Menéame: comentarios [2553917]

#180 Precio de la vivienda en España desde 1970

esponja — Sun, 31 Jan 2016 10:28:02 +0000

#176 mmm, eso se verá con el tiempo. El coste del dinero sigue barato con lo que probablemente haya antes otra burbuja que una bajada más pronunciada, pero está todo tan cogido con hilos que el bajón podría ser perfectamente factible...

» autor: esponja

#179 Precio de la vivienda en España desde 1970

Westgard — Sat, 30 Jan 2016 02:01:36 +0000

Curioso, no se hasta que punto pero me fío más de esta gráfica

» autor: Westgard

#178 Precio de la vivienda en España desde 1970

Luis_Fernandez_2 — Fri, 29 Jan 2016 19:41:29 +0000

#177 Hombre, pero también se abaratan otros costes de fabricación. Te pongo un ejemplo: lo que hoy produce un arquitecto con el autocad no tiene ni punto de comparación con lo que producía hace 40 años.

Es cierto que pueda ser que la gente no acepte que los pisos a los que puede acceder según su precio actual no son los que más le gustan... pero eso es debido al desequilibrio del mercado y al triste efecto burbujil de "creerse rico".

» autor: Luis_Fernandez_2

#177 Precio de la vivienda en España desde 1970

--312149-- — Fri, 29 Jan 2016 17:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#176 Precio de la vivienda en España desde 1970

Toronado — Fri, 29 Jan 2016 17:04:56 +0000

#174 El "bull trap" fue el de 2009, que fue bastante flojo. Con el nivel de creación de empleo actual y con los bancos volviendo a dar hipotecas, los precios están ya estabilizados y en ligero ascenso, al estilo de los años 70-85.

» autor: Toronado

#175 Precio de la vivienda en España desde 1970

Luis_Fernandez_2 — Fri, 29 Jan 2016 15:45:29 +0000

#172 Están caros porque la gente confunde valor y precio. De hecho me corrijo a mi mismo, un piso no debería valer 4 años brutos de sueldo, un piso vale 4 años brutos de suelo y por lo tanto no debería tener un precio superior a ese valor

» autor: Luis_Fernandez_2

#174 Precio de la vivienda en España desde 1970

esponja — Fri, 29 Jan 2016 14:15:06 +0000

#1 estamos en pleno "bull trap"...

» autor: esponja

#173 Precio de la vivienda en España desde 1970

--312149-- — Fri, 29 Jan 2016 12:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#172 Precio de la vivienda en España desde 1970

--312149-- — Fri, 29 Jan 2016 12:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#171 Precio de la vivienda en España desde 1970

--312149-- — Fri, 29 Jan 2016 12:19:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#170 Precio de la vivienda en España desde 1970

--312149-- — Fri, 29 Jan 2016 12:14:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#169 Precio de la vivienda en España desde 1970

--312149-- — Fri, 29 Jan 2016 12:10:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#168 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Fri, 29 Jan 2016 09:46:49 +0000

#164 Y creo que saldremos de la crisis, no en uno o dos años, pero de momento parece que iremos mejorando. A ver si sigue la tendencia y volvemos a estar como antes de la burbuja en 5-10 años.

» autor: d4f

#167 Precio de la vivienda en España desde 1970

JoseLuis80 — Fri, 29 Jan 2016 09:28:54 +0000

#135 Oye oye relájate... no te estaba corrigiendo, he dado mi opinión. Como te has alterado...

» autor: JoseLuis80

#166 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Fri, 29 Jan 2016 08:54:12 +0000

#165 es cierto que no es representativo, pero, o la gente que vivía por el barrio de mi familia consiguió un chollo alucinante, con pisos un 70% por debajo del precio de mercado, según tú rondando los 70.000 € de precio medio, o tu estimación es equivocada.

Para más detalle, estos pisos, por ejemplo, no eran de protección oficial ni nada similar, y tengo oído que eran los precios normales de la época.

» autor: Shotokax

#165 Precio de la vivienda en España desde 1970

elzahr — Fri, 29 Jan 2016 08:42:40 +0000

#146 Sí, te entiendo pero sigo pensando que no tienes razón, aunque yo tampoco tengo mucho conocimiento del tema. Por ejemplo que los pisos de clase obrera valiesen menos de 70.000€ no implica necesariamente que haya que mover la media. Veo mucho más probable un difícil acceso a la vivienda (que aunque fuese más barata, el acceso al crédito entonces era infinitamente más difícil que durante la burbuja).

También sí que es verdad que la tendencia de ciudades como Madrid, Barcelona o San Sebastián fue mucho más fuerte que en el resto del país, por lo que una muestra de un barrio concreto, como tú comentas, no es representativo de ninguna manera.

» autor: elzahr

#164 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Fri, 29 Jan 2016 08:34:22 +0000

#162 bueno, hablabas de salir de la "crisis" y eso es imposible a corto plazo también, desde luego.

» autor: Shotokax

#163 Precio de la vivienda en España desde 1970

--212323-- — Fri, 29 Jan 2016 08:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#162 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 21:52:44 +0000

#161 No estaba hablando de largo plazo, si no de corto-medio plazo (uno o dos años).

Está claro que si seguimos dependiendo del turismo cuando los países de nuestros turistas sufran un revés lo pagaremos nosotros. Y ese no es un planteamiento que te pueda llevar a estar a la cabeza.

» autor: d4f

#161 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 21:26:32 +0000

#160 pues me estás dando la razón, creo. Si no se cambia de planteamiento no se mejora, y el planteamiento actual nos va a llevar, no a no estar mejor, sino a estar peor aún a largo plazo.

Podemos ser optimistas y creer que puede haber un cambio de gobierno que lleve un rumbo distinto (ojalá), pero, aun siendo así, las cosas tardarían. Las principales inversiones y decisiones que hacen ir bien a un país son a medio largo plazo. Dicho de otra manera: a lo mejor tienes razón y vamos mejor, pero muchísimo tienen que cambiar las cosas o creo que seré casi un anciano para entonces.

» autor: Shotokax

#160 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 21:21:05 +0000

#159 Totalmente de acuerdo. Tenemos una mierda de planteamiento económico y dependemos de otros países para funcionar. Pero eso no significa que no podamos mejorar siempre y cuando mejoren los países de nuestros turistas.

Qué habría que cambiar de planteamiento, pues sí, pero no se ha hecho; y nadie parece estar por la labor.

» autor: d4f

#159 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 21:15:35 +0000

#158 ¿el turismo? Parece que no aprendemos. El turismo es una industria que está bien como apoyo o como complemento a una economía basada en las nuevas tecnologías y en la industria de verdad. Ningún país de las características de España puede basar su economía en el turismo, sobre todo siendo un turismo tan sumamente estacional, mal distribuido geográficamente y con unas condiciones laborales tan miserables.

Si se quiere tener empleo permanente y de calidad ese no es el camino, pero parece que no se ha aprendido nada en todos estos años.

» autor: Shotokax

#158 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 21:12:07 +0000

#157 Del turismo y el sector servicios, como en las últimas décadas. Al resto de países de nuestro entorno también les va mejor así que tendremos más turistas.

» autor: d4f

#157 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 21:10:08 +0000

#156 "si este año se ha crecido el 3%, el año que viene también. ¿Por qué? Porque sí, porque lo dice la tendencia".

Que se ha ido a mejor es un hecho discutible, pero, aun asumiendo que fuera así, no es motivo para pensar que se va a seguir yendo a mejor, al menos no por si solo.

Si no hay industria y se recorta en I+D y en energías renovables, ¿de dónde van a salir los puestos de trabajo? ¿Del éter?

Bueno, podemos crecer estilo PP: montando Eurovegas, otra burbuja inmobiliaria, destrozando la poca costa que queda por edificar y, un tiempo después, volver a estar más jodidos todavía.

» autor: Shotokax

#156 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 20:59:56 +0000

#155 No, los argumentos que doy es el cambio de tendencia en los datos.

Los mismos problemas que había antes son tus argumentos para defender que no vamos a mejorar.

Si el cambio en la tendencia de los datos no es un hecho...

Como ya te he dicho esa situación ya existía antes de la burbuja y estábamos mejor, no veo porque no vamos a poder estar como entonces.

» autor: d4f

#155 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 20:56:14 +0000

#153 no entiendo el argumento. ¿Que podemos mejorar? Claro, y empeorar. ¿Que antes de la mal llamada "crisis" había los mismos problemas que ahora? Vale. ¿Y esos son los argumentos que das para creer que vamos a mejorar? Pues vaya.

Teniendo en cuenta la situación de la que partimos; un país en bancarrota, con problemas de natalidad y envejecimiento poblacional y poco industrializado; y las decisiones que se están tomando (recortes en I+D, impuestos al sol, no persecución del fraude fiscal, leyes de opresión laboral, etc.) no veo por qué va a haber una mejora sólida y sostenida en el tiempo. Ahora, si te agarras al clavo ardiendo de que ahora estamos menos mal que hace unos pocos años (desde mi punto de vista por una tendencia coyuntural de la economía, entre otras cosas) para deducir que vamos a seguir yendo a mejor, pues me alegro de que seas tan optimista, pero no me parece un motivo de suficiente peso para creer eso.

