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#257 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lestat2009 — Thu, 21 Jan 2016 06:20:58 +0000

#245 Si, es cierto.
Había una industria enorme a mediados del siglo XIX en USA que se dedicaba a cortar bloques gigantescos de hielo(tenían calculada la merma por el hielo derretido) a la altura de Alaska que arrastraban hasta California para trocear en barras de hielo. Esa industria fue barrida del mapa por los frigoríficos con circuito de eter y otros gases (invento de 1840 aprox, no me acuerdo) y en 1860-1870 ya no quedaba nada de esa industria. Aparecieron otros empleos, en fabricación de aparatos, reparación y mantenimiento, ventas, ...
Desde el punto de vista humano es terrible porque los cambios son dramáticos y cuestan mucho sufrimiento pero son inevitables. Hay cargos que sobran en un gobierno como el ministerio de trabajo, si se le quiere dotar de un funcionamiento útil para el ciudadano debería estar constantemente haciendo estudios estratégicos en colaboración con industria para "prever" el futuro y destinar los esfuerzos de formación en esa línea. Actualmente es una corruptela e ineficiencia terrible que no sirve para nada, que no hace nada contra dos lobbies nefastos como son las patronales y sindicatos y el chollazo de los presupuestos de formación.

» autor: lestat2009

#256 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Wed, 20 Jan 2016 20:58:53 +0000

#255 Bien estamos de acuerdo en que hay que hacer un cambio a nivel fiscal. Está claro que eso es lo más importante.

La RBU no excluye el hecho de que servicios fundamentales (educación, sanidad, vivienda, etc.) puedan seguir siendo públicas y subvencionadas.

Te recomiendo esto (es largo pero vale la pena)

www.youtube.com/watch?v=S6h6NoFQhn4

» autor: berkut

#255 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Wed, 20 Jan 2016 18:14:35 +0000

#254 Lo ideal, creo yo, sería realizar dicho cambio, ver cuanto dinero hay en él y hacer con él lo mejor para el pueblo, que sigo pensando que no es repartirlo de forma igualitaria entre todos. Pienso que sería mejor otorgar servicios gratuitos, a los más necesitados y si es posible a todos.

» autor: Meinster

#254 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Wed, 20 Jan 2016 18:12:08 +0000

#253 A ver, todo el dinero sale del "pueblo". El de Gurtel también (ah, perdón que eso es solo un caso aislado, no?)

Si te informas un poco más sobre la RBU, verás que sus principales defensores (Daniel Raventós) plantean cambios en el sistema fiscal. Nuestro sistema fiscal y redistributivo funciona fatal y la RBU plantea un cambio radical en este sentido. -

» autor: berkut

#253 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Wed, 20 Jan 2016 09:37:56 +0000

#250 No es una mejora, al final se acaba cobrando lo mismo pero siendo el estado el que pague una parte. ¿De dónde sale ese dinero mágico? Pues del pueblo, y dado que las empresas pagan menos a los trabajadores también hay menos retenciones, y se han de aumentar los impuestos a las personas, así que al final tienes el mismo salario total pero pagas más en impuestos...

» autor: Meinster

#252 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mettro — Wed, 20 Jan 2016 09:35:16 +0000

#250 Porque no lo es. Es un ingreso base que, al estar distribuido por igual y a cambio de nada simplemente no cambia nada.

» autor: mettro

#251 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Wed, 20 Jan 2016 09:31:46 +0000

#249 La cuestión es si necesitan más, si necesitan más ayudas debieran ser superiores, si no son necesarias (siempre es mejor recibir más pero hay que compartir entre todos) entonces son justas.
Pero pareces no pensar en aquellos que necesitan más para vivir, está bien que a la mayoría le den más de lo estrictamente necesario, pero los que necesitan más que la RBU y reciben únicamente esta, ¿No tienen derecho a llevar una vida digna?

» autor: Meinster

#250 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Wed, 20 Jan 2016 09:25:09 +0000

#247 Claro que es una mejora! Acaso no es bueno que unos ingresos garantizados me permitan aceptar un trabajo que me gusta (o sencillamente me conviene) a un coste razonable por parte de la empresa?
Insisto, no puedes concebir la RBU como salario.

» autor: berkut

#249 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mopenso — Wed, 20 Jan 2016 09:09:26 +0000

#232 Piensa en todos los casos en que la pensión, ayuda, renta mínima, etc. es inferior a la RBU (los más).

» autor: mopenso

#248 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--245637-- — Wed, 20 Jan 2016 09:02:03 +0000

#216 Para tener aqui empresas que no pagan impuestos, prefiero que se vayan. A enemigo que huye, puente de plata...

» autor: --245637--

#247 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mettro — Wed, 20 Jan 2016 09:01:24 +0000

#246 Yo estoy razonando sobre la lógica de lo que comentáis. Y según los comentarios lo bueno de la RBU es que subirán los salarios. Ahora igual hasta bajan... Pues vaya mejora.

» autor: mettro

#246 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Wed, 20 Jan 2016 08:55:58 +0000

#243 No todos los salarios tendrían necesariamente que aumentar con la RBU. Es muy posible que algunos lo hicieran, sí, pero también es posible que otros bajaran.

Recuerda que la RBU no es salario imputado a la empresa.

» autor: berkut

#245 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

dudo — Wed, 20 Jan 2016 08:18:29 +0000

#244 pues viene pasando desde la industrialización, cada vez se necesita menos mano de obra para cualquier trabajo, es lo que tienen los avances tecnológicos

» autor: dudo

#244 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lestat2009 — Wed, 20 Jan 2016 08:05:08 +0000

#227 El grandisimo problema es la gran mentira que se ha contado a todo el mundo desde hace 35 años. La bula del estado protector que velará por nosotros. A lo largo de la historia los empleos se han creado y han desaparecido, vivimos en momentos dificilísimos para mucha gente, eso es una certeza pero que no haya trabajo para todos no estoy de acuerdo.

» autor: lestat2009

#243 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mettro — Wed, 20 Jan 2016 08:03:32 +0000

#242 No es cuestión de creer. Subir sueldos implica directamente subir costes de producción. Si para ti el objetivo de la RBU es que suban sueldos estás reconociendo que subirán los costes.

» autor: mettro

#242 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Wed, 20 Jan 2016 07:47:20 +0000

#241 ¿Pero tú cree que los costes de producción de bienes y servicios aumentarían con la implantación de la RBU? Yo no lo tengo tan claro

» autor: berkut

#241 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mettro — Wed, 20 Jan 2016 07:26:42 +0000

#233 ¿Pero que más da el número de euros que cobras? Lo importante es cuántas cosas puedes comprar con ello. En zimbawe eran trillonarios y no parecía que nada fuera a mejor.

» autor: mettro

#240 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Wed, 20 Jan 2016 07:08:47 +0000

#229 si la teoria me la se y estoy de acuerdo, y el objetivo no es que la gente deje su trabajo, es que lo cambie por uno que le llene o que, si lo mantiene, pueda renegociarlo. Por eso digo que generalmente y en curros que la gente quiera menos (limpiador, camarero, etc) ae reducira la demanda de empleo y subira el sueldo.
El tema es que si calculamos que 600 euros es lo minimo para vivir y hay una inflacion de, digamos, el 10% (que en mi opinion es tirar mucho a la baja), con esos 600 euros ya no da para vivir, con lo que la gente volveria a necesitar buscar curro y estariamos repartiendo un dinero que no esta haciendo su funcion, desde mi punto de vista la inflacion siempre creceria hasta hacer inutil la rbu, a menos que la cuantía de la rbu vaya ligada a la inflacion, entonces la inflacion subiria hasta el infinito (un circulo vicioso en el que las empresas deben aumentar el sueldo a sua empleados para competir con la rbu, al tener todo el mundo mas efectivo y no aumentar la produccion aumentarian los precios y la recaudacion de impuestos, con lo que podemos y debemos subir la rbu, con lo que las empresas deben subir los salarios para competir, etc)

Seria ideal poder pasar de nuestro sistema a uno con mucha mas automatizacion industrial y una rbu implantada, pero lo que veo muy muy complicado es la transicion, el como pasar de nuestro sistema a uno radicalmente distinto sin cargarnos el poco tejido empresarial que nos queda... Ya no solo por la inflacion (que tambien), tu imagina que decimos "de aqui a 6 meses ponemos la rbu". Que va a pasar ese dia? Aunque al final pongamos que solo el 5/10% deje su trabajo de forma definitiva (para irse a su pueblo a plantar patatas, cuidar de su madre enferma, jubilarse antes de tiempo o jugar a la play todo el dia) al principio esa proporcion seria mucho mucho mayor, mucha gente se cogeria un descanso para viajar o descansar, otra para sacarse la carrera que nunca pudo, otros muchos montarian su propio negocio otros intentarian despegar su carrera musical, etc, etc, etc. Muchos, muchos otros dejarian su trabajo para buscar otro que les apetezca mas y muchos muchos otros renegociaran su contrato, algunos lo consefuiran y otros se irán al no conseguirlo. Aunque esta claro que hay mucha gente en paro, imagina el caos si de la noche a la mañana una nada despreciable proporcion de los trabajadores de cada empresa son cambiados. Y habra sectores a los que afecte menos, pero estadiaticamente habra alguno especialmente afectado. Imagina que, por ejemplo y por azar, esta especialmente afectado el sector de la limpieza o el de transportistas. No se, me parece que hay muchisimas cosas que pueden salir mal y gran parte de los defensores de la rbu simplificais demasiado para mi gusto...

» autor: Varlak_

#239 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Wed, 20 Jan 2016 05:48:32 +0000

#235 Creo que dicha diferencia se basa en una serie de características socio-político-económicas diferentes entre ambos países. También culturales, entre ellas estaría el que empresarios y empleados se vean como enemigos en España en lugar de como colaboradores, pero esa es solo una.

» autor: Meinster

#238 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Wed, 20 Jan 2016 05:46:15 +0000

#236 Es neoliberal desde el momento en el que trata a todas las personas como iguales, considera que tienen iguales oportunidades, e iguales desventajas da una cantidad de dinero y se despreocupa lo que ocurra a continuación. Recuerda mucho al Impuesto negativo sobre la Renta es.m.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta

» autor: Meinster

#237 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

waterbear — Wed, 20 Jan 2016 05:20:35 +0000

#114 Buen análisis. Creo que la RBU quita votos por la incertidumbre que conlleva. Es algo similar a la legalización de las drogas, es necesario que llegue alguien como Mújica para explicar que se trata de regular la situación y no de incentivar su consumo. Ante la incertidumbre, son medidas fáciles de atacar.

Pese a mi interés por la RBU, creo que Podemos se equivocó al incluirla en el programa. Pienso que el enfoque de Podemos debería centrarse en dotar de instrumentos democráticos para que iniciativas como la RBU puedan plantearse, evaluarse y ser votadas. Pero no venir de serie como base del programa.

» autor: waterbear

#236 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

waterbear — Wed, 20 Jan 2016 05:05:14 +0000

#218 No entiendo que califiques la medida de neoliberal. De ser así, "los mercados" ya la hubiesen impulsado y tendriamos a la patronal defendiéndola con el mismo ímpetu que el despido libre. ¿Por que no ocurre esto?

Si consideramos que los ricos devolverán la RBU en impuestos, se está redistribuyendo la riqueza. Además, el propio concepto de renta básica implica una cantidad que permita vivir dignamente (con lo que no se debería dar el caso de que alguien necesite más).

No te discuto que pueda o no ser aplicable en la práctica (como financiarla, potencial inflación, etc.) pero no parece un instrumento neoliberal.

» autor: waterbear

#235 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

waterbear — Wed, 20 Jan 2016 04:54:31 +0000

#218 lo de que hay trabajos por los que "no se puede pagar más" es difícil de sostener cuando países vecinos como Francia nos doblan en sueldo mínimo.

» autor: waterbear

#234 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Wed, 20 Jan 2016 00:08:18 +0000

#132 Más bien los miembros de la comunidad deciden cuidarse a sí mismos.

» autor: berkut

#233 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Wed, 20 Jan 2016 00:03:49 +0000

#154 Por lo tanto:

- No se perderá el estímulo de trabajar.

- Los salarios se adecuarán más a la penosidad del trabajo correspondiente.

- El estado deberá cubrir actividades sociales básicas que no regule correctamente el mercado.

- Se deberá contar con un sistema fiscal eficaz que haga viable la sociedad resultante.

- Lo mismo con las políticas migratorias y arancelarias (además de otras muchas).

» autor: berkut

#232 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Tue, 19 Jan 2016 22:07:06 +0000

#231 Pues citándote a tí mismo La Renta Básica Universal es la asunción por parte del estado de su incapacidad para conseguir un sistema justo, proporcional, y donde los servicios asistenciales se adapten a las necesidades de la gente
Pues está muy bien que asuma eso, que no es más que una quimera en la que suelen pagar justos por pecadores (la mayoría que lo necesita por la minoría que hace trampas). Uno de los argumentos pro-RBU es que precisamente el Estado se ahorraría el cuerpo de funcionarios que se encargan de tal quimera.
Entiendo que dices que el estado se ahorra el cuerpo de funcionarios encargados de administrar las ayudas, si se elimina ese cuerpo de funcionarios dado que ahora se da ayuda a todo el mundo ¿cómo se le va a dar ayudas a los que lo necesiten? Si no se eliminan se necesitarán a los funcionarios de dar dichas ayudas, más a los funcionarios encargados de dar las RBU, o sea más funcionarios, y el gasto de las RBU sumado al gasto de las ayudas... ¿No sería mejor administrar mejor las ayudas? ¿Luchar contra el fraude? ¿Vigilar que se cumpla la ley? ¿Imponer mejores condiciones a los trabajadores y facilitar el contrato? También son quimeras, pero más baratas.

» autor: Meinster

#231 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mopenso — Tue, 19 Jan 2016 21:33:09 +0000

#218 No, el que recibía 1000 ahora recibe 400 más que el resto.

» autor: mopenso

#230 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Tue, 19 Jan 2016 21:08:30 +0000

#225 ¿Es qué todos somos iguales y tenemos las mismas necesidades?
Por poner un ejemplo, yo digo que las gafas no sirven para nada porque yo no he usado gafas, así que nadie debiera usar gafas ya que se ve perfectamente sin ellas. Pero hay gente que necesita gafas para ver, hay gente enferma, invalida, con diversos problemas que necesitan ayudas pues son caros, una persona sana, sin ningún problema necesitará meno cuidados y ayudas que uno con problemas, por eso la RBU es injusta, considera que ambos necesitan el mismo dinero para vivir...

Se creará inflación al haber más dinero en circulación, o más bien dinero en manos del pueblo, ciertos productos se harán más caros lo que repercutirá en un aumento general de precios.

» autor: Meinster

#229 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 21:05:31 +0000

#228 Sí, podría haber un poco de inflación. No soy experto en el tema. Pero el objetivo de la renta básica universal no es conseguir que la gente abandone su empleo, sino que en caso de no tenerlo pueda llenar la nevera de ciertos productos básicos y no quedarse viviendo en la calle. Y por supuesto, negociar ciertas situaciones de esclavitud como supone trabajar a tiempo completo y cobrar 500€. Es decir, el incentivo de mejorar su vida material mediante el empleo lo seguiría teniendo. Otra solución podría ser, en vez de dar dinero, la creación de empleo público.

» autor: --337152--

#228 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 20:55:44 +0000

#226 hombre, con que la mitad de camareros se cambie a media jornada, aunque ninguno deje el curro (lo cual es un pensamiento absurdo) de repente habría un 25% menos de camareros de la nochr a la mañana. No se, eso tirando muy por lo alto... Y si, esta claro, ahora hay mucho paro y parte del empleo se puede sustituir por robots (no todo, creeme, me he dedicado a robotica durante años), pero de verdad, pensar que no habrá un aumento de la inflacion y no tener pensado como solucionarlo si pasa me parece muy irresponsable y naif...
Y lo repito: en general estoy a favor de la rbu, pero estw tema me parece muy preocupante y muy muy probable

» autor: Varlak_

#227 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

dudo — Tue, 19 Jan 2016 20:32:07 +0000

#217 no hay trabajo para todos, debe haber algún sistema que impida que la gente pase hambre

» autor: dudo

#226 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 20:17:45 +0000

#222 Entiendo lo que planteas, pero veo algo que no has tenido en cuenta la ecuación: la producción de bienes que requieren cada vez menos intervención humana y menos creación de empleo. Es la aplicación de la robótica a la producción y a los servicios que llevamos experimentando desde los años 80. Si miras las gráficas de desigualdad y de robotización, encajan y aumenta al mismo tiempo y además desde el mismo punto, desde los años 80. Por eso el PIB está aumentando al mismo tiempo que la desigualdad y la destrucción de horas trabajadas incluso en países como Alemania. Y por eso nos planteamos propuestas tan inéditas y surrealistas como una RBU.

En el caso de los camareros, creo que una renta básica de 500€ no favorecería que la gente dejar de ir a trabajar si le ofrecen 1.000 y en condiciones razonables. Por otro lado, se me ocurre que a lo mejor se contrataría a muchos camareros a tiempo parcial. Por qué no sacarse un dinero con un empleo bien pagado a tiempo parcial además de la renta básica para vivir mejor? Por esa razón no creo que el desajuste entre oferta y demanda creciera tanto. En cualquier caso, si no se prueba nunca lo sabremos.

