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#306 El coste de la ciudad dispersa

voromir — Thu, 18 Feb 2016 17:13:32 +0000

#305 Nano, que ganas de marear la perdiz.
Con la siguiente frase ejemplarizas uno de los problemas de la economía y los economistas:
"No mezcles contaminacion, riqueza y otros temas; no tienen nada que ver"
La discusión era sobre diferencias de costes entre viviendas urbanas y suburbanas. Si te pones holístico y quieres sacar una definición de economía justa en un comentario de meneame... pos fueno, yo me bajo aquí.

» autor: voromir

#305 El coste de la ciudad dispersa

WcPC — Thu, 18 Feb 2016 02:27:02 +0000

#302
^{Sin saber cuales son los impuestos no sabemos si el pobre paga de mas, el rico de menos o ke ase. Si suponemos, por ejemplo, que el ayuntamiento coge el coste más caro y ese es el valor que usa para calcular el impuesto, entonces el urban (mejor que "rico" y "pobre") le está subvencionando la casita al suburban. Si es al revés, el impuesto se calcula a partir el coste más barato, el ayuntamiento está palmando pasta por los suburbans.}
Pienso que lo de "rico y pobre" ejemplariza mejor el tema a discutir, ya que introduce en la ecuación la tipica frase de "¿a ti que te importa que existan ricos?" la cual, yo pienso que es una frase falaz que está en el centro de la conversación, pero puedo pasar de usarlo si te molesta.

¿No ves que ahí estás diciendo un absurdo?
^{el ayuntamiento coge el coste más caro y ese es el valor que usa para calcular el impuesto, entonces el urban ... le está subvencionando la casita al suburban. Si es al revés, el impuesto se calcula a partir el coste más barato, el ayuntamiento está palmando pasta por los suburbans}

¿De donde sale esa pasta que está pagando el ayuntamiento?.... ¿Del aire?...
Yo creo que viene de impuestos, ya sean presentes: impuestos indirectos que pagan por igual ambos grupos o futuros: deuda que contrae el ayuntamiento, pero, si o si, el coste tiene que salir de los impuestos, ya que los ayuntamientos, no pueden crear dinero de la nada, luego, ya sea ahora o en el futuro, el urban, le pagará al suburban, el lujo y la mejora de la calidad de vida que el suburban disfruta.

Con la siguiente frase ejemplarizas uno de los problemas de la economía y los economistas:
^{"No mezcles contaminacion, riqueza y otros temas; no tienen nada que ver"}

¿NO?
Se supone que queremos tener dinero dinero para mejorar nuestra calidad de vida no consiste en acaparar "ceros" en una cuenta corriente para ver lo bonito que queda, lo hacemos para mejorar nuestra vida en calidad y cantidad de años disfrutados.
Exceptuando algún friki coleccionista, el resto, no acaparamos películas o libros por simplemente tenerlos en la estantería, sino para disfrutar de ellos y así tener una mejor calidad de vida.

¿no te parece?

Luego, que yo sea inmensamente rico, pero, a cambio de tener mi alrededor lleno de radiación, es económicamente inviable tanto por la reducción de calidad o extensión de vida como en el gasto de obtener medicamentos para tratar esa radiación o para mantener mi entorno libre de ella.

El que vive en un suburban, tiene menor contaminación ambiental, menor contaminación sonora, menor masificación a la hora de contraer enfermedades contagiosas, y un largo eccetera, que le hacen tener una calidad de vida mejor, tener mejor salud luego, tener que ir menos al médico (con el coste menor en medicamentos o tratamientos), luego rendir más en el trabajo (o los estudios)....
¿Te sigue pareciendo que la discusión no tiene nada que ver con la contaminación?

Esa es la razón por la que la economía no es una ciencia pura como las matemáticas, sino una ciencia social como la historia, las interrelaciones (por mucho que te cuenten) son imposibles de prever con un grado de certidumbre mínimo e implican tantos factores que, convierten en inútiles todos los axiomas que creen....
Un ejemplo de axioma:
"si aumentas la masa monetaria creas inflación" (vamos, que si en el conjunto del sistema tenemos más dinero, las cosas van a costar más caras) es una verdad que, incluso ahora, muchos dicen... Pues bien, con la expansión cuantitativa lleva desde el 2000 haciendo eso Japón y tiene deflación (que es lo opuesto a la inflación) , pero como es un axioma de la teoría económica imperante, pues en la UE y USA hemos hecho lo mismo para "saolucionar" el problema de deflación que acompañó a la crisis del 2008, con las mismas consecuencias.... deflación, lo contrario que esperaban....