» autor: Shotokax

#154 Precio de la vivienda en España desde 1970

simiocesar — Thu, 28 Jan 2016 20:45:39 +0000

#85 te paso esta grafica por si interesa

» autor: simiocesar

#153 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 20:26:31 +0000

#152 Eso es lo que indican las tendencias, por eso se llaman así, porque es hacia donde se tiende a ir. Que me hace pensar que seguiremos así, que no es una cosa aislada, muchos datos y en muchos países de nuestro entorno han cambiado de tendencia.

Ya que te gustan los símiles climáticos: Si lleva un mes habiendo menos horas de luz cada día que pasa pero desde la última semana ha cambiado la tendencia y hay más horas de luz cada día ¿qué crees que pasará mañana? Ves, yo también se hacer símiles estúpidos e irrelevantes.

Supuestamente. Juas, que fácil es decir eso y callarse. Yo también puedo decir que tus argumentos son supuestamente ciertos. Si los datos que te doy son falsos aporta otros que los desmientan; puedes consultar todo lo que te he dicho en la web del INE y en otras muchas más.

¿Inversión en I+D que antes sí teníamos?

La deuda pública también ha cambiando de tendencia y ha dejado de aumentar.

¿Problemas políticos y demográficos que antes de la crisis y la burbuja no teníamos?

Nuestra economía es así desde bastante antes de la burbuja, eso hace que dependamos más de la situación de otros países, pero no implica que no podamos mejorar. Y los países de nuestro entorno están mejorando.

Me parece que crees que digo que nos vamos a recuperar hasta estar como en la burbuja, en ningún momento he dicho eso; pero eso no quita que podamos mejorar, antes de la burbuja estábamos mejor que ahora, y teníamos todas las carencias que mencionas.

» autor: d4f

#152 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 19:38:56 +0000

#148 ah, vale, ¿y qué te hace pensar que eso no es una tendencia coyuntural, sino que hay unos cimientos para que eso sea sostenido en el tiempo? ¿Porque, supuestamente, haya mejorado últimamente, deduces que hay motivos para que siga siendo así? ¿Si llueve hoy deduces que mañana lloverá también?

¿Mis argumentos? Falta de inversión en I+D, ayuntamientos y comunidades autónomas en la más absoluta bancarrota, problemas políticos muy serios y problemas demográficos, además de una economía basada en el turismo estacional y el pelotazo urbanístico, con mucha menos industria y tecnología de la necesaria para soñar con parecernos en ciertos aspectos a Alemania, por ejemplo, en un plazo mínimamente razonable. No hay ninguna "crisis", sino una vuelta a la realidad después de una burbuja que hizo creer a muchos que éramos ricos, cuando lo que pasaba es que nos habíamos hipotecado, y esto se ha aprovechado para machacar aún más a la clase trabajadora con la excusa de la falsa "crisis".

» autor: Shotokax

#151 Precio de la vivienda en España desde 1970

ivan123 — Thu, 28 Jan 2016 19:36:39 +0000

#31 El Alquiler es muy útil, sobretodo si necesitas o te gusta moverte de sitio a otro, a estudiar fuera, etc, pero si te asientas lo ideal es que la compres, alquilar siempre va a salir mas caro que comprar, si no la gente no compraría casas para alquilártelas.

No se donde ves el problema de tener un trocito de propiedad, defiendes un modelo en el que el 95% viva de alquiler y el otro 5% sea poseedor de todas las viviendas del país, muy equitativo.

» autor: ivan123

#150 Precio de la vivienda en España desde 1970

ivan123 — Thu, 28 Jan 2016 19:29:55 +0000

#24 esa linea "normal" es insostenible, llegaría un momento en que el dinero a dedicar a vivienda fuesen el 500% de tus ingresos...

Lo normal es que el precio de la vivienda en relación a los salarios sea estable, puede subir/bajar dentro de unos limites.

» autor: ivan123

#149 Precio de la vivienda en España desde 1970

ivan123 — Thu, 28 Jan 2016 19:20:59 +0000

#66 Hombre, piensa que si alguien comprar un piso para alquilartelo a ti es para sacar un beneficio

» autor: ivan123

#148 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 19:10:57 +0000

#147 La evolución del número de ocupados, de parados y de horas totales trabajadas ha cambiado de tendencia y está mejorando. ¿Te parece suficiente para decir que las cosas van a mejorar?

¿Qué argumentos aportas tú para decir que no es una crisis y no pasará?

» autor: d4f

#147 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 18:44:48 +0000

#145 creeré que mejoran cuando me des un argumento racional que me haga pensar eso, no meras conjeturas filosóficas. En España se me ocurren varios argumentos racionales para pensar que la situación no va a mejorar demasiado y pocos para lo contrario.

» autor: Shotokax

#146 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 18:42:10 +0000

#143 ya sé que es en España, por eso he puesto "a no ser que la tendencia los precios en Madrid hayan sido extremadamente diferente al resto del país", que me extraña que lo sean hasta niveles tan exagerados, aunque quién sabe.

En un barrio obrero de Madrid en los años 70 un piso de tamaño medio (70 m² más o menos) venía valiendo entre 1 y 3 millones de pesetas grosso modo. En 2006 superaban los 200.000 €, que son más de 30 millones de pesetas, lo que es más de un 1000%. Los pisos normales de clase trabajadora no valían 70.000 € en los años 70 por los datos que yo tengo.

» autor: Shotokax

#145 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 18:21:26 +0000

#142 Sí, la crisis. No, no es como una tormenta, pero sí, algún día terminará; las cosas no son inmutables, empeoran y mejoran. ¿Tú crees que vamos a seguir con un paro de más del 20% indefinidamente? ¿Crees que las cosas nunca mejoran?

» autor: d4f

#144 Precio de la vivienda en España desde 1970

pesoluk — Thu, 28 Jan 2016 17:57:05 +0000

#5 ecus.

» autor: pesoluk

#143 Precio de la vivienda en España desde 1970

elzahr — Thu, 28 Jan 2016 17:49:36 +0000

#141 Un piso que valía 70.000€ en los 70, valía 315.000€ el 2006 (un incremento del 350%). No sé dónde vives tú que te esperabas un 1000%...

PD: La gráfica es de los precios en España, no en Madrid.

» autor: elzahr

#142 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 17:17:29 +0000

#58 ¿"la crisis"? ¿Todavía seguimos pensando que esto se pasa, como una tormenta?

» autor: Shotokax

#141 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 17:11:27 +0000

#34 pues no lo entiendo. ¿En 2006 los precios eran solo un 350% superiores a 1970? Eso no es así en absoluto, a no ser que la tendencia los precios en Madrid hayan sido extremadamente diferente al resto del país. En Madrid de 1970 a 2006 pudieron incrementarse los precios fácilmente un 1.000% tirando muy por bajo.

» autor: Shotokax

#140 Precio de la vivienda en España desde 1970

Shotokax — Thu, 28 Jan 2016 17:06:07 +0000

#8 porque si no más de uno se va a tener que comer su piso en venta con patatas.

» autor: Shotokax

#139 Precio de la vivienda en España desde 1970

--236314-- — Thu, 28 Jan 2016 16:58:12 +0000

#138 a comprar cuando este a buen precio, sino a vivir como sea pero sin arruinarme ni hacer rico al ladrillero

» autor: --236314--

#138 Precio de la vivienda en España desde 1970

--149313-- — Thu, 28 Jan 2016 16:46:14 +0000

#3 esperar a qué? a tener 200 años?

» autor: --149313--

#137 Precio de la vivienda en España desde 1970

Ryo-99 — Thu, 28 Jan 2016 16:45:59 +0000

Y mientras tanto el suelo en España sigue sin estar liberalizado, no sea que se pueda construir vivienda de bajo coste y los hay-untamientos se queden sin su mordida.

» autor: Ryo-99

#136 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 16:11:44 +0000

#134 De acuerdo en que la emigración es un problema, aunque no creo que tan significativo como el descenso de natalidad o inmigración, aunque es otro factor más; y de acuerdo en que las pensiones son otro problema, pero no es de lo que estábamos hablando.

Y eso de que la inmigración está a niveles de 2008... va a ser que no.

» autor: d4f

#135 Precio de la vivienda en España desde 1970

morilo_mantero — Thu, 28 Jan 2016 16:04:52 +0000

#125 Ni antes ni leches. AHORA. Si vas a corregir preocupate de conocer los datos. La duracion media de la hipotecas concedidas en 2015 era de menos de 23 años (Pag. 50: www.registradores.org/wp-content/estadisticas/propiedad/eri/ERI_3T_201 ).

