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#451 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

LoQueNoCuentan — Mon, 18 Jan 2016 21:12:48 +0000

Si a ti te pagan por trabajar te ponen al mismo nivel que una mercancía o una cosa, el problema es que antes al menos la gente era consciente de eso y se unía, ahora no, ahora la gente ve normal que sea eso y la vida esté en torno al capital para la supervivencia, el ser humano va más allá de eso, no somos bestias o robots, la gente solo quiere lo mejor de un mundo que apesta, ser como australia, suecia, canadá, suiza, finlandia, reino unido, alemania pero no quieren hacer otra humanidad. Lástima.

» autor: LoQueNoCuentan

#450 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

michel.antoni — Sun, 17 Jan 2016 22:56:04 +0000

#1 Esto depende de cada uno, se entiende por renta basica universal, cubrir lo necesario para vivir dignamente, el que quiera lujo o solo algo mas que lo minimo tendra que buscarse ingresos. Con por ejemplo 650 euros, es imposible pagar un alquiler, lux. agua, calefaccion, pero actualmente hay mucha gente que vive asi. Pero una vida digna, sin mas, por ejemplo sin tener que vivir en casa de su hermano y ademas que te de de comer...Es para pensarlo y dabatir, todo es posible pero antes de hablar de voluntad politica, que no la hay, se necesita apoyar este proyecto para que los politicos se comprometan...

» autor: michel.antoni

#449 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Sun, 17 Jan 2016 18:48:03 +0000

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» autor: --442253--

#448 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

ElAnonimo — Sun, 17 Jan 2016 16:58:31 +0000

#447 Claro, y yo ya te he defendido que crecer todo (que no todos) a la vez es imposible. Si el de abajo sube el de arriba baja, ya que la riqueza es algo que se establece por comparación.

No sabes si prefieres la vida de ahora que la de hace 500 años, es como si te digo que yo prefiero la vida en Alpha Centauri. Puedes suponerlo pero vas a jugar mucho con tus prejuicios porque es lo único que puedes utilizar para valorar algo así, no sabes lo feliz o realizado que te sentirías en aquella época comparado con la de ahora, teniendo en cuenta que tendrías una mentalidad acorde.

» autor: ElAnonimo

#447 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Sat, 16 Jan 2016 18:16:11 +0000

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#446 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

ElAnonimo — Sat, 16 Jan 2016 13:17:58 +0000

#440 Ya estoy discutiendo por otro lado que la riqueza (económica) no se crea de la nada, sale de otra parte. Ya que el dinero es un valor virtual solo existe en relación a que unos tengan más que otros, si todos los pobres tuviesen de golpe más dinero, los ricos serían menos ricos, osea que les estarías quitando riqueza. Si es el mismo principio que estás diciendo tú de las acciones, su valor virtual y su valor real y como varían a medida que intentas convertir el valor virtual en cosas materiales.

En cuanto a como llamar a Amancio Ortega, está bien que le llames Amancio Ortega. Pero, a poder ser, a Inditex llámalo Inditex porque Amancio lo que se dice empleados supongo que tendrá algún mayordomo, abogado, gestor y jardinero; pero me da que no estás hablando de ellos.

Lo que estás defendiendo de trabajar más para ganar más dinero es una trampa mental que te has impuesto, y contra lo que lucha precisamente la ley laboral imponiendo un máximo. Una persona en 5 horas puede producir lo que tú en 10, pero tú ya solo mencionas las horas y el esfuerzo, no señor. La gente de Inditex que se queda horas no es porque no pudiese producir lo mismo, o no pudiese hacer un par de llamadas desde casa o no pudiese... están obligados por el entorno en el que otros se quedan más horas porque... el que produce más en menos tiempo se va en cuanto puede a un sitio mejor, o hace respetar su horario (pero esto queda mal de cara al resto de curreles, por lo que se ve).

No me jodas ¿Tu has visto el estado de sus sistemas? Es el imperio de la "ñapa" y de pegar módulos con plastidecor, ya se han llevado varias hostias por no saber escalar. Probablemente los que sabían escalar se fueron en cuanto hicieron currículo y están ahora escalando los equipos en otros sitios más serios. Lo bueno es que van aprendiendo, claro, hasta que sean una multinacional más al uso. Y lo peor es que están llenos de burocracia que no sirve para nada porque al final tienen que revisar tus diseños y miran dos cosas del manual y puedes pasarte la mayor mierda de diseño o tirarte uno bien pensado por una pijada.

¿Por qué digo esto? Porque no producen lo que valen todas esas horas extra, porque su trabajo no es de calidad, para que no me vengas con que para ganar más hay que currar más horas porque ellos lo hacen y los resultados son, técnicamente, peores que en otros sitios donde echar horas extra no es común. Pero es igual, como les va bien pues lo hacen todo bien.

» autor: ElAnonimo

#445 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

ElAnonimo — Sat, 16 Jan 2016 12:59:51 +0000

#443 Pues claro que puedo negártelo, vamos a ver ¿Que tipo de riqueza tienen ahora los que menos tienen?

Si te refieres a la económica: ¿Como piensas cuantificar eso? ¿Por que no tenían euros ni pesetas ya eran más pobres? Probablemente en relación con las propiedades y servicios existentes en el momento estuviesen mejor parados comparados con el más rico que un vagabundo lo está hoy.

En riqueza de vida: ¿Cómo lo sabes? Tienes dos opciones: vivir 40 años relajados, sabiendo que tus hijos van a poder comer de tu huerto y de los árboles que has plantado toda tu vida, y morir de una fiebre tonta o vivir 90 cumpliendo con un jefe subido en un horario oficial de 12 horas (porque no todo es occidente, pero en occidente también entre que comes y te desplazas pierdes el día) y una vez jubilado morir amargado porque tus nietos no se sabe qué futuro tendrán, con un hijo en paro desde que recuerdas y una hipoteca ¿Qué vida es mejor? Pues dependerá de tus prioridades.

Pero es que hoy en día hay gente que vive como hace 500 años, niños que mueren de una fiebre, gente que muere congelada en un banco. Hace 500 años te hacías una chabola al menos donde te diera la gana.

Todo es muy opinable, no tiene sentido compararse con hace 500 años, era un modo de vida completamente distinto ¿Crees que no podríamos tener los bienes que tenemos con ese modo de vida? Pues es una opinión, nada más, no puedes comprobarlo.

Está claro que si sigues tus baremos personales cuando a ti te va bien la vida: La riqueza siempre crece, uno siempre tiene los valores morales superiores a las generaciones siguiente, nadie se siente un egoísta de mierda, mis trabajadores hacen horas porque yo también las hago y está bien que les importe tanto el rumbo de mi empresa porque son la gente que quiero, me he esforzado mucho por obtener lo que tengo y quien no lo obtiene es porque es un vago que no merece mi nivel de vida...

Y así, luego ves a un chino 10 horas sin pausas haciendo pulseras de plástico con las manos peladas a pinchazos y callos y piensas en lo "mucho que se ha esforzado" el último personaje de éxito.

» autor: ElAnonimo

#444 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--7636-- — Sat, 16 Jan 2016 03:58:39 +0000

#433 Y la basura, los pisos de los hospitales, y los médicos, y quién va a atender los hoteles y las farmacias?...

Todos seremos voluntarios,es decir... trabajar gratis dignifica y cobrar un sueldo no?...

Todo es muy bonito en teoría pero aún no es el momento, hacen falta unos 50 años para que la tecnología lo permita.

» autor: --7636--

#443 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Sat, 16 Jan 2016 03:03:11 +0000

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» autor: --442253--

#442 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

ElAnonimo — Sat, 16 Jan 2016 01:52:03 +0000

#439 Pues vale, pero mira que mezclar valores absolutos (ciencia, salud...) con virtuales (dinero) tiene tela. La riqueza de la que hablas no aumenta aunque la gente hable mejor (riqueza lingüística), del mismo modo que no lo hace si mañana se descubre la cura definitiva del cáncer. Hablamos de dinero y su distribución y valor en relación al estándar de vida mundial. No sé qué tiene que ver el dinero con todas las cosas que dices ¿tú crees que sin dinero nada de eso podría existir tal vez? Dame un solo motivo que no acabe en la conclusión de que es el único modelo que conoces.

Y al final, es solo una opinión, a favor o en contra, ya que solo conocemos un mundo con dinero y una valoración virtual del mismo.

» autor: ElAnonimo

#441 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

copernico1 — Fri, 15 Jan 2016 23:08:09 +0000

#18 y guionista

» autor: copernico1

#440 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Fri, 15 Jan 2016 09:25:03 +0000

#437 Como quieres que llame a Amancio Ortega?

Es cierto que el sistema esta lejos de ser perfecto, pero es que tu quieres currar 8 horas y ganar 50.000 euros. Y que cuando te vayas a casa no tengas que pensar en el trabajo. Creo que a veces se nos olvida que hace 20000 años cazábamos y plantábamos patatas y no había más que hacer. Hemos mejorado mucho porque ahora tenemos médicos, casas en vez de cuevas y hasta entretenimiento y música. Pero hay que seguir saliendo a cazar para comer. Si solo queremos trabajar 2 horas es fácil: tendremos lo justo para comer y ya está. Si quieres una casa, otras 2 horas. Si quieres medico y coche, otras 2. Y así sucesivamente. Lo que pasa es que cada vez necesitamos más. Si tu no quieres trabajar voluntariamente en esa dinámica pues es perfecto, te buscas otra forma de ganarte la vida como hice yo. He trabajado en varias multinacionales y sé como funcionan, y me he cansado y he montado mi propia empresa. Y yo decido cuanto gano: si quiero ganar 100k tengo que trabajar mucho. Si quiero ganar 30k tengo que trabajar poco. Pero no puedo pretender ganar 100k y trabajar 3 horas. No funciona así ni para el mas rico del pueblo.

Que la solución a la desigualdad sea quitarle el dinero al más rico no lo tengo claro la verdad. Más que nada porque cuando hablamos de repartir riqueza hay cosas que son una falacia. Por ejemplo decir que ortega es tan rico que tiene nosecuantos mil millones es mentira. Él creo la empresa, es el dueño, y la bolsa dice que la empresa vale eso. Su dinero de verdad no es ese, sino el sueldo que gana. De hecho si vendiera la empresa bajarían las acciones y no tendría lo que se supone que tiene. Esto no significa que no sea ultramillonario, sino que cuando hacemos cuentas nos olvidamos de cosas obvias como que el valor en bolsa de una empresa es teórico y fluctúa.

Claro que hay gente mal pagada en inditex. Pero es que si no haces eso lo hace H&M y entonces no puedes generar los trabajos de 50.000 euros. Las cosas no son tan fáciles como decir: quitemos el dinero al rico. La manera de mejorar la igualdad es crear más riqueza, no quitársela toda al rico de turno.

» autor: dyc

#439 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Fri, 15 Jan 2016 09:13:39 +0000

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» autor: --442253--

#438 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Fri, 15 Jan 2016 08:40:17 +0000

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#437 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

ElAnonimo — Fri, 15 Jan 2016 07:55:00 +0000

#97 He trabajado con la gente de esa multinacional a la que llamas por el nombre de su fundador y principal accionista. Lo que hay ahí son esclavos voluntarios, es decir, gente a la que le han ido comiendo la cabeza gradualmente con su "responsabilidad", sin llegar a hacer que acabe sin gustarles su trabajo, de forma que acaban haciendo "voluntariamente" sus 10-12 horas al día. Sarna con gusto no pica y claro, ellos querrán demostrar su valía y que pueden mejorar aún más los resultados. El que no pasa por el aro enseguida puede irse a otro sitio con la cache de haber trabajado en la central de una multinacional.

No es un ejemplo justo ni sensato si hablamos de bienestar de la sociedad. Ellos pueden hacer eso a costa de subcontratar mano barata, y con la cara dejar que los que no quieran pasar la vida trabajando se vayan voluntariamente a un sitio mejor.

Es un ejemplo de que para que unos vivan bien otros están jodidos en su lugar (subcontratas ya no sólo en China, sino aquí mismo).

Pero todo muy de buenas, claro.

» autor: ElAnonimo

#436 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

ElAnonimo — Fri, 15 Jan 2016 07:44:01 +0000

#422 ¿El mundo es más rico ahora? ¿Como valoras esa riqueza? Tienes en cuenta el enorme crecimiento exponencial de la población ¿No querrás decir en su lugar que la parte del mundo que te rodea vive mejor que hace 500 años?

» autor: ElAnonimo

#435 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Fri, 15 Jan 2016 07:29:15 +0000

#426 esta nuy bien y es cierto, pero para mi la rbu no soluciona esto. Es mas, puede que lo agrave o nonsolucione nada en absoluto.
Por cierto, que barbaridad...

» autor: dyc

#434 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Ryo-99 — Fri, 15 Jan 2016 07:23:36 +0000

#423 No hace falta remontarse a los revolucionarios del siglo XVIII, hay debates al respecto más recientes y más relacionados con el tema de la RBU como los de Raventós y Rallo. www.youtube.com/results?search_query=rallo+raventos

Por otra parte te digo que si tenéis que presionar para implementar una RBU hacedlo ahora que todavía manejamos monedas estatales, porque con las criptomonedas privadas de reciente aparición como el bitcoin os será imposible.

» autor: Ryo-99

#433 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Fri, 15 Jan 2016 07:22:02 +0000

#404 ¿Quién va a limpiar los baños?

Los de tu casa, tú. O el robot limpiador que te compres con el trabajo que voluntariamente decidas tener para no tener que limpiar los baños.

» autor: delawen

#432 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Fri, 15 Jan 2016 07:20:09 +0000

#401 No tengo ni tiempo ni ganas de explicarte toda la teoría de la RBU en un comentario de meneame. Busca información primero, que hay a patadas, y luego seguimos hablando.

» autor: delawen

#431 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Fri, 15 Jan 2016 07:11:43 +0000

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» autor: --468415--

#430 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Fri, 15 Jan 2016 07:09:31 +0000

#429
1- Todos somos voluntarios para trabajar, la necesidad de empleo para vivir desaparece con la automatización
2 - No necesariamente. El valor es subjetivo
3 - El más alto estandar de vida acorde a los límites naturales.

No se si has profundizado en la EBR, pero desde luego no hemos entendido lo mismo...

» autor: amoreno.carlos

#429 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Fri, 15 Jan 2016 07:04:37 +0000

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» autor: --468415--

#428 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Fri, 15 Jan 2016 07:00:08 +0000

#427 Mi objetivo no es ese, sino proporcionar el nivel de vida más alto a toda la especie humana y sus cohabitantes. Economía basada en recursos.
www.youtube.com/watch?v=PizMuqZUWbY

» autor: amoreno.carlos

#427 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Fri, 15 Jan 2016 06:56:18 +0000

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» autor: --468415--

#426 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Fri, 15 Jan 2016 06:56:06 +0000

#219 igual cambia tu concepto con este estudio...
www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM

» autor: amoreno.carlos

#425 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Fri, 15 Jan 2016 06:50:43 +0000

#100 Pues... no exactamente, pero casi. Hace 150 años un 90% de la población se dedicaba a la agricultura, cuando hoy es un 1,1% en los EEUU. Trabajar es ser solidario con tus vecinos y una necesidad humana de autorealización y conexión. Pero no todo el trabajo es empleo. El trabajo de cuidados y voluntariado con la RBU aumentarán. En cuanto a los empleos de mierda o innecesarios, posiblemente desaparezcan, mientras que los indeseados y necesarios se automatizarán rápidamente. www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

» autor: amoreno.carlos

#424 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Fri, 15 Jan 2016 06:45:46 +0000

#75 Tampoco parece que hayas pensado que podrías dejar tu trabajo y dedicarte a lo que verdaderamente te gusta sin miedo a fracasar. Podrías montar 100 negocios, fracasar, y seguir viviendo. Piensa en la cantidad de personas que se podrían a hacer cosas de valor, en lugar de echar currículums cada día.

» autor: amoreno.carlos

#423 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Fri, 15 Jan 2016 06:42:05 +0000

#26 Creo que este artículo te interesará. www.attacmadrid.org/?p=8928

» autor: amoreno.carlos

#422 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Fri, 15 Jan 2016 02:47:36 +0000

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» autor: --442253--

#421 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

magauaxac — Thu, 14 Jan 2016 23:30:45 +0000

#166 entonces mo hay problema...

» autor: magauaxac

#420 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Thu, 14 Jan 2016 23:15:30 +0000

#401 Cuidado, la RBU es útil sólo mientras nos adaptamos a la decadencia del intercambio como modo de vida.
www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

» autor: amoreno.carlos

#419 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

ElAnonimo — Thu, 14 Jan 2016 22:54:54 +0000

#228 ¿Que es para ti que "la riqueza aumente"? El dinero tiene un valor virtual, si todo el mundo tiene más dinero, su valor real va a mantenerse equivalente. A no ser que todo un país crezca a costa de los otros, en cuyo caso solo estas desviando el problema de sitio.

Por eso lo importante es redistribuir la riqueza, crear riqueza es jerga económica para esconder la pérdida de valor de un agente que no nos interesa. Esconde la parte mala, por eso se usa tanto en política.

De la misma forma que trabajos poco gratificantes se trasladan a países lejanos para que no nos demos cuenta de que tenemos móvil o bolso a costa de la vida y salud de otras personas.

» autor: ElAnonimo

#418 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

TocTocToc — Thu, 14 Jan 2016 20:04:26 +0000

#377 ¿Los inmigrantes ilegales se merecen algo como premio a saltarse nuestras leyes? Eso sólo para empezar. Lo de que los refugiados vengan tan lejos a otro continente con otra cultura tan diferente cuando están rodeados de países mucho más cercanos y de su misma cultura, lo dejamos para otro debate, que no quiero colapsarte.

» autor: TocTocToc

#417 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 19:28:14 +0000

#396 espero que sea sarcasmo!

» autor: dyc

#416 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

bensidheseleccion — Thu, 14 Jan 2016 19:12:05 +0000

Seguramente tengan mas razón los cabestros de meneame que un profesor de universidad en economía, falta el gol de señor y el opel corsa, que gente, iros a la playa.

» autor: bensidheseleccion

#415 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:53:38 +0000

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#414 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Shotokax — Thu, 14 Jan 2016 18:53:01 +0000

#413 tenían que hacer una prueba de cociente intelectual antes de darse de alta en Menéame.

» autor: Shotokax

#413 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:50:09 +0000

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» autor: --442253--

#412 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Shotokax — Thu, 14 Jan 2016 18:49:21 +0000

#411 si ni siquiera vivo en España, simple.

» autor: Shotokax

#411 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:48:52 +0000

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» autor: --442253--

#410 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Shotokax — Thu, 14 Jan 2016 18:48:14 +0000

#409 vale, pues vamos a Andorra y les decimos que lo hagan, mientras nos seguimos muriendo de asco.

» autor: Shotokax

#409 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:46:43 +0000

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» autor: --442253--

#408 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Shotokax — Thu, 14 Jan 2016 18:43:20 +0000

#406 ¿y qué hostias tiene que ver eso? De hecho hay regímenes no democráticos que tienen sanidad universal.

