18:54:07 +0000

#3: Y que para aprender en inglés se necesita un nivel muy alto, incluso en educación física.

Aunque sólo sea vocabulario y evites la complejidad gramatical, necesitas un gran nivel.

» autor: mcfgdbbn3

#4 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--217613-- — Mon, 11 Jan 2016 18:46:07 +0000

Muchos colegios siguen ese modelo y a muchos les funciona (igual que a otros no). Eso me hace pensar que no es el problema hacerle clases en inglés a niños hispanohablantes, sino el no saber hacerlas.

» autor: --217613--

#3 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--172335-- — Mon, 11 Jan 2016 18:44:07 +0000

Las "modas" de la didáctica me dan pánico (ésta no es la única pero sí la más problemática). Todo porque el envoltorio suena cojonudo, no importa que luego la experiencia real sea mierda. Guste o no en España el inglés no se puede introducir como las lenguas autonómicas porque la realidad social es distinta. No me encendería tanto si no fuera porque se experimenta con los crios en cursos y años que no podrán recuperar nunca en edades claves de aprendizaje. Se los utiliza como cobayas en las que experimentar con fines políticos, propagandísticos, o con peregrinas ideas para parcer "moderno y avanzado". El profesor se han convertido en un mero robot y transmisor de un mensaje grabado. Para mi no es que haya problemas en la práctica, es que es un auténtico desastre por mil razones que ya se han comentado. A veces creo que si la educación no se tocara y se dejara a los profes diseñar el pograma y el método todo iría mejor. Los sucesivos gobiernos no han hecho sino joderla más.

#2 Conocer una lengua extranjera no te hace bilingue.

» autor: --172335--

#2 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

hamahiru — Mon, 11 Jan 2016 18:29:24 +0000

La enseñanza bilingüe es un nuevo caso de “fantasía didáctica” para mayor gloria de la corte de expertos en didáctica y pedagogía, y supone uno de los más escandalosos casos de fraude educativo en España.

En realidad gran parte de España ya es bilingüe. #mindfuck

» autor: hamahiru

#1 Antididáctica: El fraude de la enseñanza bilingüe

--424445-- — Mon, 11 Jan 2016 18:11:27 +0000

Nada, pues seguimos con la teoría universal, a dejar de doblar películas al castellano.

» autor: --424445--