Asi que si. La hipoteca la pagas en 20-25-30 años y si nos atenemos a la media aun me he pasado.

A un obrero que cobra 900 euros NADIE le va a dar 200.000€ para una hipoteca.

Y no. En muchos casos los pisos no acaban siendo "cargas que pagan despues los hijos". Ninguna hipoteca se concede mas alla de una cierta edad (pocas veras mas alla de los 65). La unica forma en que el hijo se tenga que hacer cargo es que el padre muera inesperadamente y NI SIQUIERA en ese caso puede considerarse "una carga" ya que las herencias hay que aceptarlas voluntariamente. Nadie te obliga a heredar una hipoteca. Pero es que ademas... los bancos obligan a contratar seguros de vida que cubren ese suceso asi que... NI ASI.

» autor: morilo_mantero

#134 Precio de la vivienda en España desde 1970

--466766-- — Thu, 28 Jan 2016 16:04:14 +0000

#83 Sobre inmigración la semana pasada ya hice un comentario de texto para geografía con datos del INE. El saldo migratorio es negativo, desde 2008 a la actualidad la inmigración ha cambiado muy muy poquito, de hecho, ahora está exactamente igual que en 2008, y en medio hay una ligera oscilación de gente volviendo a su país, pero sigue prácticamente igual, ni se nota.

La emigración es el problema, se han ido muchísimos, y a causa de ello ahora el crecimiento real de la población es negativo, gente joven y cualificada, y ya no hablamos solo de que se han ido estos, que tiene mayor repercusión aún, hablamos de gente joven, eso hará un descenso en la natalidad, o aquí se crea empleo de calidad, o no volverán, y si no vuelven es natalidad que perdemos, haciendo este país incluso más viejo.

El problema no es tanto de población, eso se regula solo con el tiempo, la gente acabará muriendo y si hay oferta de empleo aunque sea malo, vendrán a sustituir al que ha palmado o se ha jubilado, el problema es la estabilidad del sistema de pensiones.

» autor: --466766--

#133 Precio de la vivienda en España desde 1970

jjram — Thu, 28 Jan 2016 15:44:35 +0000

#66 Precios aparte, se te olvida el detalle del riesgo de tener una hipoteca. Si dejas de pagar te quedas sin casa y tienes que seguir pagando el crédito. Obviamente se ha mejorado mucho introduciendo más facilidades para evitar esto con la dación en pago. Pero, salvo previo acuerdo con el banco antes de firmar la hipoteca, los requisitos son muy exigentes:
www.bankimia.com/dacion-en-pago

» autor: jjram

#132 Precio de la vivienda en España desde 1970

Spartan67 — Thu, 28 Jan 2016 14:48:25 +0000

Faltan 3 gráficas para comparar:
-La gráfica de la evolución de los salarios.
-Los beneficios empresariales.
-El precio del suelo.

» autor: Spartan67

#131 Precio de la vivienda en España desde 1970

MPR — Thu, 28 Jan 2016 14:47:55 +0000

#88 Y ayudar a los hijos, que si la cosa no mejora, y mucho, tendrán que seguir haciendo lo que hacen los abuelos de ahora.

» autor: MPR

#130 Precio de la vivienda en España desde 1970

--198799-- — Thu, 28 Jan 2016 14:44:05 +0000

#3 Yo también me espero... Por cojones. Exactamente por lo que tú comentas.
Con la seguridad laboral que tenemos, casarte con el banco por más del 50 % de tu sueldo (y estoy apurando) es funambulismo sin red.

» autor: --198799--

#129 Precio de la vivienda en España desde 1970

MPR — Thu, 28 Jan 2016 14:36:31 +0000

#46 Y, con suerte, mis hijos no tendrán que pagarlo, ni mis nietos,...

#31 con "los alquileres en gran parte de la península son casi igual de elevados que una hipoteca", no estoy de acuerdo, la gente que conozco que en su momento, hará 15 años o más, se compraron un piso para ponerlo en alquiler lo alquilaban por lo que pagaban de hipoteca más un plus para cubrir algún posible impago (y tomarse unas cervecillas a la salud de los inquilinos si no los había). No sé cómo lo harán ahora pero muchos ya han terminado de pagar la hipoteca así que el piso se lo han pagado los inquilinos y ya todo es "pa' la saca".

» autor: MPR

#128 Precio de la vivienda en España desde 1970

chavi — Thu, 28 Jan 2016 14:07:07 +0000

Estaría bien juntarla con la curva de los salarios...y el IPC..

» autor: chavi

#127 Precio de la vivienda en España desde 1970

Summertime — Thu, 28 Jan 2016 13:22:12 +0000

#106 Pues seguramente, por que los padres del nuevo siglo tienen un hijo o dos como mucho, asi que la demanda de vivienda sera baja tendran que bajar los precios de los pisos.
Nosotros aun venimos de esas familias en las que el hijo unico era una cosa rara y teniamos en clase compañeros que tenian 6 o 7 hermanos.

» autor: Summertime

#126 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 13:08:09 +0000

#122 Vaya, y yo que pensaba que estábamos hablando de que la población va a bajar y resulta que no era eso.

» autor: d4f

#125 Precio de la vivienda en España desde 1970

JoseLuis80 — Thu, 28 Jan 2016 13:01:43 +0000

#63 "La hipoteca la pagas en 20-25-30 años". Bueno, quizá antes sí... Pero ahora a un operario u obrero que curra por 900 cochinos euros y que se mete en un pisucho sencillo con suficientes habitaciones para los niños, etc. y que le cuesta 200.000€ pues no sé yo.
En muchos casos los pisos acaban siendo cargas que pagan después los hijos. Y esperando que el padre pueda currar toda su vida sin incapacidades ni nada.

» autor: JoseLuis80

#124 Precio de la vivienda en España desde 1970

capitan__nemo — Thu, 28 Jan 2016 12:56:03 +0000

#121 Grafico

» autor: capitan__nemo

#123 Precio de la vivienda en España desde 1970

PasquiLoLxD — Thu, 28 Jan 2016 12:53:28 +0000

#5 pelas de patata

» autor: PasquiLoLxD

#122 Precio de la vivienda en España desde 1970

Fingolfin — Thu, 28 Jan 2016 12:47:23 +0000

#83 No me va a hacer falta esperar sentado, a día de hoy España ya es el país con más viviendas por hogar de toda Europa (17 millones de hogares vs 27 millones de viviendas). La sobreoferta brutal de casas ya es un hecho, para que haya una normalización de los precios de casas y alquileres bastan ajustes financieros y económicos (concretamente, la "recuperación" no existe, estamos ante un vaivén económico coyuntural, algo que nunca puede durar más de unos pocos años). El aspecto demográfico simplemente niega adicionalmente que pueda haber una recuperación a muy largo plazo.

» autor: Fingolfin

#121 Precio de la vivienda en España desde 1970

capitan__nemo — Thu, 28 Jan 2016 12:46:07 +0000

¿Y los precios de los alquileres?
¿Y los salarios?¿Lo devaluados que están o no?

Relacionado
Ipc con vivienda
www.meneame.net/c/18149164
Sobre el modelo aleman de alquileres
www.meneame.net/c/18084540
El indicador definitivo para este asunto es "Precio de la vivienda/Renta Bruta Disponible por hogar". Algo así como el ratio de años de salario completo necesarios para comprar una vivienda
www.meneame.net/c/16094049
www.meneame.net/c/14747073
www.meneame.net/story/esfuerzo-compra-piso-baja-8-6-7-anos-salario-gal
2011 house price to income ratio
www.meneame.net/c/9821124
www.meneame.net/c/17729000

» autor: capitan__nemo

#120 Precio de la vivienda en España desde 1970

elqueopina — Thu, 28 Jan 2016 12:40:56 +0000

#118 Me quería referir a que a el ritmo de las jubilaciones tener vivienda en propiedad saldrá caro, alquilar imposible. Un pensionista en Madrid por ejemplo que no tenga nada en propiedad y solo dependa de su salario para el alquiler ya puede tener una buena jubilación para poder hacerse cargo.

» autor: elqueopina

#119 Precio de la vivienda en España desde 1970

reithor — Thu, 28 Jan 2016 12:34:00 +0000

#107 Cuando a Mario Draghi le salga del orto subir el tipo de interés del euro BCE, unos meses/años después según la resiliencia bancaria a aceptar sus pérdidas en hipotecas. Eso es porque a partir de ese momento saldrá el capital invertido en vivienda, y debería arrastrar la vivienda en régimen de corralito (SAREB y bancos) al mercado.
#100 En 2008-9 fue la primera torta de crisis.
#113 Pudiera ser, aunque prefiero creer que la falta de demanda y la existencia de muchos componentes artificiales en el mercado es lo que lo ha mantenido tan por encima del precio de mercado. Por supuesto que no está descartado que la diferencia entre la gran hecatombe y el comportamiento real esté siendo absorbido por el sistema público, en este caso SAREB y FROB.