» autor: --337152--

#225 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 20:13:33 +0000

#218
Problema de la inflación: no existe, la RBU no crea inflación, crear dinero crea inflación, pero España no puede crear dinero.
Sustitución de todas las ayudas y subvenciones: ¿en que caso normal cuando una persona sola necesita "600€/mes" otra necesita "1000€/mes" para sobrevivir?

» autor: fugaz

#224 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--417791-- — Tue, 19 Jan 2016 19:50:44 +0000

#221 De hecho, aunque vas tarde has citado los datos de el ultimo informe de Intermon Oxfam que llevan 48 horas pululando sin control, es posible que no hayas sido consciente a la hora de citarlo, pero has vomitado los titulares de ayer.

» autor: --417791--

#223 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--417791-- — Tue, 19 Jan 2016 19:48:56 +0000

"No se puede desmentir aquello que se demuestra" Por definición en ciencia las teorias son falsables... Y tienes los huevazos de dartelas de defensor de la ciencia cuando metes la pata de manera tan garrafal. Luego vas y me dices que como me he leido y criticado los artículos que citaste (sin leerlos) soy un hombre de Fe, es que alucino, ¿que tendría que hacer un hombre de ciencia según tu? ¿Creerselo sin más? eso no era lo de la fe o me estoy liando.

Tu problema amigo es que te has topado con alguien que es verdaremente científico y que cuando le pones un dato delante no lo da por bueno sin más, y como esa persona ha desbaratado sistematicamente toda la evidencia que propone ssolo te queda el ataque personal.

» autor: --417791--

#222 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 19:48:14 +0000

#220 aumentaria el consumo y los sueldos y se reduciria la demanda de empleo con lo que previsiblemente se reduciria la produccion de bienes. Pero vamos, principalmente por dos de las hipoteticas ventajas de la RBU: el aumento de sueldos y de consumo.

Como ejemplo, imagina un bar. Como ya no se puede explotar a los camareros y nadie trabaja 70 horas semanales por 1000 euros y ademas la mitad de los antoguos camaretos han decidido hacer con su vida algo que les llene mas, hay que pagar 1500 para encontrar a alguien qie trabaje 40 horas, con lo que habra que subir el precio de las cañas, pero como ademas hay el doble de clientes (la gente tiene mas tiempo y dinero) y menos bares (hay escasez de camareros y hay algunos bares que no han podido asumir costes) la ley de la oferta y la demanda permite subir el precio. Lo curioso es que eso pasa con todos los trabajos de mierda (cajeros de super, panaderos, limpiadores, etc) asi que seria algo generalizado y en mi opinion inevitable...

» autor: Varlak_

#221 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 19:45:58 +0000

#80 Verás, no he citado a Oxfam. En cualquier caso, lo que realmente importa es la tendencia. Si puedes demostrarme que España y otros muchos países no son cada vez más desiguales, te lo agradezco.

» autor: --337152--

#220 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 19:36:01 +0000

#88 Por qué crees que se produciría inflación? El PIB no deja de aumentar con mucha gente ya excluida del sistema. Y este fenómeno se debe a la robotización y automatización de la producción, que permite producir más que nunca con cada vez menos horas trabajadas y menos personal requerido.

» autor: --337152--

#219 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--498688-- — Tue, 19 Jan 2016 19:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#218 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Tue, 19 Jan 2016 19:25:11 +0000

El principal problema que le veo a la RBU, y parece que sus partidarios no ven, es que no ocurriría que se daría dinero a todo el mundo y todos los precios seguirían igual. Se crearía inflación esta inflación haría que al final la RBU no sirviese de mucho, incluso ante un grave caso de inflación que perdieran dinero.
Muchos pensaís como #184 que la gente no trabajaría por poco dinero, pero la gente vería su resultado a fin de mes, es decir la RBU + la paga, y si esta le compensa lo aceptaría, como es el caso de #61. Pero si, imaginemos que concienciamos a todo el mundo que no acepte trabajos basura porque ya tiene una paga, entonces esos trabajos deben subir de precio... Todo bien. Pero olvidais que en muchos puestos de trabajo no pagan más porque no les es rentable, porque los costes/beneficios impiden que se pueda pagar más (cierto es que hay mucho empresario sin escrúpulos que podría pagar mucho más a sus empleados, ese si que es un punto en el que me gustaría que el gobierno interviniese, estableciendo un límite entre la diferencia en lo que ganan el que más y el que menos dentro de una misma empresa), así que, unos puestos de trabajo desaparecerían y las empresas tendrían que poner un mayor coste a sus productos, aumentando todavía más los precios (ejemplo, ahora tu camarero cobra el doble, pero el cubata te sale a 20 cucas), no se si es muy buena idea aumentar tanto los precios en un país en el que el turismo es el principal negocio.

Los que abogan por una RBU que sustituya a todas las ayudas y subvenciones (por ejemplo #45 o #53 deberían reconocer que esa es una medida neoliberalista totalmente injusta, así que al que no necesita 600€ se los damos, pero aquel que necesita 1000€ le damos solamente 600, el primero estará muy agradecido y el segundo mucho más necesitado, el repartir entre todos igual a ciegas es lo que tiene, decir "te damos una ayuda ahora apáñatelas" lo justo sería que se le diera la ayuda adecuada a aquel que la necesite. Pero si se hace como dice #74 seguirían los gastos de gestión, es decir un mayor gasto.

» autor: Meinster

#217 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lestat2009 — Tue, 19 Jan 2016 19:18:57 +0000

#214 Nadie debería recibir una subvención. Ni empresas, ni actores, ni el futbol, ni los putos toros, ni la madre de nadie. Eso es una arbitrariedad total y fuente natural de corrupción.

No a la RBU con las familias que no tienen ingresos, la RB debería ser para aquellos que de verdad no pueden trabajar. Gente con graves discapacidades que no tienen ni ayuda. Existe entre un 2% a un 6% de la población con minusvalías de diverso grado y de ellas solo trabaja un tercio aprox (datos ONCE).

Se debe retirar el dinero que manejan sindicatos y patronal, algo realmente repugnante. Hay que encontrar otra manera de realizar la formación de reciclaje y sobre todo realista para la demanda de trabajo actual.

Una RBU es lo más indecente del mundo. No puede ser universal, sería una injusticia tremenda.

» autor: lestat2009

#216 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lestat2009 — Tue, 19 Jan 2016 19:14:49 +0000

#143 La lucha contra el fraude es una entelequia, todo son estimaciones. Además probablemente los verdaderos defraudadores están en posición de mover sus negocios a otros sitios. Si pones impuestos a grandes fortunas se van a marchar a Luxemburgo y no podrás hacer nada contra esto. Si sigues ejerciendo presión excesiva contra las empresas se irán a otro sitio con mejor tratamiento fiscal, ver el caso de "fuga" de empresas de Barcelona a Madrid, solo por 3 puntos de diferencia.

» autor: lestat2009

#215 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Tue, 19 Jan 2016 18:55:08 +0000

#205 Vale, vamos en la buena dirección.

La RBU va estrechamente ligada al concepto de redistribución e igualdad. Empezamos a ver que ambos son válidos a la hora de cobrar (sería la RBU en sí misma) pero para que un sistema así fuera realmente viable y sólido haría falta que la fiscalidad también funcionará así. Personalmente, creó que no es posible implantar una RBU justa sin implicar fiscalmente a las grandes fortunas, y ello no es posible si no se acaba con los paraísos fiscales. Para conseguir esto (ahora me lanzo), hay que eliminar el otro extremo del eje que va ligado a los paraísos fiscales, que es ni más ni menos que la progresividad fiscal: desengañate, no hay una cosa sin la otra y seguirá existiendo una mientras exista la otra.

No voy a extenderme con el puto teclado android, pero la revolución que supone la RBU se debe fundamentalmente un nuevo paradigma de fiscalidad. Si todos somos ciudadanos iguales para cobrar incondicionalmente X, todos somos ciudadanos iguales para pagar "X"% y punto. (ojo, con un mínimo exento, como defiende Raventós , que no necesariamente tiene qe coincidir con el montante de la RBU, puede ser algo superior).

» autor: berkut

#214 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

dudo — Tue, 19 Jan 2016 18:54:22 +0000

#131 ahora recalcúlamelo por familia, y descuenta todos los que ya cobran algo

Elimina las subvenciones a las empresas, que se ganen el pan ellas solitas

Y cuanto es el presupuesto que maneja el gobierno?

Y si empezamos sólo con las familias que no tienen ingresos?

» autor: dudo

#213 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 18:42:15 +0000

#211 Pues entonces no hablabas conmigo.

» autor: d4f

#212 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 18:33:15 +0000

#176 Entiendo muy bien tu caso. Cuando demuestras algo a alguien y amenazas su identidad que ha sido forjada durante años con hipótesis basadas en la fe, elabora una respuesta emocional que rechaza cualquier "ataque" aunque se trate de algo racional y objetivo. No es nada nuevo. Lo siento.

Cuando se te pase, pregúntate quién desvaría: Quien elabora hipótesis basadas en ideologías de hace 5 siglos y tacha estudios científicos de sensacionalistas, o quien expone datos y saca conclusiones. Es triste que intente conversar con datos y no hagas más que intentar desmentirlos. No se puede desmentir aquello que se demuestra. Pero no tengo nada más que decirle a alguien que defiende la fe a capa y espada.

» autor: --337152--

#211 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

crafton — Tue, 19 Jan 2016 18:25:44 +0000

#201 En ningún momento he hablado yo únicamente de IVA.

» autor: crafton

#210 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Majareta — Tue, 19 Jan 2016 18:09:27 +0000

Al margen de lo que diga Rallo, que sigue siendo teoría y especulación: ¿Cómo está funcionando la medida en Utrecht?
Esta es la noticia más actualizada que encuentro en español:
www.lanacion.com.ar/1861965-adios-a-la-indigencia-utrecht-la-ciudad-do
Y en inglés:
www.equaltimes.org/dutch-divided-over-basic-income?lang=es#.Vp57Eza0Jc
En inglés anuncian que Finlandia está estudiando implantar la medida y que Suiza hará un referéndum durante 2016.
A mí me parece que si estos países lo intentan sus "experimentos" son mucho más interesantes que cualquier teorización sobre lo que podría pasar.

» autor: Majareta

#209 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mettro — Tue, 19 Jan 2016 18:06:41 +0000

#188 Pues depende del negocio. Muchas de esas empresas que reparten millones en beneficios si decidieran repartir todo entre los trabajadores tocaría a menos de cien euros al mes por trabajador, lo cual no es una salvajada... Pero las que llegan justo a final de mes pues no tendrían capacidad para contratar a nadie o simplemente tendrían que subir precios.

Está más que probado que repartir dinero entre toda una población lo que provoca es inflación sin más. No es ninguna conjetura. El dinero representa la riqueza y la riqueza representa el trabajo acumulado, si hay el mismo o menos trabajo hay menos riqueza. Por muchos miles de millones que metas en el sistema la riqueza es exactamente la misma, no aumenta.

Esto sólo pasa cuando ese dinero se lo das a una persona o unas pocas personas, que ellos pasan a ser ricos y los demás se quedan igual. Pero repartiéndolo POR IGUAL no se consigue nada. Otra cosa es que se reparta algo simbólico...

» autor: mettro

#208 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

powernergia — Tue, 19 Jan 2016 18:01:46 +0000

#113 Otros se chupan su quirófano, no es habitual, pero sucede.

» autor: powernergia

#207 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

frankiegth — Tue, 19 Jan 2016 17:37:30 +0000

Para #10. '...Básicamente la RBU es dar limosna...'

No, limosna son el SMI y los sueldos actuales en general.

Y como ya te comentan otros una clase obrera sin poder de negociación es ninguneada sin piedad por las empresas, como de hecho salvajemente ocurre.
_{es.wikipedia.org/wiki/Salario_mínimo}

» autor: frankiegth

#206 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mcguin — Tue, 19 Jan 2016 16:58:28 +0000

#37 Hablando de sostenibilidad, los miles de millones de euros en corrupción... ¿son sostenibles? Y los miles de millones en rescates al sistema financiero ¿son sostenibles?
Desde tu fundamentada opinión, digo... Para saber más que nada cuanto nos queda antes del K.O.

» autor: mcguin

#205 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 16:40:35 +0000

#191 Si, te entiendo, cambios importantes en los tramos, o incluso un tipo único. No se consigue el RBU sin reformas, pero si al final es simplemente que cada cual pague lo que le corresponde y que sea justo y ya está. No pasa nada.

Supongamos un tipo impositivo único al 50%. Eso sería muy elegante:
- Si no cobras: RBU (digamos que son RBU=€6.000/año)
- Si cobras poco, digamos €10.000 ..=> RBU + €5.000 ( €5.000 se van en impuestos ) -> Es decir, te quedas con €11.000/año limpios
- Si cobras algo, digamos €20.000 ..=> RBU + €10.000 ( €10.000 se van en impuestos ) -> Es decir, te quedas con €16.000/año limpios
- Si cobras mucho, digamos €100.000 => RBU + €50.000 ( €50.000 se van en impuestos ) -> Es decir, te quedas con €56.000/año limpios

Pero el tipo único no es la única solución. Posiblemente harían falta tramos.

» autor: fugaz

#204 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

TetraFreak — Tue, 19 Jan 2016 16:25:15 +0000

#52 go to #105

» autor: TetraFreak

#203 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

TetraFreak — Tue, 19 Jan 2016 16:21:34 +0000

#103 ahí esta la gracia de que con la paguita te de para vivir... que no tienes porque tirar con eso...

» autor: TetraFreak

#202 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

ruffus — Tue, 19 Jan 2016 15:57:29 +0000

La Rbu puede ser muy interesante, pero creo que en España seria irrealizable y solo por como somos, la idiosincracia de los españoles. Somos unicos.

» autor: ruffus

#201 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 15:48:37 +0000

#200 Empezamos bien, me pones enlaces a la presión fiscal a las empresas, que no pagan IVA; y a una noticia sobre el impuesto de patrimonio y el IRPF de los ricos, que no es lo mismo que el IVA.

Y luego lo rematas hablando de las SICAV y los paraísos fiscales que lo que buscan es pagar menos IRPF, que como ya he dicho no es lo mismo que el IVA.

El IVA es un impuesto al consumo, no al patrimonio ni a las rentas.

Pues pon más enlaces, pero, si puede ser, relacionados con el IVA.

» autor: d4f

#200 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

crafton — Tue, 19 Jan 2016 15:17:31 +0000

#198

¿En que te basas para decir que pagan menos porcentaje de IVA?

¿Por la presión fiscal ~~baja~~ muy baja de España a las grandes fortunas?

Referencias, un medio de cada sesgo, para ser objetivo:

1. www.elmundo.es/elmundo/2012/03/22/economia/1332435229.html
2. economia.elpais.com/economia/2014/01/18/actualidad/1390071860_568641.h
3. www.eldiario.es/zonacritica/detras-impuestos-pagan-grandes-empresas_6_
4. (uno de opinión divergente, para contrastar y entender los matices en común) : magnet.xataka.com/en-diez-minutos/no-las-grandes-empresas-en-espana-no
5. www.20minutos.es/noticia/1161490/0/ricos/espanoles/patrimonio/

¿Para no pagar el IVA tienen trucos que no tengamos los no ricos?

Sicavs y paraísos fiscales.
Que no todos lo usan, pero un gran porcentaje demostrado.

1. www.elmundo.es/economia/2014/06/25/53aaa7f5ca474106308b4583.html
2. www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2344302

Y cuando se habla de rico, es el que gana más de 70.000 al año, y que posea más de 500.000 de patrimonio. Raramente será vuestro vecino el rico de la farmacia, ese es acomodado.
Podría poner más enlaces para referenciar en qué me baso, pero no quiero aburriros.

» autor: crafton

#199 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

eltiofilo — Tue, 19 Jan 2016 15:11:11 +0000

#193 Cierto, pero aún así pueden recibirlo ya que los ingresos no sólo pueden ser por rendimientos del trabajo sino también por otros, lo que haría que le devolvieran las retenciones. No es un RBU universal al uso, pero lo de recibir dinero por ser "persona" ya está inventado.

» autor: eltiofilo

#198 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 15:10:26 +0000

#196 ¿En que te basas para decir que pagan menos porcentaje de IVA?

¿Para no pagar el IVA tienen trucos que no tengamos los no ricos?

» autor: d4f

#197 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

diminuta — Tue, 19 Jan 2016 15:08:20 +0000

#194 más a mi favor. Aunque para esa gente sea calderilla, no veo por qué han de recibirla quienes no la necesitan.

» autor: diminuta

#196 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

crafton — Tue, 19 Jan 2016 15:05:01 +0000

#38 Ni siquiera pagan el mismo porcentaje, el rico paga menos, y además tiene trucos más fáciles que tu para esconderlos y pagar aún menos.

» autor: crafton

#195 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 14:49:03 +0000

#190 Por favor, qué lamentable. ¿Tengo que dártelo masticadito? En #146 expongo una diferencia que hay entre RBU y herencia y tú me respondes para decirme que la herencia no se da por voluntad propia, cosa totalmente fuera de lugar. Cuando te digo que no te has expresado bien, me saltas para decirme que no entiendo lo que leo. Venga tira, no me hagas perder más el tiempo. No estás a mi nivel, esta respuesta es la última lección que te doy. No te molestes en lloriquear con más comentarios para demostrarme cosas que no son ciertas porque, a diferencia de ti, no te voy a responder.