No es un tema de que estén equivocadas sus fórmula (que obviamente lo están) es un tema de que ninguna formula será correcta, nunca, del mismo modo que no se pude parametrizar el día que ocurrirá una revolución popular o cuantos años durará un imperio..... La historia no puede crear fórmulas para eso y la economía tampoco.

» autor: WcPC

#304 El coste de la ciudad dispersa

tremolantepenacho — Wed, 17 Feb 2016 21:14:09 +0000

#303 este año estoy a 20 minutos en coche pero el año pasado estaba a 10 minutos andando. Soy profesor interino así que no puedo decidir el colegio en función de mi puesto de trabajo. El centro de la niña ofrece un servicio de guardería desdr las siete y media pero la niña solo lo gasta algún día desde las ocho y diez. Piensa que si vivieras en un sitio más centrico no tendrías jardín pero dormirías más horas cada día.

» autor: tremolantepenacho

#303 El coste de la ciudad dispersa

--27996-- — Wed, 17 Feb 2016 21:07:04 +0000

#287 En cuanto tiempo llegas a tu trabajo después de dejar a tu niño en el cole?

Yo tengo, no uno, si no varios colegios muy cerca de mi casa, pero no me sirven de nada, porque si dejo al niño entre las 08:45 y las 09:00 en el cole, necesito después 45 minutos para llegar al trabajo, y llegaría tardísimo todos los días.

En Madrid a veces es muy dificil encajar el triángulo "casa-cole-trabajo", y que el cole esté al lado de casa a veces no es una ventaja, si no todo lo contrario, lo ideal es que esté cerca del trabajo, entre otras cosas tambien para que si surge algún problema con el niño, se pone malito o le pasa algo, llegues rápido a recogerlo o a lo que sea que necesite.

Si ésto se lo cuentas a una persona que vive en un pueblo o ciudad pequeña, piensa que eres un marciano... Y quizas tenga razón, viva la conciliación trabajo-familia!!

Y muchas veces hay circunstancias que te hacen cambiar alguna de las partes del triángulo, y apáñate como puedas, por ejemplo en 15 años yo he vivivo ya 4 sitios distintos de Madrid (Alonso Martinez, Pio XII, Carabanchel y Las Rozas), y he trabajado en otros 4 también distintos (Tres Cantos, Pozuelo, Castellana y Alcobendas), y el cole del niño está por el centro.

Welcome to Madrid...

» autor: --27996--

#302 El coste de la ciudad dispersa

voromir — Wed, 17 Feb 2016 18:15:26 +0000

#296 No necesariamente.
Sin saber cuales son los impuestos no sabemos si el pobre paga de mas, el rico de menos o ke ase. Si suponemos, por ejemplo, que el ayuntamiento coge el coste más caro y ese es el valor que usa para calcular el impuesto, entonces el urban (mejor que "rico" y "pobre") le está subvencionando la casita al suburban. Si es al revés, el impuesto se calcula a partir el coste más barato, el ayuntamiento está palmando pasta por los suburbans.

Seguramente lo que hagan sea calcular el coste total y dividir entre todos. Así unos pagan de más y otros de menos porque los costes son diferentes. O bien podrían tener impuestos de servicios (policia, alcantarillado, limpieza, etc) variables en función de la casa/zona, como el IBI.

No mezcles contaminacion, riqueza y otros temas; no tienen nada que ver. El tema es la diferencia de costes en la prestación de servicios públicos en función del tipo de vivienda, urbana o suburbana.

» autor: voromir

#301 El coste de la ciudad dispersa

SeluSVQ — Wed, 17 Feb 2016 17:33:01 +0000

#276 leído

» autor: SeluSVQ

#300 El coste de la ciudad dispersa

SeluSVQ — Wed, 17 Feb 2016 17:32:38 +0000

#272 Gracias a vosotros, como ya os dije, por el contenido ^^

» autor: SeluSVQ

#299 El coste de la ciudad dispersa

Dillard — Wed, 17 Feb 2016 12:23:02 +0000

#275 No se ni si se podía llamar un pueblo... Era más bien una urbanización a veinte minutos de Galway. Si no tenías coche o bici no podías hacer gran cosa. Parecía imposible salir de los caminos y las carreteras porque todo era o completamente salvaje o era una propiedad... Pero nadie me quitará el día que pasé en las islas Aran, me hubiera quedado a vivir allí.