» autor: reithor

#118 Precio de la vivienda en España desde 1970

plantas — Thu, 28 Jan 2016 12:21:20 +0000

#86 A ver, por muchas cargas que tenga la propiedad siempre será más barato que el alquiler, al fin y al cabo el que alquila algo le saco, ¿no?

» autor: plantas

#117 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 12:20:32 +0000

#116 go to #73

» autor: d4f

#116 Precio de la vivienda en España desde 1970

pff — Thu, 28 Jan 2016 12:16:19 +0000

#58 escribir eso es desconocer por completo la piramide poblacional española actual extrapolada dentro de 10 años, incluso 5. Mírala y haz la cuenta, con sólo mirar el % de población que desciende de 30 años para abajo ya te haces una idea de lo que va a pasar. Luego diran como con la burbuja - "¿Quen se iba a imaginar que subir los precios de los pisos un 300% causaría una depresión/crisis.. etc"-..

en fin.. que vea el que quiera ver

» autor: pff

#115 Precio de la vivienda en España desde 1970

--194262-- — Thu, 28 Jan 2016 12:10:31 +0000

LA BIBIENDA NUNCA VAJA

» autor: --194262--

#114 Precio de la vivienda en España desde 1970

--89888-- — Thu, 28 Jan 2016 12:10:30 +0000

#112 Ni va a pasar. Te repito que no es lo mismo un ejercicio escolar para explicar un concepto que la dura realidad de los precios de los productos.

» autor: --89888--

#113 Precio de la vivienda en España desde 1970

ElCuraMerino — Thu, 28 Jan 2016 12:10:03 +0000

#85 Pues yo diría que estamos claramente en el "return to the mean". Lo que marca ese gráfico es una pauta tendencial de cualquier inversión, lo que no significa que tenga que reproducirse calcado siempre. Y la pauta tendencial se ha reproducido ya con la vivienda.

» autor: ElCuraMerino

#112 Precio de la vivienda en España desde 1970

--3560-- — Thu, 28 Jan 2016 12:06:33 +0000

#110 Pero en el gran ostión el precio cae por debajo del precio anterior al inicio de la burbuja, y eso aun no ha ocurrido.

» autor: --3560--

#111 Precio de la vivienda en España desde 1970

ElCuraMerino — Thu, 28 Jan 2016 12:05:33 +0000

Nunca mejor dicho, con Franco vivíamos mejor.

» autor: ElCuraMerino

#110 Precio de la vivienda en España desde 1970

--89888-- — Thu, 28 Jan 2016 12:02:04 +0000

#109 En el del inicio de la remotanda después del gran hostión.

» autor: --89888--

#109 Precio de la vivienda en España desde 1970

--3560-- — Thu, 28 Jan 2016 11:58:47 +0000

#100 ¿En que fase nos encontrariamos ahora si lo que dices es cierto?

» autor: --3560--

#108 Precio de la vivienda en España desde 1970

plantas — Thu, 28 Jan 2016 11:58:29 +0000

#3 Buena parte de ese efecto se contrarresta con la concentracion de la población. Que sobren millones de viviendas en el país no se contradice con que en las principales ciudades y polos de desarrollo la demanda continúe creciendo.

» autor: plantas

#107 Precio de la vivienda en España desde 1970

--3560-- — Thu, 28 Jan 2016 11:58:13 +0000

#85 ¿Cuando será la megaostia según la gráfica esa entonces?

» autor: --3560--

#106 Precio de la vivienda en España desde 1970

plantas — Thu, 28 Jan 2016 11:55:14 +0000

#69 entonces ¿el momento de comprar será en la egunda mitad del siglo?

» autor: plantas

#105 Precio de la vivienda en España desde 1970

zap123 — Thu, 28 Jan 2016 11:53:56 +0000

#44 Todo depende de donde pongas la referencia para calcular el valor real. En este caso, parece que han decidido ajustarlo al ultimo dato, Enero de 2016. El valor nominal es que se pago en ese momento tal cual, solo convirtiendo pesetas a euros con el tipo fijo de 166.386 pts/€, mientras que en el real se tiene en cuenta la inflacion/salarios.
Es normal que los precios reales sean inferiores a los nominales, porque 100k€ en 1992 tenian mucho mas valor que hoy. Segun la grafica, equivaldrian a 180k€ hoy en dia.

» autor: zap123

#104 Precio de la vivienda en España desde 1970

estoyausente — Thu, 28 Jan 2016 11:53:16 +0000

¿Qué cojones significan las líneas de colores?

Mierda de gráfico. Para mi es errónea, no significa nada. No tiene valores, no tiene leyenda.

» autor: estoyausente

#103 Precio de la vivienda en España desde 1970

ciborg — Thu, 28 Jan 2016 11:50:18 +0000

#72 ¿No hay una gráfica similar donde salga también el salario medio? Gracias

» autor: ciborg

#102 Precio de la vivienda en España desde 1970

Pancar — Thu, 28 Jan 2016 11:49:29 +0000

#96 Porque, en ese periodo, la inflación solamente ha tenido valores negativos en un par de momentos puntuales

» autor: Pancar

#101 Precio de la vivienda en España desde 1970

Segope — Thu, 28 Jan 2016 11:44:37 +0000

#3 Yo contigo. Esto se hunde y ya estaría hundido si el puto banco malo (es decir, nosotros) no hubiera adquirido la basura de los bancos mafiosos (perdón por el epíteto).

» autor: Segope

#100 Precio de la vivienda en España desde 1970

--89888-- — Thu, 28 Jan 2016 11:43:46 +0000

#85 El bulltrap fué en el 2008-2009. Que una cosa son los ejercicios escolares, y otra los números de la cabezona realidad.

» autor: --89888--

#99 Precio de la vivienda en España desde 1970

--89888-- — Thu, 28 Jan 2016 11:40:18 +0000

#48 A, vale, que el problema lo tienes con tener que pagarte tus vienes, que lo que quieres es que te los regale papá estado. O sea, todos los demás.

» autor: --89888--

#98 Precio de la vivienda en España desde 1970

--89888-- — Thu, 28 Jan 2016 11:23:02 +0000

#3 ¿Todavía sigues usando el número de contratos fijos o temporales como indicador de la calidad del empleo? Jooer.

» autor: --89888--

#97 Precio de la vivienda en España desde 1970

--210663-- — Thu, 28 Jan 2016 11:22:47 +0000

#91 Sólo he respondido de forma personal, a un comentario personal de tu parte.
Ya pasó.
No he sido irónico ni sarcástico al agradecerte la respuesta. (A veces los mensajes por escrito se pueden malinterpretar)

» autor: --210663--

#96 Precio de la vivienda en España desde 1970

Asecas — Thu, 28 Jan 2016 11:22:24 +0000

#90 Por qué no es cierto?

» autor: Asecas

#95 Precio de la vivienda en España desde 1970

--89888-- — Thu, 28 Jan 2016 11:21:29 +0000

#35 Las gráficas siempre tienen un pico antes de bajar, y un valle antes de subir.

» autor: --89888--

#94 Precio de la vivienda en España desde 1970

--89888-- — Thu, 28 Jan 2016 11:20:54 +0000

#39 Consecuencias extrañas de que, contra todo pronóstico, un millón de pisos vacíos ubicados en un erial no puedan ser trasladados al centro de Barcelona, donde todo el mundo querría comprarlos.

» autor: --89888--

#93 Precio de la vivienda en España desde 1970

Calomar — Thu, 28 Jan 2016 11:20:26 +0000

#85 Todo me hace pensar que el "bull trap" es lo que ha ocurrido en 2013.
¿Pero no podría tomarse como el el pequeño repunte de 2008?
Y lo digo preguntando, que no tengo ni idea

» autor: Calomar

#92 Precio de la vivienda en España desde 1970

jcferraz — Thu, 28 Jan 2016 11:18:52 +0000

¿Y una gráfica que superponga la evolución de los salarios a la evolución del precio de la vivienda?

» autor: jcferraz

#91 Precio de la vivienda en España desde 1970

--222052-- — Thu, 28 Jan 2016 11:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#90 Precio de la vivienda en España desde 1970

Pancar — Thu, 28 Jan 2016 11:17:19 +0000

#89 Ya, pero si el precio real es el nominal menos la inflación eso querría decir que desde 1970 hasta hoy la inflación ha sido siempre negativa (y con unos valores muy altos). Y eso no es cierto.

» autor: Pancar

#89 Precio de la vivienda en España desde 1970

Asecas — Thu, 28 Jan 2016 11:12:04 +0000

#80 A la inflación negativa se le llama deflación, que se produce cuando hay una demanda insuficiente o hay un exceso de oferta.