» autor: --27313--

#194 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Riski — Tue, 19 Jan 2016 14:43:49 +0000

#126 La renta básica universal la recibe todo el mundo. En teoría, no hay que ejercer ningún control porque la 'merece' todo el mundo. Desde Amancio Ortega hasta un parado de larga duración.

» autor: Riski

#193 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

strider — Tue, 19 Jan 2016 14:38:57 +0000

#149, en España hay RBU en especie, por ejemplo la sanidad pública, que es universal e incondicional (más o menos). Si se financia esta, ¿por qué no se iba a poder financiar otra?

#179, el mínimo personal y familiar no es universal, puesto que no lo disfrutan quienes no tienen ningún ingreso (que son muchos).

» autor: strider

#192 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 14:27:58 +0000

#182 No da igual, porque la ley establece que tienes que pagar antes (salvo las no contributivas...)

» autor: chavi

#191 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Tue, 19 Jan 2016 14:24:35 +0000

#58 Creo que no me entiendes. Hablo de cambios importantes en el sistema fiscal.

¿Te suena lo de tipo impositivo único?

» autor: berkut

#190 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

AGlC — Tue, 19 Jan 2016 14:20:14 +0000

#186 pues si ahora te das cuenta de lo que he escrito, insisto, no confundas falta de capacidad de comprensión lectora con falta de corrección a la hora de expresar ideas.

Yo te expuse algo, con lo que puedes no estar de acuerdo, y tu respuesta fue volver a repetirme lo mismo.

» autor: AGlC

#189 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

natrix — Tue, 19 Jan 2016 14:12:28 +0000

#131 Falta restar lo que se ahorraría en pensiones (8,5 millones), subsidios, ayudas, subvenciones, etc. y en funcionarios para gestionar todo eso.

Y falta sumar que se podrían negociar mejores salarios lo que subiría la recaudación por IRPF, iva, mayor consumo, reactivación de la economía, etc.

» autor: natrix

#188 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--310732-- — Tue, 19 Jan 2016 14:09:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#187 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--310732-- — Tue, 19 Jan 2016 14:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#186 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 14:00:37 +0000

#185 Si no sabes expresarte correctamente, no tengas la poca vergüenza de acusar a los demás de no saber comprender lo que leen.

De hecho, me acabo de dar cuenta de que lo que has comentado antes ni siquiera es una respuesta o aportación con sentido a lo que yo he dicho.

» autor: --27313--

#185 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

AGlC — Tue, 19 Jan 2016 13:57:15 +0000

#181 te vuelvo a responder por si no eres capaz de pillarlo: voluntad tenemos todos, ese no es el problema. El problema es tener una herencia que dejar, e incluso el no tener jamás siquiera la oportunidad de acumular bastante para dejar una.

Se ha creado de liberalmente una sociedad en la que unos pocos tengan todas las oportunidades posibles. Unos cuantos unas pocas oportunidades. Y una inmensa mayoría que nunca tendrá ninguna posibilidad en absoluto.

Y sabes que pasa, que esas oportunidades también son hereditarias. Así roban las oportunidades de toda la sociedad para reservarlas para la elite a ala que pertenecen, perpetuándose.

» autor: AGlC

#184 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Battlestar — Tue, 19 Jan 2016 13:54:20 +0000

#94 No lo creo, si tienes lo básico no trabajas por lo justillo, dirías, bueno tengo 300 euros y no hago nada o 600 por partirme la cadera estando a disposición de la empresa en un contrato de 10 horas semanales que en realidad son 20, me quedo con los 300. Ahora si la empresa te ofrece un horario estable y una salario estable y digno pues entonces ya te lo planteas.

Los mierdiempleos se han generado y afianzado porque no tienes otro remedio, si tuvieras alternativa los mierdiempleos se acababan.

» autor: Battlestar

#183 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 13:53:22 +0000

#180 Ahora ya no tengo tiempo, pero básicamente potenciar el Estado del Bienestar, como vivienda en alquiler social, guarderías públicas, cuidados sociales, etc. Tenemos al artículo 47 de la Constitución absolutamente olvidado y masacrado y resulta que lo urgente son historias que no se han probado en ningún lugar del mundo. Otros ejemplos que caen de cajón: ¿qué es mejor dar una renta a cambio de nada o darla a cambio de hacer labores sociales que benefician a todos y que la iniciativa privada no cubre como el cuidado de los montes? (un poco en la línea del Trabajo Garantizado, pero no necesariamente trabajos de 40 horas semanales ni a media jornada). Lo lógico es que la asignación dependa de lo que tú devuelvas a la sociedad.

www.lamarea.com/2014/08/13/siete-argumentos-en-contra-de-la-renta-basi
blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/08/20/que-renta-basica/
desgobierno.es/2015/01/03/la-renta-basica-universal-en-el-contexto-del

» autor: slulov

#182 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--245637-- — Tue, 19 Jan 2016 13:50:31 +0000

#165 Entonces da igual si han pagado antes...

» autor: --245637--

#181 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 13:43:29 +0000

#178 Ah, que las herencias no se dan por voluntad propia. Ok.

» autor: --27313--

#180 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 13:41:32 +0000

#172 y que hay maneras mucho más eficaces de redistribuir la riqueza que mediante la RBU.

¿Ejemplo/s?

» autor: Seifer

#179 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

eltiofilo — Tue, 19 Jan 2016 13:41:20 +0000

La renta básica sin condiciones ya existe en España para todo el mundo y se llama "mínimo personal y familiar" que se aplica al IRPF.

#37 Por lo que sea a Rallo (y a los de Podemos) se le ha olvidado los ahorros que supondría la implantación de una renta básica de esas característas, que aligerarían enormente la factura que supondría su implantación.

» autor: eltiofilo

#178 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

AGlC — Tue, 19 Jan 2016 13:41:03 +0000

#146 no es por voluntad propia. La inmensa mayoría tiene voluntad de dar una renta a su su hijos.
Lo falta no es voluntad, es dinero.
Y una buena parte del problema, la voluntad de las elites para encumbrar a sus hijos por encima de los demás, aprovechando sus ventajas económicas y muchas veces "otras ventajas" sólo disponibles para las elites y las gentes de bien.
Sólo hay que ver la cantidad de "hijos de" colocados a dedo en política, cargos públicos, altos cargos en empresas privadas, etc.

» autor: AGlC

#177 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--216833-- — Tue, 19 Jan 2016 13:36:36 +0000

#1 También funciona para todos los altos cargos del sector privado.

La corrupción no es algo que vaya con sector público o privado; la corrupción está en todos sitios, en todos los sistemas, y es algo que hay que erradicar en sí mismo.

» autor: --216833--

#176 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--417791-- — Tue, 19 Jan 2016 13:34:53 +0000

#171 El problema eres tu queriendo justificar tus desvarío en los estudios que no dicen lo que tu, porque has leído en un una página web conocida por su sensacionalismo un artículo que hace referencia ese artículo. No tengo nada más que decirte nada de lo que haga yo podrá hacerte cambiar de opinión.

» autor: --417791--

#175 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 13:34:43 +0000

#172 Perdón, quería decir que somos escépticos con la RBU (y no con la redistribución de la riqueza).

» autor: slulov

#174 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Ryo-99 — Tue, 19 Jan 2016 13:32:18 +0000

El artículo habla de la casa real Británica, que sin embargo no se financia con los presupuestos generales como aquí, sino por el alquiler de tierras de su posesión que se conocen como Crown Estate. en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_Grant_Act_2011

Me sorprende que el autor del artículo no sepa ésto siendo inglés.

» autor: Ryo-99

#173 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 13:30:09 +0000

#169 Vale, aumento del poder adquisitivo de todos no, "sólo" del 70% de la población.

» autor: d4f

#172 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 13:27:45 +0000

#169 La mayoría de los que defendemos una mayor redistribución de la riqueza pero somos escépticos con ella y/o creemos que la RBU es una mala manera de lograrlo(y esto incluye a gente como los asesores de podemos Vicenç Navarro y Juan Torres, Eduardo Garzón, Yanis Varoufakis, Randall Wray, Bill Mitchell y tantos otros economistas de izquierdas) no criticamos la imposibilidad de financiación sino los efectos macroeconómicos a medio-largo plazo y que hay maneras mucho más eficaces de redistribuir la riqueza que mediante la RBU.
#156 Por cierto, el propio presidente de Red Renta Básica, David Casassas, reconoce que ciertas prestaciones en especie son IMPRESCINDIBLES para que la RBU funcione:
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-bsica-en-la-revolucin-democrtica
"Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."

» autor: slulov

#171 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 13:16:40 +0000

#139 Ah, ahora son estudios publicados en periódicos. Hemos dado un paso.

Me alegro de que entiendas el método científico para así poder entender también que no es lógico gestionar ciegamente la sociedad con hipótesis previas a la existencia de dicho método.

No es lo mismo preocuparse porque vas a perder un pequeño porcentaje de tus ingresos o fortuna que preocuparte por no poder comer. Es decir, por no poder sobrevivir. Además, a la situación de pobreza (que no padecería tu rico) se le suma la mala alimentación, la ingesta de productos químicos determinados, estímulos pobres en cantidad y calidad, estrés del niño por percibirse en situación inferior al resto de niños, acceso a sistema educativo con menos medios, etc.

En cuanto a que los experimentos con la penicilina difieren de los experimentos de este tipo por ser más complejos, no le veo el sentido. Porque se han realizado varios estudios distintos y el resultado es el mismo. Con los mismos agricultores, en distintas situaciones de riqueza y pobreza y amenaza para su supervivencia, siempre coincidía con un rendimiento cognitivo concreto. Sin tener en cuenta la supuesta dudosa medida del estrés. Si a eso lo quieres llamar sensacionalista, adelante.

» autor: --337152--

#170 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 13:12:23 +0000

#131 www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/

De nada.

» autor: Seifer

#169 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 13:08:07 +0000

#162 aumentar el poder adquisitivo de todo el mundo de golpe

¿Eing?

Es una redistribución, unos ganan y otros pierden.
[...]
Adviértase una vez más que la financiación de esta propuesta de RB se concreta mediante una gran redistribución de la renta, no mediante creación de masa monetaria. Así es: se produce una gran redistribución de la renta de los ricos al resto de la población, como acabamos de detallar. De tal forma que el índice de Gini se situaría en el valor 0,25 (que supone una drástica reducción en relación al de la renta bruta de 0,41 y de 0,37 que corresponde a la renta neta al descontar el actual IRPF) y que es muy parecido al de los países escandinavos.
[...]

Modelo de financiación; Cuadro 5:
www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/

» autor: Seifer

#168 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--45561-- — Tue, 19 Jan 2016 13:07:57 +0000

#167 Ah, bueno, pero en ese tema no he entrado. Aunque se puede defender.

» autor: --45561--

#167 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 13:03:50 +0000

#163 Das por supuesto que el coste de la vida se mantendría si de repente todo el mundo tuviese más dinero. Cuando se implantó la renta básica de emancipación, y eso que no la percibió casi nadie, ya se vio que los alquileres de repente subieron misteriosamente. Imagina eso a gran escala. Se llama inflación.

» autor: --27313--

#166 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 13:01:27 +0000

#155 Con lo que adquirieron el derecho de cobrar hoy.

» autor: chavi

#165 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 13:00:56 +0000

#148 No. El criterio es la ley.

» autor: chavi

#164 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 13:00:30 +0000

#149 Aquí un modelo de financiación: www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/

» autor: Seifer

#163 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--45561-- — Tue, 19 Jan 2016 13:00:05 +0000

#159 Ya sabemos que una herencia y una renta básica son dos cosas diferentes, a ver, eso ya lo sabemos. No es necesario discutir o salir de la discusión por esa diferencia, porque estoy hablando de los efectos que tienen sobre los que reciben la RB o la herencia en forma de desahogo económico, en ese aspecto, una herencia, un papa rico, un premio inesperado, un sueldo vitalicio de loteria o cualquier cosa que te garantice riqueza y por lo tanto verdadera libertad de elección sobre los trabajos que vas a realizar genera los mismos efectos sobre ti, es decir te genera más autonomía. Esto es lo que disfruta una minoría, que tu quieres recalcar que lo disfruta de forma diferente, pues claro que si, pero por eso mismo se necesitaría la renta básica, para que los que no lo puedan disfrutar de una forma lo disfruten de otra, si no con un papa rico, una herencia o una lotería, pues con el papa Estado como digo.

» autor: --45561--

#162 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 12:59:07 +0000

#160 Es que eso no es lo que están diciendo. Los pobres están teniendo cada vez más dinero, o dejando de ser pobres, desde hace siglos, lo que dicen que creará una inflación galopante es aumentar el poder adquisitivo de todo el mundo de golpe.

Y el propio sistema se cuestiona, eso no quita para que se pueda cuestionar también la renta básica universal.

» autor: d4f

#161 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 12:57:33 +0000

#156 Pero es que quienes resaltan que funcionan mejor incondicionalmente que condicionalmente son los 4 gatos defensores de la RBU. Pero es que jamás se ha probado la RBU a nivel estatal, por tanto, no hay ninguna demostración ni conclusión fiable. Todo lo que hay son experimentos locales en los que una región recibe una subvención del resto del Estado. Evidentemente, esa región va a prosperar de una forma que no sucedería si el resto del país no financia el experimento. ¿Por qué demonios me iban a timar con una vivienda si hubiese alquiler social generalizado? Es más, si existiese un alquiler social generalizado pero yo no me pudiese beneficiar directamtente, me vería beneficiado indirectamente porque forzaría los precios del parque de alquiler privado a la baja (al contrario que una RBU). En ningún sitio se ha demostrado que la hipótesis de 1966 sea falsa, porque no es más que un comentario sin importancia de simple sentido común por partde de Erich Fromm, no se trata ningún sesudo estudio que se hayan dedicado a desmontar.

» autor: slulov

#160 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 12:50:47 +0000

#157 En todo caso si el sistema económico falla como una escopeta de feria solo con que los pobres tengan dinero, entonces lo que debería de estar en cuestión es el propio sistema en vez de el concepto de erradicar la pobreza.

Es tan simple como que el sistema económico debería de estar al servicio de los intereses generales de la sociedad (eso incluye a los pobres), y no al revés. Y si tenemos un sistema que lo imposibilita por motivos técnicos como parecéis indicar, entonces se reforma, se cambia por otro, o lo que haga falta.

» autor: Seifer

#159 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 12:47:01 +0000

#158 Oye por mí estupendo lo de eliminar dinero de la casa real. Yo soy antimonárquico. Pero de darle dinero a todo el mundo de mis impuestos, por encima de mi cadáver. Antes emigro.

Edit porque no había entendido.

» autor: --27313--

#158 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--45561-- — Tue, 19 Jan 2016 12:45:15 +0000

#146 Claro, esa es la segunda parte de la cuestión, pero la primera parte es que existe una renta básica, sólo que la disfruta una minoría. El asunto es si eso nos parece bien, o hacemos entre todos de "papas ricos" y se la damos a todo el mundo.

» autor: --45561--

#157 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 12:45:01 +0000

#153 Yo no lo aseguró. Pero si ocurre, desde luego que subir la RBU no lo va a solucionar.

» autor: d4f

#156 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 12:43:24 +0000

#133 Te estás basando en una hipótesis de 1966 previa a los experimentos y que resulta ser falsa y que no funciona.
Si das comida, vivienda, etc, das cosas condicionadamente. No son cosas gratuitas para el resto, así que tienen precios, y la gente se meterá bollos en los bolsillos y los venderá, y te timará con el tema de la vivienda, y lloriqueará por una mejor vivienda.
No es lo mismo que la educación o la seguridad social, que funcionan muy bien siendo públicas y gratuitas.
Si leemos los experimentos en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots siempre recalcan que la incondicionalidad de la RBU funciona mejor que dar condicionadamente.

» autor: fugaz

#155 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mettro — Tue, 19 Jan 2016 12:43:06 +0000

#111 No, los jubilados cobran porque NOSOTROS cotizamos para ello. Lo que ellos cotizaron se lo llevaron los jubilados de su época.

» autor: mettro

#154 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mettro — Tue, 19 Jan 2016 12:42:24 +0000

#78 Pero sigue con el razonamiento, si para ese trabajo pagan X y necesitan trabajadores por 2X cobrarán al cliente final 2X por lo mismo. Con lo que la renta siempre irá por detrás del coste real de la vida hasta el infinito.

» autor: mettro

#153 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 12:38:12 +0000

#151 No sé, sois otros los que aseguráis que habrá inflación escandalosa solo porque los pobres tienen dinero. Pues que así sea. Al fin y al cabo no se está creando moneda nueva, sino redistribuyéndola.

» autor: Seifer

#152 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

LaInsistencia — Tue, 19 Jan 2016 12:36:45 +0000

#131 quitando todas las demás ayudas

» autor: LaInsistencia

#151 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 12:34:55 +0000

#150 ¿Y así ad infinitum?

» autor: d4f

#150 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 12:33:05 +0000

#144 El principio de la RBU es que la cantidad sea igual o superior al umbral de la pobreza... Así que si hubiera inflación, también subiría la RBU.