» autor: Shotokax

#407 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--450068-- — Thu, 14 Jan 2016 18:07:47 +0000

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» autor: --450068--

#406 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:04:06 +0000

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» autor: --442253--

#405 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:02:29 +0000

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» autor: --442253--

#404 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--7636-- — Thu, 14 Jan 2016 17:59:34 +0000

¿Quién va a limpiar los baños?

Mientras las personas necesiten TRABAJAR para sobrevivir, seguiremos viviendo en la prehistoria de la humanidad, trabajar para vivir es un mal necesario POR AHORA.

Llegará el día en que, gracias a la TECNOLOGÍA, no necesitemos TRABAJAR para vivir, entonces el arte, la ciencia, la filosofía o el ocio serán nuestras actividades, pero ahora no es así.

NO, el ideal europeo de la renta básica NO ES JUSTO en el contexto actual. Mientras tengamos que recurrir a los inmigrantes para limpiar los baños, nuestro estado de bienestar se sustenta en su explotación, entonces la pregunta es...

¿Quién va a limpiar los baños?

» autor: --7636--

#403 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 17:40:45 +0000

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» autor: --468415--

#402 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 17:39:38 +0000

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» autor: --468415--

#401 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 17:38:57 +0000

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» autor: --468415--

#400 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Thu, 14 Jan 2016 17:25:37 +0000

#203 fantástico artículo de los trabajos de mierda
cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-tra

» autor: amoreno.carlos

#399 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Thu, 14 Jan 2016 17:23:18 +0000

#201 o de economía basada en recursos

» autor: amoreno.carlos

#398 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

amoreno.carlos — Thu, 14 Jan 2016 17:18:48 +0000

#31 yo he leído que "el doble de hombres que mujeres" dejarían de trabajar.

» autor: amoreno.carlos

#397 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

LaInsistencia — Thu, 14 Jan 2016 16:59:06 +0000

#241 Oferta y demanda. ¿Alguien se acuerda de los pluses de nocturnidad de los convenios? ¿De los pluses de materias peligrosas? Si un trabajo es penoso o peligroso, debería estar compensado con unas condiciones mejores. No por un "si no lo quieres, ahi fuera tengo a diez que lo harán por la mitad que tu" tan Españistaní.

¿Que el efecto puede ser que tengamos precios mas "europeos" en ciertos servicios? Si, claro. Pero recuerda que hablamos de dar medios de subsistencia ante la adversidad, no de "pre-prejubilar" a todo el pais. El que quiera cenar de restaurante, ya tiene otro incentivo para ir a trabajar. Los demás, que cojan comida del supermercado y que cocinen. Que estamos en 2016, en youtube hay tutoriales hasta de como hacer un huevo frito.

(Interesante offtopic: vendria bien asegurarse de que ciertos servicios básicos no se ponen por las nubes. Un contrato básico de internet, agua y luz, por ejemplo. Eliminariamos tanto la pobreza energetica como la diferencia por acceso a la sociedad de la informacion)

» autor: LaInsistencia

#396 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--11721-- — Thu, 14 Jan 2016 16:01:20 +0000

#98 Hay un cambio radical: ahora las máquinas fabrican máquinas.

» autor: --11721--

#395 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--450068-- — Thu, 14 Jan 2016 15:54:49 +0000

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» autor: --450068--

#394 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

DonaldTrump — Thu, 14 Jan 2016 15:46:50 +0000

#392 Me quieres decir que los 60.000 empleados directos actuales de Google pueden ser reducidos a menos de mil. Ya. Y los cientos de miles que existen alrededor de Google también.

» autor: DonaldTrump

#393 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--450068-- — Thu, 14 Jan 2016 15:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#392 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--450068-- — Thu, 14 Jan 2016 15:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#391 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 14:52:06 +0000

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» autor: --477411--

#390 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 14:48:52 +0000

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#389 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 14:47:29 +0000

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» autor: --477411--

#388 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Thu, 14 Jan 2016 14:47:19 +0000

#383 ¿Y de que vivo?

De la RBU. Y, si además quieres, de un trabajo digno.

» autor: delawen

#387 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 14:45:32 +0000

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» autor: --477411--

#386 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--161570-- — Thu, 14 Jan 2016 14:28:25 +0000

Con una RBU me gustaría creer que la gente aprovecharía para desarrollar proyectos personales: pintura, escritura, emprender en proyectos... Que de otra forma no podrían porque su tiempo lo pasan trabajando para sobrevivir.

» autor: --161570--

#385 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

mettro — Thu, 14 Jan 2016 14:15:27 +0000

#371 Pero estás confundiendo intervencionismo estatal con industrialización. Normalmente son dos cosas antagónicas...

» autor: mettro

#384 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--502633-- — Thu, 14 Jan 2016 14:08:44 +0000

Sí, es muy digno eso de vivir del trabajo de los demás

» autor: --502633--

#383 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 14:03:36 +0000

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» autor: --468415--

#382 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499656-- — Thu, 14 Jan 2016 13:49:42 +0000

#372 si no lo entiendes es tu problema, no culpa mia por no saber explicarme.

» autor: --499656--

#381 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Thu, 14 Jan 2016 13:48:46 +0000

#380 No, pero porque los recursos son finitos. ¿Esa es la conclusión que sacas?

» autor: delawen

#380 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Patrañator — Thu, 14 Jan 2016 13:47:22 +0000

#189 Pero entonces podemos reproducirnos despreocupadamente, de forma indefinida, porque vamos a aumentar exponencialmente el número de máquinas existentes que harán todo el trabajo que no nos gusta?

» autor: Patrañator

#379 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Patrañator — Thu, 14 Jan 2016 13:44:23 +0000

#100 Trabajar es afianzar la sociedad día a día, tanto sí esta te gusta como si no, es poder hacer algo más fuera del ámbito de la familia, no centrado solamente en beneficiar a tu familia. lo mismo crear una vacuna contra el cáncer que inventar la bomba atómica.
El problema es la desigualdad y sí intentas igualar a los ciudadanos de un país, de facto los estas distinguiendo de todos los extranjeros.

» autor: Patrañator

#378 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Marcus78 — Thu, 14 Jan 2016 13:40:55 +0000

#240 solo el 0,5?supongo que si tiens 1 millon de euros no seria ese el porcentaje.

» autor: Marcus78

#377 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--126779-- — Thu, 14 Jan 2016 13:39:03 +0000

#355 ? No te insulto en ningún momento. Que hagas un comentario xenófobo no significa ni que seas xenófobo (quizás no tenías esa intención) ni nada más. Pero si quieres, te lo explico:
Haces ver en tu comentario que se "regala" dinero a ciertos colectivos. El simple hecho de utilitzar el verbo regalar hace ver que es algo que no merecen, que se les da porque a alguien no le importa el dinero, ya que no lo paga él.
Después dices "para los que no somos inmigrantes ilegales ni refugiados musulmanes". Primero, sí se da dinero a quien no pertenece a esos dos grupos, siempre que lo necesiten (ahí tienes la ayuda familiar, por ejemplo). Segundo, si se les "da dinero" (que no es el caso, se les dan servicios y especias, pero no dinero a lo loco), pero no por ser ilegales, se les da por no tener nada, para que no mueran en la indigencia en tu puerta. Finalmente, a los refugiados de guerra no se les pregunta su religión, se les da ayuda porque vienen de la mayor de las miserias: la guerra. Y no vienen voluntariamente a tu mierda de país a joder tus putas ayudas, vienen porque tu puto gobierno colabora con una organización terrorista-militar que lejos de ayudar a la paz en el mundo como dicen hacer, se dedica a proteger sus intereses económicos, ignorando las desgracias humanitarias de los países en los que la gente se muere entre dos (o más ) frentes.

ala, ahora tienes justificación. Espero la disfrutes.

» autor: --126779--

#376 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Patrañator — Thu, 14 Jan 2016 13:37:22 +0000

#230 Pues entonces no es universal y habrá que cambiarle el nombre...

» autor: Patrañator

#375 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

harkan — Thu, 14 Jan 2016 13:36:23 +0000

#203 Eso es lo que digo yo siempre cuando se habla de la RBU.

Mas que nada serviría par ano aceptar según qué tipos de trabajo. Eso haría que mejoraran las condiciones salariales y de trabajo de todo el mundo en poco tiempo.

» autor: harkan

#374 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Luiskelele — Thu, 14 Jan 2016 13:31:06 +0000

#365 a dia de hoy evidentemente no. Pero por algun sitio tuvo que empezar. Y si fue heredado (ahora mismo no lo sé, aunque creo que no) empezaria su padre o su abuelo o quien fuera

» autor: Luiskelele

#373 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Patrañator — Thu, 14 Jan 2016 13:29:24 +0000

#73 Hay cosas que tienen que hacerse y que potencialmente no le va a gustar a nadie hacerlas.
Limpiar váteres, matar o castrar animales... etc

» autor: Patrañator

#372 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--490272-- — Thu, 14 Jan 2016 13:26:08 +0000

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» autor: --490272--

#371 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 13:16:08 +0000

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» autor: --477411--

#370 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 13:13:21 +0000

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» autor: --477411--

#369 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 13:07:23 +0000

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» autor: --477411--

#368 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 13:06:07 +0000

#362 y yo tambien, pero esos viajes (que es lo que mas me apetece) cuestan dinero, con lo justo para sobrevivir no creo yo que me de. Ahora, lo que si que haria es pegarme temporadas sabaticas, eso lo tengo claro.

» autor: Varlak_

#367 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

mettro — Thu, 14 Jan 2016 13:01:47 +0000

#254 Mecanismos perversos de fijación de precios... ¡Pero si el precio lo fija el consumidor!

» autor: mettro

#366 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

mettro — Thu, 14 Jan 2016 12:58:34 +0000

#11 Con una RBU yo creo que simplemente subirían los precios. Porque el que tiene una tienda de barrio y le da justo para vivir con la renta básica ya lo tendría y querría ganar algo más. Aun así es un pensamiento, estaría bien probarlo a ver lo que ocurre. Otro efecto sería un efecto llamada bestial: todos los que estáis en mala situación podéis ir a este sitio que os dan dinero sin hacer nada. Una RBU sin un control BRUTAL de la inmigración al estilo de países avanzados como Canadá o Australia sería inviable también, ya que todo tiene un límite aunque cueste de creer.

» autor: mettro

#365 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Nathaniel.Maris — Thu, 14 Jan 2016 12:53:36 +0000

#363 Nadie ha dicho nada de sus reditos, solo he comentado que el riesgo de acabar en la miseria, para mi es demasiado alto. Y lo dices como si TODAS LAS PYMES (el 99% de las empresas del país) fueran Amancio.

» autor: Nathaniel.Maris

#364 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Lupus — Thu, 14 Jan 2016 12:53:23 +0000

#73 El unico no, pero si de la afortunada minoría. Repartidores, jornaleros del campo, currelas de la obra o de la metalurgia, los que manejan las maquinas que hacen los huevos kinder... Tener un trabajo creativo y estimulante no es algo que disfrute la mayoría, asi que todos aquellos q tienen un trabajo asi no segyirian trabajando por amor a recoger basura o a injertar sandias en calabazas.

» autor: Lupus

#363 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Luiskelele — Thu, 14 Jan 2016 12:49:17 +0000

#361 ese fue el riesgo que asumió amancio ortega y el panadero del barrio y el del talleres manolo etc.

A unos les sale ~~mucho~~ mejor que a otros, pero al final, tendrán que tener ciertos réditos por su apuesta.

» autor: Luiskelele

#362 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Lupus — Thu, 14 Jan 2016 12:48:39 +0000

#121 Pues yo lo dejaría hoy mismo si pudiera. Tengo mil libros por leer, viajes por hacer, siestas que echarme, tardes que pasar con mis amigos, pelis, consolas, guitarras que tocar... Tengo un monton de maneras de divertirme que no tienen nada que ver con mi trabajo, que me divierte mas bien poco.

» autor: Lupus

#361 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Nathaniel.Maris — Thu, 14 Jan 2016 12:46:51 +0000

#163 Si tuviera una renta básica y no acabara debajo de un puente si me sale mal, sería el primero en montar una empresa. Pero como no tengo un puto duro y si la cago acabo debajo de un puente... Me quedo como estoy.

» autor: Nathaniel.Maris

#360 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Thu, 14 Jan 2016 12:46:34 +0000

#354 Entonces es que no has entendido lo que es la RBU. Si para tí sobrevivir es suficiente, no trabajes tampoco.

» autor: delawen

#359 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--503028-- — Thu, 14 Jan 2016 12:45:31 +0000

#230 Si es rbU no te la tienes que merecer, de ahí que sea U. Como pasa en sanidad o educación.

» autor: --503028--

#358 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

mettro — Thu, 14 Jan 2016 12:43:44 +0000

#236 ¿Hablas de España como ejemplo de industrialización? El paro en los países industrializados está más o menos bien, España no es extrapolable al resto del mundo. Las personas tienen siempre capacidad de buscarse la vida y si no hay trabajo lo inventan, si tuviéramos de depender del trabajo que otros crean para nosotros la mitad de la población del mundo habría muerto.

» autor: mettro

#357 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

DonaldTrump — Thu, 14 Jan 2016 12:41:04 +0000

#348 Nada me impide hacerlo en vacaciones. Pero es que necesito hacerlo todo el año

» autor: DonaldTrump

#356 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Lupus — Thu, 14 Jan 2016 12:41:03 +0000

#145 No jodas, como cualquier otro trabajo no. Yo he hecho trabajos diferentes y no son para nada lo mismo ni en la parte que mas libertad tienes, ni en las cosas que hay q hacer si o si. De hecho, seguro que yeagob disfruta mas impartiendo una clase obligatoriamente que cogiendo uvas bajo el solano.

» autor: Lupus

#355 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

TocTocToc — Thu, 14 Jan 2016 12:38:51 +0000

#146 Toma el tuyo, por insultar gratuitamente. Si me acusas de algo, justifícalo.

» autor: TocTocToc

#354 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 12:38:49 +0000

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» autor: --468415--

#353 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 12:35:49 +0000

#349 pudiera ser lo que tu planteas, la cuestión es asegurar la protección de todos en caso de necesidad, del modo más justo y adecuado.

» autor: eipoc

#352 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Thu, 14 Jan 2016 12:29:07 +0000

#347 ¿Hay paro? Si, pero es por culpa de que nuestro país no permite la creación de empresas y hay mil trabas para invertir en ellas.

Creo que ese es un análisis anacrónico y simplista.

Te recomiendo El Minotauro Global para entenderlo mejor: yanisvaroufakis.eu/books/the-global-minotaur/el-minotauro-global-the-g

» autor: delawen

#351 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--504314-- — Thu, 14 Jan 2016 12:28:46 +0000

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» autor: --504314--

#350 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

cosi_fan_tutte — Thu, 14 Jan 2016 12:27:55 +0000

#344 Tienes opiniones de marquesa

» autor: cosi_fan_tutte

#349 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 12:26:24 +0000

#337 Sí, Berlín, lo ha intentado y no funciona. Es decir, funciona mejor que si no hubiese limitación, pero es insuficiente. Por no hablar de las acusaciones de comunismo, asesinos de las libertades, etc etc que habría que aguantar. No es fácil. Pero ese es no es el problema: lo que necesita la economía es una abaratamiento radical de los precios de la vivienda, y la limitación de subidas sólo conseguiría (en el mejor de los casos) controlar los incrementos de precio, pero no la rebaja de ellos. La mejor manera de implantar una RBU con éxito es entregándola "en especie", como ya se hace con la Sanidad y la Educación en múltiples países con éxito demostrado.

» autor: slulov

#348 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--126779-- — Thu, 14 Jan 2016 12:25:18 +0000

#331 Totalmente de acuerdo. Y que te impide hacerlo en tus vacaciones? Nada. Eso es disfrute a tope, madrugar cuando quieras, y no cuando estés obligado.

» autor: --126779--

#347 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 12:22:14 +0000

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» autor: --468415--

#346 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 12:21:22 +0000

#339 No, a ver, entiendo lo que dices y puedo estar de acuerdo, pero cuando Raventós y cia hablan de RBU se refieren a que la recibiría absolutamente todo el mundo. Los que estamos al tanto del debate ya conocemos la "nomenclatura" habitual, pero sí que es verdad que a los "nuevos" les cuesta distinguir cuando se habla de un modelo (RB Condicionada) y otro (RB Universal en el sentido que todo el mundo la recibiría).

» autor: slulov

#345 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 12:14:53 +0000

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» autor: --477411--

#344 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 12:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#343 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 12:10:57 +0000

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» autor: --477411--

#342 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477411-- — Thu, 14 Jan 2016 12:10:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#341 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Thu, 14 Jan 2016 12:07:28 +0000

#338 No, definitivamente no te has leído el resto del comentario.

Lo que yo (y mucha otra gente, pero personalicémoslo) propongo es que con la RBU se pueda vivir de forma que nadie tenga que pasar hambre o frío. Con la automatización no hace falta que todo el mundo trabaje. Pero quien quiera, puede hacerlo, en el resto de trabajos que (aún) no hayan sido cubiertos por las máquinas.

Si para tí eso es esclavitud, entonces no sé en qué sistema piensas que vivimos ahora.

» autor: delawen

#340 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

MaRDuC — Thu, 14 Jan 2016 12:06:52 +0000

#129 Ou yeah!

» autor: MaRDuC

#339 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 12:06:22 +0000

#266 lo que es universal es la protección, como la sanidad, no tienes que hacer uso de ella si no la necesitas.

» autor: eipoc

#338 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 12:04:41 +0000

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» autor: --468415--

#337 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 12:04:26 +0000

#263 se pueden limitar las subidas de los alquileres por ley. No sería el primer país que lo hiciese. Y si es en negro denuncia.

» autor: eipoc

#336 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

DonaldTrump — Thu, 14 Jan 2016 12:01:00 +0000

#114 "Google necesita realmente 600 personas". Ahí paré de leer.

» autor: DonaldTrump

#335 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Thu, 14 Jan 2016 11:59:01 +0000

#334 No has leído el resto del comentario, ¿verdad? Siempre tendrá que haber alguien que survise (al menos de momento). Pero eso no sólo no es incompatible con la RBU, sino que son evoluciones que van de la mano.

» autor: delawen

#334 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 11:42:01 +0000

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» autor: --468415--

#333 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 11:41:53 +0000

#313 Los inmigrantes y luego los robots! XP

» autor: yeagob

#332 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 11:39:37 +0000

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» autor: --468415--

#331 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

DonaldTrump — Thu, 14 Jan 2016 11:36:52 +0000

#145 Discrepa en tu caso. Hay gente que nos GUSTA madrugar para ir a trabajar, nos APASIONA entrar y sentarnos a hacer lo que nos gusta, nos ENCANTA cumplir los tiempos estimados, etc.

» autor: DonaldTrump

#330 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--347930-- — Thu, 14 Jan 2016 11:33:42 +0000

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» autor: --347930--

#329 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 11:31:08 +0000

#299 Así que los proyectos de software libre hacen que se vaya todo abajo.