» autor: Asecas

#88 Precio de la vivienda en España desde 1970

Summertime — Thu, 28 Jan 2016 11:11:34 +0000

#31 Como ya te han dicho por ahi todo tiene sus ventajas y desventajas.
La mayoria de jubilados de hoy en dia o bien tienen vivienda en propiedad ya pagada o viven de renta antigua y pueden subsistir con pensiones de 600 euros.
Los que nos jubilemos dentro de 30 años si no tenemos casa en propiedad lo tenemos jodido, por que eso de la renta antigua se acabo y ahora los alquileres se revalorizan con el IPC, con lo cual imagina como puede vivir una pareja de jubilados si les queda una pension de 600 euros y tiene que pagar renta, luz, agua, comunidad ...y comer.

Y lo de ahorrar y hacer colchoncillo esta muy complicado con los salarios que tenemos hoy en dia. Vamos que la cosa esta muy jodida para aquellos que empiezan ahora.

» autor: Summertime

#87 Precio de la vivienda en España desde 1970

K_os — Thu, 28 Jan 2016 11:09:25 +0000

200 € por una casa no me parece demasiado.

» autor: K_os

#86 Precio de la vivienda en España desde 1970

elqueopina — Thu, 28 Jan 2016 11:07:08 +0000

#46 El problema va a ser cuando no se puedan pagar las cargas, impuestos y añadidos de tener una vivienda con la jubilación. Que ahi ni alquiler ni vivienda en propiedad. Por que como las pensiones no se adecuen, llegara un momento en el que luz,agua,comunidad,IBI... mantenimiento(fontaneros,albañiles,electricistas) y comer con según que pensiones sera totalmente imposible.

» autor: elqueopina

#85 Precio de la vivienda en España desde 1970

reithor — Thu, 28 Jan 2016 11:06:14 +0000

Va clavado. Estamos en el "bull trap". Falta la megaostia, precios por los suelos (menor que en los setenta) y la vuelta a la normalidad.
#82 Yo lo pongo ^^

» autor: reithor

#84 Precio de la vivienda en España desde 1970

--210663-- — Thu, 28 Jan 2016 11:03:34 +0000

#72
Si tanto te costó, no lo hubieras hecho, maestro. Gracias de todas formas.
¿Te genera mucha sobrecarga el ejercicio mental de pensar que igual ni soy de la península?
Al empezar a ver tu respuesta me dije: "Joer, qué bien. A ver si me entero." "le voy a agrad..." y ya llegando a tu comentario, un poco pedante, se me fueron un poco las ganas. Pero igualmente, gracias, porque de los pocos gobiernos que habéis tenido, quería ver cuál robaba más.

» autor: --210663--

#83 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 11:03:20 +0000

#79 El tiempo lo dirá.

Quizá la inmigración no se reponga y los pisos bajen una burrada, quizá la inmigración se reponga y la población no influya en el precio de los pisos. Ya veremos.

Pero según tus propios datos, la supuesta gran bajada de población llegará en la segunda mitad de siglo, es decir, tienes que esperar más de 35 años; puedes esperar sentado.

» autor: d4f

#82 Precio de la vivienda en España desde 1970

Al-Khwarizmi — Thu, 28 Jan 2016 10:59:17 +0000

Bueno, ¿qué? ¿Nadie va a poner esto?

www.macrobusiness.com.au/wp-content/uploads/2011/08/bubble-phases.jpg

Porque es tal cual.

» autor: Al-Khwarizmi

#81 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 10:58:18 +0000

#69 Por cierto, esa noticia viendo el titular pierde toda la credibilidad, no saben ni restar, ¿tienes la fuente original?

» autor: d4f

#80 Precio de la vivienda en España desde 1970

Pancar — Thu, 28 Jan 2016 10:57:36 +0000

#15 Si eso fuera así la inflación sería siempre negativa

» autor: Pancar

#79 Precio de la vivienda en España desde 1970

Fingolfin — Thu, 28 Jan 2016 10:56:41 +0000

#73 Ah, si, siempre queda el recurso al pensamiento mágico que lo solucionará todo, en este caso la inmigración.

Pero los inmigrantes van donde hay trabajo. En las últimas décadas vinieron aquí por la economía burbujeada, que despareció (a diferencia de su deuda, que permanece y nos lastrará al menos un par de décadas). Ya estamos viendo con los refugiados sirios a dónde van. ¿A Grecia? Sí...cuando van de paso hacia las economías de verdad, como Alemania.

» autor: Fingolfin

#78 Precio de la vivienda en España desde 1970

aletmp — Thu, 28 Jan 2016 10:56:18 +0000

#56 Muy interesante, gracias. Es curioso ver como la evolución de las burbujas es muy parecida

» autor: aletmp

#77 Precio de la vivienda en España desde 1970

Hokkaido — Thu, 28 Jan 2016 10:55:20 +0000

#3 en el clavo. Y añado que la capacidad de endeudamiento no es la que era hace 15 años con las expectativas económicas de entonces y hoy.

Fíjense ustedes en Japón, que es lo que nos viene.... además sin ser un país superexportador como ellos

» autor: Hokkaido

#76 Precio de la vivienda en España desde 1970

Ilunabarra — Thu, 28 Jan 2016 10:54:53 +0000

#31 Es que todo es relativo. Si dispones de capital para comprar una casa a tocateja, desde luego es mucha mejor inversión que el alquiler. Si vives en una ciudad donde los alquileres son muy altos puede pasar lo mismo. Cada caso particular es un mundo, es cuestión de hacer números y saber qué es lo que más te conviene. En mi opinión no hay una opción mejor que otra sino que depende de cada caso, así de simple.

» autor: Ilunabarra

#75 Precio de la vivienda en España desde 1970

--427498-- — Thu, 28 Jan 2016 10:54:10 +0000

#74 Los pisos bajarán, previo rescate del estado.

» autor: --427498--

#74 Precio de la vivienda en España desde 1970

Gayumbos — Thu, 28 Jan 2016 10:53:02 +0000

#59 Lo que hay que hacer ahora, es que les quemen en las manos. Hay que legislar para quien acapare pisos sin darle uso, le suponga un gasto creciente, como un ibi acumulativo (x 2 cada año sin que la propiedad haya sino traspasada o usada como vivienda/local durante mas de 6 meses. Ya veríais si los pisos iban a bajar entonces, hasta un mantero se podría comprar uno entonces.

» autor: Gayumbos

#73 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 10:50:44 +0000

#69 Inmigración.

Ya hace tiempo que la población española no sube por la natalidad de los españoles, pero la inmigración ha hecho que subiese.

Y si nos vamos a quedar con unos 45 millones de habitantes en 2050, me parece que más que bajar nos mantenemos; que hace 10 años eramos unos 43 millones.

» autor: d4f

#72 Precio de la vivienda en España desde 1970

--222052-- — Thu, 28 Jan 2016 10:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#71 Precio de la vivienda en España desde 1970

Gayumbos — Thu, 28 Jan 2016 10:50:30 +0000

#3 Ah, y Catalunya a punto de independizarse, quita el 20% del PIB al país, de un tajo. Esperaos, aún va a slir bien la cosa y todo.

» autor: Gayumbos

#70 Precio de la vivienda en España desde 1970

morilo_mantero — Thu, 28 Jan 2016 10:49:46 +0000

#41 La fase bulltrap ocurre durante la fase de "denial". Creo que es mas que evidente que en España hace varios años que nadie niega ya el estallido de la burbuja inmobiliaria.

Y ojo. Con ello no quiero decir que crea que los precios han tocado fondo. Me limito a señalar que si quieres aplicar la grafica que adjuntas hay que hacerlo en su totalidad y no solo recortar el cuadradito que interesa.

» autor: morilo_mantero

#69 Precio de la vivienda en España desde 1970

Fingolfin — Thu, 28 Jan 2016 10:49:10 +0000

#58 ¿Subir? ¿Con qué natalidad? ¿Y con cuántas mujeres en edad reproductiva?Echa un ojo, a ver cuántas chicas jóvenes van a madurar en las próximas décadas www.hispanidad.com/imagenes/25 marz14 piramide-de-espana-2013.jpg

Las previsiones de la ONU son que España retrocederá a 45,9 millones en 2030 y a 44,8 en 2050, y bajará de 40 millones durante la segunda mitad del siglo. El número de viviendas, en cambio, seguirá igual. Haz un cálculo de lo que le espera al valor del ladrillo en las próximas décadas, cuando la gran mayoría de jóvenes hereden vivienda gratis de sus abuelos y bisabuelos www.20minutos.es/noticia/2525062/0/millones-de-habitantes/espana/infor

» autor: Fingolfin

#68 Precio de la vivienda en España desde 1970

drschaffhausen — Thu, 28 Jan 2016 10:49:03 +0000

¿En qué unidades está el eje Y?

Con todos los respetos, me parece una putísima mierda de gráfico.

Es decir, está dejado caer ahí sin más indicación.