» autor: Seifer

#149 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Peazo_galgo — Tue, 19 Jan 2016 12:30:53 +0000

#37 es que yo desde mi humilde ignorancia económica sigo sin ver cómo se financia la RBU en un país como este donde :

- la mayor parte del presupuesto anual se va en pagar funcionarios, pensionistas e intereses de la deuda pública.
- hay un déficit galopante y en aumento exponencial, luego siguen aumentando los gastos en deuda por pagar, pese a los draconianos recortes que ya se han hecho.
- para seguir pagando las pensiones se está gastando el fondo de la seguridad social que se había ahorrado según los pactos de Toledo.

Podemos dice que con recaudar a los ricos y perseguir el fraude fiscal todo se arregla, pero francamente si fuera tan fácil hace años que las cuentas estarían equilibradas... Más que nada porque aparte de que nuestros políticos sean más o menos ladrones los acreedores internacionales son los primeros interesados en cobrar, pero saben de sobra que los ricos tienen mil y un instrumentos para evadir impuestos, así que siguen presionando a los gobiernos para exprimir a los mismos de siempre : los mindundis asalariados.l

» autor: Peazo_galgo

#148 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--245637-- — Tue, 19 Jan 2016 12:26:42 +0000

#134 Entonces, según te leo, ¿el criterio para priorizar quien cobra antes es quién ha pagado antes?

» autor: --245637--

#147 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Pepepaco — Tue, 19 Jan 2016 12:23:04 +0000

#94 Lo que puede ocurrir con esto es que se acabe con los "minijobs" de 200 y 300 € que son por pocas horas y acaban siendo de jornada completa sin cobrar el sueldo correspondiente.
Si la gente tiene cubiertas sus necesidades básicas no necesita "prostituirse" pillando trabajos de mierda donde le exploten.

» autor: Pepepaco

#146 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 12:19:09 +0000

#81 En un caso, se hace por voluntad propia (yo le doy lo que quiero en herencia a mis hijos y/o familiares) y en otro se haría por imposición (el estado decide que mis impuestos deben ser para gente que a lo mejor yo opino que no lo merece). Me parece una diferencia bastante importante.

» autor: --27313--

#145 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Gazpachop — Tue, 19 Jan 2016 12:13:53 +0000

#4 Bueno todo es cuestión de saber bajar al pilón..

» autor: Gazpachop

#144 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 12:12:29 +0000

#138 No, de eso nada.

No lo he dicho yo. Y lo que está diciendo es que la renta básica universal generará inflación y por tanto no acabará con la pobreza.

» autor: d4f

#143 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--245637-- — Tue, 19 Jan 2016 12:09:48 +0000

#131 Acabas de reventarme el cuñadimetro... si sacas la cuenta de lo que costaría la RBU, dime también cuanto se recaudaría con la lucha contra el fraude, con los impuestos a grandes fortunas y empresas... y luego los gastos que se ahorrarían en prestaciones por desempleo, gastos en la seguridad social, etc. Cuando tengamos un balance más o menos decente, podremos debatir si el desajuste que haya compensa los beneficios sociales provocados por la implantación de la RBU...

» autor: --245637--

#142 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--157988-- — Tue, 19 Jan 2016 12:00:37 +0000

#56 no, porque la inflación es un aumento de la masa monetaria, y la RBU no tiene por qué serlo. Lo sería si se financia a base de imprimir más billetes, pero no si se hace a base de reformar impuestos y subvenciones,

» autor: --157988--

#141 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 11:59:22 +0000

#15 Mientes. Los modelos de financiación de los defensores de la RBU no tocan el IVA, y los que aportan más a la RBU, porcentualmente, son los que más tienen/cobran.

www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/

» autor: Seifer

#140 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 11:58:42 +0000

#130 Sobre la alimentación no me pronuncio porque creo que es un mercado con la suficiente competencia como para que pueda funcionar bien sin intervención estatal. Es posible que los precios se mantuviesen en un margen aceptable bajo un escenario de RBU. No lo sé, pero no lo descarto. Pero hay otra serie de servicios, aparte de la vivienda, que es obvio que interesa ofrecerlos gratis/baratos en vez de ofrecer un dinero para que los compres, como las guarderías o el transporte público. Las guarderías son otro servicio que fija sus precios en función del poder adquisitivo de la gente. El transporte público es obvio que debería ser gratis para desincentivar el uso del coche en las ciudades (aunque esto tiene su otra cara en que España es uno uno de los grandes productores de automóviles).

Efectivamente, yo no abogo porque la vivienda sea directamente gratis. En ese caso, no habría recursos para generalizar el alquiler social. En mi opinión, debería facilitarse vivienda a precio de coste (y eso estaría más cerca de los 100€/mes que de los 200€) de manera que se puede extender a un gran porcentaje de la población (más de la mitad de la población de Viena vive en alquiler social).

» autor: slulov

#139 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--417791-- — Tue, 19 Jan 2016 11:58:22 +0000

#107 No, son interpretaciones sensacionalistas que hacen los periodicos de estudios científicos e informes ( no científicos) que tienen más o menos calidad.

Entiendo perfectamente el método científico y lamentablemente una predicción es una hipotesis a la espera de ser refutada por los datos del futuro, es decir que no es como si estuvieras hablando de la utilidad de la penicilina de la que se disponen extensos experimentos controlados y replicados que hayan diferencias superiores al azar.

¿Citando de nuevo el artículo en inglés y recurriendo a un argumento de autoridad vas a llevar más razón?
Al menos cita el artículo original y leelo www.columbia.edu/cu/needlab/Publications/PING Nature Neuroscience Marc

Correlación si, casualidad, es posible. Además aunque las diferencias son significativas la variabilidad intragrupo es mucho mayor.

El segundo estudio www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/amani/mani_science_976.full

Hace primero unos estudios de laboratorio de psicología conductual ( sorpresa: es más facil poner nervisoso un pobre que un rico si le hablas de hipotéticaos problemas económicos y eso le genera peor desempeño)

Y una parte experimental en la que me temo que no ajusta bien los factores de confusión entre precosecha o post cosecha, con decirte que tratan de controlar el stress mediante la TA, y la frecuencia cardíaca en vez de con una herramienta validada...

» autor: --417791--

#138 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Seifer — Tue, 19 Jan 2016 11:54:45 +0000

#22 Lo único que estás diciendo es que al erradicar la pobreza hay inflación.

» autor: Seifer

#137 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lestat2009 — Tue, 19 Jan 2016 11:48:15 +0000

#131 UPDATE:

- Tenemos una castuza de unos 450.000 políticos y cargos a dedo.
- Tenemos una castuza de 2,6 millones de funcionarios que en su inmensa mayoría sólo saben obstaculizar la economía (solo salvaría a profesores, médicos, polícia y servicios de protección civil).

Vamos a poner que en promedio los costes laborales de estos dos colectivos son de 40.000 euros al año y nos cargamos a la mitad

40.000 euros * 1,5 millones = 60.000 millones de euros.

Ahí hay una grasa superflua a eliminar de raíz.

» autor: lestat2009

#136 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--193513-- — Tue, 19 Jan 2016 11:47:51 +0000

#131 No pienso sacar nada, solamente queria probar hasta que punto el alineamiento de los usuarios de Meneame sobre el tema. Hace poco me pusieron en caldo porque defendia lo que tu estas defendiendo, ahora he querido probar que pasaria si entro en la otra posicion, para ver que decis... esto es divertido, de momento van ganando los defensores del RBU, que hubo muchisimos mas en menos tiempo.

» autor: --193513--

#135 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

SavMartin — Tue, 19 Jan 2016 11:46:54 +0000

#127 Si, por favor, alguien que entienda bien del tema nos aclare como se corrige esto, porque en todos los demás aspectos solo le veo ventajas al RBU, pero esto es como un tiro de gracia.. Y estoy seguro que los economistas que han estado planteando la RBU, no se les habrá escapado este aspecto.

» autor: SavMartin

#134 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 11:45:08 +0000

#120 ¿Y?. Han pagado antes.

» autor: chavi

#133 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 11:44:47 +0000

#128 Para España se hablaba de unos 650€/mes por persona, por eso digo 1.300€/mes por pareja.
Nombra un solo estudio que demuestre que pagar en especie es contraproducente. No existe. De hecho, la provisión pública de Sanidad y Educación en Europa ha sido el gran éxito de la izquierda en occidente. Es evidente que funciona y muy bien.
Cuando Erich Fromm hablaba del sueldo garantizado allá por los sesenta, ya se preguntaba sino sería mejor dar ciertos servicios en especie:
"Los aspectos psicológicos del sueldo garantizado" (Erich Fromm, 1966):
www.thebigpush.net/uploads/2/2/6/8/22682672/1966_the_psychological_asp
"It is obvious even to the noneconomist that the provision of free bread for all could be easily paid for by the state, which would cover this disbursement by a corresponding tax. However, we can go a step further. Assuming that not only all minimal needs for food were obtained free—bread, milk, vegetables, fruit—but the minimal needs for clothing (by some system everybody could obtain, without paying, say One suit, three shirts, six pairs of socks, etc., per year); that transportation was free, requiring, of course, vastly improved systems of public transportation, while private cars would become more expensive. Eventually one could imagine that housing could be solved in the same way, by big housing projects with sleeping halls for the young, one small room for older, or married couples, to be used without cost by anybody who chose. This leads me to the suggestion that another way of solving the guaranteed-income problem would be by free minimal consumption of all necessities, instead of through cash payments"

» autor: slulov

#132 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--449180-- — Tue, 19 Jan 2016 11:44:25 +0000

#81 Yo prefero pensar en "Comunidad que cuida a sus miembros". Pero eso ya es la percepción de cada uno.

» autor: --449180--

#131 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lestat2009 — Tue, 19 Jan 2016 11:43:59 +0000

#93 ¡Qué bonito!

¿Renta universal para todos?

46 millones x 400€/mes x 12 = 220.800 millones de euros (el 22% del PIB)

Pongamos para los mayores de edad (aprox 50%) serían 110.400 millones de euros al mes.

¿De dónde piensas sacar ese esfuerzo extra?

Ahora me dirás todo lo trillado:

- Luchar el fraude fiscal
- Que paguen las grandes fortunas
- Que paguen las empresas
.....

No es viable, es una mentira como un piano la proponga quien la proponga.

» autor: lestat2009

#130 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

waterbear — Tue, 19 Jan 2016 11:42:31 +0000

#122 Yo mencionaba los aspectos relacionados con la idea de que sea "sin condiciones", porque no son muy intuitivos. En un primer momento parece absurdo darle el mismo dinero a Patricia Botín que a la anciana del quinto, pero con los puntos anteriores queda más claro el propósito de que sea universal. Como digo, esa es la intención, lo que no significa que se traduzca en beneficios en la práctica.

Yo no soy economista y no puedo predecir los efectos a largo plazo. Ciertamente es posible que al dar dinero a todo el mundo, los precios simplemente suban y nos quedemos como estábamos. Por eso siempre considero la RBU como un experimento, y en caso de aplicarse habría que vigilar los distintos parámetros económicos para evaluar si funciona.

Como alternativa, parece que propones dar vivienda directamente. Para el caso de la alimentación, que propones? cartillas de racionamiento?
En un escenario de RBU de 400€ si el estado garantiza alquileres asequibles via pisos del SAREB (pongamos a 200€) puede recuperar parte de esa RBU y permitir que el resto se utilice para alimentación y demás necesidades básicas.

» autor: waterbear

#129 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 11:38:33 +0000

#108 Que eso es justamente lo que se discute. Hay economistas que no creen que el tener una renta básica universal vaya a acabar con el tener que aceptar malos trabajos para sobrevivir (ni el resto de cosas que aseguran los defensores), porque creen que la renta básica universal generará tal inflación que lo que te den no será suficiente para malvivir.

» autor: d4f

#128 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 11:38:13 +0000

#122 Los experimentos con RBU demuestran que pagar en especie (en pisos, en comida, etc) son contraproducentes. La gente debe organizarse ella sola y la gestión de la RBU debe ser mínima, sin requisitos ni líos. Por tanto, la RBU debe ser en dinero, no en especie (pisos). Si hay que hacer algo con esos pisos, debe ser independiente a la RBU.

La RBU no debe asegurar 1.300€/mes a cada pareja. Estará más por los €900 por pareja. La RBU tiene que ser lo justo para sobrevivir, desear trabajar, disponer de tiempo y que al trabajar por poco que sea siempre vayas hacia arriba.

» autor: fugaz

#127 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 11:37:08 +0000

#124 Es que a mi me parece, con mucha diferencia, el mayor obstaculo de una RBU... Una RBU reduciria la demanda de empleos (sobretodo de los "peores") con lo que llevaria un aumento de muchos de los salarios (es una de sus "ventajas") y convertiria a mucha gente que ahora no tiene poder adquisitivo en consumidores, aumentando la demanda. Tanto el aumento de coste salarial como el aumento de la demanda llevarian, inevitablemente, a un aumento de precios (inflacion). Esta inflacion continuaria hasta conseguir uqe la RBU fuera inutil (si todo cuesta 3 veces mas, los hipoteticos 600 euros de renta darian para pipas, con lo que la gente vuelve a estar obligada a buscar trabajo). La otra opcion es ligar la RBU a la inflacion, con lo que si suben los precios sube la renta, pero entonces la inflacion creceria infinitamente (cuanto mas sube la renta basica menos demanda de empleo y mas tienen que subir los precios en la empresa privada para "competir").

Algun defensor de la RBU que me explique como solucionar este problema?

» autor: Varlak_

#126 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

diminuta — Tue, 19 Jan 2016 11:34:47 +0000

Yo estaba a favor de la renta básica hasta hace bien poquito, pero ahora no me parece tan buena idea, al menos no sin estrictos controles.

Ahora mismo vivo en Berlin, aquí existe desde hace mucho el Hartz IV, una ayuda estatal a la gente sin recursos para que lleguen al mínimo que se considera que se necesita para vivir, te pagan gastos de vivienda, calefacción, etc... Con límites: no puedes llegar al mínimo establecido para vivir con tus ingresos, y si en algún momento llegas te retiran la ayuda, no puedes estar en un piso más grande de lo que ellos consideran adecuado, no puedes subarrendar, etc...

Como idea me parece cojonuda, el problema está en el control: hay mucha gente que subarrienda en negro, acabando el mes con mucho más dinero del que se supone que es el tope para recibir dicha ayuda. Luego hay otros que con un minijob y la ayuda se dan por satisfechos y no se preocupan de encontrar otro trabajo cuando en realidad podrían (esto lo hacen muchos españoles y de otros países, que vienen y consiguen un minijob que no les exige mucho en cuanto a esfuerzo y/o idioma), por que sí, hay gente que no piensa en cuando se tengan que jubilar, y no se dan cuenta que solo con un minijob (que no paga impuestos) y la ayuda no van a tener pensión o va a ser una ruina, y viven con ese mínimo sin mucha aspiración ni intención de hacer nada más que ese mínimo. También hay muchos alemanes que hacen la misma jugada, aquí los conocen como los "Hartzviers", que son algo así como los Ni-Ni españoles, que como con el HartzIV les llega para vivir, no se esfuerzan en nada más. Esta gente puede llegar a unos mil y pico euros al mes que no es una maravilla, pero que les da para vivir sin apuros.

Luego está la gente que lo necesita de verdad, pero que se ve afectada por esos parásitos y eso es lo jodido, que es una idea buenísima, y que tenía que ser así en todos sitios, pero que están jodiendo unos pocos parásitos sin escrúpulos. Hace poco que ha empezado a faltar dinero para las jubilaciones a cuenta del HartzIV.

Si se implementan sistemas de control eficaces, me parece cojonudo, hay mucha gente que no puede salir adelante de otra manera, pero no me gustan los NiNis ni quiero pagarles su modo de vida.

» autor: diminuta

#125 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 11:32:26 +0000

#105 Claro que no, yo no he dicho que pague lo que 1000 pobres. Lo que he dicho es que no pagan lo mismo un rico y un pobre. Pagará más uno que compra un coche muy caro o dos pantalones caros, que uno que compra un coche barato o dos pantalones baratos, ¿no?

Pues yo no creo que sea un impuesto injusto, si fuese el único impuesto lo sería, pero hay otros impuesto a parte de ese.

» autor: d4f

#124 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

SavMartin — Tue, 19 Jan 2016 11:31:38 +0000

#88 Eso mismo pienso yo,como se controlaría, un mas que seguro aumento de precios que haría que esa renta básica fuera poco menos que limosna?. Lo único que se me ocurre, es control de precios por parte de el estado, pero eso es factible? que problemas tiene y a nivel global como nos afectaría?

» autor: SavMartin

#123 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 11:29:23 +0000

#93 La RBU en España no te daría 800€, eso es en Holanda.
- Holanda - Salario Mínimo: 1.502 €
- España - Salario Mínimo: 763 €
- Holanda - RBU: 800 €
- España - RBU: X
X = Poco más de 400 €. Es decir, que en España el RBU sería de unos €400-€450 o así por persona, y el resto te lo trabajas tu.