» autor: eipoc

#328 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

orasio — Thu, 14 Jan 2016 11:29:15 +0000

#28 Es justo que la recibas, porque también tenés que gastar en comida y cosas así como cualquier otro.

Incluso si no fuera justo, es la opción más barata, pagar a todos por igual.

» autor: orasio

#327 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Variable — Thu, 14 Jan 2016 11:20:36 +0000

#6 Si supieras todo el curro que hay detrás de hasta el más humilde corto no despreciarías la labor de actor y director como lo haces. Además, ponte delante de una cámara a hablar, a ver que pasa.

» autor: Variable

#326 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 11:16:21 +0000

#314 Sí, en Viena son bastante más altos que esos 100€/mes pero, en parte, porque están en el centro de la ciudad. Las cuentas son relativamente sencillas: 100€/mes * 12 meses * 40 años = 48.000€, que es mayor que el coste de construcción de un pisito basico. Evidentemente, falta el precio del suelo, que en el centro de Madrid será importante, pero es que un puñetero piso en Alcorcón te cuesta 700€/mes y la gente vive ahí! En las periferias de las ciudades, el Estado, por narices, tiene que tener suelo prácticamente gratis. Si me dices que existen esas viviendas por 30k-40k (efectivamente, yo las he visto en barrios "malos") me confirmas que ese precio de construcción es correcto. ¿Los cálculos son de brocha gorda? Vale, pero es que aunque me equivocase en un 100%, unos 200€/mes sigue siendo muchísimo menos que los 700€/mes que te dejas en Alcorcón. Ahí tienes un incremento de poder adquisitivo de 500€/mes que sale "gratis" (sólo pierden los que actualmente especulan con la vivienda).

» autor: slulov

#325 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--489417-- — Thu, 14 Jan 2016 11:15:55 +0000

#313 Siempre habrá alguien a quien le guste estar entre la mierda, gente de clase social mucho más baja que la nuestra, por supuesto.

» autor: --489417--

#324 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--241737-- — Thu, 14 Jan 2016 11:14:50 +0000

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» autor: --241737--

#323 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 11:14:49 +0000

#265 Para mi no es otro debate. Esa es la cuestión. Si le damos la RBU o cualquier otra ayuda a alguien es porque se la hemos quitado a otro alguien. Eso es así. Y ese principio, en mi opinión, es necesario pero con límites. Uno no debe verse perjudicado por el hecho de ser rico. Como no debe serlo por ser pobre. Tener dinero o no son circunstancias, no define a la persona, y además es una circunstancia temporal, ya que nadie tiene el mismo dinero toda su vida. A veces tienes mas y a veces menos. Y yo creo que las ayudas deben ser eso: ayuda para levantarte en un momento de apuro. Y no una ayuda permanente. Con esa filosofía reniego de las casas de protección oficial que no sean de alquiler, reniego de la RBU permanente, y me encanta la filosofía del paro, o de los cursos de formación gratis para parados. Luego esta todo mal gestionado, que eso es indiscutible, pero la idea de "te ayudo a que salgas del bache pero pon de tu parte poniéndote las pilas para conseguirlo" es con la que me quedo. Y no me gusta la idea de "te ayudo mientras seas pobre" porque al final hay un % de gente que se instala en el bache, por decisión o incapacidad.

» autor: dyc

#322 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--359887-- — Thu, 14 Jan 2016 11:13:51 +0000

Si trabajar fuese tan bueno, lo harian los ricos, y gratis

» autor: --359887--

#321 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--216833-- — Thu, 14 Jan 2016 11:13:46 +0000

Yo creo que la dignidad humana tiene dos vertientes, y el trabajo es la primera de ellas. Creo que esas dos vertientes de la dignidad humana se corresponden con las que yo siempre he considerado que son las dos normas fundamentales de la ética:

1º) Trabajar (para conseguir lo que necesitas)

2º) Disfrutar lo que has conseguido con tu trabajo.

Esta es una ética muy universal; en cierto modo se puede extender a toda la vida, incluidas plantas o bacterias.

Raventós pone el énfasis en la segunda dignidad. Yo creo que son dos dignidades, y la primera, la del trabajo, es importantísima. Si a uno le cubrieran todas las necesidades de su vida sin que uno tuviera que hacer nada para conseguirlas, sería muy cómodo y feliz, sí, pero en cierto modo le haría daño a la dignidad de uno, porque tal cosa no sería natural ni conforme al mundo real.

Otra cosa es que consideremos que el hecho de que todo el mundo tenga al menos una existencia material mínima garantizada sea, ciertamente lo es, un progreso social, y que por tanto consideremos este progreso social como incluido en la norma 2ª), es decir, como un objetivo a lograr por la sociedad en su conjunto a través del esfuerzo y del trabajo de la sociedad en su conjunto. Desde este punto de vista, una renta básica sí es perfectamente lícita y ética, en tanto que es un progreso más de la sociedad humana.

» autor: --216833--

#320 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 11:09:50 +0000

#318 Hombre yo precisamente no, que tengo mi propia empresa. Lo que pasa es que esas otras cosas que dices que pueden hacerte sentir realizado también son trabajo. Ayudar a otras personas es un trabajo cojonudo, se pague o no se pague. Yo creo que tu ves el trabajo solo como ir a una oficina a echar tus horas en un sitio donde te explotan, y yo lo veo como hacer cualquier cosa que genere valor: a otras personas, a ti mismo, a la sociedad o a los animales, lo mismo me da. Dedicar tiempo a algo y generar valor para mi es un trabajo, sea divertido o no o este bien pagado o no.

» autor: dyc

#319 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--488507-- — Thu, 14 Jan 2016 11:07:49 +0000

No dignifica pero es lo que hay, alguien tiene que conseguir los recursos para poder comer, vestirse, etc. es como respirar. Todos vivimos de los recursos que nos ofrece el gobierno, nadie cultiva, nadie hace pan, nadie cose, nadie es médico... Al final todos tenemos que trabajar.

» autor: --488507--

#318 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

forms — Thu, 14 Jan 2016 11:07:05 +0000

#91 puedes hacer mil otras cosas para sentirte útil que no son trabajo...

Si sentirte útil es cumplir órdenes, quizá naciste con genes esclavos

#203
- conozco una familia de tres personas adultas que han estado y están cobrando 400 euros cada uno y sin intención de buscar trabajo. Con la gente que conozco no veo que "todos" quieran algo más que tener dinero para comer y casa.

- por esa regla de tres las empresas "se irán" del país al no contratar con las condiciones que quieren?

» autor: forms

#317 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--502847-- — Thu, 14 Jan 2016 11:04:22 +0000

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#316 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--403917-- — Thu, 14 Jan 2016 11:03:22 +0000

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#315 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Shotokax — Thu, 14 Jan 2016 11:02:54 +0000

#303 hace dos siglos el derecho a sanidad universal se consideraba "experimento radical" por los que tenían mentalidad conservadora. Para "experimento radical" el sistema de saqueo a la clase trabajadora que hay montado ahora.

» autor: Shotokax

#314 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Maegruin — Thu, 14 Jan 2016 11:01:15 +0000

#281 Los precios en Viena no son de 100€/mes, aunque sean públicos seguro que son más altos. Estoy de acuerdo en que debería haber más oferta de alquiler público social, pero eso de pisos a 100€ al mes es solo asumible si el Estado los subvenciona. Se supone que con la RBU lo que se busca es justamente lo contrario, unificar todas las subvenciones es una misma paga para simplificar y eliminar gastos de gestión.

Aparte ya hay alquileres por esos precios o viviendas por 30k-40k euros, pero en barrios "chungos". Puede sonar clasista pero calidad y precio generalmente no van de la mano.

» autor: Maegruin

#313 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--502847-- — Thu, 14 Jan 2016 11:00:59 +0000

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» autor: --502847--

#312 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--403917-- — Thu, 14 Jan 2016 10:54:37 +0000

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#311 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--174-- — Thu, 14 Jan 2016 10:53:14 +0000

#109: Me refería a la deuda en la que España está hundida. O, mejor dicho, Xibanya.
(Eso sí, menos mal que "no hubo rescate" world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agree).

» autor: --174--

#310 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 10:53:00 +0000

#307 Bueno, cuando tengas tiempo que no hay prisa. Un saludo

» autor: Meinster

#309 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 10:47:53 +0000

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» autor: --442253--

#308 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 10:46:30 +0000

#305 a ver si es verdad.

» autor: Varlak_

#307 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 10:46:07 +0000

#297 lo siento, no tengo tiempo para responder como corresponde a tu comentario, pero vamos, es una falacia detras de otra, absolutamente todos tus argumentos son, como poco, erroneos. Un saludo.

» autor: Varlak_

#306 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--403917-- — Thu, 14 Jan 2016 10:46:01 +0000

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» autor: --403917--

#305 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 10:45:50 +0000

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» autor: --442253--

#304 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 10:45:19 +0000

#301 poca.

» autor: Varlak_

#303 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 10:40:53 +0000

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» autor: --442253--

#302 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 10:39:42 +0000

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» autor: --442253--

#301 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 10:39:20 +0000

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» autor: --442253--

#300 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--337152-- — Thu, 14 Jan 2016 10:38:00 +0000

Hoy en día es más que posible gracias a la automatización cada vez mayor del trabajo humano en todos los sectores. Aunque también depende de qué país estemos hablando, no todos están igual de desarrollados tecnológicamente. Y estoy de acuerdo en que no es el dinero lo que la gente quiere, o trabajar a cambio de algo, sino integración social y acceso a bienes y servicios. Y es algo que acabará pasando.

Al menos mientras el sistema de mercado industrial mundial no se acerque demasiado a su inevitable colapso por agotamiento de recursos debido a su más que altísima ineficiencia.

» autor: --337152--

#299 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--504138-- — Thu, 14 Jan 2016 10:36:54 +0000

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» autor: --504138--

#298 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Kuruñes3.0 — Thu, 14 Jan 2016 10:36:06 +0000

#2 BEST COMMENT EVER

» autor: Kuruñes3.0

#297 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 10:35:22 +0000

#277 Asi que dando la RBU se eliminarian las becas, las jubilaciones, las ayudas por invalidez etc etc. Bueno eso es lo que proponia Milton Friedman es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta
Al final el resultado seria que la poblacion seria todavia mas desigual. Los que tienen ya dichas ayudas no les supondria mucho mas, incluso menos, no beneficiaria a los mas necesitados, pues todo seria mucho mas caro, no lo haria con los que ganan mucho dinero pues apenas lo notarian, los unicos beneficiados serian aquellos que tienen un salario para ir viviendo justo o sin demasiados problemas que recibirian un sueldo considerable.
Si los trabajadores en trabajos poco gustosos ganasen mucho mas, los productos de esos trabajos serian carisimos, el impuesto de la recogida de basuras seria enorme, ir a un restaurante carisimo...

» autor: Meinster

#296 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--403917-- — Thu, 14 Jan 2016 10:33:31 +0000

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» autor: --403917--

#295 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

JackFusion — Thu, 14 Jan 2016 10:31:49 +0000

#2 Si el trabajo fuera bueno... los ricos lo acapararían, que dicen en mi pueblo.

» autor: JackFusion

#294 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--351185-- — Thu, 14 Jan 2016 10:28:27 +0000

La " dignidad" es consustancial al ser humano. Lo eres o no lo eres. NADA te dignifica, nada te puede dar dignidad si no tú mismo.....

» autor: --351185--

#293 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--403917-- — Thu, 14 Jan 2016 10:26:15 +0000

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» autor: --403917--

#292 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 10:17:14 +0000

#285 luego les echo un ojo a los articulos, gracias.

» autor: Varlak_

#291 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 10:16:39 +0000

#286 que si, ok, la RBU sube con la inflacion, es logico. Ahora, que hacemos cuando se dispare la inflacion? porque esta claro que si menos gente esta dispuesta a trabajar y la gente puede exigir mayores salarios, combinado con un mayor poder adquisitivo, va a haber inflacion. Y cuanto mas RBU mas inflacion. Si ambas se retroalimentan peor me lo pones... Y si la RBU no se retroalimenta con la inflacion, entonces la inflacion subira hasta hacer que la RBU no sea suficiente para vivir y ahi se quedara, pero la RBU dejara de ser util...
Y el tema es que siempre que hago esta pregunta en este tipo de hilos nunca jamas nadie me ha dado una solucion ni medio aceptable...

» autor: Varlak_

#290 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--403917-- — Thu, 14 Jan 2016 10:14:26 +0000

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» autor: --403917--

#289 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

FatherKarras — Thu, 14 Jan 2016 10:14:16 +0000

#112 A lo mejor #105 solo quería hacer un comentario irónico.

» autor: FatherKarras

#288 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Nathaniel.Maris — Thu, 14 Jan 2016 10:12:55 +0000

#121 Eso explicalo al 99% de Españoles, que todos creen que dejarían de trabajar por cobrar 400€ al mes, yo con ese dinero vivo, pero no dejo de trabajar ni de coña.

Ni que decir tiene que yo no lo pienso, creo que "alguno" lo hará, pero la gran mayoría seguirían trabajando y ese bajo porcentaje es asumible por el sistema (al igual que ahora mismo está pasando)

» autor: Nathaniel.Maris

#287 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

AdobeWanKenobi — Thu, 14 Jan 2016 10:12:52 +0000

7000 millones de personas en el mundo. No, no hay trabajo para todos. Dinero y comida sí hay para todos.

» autor: AdobeWanKenobi

#286 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 10:12:43 +0000

#282 Pero es que con los salarios pasa lo mismo. Cuando sube la inflación los salarios tienen que subir en la misma medida.

Y como la masa monetaria es la misma, ya que es una redistribución de los mismos impuestos que ya se pagan, tal inflación no sería tan alta.

A parte, la inflación incentiva las inversiones y movilización del dinero, y por lo tanto la creación de empleo. No es tan mala como la hacen parecer.

» autor: --493356--

#285 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 10:10:16 +0000

#277 En cualquier caso, son millones y millones de personas a razón de 650€/mes (los jubilados seguirían cobrando sus pensiones de 1.500€), al lado de unos pocos miles cobrando 1.200€ por hacer un trabajo útil. La redistribución de la riqueza es fundamental, pero, tal como defienden gente tan poco sosprechosa como Vicenç Navarro, Juan Torres o los Garzón, hay maneras muchísimo mejores de invertir ese dinero que la RBU:
www.lamarea.com/2014/08/13/siete-argumentos-en-contra-de-la-renta-basi
blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/08/20/que-renta-basica/
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/05/andalucia/1386274193_418617.html

» autor: slulov

#284 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499656-- — Thu, 14 Jan 2016 10:09:23 +0000

#203 hablas a ratas en una carrera de ratas, convencidas que para ganar tienen que hundir a sus semejantes.

Tenemos la sociedad que queremos y yo lejos de quejarme, me entristece que no podamos tener cosas bonitas por estar rodeados de ratas que se mataría entre ellas para que nadie las tenga.

Me recuerda la definición de estupidez que lei hace unos días, y venia a decir que un estúpido es alguien que jode a los demás sin ganar nada para si.

» autor: --499656--

#283 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499656-- — Thu, 14 Jan 2016 10:06:36 +0000

#102 ¿Te gustaría vivir como un esclavo? ¿Encerrado en una urbanización de lujo con seguridad mientras tienes miedo de tus criados en casa y del resto de la población cuando sales?

¿No te das cuenta que tu dignidad depende de que te rodees de gente digna?

Eres una rata en una carrera de ratas. Mucha suerte pero me das pena y soy muy consciente de que no podemos tener ciertos lujos porque las ratas se matarian por ellos.

» autor: --499656--

#282 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 10:05:49 +0000

#138 Y que, o bien dejamos la RBU fija, o bien la subimos acorde con la inflacion y entonces la inflacion se dispara sin limite... Si de aqui a x tiempo los precios suben al doble y la RBU hay que subirla a 1200, luego a 2400, etc, eso no tiene una facil solucion. Y la inflacion sin control es un problema muy muy gordo...

» autor: Varlak_

#281 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 10:05:22 +0000

#275 Creo que no me has entendido cuando dije "generalizar". Más de la mitad de la población de Viena vive en una vivienda pública y no creo que tuvieses queja alguna de tus vecinos en esa ciudad. Hablo de eso, que la vivienda social barata sea tan generalizada que todo el mundo puede optar a ella, como sucedía con la VPO hasta hace nada. No me interesan los guetos en los que sólo viven los más desfavorecidos que dependen de que les proporcionen vivienda gratis. La vivienda social como RB en especie es la mejor forma de aumentar el poder adquisitivo de la clase trabajadora.

» autor: slulov

#280 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499656-- — Thu, 14 Jan 2016 10:04:09 +0000

#49 esa es la vida de los pijos, o como los llamo Felini es esa gran pelicula: "los inutiles".

Es la vida que toda madre debería dar a sus hijas, pero me encuentro con quienes tienen hijas para que se esfuercen y trabajen

» autor: --499656--

#279 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 10:03:51 +0000

#276 luego me lo leo mas despacio

» autor: Varlak_

#278 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499656-- — Thu, 14 Jan 2016 10:01:54 +0000

#111 ¿Te defines como contribuyente? Yo lo hacía cuando en España se construía un futuro, hace muchos muchos años.

Ahora soy un pringado mas que paga impuestos porque no tiene mas remedio, y mi puesto de trabajo lo garantiza el que no recaudo impuestos para el estado en nombre de mi empresa

» autor: --499656--

#277 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 10:01:48 +0000

#269 por supuesto que no es lo comido por lo servido, por supuesto que la RBU tiene un coste para el estado, pero el coste no es 600€/mes a 40 millones de españoles, de esos 40 millones de españoles tienes que quitar los empleados que ya no seran necesarios, los jubilados, parados, becados, gente con pagas de algun tipo, etc, etc, etc. Por supuesto que eso aun tiene un coste, pero tambien supone un ahorro en muchas otras cosas que ya se han hablado mil veces. Y por ultimo, no se puede pensar en la RBU si no va unida a un sistema impositivo mucho mas redistrubitivo. Pero vamos, que todo esto esta en el anexo economico que enlaza el articulo.

» autor: Varlak_

#276 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 10:00:48 +0000

#134 #138 Es que la inflación es la parte del discurso que Raventós et al siempre evitan abordar. Hay muchísimos economistas de izquierdas que opinan lo contrario que Raventós: Randall Wray, Bill Mitchell, Garzón en España... www.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would-the
"However, as I said last week, I do not support sending a BIG check to everyone. It is a devaluation of the currency, as prices rise so that the BIG payment essentially becomes the entry price to the marketplace. So we will need to target the BIG to those who do not (or cannot) work. Yes there’s some stigma. But, first we implement ELR so that anyone who is ready and willing to work has a job in the JG/ELR. Then we provide BIG (or whatever you want to call it) to those who cannot, should not, or will not work. Even Americans do not mind so much that old people and kids mostly don’t work. Most Americans with disabilities want to work but cannot find jobs. The JG/ELR option eliminates that problem. Yes we will still have some who are stigmatized by accepting a BIG over taking a job. But at least all who want to work can get a job. The number on BIG will be very much smaller once we’ve got the JG/ELR option available.