» autor: drschaffhausen

#67 Precio de la vivienda en España desde 1970

--505027-- — Thu, 28 Jan 2016 10:47:59 +0000

#9 a velocidad de la luz

www.ine.es/inebaseDYN/cp30321/cp_inicio.htm

» autor: --505027--

#66 Precio de la vivienda en España desde 1970

--212323-- — Thu, 28 Jan 2016 10:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#65 Precio de la vivienda en España desde 1970

ChronoTrigger — Thu, 28 Jan 2016 10:45:13 +0000

Dónde quedó el noble arte de etiquetar los ejes.

» autor: ChronoTrigger

#64 Precio de la vivienda en España desde 1970

arariel — Thu, 28 Jan 2016 10:45:10 +0000

#4 Lo mío es más y mejor www.ciclosfera.com/camper-bike-la-caravana-ciclista/

» autor: arariel

#63 Precio de la vivienda en España desde 1970

morilo_mantero — Thu, 28 Jan 2016 10:44:43 +0000

#31 Las ventajas del alquiler las conocemos todos y son MUCHAS. Especialmente en el mundo actual donde la estabilidad y el vivir toda la vida en el mismo sitio esta cada vez mas complicado. Pero como siempre, todo tiene su lado negativo.

El alquiler lo pagas toda tu vida. La hipoteca la pagas 20-25-30 años.
El dinero dedicado al alquiler va todo a fondo perdido (el valor de lo adquirido con todo ese dinero es 0). Mas de la mitad (en el peor de los casos) de la hipoteca se dedica a la adquisicion del inmueble. En el peor de los casos tienes algo que tiene un valor mayor o menor que cuando lo compraste pero un valor al fin y al cabo.
Habitualmente el jubilado ya tiene su hipoteca pagada, y le permite vivir de la pension. Pagar un alquiler como pensionista puede suponer un ENORME problema.

Como CUALQUIER gasto en esta vida se deberia hacer en terminos economicos. Especialmente una inversion de esa envergadura. Por desgracia la compra de vivienda es en muchos casos una decision irracional/sentimental "quiero mi casa y la quiero ya". Lo mismo ocurre con la compra de un coche.

Pero lo que esta claro es que para mucha gente la compra de vivienda mediante una hipoteca es la solucion con mas sentido economicamente.

Ojo. Y lo digo yo que vivo de alquiler y de momento no tengo pensado comprarme una casa.

» autor: morilo_mantero

#62 Precio de la vivienda en España desde 1970

geralt_ — Thu, 28 Jan 2016 10:43:50 +0000

Imagen del envío para aquellos a los que no les cargue la web:

» autor: geralt_

#61 Precio de la vivienda en España desde 1970

Maegruin — Thu, 28 Jan 2016 10:41:58 +0000

#3 También se lleva unos 6-7 años sin construirse casi nada, y el tiempo pasa también para las casas, muchas de esas viviendas vacías que dicen las estadísticas son de promociones ahora inhabitables, que se van a tener que reconstruir o derribar.

En cuanto a la demanda, ya te digo yo que en cuanto mejore un poco la economia y se abra el credito muchos de los que están de alquiler o en casa de los padres van a querer comprar, porque es una mentalidad muy española y eso es dificil de cambiar. También viendo lo poco que genera la bolsa o depósitos mucha gente con dinero esta viendo el comprar un piso y luego alquilarlo como una forma de inversión.

El mercado es lo que es y en ciertas zonas los precios llevan tiempo estabilizados o incluso subiendo. En otras zonas si siguen bajando, pero generalmente son zonas más malas y con poca demanda.

» autor: Maegruin

#60 Precio de la vivienda en España desde 1970

pompero — Thu, 28 Jan 2016 10:40:56 +0000

#22 Sí, pero no crees que la real es la azul? ¿cómo es posible que una vez deflactado el precio real esté por encima del nominal? Eso sería correcto desde 2005, cuando empieza a haber bajada del precio de la vivienda...

» autor: pompero

#59 Precio de la vivienda en España desde 1970

--427498-- — Thu, 28 Jan 2016 10:40:02 +0000

#55 Los pisos han bajado un montón, en la venta al por mayor a fondos buitres al comprador individual que le den... pero no se enteran de que son los que al final compran los pisos, simplemente muchos bancos volverán a petar porque esos pisos no tienen salida.

» autor: --427498--

#58 Precio de la vivienda en España desde 1970

d4f — Thu, 28 Jan 2016 10:40:02 +0000

#11 Hombre, ha perdido un poco desde 2012, pero parece que ya se está ralentizando la pérdida de población; y la pérdida ha sido tan nimia que se podría decir que la población se ha mantenido.

Cuando pasemos la crisis es probable que vuelva a subir como antes.

» autor: d4f

#57 Precio de la vivienda en España desde 1970

--210663-- — Thu, 28 Jan 2016 10:39:48 +0000

¿Alguien puede maquear la gráfica solapando los gobiernos en dichos años?

» autor: --210663--

#56 Precio de la vivienda en España desde 1970

czero — Thu, 28 Jan 2016 10:38:41 +0000

#27 En The Economist siempre tienes grafiquillos con los que jugar. Como puedes comprobar, hasta la burbuja del 1986, se pagaba muchísimo menos por una casa en relación al salario: www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices

» autor: czero

#55 Precio de la vivienda en España desde 1970

username — Thu, 28 Jan 2016 10:38:09 +0000

#6 Eso llevamos diciendo 5 años...y no hay manera que baje como deberían bajar.

» autor: username

#54 Precio de la vivienda en España desde 1970

Aokromes — Thu, 28 Jan 2016 10:37:25 +0000

#50 Eso es lo que he pensado yo, que en esa grafica falta poner los salarios para comparar la evolucion.

» autor: Aokromes

#53 Precio de la vivienda en España desde 1970

pompero — Thu, 28 Jan 2016 10:36:50 +0000

#50 Hace un tiempo vi un gráfico de cómo habían evolucionado los salarios reales y los beneficios reales. Te lo puedes imaginar...

» autor: pompero

#52 Precio de la vivienda en España desde 1970

KaborlllLLLONE — Thu, 28 Jan 2016 10:36:46 +0000

#9 What? HAHAHAHAHAHAHA

» autor: KaborlllLLLONE

#51 Precio de la vivienda en España desde 1970

Luis_Fernandez_2 — Thu, 28 Jan 2016 10:32:40 +0000

#34 Hombre... no me dirás que no había economistas dando la tabarra con la burbuja que se estaba creando a principios de los 2000? Las burbujas no estallan si se manipula el mercado alrededor de ellas. No estallan, sino que se solidifican, pasando a formar parte de la cultura errónea de la gente ("la vivienda nunca baja"). Para que algo suba o baje mucho de precio sin que haya habido una burbuja especulativa detrás tiene que haber un buen motivo... como desarrollar una nueva tecnología que abarate los costes o descubrir tierras raras debajo de unas chabolas

» autor: Luis_Fernandez_2

#50 Precio de la vivienda en España desde 1970

--235413-- — Thu, 28 Jan 2016 10:31:35 +0000

Ahora que pongan la evolución de los sueldos durante estos años.

» autor: --235413--

#49 Precio de la vivienda en España desde 1970

morilo_mantero — Thu, 28 Jan 2016 10:31:34 +0000

#25 Y tu no estas considerando que del 74 al 82 hubo una crisis economica en España y por tanto asumir que la evolucion "adecuada" es esa tambien es un error.

La realidad es que no existe tal cosa como "la evolucion adecuada" de nada.

CC #16

» autor: morilo_mantero

#48 Precio de la vivienda en España desde 1970

LoQueNoCuentan — Thu, 28 Jan 2016 10:30:41 +0000

El precio de la vivienda es un escándalo, media vida para pagar un piso de los cojones mientras en otros países de Sudamérica construye viviendas el estado o en países de Europa hay alquiler social.

» autor: LoQueNoCuentan

#47 Precio de la vivienda en España desde 1970

--38321-- — Thu, 28 Jan 2016 10:29:11 +0000

#40

pero si te tienes que mudar vas a tener un piso muerto que no va a haber manera de alquilar ni vender.

Incluso tendrás otros problemas: mayor gasto el calefacción si no tienes vecinos que calienten a su vez, gastos de comunidad (bancos o constructoras que no pagan) goteras provenientes de pisos vacíos, deterioro, ...

» autor: --38321--

#46 Precio de la vivienda en España desde 1970

reithor — Thu, 28 Jan 2016 10:28:51 +0000

#31 Sin compartir necesariamente el argumento que voy a exponer, mucha gente piensa así: las pensiones se van al garete, con la miseria que me llegará no podré pagarme un alquiler siendo jubilado, si tengo mi propia casa ya pagada es un problema menos entonces.