» autor: Dillard

#298 El coste de la ciudad dispersa

jaitrum — Wed, 17 Feb 2016 08:21:03 +0000

#94 El que tenía más molesto era el de al lado, efestivamente... Aún recuerdo su hermosa música retumbando en las paredes mientras tintineaban las tazas de café.. maravilloso!

» autor: jaitrum

#297 El coste de la ciudad dispersa

proyectosax — Wed, 17 Feb 2016 06:05:26 +0000

#293 Claaaaaro, los miles de taxis, auobuses, camiones, furgonetas de transporte y el resto de coches....que están todo el día circulando por la ciudad no contaminan a penas comparado conmigo, p.e. que voy y vengo (20 min. por Madrid??) por autovía (que consume nada).

» autor: proyectosax

#296 El coste de la ciudad dispersa

WcPC — Wed, 17 Feb 2016 05:10:23 +0000

#289 Entonces, proporcionalmente, el que vive en un piso paga "de más", ya que si nadie tuviera una casita con piscina (la cual disfruta y por consiguiente vive mejor, más sano e incluso con menor contaminación ya que vive en zonas con menos tráfico) él tendría que pagar menos impuestos...
Vamos, que yo argumento, el que un "rico" se compre una casa, no le es indiferente al que vive en un piso, sino que él "pobre" paga más impuestos a causa del rico (sin tener en cuenta que se gasta más gasolina, se contamina más y muchos otros "costos" no económicos)

» autor: WcPC

#295 El coste de la ciudad dispersa

Cuñado — Wed, 17 Feb 2016 04:24:35 +0000

#9 Claro, el problema de las ciudades dispersas es el exceso de población...

Quizás para alguna población el problema sea el exceso de dispersión.

» autor: Cuñado

#294 El coste de la ciudad dispersa

--491879-- — Wed, 17 Feb 2016 01:22:26 +0000

#285 Si no digo que no... pero es raro...
Contéstame a una cosa:
Si te dan trabajo en Vigo... ¿Te vas a vivir a Oporto?

» autor: --491879--

#293 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Wed, 17 Feb 2016 00:54:42 +0000

#49: Te quejas de la boina que tu mismo produces al ir conduciendo hasta Alcobendas.

» autor: mcfgdbbn3

#292 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Wed, 17 Feb 2016 00:50:27 +0000

#36: Debería, porque fijo que no es un fotograma de la peli.

» autor: mcfgdbbn3

#291 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Wed, 17 Feb 2016 00:49:29 +0000

#50: ¿Has dicho "tren de Cercanías"?

¡Hereje, hereje, en España o AV€ o autobús, pero no tren convencional, caca, caca, caca...! </modo merce_sala>

» autor: mcfgdbbn3

#290 El coste de la ciudad dispersa

quint — Tue, 16 Feb 2016 22:00:55 +0000

#92 vivía o vivo no se ya de donde soy en un pueblo de 3000 habitantes, supermercados, un DIA, mas de 15 bares, discoteca piscinas y una sociedad con los colegas, el pueblo a 15 minutos de la capital, una compra por semana en la ciudad por ahorrar algo y otra si eso para ir al cine o a cenar por cambiar un poco de aires. Trabajaba en el pueblo y el coche la mayor parte del tiempo sin usar. Y lo mejor de todo, amigos siempre a la mano. Así que poquísima dependencia del coche.

» autor: quint

#289 El coste de la ciudad dispersa

voromir — Tue, 16 Feb 2016 22:00:06 +0000

#282 Obviamente.
La media esa que sacas no quiere decir nada. El coste es mayor en los suburban. Los impuestos son los mismos. El sobrecoste lo absorbe la administración pública. Al ciudadano "le cuesta lo mismo", es decir que paga lo mismo en impuestos, aunque los servicios cuesten más.