Sorry, folks, but we need an anchor to the currency. It is only worth what you need to do to obtain it. As your wise mom told you long ago. If money grew on trees, it would be worthless. A BIG payment to everyone is essentially the same thing as letting people rake a pile of leaves off the lawn to go buy Beemers. Will the price of a BMW rise? You betcha."

6. BIG’s Achilles’ Heel : BIG can be highly inflationary

The value of the dollar is determined on the margin by what must be done to obtain it. If money “grew on trees”, its value would be determined by the amount of labor required to harvest money from trees. In an ELR program, the value of the dollar is determined on the margin by the number of minutes required to earn a dollar working in the ELR job. Assuming that BIG provides a payment of $20,000 per year to all citizens (equivalent to a JG job paying $10 per hour for a maximum 2000 hour working year), the value of the dollar on the margin would be the amount of labor involved in retrieving and opening the envelope containing the annual check from the treasury, divided by 20,000. For a couple of minutes of labor effort, you get $20,000. Obviously, the purchasing power of the dollar in terms of labor units required on the margin would be infinitesimally small. Remember that everyone gets this check. It might not happen overnight, but this would be your mom’s equivalent to money growing on trees, and would raise the price of labor (or devalue the currency—depending on how you want to look at it).

As BIG sets off inflation, it erodes the purchasing power of the BIG check. In order to maintain its policy goals (i.e. pull people out of poverty or maintaining a decent standard of living), the basic income payment must necessarily increase to compensate for the inflationary pressures. If the payment is not increased, we will have a “one-off” inflation when the recipients receive their check; but this check will not be able to buy the (now) more expensive goods necessary to maintain the desirable standard of living. If policy keeps the basic income at the original level, the benefit will be deficient—so it would have to grow over time.
Since the objective is that people are in fact capable of buying the minimum desirable basket of goods and services, the basic income payment must be redefined upward. This, however, further increases prices and erodes the BIG purchasing power. We are caught in a vicious cycle, which creates (what we can term here) “an inflationary trap”. As the value of the currency deteriorates, the purchasing power drops, necessitating an increase in the benefit. As the level of the minimum guaranteed income is redefined upward to compensate for the drop in purchasing power, the value of the currency drops further, commanding another increase in BIG payment. What must be recognized here is that in a modern monetary economy, unconditional provision of monetary income does not offer the means to a good standard of living, rather it erodes these means; i.e., it redefines that standard of living (or the poverty line, if that is the desired benchmark) in monetary terms.

Note that if people do what BIG supposes they should do—choose not to work so that they might enjoy a life full of adventure, self-actualization, contemplation, and freedom—then the supply of output goes down. That means your BIG check will be competing with everyone else’s BIG checks for a declining amount of things to buy. Inflationary pressures are made worse—unless the BIG presumptions are wrong and everyone actually prefers work over paid leisure. Also note that the BIG is not countercyclical—as the ELR is. You get the $6.9 Trillion in Big BIG checks in recession and even in run-away economic booms."

www.lamarea.com/2014/08/13/siete-argumentos-en-contra-de-la-renta-basi

» autor: slulov

#275 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Maegruin — Thu, 14 Jan 2016 10:00:31 +0000

#270 Te invito a vivir en un barrio o bloque de 100€ de alquiler, seguro que acabas contentisimo con los vecinos....

» autor: Maegruin

#274 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499656-- — Thu, 14 Jan 2016 09:59:18 +0000

#4 La pirámide de Maslow. Una cosa es tener tus necesidades cubiertas, y otra ser feliz, que eso ya depende de como te relaciones socialmente.

» autor: --499656--

#273 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Seifer — Thu, 14 Jan 2016 09:58:54 +0000

#271 subsidio m. Ayuda o auxilio económico extraordinario concedido por un organismo oficial.

A partir de ahi puedes contar todas las historias que quieras.

Solo he hecho un resumen del artículo

» autor: Seifer

#272 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499656-- — Thu, 14 Jan 2016 09:58:13 +0000

#1 El problema no es "trabajar" sino VENDERSE.

La mayoría a mi alrededor es feliz cuando hace cosas, logra metas y se marca otras nuevas. Si el trabajo no dignificara, nadie tendría descendencia.

El problema es el necioliberalismo de quienes piensas que valen lo que cuestan, ellos y los demás.

» autor: --499656--

#271 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Maegruin — Thu, 14 Jan 2016 09:56:41 +0000

#11 Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración

Esto es falso, suma el presupuesto del Estado dedicado a pensiones, prestaciones de desempleo y ayudas sociales y comparalo con lo que se gasta en el pago de funcionarios administrativos, verás que hay varios ordenes de magnitud de diferencia. A partir de ahi puedes contar todas las historias que quieras.

» autor: Maegruin

#270 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 09:54:17 +0000

#158 Es correcto. Una vivienda tan basiquita sería, en principio, gratis. Pero mucho más interesante que eso y con efectos macroeconómicos positivos es generalizar la vivienda de semi-pública a precio de coste. Eso serían alquileres de unos 100€/mes para un piso completo basiquito. Al Estado le podría salir prácticamente gratis haciéndolo bien y el poder adquisitvo de la gente aumentaría sin necesidad de subir los salarios (perjudicando al competitividad del país). Es un win-win tanto para la derecha empresarial (y no rentista) como para la izquierda progresista.

» autor: slulov

#269 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 09:49:57 +0000

#250 El argumento del coste de gestión de unas RB condicionadas no se sostiene. Los costes de administración no son tirar el dinero, es pagar a la gente por hacer un trabajo: gente que luego va a gastar ese dinero en la economía real. Eso no es ningún problema. Y, por otro lado, intentas comparar la magnitud de pagar 600€/mes a 40 millones de españoles con pagar 1.200€/mes a unos pocos miles de empleados públicos.

» autor: slulov

#268 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 09:44:48 +0000

#200 Hola quakero. Los estudios de Raventós mostrarían que hay recursos para financiar la RBU... INICIALMENTE. Pero, ¿qué pasa si, tras implantar la RBU, los precios suben y convierten a la RBU en una cantidad insuficiente para una vida digna? Pues que habría que volver a incrementar la prestación asignada... llevando a una nueva ronda inflacionaria que obliga a volver a subir la prestación... Espiral inflacionaria. Pues este problema nunca lo ha abordado Raventós y cia.

» autor: slulov

#267 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

neurotiko — Thu, 14 Jan 2016 09:43:08 +0000

¡La vida resuelta!
#1 www.youtube.com/watch?v=bpTrR14e4hA

» autor: neurotiko

#266 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 09:40:59 +0000

#160 Coño, pero es que entonces no es una RBU !! La U es de Universal. Yo estoy a favor de las RB para quien las necesite, pero no de la RB Universal para todo el mundo. Ojo, no por cuestiones morales, sino por los efectos macroeconómicos que provoca que el Estado le asegure 600€/mes a todo el mundo. No hay ningún mecanismo que impida a un casero subir el alquiler a una parejita con sus 1.300€/mes garantizados. Sabemos el resultado de una medida así. Para que la RBU funcione, tiene que tratarse de una renta "en especie" como la Sanidad y la Educación, empezando por la provisión pública de vivienda a precio de coste/muy barata o incluso gratis para los casos más sangrantes. Ahora mismo, la mitad del salario se nos va en pagar un techo bajo el que vivir.

» autor: slulov

#265 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Seifer — Thu, 14 Jan 2016 09:36:41 +0000

#238 Estás entrando en otros debates. Nadie está hablando de si los ricos son buenos o malos o de si una vida de lujos es lo que inspira y motiva a los talentosos...

» autor: Seifer

#264 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

hispar — Thu, 14 Jan 2016 09:35:26 +0000

#101 Si se suben los salarios de los "empleos de mierda", subirían los costes de esos productos, que suelen ser los más baratos y consumidos.

Como resultado de eso la RBU provocaría inflación en todos aquellos bienes que fueran intensivos en mano de obra barata, me viene a la cabeza la restauración.

Así que una de las consecuencias de la RBU podría ser que el sector turismo perdiese competitividad.

» autor: hispar

#263 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 09:34:49 +0000

#99 La vivienda no se puede garantizar por este medio. De hecho, intentar garantizarla con este método es lo que llevaría al fracaso absoluto de la RBU y de los partidos políticos que decidan apoyarla. La izquierda progresista que implemente algo así quedaría desacreditada para siempre tras el fracaso evidente que se produciría. Si tú le das 200€/mes a todo el mundo para pagarse el alquiler, lo que sucede es los alquileres suben 200€. En resumen, consigues una subvención encubierta gigantesca del contribuyente hacia los rentistas inmobiliarios. En algo así se convertiría una RB Universal en este país. Lo lógico es que allí donde se observan claros fallos de mercado, como en el inmobiliario, hagamos como con la Educación y la Sanidad: provisión pública de vivienda social a precios de coste. Esto fuerza los precios a la baja en vez de al alza. Sirve como estabilizador.

» autor: slulov

#262 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

euacca — Thu, 14 Jan 2016 09:33:45 +0000

Me indigna el titular. Es absolutamente falso. Hacer algo por los demás, pagado o no, dignifica. Poneos hasta el culo de cervezas en un sofá día tras día y ya me contaréis la depresión que pilláis. Alguien habrá quien no, que sea feliz así, pero no la mayoría. Muchos menos de los que se creen que lo serían.

» autor: euacca

#261 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 09:31:20 +0000

#252 si no lo necesita entonces pagara de impuestos extra al menos lo mismo que cobra extra (excepto casos muy particulares).
La persona media cobrara 700 euros mas y pagara 700 euros mas de impuestos. No es regalar dinero, es redistribucion de la riqueza.

» autor: Varlak_

#260 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

euacca — Thu, 14 Jan 2016 09:31:19 +0000

#228 Las rentas pueden subir todas pero creo que haría subir la inflacción por lo que el bienestar no aumenta. La única forma de que se mejore el bienestar de los de abajo es reducir la brecha. Y eso es también un argumento contra la utilidad de la RBU, pero habría que verlo. A ver si se logra una renta mínima garantizada y veamos cómo afecta a la inflacción (aunque tiene otros inconvenientes como desincentivar el trabajo) #47

» autor: euacca

#259 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 09:29:35 +0000

#64 No es cierto, la Seguridad Social finlandesa ha salido a desmentirlo: www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content
"Contrary to reports, basic income study still at preliminary stage There have been misleading reports in the media about the Finnish experimental study on a Universal Basic Income. Only a preliminary study to explore possibilities has begun.

"On Monday, December 7, many international media-outlets published misleading stories alleging that a basic income scheme would be launched in Finland in the near future.

“This is not correct. At this point only a preliminary study about the basic income has started”, says Professor Olli Kangas who is leading the study at Kela (Social Insurance Institution of Finland).

» autor: slulov

#258 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Shotokax — Thu, 14 Jan 2016 09:29:27 +0000

#38 Españno no es pionera en muchas cosas por culpa de la mentalidad que tú tienes.

» autor: Shotokax

#257 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 09:24:40 +0000

#85 La Seguridad Social finlandesa ya ha tenido que salir a desmentir esa noticia: www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content
"Contrary to reports, basic income study still at preliminary stage There have been misleading reports in the media about the Finnish experimental study on a Universal Basic Income. Only a preliminary study to explore possibilities has begun.

"On Monday, December 7, many international media-outlets published misleading stories alleging that a basic income scheme would be launched in Finland in the near future.

“This is not correct. At this point only a preliminary study about the basic income has started”, says Professor Olli Kangas who is leading the study at Kela (Social Insurance Institution of Finland).

» autor: slulov

#256 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

El_Pisha — Thu, 14 Jan 2016 09:23:55 +0000

#11 Creerse que la RBU no tiene apenas costes de administración es vivir en un mundo fantasioso. En la práctica la RBU funcionaría como una renta garantizada a una parte de la población, y tendría prácticamente las mismas ventajas y los mismos inconvenientes. Aquí argumentos al respecto: agendapublica.es/renta-basica-universal-vs-renta-garantizada-algunos-m

» autor: El_Pisha

#255 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

euacca — Thu, 14 Jan 2016 09:23:28 +0000

#2 Muchos trabajos sí, pero otros los harías incluso gratis (diferentes para cada persona, lo que te motive). ¿Por qué te pagan entonces? Por dos motivos: Porque los harías para ti mismo o para otros que te pagasen y el empresario quiere que lo hagas para él, y porque si no te pagasen no podrías subsistir y tendrías que dedicarte a otra cosa.

» autor: euacca

#254 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

slulov — Thu, 14 Jan 2016 09:22:28 +0000

#35 Cuidado, porque la Sanidad pública es una prestación "en especie" que nada tiene que ver en sus repercusiones macroeconómicas con una prestación monetaria como la RBU. Las prestaciones en moneda fuerzan los precios al alza mientras que las prestaciones "en especie" como la Sanidad y la Educación públicas producen el efecto contrario. Esto lo reconocen incluso algunos defensores tan importantes de la RBU como David Casassas, presidente de Red Renta Básica:
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-bsica-en-la-revolucin-democrtica

"Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."

» autor: slulov

#253 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Dandelion — Thu, 14 Jan 2016 09:21:27 +0000

Si fueramos un pais democratico saldria a Referendum la propuesta.
Demostrado en numeros esta que es viable y necesario un instrumento para que el capitalismo capitalice a los actores del consumo masivo y no los asfixie y degrade con impuestos y miseria laboral.

» autor: Dandelion

#252 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 09:19:10 +0000

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» autor: --442253--

#251 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 09:18:07 +0000

#249 otra vez cambiando de tema...

» autor: Varlak_

#250 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 09:17:14 +0000

#158 eso es basicamente lo que ya tenemos, pero cambiando ayudas por cheques de alimentos (como en usa). El problema de ese tipo de sistemas es que: lo primero tienen un coste de gestion altisimo, tienes que poner gente que estudie los casos, que decida quien se lleva ayuda y quien no, inspectores, etc, a parte de la inevitable proporcion de estafas. Ademas tampoco soluciona el problema, si, de cierta gente, pero ninguno de esos sistemas se consiguen dar a todo el que lo necesita y en cambio se le da a gente que no (se puede reducir esto invirtiendo mas en gestion, pero nunca se puede eliminar del todo).
La ventaja principal de la RBU es que es universal. Eso significa que hay cero gasto de gestion, cero estafas, etc. Tambien te ahorras a casi toda la gente que gestiona temas de pensiones, jubilaciones, becas, paro, ayuda, etc, ya que la inmensa mayoria se sustituyen por la RBU. El ahorro en administracion es inmenso (con la ventaja de que ademas los puestos de trabajo que ya no se necesitan no son gente que se va a la puta calle con una mano delante y otra detras porque has implantado una RBU ;-))

» autor: Varlak_

#249 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 09:13:39 +0000

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#248 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 09:12:44 +0000

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» autor: --442253--

#247 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 09:11:42 +0000

#235 Eso es otra cuestion, tu me has puesto un ejemplo y yo te he explicado porque no es un problema. Me estoy aburriendo de discutir contigo, cada vez que te respondo a una pregunta y te quedas sin respuesta me cambias de tema...

» autor: Varlak_

#246 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 09:11:29 +0000

#214 Pues yo no lo veo tan claro. Piensa que la gente puede negarse ya, tiene el paro, si, puede que se le acabe. Pero hoy dia vivimos en una psicosis por miedo a perder el trabajo pues no hay nada mas. Pero antes no era asi, tampoco es asi en otros paises, hay paises en los que la gente cambia facilmente de trabajo y muchos lo hacen. Pero la mayoria no lo hace, se queda en su trabajo y acepta las condiciones.
Tu piensas que la mayoria de la gente podria estudiar y se daria a trabajos mas dignos, pero, y ojala me equivoque, pienso que seria todo lo contrario, la mayoria pasaria de estudiar porque podria encontrar un trabajo facil y bien pagado (el de limpiar despues de un concierto), que aunque no esté muy bien pagado con la RBU hace una cantidad buena.
También pienso en esa familia con un par de crios, entre los cuatro suman una bonita cantidad, pero a lo mejor a los padres les gusta mas sus vicios que sus hijos. Nada de eso sucederia si estableciera un programa con el que menciono en #158, solo afectaria a aquellos que menos tienen (salvo en la sanidad y yo lo impondria también en la educacion) se gastaria menos por parte del estado y se podria seguir garantizando la sociedad de bienestar, pues yo veo que a larga la RBU servira para decir que hay muchos gastos y recortar de sanidad, educacion, total ya nos dan dinero para ello.

» autor: Meinster

#245 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Marcus78 — Thu, 14 Jan 2016 09:10:41 +0000

Yo trabajo, y ahora mismo tengo 2 trabajos ( eso me ocupa alrededor de 60H/semanales).

Si hubiese RBU, seguria haciendo lo mismo.
Eso si, posiblemte podria pedir un aumento, ya que creo estoy cobrando lo minimo de mi sector (analista).

» autor: Marcus78

#244 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 09:10:30 +0000

#239 el que esta en la constitucion? Entonces tu problema no esta en los derechos per se, esta en cuanto te cuesta financiar dicho derecho? porque son dos discusiones totalmente distintas.

» autor: Varlak_

#243 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

txutxo — Thu, 14 Jan 2016 09:09:33 +0000

#196 ocultar un trabajo en B sería fraude. Ocultar bienes para que te concedan la RBU es fraude. Hacer ver que cumples las condiciones cuando en realidad no las cumples porque tienes bienes u otros ingresos, ya sea en este país o en otro, es fraude. A eso me refería

» autor: txutxo

#242 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Dandelion — Thu, 14 Jan 2016 09:07:59 +0000

Lo ideal es seguir con el modelo fiscal y recaudatorio de hoy en dia y ni tocarlo porque ya sabemos a quien beneficia...

Asi tenemos autonomos asfixiados que no llegan a fin de mes para por poder trabajar???? pagan la abusiva cuota de 278eur o los empapelan aunque no ganen ni para gasolina.
Trabajadores con 50h!semana sin cobrar noches ni cotizar horas extras mientras otros no tienen otra solucion que emigrar o delinquir o vivir de los viejos...y mientras en este cuento de esclavitud......
Don felipito. y famlia su reina y consortes pueden tener RBU por la gracia de Dios.

» autor: Dandelion

#241 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

merinote — Thu, 14 Jan 2016 09:06:13 +0000

#109 eliminando todas esas ayudas además eliminas la complejidad y los llamados "listos", q tenemos muchos en Andalucía, q viven por las ayudas.

Lo q me hace dudar es por ejemplo q hay trabajos muy jodidos necesarios q la gente los hace pa sobrevivir (estoy analizando el comportamiento del mercado, no la vida de esa gente q objetivamente mejoraría), y si pueden sobrevivir con la RBU, para hacerlos cobrarían mucho más y subiría el precio de todo esto. Por poner algún ejemplo: camareros q hacen q el comer fuera se encarezca, agricultores, secretario/a...