» autor: fugaz

#122 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 11:25:39 +0000

#53 #57 #61 La RBU no se puede hacer bien tal como se está planteando. Los puntos que nombras son las ventajas de las rentas incondicionales/universales sobre las rentas condicionadas, pero te olvidas de nombrar sus desventajas, básicamente una sola, pero de mucho mayor alcance, que son los efectos inflacionarios perversos. Si tú le aseguras 1.300€/mes a cada parejita, lo que consigues es que los precios de los alquileres se disparen (aún más), convirtiendo la RBU en una nueva subvención del contribuyente hacia el rentismo inmobiliario, justo lo contrario de lo que hay que hacer. Si quieres una RBU que funcione, tienes que dar vivienda en vez de dinero. Al receptor le da igual que le den 400€/mes para pagar un alquiler que que le den directamente una vivienda con la que ahorrar 400€/mes. Sin embargo, al Estado le sale mucho más barato poner en funcionamiento el millón de pisitos ociosos que guarda en la SAREB, que darle 400€/mes (que no tiene ni puede crear) a todo quisqui. El Estado se ahorra una pasta indecente y, sobre todo, a diferencia de una RBU (inflacionista), hace de ancla, sirve de competencia en el mercado inmobiliario. Una RB en forma de alquileres sociales es un win-win para la izquierda progresista y para la derecha empresarial (y no rentista) que desea que el país no pierda competitividad.

» autor: slulov

#121 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Mister_Lala — Tue, 19 Jan 2016 11:21:14 +0000

#5 No necesariamente, porque bajarían los salarios de forma brutal. Quien está ganando 900 euros, si el empresario sabe que tiene 600 de RBU, le va a ofrecer trabajar lo mismo por 400. Y si no lo quiere, ya vendrá otro que sí necesite completar sus ingresos. Además, ese dinero de la RBU no va a caer del cielo, y las empresas también sufrirán más impuestos, por lo que el empresario no puede pagarte lo mismo sin ver recortadas sus ganancias.

» autor: Mister_Lala

#120 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--245637-- — Tue, 19 Jan 2016 11:19:40 +0000

#111 Con el detalle de que lo que cobran ahora no es lo que pagaron antes, es lo que pagamos el resto ahora.

» autor: --245637--

#119 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 11:18:47 +0000

#85 No igualmente: si te he puesto el número de los artículos y todo.
- Una cosa son los "delitos contra el honor" para los mortales, definidos en el artículo 205 y 208. Si insulto a una persona "¡idiota, parvo!" en principio como mucho sería una "falta", y dependiendo de las circunstancias como invertir dinero en promocionar la injuria con dolo puede llegar a delito de 14 meses, o a 2 años si es una calumnia grave.
- Otra cosa son "Las injurias a la Corona" que constituyen un delito especial tipificado en los artículos 490.3 y 491 del Código penal español, que prevé penas de prisión de cuatro a 24 meses por casi cualquier ofensa al Rey, a la corona, etc.

Es una de las sobreprotecciones de que dispone la corona.

Hay muchos casos, pero el más interesante es el del famoso (o infame) ex-etarra Otegi que en febrero de 2003 denominó "jefe de los torturadores" al rey Juan Carlos I en relación a las denuncias de unas torturas. Técnicamente la afirmación era cierta, aunque malintencionada y con ánimo de ofender. En noviembre de 2005 fue condenado por el Tribunal Supremo a un año de cárcel. En marzo de 2011 el Tribunal Europeo de Derechos Humanos condenó a su vez al Estado español a pagar la suma de 20.000 euros en concepto de daños morales por vulnerar la libertad de expresión de Otegi.

Básicamente, los artículos 490.3 y 491 del Código penal español que contemplan "Las injurias a la Corona" son una barbaridad, mean fuera del tiesto y demuestran que no todos somos iguales ante la ley.

» autor: fugaz

#118 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--330392-- — Tue, 19 Jan 2016 11:15:04 +0000

#116 No hay RBU oficialmente, pero hay un grupo poblacional que la tiene de facto y no suelen estar preocupados en mejorar sus condiciones a base de trabajar.

» autor: --330392--

#117 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 11:13:08 +0000

#111 y que

» autor: Varlak_

#116 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 11:08:21 +0000

#90 En Reino Unido no hay RBU. El artículo enviado por #0, se refiere precisamente al Reino Unido, no a España.

» autor: chavi

#115 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

usr — Tue, 19 Jan 2016 11:07:08 +0000

<edito: no se porque salio duplicado el post>

» autor: usr

#114 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

usr — Tue, 19 Jan 2016 11:06:53 +0000

#37 Rallo dice que la RBU es una medida populista para arañar votos engañando al elector y sin embargo Podemos saca muchisimos votos mas sin RBU que con RBU, entonces, ¿No sera justo al reves?

¿No sera negar la posibilidad de la RBU lo populista? Lo contrario no se sostiene. Si lo que dice Rallo fuera cierto Podemos hubiera sacado menos votos en las generales que en las europeas.

Todo no puede ser, ¿en que quedamos? ¿La RBU da votos o los quita? ¿Las dos cosas pero a luz de los echos da menos de los que quita? ¿Entonces que tiene de populista (o de estrategia para robar votos) la RBU si todos los programas que la excluyen obtienen mas votos que los que la incluyen? ¿En que quedamos?

Rallo gasta muchos esfuerzo (hasta ha escrito un leño de 600 páginas sobre esto) para decir que la RBU es imposible. ¿Entonces a que viene tanta preocupación? Si es imposible no hace falta hacer ninguna campaña en contra, no va a suceder. Pero él actua siempre como si realmente estuviera en juego que esto llegue o no llegue a pasar.

¿En que quedamos Rallo? Todo no puede ser.

» autor: usr

#113 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Aragnido — Tue, 19 Jan 2016 11:06:13 +0000

#6 Menos mal que fueron consultas, ya me temía lo peor

» autor: Aragnido

#112 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--496890-- — Tue, 19 Jan 2016 11:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496890--

#111 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 11:05:10 +0000

#68 Y aunque no lo sea. Los jubilados cibran porque antes cotizaron para ello.

» autor: chavi

#110 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 11:03:56 +0000

#86 Pues donde yo vivo, no. Esos no se molestan en opositar, usan la dedocracia.

» autor: chavi

#109 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 11:03:38 +0000

#50 Efectivamente la RBU no es incompatible con la provisión pública de Sanidad. Es más, sin Sanidad pública la RBU no podría funcionar, pero es que la RBU tampoco puede funcionar sin la provisión pública de otros servicios básicos afectados por fallos de mercado como la vivienda. Imagina un sistema bajo el que el Estado nos proporcionase una cierta cantidad de dinero para buscarnos la vida en un mercado privado de servicios educativos y sanitarios: ¿Crees que los precios a los que esas empresas venderían sus servicios serían los mismos si la RBU fuese de 600€/mes que si fuese de 3.000€/mes? ¿o crees que esas empresas adaptarían sus precios en función del poder adquisitivo de la gente? Pues eso es lo que sucede actualmente con la vivienda. Si el Estado le garantiza 1.300€/mes a una parejita, ¿qué mecanismo impide al casero subir el alquiler acorde a los ingresos de sus inquilinos? La RBU no puede funcionar mientras la vivienda no sea de provisión pública tal como hacemos con Sanidad y Educación.

» autor: slulov

#108 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lord_of_freaks — Tue, 19 Jan 2016 11:03:10 +0000

#82 A dia de hoy con trabajos que no dan para vivir si parece el mejor metodo para enmendar una situacion en la que mucha gente tiene que aceptar cualquier cosa por tener comida , techo y si se puede medicinas (fijate tu que lujos).

Sobre la vida digna de la gente que vive de las ayudas, no sere yo el que lo defienda, ya que precisamente vivo en Gran Bretana y lo veo cada dia, lo que si te digo es que tienen una casa, comida en el plato y calefaccion, que algunos son un vagos, si, pero vagos los hay ricos a paladas tambien, lo que no justifica que dejen de tener techo y comida (aunque estaria bien matizar el concepto de vago cuando a alguien le das un entorno en que desarrollarse mas alla del lucro que parece lo unico valido en esta sociedad).

Yo no conozco a nadie que entre vivir en la ciertas zonas de WhiteChapel, Hackney, etc ... por la cara y tener un trabajo modesto poder vivir elija lo primero (que haberlos los hay pero tambien hay asesinos y violadores y no por eso todos los seres humanos lo somos).

» autor: lord_of_freaks

#107 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 10:56:14 +0000

#91 Noticias de periódicos? No, son estudios que los publican periódicos.

"Pues ya aparecerán más necesidades a cubrir en otro sector". Vamos a ver. Siempre se evoluciona y se crean nuevos empleos. Pero aquí no se discute eso. Se discute que claro que se crean nuevos empleos, pero se crean menos de los que se destruyen por unidad de tiempo. El volumen de horas trabajadas disminuye, que es lo que verdaderamente cuenta.

Vamos a ver, es Alemania. Evidentemente ellos viven mejor que nosotros. Te he pasado ese enlace para que veas que la tendencia es la misma incluso en Alemania.

"Quién dice que ese alguien tenía la razón".

¿Sabes lo que es el método científico? Te lo explico. Observas un evento. Elaboras una hipótesis. Después, pones a prueba esa hipótesis mediante la experimentación. A continuación, el resultado de ese experimento debe ser el mismo, bajo las mismas condiciones, para todo aquel que lo haga. A continuación, se extraen conclusiones.
No consiste en dar una opinión. Consiste en demostrar. Es lo que no entendéis la gente que queréis entender el mundo sin comprobar nada.

El estudio sobre la pobreza dice que hay correlación. Si no te ha gustado ese estudio (no de periódicos. Publicado en un periódico ) aquí tienes otro que no se limita a explicar la correlación. Por cierto, el estudio que te había pasado fue publicado en Nature. Una de las revistas científicas con más prestigio del mundo y respaldada por la comunidad científica. www.nature.com/news/poverty-shrinks-brains-from-birth-1.17227

Aquí está. actualidad.rt.com/sociedad/view/104439-ciencia-pobreza-capacidad-menta

"Para realizar su estudio un equipo de científicos dirigido por el psicólogo Eldar Shafir, de la Universidad de Princeton, viajó a la India. Los expertos eligieron unas granjas donde se cultiva caña de azúcar en el estado de Tamil Nadu, en el sur del país. Aquí la gente obtiene la mayoría de sus ingresos anuales después de la cosecha, por lo que los lugareños cambian regularmente su estado de muy pobre a 'muy rico'.

En el estudio participaron 464 agricultores de 54 aldeas antes y después de la cosecha. En cada visita se dieron a los agricultores dos ejercicios diferentes para determinar las capacidades cognitivas. Como resultado, en la 'fase de la pobreza' la media del coeficiente intelectual fue 13 puntos inferior comparado con los resultados de la 'fase de la riqueza', publica la revista 'Science'.

El mismo efecto se produce si se priva de sueño a la persona por 24 horas, subrayan los científicos. La falta de dinero impide a las personas realizar las tareas intelectuales más simples, que hacían sin problemas cuando no se estresaban pensando en sus finanzas, concluyeron los científicos".

» autor: --337152--

#106 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 10:54:28 +0000

#31 Pero es que una RBU no garantiza lo básico porque lo que te están dando son euros. Si resulta que a raíz de implantar una RBU los precios se disparan, esos euros puede que ya no te sirvan para lo que esperabas. Si quieres garantizar lo básico, la RBU debe proporcionar lo básico directamente, es decir, en "especie", tal como ya estamos haciendo con Sanidad y Educación. Si queremos que la RBU triunfe, la mejor manera es la provisión pública de vivienda barata/gratis/precio_coste. Los costes para el Estado son bastante menores y los resultados mucho mejores, pues la entrega en especie fuerza los precios a la baja en vez al alza, tal como la RBU en moneda. Es lo mismo que pasa con las subvenciones al alquiler: si el Estado le da 200€/mes a absolutamente todos los inquilinos, los alquileres subirán en 200€. La RBU monetaria se convertiría en una subvención gigantesca encubierta del contribuyente hacia el rentista inmobiliario.

» autor: slulov

#105 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--496890-- — Tue, 19 Jan 2016 10:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496890--

#104 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Poof — Tue, 19 Jan 2016 10:47:30 +0000

#16 gilipollas

» autor: Poof

#103 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

slulov — Tue, 19 Jan 2016 10:47:07 +0000

#24 O también puede darse la situación de los trabajos McDonalds en los EE.UU: Como el Estado ya te da cierta paguita, el empresario sólo te paga la mitad, porque entre la paguita y el medio salario ya tienes para vivir...

» autor: slulov

#102 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

apetor — Tue, 19 Jan 2016 10:44:03 +0000

#95 Ah jode ! sí sí, un clásico

» autor: apetor

#101 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

dphi0pn — Tue, 19 Jan 2016 10:42:57 +0000

#1 No sabía yo siendo funcionario te podías quedar en tu casa tocándote los huevos...

» autor: dphi0pn

#100 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chichometoca — Tue, 19 Jan 2016 10:42:07 +0000

#56 El sistema actual se basa en ciclos de inflación y deflación. Por ello nuestros abuelos siempre nos contaban que con 1 duro iban al cine y ahora nosotros pagamos 6 euracos. Las crisis son los mecanismos de deflación... Así que una medida así no variaría el funcionamiento de base del sistema.

Además... miedo me da a mi que se empiece a plantear realmente esta opción de la renta básica...En principio a mi me encanta la medida, pero creo que está dirigida a un fin más tenebroso de lo que parece. Pienso que la jugada que nos proponen es darnos renta básica universal para luego poco a poco ir desmantelando todas las prestaciones del estado. El mensaje sería algo así: como todo el mundo recibe una renta vamos a privatizar la sanidad y que cada uno se la pague de su renta. Y al final habremos salido perdiendo porque el conjunto de las rentas básicas será menor que el valor de las prestaciones actuales.

» autor: chichometoca

#99 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 10:40:33 +0000

#90 Lee he respondido a #59, pero te he mentado a ti. Igual te tenía que haber mentado en mitad de la frase para que se viese que no era una respuesta a parte. Mil perdones.

» autor: d4f

#98 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--45561-- — Tue, 19 Jan 2016 10:40:23 +0000

#11 El punto que me interesaría extraer de lo que digo en #3 es sí resulta que los hijos de los ricos o la gente que ha gozado desde su nacimiento de seguridad económica como para no tener que ganarse la vida han dejado por eso de formarse, de realizar trabajos o de emprender como para que podamos justificar lo que dicen #12 #13 Sobre darle la RBU a los ricos #84 la idea es que la recibirían, pero también pagarían más impuestos, así que se quedarían igual. Yo entiendo que es una forma de ahorrar burocracia y también de ahorrarnos todo el entramado de gestionadores de pobres (además de a los propios pobres).

» autor: --45561--

#97 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Endor_Fino — Tue, 19 Jan 2016 10:39:50 +0000

#39 Sí, pero te dan 200 euros, no 2000. No veo el paralelismo.

» autor: Endor_Fino

#96 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

gadget — Tue, 19 Jan 2016 10:37:52 +0000

nunca mejor dicho¡¡

soy muy partidaria de la RBU y creo que a la larga nos evitaria muchos gastos.

» autor: gadget

#95 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 10:36:22 +0000

#89 nada, es una coña de pureta de internet.

www.youtube.com/watch?v=3p6DmudGrGY

minuto 1:45, aunque si no conoces a Ramon el vanidoso te recomiendo el video entero, que no tiene desperdicio.

» autor: Varlak_

#94 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Tue, 19 Jan 2016 10:34:48 +0000

#24 Cierto es que muchos pasarían de su trabajo teniendo un sueldo asegurado para ir tirando, pero no te engañes, será un sueldo bajo, que no valdrá gran cosa. Así muchos, al contrario, verían que su sueldo mísero es ahora decente por lo que no tendrán reparos en quedarse. Otros empresaurios ofrecerán sueldos más bajos a los jóvenes que empiezan, total con su RBU se hace un salario decentillo y no tienen por ahora problemas para llegar a fin de mes (por ahora)
Este salario servirá para aquellos que aspiren a trabajos mejores y tengan posibilidades de llegar a ellos, para poder negociar, pero los que tienen experiencia negociando son las empresas... "Antes te dábamos 1500€ ahora te ofrecemos menos pero con la RBU tienes un sueldo de 1800€ así que todos salimos ganando o lo aceptas o tengo 1000 tíos ahí fuera que no les importará ese sueldo." La mayoría aceptará y considerará que todos ganan.

» autor: Meinster

#93 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--193513-- — Tue, 19 Jan 2016 10:34:10 +0000

La RBU seria una solucion a muchos problemas, pero generaria otros, que a lo mejor todavia ni hemos experimentado. RBU generaria una explosion de emprendimiento no visto antes, ya que quien narices va a ir a trabajar a una empresa durante 12 horas por 800€ si ya te lo dan?, porque no ser tu mismo la empresa y ganar ese dinero. Las peores empresas empezarian a caer debido a que nadie querria trabajar para ellos, y tendrian que empezar a mejorar sus condiciones y a pagar mas, para tener a gente. La mendicidad desapareceria erradicada de golpe, igualaria las bases sociales, se fomentaria el consumo y por ende, se fomentaria el empleo de buena calidad [ya que el empleado seria un bien escaso] aunque creo se crearia una inflaxion de los precios basicos [a no ser que se controlaran].

Desde mi punto de vista, podria ser un experimento beneficioso.

» autor: --193513--

#92 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--505050-- — Tue, 19 Jan 2016 10:33:24 +0000

En unas palabras tonto el que trabaje ¡Denme un robot!.