» autor: reithor

#45 Precio de la vivienda en España desde 1970

czero — Thu, 28 Jan 2016 10:28:48 +0000

#34 Y claro que estalló, ¿o es que no recuerdas la crisis de los noventa que le costó el Gobierno a Felipe González (junto con los casos de corrupción)? Luego Rodrigo Rato y secuaces se dedicaron a volver a hincharla, ese fue el milagro económico de Rato (junto con vender lo que quedaba de las "joyas de la corona").

» autor: czero

#44 Precio de la vivienda en España desde 1970

pompero — Thu, 28 Jan 2016 10:26:00 +0000

Yo hay una cosa que no entiendo: ¿cómo es posible que los precios nominales sean inferiores a los reales? Si no me equivoco, el precio real es el precio nominal deflactado, con lo que debería ser más bajo. ¿Alquien me lo puede aclarar? Gracias.

» autor: pompero

#43 Precio de la vivienda en España desde 1970

czero — Thu, 28 Jan 2016 10:24:30 +0000

#16 Menuda manipulación, me invento las líneas dónde me sale de los huevos. La tendencia normal de la vivienda es la que se ve 1970-1985. En 1986, con la Ley Boyer, arranca la burbuja del PSOE que revienta con los fastos de las Olimpiadas, a partir de ahí, está todo burbujeado.
ricardoverges.com/pdf/Politica.pdf

» autor: czero

#42 Precio de la vivienda en España desde 1970

TDI — Thu, 28 Jan 2016 10:23:25 +0000

#5 En unos 200-250 años

» autor: TDI

#41 Precio de la vivienda en España desde 1970

Jack_Herer — Thu, 28 Jan 2016 10:22:09 +0000

No soy ningún experto, ni sé si la fase "bull trap" la hemos pasado ya, pero tiene un parecido acojonante.

s5.photobucket.com/user/Ambil/media/trastos/bulltraps.jpg.html

40.media.tumblr.com/4d830789d71eb44d81172b968ac5b9bc/tumblr_inline_nzf

» autor: Jack_Herer

#40 Precio de la vivienda en España desde 1970

Amenophis — Thu, 28 Jan 2016 10:21:44 +0000

#18 #19 Ese es el problema creo yo. Hay muchísimos pisos en urbanizaciones a tomar por culo que no se construyeron realmente pensados en ser habitados, sino en ser especulados. Esos pisos no tienen valor para el comprador que quiere usarlos para vivir, que es casi el único comprador que hay ahora. Son esos pisos los que van a bajar de forma brutal.

Los pisos del centro de las ciudades está claro que bajarán, pero ni de lejos lo que los otros. Pero es que estos pisos tiene un "valor real". Puedes arriesgarte a comprarlos porque aunque sean más baratos, merece la pena vivir en ellos y si algún día tienes que mudarte los puedes alquilar seguro y con el alquiler pagar o ayudar a pagar la hipoteca o alquiler del piso en el que ahora vivas.

Pero ay de ti como compres un piso de urbanización. Que sí, que puede ser baratísimo, pero si te tienes que mudar vas a tener un piso muerto que no va a haber manera de alquilar ni vender. Sin embargo tener un piso en "buena zona" sigue siendo una cierta inversión con sentido (hablando de él siempre como primera vivienda), porque si algo sale mal o la vida te cambia, es menos probable que te lo comas con patatas y como poco podrás alquilarlo.

» autor: Amenophis

#39 Precio de la vivienda en España desde 1970

Mk22 — Thu, 28 Jan 2016 10:21:21 +0000

#18 Exacto, no existe un mercado de la vivienda, son muchos segmentados y en compartimentos estancos.

» autor: Mk22

#38 Precio de la vivienda en España desde 1970

--432809-- — Thu, 28 Jan 2016 10:21:17 +0000

#37 sí, mirándolo bien sí, estamos como hace 13 años, igualmente es tremendo

» autor: --432809--

#37 Precio de la vivienda en España desde 1970

Gazpachop — Thu, 28 Jan 2016 10:19:01 +0000

#1 goto #2. Más bien estamos en 2003

» autor: Gazpachop

#36 Precio de la vivienda en España desde 1970

fantomax — Thu, 28 Jan 2016 10:18:50 +0000

#5 xkcd.com/833/

» autor: fantomax

#35 Precio de la vivienda en España desde 1970

--214483-- — Thu, 28 Jan 2016 10:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#34 Precio de la vivienda en España desde 1970

elzahr — Thu, 28 Jan 2016 10:17:47 +0000

#5 Ehmmm.. es un gráfico de incrementos porcentuales... fíjate que el nominal de los 70 está al 0. No es que las casas fuesen gratis entonces.

#23 Es que si no estalló es que, por definición, no fue una burbuja.
Los productos pueden subir o bajar mucho de precio sin que, necesariamente, haya una burbuja especulativa detrás.

De hecho es la putada de las burbujas: sólo se ven cuando estallan.

» autor: elzahr

#33 Precio de la vivienda en España desde 1970

--129682-- — Thu, 28 Jan 2016 10:17:37 +0000

#27 como si no supieramos la respuesta

» autor: --129682--

#32 Precio de la vivienda en España desde 1970

--129682-- — Thu, 28 Jan 2016 10:16:53 +0000

Comed ladrillo hijos de la grandisima puta.

» autor: --129682--

#31 Precio de la vivienda en España desde 1970

JoseLuis80 — Thu, 28 Jan 2016 10:16:22 +0000

Sinceramente, a mí la gente que todavía hoy en día sigue emperrada con comprarse una casa y tener su propia parcela en el mundo que sea de su pertenencia, me parece una locura. Los precios son una burrada, la hipoteca te ata de por vida, y aunque es cierto que los alquileres en gran parte de la península son casi igual de elevados que una hipoteca, estando de alquiler te quitas muchos de los marrones que tienes con tu propiedad.
Entiendo que si tienes hijos y tal, te gusta asegurarles y dejarles un sitio donde puedan vivir, pero aún así lo veo exagerado si lo comparo con todas las penurias que se pueden pasar al comprar un piso.
Tengo una amiga que se compró un piso en Pamplona y luego se fue a vivir a Valencia y ahora tiene el piso muerto de asco. Lo consiguió alquilar, pero los inquilinos no pagaban y destrozaron gran parte del mobiliario y tuvo que desahuciarlos y eso es un follón terrible. Y ahora ya no se atreve a alquilarlo y está pagando la hipoteca sin disfrutar el piso. Está buscando comprador pero está jodida la cosa.
O te puede pasar como a mi en mi último piso, tenía unos vecinos la mar de ruidosos, violentos y que tenían follón cada fin de semana. Menos mal que pude marcharme en cuanto encontré otro piso.

» autor: JoseLuis80

#30 Precio de la vivienda en España desde 1970

Morsa — Thu, 28 Jan 2016 10:13:12 +0000

#2 Bajaría más si el SAREB AKA el Banco Malo, no estuviera aguantando artificialmente los precios. Con el dinero de todos, dicho sea de paso.

» autor: Morsa

#29 Precio de la vivienda en España desde 1970

Luis_Fernandez_2 — Thu, 28 Jan 2016 10:09:05 +0000

#28 Es que España pasó de puntillas por las crisis del petróleo de los 70. Básicamente ni éramos productores ni tan grandes consumidores como para que nos afectase demasiado. De ahí que considere que lo de finales de los 90 fue una burbuja, apuntalada por un brutal esfuerzo inflacionario, claro.

» autor: Luis_Fernandez_2

#28 Precio de la vivienda en España desde 1970

anxosan — Thu, 28 Jan 2016 10:02:03 +0000

#25 Como comento en #24 tengo en cuenta esa posibilidad al trazar la línea naranja, pero asumo la evolución en los 90 como una corrección por la tendencia de finales de los 70 (1975-1982, aprox. que pese a la crisis por la guerra Irak-Irán muestra un trazado ascendente). Y como digo, si se considerase un lineal sobre esa, los precios serían muy elevados en la actualidad; pero aunque sí entiendo que están por encima de lo normal, creo que no tanto como sería si pensamos en la evolución de los 90 como una burbuja (que localmente en zonas del mediterraneo y especialmente Cataluña existió) y no como una corrección.

#26 Porque hay más dinero en el mercado y las viviendas nuevas y en venta substituyen y mejoran a las viejas. Lo primero no se traslada linealmente a la inflacción y lo segundo, por las particularidades del mercado no se traslada en absoluto en tanto que si se ponen en venta no han caído den la obsolescencia total o ruina.

» autor: anxosan

#27 Precio de la vivienda en España desde 1970

aletmp — Thu, 28 Jan 2016 10:00:27 +0000

Yo si la grafica me la comparan con la evolucion de los salarios, le saco utilidad. Así a pelo... como que no

» autor: aletmp

#26 Precio de la vivienda en España desde 1970

maria1988 — Thu, 28 Jan 2016 09:55:48 +0000

#24 Vale, entonces hay una cosa que no entiendo. ¿Por qué es normal que el precio real de la vivienda suba si suben los ingresos? Me refiero a que está claro que una subida de los ingresos hará que aumenten los precios en general (la inflación), pero una subida del precio real de la vivienda lo que significa es que este precio aumenta por encima de la inflación, es decir, que se encarece más que el promedio de bienes de consumo. ¿Lo normal no sería que la línea roja se mantuviera casi horizontal, aunque la azul creciera?