Dicho esto, en mi corta mente, la RBU es lo más lógico q se puede hacer para a partir de ahí tener un libre mercado sin los problemas q trae el tener q trabajar por sobrevivir.

» autor: merinote

#240 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 09:04:53 +0000

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#239 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 09:03:56 +0000

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» autor: --442253--

#238 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 09:03:09 +0000

#233 No exactamente. Y ademas el estar en desacuerdo, que lo estoy, no quita que quiera informarme de como se saca el dinero, porque lo primero de todo es si es viable o no.
Con lo que no estoy de acuerdo es con ser robín hood. No todos los ricos son malos. Y quitar dinero al rico para dárselo al pobre como concepto genérico cercena el talento, que es lo que genera riqueza. Yo pienso que hay que ayudar a la gente cuando tiene un bache, es decir, de forma temporal: te doy un sueldo mensual durante X tiempo hasta que te recuperes, pero no eternamente.

» autor: dyc

#237 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Marcus78 — Thu, 14 Jan 2016 09:03:07 +0000

#28 tendrias una renta por interes de capitales

» autor: Marcus78

#236 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

mc1ovin — Thu, 14 Jan 2016 09:03:05 +0000

#20 Las máquinas son ya. Vivimos en una sociedad altamente automatizada: cadenas de producción, ganadería, agricultura, contabilidad... cosas que hace 100 años requerían 100 trabajadores ahora requieren 1 o ninguno. El problema es que esto no se ha traducido en menos carga de trabajo, o no como debería, porque más paro sí que hay.

» autor: mc1ovin

#235 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 09:02:55 +0000

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» autor: --442253--

#234 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 09:00:50 +0000

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» autor: --442253--

#233 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Seifer — Thu, 14 Jan 2016 09:00:31 +0000

#219 Entonces no hace falta que te informes más, pues no estás de acuerdo con la RBU, o al menos con el método propuesto por el entrevistado para lograr esa RBU.

Cada uno tiene sus valores.

» autor: Seifer

#232 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 09:00:06 +0000

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» autor: --442253--

#231 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:59:42 +0000

#218 Ah no, yo tengo un trabajo que me encanta, tengo mi propia empresa y no me puedo quejar. Pero por mucho que me guste no quiero dedicarle 10 horas. Ni al sexo vamos

» autor: dyc

#230 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:57:38 +0000

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» autor: --442253--

#229 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:57:18 +0000

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» autor: --442253--

#228 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:57:05 +0000

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» autor: --442253--

#227 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

mc1ovin — Thu, 14 Jan 2016 08:56:44 +0000

#102 Nuestra constitución tiene apartados con intención de asegurar esas cosas, porque se consideran unos mínimos para existir.

Actualmente hay comedores sociales, albergues y asistencia sanitaria básica para quien lo necesite, y yo, que trabajo y pago impuestos, no me considero un esclavo de los usuarios de estos servicios.

La verdadera igualdad de oportunidades se puede conseguir eliminando la necesidad de trabajar para cubrir esa base de supervivencia. ¿Por qué quien viene de cierta familia puede permitirse años y años en edad laboral sin trabajar, formándose, para acceder a un trabajo realmente bueno, y otra persona, de una familia diferente, tiene que coger lo primero que haya para sobrevivir? Una renta básica, que asegurase un mínimo de supervivencia acabaría con esto.

» autor: mc1ovin

#226 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:56:21 +0000

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» autor: --442253--

#225 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 08:55:05 +0000

#216 es.m.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_garantía_de_depósitos_(España)

En lugar de usar el fondo se uso el dinero de los españoles. Es una injusticia lo mires pr donde o lo mires.

» autor: --493356--

#224 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 08:54:49 +0000

#220 ok, pues habra 20 (100, me da igual el numero exacto) de personas sin ingresos y con un patrimonio excesivo que podran tocarse los huevos sin aportar nada. Es imposible hacer un sistema del que nadie se aproveche, pero en este sistema el numero de estafas es mucho menor que con cualquier otro.

» autor: Varlak_

#223 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:54:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#222 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:53:47 +0000

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» autor: --442253--

#221 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 08:53:00 +0000

#213 o bien pagas mas a un barrendero o bien no barre nadie. Conclusion: Los trabajos especialmente desagradables van a tener un sueldo acorde a lo puta mierda que sean.

» autor: Varlak_

#220 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#219 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:52:42 +0000

#178 Pues me gustaría saber quien sale perjudicado, como y en cuanto, porque no necesariamente estoy de acuerdo con quitar dinero al rico para dárselo al pobre, así como concepto sin mas

» autor: dyc

#218 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 08:52:31 +0000

#207 Pues tal vez se podría negociar teletrabajo o reducción de jornada. Cuanto valoras tu tiempo libre? Es demagogia, por supuesto, las cosas no son tan fáciles. Solo digo que tal vez no estés en un trabajo que te hace feliz y tal vez ese trabajo exista...

» autor: yeagob

#217 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 08:52:16 +0000

#215 tu cotizando tienes sanidad y educacion gratis y otro sin cotizar tambien. Eso te parece injusto?

» autor: Varlak_

#216 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:52:06 +0000

#210 No tio, los bancos no tienen los 100k por cabeza en un fondo guardado. Se rescato porque ese fondo es virtual, como todo el dinero, y si no hay crecimiento no existe.

» autor: dyc

#215 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:51:32 +0000

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» autor: --442253--

#214 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 08:51:29 +0000

#184 ese es el tema, la mayoria de los trabajos se quedarian igual, a mi me bajarian el sueldo 600 euros y me quedaria poco mas o menos, nada cambiaria para mi o para los trabajos cualificados, de hecho habria algunos trabajos que bajarian de sueldo al tener mas demanda (no se, arqueologia? trabajos relacionados con arte o museos? habria mucha mas gente queriendo hacerlos, mucha mas gente que estudiaria carreras de letras y se podrian permitir pagar menos...). Pero el cambio radical viene cuando intentas contratar por 600 euros a una persona para que limpie los baños de un festival. Pues esta claro que te van a mandar a tomar por culo muy lejos. O cuando tu jefe te pide que hagas horas extra sin remunerar o te vas a la calle. O cuando tu jefe te dice que te paga en negro porque asi puedes seguir cobrando paro. Todas esas mierdas desaparecen de golpe.

» autor: Varlak_

#213 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:51:05 +0000

#177 Pero yo creo eso ya ocurre. Si los barrenderos no cobran mas es porque hay mucha gente dispuesta a hacer ese trabajo por ese sueldo. ¿Como cambiamos eso? Si das la RBU, ¿quien barre?

» autor: dyc

#212 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--396026-- — Thu, 14 Jan 2016 08:50:56 +0000

#165 Pero ya no sería trabajo, sería una afición.

» autor: --396026--

#211 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#210 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 08:50:38 +0000

#204 se rescató para que tuvieran todo el dinero. Sí se hubiera dejado caer habrían cobrado los cien mil del fondo de garantías que ponen entre todos los bancos, no el estado. En lugar de eso se rescató con dinero de todos nosotros.

» autor: --493356--

#209 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--396026-- — Thu, 14 Jan 2016 08:50:26 +0000

#203 Yo no me refería a tener la vida resuelta con la renta básica, sino al dicho de que "el trabajo dignifica". Si yo no tuviese que trabajar para ganarme la vida me iba a importar una mierda la supuesta "dignidad" que se le atribuye erróneamente al trabajo con ese dicho popular.

» autor: --396026--

#208 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#207 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:49:54 +0000

#199 Eso es una falacia. No se trata de tener fuerza para negociar. Si la empresa no genera lo suficiente para pagarte mas ni aunque tengas fuerza negociadora podrán pagarlo. Algunos dais por hecho que las empresas tienen beneficios ilimitados y eso ocurre en muy pocos casos.

» autor: dyc

#206 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 08:48:58 +0000

#80 Mierda, creo que te dado un negativo sin querer, se puede deshacer??

Quería decirte que yo me he sentido realizado con la gran mayoría de los trabajos que he tenido. Pues me pagaban por hacer algo que me gustaba, por aprender y por organizarme mejor los días.
Has visto las condiciones de trabajo de Google? Gimnasio, sala de juegos, jornada flexible, teletrabajo y un 20% de las horas laborales dedicables al ocio. Han comprendido que un trabajador feliz es un empleado productivo.
Estamos tan acostumbrados a que el trabajo sea una tortura que no podemos imaginar un entorno laboral de realización y crecimiento.

» autor: yeagob

#205 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--51656-- — Thu, 14 Jan 2016 08:48:29 +0000

#116 Ya podrías quitar el papel moneda, que no habrían arboles para imprimir tanto billete.
El problema es incluso conceptual, pretender que hay recursos para todos en un planeta con recursos finitos es absurdo. Muy bien intencionado, pero absurdo.

» autor: --51656--

#204 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:46:30 +0000

#200 No no, los depositantes saben que el estado garantiza los depósitos hasta 100k. Por eso había que rescatarlos, porque eso es ley.

» autor: dyc

#203 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

mr_b — Thu, 14 Jan 2016 08:46:01 +0000

#1 Con la RBU no tienes la vida resuelta, tienes tus necesidades básicas cubiertas. Después, todo lo que quieras adicionalmente (y lo querrás porque todos lo queremos), te lo tendrás que currar, como te dice #49.

El problema, como siempre, viene de los trabajos de mierda, como apunta #71. Con la RBU se trata de que, cuando vayas a un trabajo y te ofrezcan una mierda, puedas decir que es una mierda e irte. Y si todos tenemos la RBU, hasta que no ofrezcan un trabajo decente no van a conseguir un empleado.

/cc #93

» autor: mr_b

#202 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

osids — Thu, 14 Jan 2016 08:43:37 +0000

#145 pues a mi lo que más me jode son los horarios el resto nunca me ha machacado de hecho un tiempo que curre desde casa sólo con fechas de entrega seguramente curraba más horas de la cuenta pero el hecho de currar en un horario libre me hacia mucho más feliz aunque entiendo que no todos los trabajos puedes ser flexibles pues cuando es una atención a otros es difícil no tener un horario fijo

» autor: osids

#201 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--502633-- — Thu, 14 Jan 2016 08:41:20 +0000

"existencia material garantizada" es un eufemismo de "pagüica"

» autor: --502633--

#200 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 08:40:57 +0000

#168 sigue siendo injusto los depositantes saben que siempre hay riesgo de que el banco quiebre.

De todas formas la rbu es viable. Mira los estudios de Raventós.

» autor: --493356--

#199 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 08:39:14 +0000

#90 Quizás si las empresas no tuvieran 200 que matarían por tu curro tendríamos fuerza para negocia....

» autor: yeagob

#198 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 08:39:12 +0000

#181 o que son opinadores a sueldo? O será que en meneame se junta la elite del país.

» autor: --493356--

#197 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 08:37:30 +0000

#190 Has intentado trabajar sin horarios, por libre? Es horrible y muy muy difícil. Al final sientes que el tiempo no te rinde nada. Los horarios dan ritmo, yo prefiero vivir con ellos...

» autor: yeagob

#196 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 08:37:10 +0000

#173 donde hay fraude es en las ayudas condicionadas que dan al que tiene el carnet del partido, o bonos de comida para cierto establecimiento , propiedad del amigo del político. En la rbu no hay esa corrupción

» autor: --493356--

#195 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Roy_López — Thu, 14 Jan 2016 08:36:50 +0000

#111 Deberia estar ligada al sector primario, y a la agricultura organica. Apostar por la sostenibilidad y la repoblacion de abandonados deberia ser la prioridad

» autor: Roy_López

#194 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Tecnocracia — Thu, 14 Jan 2016 08:36:29 +0000

#40 La economía no es estática. Lo que implica la atomatización es la reducción de costes sí o sí, eso quiere decir que se podrá vivir igual que ahora pero con mucho menos dinero. Ninguna empresa en un mercado libre puede mantener un alto margen de beneficio infinitamente, la competencia obliga a reducir beneficios y eso reduce el coste final para el cliente. Además, el acceso a la automatización va a reducirse también de coste por lo que mucha gente tendrá acceso a ella.

» autor: Tecnocracia

#193 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--297022-- — Thu, 14 Jan 2016 08:35:31 +0000

#147 Esto sií es cierto, pienso que con 4 horas bastaría ,eso sí control de vagos y que no se escaqueasen para vivir del cuento. Pero al final llegará el reparto de trabajo, joderá al capitalismo pero llegará.

» autor: --297022--

#192 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 08:34:48 +0000

#106 Si, pero podrías sobrevivir el tiempo suficiente como para encontrar un trabajo que te guste y el miedo a dejarlo seria menor. no se trata de no trabajar, si no de disfrutar con lo que haces!

» autor: yeagob

#191 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--30685-- — Thu, 14 Jan 2016 08:34:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#190 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--126779-- — Thu, 14 Jan 2016 08:34:33 +0000

#186 Joder, lo tuyo no es un trabajo, es un placer!

No, ahora en serio, si todos fuesen como el tuyo, estaría genial. Pero aún así, sigues estando OBLIGADO. Que pasa si un dia te duele la cabeza? Si no te apetece? La libertad total desaparece. No digo que sea del todo malo (en cierta forma, somos seres de costumbres, y el trabajo nos permite mantener unos horarios fijos), pero un hobbie es lo mismo, sin la obligación.

» autor: --126779--

#189 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

delawen — Thu, 14 Jan 2016 08:33:50 +0000

#100 Al parecer la comida se cosecha sola, la madera se produce sola, internet se crea espontáneamente, los ikea salen de los bosques y cuando se rompe algo la ley de la relatividad lo arregla por si sola (¿estará roto de verdad?).

Justo los dos primeros ejemplos que has puesto (cosecha y madera) son fácilmente automatizables con la tecnología actual. Vamos, que la tecnología ya está lista, falta implementarlo. Así que sí, se puede hacer solo.

El resto serán trabajos que se irán automatizando poco a poco. Y de mientras, los cogerá gente que no quiera simplemente sobrevivir con la RBU, sino que quieran por ejemplo tener ocio y salir de vez en cuando a tomarse una cerveza, ir de vacaciones o, simplemente, tener más de un pantalón en el armario.

Si no trabajas, no aportas nada a la sociedad y por tanto otros tienen que trabajar para aportar lo que tú no estas ofreciendo o la sociedad se empobrece.

Pues yo te digo una cosa: lo que yo hago a través de asociaciones de forma altruista aporta a la sociedad tanto o más de lo que aporto con mi trabajo pagado. ¿Cómo casa eso con tu argumento?

» autor: delawen

#188 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

upok — Thu, 14 Jan 2016 08:33:47 +0000

#116 no creo. La inflación no es algo que tenga un tope, aumenta hasta el infinito.

» autor: upok

#187 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Ovidio — Thu, 14 Jan 2016 08:33:00 +0000

#157 No, yo necesito algo más que comer. De todas formas, no se me ocurriría nunca exigirle al estado que me proñorcionase un salario, por pequeño que fuese, sólo por existir

» autor: Ovidio

#186 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 08:32:26 +0000

#145 4 horas al día (por las tardes), 4 días a la semana, presentar resultados? Pasar lista quieres decir? Total libertad a la hora de dar las clases (pongo música). Llaves de la escuela (a veces quedamos para jugar, tiempo de análisis le llamo) . Repito : estamos demasiado acostumbrados a trabajos de mierda...

» autor: yeagob

#185 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--297022-- — Thu, 14 Jan 2016 08:31:19 +0000

#102 Algo de esto hay, el problema es que bastantes roban y no les pasa casi nada, eso a los que pillan, luego están los que con un salario muy justo pagan la mayoría de los impuestos y finalmente muchos rentistas, unos justificados y otros no. Esa es una fuerte explotación de la que no se habla. Muchos no estamos por mantener vagos sí personas con verdaderas necesidades. Todos conocemos bastantes personas que viven del cuentoy cobran salarios sociales o similares de por vida casi, no molestandose en buscar curro cuando no hay una discapacidad.
Esto es una realidad.

» autor: --297022--

#184 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 08:29:53 +0000

#172 Depende como sea el resultado, tu piensas que los empleadores pagaran mas a sus empleados porque estos podran negociar, yo pienso que los que saben mejor negociar son los empleadores, asi que bajarian sus salarios pues la gente ya tendria sus necesidades cubiertas y el resto seria a mayores, al final estos pagarian menos impuestos (del salario del trabajador) A un chaval que acaba de acabar la ESO le das 1200€ (600 de RBU + 600 de paga) por un trabajo sencillo y pierde el culo por hacerlo, imposibilitando el que otro negocie ese trabajo.

» autor: Meinster

#183 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 08:29:17 +0000

#143 a nadie. Escoge:
Construir casas->2500€
RBU->600€

» autor: eipoc

#182 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 08:27:05 +0000

#175 Totalmente, es muy distinto dar dinero para que la gente cubra sus necesidades basicas o lo que quiera, que el cubrir dichas necesidades. Bonos solo los daria para alimentos, lo otro simplemente que estuviese cubierto (para evitar el trafico de estos)

» autor: Meinster

#181 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

angelitoMagno — Thu, 14 Jan 2016 08:26:36 +0000

Me hace mucha gracia ver a los típicos tiesos quejándose de "ayyy, que me van a quitar mi dinero"

Amos anda, si seguro que eres un milpocoeurista al que ya fríen a impuestos. La RBU no te quitaría dinero, al revés.

Si fueseis un Cristiano Ronaldo de esos que nadan en billetes y os dijeran que van a crear un nuevo tramo de renta del 75% o algo así, entendería los lloros. Que tener que cambiar de Ferrari cada 4 años en vez de cada dos es duro.

Pero siendo clase media normalucha, quejarse de esto demuestra lo alienado que estamos.

» autor: angelitoMagno

#180 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Paracelso — Thu, 14 Jan 2016 08:26:20 +0000

#148 Ya te lo digo yo, irse a cazar elefantes.

» autor: Paracelso

#179 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--72769-- — Thu, 14 Jan 2016 08:25:18 +0000

#28 Yo entiendo que tienes un millón de euros tendrías que pagar luego en la declaración de la renta. Como si te acoges al plan PIVE que es para todos pero luego dependiendo de tus ingresos aunque te hagan el descuento en el concesionario en la renta te lo cascan.

» autor: --72769--

#178 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Seifer — Thu, 14 Jan 2016 08:24:38 +0000

#174 Cualquier medida o cambio político, sea cual sea, hay una parte beneficiada y otra perjudicada. Hay que elegir.

» autor: Seifer

#177 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 08:24:06 +0000

#167 lo que debimos hacer siempre: si un trabajo es tan desagradable que nadie quiere hacerlo, tendras que pagar mas. Creo que lo llaman "ley de la oferta y la demanda" o alguna cosa comunista de esas. El problema es que la ley de la oferta y la demanda, hasta ahora y en relacion a salarios, era "ley de la oferta, la demanda, o te mueres de hambre"
En realidad la rbu tiene una parte obviamente socialista, pero permitiria un mercado laboral realmente capitalista, y no la perversion que tenemos ahora. Para que un sistema sea puramente capitalista (tal y como se entendia antes) debe ser justo, y eso nos lo da la rbu

» autor: Varlak_

#176 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Paracelso — Thu, 14 Jan 2016 08:23:14 +0000

#1 Si tuvieras la vida resuelta supone que has heredado propiedades o una gran fortuna. Eso aquí , en menéame, parece que es delito o un pecado capital y tienes por fuerza que renunciar a todo y ponerte a trabajar...