» autor: --505050--

#91 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--417791-- — Tue, 19 Jan 2016 10:31:14 +0000

#83 Viendo lo que entiendes por datos objetivos y argumentos veo que doy medicina a un hombre muerto. No malgastes mi tiempo ccon noticias de periodicos y estudios torticeros y citados de forma sensacionalista.

Un estudio dice que el 47% de los trabajos son automatizables, pues ya apareceran mas necesidades a cubrir en otro sector, se crearan nuevas necesidades y ya esta.
Un estudio dice que la gente en riesgo de pobreza crecio en alemania, luego te das cuenta de que meten ahí a quien piensa que no hace suficiente calor en su casa en invierno y no puede irse 15 dias de vacaciones y lo pones en contexto.
Alguien ha calculado lo que debemos gastar en recursos para una año para ser sostenibles y nos hemos pasado, quien dice que ese alguien tenía razón.
El estudio dice que hay una correlaciónentre pobreza y peor desempeño en pruebas cognitivas, múltiples hipotesis ninguna confirmada.

» autor: --417791--

#90 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--330392-- — Tue, 19 Jan 2016 10:31:02 +0000

#82 Creo que no me querías responder a mi sino a #59 .

Yo digo precisamente eso, que la RBU britanica no funciona, que la teoría es bonita pero en la práctica tienen a gente que vive de ella y que tienen hijos que van camino a vivir de ella toda la vida, y les va a ser tan dificil salir de esa dinámica como a alguien del Bronx.

» autor: --330392--

#89 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

apetor — Tue, 19 Jan 2016 10:29:19 +0000

#76 Bueno, eran ejemplos sin más, y me he puesto en plan "antiguo" por que esos derechos fundamentales vienen de antiguo. Follar es un trueque pero de generosidad ( y de fluidos ). Y como trueque muy sano y preciado ( soy vasco, saca cuentas ). Y no, no me refiero a follar pagando, pero tampoco niego ese trueque.

#79 ¿ Qué otros dos ? ¿ Seguro que son fundamentales ? Fuera de coñas, ¿ a cuales te refieres ? Gracias.

» autor: apetor

#88 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 10:26:18 +0000

Soy muy partidario de la RBU en principio, pero siempre que aparece algo al respecto hago la misma pregunta, me parece que tiene un problema insalvable, y aun nadie me ha dado una respuesta convincente: Que pasa con la inflacion?

» autor: Varlak_

#87 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 10:25:08 +0000

#46 A ver si se muere ya el pesado de Rallo y deja de decir paridas, por favor....

» autor: Varlak_

#86 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

tboein — Tue, 19 Jan 2016 10:22:11 +0000

#4 Pues donde yo vivo, para ser funcionario, los amigos y familiares de polìticos tienen ventaja.

» autor: tboein

#85 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

marioquartz — Tue, 19 Jan 2016 10:22:01 +0000

#65 Es un delito de injurias aplicable a CUALQUIER CIUDADANO. Si tu me acusas de robar, te puedo denunciar. Y ganar. Y el articulo sería el MISMO que el que usaría el Rey.

» autor: marioquartz

#84 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

polvos.magicos — Tue, 19 Jan 2016 10:20:12 +0000

Pienso que esta bien, pero lo que no es de recibo es que la cobre todo el mundo, solo les falta a los ricos que encima les rellenen el bolsillo, la renta debería ser desde ciertos ingresos hacia abajo, pero claro aquí es donde llegamos a la pillería española, que es de las más altas del mundo occidental.

» autor: polvos.magicos

#83 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 10:16:50 +0000

#73

Intercambios voluntarios? Vamos a ver. Si la gente parte de una situación de necesidad para sobrevivir, ese intercambio no lo busca de forma voluntaria sino para sobrevivir. Primer error.

Claro que invierten en sistemas automatizados. Y al hacerlo, en este sistema (no por sí solo), crean desigualdad y destrucción de horas trabajadas.
No han conseguido esos beneficios por sí solos, sino gracias a quien ha diseñado esas máquinas. Ese dinero que tienen y lo que ellos compran no cae del cielo.
Por cierto, el ludismo es el odio a las máquinas. Yo digo que hay que celebrar el progreso tecnológico, pero que no puede limitarse a aumentar los beneficios de una minoría. Porque una sociedad que aspira a crear desigualdad es una sociedad que no tiene futuro.

Cuando hablo de recursos menguantes, me refiero a materias primas y a los límites de la biosfera. Tú estás hablando sólo de recursos energéticos. No es lo único que puede limitar una producción. Por ejemplo, también puede limitarlo el agotamiento de tierra cultivable, el agotamiento de los recursos hídricos, el agotamiento de la pesca, el agotamiento de materias primas indispensables como el cobre. Etc.

El objetivo de la renta básica no es eliminar el empleo, sino vivir una vida mínimamente digna (estamos hablando de 500€) para que un empleo te interese sólo cuando va a mejorar tu vida más allá de la supervivencia. En cualquier caso, nos guste o no, la automatización de producción y servicios progresiva va a dejar cada vez más a la gente con trabajos más precarios y más excluida del sistema. Algo hay que hacer. Si no es empleo público, entonces tendrá que ser renta básica. No hay otra. En cierto modo, la renta básica asume que es inviable seguir pretendiendo crear integración social mediante la creación de horas trabajadas.

Y por supuesto estamos hablando de un sistema que es físicamente insostenible. Pero bueno, supongo que hablamos de paliar la situación a corto plazo.

En cuanto a tu alusión a que no he aportado datos:

*Automatización y desigualad
actualidad.rt.com/sociedad/view/117625-robots-ricos-empleo-mundo-desig

*Incluso en Alemania, ejemplo de país competitivo
www.elmundo.es/economia/2013/11/26/52948a98684341513a8b4582.html

*Recursos menguantes
www.lavanguardia.com/vida/20110927/54222363890/el-planeta-entra-en-def

*Y algo interesante que decirte: La pobreza disminuye el rendimiento y desarrollo cognitivo, incluso el tamaño del cerebro. Por tanto, la pobreza hace que la gente tenga menos posibilidades de competir y que los ricos puedan hacerlo más, sin tener en cuenta la ya desigual situación de ventaja de recursos monetarios. Lo digo por aquello que los liberales piensan, que todos tienen las mismas oportunidades y se hace rico quien se lo merece y pobre quien se lo merece. Noticia publicada en Nature. Hay varios estudios como este, por si te interesa.
www.scientificamerican.com/espanol/noticias/poverty-shrinks-brains-fro

» autor: --337152--

#82 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 10:12:22 +0000

#59 Eso no es un problema a nivel económico, lo es a nivel personal y a nivel social.

La inflación no es ni un medio, ni un fin, es un resultado.

Que tenga ese fin no quiere decir que lo pueda conseguir. Eso es precisamente lo que se discute; nadie ha dicho que vivir dignamente no sea deseable, dicen que no es alcanzable por ese camino.

#8 precisamente lo que dice es que la RBU no consigue su fin. Vete a Gran Bretaña a ver la vida digna de la gente que vive de las ayudas.

Claro, la única manera de ayudar a los del Bronx es la RBU, no valen las ayudas condicionadas ni ninguna otra cosa. La única solución es la RBU.

Me parece que no tienes ni idea de lo que significa ser un siervo. Y por si no lo sabes, está sociedad que hemos montado lleva siglos reduciendo la desigualdad sin RBU (adjunto gráfico), que parece que la RBU sea la única herramienta posible para disminuir la desigualdad.

» autor: d4f

#81 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--45561-- — Tue, 19 Jan 2016 10:11:40 +0000

#11 Una renta básica, una herencia o la ayuda familiar no son la misma cosa pero están funcionando de la misma forma. Cambia "papa rico" (para unos pocos) por "papa Estado" (para todos) y verás que estoy hablando de lo mismo.

» autor: --45561--

#80 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--417791-- — Tue, 19 Jan 2016 10:09:26 +0000

#71
Si vas a citar los datos de intermon Oxfam haz un poco de crítica primero, los datos de ese estudio saltan de renta a capital cuando le da la gana y entonces pasan cosas maravillosas como que un jubilado sin pensión con 2000 euros en el banco es más rico que un estudiante recien salido de Harvard que gana 100.000 al año pero que tiene una deuda de los estudios de 200.000. O que es más rico un tipo con 5000 euros en un pais que ni tiene sanidad pública ni nada comparado con un a persona en quiebra en Alemania.

» autor: --417791--

#79 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 10:09:16 +0000

#49 y los otros dos no me acuerdo

» autor: Varlak_

#78 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--310732-- — Tue, 19 Jan 2016 10:08:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#77 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 10:08:13 +0000

#12 en la construccion ganabas una pasta al poco que empezaras a currar. Los chavales lo que querian no era dejar de estudiar, era un coche to wapo y pasta para desfasar todos los fines de semana.

» autor: Varlak_

#76 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

espec.tro.1232 — Tue, 19 Jan 2016 10:06:39 +0000

#49 El derecho de trueque me hizo gracia: ¿follar se considera trueque?

» autor: espec.tro.1232

#75 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 10:05:57 +0000

#31 Puede ser una medida liberal o socialista, depende de como la plantees. A mi no me parece bien que sustituya a todas las ayudas, si me parece bien que sustituya a la mayoria, a las pensiones pequeñas, a los subsidios por desempleo, etc, pero las de mayor cuantia, las de discapacidades graves, por ejemplo, no.

» autor: Varlak_

#74 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 10:04:39 +0000

#10 Esa es la que plantea el del articulo, pero no es la unica opcion. La opcion que se plantea en España no es sustituir la RBU por todas las ayudas, es sustituirla solo por las ayudas de menor cuantia. Si tu tienes una discapacidad y necesitas 2000 euros al mes te los siguen dando, si tienes una discapacidad y necesitas 400 pues te dan los mismos 600 que a todo el mundo.

» autor: Varlak_

#73 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--417791-- — Tue, 19 Jan 2016 10:03:23 +0000

#67 ¿Datos objetivos como los que has aportado tu?

Primer parrafo primer error, la economía no es un juego de suma cero, osea que al hacer intercambios voluntario no solo no le quitas riqueza si no que la aumentas.

Segundo parráfo ¿parece que las máquinas aparecieran y los procesos se automatizaran solos? No, hay alguien que debe invertir esos ricos que dices que acumulan capital lo que hacen es invertirlo. Claramente esta parte refleja un luddismo trasnochado hemos pasado de "quememos los telares" a "repartamos los beneficios del telar que ha pagado otro", en cuanto a limitación de recursos no veo que tiene que ver la cooperación voluntario con que los recursos sean límitados, siempre lo han sido, cuando noe ra posible alejarse mas de unos kilometros de csa de alli tenía que salir la madera, más limitación que esta, sin embargo ahora podemos acceder a recursos que antes no se podría ni soñar, sie n el pasado pasamos de leña para calentarnos al gas, que te hace pensar quenos quedaremso aquí.

Tercer parrafo, la gente va a buscar empleo para sentirse integrado, el problema es que todos queremos sentirnos integrados en un lugar donde seamos imprescindibles y muy útiles, y lamentablemente hay mucha gente que jamás en la vida pasará de poder realizar un trabajo poco cualificado y mal pagado ¿En serío la socialización haria que alguien trabajará limpiando portales en invierno?

» autor: --417791--

#72 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mangrar — Tue, 19 Jan 2016 09:58:39 +0000

Y que tal bajar costes laborales? sabéis el pastón que le cuesta a un empresario contratar a una persona? El salario bruto que recibimos no es el coste laboral, es bastante mayor. A lo mejor así se crearía mas empleo y mejor pagado, y para una minoría sin trabajo, pues se podría hacer lo de la renta básica. Lo que no se puede es tener un 22% de paro y pretender que cobren la renta básica. Se iría la economía a tomar por el culo.

» autor: mangrar

#71 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 09:56:22 +0000

#60 No he visto en ese comentario ni una sola mención al hecho de que lo que hace aumentar más el PIB son los sistemas automatizados en manos de los ricos y no los integrantes de la sociedad. Creando una desigualdad y una destrucción de horas trabajadas cada vez mayor. Como también crea riesgo de exclusión y de pobreza social cada vez mayor.

Sí, esa sociedad que monta empresas para chupi ayudar a los demás y cooperar sin competir privando de acceso a recursos a nadie ni nada, y tampoco por instinto de auto-conservación. Si el mercado creara prosperidad a partir de ahora, ahora mismo estaríamos en el cielo. Pero todas los indicadores no hacen más que empeorar en todo el mundo.

El 1% de la población posee el 50% de la riqueza. Dónde está ese mercado maravilloso que nos trae la armonía? Yo no lo veo por ninguna parte.

» autor: --337152--

#70 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

jrmagus — Tue, 19 Jan 2016 09:54:16 +0000

#16 Conjunción copulativa.

» autor: jrmagus

#69 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

pollo — Tue, 19 Jan 2016 09:52:38 +0000

#64 El modelo europeo es mucho más heterogéneo de lo que podría parecer, especialmente en sanidad. Lo de España y UK es una excepción (probablemente el español haya sido el mejor sistema sanitario de Europa antes de que se le metieran recortes).

» autor: pollo

#68 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 09:50:04 +0000

#7 Si. Si es mayor que su pension si.

» autor: Varlak_

#67 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 09:46:10 +0000

#46 Partes de la base de que el mercado fuerza a cooperar a la gente. Y no es cierto. Fuerza a la gente a competir con los demás para sobrevivir o para obtener mayores beneficios. Y eso es sencillamente despertar el instinto de auto-conservación y hacerlo funcionar base de evitar que alguien obtenga beneficios. Eso te parece cooperar?

Por cierto, te estás olvidando de que el desarrollo tecnológico actual y la automatización está haciendo que el principal productor e impulsor del PIB sean los sistemas automatizados y no la gente que forma parte de la sociedad. Por tanto, una renta básica o el impulsar empleo público con ese capital que se acumula a manos de los ricos, los propietarios de dichos sistemas, es la única posibilidad que tiene la población de dejar de ser cada día más desigual. Y todo esto en un contexto en el que el productivismo no tiene futuro en un mundo de recursos menguantes, pero apuesto a que eso tampoco estaba presente en tu hipótesis filosófica.

Dices que la gente, al recibir la RBU, se dedicaría a actividades egoístas. Te olvidas de que somos seres sociales y necesitamos integración social. En este sistema, eso se consigue a través del empleo. Y lo creas o no, la necesidad de sentirse integrado y no marginado es uno de los factores importantes que impulsan a una persona a buscar empleo.

Esque lo que dices pasa cuando uno se sienta en una silla a descubrir el mundo con hipótesis, ideologías y libros y no se pone a mirar datos objetivos.

» autor: --337152--

#66 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:45:59 +0000

#62 Luego la RBU no desincentiva el "trabajo"...

» autor: chavi

#65 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 09:45:43 +0000

#54 España es un país con tantos defectos que no damos abasto, y hay que priorizar.
El Rey Juan Carlos I es un ladrón (y este comentario es un delito, artículo 490.3 y 491, si me denuncias borro la cuenta y meto el disco duro en el microondas) y la monarquía un sistema anacrónico que está para apaciguar a los franquistas y evitar otro golpe de estado, pero de momento hay mil cosas que tienen más importancia, como por ejemplo la economía.

» autor: fugaz

#64 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Pepepaco — Tue, 19 Jan 2016 09:45:34 +0000

#55 Estamos hablando del modelo europeo no del de USA.
La sanidad, la educación, etc. seguirían formando parte del estado del bienestar de forma gratuita (aunque ahora cada vez menos).
De lo que se trata es de sustituir la gran cantidad de ayudas, subsidios, subvenciones, etc. de todos los tipos, por una sola. Se reduce toda la ingente carga administrativa de la concesión y el control de las mismas ya que la RBU es un derecho que tienen todos.

» autor: Pepepaco

#63 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Maegruin — Tue, 19 Jan 2016 09:45:24 +0000

#1 Acabas de hacer un karma suicide, que por aquí hay mucho funcionario...

» autor: Maegruin

#62 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

TheMaster — Tue, 19 Jan 2016 09:45:05 +0000

#26 Nos ha jodido porque mira donde vivían y todos los hijos que tenían, eso cuesta pasta, y no sólo con lo poco que les daría Juancar.

» autor: TheMaster

#61 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

waterbear — Tue, 19 Jan 2016 09:44:31 +0000

#47 Respecto a la idea de "sin condiciones" hay tres puntos importantes a considerar:
1. Quien la recibe y tiene ingresos de sobra, la va a acabar devolviendo en impuestos.
2. Permite evitar la desincentivación de perder las ayudas condicionadas. Imaginemos que hay una oferta de trabajo de repartidor por 400€. Con el modelo actual, alguien en el paro que recibe una ayuda de 400€ seguramente no le compense perder dicha ayuda (cobrará lo mismo, tendrá que trabajar y pagarse el desplazamiento). Sin embargo, con una renta básica de 400€, sus ingresos pasarían a se de 800€, por lo que puede que le compense aceptar el trabajo.
3. Se evitan fraudes. Simplificando las reglas (misma asignación a todo el mundo), evitas que la gente busque cualquier triquiñuela para cobrar una determinad ayuda, o que alguien que la merezca la pueda perder por no estar atento a solicitarla.

» autor: waterbear

#60 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--417791-- — Tue, 19 Jan 2016 09:44:07 +0000

#46 Muy interesante pero demasiado largo para meneame, además aquí todo lo que huela a libertad economica a la hoguera con ello, y encima firmado por Rallo apostol del demoniaco sistema capitalista.