» autor: maria1988

#25 Precio de la vivienda en España desde 1970

Luis_Fernandez_2 — Thu, 28 Jan 2016 09:52:48 +0000

#16 No estás considerando que en los 90 hubo otra burbuja... La evolución adecuada de los precios son los que se dan en el tramo del 70 al 85. He aquí la historia comparada de las dos burbujas: www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/29579-historia-de-b

» autor: Luis_Fernandez_2

#24 Precio de la vivienda en España desde 1970

anxosan — Thu, 28 Jan 2016 09:50:46 +0000

#21 Asumiendo el boom inmobiliario desde el 2001 como una anomalía, trazo una línea recta (verde) para ilustrar cual sería la tendencia de precio normal (precio en relación a ingresos, en tanto que era la evolución durante décadas), y trazo también una naranja para que se vea el efecto de considerar el precio actual como normal (y no aún elevado) y el de los 70 también (sin considerar la situación en los 70, que eso en un trazado recto nos indicaría que los precios están muy elevados aún)

» autor: anxosan

#23 Precio de la vivienda en España desde 1970

Luis_Fernandez_2 — Thu, 28 Jan 2016 09:48:24 +0000

Vaya, no me lo esperaba... Un gráfico donde sí se puede ver la burbuja de los 90. Y todavía habrá gente que se crea que la burbuja pilló al de la ceja desprevenido, que esto no se sabía y que no se podía prevenir...

Si es que llevamos 2 burbujas seguidas: ¡la de los 90 no estalló! Tal y como está puesta la gráfica, una evolución normal y sin burbujas pondría los precios a la altura del 100, o sea, más o menos la mitad que ahora... Porque sí, los pisos siguen costando una barbaridad.

Un piso debería valer entre 3 y 4 sueldos anuales brutos, o sea, alguien que gane 20K al año no debería comprarse un piso que costase más de 80000... y si tiene que pedir hipoteca, que tenga al menos ya el 20% ahorrado.

» autor: Luis_Fernandez_2

#22 Precio de la vivienda en España desde 1970

maria1988 — Thu, 28 Jan 2016 09:42:56 +0000

La línea en la que tenemos que fijarnos es la roja (precio real), que elimina los efectos de la inflación.

» autor: maria1988

#21 Precio de la vivienda en España desde 1970

maria1988 — Thu, 28 Jan 2016 09:41:08 +0000

#16 ¿De dónde salen esas rectas naranja y verde que incluyes en el gráfico? ¿Por qué ese es el precio normal?

» autor: maria1988

#20 Precio de la vivienda en España desde 1970

--166178-- — Thu, 28 Jan 2016 09:37:23 +0000

#12 Exacto. La peña flipa porque un piso en Burgos baja, pero un piso en Alicante no ha bajado mucho con respecto a los precios precrisis.

» autor: --166178--

#19 Precio de la vivienda en España desde 1970

--424445-- — Thu, 28 Jan 2016 09:35:39 +0000

#18 Los que estan en zonas buenisimas esos casi ni han bajado. Los que estan en zona dentro de la media, aceptables puede que ya no baje tanto porque los bancos estan otra vez con las mismas andadas por causa del dinero de Draghi y los que esten en zonas malas, en el momento en que vayan subiendo las zonas dentro de la media, comenzaran a subir.

Resumiendo, que por culpa del dinero que da Europa, pasando desgraciadamente por los bancos, para estimular la economia de los paises pobres, Espana caera otra vez en la burbuja inmobiliaria si alguien no hace algo al respecto. Porque Espana de investigacion y esas cosas nada, solo construccion, construccion y mas construccion y mierda de bancos ladrones.

» autor: --424445--

#18 Precio de la vivienda en España desde 1970

--38321-- — Thu, 28 Jan 2016 09:31:26 +0000

#2

Los que están en malas zonas (que hay muchos) seguirán bajando y los que están en buenas zonas, se mantendrán o incluso subirán (a igualdad de precio la gente prefiere vivir en zonas de toda la vida que no en urbanizaciones en el quinto carajo medio vacías ... o al menos, yo lo prefiero)

» autor: --38321--

#17 Precio de la vivienda en España desde 1970

--89954-- — Thu, 28 Jan 2016 09:31:13 +0000

Que lo hagan por ciudades, porque en capitales no ha bajado para nada.

» autor: --89954--

#16 Precio de la vivienda en España desde 1970

anxosan — Thu, 28 Jan 2016 09:28:26 +0000

Si nos fijamos en la gráfica (aunque hay que tener en cuenta que en los 70 hubo crisis) se puede observar como los precios actuales están un poquito por encima de la línea de precio "normal" (en verde)
Aunque han corregido mucho de la anomalía del boom, aún están siguiendo una línea ascendente (naranja) que no se justifica demasiado por las condiciones del país, pero puede estar distorsionada al tenerse en cuenta los valores de oferta (hay muchas viviendas en pueblos que directamente salen del mercado y podrían corregir la gráfica a la baja).

» autor: anxosan

#15 Precio de la vivienda en España desde 1970

Asecas — Thu, 28 Jan 2016 09:01:39 +0000

#13 Real = nominal – inflación

» autor: Asecas

#14 Precio de la vivienda en España desde 1970

--229875-- — Thu, 28 Jan 2016 08:54:48 +0000

es otra gráfica de bytheface o porqueyolovalgo

» autor: --229875--

#13 Precio de la vivienda en España desde 1970

hotMetalAndMethedrine — Thu, 28 Jan 2016 08:49:38 +0000

¿Podría alguien explicarme qué significa el precio "real" y el "nominal" ?

» autor: hotMetalAndMethedrine

#12 Precio de la vivienda en España desde 1970

soberao — Thu, 28 Jan 2016 08:45:57 +0000

#2 #3 Recuerda que España es un destino de miles de jubilados europeos, el nivel adquisitivo de estos jubilados es bastante alto, porque no todo el mundo puede mudarse a vivir a otro país. En estas zonas los precios seguirán bastante altos.

» autor: soberao

#11 Precio de la vivienda en España desde 1970

--39367-- — Thu, 28 Jan 2016 08:31:57 +0000

#9 España pierde población.
www.ine.es/inebaseDYN/cp30321/cp_inicio.htm

» autor: --39367--

#10 Precio de la vivienda en España desde 1970

username — Thu, 28 Jan 2016 07:25:59 +0000

#5 Bitcoins

» autor: username

#9 Precio de la vivienda en España desde 1970

estudio — Thu, 28 Jan 2016 05:36:27 +0000

#3 Es curioso pero la población en España no para de crecer, mírate los datos demográficos, de hecho crece demasiado rápido.

» autor: estudio

#8 Precio de la vivienda en España desde 1970

estudio — Thu, 28 Jan 2016 05:31:15 +0000

#2 por qué está claro?

» autor: estudio

#7 Precio de la vivienda en España desde 1970

millanin — Thu, 28 Jan 2016 02:54:21 +0000

Y aún tiene que bajar un montón.

» autor: millanin

#6 Precio de la vivienda en España desde 1970

--427498-- — Wed, 27 Jan 2016 23:53:55 +0000

#3 Se van a comer los pisos con patatas.

» autor: --427498--

#5 Precio de la vivienda en España desde 1970

cocowawa — Wed, 27 Jan 2016 23:42:47 +0000

Qué bien, me puedo comprar una casa por unos 200-250... ¿Qué? Putos gráficos sin leyenda

» autor: cocowawa

#4 Precio de la vivienda en España desde 1970

siyo — Wed, 27 Jan 2016 22:37:16 +0000

Vendo opel corsa ,(con cocina y baño)

» autor: siyo

#3 Precio de la vivienda en España desde 1970

--236314-- — Wed, 27 Jan 2016 22:33:45 +0000

Genial pero hay una cosa que antes no pasaba, cada vez hay menos niños, la gente se irá falleciendo y cada vez habrá más vivienda en stock.
Bueno, los sueldos cada año son más bajos, hay 7 millones de pisos vacios, no hay seguridad laboral, el 95% de los nuevos contratos son por horas, por días, los impuestos a la vivienda son cada vez más bajos...
Que compre quien quiera, yo me espero.

» autor: --236314--

#2 Precio de la vivienda en España desde 1970

--424445-- — Wed, 27 Jan 2016 22:26:55 +0000

Actualmente los precios estàn a nivel del 2003?

Todavía está caro, tienen que bajar más.

» autor: --424445--

#1 Precio de la vivienda en España desde 1970

--432809-- — Wed, 27 Jan 2016 22:25:52 +0000

#0 muy buen envío, estamos casi en 1990

» autor: --432809--