» autor: Paracelso

#175 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 08:18:01 +0000

#141 entonces entiendo que si lo que se cubre son las necesidades básicas con dígamos, por ejemplo, cupones nominativos estarías de acuerdo ¿me equivoco?

» autor: eipoc

#174 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:17:29 +0000

#154 lo leeré gracias yo a priori no tengo nada en contra de los ricos y no pretendo que paguen más que yo pero tampoco quiero que paguen menos claro

» autor: dyc

#173 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

txutxo — Thu, 14 Jan 2016 08:16:52 +0000

La verdad, mejor que todo el mundo tenga trabajo que una RBU, refugio de vagos, jetas, oportunistas, defraudadores, mafias ...

» autor: txutxo

#172 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 08:16:49 +0000

#153 el estado perderia? Porque? Lo primero es quw la rbu solo puede entenderse acompañada de una redistribucion de impuestos, pero aunque aceptaramos que al estaso le costaría dinero... A cambio de que? De eliminar toda la pobreza de la noche a la mañana? (Con toda la delincuencia asociada) De hacer que miles de personas puedan de repente cuidar de sus mayores o enfermos? De hacer que miles de personas mas puedan dedicarse al voluntariado? De aumentar en varias veces la cantidad de artistas del pais? De que una persona si no quiere no tenga que trabajar a los 60? (Con el ahorro en sanidad que eso implica). Que muxha gente pueda volverse a su pueblo a hacer agricultura de subaistencia sin morirse de hambre? (Con una rbu se calcula que aumentaria la despoblacion rural, que es un probkema muy grave en ciertas zonas del pais)
Cuando la gente dice que no hay trabajo es mentira: hay mucho teabajo, lo que no hay es trabajo remunerado, pero si la gente no tiene que preocuparse por no morir de hambre, puede preocuparse por mejorar su vida y la de los que le rodean, incluido mejorar su comunidad.
No se, a mi me parece que el estado gana mas de lo que pierde...

» autor: Varlak_

#171 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442397-- — Thu, 14 Jan 2016 08:16:01 +0000

#2 No me confundas trabajo con el empleo, el trabajo es necesario como han hecho las amas de casa durante siglos y sin retribución monetaria y sin contar en el PIB. Otra cosa es el empleo, donde se escatima el salario a favor del capital y donde el Estado penaliza las rentas del trabajo sobre las rentas del capital; así que el empleado está apaleado dos veces, por eso, hoy con un único salario no se saca la familia adelante.

» autor: --442397--

#170 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Myster — Thu, 14 Jan 2016 08:15:41 +0000

Los comentarios se dividen entre los que dicen que con la RBU trabajariamos x gusto y no por obligacion y los que dicen que trabaje su pm...

» autor: Myster

#169 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Peka — Thu, 14 Jan 2016 08:14:20 +0000

#22 El ladron cree que todos son de su condición. Trabajarias, puesto que con la RBU tendrias lo basico, pero no podrias comprarte otras cosas que no fuera lo basico para existir.

» autor: Peka

#168 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:12:48 +0000

#152 no es que este muy de acuerdo con dar el dinero asi a la banca, pero piensa dos cosas:
1- ese dinero se ha dado una vez, no cada año
2- en teoria (se que no es asi al 100%) se rescato a los depositantes mas que a la banca, pero esto tiene aristas...

» autor: dyc

#167 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 08:11:02 +0000

#149 piensa que alguien tiene que hacer los trabajos que nadie quiere: sacar patroleo, limpiar la basura, llevar el veetedero... Que hacemos con eso?

» autor: dyc

#166 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

gonas — Thu, 14 Jan 2016 08:07:58 +0000

#148 la robotica esta lejos de ese supuesto. Y hay trabajos que nunca harán las maquinas.

» autor: gonas

#165 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

neuron — Thu, 14 Jan 2016 08:05:53 +0000

#1 Pues no es por nada. El no hacer nada a mi me aburre, si tuviera la vida "arreglada" y suficiente financiación no tardaría en hacer proyectos que de verdad me interesan. Ya lo hago pero con menos tiempo!

» autor: neuron

#164 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

deguan — Thu, 14 Jan 2016 08:04:48 +0000

RBU == PER == Vagos adoctrinados (no hay mejor votante que el que cobra sin trabajar)

» autor: deguan

#163 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Luiskelele — Thu, 14 Jan 2016 08:04:47 +0000

#13 pues monta una empresa, y empiezas poniendo tu granito de arena.

» autor: Luiskelele

#162 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 08:02:34 +0000

#158 a esto me refiero. Soluciones e ideas.

De acuerdo completamente contigo.

» autor: eipoc

#161 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Bley — Thu, 14 Jan 2016 08:01:51 +0000

¿Pero cómo va a pagar el Estado un sueldo a TODOS? ¿estamos locos?

¿El tener garantizada una sanidad de la máxima calidad y un subsidio a los que no tienen ingresos, no es suficiente?

Lo que hay que hacer es proteger y mejorar al maximo la seguridad social y dejar de subvencionar la gandulería o nos iremos a la mierda.

» autor: Bley

#160 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 07:59:41 +0000

#140 ahora es otra cosa, por lo menos argumentas en base a una respuesta y no sueltas esloganes más que rebatidos .
El que haya una rbu tendría que ser como la sanidad, para el que la necesite. Bajar el salario lo dudo, precisamente porque trabajar por poco no compensa, por tanto la retribución tendría que ser mayor.

» autor: eipoc

#159 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

rolan.gonzalez — Thu, 14 Jan 2016 07:59:24 +0000

Yo en vez de Rbu pondría el arroz y las patatas gratis y vivienda social gratuita. Ale ya vives gratis, ahora si quieres una caña o un iPhone pues a currar, no?

» autor: rolan.gonzalez

#158 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 07:58:47 +0000

#151 Comida yo optaria por algo que ya existe, el cheque restaurante, que te permite realizar tus compras de alimentos en cualquier lugar habilitado a tal efecto (se excluye el alcohol)
Una vivienda (con todos los servicios) puesta por el estado, puede ser una vivienda comunitaria, una especie de piso compartido en el que viva en cada habitacion una familia (acondicionada al tamaño de esta), bono transporte gratuito, un banco de ropa, todo ello para aquellos que no tengan una renta minima. Asi como estudios gratis y material escolar. Todo para que puedan llevar una vida digna y puedan aspirar a mas. Sin lujos, sin comodidades, para que si quieren algo trabajen, pero si no puedan vivir asi (pocos querrian vivir asi, pero no les faltaria de nada)

» autor: Meinster

#157 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Ludovicio — Thu, 14 Jan 2016 07:55:00 +0000

#1 #111
Entiendo que, si tenéis trabajo, lo cambiariais ahora mismo por uno de 3-4 horas que os diese lo justo para comer. ¿Verdad?

» autor: Ludovicio

#156 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

fernandojim — Thu, 14 Jan 2016 07:54:30 +0000

Iba a poner un comentario inteligente, pero me salío ese.

» autor: fernandojim

#155 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

fernandojim — Thu, 14 Jan 2016 07:54:05 +0000

El 3% si que dignifica.

» autor: fernandojim

#154 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Seifer — Thu, 14 Jan 2016 07:53:35 +0000

#127 Si de verdad estás interesado; aquí lo explican: www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/

todo el mundo recibe la RB, pero no todo el mundo gana; los ricos pierden.

» autor: Seifer

#153 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 07:53:30 +0000

#149 Creo que la cosa iria mas por donde apunta #140 los sueldos bajarian, si se cobrasen 600€ de RBU, por un puesto por el que hoy se pagan 1000€ se pagarian 600€ y se diria que sumados a los otros 600€ ganarias la bonita suma de 1200€ con lo que todos ganan... La gente lo cojeria porque con 600€ no vas a ninguna parte, ya he conocido a gente que cobraba eso trabajando de lunes a viernes y se buscaba otro trabajo para los fines de semana para tener un sueldo decente, pese a no tener ningun dia libre. En realidad, al final seria el estado el que perderia.

» autor: Meinster

#152 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 07:52:56 +0000

#127
Sabes cuanto se gasto en rescatar a la banca? Para ellos si hay existen las quimeras verdad?

te sorprenderias si supieras todo el dinero que malgasta el estado español

» autor: --493356--

#151 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 07:52:23 +0000

#141 vale, pues en lugar de aportar problemas aportemos soluciones. Vivienda, luz, agua, y comida gratis. Comida la estipulada por una dieta de la OMS, que sea variada.

» autor: eipoc

#150 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--126779-- — Thu, 14 Jan 2016 07:48:29 +0000

#22 Te veo en pleno siglo XVIII, comentando que no existe país del mundo que aplique eso de la libertad universal, que solo funcionaría en los mundos de yuppi, porque en un país como españa, no habiendo esclavos, no trabajaría ni el tato

» autor: --126779--

#149 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 07:47:12 +0000

#125 a lo qie te voy es que la rbu no significa que no trabaje nadie, la gente productiva de verdad es a la que le gusta su trabajo. Ok, genial, habría menos gente trabajando de cajero en el super, pero ese trabajo puede hacerlo un scanner. Puedes eliminar a las 5 personas de caja por una sola que vigile y que cobre mas (por la ley de la oferta y la demanda), a cambio tienes 4 que al no morirse de hambre pueden dedicarse a lo que les gusta o estudiar para ser quien haga todas esas maquinas. Pensar que todo el mundo dejaria de trabajar es absurdo, solo dejarian de teabajar loa que tienen trabajos infrapagados, con los que habria qie pagar mas por los trabajos mas josidos y menos por los trabajos con mas demanda (por ejemplo cualquier trabajo artistico)

» autor: Varlak_

#148 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

magauaxac — Thu, 14 Jan 2016 07:46:43 +0000

#20 has pensado que si las maquinas hacen todo el trabajo y no tenemos un gobierno PPSOE y si un gobierno del pueblo y para el pueblo, esas maquinas generarian el capital para todos poder vivir sin tener que trabajar?
Eso si... no quiero ni pensar que haria tanto ser "humano" ocioso y con tanto tiempo libre...

» autor: magauaxac

#147 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--126779-- — Thu, 14 Jan 2016 07:46:26 +0000

#88 TRabajar 2 horas al día, debería ser suficiente, siempre que se repartiesen las ganancias entre todos. "Le Droit à la Paresse", 1883.

» autor: --126779--

#146 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--126779-- — Thu, 14 Jan 2016 07:45:14 +0000

#3 Toma tu negativo, por simplista, pero especialmente por comentario xenófobo.

» autor: --126779--

#145 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--126779-- — Thu, 14 Jan 2016 07:44:29 +0000

#71 Discrepo. Lo que mola un huevo es parte de tu trabajo. La parte de hacer cosas interesantes, supongo. Pero TENER que levantarte, TENER que entrar, TENER que presentar un resultado tal dia, TENER que... el problema del trabajo es que es obligatorio (si no quieres dormir bajo un puente).

La programación de videojuegos (o enseñar a programar) mola mucho como hobbie: cuando donde y como tu quieras. Al igual que cualquier otro trabajo.

» autor: --126779--

#144 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

RaistlinMajere — Thu, 14 Jan 2016 07:43:48 +0000

#120
Supongo que la idea es esa (sobre todo para ciertos tipos de trabajo), aparte de mejores condiciones trabajar menos, y en vez de hacer 8 o 12 horas (porque no te “llena”) hacer solo 4, con lo que quedaría otro trabajo para otro y ganáis el suficiente dinero extra.

» autor: RaistlinMajere

#143 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--23339-- — Thu, 14 Jan 2016 07:42:18 +0000

A quien esclavizamos para que trabaje partiendo se el lomo para coger la comida o construir una casa para q los demás podamos vivir sin trabajar?

» autor: --23339--

#142 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 07:41:41 +0000

#66 y que mas da que sea un premio? El que eecibe una beca lo que quiere es sefguir estudiando, ya esta. Ademas la beca tambien consiste en no oagar matricula y eso se seguirá haciendo. Con la pension lo mismo, qie mas da que tu dinero salga del sitio x o del y? Todo el mundo rendria la misma pension o una superior

» autor: Varlak_

#141 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 07:41:39 +0000

#112 La diferencia esta en que no te dan dinero para que lo gastes en sanidad publica, si necesitas acudir a esta se te da el servicio gratuito, es una gran diferencia. Primero uno puede no acudir en mucho tiempo y otro tener que acudir constantemente (enriquecerias al primero y empobrecerias al segundo) Segundo, al ser dinero se puede gastar en cualquier cosa que no tenga que ver, incluso el que necesite ir al hospital por estar enfermo quizas prefiera gastar ese dinero en un vicio, quizas prefiera ir a un curandero y que le salga mas barato, etc.

» autor: Meinster

#140 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

jubileta — Thu, 14 Jan 2016 07:40:44 +0000

#101 quien no te enteras eres tú, porque darle a la gente un dinero no es la solución. Hay que proporcionar a la gente una vivienda digna, un sueldo mínimo digno, hay que hacer inspecciones de trabajo, hay que poner mas inspectores de hacienda para las grandes empresas que nos mamonean a todos, etc etc.
Darle a la gente un dinero que se gastan en algo aleatorio (porque estás dando por sentado que se lo iban a gastar en una vivienda, etc) no es la solución.
Hay que producir, hay que trabajar, se necesitan médicos, se necesitan policías, se necesitan contables, barrenderos, y una larga lista de trabajos.
Que la remuneracion sea una puta basura no va a cambiar porque se de a la gente una paguita. Se cambia cuando se obliga a utilizar los dividendos empresariales en pro del trabajador (por supuesto separando pymes de multinacionales, que no es lo mismo el frutero del barrio q Endesa). Yo no quiero que la gente curre por un puto cuenco de arroz, yo quiero que la gente curre porque hay que sacar un país adelante, unas pensiones, una seguridad social, un bienestar común.
Igual si tuvieses un sueldo digno podrías hacer frente a un proyecto personal paralelo que te permitiese poder vivir de ello. Pero eso no te lo va a dar una RBU tampoco, porque al final con la rbu vas a tener que currar también si quieres invertir cierto dinero en algo.

Que yo no quiero que exploten a la gente, pero yo quiero que se gestionen bien mis impuestos, que se mejoren los servicios, que se haga una sociedad más justa. Desde mi punto de vista (que obviamente puede estar equivocado, ojo) la RBU no va a aportar a la gente más ganas de currar, sino todo lo contrario, los empresarios bajarían los salarios porque sumado a la RBU la gente podría vivir. Mientras no se cambie el sueldo mínimo en España, ya pueden repartir paguitas, que todo seguirá igual. O eso creo yo.

» autor: jubileta

#139 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 07:39:36 +0000

#119 no aceptas que no hay trabajo para todos?

» autor: --493356--

#138 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 07:38:18 +0000

#134 la rbu se debe ligar a la inflación, igual que los salarios.

» autor: --493356--

#137 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 07:38:05 +0000

#109 La mayoria de la gente no gana dinero por la cara, se lo ha currado (o ha tenido suerte) para llegar ahi. Estoy de acuerdo en que las diferencias salariales son brutales y se debiera hacer algo en ese sentido, mas impuestos a aquellos que cobren mucho dinero. Pero la gente necesita el incentivo del dinero. Un medico que cobre lo mismo que el que un auxiliar de enfermeria, la responsabilidad no es la misma. A gran responsabilidad se debiera dar un salario equivalente. Si uno trabaja mucho y bien debiera cobrar mas que uno que trabaja poco y mal, si no estamos avocados a que se busque el camino mas facil, para que se va a matar uno en estudiar si va a ganar lo mismo que uno que abandona los estudios y se busca un trabajo sencillo?

» autor: Meinster

#136 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 07:35:39 +0000

#28 si la recibirias. Pero al tener tal patrimonio pagarias mas impuestos, asi que no importa.

#30 no te confundas. La recibe todo el mundo, el rey tambien. Una de las ventajas es que, como todo el mhndo la recibe, te ahorras todos los tramites, inspectores, estafas, juicios, etc, y eso es mucha mucha pasta.

» autor: Varlak_

#135 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

bronco1890 — Thu, 14 Jan 2016 07:34:37 +0000

#12 Churras ≠ Merinas

» autor: bronco1890

#134 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 07:33:40 +0000

#106 esa es la parte que me chirría a mi tambien, aun nadie me ha sabido explicar xomo evitar que los precios suban hasta el punto en que la rbu deja de garantizar la existencia y volvemos al punto A

» autor: Varlak_

#133 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Meinster — Thu, 14 Jan 2016 07:32:42 +0000

La RBU me recuerdo mucho al Impuesto negativo sobre la renta es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta
Impuesto que queria poner Milton Friedman.
Dar dinero a la gente porque si me parece un error. En cambio cubrir sus necesidades basicas me parece necesario. El dinero hace diferencias incluso entre los que menos tienen. Dos personas sin trabajo a los que les den 600€ al mes viviran de forma muy diferente si uno vive de alquiler y el otro tiene casa propia, si uno necesita gastar dinero en medicinas y el otro no...
En cambio si damos vivienda al que no la tiene (no tiene porque ser algo lujoso, un simple cuarto en una vivienda compartida con servicio y cocina comunes, algo para que todo el mundo tenga un lugar en el que cobijarse), les garatizamos sanidad gratuita, estudios (y todo aquello que necesite para llevarlos a cabo correctamente) gratuitos, bono de transporte gratuito, etc, para aquellos que no lleguen a una renta basica haremos que los que no tienen puedan llevar una vida digna y posibilitar que encuentren un trabajo. Me parece una solucion mucho mas apropiada que regalar dinero.

#101 Aquellos que dicen que quieren una RBU para poder decir que no a ciertos trabajos y poder aportar mas a la sociedad en trabajos mejores no se dan cuenta de que la mayor parte del mundo buscaria eso y especialmente que los trabajos menos valorados son muy necesarios, desde los trabajos de limpieza a matarife en un matadero, cocinar en una hamburgueseria o repartir pizzas a domicilio.

Lo que se debiera hacer en el mundo del trabajo es trabajar menos tiempo, repartirlo como se quiera, hacer 4 dias a la semana o tener 3 meses de vacaciones, pero hoy dia se dedica un enorme esfuerzo al trabajo, lo que no es positivo para nadie, con menos dias de trabajo es necesario contratar mas gente, los trabajadores al tener mas tiempo libre gastarian mas lo que repercuteria en la economia y en las empresas, no necesitamos mas dinero (hay gente que si, que cobra una miseria pero la mayoria puede contentarse y unos pocos ganan ingentes cantidades) lo que necesitamos es mas tiempo libre para hacer lo que se quiera.

» autor: Meinster

#132 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

cosmonauta — Thu, 14 Jan 2016 07:31:25 +0000

#66 Las becas no son ningún premio al esfuerzo. Son una prestación condicionada a ingresos económicos y una demostración de esfuerzo.