» autor: --417791--

#59 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lord_of_freaks — Tue, 19 Jan 2016 09:41:19 +0000

#22 Un problema economico tipo a no tener un techo, calefaccion o un plato de comida? es hay algun ser humano que no merece eso? Es la inflaccion un medio o un fin? y ya puestos .. y la economia?

El fin ultimo de la RBU (por muchas tonterias que se digan) es que como especie podamos vivir todos dignamente y no dejar a nadie de lado, y no dejar la acumulacion de capital (dinero) o ninguna otra cosa permita tener que venderte por algo que es insuficiente para garantizar esa existencia digna (comida, techo, calefaccion, medicinas) y evitar sitauciones como la espanola donde tener un trabajo no te lo garantiza lo que indica que el sistema falla.

En Gran Bretana (cc #8) el estado practicamente da una RBU ya que da casa y lo minimo para vivir, lo que permite entre otras cosas no codicionar el desarrollo futuro, ya que alguien que nace con talento de Bedford (donde viven on benefits muchos) no esta condenado a ser un delincuente en oposicion a la vision liberal de USA donde si naces en Bronx/Harlem ya sabes lo que tienes o peor aun en un pais del tercer mundo donde ya sabes lo que tienes.

No creo yo que hayamos montado esta sociedad para que la familia real u oligarquia financiera vivan de puta madre y el resto sean sus siervos la verdad.

» autor: lord_of_freaks

#58 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 09:39:06 +0000

#21 Obviamente la RBU implica un cambio en la fiscalidad.

» autor: fugaz

#57 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

hlfernandez — Tue, 19 Jan 2016 09:38:47 +0000

#53 Estoy de acuerdo con tu comentario y me parece triste que pueda haber rechazo social a este tipo de iniciativas para que todo el mundo pueda llevar una vida digna.

» autor: hlfernandez

#56 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--51656-- — Tue, 19 Jan 2016 09:38:31 +0000

#9 No, estoy diciendo que si se extiende la medida provocaría inflación galopante.

» autor: --51656--

#55 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

pollo — Tue, 19 Jan 2016 09:37:52 +0000

#24 Sí, pero lo que está diciendo no es tampoco una tontería. Si fuese por ejemplo en EE.UU. donde la sanidad cuesta un riñón, la RBU a secas te dejaría tirado en caso de una enfermedad especialmente cara ya que el resto de ayudas del Estado desaparecerían. Quien dice sanidad dice otro tipo de circunstancias que resulten caras de mantener (discapacidades, etc.).

» autor: pollo

#54 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--498688-- — Tue, 19 Jan 2016 09:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#53 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fugaz — Tue, 19 Jan 2016 09:37:20 +0000

Haceos a la idea: la Renta Básica Universal es el futuro porque, si se hace bien, funciona.
Dicho de otro modo: ¡Es la economía, estúpido! ¿Porqué?

1) Gente sin trabajo: No puedes dejar a la gente en pobreza extrema (eso es lo más caro), así que al final te gastarás el dinero en subsidios, y gestionarlos para evitar fraudes.
Gastando exactamente lo mismo, con la RBU tendríamos varios beneficios:
- Primero esta gente recibiría el mismo dinero pero no haría falta tanta gestión, lo que supone un ahorro. Ahorro!
- Segundo esta gente estaría más motivada para buscar trabajo ya que encontrar empleo no le restaría a corto plazo ingresos. Incrementamos la motivación para trabajar!
- Tercero esta gente no tendría que hacer gestiones para recibir este dinero, lo que supone más tiempo libre para buscar trabajo y menos a emplear el tiempo justificando subvenciones.

2) Gente con trabajo: La RBU se integra estupendamente con los impuestos [editado: que serían retocados, evidentemente], haciéndolos más progresivos y estabilizando de nuevo el mercado laboral.

La RBU es económicamente viable, elegante y corrige los defectos económicos actuales. Su único inconveniente es el rechazo social. Tal cual.

» autor: fugaz

#52 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--498688-- — Tue, 19 Jan 2016 09:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#51 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--337152-- — Tue, 19 Jan 2016 09:35:59 +0000

Al final la renta básica puede ser lo único que frene el rechazo creciente al capitalismo, al menos mientras éste no choque del todo con los límites físicos.

» autor: --337152--

#50 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

waterbear — Tue, 19 Jan 2016 09:35:48 +0000

#10 La RBU no es incompatible con la sanidad universal. Yo no tengo claro que la RBU funcione, pero creo que es un experimento interesante.
Las empresas tendrían que hacer más atractivos sus puestos de trabajo ya que no contarían con el factor de la necesidad de comer de los empleados.
Evidentemente, la cuantía de la RBU cambia mucho las cosas, pero por definición la RBU debería dar para subsistir dignamente.

» autor: waterbear

#49 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

apetor — Tue, 19 Jan 2016 09:35:31 +0000

#18 pues depende... si vas a lo esencial, hay tres derechos fundamentales del ser humano:

derecho a la libertad ( de expresión, comercial o de trueque, de... )
derecho a la vida ( incluye el derecho a no ser agredido, etc. la salud y aquí entraría la ecología, etc. )
derecho a la propiedad ( que no te roben, etc. )

Los derechos que empecemos a darnos más allá de estos van a morder, sí o sí, de esos tres derechos fundamentales.

Que cada cual saque sus conclusiones.

» autor: apetor

#48 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

pollo — Tue, 19 Jan 2016 09:35:24 +0000

#10 Menos mal que alguien (no sé si de derechas o no) hace por fin una crítica fundamentada a la RBU que da para debatir. La mayoría de críticas que se oyen son chorradas sobre si hay o no hay dinero (lo cual da a entender que no se sabe lo que es la RBU).

» autor: pollo

#47 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--235413-- — Tue, 19 Jan 2016 09:34:52 +0000

En un estado de bienestar, se debe de velar por el "confort" de todos, por una vida digna, por una educación de calidad, sanidad universal, vivienda digna ....... Pero para tener esto (derechos) tenemos que cumplir una serie de obligaciones (deberes).

Hay que trabajar (los que están en edad), y mucho. Y lo que se comenta de SIN CONDICIONES, pues es algo que no comparto.

Si se estableciese la RBU, se deberían de cumplir una serie de condiciones. Si no tienes ingresos, y necesitas dinero para poder vivir, veo bien que se te asigne una renta para poder vivir ... ¿pero que aportas tu?.
Como mínimo, la persona que reciba esa renta, tiene que realizar cursos de formación, estudios, un esfuerzo .... o trabajos para la comunidad (cuidado de personas dependientes, limpieza pública, etc ...)

» autor: --235413--

#46 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

ños — Tue, 19 Jan 2016 09:34:42 +0000

El profundo egoísmo de la RBU

Contra la RBU se han dirigido numerosas críticas: que supone un ataque contra los derechos individuales, que es infinanciable o quedistorsiona gravemente el comportamiento de los individuos. Lo que no se suele mencionar es que, asimismo, resulta profundamente insolidaria. No en vano, la principal virtud que suele asignársele a la RBU es que instituye una solidaridad estructural entre los ciudadanos de una comunidad política. Sin embargo, la realidad es más bien la opuesta.

Toda sociedad se asienta sobre la cooperación de sus miembros en muy distintos órdenes: defensivo, cultural, afectivo, asistencial o productivo. Afortunadamente, los beneficios de vivir en sociedad exceden con mucho los beneficios de aislarse de la sociedad cual ermitaño huraño. No obstante, que vivir en sociedad sea más provechoso que vivir aislado no significa que cada individuo no trate de aprovecharse del resto de la sociedad: es decir, que intente extraer más de los demás de lo que él aporta a los demás.

El libre mercado, empero, fuerza a los individuos a establecer una cooperación estructural de carácter económico: si una persona desea acceder a los bienes o servicios que han producido otras personas deberá ofrecerles bienes o servicios que esas otras personas valoren. A través de los intercambios voluntarios, nadie puede extraer más valor al prójimo de aquel que el prójimo extrae de él y, gracias a ello, cada uno de nosotros debemos dedicar parte de nuestro tiempo a satisfacer las necesidades ajenas y no a satisfacer las necesidades propias.

Evidentemente, todos desearíamos que los demás trabajaran para nosotros (que produjeran todos aquellos bienes y servicios que necesitamos y que no fabricamos por nosotros mismos) y que, en cambio, nosotros pudiéramos dedicarnos exclusivamente a aquellas actividades que satisfacen nuestras necesidades aun cuando no satisfagan las necesidades ajenas. Sin embargo, es fácil comprender que si todos adoptáramos esa actitud netamente egoísta, la cooperación económica se disolvería como un azucarillo: todos nos dedicaríamos a fabricar lo que nosotros queremos y no lo que quieren los demás (esto es, la división del trabajo desaparecería). Por ese motivo, romper unilateralmente esta cooperación estructural resulta tan costoso dentro de un mercado libre: si un individuo no genera (o no ha generado y ahorrado) bienes y servicios valiosos para los demás, se hallará en una situación económica muy precaria, esto es, no podrá acceder a los bienes y servicios fabricados por los demás. De ahí que el mercado libre desincentive el individualismo antisocial y promueva la socialización económica.

La renta básica universal es, justamente, la herramienta que habilita a cada individuo dejar de cooperar con el resto de la sociedad sin al mismo tiempo sufrir los costes de esa ruptura unilateral de la cooperación social: cada individuo recibe una porción de la producción de los demás sin aportarles a los demás producción propia que ellos consideren suficientemente valiosa (si así se hiciera, no se necesitaría la RBU, ya que bastaría con que unos y otros intercambiaran voluntariamente sus respectivas producciones). En otras palabras, la RBU es una subvención al individualismo antisocial (el tipo de individualismo que Hayek tildó de antiliberal) que permite a las personas vivir a costa de los demás sin preocuparse por los demás.

No por casualidad, los defensores de la RBU suelen aducir que, por el mero hecho de percibirla, la inmensa mayoría de la gente no dejaría de trabajar, sino que se dedicaría a desarrollar aquellas tareas que la autorrealizaran. Pero con semejante aseveración sólo se está reconociendo implícitamente que los receptores de la RBU podrían desentenderse de las necesidades ajenas y concentrarse egoístamente en las propias: a la postre, si las actividades específicas que autorrealizaran a un cierto individuo fueran losuficientemente valoradas por los restantes individuos, bastaría que intercambiar sus servicios en un mercado libre. Que se necesite de una RBU para puentear al mercado claramente demuestra que se quiere vivir de los demás sin preocuparse por los demás.

La alternativa: renta de propietarios y renta de subsistencia subsidiaria

En el fondo, si ese error intelectual llamado RBU resulta tan atractivo para muchos individuos es porque aúna las características de dos rentas que sí son socialmente deseables.

La primera es una renta que nos permita vivir sin trabajar y que nos proporcione suficiente tiempo libre para dedicarnos a aquellas actividades personales que nos autorrealicen. Nótese que hablo deuna renta que permita vivir sin trabajar, no sin generar valor para los demás. Éste es el caso de las rentas del capital: una persona puede ahorrar a lo largo de su vida, invertir juiciosamente ese ahorro y vivir de la renta que se derive de esa inversión (renta que se materializa en forma de bienes y servicios valiosos para los demás). Ciertamente, deberíamos avanzar hacia una sociedad de propietarios que permitiera que todo trabajador ahorrador percibiera, tan pronto como fuera posible, una renta de propietarios. Pero para ello, claro, resulta imprescindible reducir drásticamente la salvaje fiscalidad que padecen los españoles.

La segunda es una renta de subsistencia de carácter subsidiario. En toda sociedad existen personas que, transitoria o permanentemente, son incapaces de generar bienes y servicios valiosos para los demás. Parece equitativo y razonable que esas personas que no pueden cooperar con los demás por incapacidad —y no por capricho— reciban una ayuda del resto: se trataría de una renta dirigida a garantizar su subsistencia y que tendría un carácter subsidiario frente a todas las demás fuentes de renta. Muchas personas confunden la RBU con esta renta de subsistencia subsidiaria, pero sus notas características son muy distintas: ni es universal (sino específica para los que la necesidan), ni es incondicional (sino sometida a la condición de que, por ejemplo, la persona no pueda valerse por sí misma en un mercado libre). Aquellos que puedan pero no quieran cooperar con los demás no la recibirían (a diferencia de lo que sucede con la RBU).

Esta última renta ha sido, de hecho, defendida por algunos pensadores liberales como Friedrich Hayek (suele afirmarse que Hayek defendió la RBU, pero no: se limitó a defender unos ingresos mínimos garantizados exclusivamente para aquellos que no pudiesen valerse por sí mismos en un mercado libre). Yo mismo en Una revolución liberal para España defiendo este tipo de esquemas, tratando de exponer por qué la lógica y la evidencia histórica apuntan a que emergerían en una sociedad libre sin necesidad de que el Estado los impusiera (si bien, si fuera menester, un Estado mínimo podría imponerla para garantizar que nadie se quedara descolgado) y que conllevarían un coste máximo del 4% del PIB.

La renta de propietarios y la renta de subsistencia subsidiaria son dos rentas compatibles con un orden social libre, voluntario y cooperativo. Por el contrario, la RBU contribuye a socavar las bases de ese orden social libre, voluntario y cooperativo: no es más que el aguinaldo social a la asociabilidad.

juanramonrallo.com/2014/05/renta-basica-infinanciable-y-egoista/

» autor: ños

#45 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mopenso — Tue, 19 Jan 2016 09:33:23 +0000

#15 La Renta Básica Universal es la asunción por parte del estado de su incapacidad para conseguir un sistema justo, proporcional, y donde los servicios asistenciales se adapten a las necesidades de la gente
Pues está muy bien que asuma eso, que no es más que una quimera en la que suelen pagar justos por pecadores (la mayoría que lo necesita por la minoría que hace trampas). Uno de los argumentos pro-RBU es que precisamente el Estado se ahorraría el cuerpo de funcionarios que se encargan de tal quimera.
Lo de que sea universal como el IVA (relativamente, que no todo el mundo consume igual) sería un mal menor, que podría incentivar tanto el consumo como la inflación, así que ahí dependeríamos de la ideología del equipo económico de turno.
¡Qué difíciles las certezas en la política!

» autor: mopenso

#44 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:33:14 +0000

#43

» autor: chavi

#43 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 09:32:42 +0000

#27 Ya le gustaría a Bárcenas que el origen del dinero no fuese la parte importante...

» autor: --27313--

#42 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

domingas — Tue, 19 Jan 2016 09:32:39 +0000

hoy tenemos racion extra de demagogia!

» autor: domingas

#41 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

delcarglo — Tue, 19 Jan 2016 09:30:41 +0000

#32 Marichalar ya vivía de rentas antes de casarse con la borboncita.

» autor: delcarglo

#40 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:30:11 +0000

#15 Te equivocas. No tiene nada que ver el IVA con la RBU. El IVA es algo que el ciudadano tiene que pagar de sus ingresos mensuales, el RBU es una cantidad que el ciudadano cobra del estado. El quid de la cuestión y de la redistribución de la riqueza es el modo en que el estado obtiene sus ingresos. Una familia pobre que ingrese la RBU no pagará apenas impuestos. Un multimillonario recibirá la RBU, pero pagará 200 RBU en impuestos....

Como ves, se mantiene la progresividad y la justicia (si se quiere).

La RBU se financiaría según la voluntad de los políticos que la pusieran en marcha.

» autor: chavi

#39 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

fantomax — Tue, 19 Jan 2016 09:30:04 +0000

#16 Bueno, pues que la RBU es incondicional, no tiene que ver con hacer unas guardias agotadoras. Te la dan por existir.

» autor: fantomax

#38 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 09:29:04 +0000

#15 No, no es lo mismo. Y no, no paga lo mismo el rico que el pobre, pagan el mismo porcentaje, pero como el rico gasta más, paga más. El IVA es un impuesto para que paguen más los que más consumen, que no son precisamente los pobres.

Aparte de que, como ya apuntas, no todos los productos tienen el mismo IVA. Dependiendo de si son más necesarios o no se paga más o menos.

Así que el IVA es un impuesto que paga sobretodo el que consume más productos supuestamente superfluos.

» autor: d4f

#37 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

ños — Tue, 19 Jan 2016 09:28:44 +0000

vozpopuli.com/blogs/5071-juan-r-rallo-renta-basica-oficialmente-unicor
Una de las propuestas más sonadas y reconocidas de Podemos fue la de implantar una renta básica. El concepto de renta básica tiene un significado muy acotado en filosofía política y en economía: en palabras de su más conocido defensor, Philippe Van Parijs, la renta básica es un ingreso abonado por la comunidad política a todos sus miembros y sin ningún tipo de condicionalidad. Remarco sus dos características básicas: universalidad e incondicionalidad.

Algunos ya alertamos de que semejante propuesta era un disparate, por cuanto promovía la ruptura de la cooperación social voluntaria y, en última instancia, resultaba infinanciable. Asumiendo un pago anual per capita de 8.100 euros por adulto (el mínimo para cubrir el umbral de la pobreza) y 4.050 euros por menor (el 50% de ese umbral), los costes netos de este esquema se disparaban hasta los 250.000 millones de euros: el 25% del PIB… ahí es nada.