» autor: cosmonauta

#131 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 07:30:52 +0000

#102 mientras llega ese día de libertad mejor que los impuestos se repartan equitativamente y no en rescates a la banca, comisiones y putas para los catuzos.

» autor: --493356--

#130 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--471461-- — Thu, 14 Jan 2016 07:29:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#129 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Tigeos — Thu, 14 Jan 2016 07:28:57 +0000

#95 "a rotatividad en los curros desagradables pero necesarios." Parece una adaptación de Un Mundo Feliz de Aldous Huxley.

» autor: Tigeos

#128 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 07:28:55 +0000

#95 Hombre, hay otra opcion: que la gente pague un sueldo justo. Y por justo me refiero a que se pague según lo que sufras, no según el dinero que me haces ganar, porque si no nadie coge el trabajo. Limpiar la mierda de los demas es de lo menos gratificante y peor pagado que hay, eso cambiaría, pero no veo que sea un problema...

» autor: Varlak_

#127 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 07:28:47 +0000

#103 pues me gustaria verlo al completo porque si hoy las ayudas son escasas y dan para poca gente no se de donde sale el dinero para pagar los 100.000 millones que necesitaba podemos para esto. No suelo creerme las quimeras

» autor: dyc

#126 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--477022-- — Thu, 14 Jan 2016 07:27:48 +0000

#12 cuñaaaaao!

» autor: --477022--

#125 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 07:27:20 +0000

#124 le respondia a un usuario que dice que para que trabajar si en breve todo lo haran las maquinas. Seguira haciendo falta gente como tu obviamente, que las maquinas no se hacen solas

» autor: dyc

#124 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 07:25:22 +0000

#88 pues yo mismo. Estuve años trabajando en una empresa de robotica y automatizacion y cuando tuve esta conversacion la unica persona que dijo que dejaria de trabajar fué la secretaria.

» autor: Varlak_

#123 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--450068-- — Thu, 14 Jan 2016 07:23:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#122 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--301232-- — Thu, 14 Jan 2016 07:23:52 +0000

Buenas, ¿es aquí lo de usar el voto negativo contra opiniones no autorizadas?

» autor: --301232--

#121 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 07:23:43 +0000

#7 joder, yo seguiría trabajando, sin ninguna duda, de verdad que no creo que tanta proporcion de gente dejaria de trabaja

» autor: Varlak_

#120 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Profesorapiano — Thu, 14 Jan 2016 07:23:17 +0000

¿No creéis que uno de los problemas serían las envidias y suspicacias que generaría? Algo del tipo: "yo aquí eslomándome de 5am a 14 limpiando calles por un sueldo de 1000e cuando ese por no hacer nada cobra 500". Y ya, ya sé que la idea es que con la renta básica se ejercería poco a poco una subida de sueldos dado el poder de negociación que adquirirían los trabajadores, pero... no sé.

» autor: Profesorapiano

#119 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 07:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#118 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Varlak_ — Thu, 14 Jan 2016 07:21:11 +0000

#111 sibsirve para que algunos se rasquen el escroto, muchos dejen de vivir en la miseria y todos vivamos en un mundo mas justo, yo lo financio encantado. Y soy de los que seguirian trabajando.

» autor: Varlak_

#117 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--6575-- — Thu, 14 Jan 2016 07:20:14 +0000

¿Dónde está mi paguita Coletassssss?

» autor: --6575--

#116 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 07:18:51 +0000

#106 ¿la renta básica ligada a la inflación no sería una solución?

» autor: eipoc

#115 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Ovidio — Thu, 14 Jan 2016 07:18:30 +0000

#13 Tu comentario hay que leerlo con la voz de la Pasionaria, ¿no? "Camaradas... a rascarse la huevada"

» autor: Ovidio

#114 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--450068-- — Thu, 14 Jan 2016 07:17:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#113 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yatoiaki — Thu, 14 Jan 2016 07:16:35 +0000

Yo me adaptaria a la RBU y a vivir... que chollo, como no se nos ocurriria antes...

» autor: yatoiaki

#112 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 07:15:26 +0000

#105 la sanidad pública no deja de ser una renta universal para gatos médicos y la gente lo ve como bien, hasta fíjate, como un derecho básico. Y aquí se habla de mínimos, no de caprichos innecesarios para la supervivencia, así que deja de plantear falsos dilemas y aporta algo positivo, como por ejemplo argumentos coherentes.

» autor: eipoc

#111 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Ovidio — Thu, 14 Jan 2016 07:15:19 +0000

#6 Ya, el problema es que la mayoría de contribuyentes no estamos dispuestos a financiar ese rascamiento de escroto al que aspiran algunos

» autor: Ovidio

#110 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--450068-- — Thu, 14 Jan 2016 07:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#109 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

LaInsistencia — Thu, 14 Jan 2016 07:13:51 +0000

#79 si das por sentado que no se pueden cobrar unos impuestos justos a los poderosos, si. La gracia de todo esto seria que en vez de tener unos setecientos tipos de ayudas a colectivos en riesgo, a trabajadores jornaleros, a la producción de los campos, a... tener solo esa ayuda que permita a una persona no morirse de hambre o frió. Tal cual.

Pasarías, por poner un ejemplo... de tener dos o tres "duquesas de alba" que se llevan el 90% de las ayudas, a tener a toda la gente individualmente asegurada persona a persona. Gente que, al no tener que partirse el lomo para vivir, podría tomarse la vida con otra filosofía. Podrían decidir dedicar tiempo a estudiar o a emprender proyectos que antes no podían. Podrían enfrentarse a una negociación colectiva sin una espada de Damocles en la cabeza. Podrían dedicarse a artes, a investigación, a formarse en nuevos oficios o tecnologías...

Ah, ostias, que para eso hay que decirle a los Botin y compañia que en vez de darles una barbaridad de millones por ser tan guapos, vamos a darles la misma cantidad de dinero que a Puri la que friega el suelo de la oficina del Santander de Puerto Hurraco porque de alguna forma hay que dar de comer a su descendencia ahora que está separada y el cabron de su marido (que lleva un año y pico encadenando trabajos basura) no la pasa la pensión. ¡Dios mio, que tragedia más grande, que van a hacer sin esos millones por la cara! Nada, nada, no se hace... es imposible, utopico, etc...

» autor: LaInsistencia

#108 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Seifer — Thu, 14 Jan 2016 07:07:59 +0000

#86 Justo lo que decían los opositores de la jornada laboral de 8h.

» autor: Seifer

#107 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--341687-- — Thu, 14 Jan 2016 07:04:36 +0000

#22 los gitanos de mi ciudad recibe renta de estas, y salena trabajar con el romero a la catedral y a vigilar la obra.

En realidad funciona larenta, incentivA.

» autor: --341687--

#106 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--51656-- — Thu, 14 Jan 2016 06:59:44 +0000

#73 Con una renta básica tendrías inflación y subida de precios al canto, lo que haría que al final acabases igual de necesitado de trabajar.

» autor: --51656--

#105 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

barkalez — Thu, 14 Jan 2016 06:58:47 +0000

Con lo facil que es que cada uno tenga un Apple, Iphone, PC gamer, Tv 4K con Home Cinema, un Bmw X5 para ir a recoger a los niños al colegio, Una pulsera Pandora para flipar con las amigas, Unas gafas de moda, Calzoncillos Calvin Klein, Ir a comprar a super mercados El corte inglés, Vivir en un chalet, tener de amigos como banda de música para tocar en las fiestas de tu pueblo, poder pagar la universidad a tus hijos. Irte a cenar para poder ver al alcalde de tu pueblo y dedicarles unas palabras, votar al PP para sentirte que eres clase media alta. Con lo facil que es todo vais vosotros y os ponéis a trabajar y votar a PODEMOS. Pardillos...

» autor: barkalez

#104 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 06:58:45 +0000

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» autor: --468415--

#103 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Seifer — Thu, 14 Jan 2016 06:57:10 +0000

#94 El estudio que han hecho sobre el método de financiación no han tocado el estado del bienestar. Se trata a fin de cuentas de una forma de redistribuir la riqueza en el sentido contrario a como se ha distribuido en las últimas décadas mediante una reforma fiscal, sin tocar los servicios públicos.

» autor: Seifer

#102 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--490272-- — Thu, 14 Jan 2016 06:55:36 +0000

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» autor: --490272--

#101 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

eipoc — Thu, 14 Jan 2016 06:55:17 +0000

#75 a veces pienso que mucha gente carece de sentido crítico y, lo que es peor, del común. ¿No te has parado a pensar que mucha gente trabajaría por conseguir una vacaciones, un coche, un televisor nuevo, una vivienda más amplia, etc? La diferencia está en que los empleos de mierda ahora sí tendrían que estar bien pagados porque si no iba a trabajar en ellos Perry. Y ya te digo yo que iba a trabajar más gente que ahora.

No te enteras mucho, nos quejamos del sueldo vitalicio de los políticos, porque mientras los que menos tienen están cada vez peor y sufren necesidades, los políticos no se preocupan y recortan en todo menos en lo suyo, que además son privilegios y no necesidades.

No se si ahora lo entiendes.

La gente que se toca las pelotas en su casa lo que necesita es motivación y no obligación. Ir a trabajar por un cuenco de arroz no cambia su actitud, que es lo que te jode.

Ya me gustaría a mi disponer de renta básica para poder afrontar proyectos y seguramente poder aportar más a la sociedad que perder el tiempo en un trabajo de mierda que sólo me aporta la seguridad de comer durante el tiempo que permanezca en el.

» autor: eipoc

#100 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--468415-- — Thu, 14 Jan 2016 06:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#99 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

MaRDuC — Thu, 14 Jan 2016 06:53:41 +0000

#86 No olvidar que la vivienda esté garantizada, ya sea por medio de esta renta u otra vía

» autor: MaRDuC

#98 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 06:52:41 +0000

#14 no, el capitalismo no. Desde las cavernas hemos tenido que currar para vivir. Hemos cambiado el cazar y hacer fuego por cultivar patatas y luego por hacer maquinas, pero es lo mismo

» autor: dyc

#97 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 06:51:29 +0000

#16 tu crees que un tio como amancio, que tiene empleados que cobran millones de euros, es buen ejemplo de lo que dices? No crees que lo que pasa es que el tio es capaz de vender ropa a todo el mundo mundial? Y ya te digo yo que sus empleados no son capaces de hacerlo. Porque en europa solo lo ha conseguido el en los ultimos 100 años

» autor: dyc

#96 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--51656-- — Thu, 14 Jan 2016 06:49:34 +0000

#21 Sin tener en cuenta que la medida provocaría inflación. Si un alquiler son 500, y el estado te da 600, al dia siguiente ese alquiler costaría 1100.

» autor: --51656--

#95 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

MaRDuC — Thu, 14 Jan 2016 06:44:54 +0000

#80 Suscribo tu comentario y lo adorno con que es poco probable que haya gente que le guste limpiar las calles o retretes a las 5 de la mañana y lo haga por placer.

Yo soy defensor del concepto del que emana la renta básica, y es el del derecho a subsistencia en una sociedad donde el individuo es dependiente de la misma.

Para la materialización de algo así no contemplo otro camino que la planificación y la rotatividad en los curros desagradables pero necesarios. Por supuesto, la automatización ha de ser el motor principal de una sociedad que pretenda garantizar este derecho.

» autor: MaRDuC

#94 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 06:43:28 +0000

#11 eso implica que la seguridad social nos la tendriamos que pagar cada uno con la rbu, por ejemplo? Porque con las subvenciones actuales tipo paro, ayudas, etc... No da ni de broma vamos.

Aparte de que mucha gente en meneame defiente la rbu, las casas de proteccion oficial, sanidad gratuita del todo, educacion gratis, ayudas para pagar luz y agua, ayudas para tener niños, etc... Y todo no se puede claro. Si tienes que quitar de los presupuestos actuales cosas para pagar la rbu, te cargas la mitad del estado de bienestar. Hoy hay XX € destinados a ayudas que se reparten entre unos pocos. Y propones XX € a repartir entre todos. Tocamos a dos euros al mes. Y si quieres tocar a 500€/mes hay que cargarse algo gordo: sanidad, esucacion, lo q sea

» autor: dyc

#93 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

todosube — Thu, 14 Jan 2016 06:41:41 +0000

#1 Como la gran mayoría... La cuestión es quién paga la fiesta a los dignos que preferiríamos no doblar el lomo?

» autor: todosube

#92 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

username — Thu, 14 Jan 2016 06:40:27 +0000

#1 El concepto de trabajo es muy amplio, no sólo lo que la sociedad actual entiende como trabajo.

» autor: username

#91 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 06:37:50 +0000

#80 lo que si es cierto es que trabajando te sientes util. Sea o no remunerado.

» autor: dyc

#90 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 06:37:03 +0000

#73 y no solo eso: para mi lo malo de trabajar es echar 10 horas diarias. Si pudiera ganar lo que gano pero dedicando la mitad a trabajar, para mi seria un hobby

» autor: dyc

#89 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

MaRDuC — Thu, 14 Jan 2016 06:36:09 +0000

#20 Y si ponemos empeño en que así sea, tardaremos menos en llegar a eso.

» autor: MaRDuC

#88 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

dyc — Thu, 14 Jan 2016 06:35:16 +0000

#20 y quien hace las maquinas?

» autor: dyc

#87 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

nimnor — Thu, 14 Jan 2016 06:35:14 +0000

Al margen de la RBU... ¿nadie ha visto en la foto que este hombre es claramente la suma de Val Kilmer+Pablo Iglesias?
Lo de Iglesias está claro, pero ¿qué pinta Val Kilmer en todo eso?

» autor: nimnor

#86 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

acastro — Thu, 14 Jan 2016 06:20:09 +0000

Para que la RBU fuera útil tendría que cubrir exclusivamente las necesidades más básicas. Si sobra para vino y tabaco ya tenemos un problema.

» autor: acastro

#85 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

oxelo — Thu, 14 Jan 2016 06:11:41 +0000

#38 En Finlandia ya se va a votar en el parlamento.

Pero como dice #50 que inventen otros ¿no?, España siempre por detras no vaya a ser que os creais mejores.

» autor: oxelo

#84 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

oxelo — Thu, 14 Jan 2016 06:10:24 +0000

#47 Si eres programador y actor, ni eres programador ni eres actor, mejor vete al Burger King antes de que te quiten el puesto.

» autor: oxelo

#83 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

oxelo — Thu, 14 Jan 2016 06:07:08 +0000

#37 Para pasar de 1 y 4, a 2 y 5, tendria que haber un tercero m que bajase de 11 a 9 por ejemplo, porque el dinero no se genera del aire, asi que en tu ejemplo no habria más desigualdad sino menos.

» autor: oxelo

#82 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Feindesland — Thu, 14 Jan 2016 06:05:08 +0000

#67 Depende. Entre que me quiten una casa y quemarla, no hay diferencia: me quedo sin casa de todos modos...

En esas circunstancias no hacen falta muchos huevos, la verdad...

» autor: Feindesland

#81 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Feindesland — Thu, 14 Jan 2016 06:03:46 +0000

#41 Total... De la que te van a desplumar, que sea por algo...

» autor: Feindesland

#80 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Ñbrevu — Thu, 14 Jan 2016 05:54:43 +0000

#73 Ojo, yo no he dicho que te pueda gustar tu trabajo o no. Eso es otra cosa diferente. Lo que yo digo es que por el hecho de trabajar no hay dignidad ninguna; hay por todos lados una propaganda constante de que el trabajo es algo bueno de por sí, y no es así, el trabajo tiene un millón de inconvenientes obvios. Incluso si tu trabajo te gusta, incluso si te gusta tanto como para tirarte 8 horas cada día haciéndolo, seguro que hay otras cosas que preferirías estar haciendo (aunque sea irte a una terraza a tomar algo, o tumbarte a la bartola y dormir). Incluso cuando eres de los poquísimos afortunados que cobra por hacer algo que haría igualmente gratis, tienes que entender que es una situación totalmente opuesta a la de la mayoría de los trabajadores.

El trabajo te obliga a muchas mierdas. Te obliga a tirarte X horas al día haciendo cosas que, te gusten o no, las vas a tener que hacer so pena de quedarte sin comer. Te obliga a reorganizarte los horarios y a comer o dormir a horas que no siempre son las que tu cuerpo te pide, te obliga muchas veces a irte a otra ciudad o incluso a otro país (y esto sin entrar en todo el tiempo de transporte diario), y en la inmensa mayoría de ocasiones te obliga a acatar órdenes de alguien independientemente de lo que pienses de dichas órdenes.

El trabajo se hace, a nivel individual, porque hay que comer, y a nivel social, porque el mundo funciona gracias al trabajo. Dicho de otro modo, trabajamos porque la comida no cae del cielo. Yo puedo entender que el trabajo es un deber ciudadano (y si tuviera RBU yo personalmente seguiría trabajando, al menos mientras mi trabajo fuera soportable), pero de ahí a darle la categoría de algo bueno o deseable, pues no.

E insisto, no es una cuestión de que tu trabajo te guste o no. También hay que ver que yo he tenido trabajos que en su momento eran el sueño de mi vida y a los pocos años estaba hasta los huevos, ahí el nivel de aguante depende de cada cual y a lo mejor tu caso es distinto .

» autor: Ñbrevu

#79 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--174-- — Thu, 14 Jan 2016 05:53:48 +0000

#73: Con la RBU habría más trabajadores por vocación, como es tu caso, y la competencia -sin perjuicios graves- sería un acicate para mejorar tanto el nivel cultural como la especialización, pero el problema es que la RBU es una utopía según la situación económica española de los próximos %error% años.

» autor: --174--

#78 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

lestat2009 — Thu, 14 Jan 2016 05:53:02 +0000

Sigo alucinando con estos "cracks". Siguen viviendo en un mundo de Walt Disney porque viven de la teta pública.

Lo que se trata es que todo el mundo que esté en disposición de trabajar trabaje, que todo el mundo se recicle y sea lo más empleable posible. En este país hay aproximadamente un 2%-6% de la población que tiene graves minusvalías o enfermedades. Estas personas es imprescindible que se les ayude porque no pueden mantenerse por ellas mismas. Con una renta básica y con una persona asignada para cuidarlas.

Esto es lo justo. Cualquier otra cosa es realizar un brindis al sol e invitar a sestear y vivir del esfuerzo de los demás.

» autor: lestat2009

#77 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 05:44:33 +0000

#23¿Tu vivirías feliz con 400€ al mes? No me creo ni a uno de los que dicen que no trabajaría ni el tato. Creo que os pensáis que una RBU serian 1000, pero en España mucha peña sobrevive de la ayuda de 420€ (yo mismo durante casi un año) y tenia un solo objetivo en mente: encontrar trabajo.

» autor: yeagob

#76 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 05:42:38 +0000

Nada.

» autor: yeagob

#75 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

jubileta — Thu, 14 Jan 2016 05:38:06 +0000

Vale, muy bien lo de la RBU. Entonces al final vamos a ser 4 gilipollas los que curremos para pagar al resto.
Nos quejamos de los ingresos vitalicios de políticos pero cuando nos toca pillar todos lo apoyamos, no??

Aquí hace falta más inspecciones de trabajo y más sueldos dignos. No pagar a la gente para q se toque las pelotas en su casa.

» autor: jubileta

#74 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--45561-- — Thu, 14 Jan 2016 05:36:42 +0000

#57 No has entendido nada si consideras "premio" algo que puede permitirle a mucha gente mejorar su dieta o no helarse en invierno, y por lo tanto aumentar su esperanza de vida.

» autor: --45561--

#73 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 05:36:26 +0000

#10 De verdad que yo flipo, ¿soy el único al que le encanta su trabajo?? ¿A nadie le pagan por hacer algo que le encanta (programar y emseñar a programar videojuegos, en mi caso)? Con una renta básica haríamos solo lo que nos gustara o al menos tendríamos la fuerza para negociar unas condiciones guapas.

» autor: yeagob

#72 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--503028-- — Thu, 14 Jan 2016 05:35:27 +0000

#42 Sí, universal, para todos, aunque te limpies el culo con billetes de 500€.
Una persona con mucho patrimonio gasta dinero, paga impuestos y genera ingresos para el estado.

» autor: --503028--

#71 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

yeagob — Thu, 14 Jan 2016 05:31:40 +0000

#1 Yo soy profesor de programación de videojuegos y te aseguro que mi trabajo mola un huevo. El problema son las mierdas de curros que nos vemos obligados a aceptar para sobrevivir.

» autor: yeagob

#70 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--312149-- — Thu, 14 Jan 2016 05:21:59 +0000

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» autor: --312149--

#69 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 05:19:51 +0000

#66 sólo eliminó las ayudas que son inferiores a la rbu. Las superiores se mantienen. Las pensiones son a parte del IRPF. No se tocan.

» autor: --493356--

#68 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--312149-- — Thu, 14 Jan 2016 05:15:23 +0000

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» autor: --312149--

#67 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 05:11:34 +0000

#19 no estaría mal, que los ricos quemen su patrimonio y así luego competimos todos en igualdad. Yo creo que no hay huevos

» autor: --493356--

#66 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 05:08:43 +0000

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» autor: --442253--

#65 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 05:08:25 +0000

#40 guerra donde un bando no tiene armas y el otro tecnologías avanzadas de control, lo dudo. En tal caso habrá genocidios o esterilizaciones forzosas.

» autor: --493356--

#64 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Danie26d — Thu, 14 Jan 2016 05:06:05 +0000

Lo van a hacer en Finlandia próximamente.

» autor: Danie26d

#63 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Capitan_Centollo — Thu, 14 Jan 2016 05:02:17 +0000

#26 Que los medios de producción pertenezcan al estado es una reclamación del comunismo, no de toda la izquierda. Lo que la izquierda reclama desde la asamblea jacobina hasta nuestros días es justicia social, derechos humanos y dignidad (fraternidad, igualdad y legalidad).

La izquierda ha seguido evolucionando y cambiando y ha ido incorporando otras facetas que antes ni se concebían, como por ejemplo el equilibrio medioambiental, la neutralidad de la red, democracias participativas, etc., y sobre todo, que el fin no justifica los medios y que cuando se trata de los derechos individuales y sociales no valen los "sí, pero" (nada de cinismo a la hora de aplicar el derecho y las responsabilidades).

Después, evidentemente, está la realidad a la que se enfrenta toda esta utopía y la necesidad de negociar, porque no todo el mundo tiene por qué estar de acuerdo con todo esto, y, a fin de cuentas, somos humanos, para lo bueno y para lo malo.

No se trata de tener la razón por encima de nadie ni de una batalla épica de "seres de luz" contra "demonios", sino de aplicar la razón de forma lo más objetivamente posible sin tener que renunciar a la empatía. A veces se logra y a veces no, pero yo creo que merece la pena intentarlo, asumiendo sus contradicciones y aprendiendo de los errores.

Por cierto, en nuestra constitución dice que es un deber de todos los españoles trabajar.

» autor: Capitan_Centollo

#62 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 05:00:45 +0000

#61 Eso es en las comunidades del pp y algo que habría que cambiar. Aunque en el estudio que hizo Raventós sólo reformando el irpf la rbu salió viable.

» autor: --493356--

#61 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:55:28 +0000

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» autor: --442253--

#60 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 04:49:26 +0000

#58 entonces pagaste impuestos (para pagar una rbu) cuando recibiste ese patrimonio y lo declaraste a hacienda.

» autor: --493356--

#59 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:45:22 +0000

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» autor: --442253--

#58 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:44:55 +0000

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» autor: --442253--

#57 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:44:14 +0000

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» autor: --442253--

#56 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Capitan_Centollo — Thu, 14 Jan 2016 04:42:35 +0000

#12 Generalizar, tergiversar y mentir descaradamente no te va a dar la razón.

» autor: Capitan_Centollo

#55 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--312149-- — Thu, 14 Jan 2016 04:41:19 +0000

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» autor: --312149--

#54 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Capitan_Centollo — Thu, 14 Jan 2016 04:40:24 +0000

#42 Inténtalo. Tener un millón de € debajo del colchón y no hacer grandes gastos para que no te pille hacienda, ya verás qué divertido.

Garantizar una renta para aquellos que la necesitan hasta que puedan acceder a un modo de garantizarse una vida digna es una meta que debería perseguirse. Obviamente tendrá que regularizarse, debería controlarse qué se hace con lo percibido. Debería ir enfocada a garantizar una vida digna y una formación continua que permitan a su receptor poder acceder en igualdad de condiciones a una profesión que le permita valerse por sí mismo.

» autor: Capitan_Centollo

#53 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 04:37:51 +0000

#42 también la tienes. Y si cagas oro también.

Defraudar a hacienda puede ser un chollo, o vender droga. Pero también puede no serlo. Es un riesgo que corres.

» autor: --493356--

#52 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

javicid — Thu, 14 Jan 2016 04:35:25 +0000

#51 Tranquilo, que no lo va a ser. Antes la implementarán en Suecia o por ahí. Pero que es la dirección correcta no te quepa la menor duda.

» autor: javicid

#51 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:29:59 +0000

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» autor: --442253--

#50 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

javicid — Thu, 14 Jan 2016 04:29:19 +0000

#38 Desde luego que con esa actitud España siempre estará por detrás. El primero que puso un sistema de salud público no se preguntó si alguien ya lo tenía, sino si iba a mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos.

» autor: javicid

#49 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--312149-- — Thu, 14 Jan 2016 04:28:12 +0000

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» autor: --312149--

#48 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

CoolCase — Thu, 14 Jan 2016 04:27:16 +0000

#45 Porque está a favor del progreso de todos sus ciudadanos independientes de su condición y no es clasista. Creo que esto es elemental la disyuntiva está en la solidaridad.

» autor: CoolCase

#47 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

CoolCase — Thu, 14 Jan 2016 04:25:25 +0000

#43 Que conste que no desprecio a los trabajadores de mcdonals ni del grupo zena, siempre que les paguen bien y estén contentos, como actor me gustaría tener esas jornadas definidas en horas y como programador igual cuando salgo del trabajo olvidarme y como empresario ni te cuento...

» autor: CoolCase

#46 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:25:22 +0000

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» autor: --442253--

#45 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:23:51 +0000

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» autor: --442253--

#44 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--312149-- — Thu, 14 Jan 2016 04:23:46 +0000

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» autor: --312149--

#43 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

CoolCase — Thu, 14 Jan 2016 04:22:36 +0000

#37 Pues puedo estar de acuerdo contigo en que la RBU no es el sistema adecuado puesto que además subiría la inflacción si todo el mundo independiente de todo tuviese su x cantidad de euros por el mismo hecho de existir. Pero yo incluso veo una ayuda en especies y algo en liquido. Lo que no quiero es que la gente trabaje por subsistir en un estado progresista sino que si por ejemplo yo soy programador y actor no me tenga que obligadamente ser reponedor solo por pagar la luz. No se si me explico bien. Yo llevo trabajando en todo lo que me gusta televisión, radio, programador, creativo, es decir cosas que me gustan. Pero si no pudiese permitirme pagar la luz trabajaría en McDonalds...

» autor: CoolCase

#42 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:22:29 +0000

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» autor: --442253--

#41 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--312149-- — Thu, 14 Jan 2016 04:20:07 +0000

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» autor: --312149--

#40 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--312149-- — Thu, 14 Jan 2016 04:19:01 +0000

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» autor: --312149--

#39 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--493356-- — Thu, 14 Jan 2016 04:17:54 +0000

#28 si recibes la rbu pero en impuestos pagarías otra rbu, o unas cuantas según lo que obtengas de renta.

» autor: --493356--

#38 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:17:01 +0000

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» autor: --442253--

#37 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:15:03 +0000

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» autor: --442253--

#36 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

JungSpinoza — Thu, 14 Jan 2016 04:12:04 +0000

ora et labora

» autor: JungSpinoza

#35 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

javicid — Thu, 14 Jan 2016 04:11:20 +0000

#22 Vaya tontería, hace 100 años no había ni un país con sanidad pública universal y mira tú ahora.

» autor: javicid

#34 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

CoolCase — Thu, 14 Jan 2016 04:07:46 +0000

#32 Esa es la diferencia entre tu y yo. Yo prefiero inspecciones y ver quien la necesita y dársela (yo no la necesito, por ahora) pero no quiero que la gente acepte infra-trabajos por miserias y que sus necesidades las tengan cubiertas y que la brecha de desigualdad se estreche lo máximo. ¿Eso te parece mal?

» autor: CoolCase

#33 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

javicid — Thu, 14 Jan 2016 04:06:38 +0000

#26 La izquierda también ha defendido la abolición del trabajo asalariado. Eso de que el trabajo es un deber es visto como una aberración por algunos autores.

Yo creo que la RBU es un paso en la dirección de abolir el trabajo, que sería el objetivo último.

» autor: javicid

#32 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:04:47 +0000

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» autor: --442253--

#31 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 04:04:09 +0000

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» autor: --442253--

#30 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

CoolCase — Thu, 14 Jan 2016 04:02:57 +0000

#28 Pues no, es difícil saber quien la necesita y quien no pero aplicar la mínima y no dársela a nadie no es la solución. Prefiero que la reciba alguien que no la merezca a que carezca de ella alguien que la necesita ¿Estás en desacuerdo con ello? Aplico el mismo principio que prefiero 10 culpables en la calle que un inocente en la cárcel (pon las cantidades que quieras) ¿Estás de acuerdo con eso?

» autor: CoolCase

#29 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

oliver7 — Thu, 14 Jan 2016 04:01:28 +0000

#23 Sí, pero quiero decir, ¿qué relevancia tiene ese dato de diferenciar a hombres y mujeres? ¿Insinúa algo?

Pues no lo sé, las encuestas son eso, encuestas. Tal vez exista mayoría favorable aunque no un 72%. Pero tampoco lo sé. Si se votase a referéndum sí se sabría con certeza.

#26 También en la Unión Soviética los que salían de la Universidad trabajaban rápidamente de lo que se habían formado.

» autor: oliver7

#28 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 03:58:49 +0000

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» autor: --442253--

#27 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

CoolCase — Thu, 14 Jan 2016 03:54:19 +0000

#25 Si, sería un mal menor, obviamente si te conformases con esa renta si recibes una renta por fondos, herencias etc... no. Pero si no tienes para vivir estaría encantado que con mis impuestos se pagase tu sanidad y todas tus necesidades básicas con mi trabajo. Por eso soy de izquierdas y no un sociópata.

» autor: CoolCase

#26 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Ryo-99 — Thu, 14 Jan 2016 03:52:32 +0000

Yo de verdad que no entiendo porqué ésto de la Renta Básica se ha convertido en una exigencia de la izquierda. No tiene sentido. Lo que la izquierda ha reclamado históricamente ha sido la propiedad de los medios de producción.

"Artículo doce de la Constitución de la Unión Soviética de 1936:

El trabajo en la URSS es un deber y una cuestión de honor para cada ciudadano apto, de conformidad con el principio: "El que no trabaja, no come".

» autor: Ryo-99

#25 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 03:50:37 +0000

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» autor: --442253--

#24 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

CoolCase — Thu, 14 Jan 2016 03:48:10 +0000

#22 Habla por ti.

» autor: CoolCase

#23 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 03:45:16 +0000

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» autor: --442253--

#22 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 03:42:22 +0000

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» autor: --442253--

#21 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

oliver7 — Thu, 14 Jan 2016 03:24:24 +0000

¿Cómo se podría defender públicamente, entonces?

A Pablo Iglesias le decían que era imposible financiarla, pero eso se responde muy fácilmente. Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación.

Mmmm, me parece que esto cojea un poco. Un proyecto no demuestra nada, pone las bases presupuestarias, la metodología a emplear, los antecedentes, etc. Pero no demuestra que en la práctica eso se materialice exactamente como tal. No hay resultados y por tanto tampoco conclusiones.

Tampoco me convence del todo cuando habla sobre esto:

Otra objeción “clásica” es que podría producir un desembarco de emigrantes masivo.

Los inmigrantes que vienen desde países pobres no lo hacen porque conozcan las condiciones que van a encontrar al llegar, sino porque no tienen las condiciones de existencia material garantizadas en sus países de origen. Con renta básica o sin ella, van a seguir viniendo.

Seguirán viniendo claro, pero no se sabe si en la misma cantidad, menor o a mayores. Podría ser digno de estudio en todo caso. Porque tal vez si en otro país, supongamos Francia, establecen la RBU igual me plantearía seriamente irme allí, por poner un ejemplo. Y como yo otros tantos.

En general es interesante y atrae la idea de la RBU. Salvo por un detalle que no acabo de entender muy bien qué pretende decir con esto, concretamente la última frase y la diferenciación entre hombres y mujeres :

Una encuesta de Cataluña cuyos resultados son impresionantes, porque un 80% de los entrevistados está a favor. Y en esta encuesta hay otra cosa interesante, porque se preguntaba: “Según su situación actual, usted dejaría de trabajar si la recibiese?” Y había el doble de hombres que mujeres que con una RBU dejarían el trabajo y es un tanto por cien muy pequeño.

» autor: oliver7

#20 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--334312-- — Thu, 14 Jan 2016 02:48:52 +0000

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» autor: --334312--

#19 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Feindesland — Thu, 14 Jan 2016 02:19:34 +0000

Afortunadamente soy un muerto de hambre, pero en todo caso, si tuviese al que repartir, antes le pegaría fuego que dejároslo a vosotros para vuestros subsidios.

» autor: Feindesland

#18 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

CoolCase — Thu, 14 Jan 2016 02:11:07 +0000

#8 Y director.

» autor: CoolCase

#17 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499051-- — Thu, 14 Jan 2016 01:59:27 +0000

#16 jajajajjaja. Sabes por qué Amancio tiene toda esa pasta? Porque todo dios le compra su ropa hecha por esclavos, mira el interés que tiene la gente por tu iniciativa.

» autor: --499051--

#16 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--496890-- — Thu, 14 Jan 2016 01:57:05 +0000

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» autor: --496890--

#15 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499051-- — Thu, 14 Jan 2016 01:53:00 +0000

#13 En cuánto estimas ese robo a día de hoy? Quienes pedís eso?

» autor: --499051--

#14 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--11721-- — Thu, 14 Jan 2016 01:51:43 +0000

Si el capitalismo imperante en la sociedad moderna obliga a trabajar para poder vivir de manera más o menos digna, pero esa misma sociedad no puede dar trabajo a gran parte de su población, habrá que probar otras fórmulas más sociales, como la RBU.
Si no es así, temo que vayamos a mucho peor.( Y si, yo también soy el cuñado de alguien. ).

» autor: --11721--

#13 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--496890-- — Thu, 14 Jan 2016 01:51:40 +0000

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» autor: --496890--

#12 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--499051-- — Thu, 14 Jan 2016 01:44:29 +0000

Meneame, ese lugar donde la gente está en contra de que los autores cobren derechos de autor o de que simplemente quien quiera el fruto de su trabajo tenga que pagarlo, pero a favor de que el Estado les de una paguita para rascar los cojones con el dinero fruto del trabajo de los demás.

» autor: --499051--

#11 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Seifer — Thu, 14 Jan 2016 01:40:56 +0000

Extracto de conceptos:

Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración, la Renta Básica Universal al ser incondicional casi la totalidad de los gastos de administración desaparecen.

Si todas las personas tuvieran garantizada una asignación, estas podrían enfrentarse al mercado laboral con un poder de negociación superior

La RBU no desincentiva el trabajo como pueden hacer otros subsidios condicionados. Porque un subsidio condicionado lo pierdes cuando encuentras un trabajo

Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación(*). La reforma significaría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años.

Según una encuesta de Cataluña(*) hay un 80% de los catalanes que está a favor.

Actualmente únicamente Bildu y Anova(Galicia) tienen en su programa la RBU.

"algunos dirigentes de Podemos me han asegurado que han abandonado la idea por un motivo político, no por ninguna razón técnica."

(*)Modelo de financiación: www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/
(*)Encuesta de Cataluña: www.redrentabasica.org/rb/nueva-encuesta-una-mayoria-social-catalana-p

» autor: Seifer

#10 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Ñbrevu — Thu, 14 Jan 2016 01:34:08 +0000

El trabajo es un mal necesario. Cualquiera que te lo ponga por encima de eso te está intentando vender una moto (habitualmente, devaluar el valor de tu trabajo haciendo que trabajes más, cobres menos o ambas).

» autor: Ñbrevu

#9 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Etrusco — Thu, 14 Jan 2016 01:11:03 +0000

#2 La sonrisa de la noche la pone cocopino.

» autor: Etrusco

#8 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

powernergia — Thu, 14 Jan 2016 00:21:49 +0000

#6 Santiago Segura es actor, no le confundas con sus personajes.

» autor: powernergia

#7 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

cosi_fan_tutte — Wed, 13 Jan 2016 23:52:13 +0000

Alguien tendrá que asumir la indignidad de trabajar para que otro cobre esa renta

» autor: cosi_fan_tutte

#6 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--504314-- — Wed, 13 Jan 2016 23:50:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --504314--

#5 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--394145-- — Wed, 13 Jan 2016 23:49:42 +0000

A la mierda la dignidad...

» autor: --394145--

#4 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

asterissco — Wed, 13 Jan 2016 23:41:40 +0000

#1 La existencia material no es la vida resuelta, es la existencia resuelta

» autor: asterissco

#3 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

TocTocToc — Wed, 13 Jan 2016 23:34:55 +0000

Regalar dinero, a ver si lo establecen de una vez para los que no somos inmigrantes ilegales ni refugiados musulmanes.

» autor: TocTocToc

#2 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--423864-- — Wed, 13 Jan 2016 23:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#1 El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

--396026-- — Wed, 13 Jan 2016 23:22:07 +0000

Si yo tuviese la vida resuelta iba a buscar dignificarla trabajando su puta madre.

» autor: --396026--