Posteriormente, los economistas de Podemos llegaron con las rebajas y se limitaron a prometer una asignación anual que ni siquiera cubría el umbral de la pobreza: 6.000 euros para adultos y 1.000 euros para menores. En tal caso, la factura de su ocurrencia se les rebajaba hasta 145.000 millones de euros… alrededor del 14% del PIB. Obviamente, seguía siendo del todo infinanciable.

En esas estábamos cuando, de repente, Podemos ha optado por renunciar a su propuesta más emblemática. Acaso porque resulte a todas luces inviable económicamente e invendible políticamente, acaso porque sus nuevos asesores económicos —Vicenç Navarro y Juan Torres— se hayan opuesto en público a su implantación, acaso porque cuando se acaricia el poder sea necesario ocultarse bajo la piel de cordero: sea como fuere, la renuncia a la renta básica parece un hecho.

Enmienda a la totalidad

Así, hace dos semanas, el economista de Podemos, Alberto Montero, reconocía la irrealidad de la medida y proponía reemplazarla por unos “mínimos vitales” garantizados por el Estado cuyo coste total rondaría los 22.000 millones de euros al año (2% del PIB). Asimismo, en La Sexta Noche, Carolina Bescansa todavía aguó más la propuesta, redenominándola renta de “integración social” y cifrando su coste en 11.000 millones de euros anuales (1% del PIB). De la renta básica, pues, hemos pasado a una renta mínima de inserción, un mecanismo ya presente en diversas comunidades autónomas y cuyas notas características son la no universalidad y la condicionalidad (características opuestas a la renta básica): de hecho, los defensores académicos de la renta básica suelen ser enemigos acérrimos de las rentas de inserción por cuanto las consideran —acertadamente— en las antípodas de sus ideas.

El giro de Podemos, por tanto, no es anecdótico: se trata de una enmienda a la totalidad de una parte muy significativa de su programa. En cierto modo, cabrá concluir que la renta básica se ha convertido oficialmente en uno unicornio: en una irrealizable y populista idea más, de ésas que blandió en las europeas para arañar algunos votos a parte de unos engañados electores. Cuando su principal promotor dentro del panorama político patrio arroja a la renta básica por la borda a las primeras de cambio, tal vez sea que, en el fondo, no resulte demasiado factible.

Conscientes o no, sin embargo, este entierro de la sardina de Podemos también contribuye a poner de manifiesto las grietas argumentales de su discurso tradicional. Al menos en dos extremos: la total pauperización de la sociedad española y la preeminencia de la voluntad política sobre las leyes económicas.

En cuanto a lo primero, sabido es que Podemos ha construido parte de su popularidad sobre la denuncia de la creciente pauperización que sufre la mayor parte de la sociedad española (a excepción de una pequeña minoría tildada de “casta”). A este discurso contribuyen recurrentemente informes amarillistas y tergiversados, como el muy reciente de Intermon Oxfam. Pues bien, si el coste estimado para esta nueva renta de inserción oscila entre 11.000 y 22.000 millones de euros y si asumimos un pago mínimo de 600 euros al mes por beneficiario (cifra por debajo de un bajísimo salario mínimo que, según los de Podemos, no da para vivir), tendremos que el número total de receptores de la misma oscilará entre los 1,5 y los 3 millones de personas, esto es, entre el 3% y el 6,5% de la población española. Por tanto, ésas serían las auténticas cifras de pobres que maneja el propio Podemos, y no otros porcentajes cada vez más extendidos que llegan a ser incluso diez veces superiores (el último informe de Cáritas, por ejemplo, sostenía que el 66% de los españoles mostraban algún rasgo de exclusión social).

Unicornio por corcel

Segundo, y mucho más importante, la misma articulación del proyecto político de Podemos se basaba en una idea tan sencilla como falaz: querer es poder. Más en concreto: la voluntad popular ha de ubicarse por encima de todo, incluidas las leyes económicas. El propio nombre del partido recoge esa pretensión: frente a tantos economistas aguafiestas que rechazan programas “ilusionantes” plegándose de hombros y profiriendo un “no se puede”, Podemos pretendía plantarse y gritarles un “sí se puede, claro que se puede: podemos”. Pero no: está visto que, en contra de lo que siguen afirmando muchos de sus líderes, no todo se puede. De entrada, la renta básica no se puede. No porque no se quiera, sino porque no es ni económica ni socialmente viable (al menos no en las cuantías propuestas: es obvio que una renta básica de un euro mensual sí sería factible).

La cuestión, claro está, es cuántas otras cosas que sigue proponiendo Podemos tampoco se pueden. Una vez abierto el cajón de los unicornios, ¿cuántos otros unicornios quedan dentro? O todavía peor, ¿a cuántos unicornios les disimularán el cuerno para hacerlos pasar por saludables corceles durante la campaña electoral? Porque si Podemos empieza a reconocer que no lo puede todo, es lógico pasar a preguntarse cuántas cosas de las que desea son, en realidad, factibles. A mi juicio, no demasiadas: ni la jubilación a los 60 años es sostenible, ni la reestructuración de la deuda es posible sin muy notables perjuicios económicos, ni aumentar la presión fiscal hasta el 50% del PIB es viable sin sangrar a las rentas medias y a las rentas bajas, ni la recuperación económica asentada en el estimulo burbujista de la demanda es verosímil. La renta básica tampoco lo era y desde Podemos han terminado por admitirlo antes siquiera de concurrir a las siguientes elecciones: ¿responsabilidad o tacticismo? Ojalá fuera lo primero, pero apuesto por lo segundo: lo iremos viendo a lo largo de los próximos meses según quieran darnos unicornio por corcel.

» autor: ños

#36 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

elemilio — Tue, 19 Jan 2016 09:27:40 +0000

Este año va a ser el da la RBU de escritorio

» autor: elemilio

#35 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:27:30 +0000

#12 Que la gente estudiaría más porque no tendría que ponerse a trabajar a los 17 años?

» autor: chavi

#34 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:26:51 +0000

#31 Te olvidas de lo de "percibiendo una RBU que garantice una vida digna".... un pequeño detalle sin importancia.

» autor: chavi

#33 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

mopenso — Tue, 19 Jan 2016 09:25:32 +0000

#12 Sí, los prejuicios son justificados, pero quizás con una RBU conseguirían cierta seguridad para continuar estudiando . Además,en la época de la burbuja, la alternativa era estudiar un huevo para cobrar una mierda incluso como licenciado (ese sigue siendo un gran problema para motivar en la formación).
Creo que los políticos deberían confiar más en la gente que nosotros, y no menos.

» autor: mopenso

#32 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

yende — Tue, 19 Jan 2016 09:24:37 +0000

#4 Hay opos, pero mas exclusivas y con bases poco claras. Te zumbas a una princesita o princesito, la llevas a la vicaria y a vivir de rentas. Mira el Marichalar.
A ser posible no hagas un Urdanga, ya que puede finiquitarte el chollo.

» autor: yende

#31 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

leader — Tue, 19 Jan 2016 09:24:23 +0000

#10 Exacto es una medida liberal. Garantizamos lo básico (vida, alimentación, vivienda, sanidad, educación) y luego tú te apañas y compites en igualdad para vivir lo mejor posible.

Y sinceramente, no lo veo mal. El liberalismo (el de verdad, no el de amiguetes) es una ideología que defiende un gran porcentaje de la población.

» autor: leader

#30 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--491159-- — Tue, 19 Jan 2016 09:23:58 +0000

#1 Eso si, luego te duele una muela y ya estás en la SS exigiendo morfina al funcionario de turno.

Peperos no os metáis con los funcionarios que son vuestros aliados ahora mismo, ya que tanto habláis de los contratos fijos que hay en España, 1/3 de ellos son de funcionarios.

» autor: --491159--

#29 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--356769-- — Tue, 19 Jan 2016 09:23:49 +0000

habría que matar elefantes a modo de prueba de acceso?!

» autor: --356769--

#28 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:22:40 +0000

#10 Ayudas. Subvenciones. Desgravaciones. No se refiere a eliminar la sanidad o educación públicas, por ejemplo. Además el artículo habla del Reino Unido.

Y mientras garantice una vida digna a todo el mundo, me la sopla que la reciba quien no la necesita.

» autor: chavi

#27 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:21:09 +0000

#25 ¿?. Por qué es la parte importante?

» autor: chavi

#26 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:20:46 +0000

#8 Coño, Urdangarín y la Infanta buscaban ingresos adicionales como desesperados...

» autor: chavi

#25 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 09:20:30 +0000

#19 Qué casualidad que la parte importante, que es el origen de ese ingreso, te la dejas fuera...

» autor: --27313--

#24 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Pepepaco — Tue, 19 Jan 2016 09:19:58 +0000

#10 El propio artículo contradice tu planteamiento sobre los salarios.
"Con un ingreso garantizado por el Estado para mantenerse a flote los empleados recuperarían poder de negociación para pedir condiciones de trabajo civilizadas y cantidades razonables de dinero a cambio. En un mercado laboral flexible, con millones de contratos temporales, podría suponer una palanca mucho más efectiva que tratar de sindicalizar a los conductores de Uber."
Si tienes un mínimo garantizado para poder vivir no tienes porqué tragar con las horas extras "gratis", jornadas eternas y salarios de mierda.
Y quizás así algunos "empresaurios" se darían cuenta de que ellos necesitan a sus trabajadores tanto o más que sus trabajadores necesitan su trabajo y tendrían que empezar a ofertar condiciones de trabajo dignas.

» autor: Pepepaco

#23 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:19:49 +0000

Es verdad, evitémoslo. Y que los trabajadores tengan un salario digno, también, que produce inflación y precios al alza. Hay que rebajar el SMI y poner salarios máximos a los hijos de la plebe.

» autor: chavi

#22 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

d4f — Tue, 19 Jan 2016 09:19:47 +0000

#9 No, dice que el que la tenga la familia real, sin entrar en el tema de ser justo o no (en mi opinión es injusto), no supone un problema a nivel económico. Pero que la renta básica universal lo puede suponer.

» autor: d4f

#21 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

berkut — Tue, 19 Jan 2016 09:19:14 +0000

La RBU es un concepto interesante pero tiene que ir ligado a un cambio en el sistema fiscal. Este punto es vital.

Si se implanta la RBU sin adecuar el sistema impositivo volvemos a lo mismo (o peor, dado que si se privatizan la mayor parte de servicios públicos básicos, por mucho que se cobre una renta incondicional, se sigue siendo pobre y se sigue potenciando una sociedad dual).

El mismo catedrático Daniel Raventós (pionero del estudio de la RBU en España) defiende que la RBU tiene que ir irremediablemente ligada a cambios fudamentales en el sistema fiscal.

» autor: berkut

#20 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

yemeth — Tue, 19 Jan 2016 09:18:50 +0000

Por un lado me resulta una buena idea y estoy de acuerdo con la idea de que mejoraría la capacidad del trabajador para negociar sus condiciones de trabajo, y por otro facilitaría el emprendimiento: En mi propio caso, si tuviera una RBU suficiente para pagar alquiler, comida y facturas, dejaba mañana mismo el trabajo y empezaba a montarme una jornada laboral de infinitas horas repartida entre programar, crear música y retomar la carrera de físicas. Aunque tuviera que comer arroz todos los días, me da igual.

Por otro lado, me preocupa la posibilidad de la inflación que pudiera llegar a crear, y que los sueldos se igualasen "por abajo" de manera que al final la riqueza fuera repartida de manera todavía más asimétrica.

Pero vaya, por eso está bien que se empiece a poner a prueba en la práctica, y a ver qué pasa. Tarde o temprano vamos a tener que acabar con esa lacra que supone el trabajo y que cada vez es más un freno que otra cosa, y que acaba creando una escasez artificial en una sociedad que sobreproduce.

» autor: yemeth

#19 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:18:19 +0000

#11 ¿Un ingreso mensual sin necesidad de trabajar e independiente de tus otros posibles ingresos?. mmmmmmmmmm....

» autor: chavi

#18 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Yranac — Tue, 19 Jan 2016 09:15:34 +0000

#15 ¿A base de impuestos justos?

» autor: Yranac

#17 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Espiñeta — Tue, 19 Jan 2016 09:15:05 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Speenhamland

» autor: Espiñeta

#16 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Endor_Fino — Tue, 19 Jan 2016 09:14:48 +0000

#6 ¿y?

» autor: Endor_Fino

#15 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

anxosan — Tue, 19 Jan 2016 09:12:21 +0000

¿Estás de acuerdo con un impuesto como el IVA?
- Sí -> la RBU es para ti, esencialmente defiende lo mismo.
- No -> no deberías estar de acuerdo con la RBU.

La Renta Básica Universal es la asunción por parte del estado de su incapacidad para conseguir un sistema justo, proporcional, y donde los servicios asistenciales se adapten a las necesidades de la gente; porque supone darle lo mismo al que lo necesita de verdad que al que no.
Es similar al IVA (pero considerando que pagasen lo mismo los medicamentos que los yates), un impuesto que paga igual el pobre que el rico, gane solo la RBU o gane millones.

¿Cómo creéis que se financiaría la RBU? Ahorrándose sueldos de funcionarios y a base de impuestos como el IVA.

» autor: anxosan

#14 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

chavi — Tue, 19 Jan 2016 09:12:02 +0000

Muy buen envío. Recomendable.

» autor: chavi

#13 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--6575-- — Tue, 19 Jan 2016 09:10:55 +0000

Hacia un país de vagos, gracias por tanto Podemos.

» autor: --6575--

#12 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--328202-- — Tue, 19 Jan 2016 09:10:43 +0000

Si en España aumentó el abandono escolar alarmantemente porque en la construcción se conseguian buenos sueldos sin tener que estudiar tanto, no quiero ni saber lo que pasaría si se diera una RBU.

» autor: --328202--

#11 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--27313-- — Tue, 19 Jan 2016 09:03:53 +0000

#3 Si quieres crees que una renta básica y una herencia son la misma cosa, tienes una confusión seria de conceptos.

» autor: --27313--

#10 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

Meinster — Tue, 19 Jan 2016 08:51:46 +0000

No entiendo como la gente supuestamente de izquierdas busca desesperadamente medidas tan de derechas como la RBU, porque como dice el artículo se abandonan las otras ayudas. Ya tienes un dinero para apañarte al mes, así que si tienes problemas sanitarios que cuestan un montón te jodes porque ya te damos una limosna al mes.
Básicamente la RBU es dar limosna, repartirla entre todo el mundo sin importar sus necesidades, así la recibe el que gana mucho como el que no gana nada, y así el que no gana nada no puede quejarse, que no le llega para nada, no puede quejarse, que la inflación crece tanto que a los que antes tenían ahora tienen menos aunque ganen más, no pueden quejarse que los jefes ahora pagan menos porque sus empleados ganan más, no pueden quejarse, que como la inflación está alta y los precios disparados el turismo se va al carajo, no puedes quejarte que ya tienes tu limosna mensual.

» autor: Meinster

#9 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

lord_of_freaks — Tue, 19 Jan 2016 08:48:23 +0000

#5 disculpa si no he captado la ironia, pero estas diciendo que la familia real tiene derecho y tu no por el hecho de ser la familia real? esta habiendo un rebrote de la edad media o me lo parece a mi?

» autor: lord_of_freaks

#8 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--330392-- — Tue, 19 Jan 2016 07:24:20 +0000

Sí, todos vemos cuanto trabajan los de la familia real para mejorar sus condiciones de vida porque con la renta básica no les llega. Esa es la teoría que dice que funcionaría una RBU, ¿no?

Luego saca el argumento de Gran Bretaña. Un poco ciego ha de estar si no ha visto a la gente que prácticamente tiene rentas del estado aseguradas para toda la vida y a lo que se dedican. Bueno, no me sorprende. Muchos británicos ignoran su realidad.

» autor: --330392--

#7 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--485294-- — Tue, 19 Jan 2016 07:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485294--

#6 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

powernergia — Tue, 19 Jan 2016 06:58:06 +0000

#1 Se lo voy a recordar a mi sobrina, que me contaba que ayer salió de una guardia del hospital en la que no paró un minuto y luego se tuvo que chupar algunas consultas.

» autor: powernergia

#5 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--51656-- — Tue, 19 Jan 2016 06:52:17 +0000

Una cosa es que la tenga la casa real y otra que la tenga todo el mundo.
La segunda opción produciría inflación y precios al alza.

» autor: --51656--

#4 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

sisi — Tue, 19 Jan 2016 06:41:06 +0000

#1 La plazas para ser funcionario estan abierta para todo el mundo. Las de ser familia real, son mucho mas limitadas.

» autor: sisi

#3 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--45561-- — Tue, 19 Jan 2016 06:26:42 +0000

Lo voy a decir otra vez, una vez más, la Renta Basica siempre ha existido, pero para unos pocos y han sido LOS PAPAS o las herencias del abuelo. Así que el problema no es si Renta Básica si o Renta Basica no, si no si renta básica para todos o sólo para los hijos o familiares de los ricos.

» autor: --45561--

#2 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

bkavidalster — Tue, 19 Jan 2016 05:28:39 +0000

Hombre tanto como funcionar... Tienen que robar a los discapacitados y todo para sobrevivir... Pobrecicos

» autor: bkavidalster

#1 ¿Una renta básica sin condiciones? Si funciona para la familia real, puede funcionar para todos

--136355-- — Tue, 19 Jan 2016 04:11:40 +0000

Funciona para la familia real y para todos los demás funcionarios del estado

» autor: --136355--