» autor: voromir

#288 El coste de la ciudad dispersa

quint — Tue, 16 Feb 2016 21:50:15 +0000

#7 yo vivo en el area metropolitana de la ciudad de mexico, 8000 km2. No creo que copien el modelo de eeuu, porque ese tipo de casas suelen ser las mas baratas.Cuanto mas cerca del centro precios increibles. Yo compré una pero en mi caso no se si en todas, la luz de la calle privada la pagamos nosotros prorrateada en el recibo y pagamos el impuesto predial de la calle y el mantenimiento, por lo que está bastante decente. En cuanto al modo de vida pues yo no me consigo acostumbrar, hago 35 minutos al curro todos los dias y aquí ese tiempo no es casi nada. También tiene sus ventajas, menos contaminación, menos ruido tiendas en todos los sitios y un centro comercial a 10 minutos caminando. La cosa es que yo soy pueblerino y estaba acostumbrado a potear de bar en bar y en estas dimensiones la verdad es imposible.

» autor: quint

#287 El coste de la ciudad dispersa

tremolantepenacho — Tue, 16 Feb 2016 21:20:47 +0000

#283 Entre vivir en el centro de la ciudad y en adosado perdido hay muchos puntos intermedios. Yo nunca he vivido en el centro así que no lo voy a defender, pero lo que tengo claro es que si todos viviéramos en un sprawl sería inviable tanto ecológica como económicamente.

Mi opción es vivir en una zona tranquila de una localidad del área metropolitana. Me crié en Burjasot y ahora vivo en Torrent (cuarta y priemra locos dad del am de Valencia).

Pd: Veinte minutos para llevar al niño al cole es una salvajada. Yo sólo tenía que cruzar la calle y mi hija lo tiene a 300 metros.

» autor: tremolantepenacho

#286 El coste de la ciudad dispersa

Kuruñes3.0 — Tue, 16 Feb 2016 20:32:47 +0000

Madrid es una mierda hasta para ser suburban. Cualquier coruñés se pone en su casa (si la tiene) fuera de la ciudad en su utilitario en menos tiempo de lo que tarda un madrileño en llegar a su boca de metro.
Claro que si quiere naturaleza, no tiene más que caminar hasta el Paseo Marítimo o al campo. Tardará menos tiempo de lo que tarda cualquier madrileño en hacer cualquier cosa.
Las cuidades grandes sí que son una puta mierda, y vivir en ellas no hablemos. A malvivir ahí muchos le llaman vida, y lo peor es que todo el rato intentan convencerte con sus teatros a los que nunca tienen tiempo de ir, sus cines a los que nunca consiguen ir con los colegas y sus zonas de copas donde al final acaban bebiendo cerveza de lata que le compran al peso a un chino.
No, gracias.

PD: Madrid especialmente mierdosa, dentro de las ciudades grandes. Huele raro, se ve la capota de contaminación de lejos, el aire es tan seco que te hace sangrar las narices, en verano calor de la leche, en invierno frío que te cagas, todo funciona mal (con la respetable excepción del metro), los alrededores son un horror, los agentes de la ley especialmente despectivos y el acento de los más étnicos me pone del culo. Y no, no es solo la cantidad de gente. Londres es mucho más habitable siendo bien más grande.

» autor: Kuruñes3.0

#285 El coste de la ciudad dispersa

--27996-- — Tue, 16 Feb 2016 20:00:25 +0000

#173 No vives/trabajas en Madrid, verdad?
Cuando yo vine de Asturias también flipé con eso, pero luego ves que la gran ciudad es así y no tiene pinta de cambiar, y 35 minutos ya no te parecen mucho, si no poco, porque luego conoces gente que viene a currar desde Toledo todos los días (si, lo prometo, los hay, yo conozco varios) y se chupan 2 horas de ida y otro tanto de vuelta, y otros que simplemente viven en Villaverde y trabajan, digamos que en Alcobendas, y se chupan atascos de 90 minutos por la mañana para entrar a trabajar, y otro tanto para volver a casa.

Entonces tus 35 minutos se convierten en poca cosa... si, manda huevos... lo se, todo depende de con que se compare.

» autor: --27996--

#284 El coste de la ciudad dispersa

--27996-- — Tue, 16 Feb 2016 19:54:48 +0000

#12 Para nada de acuerdo contigo, disfruto mi casa a tope, el fin de semana de viernes por la tarde a domingo no me acuerdo de tu contaminado y ruidoso centro para nada, y en verano ni te cuento con la piscina y las barbacoas...
Y eso de que no tengo nada al lado, al contrario, la gente del centro viene aquí cada vez más a los Factory y sitios como Las Rozas Village.
Lee #283

» autor: --27996--

#283 El coste de la ciudad dispersa

--27996-- — Tue, 16 Feb 2016 19:41:36 +0000

#209 Yo estoy de acuerdo con #72, también soy vecino de Las Rozas desde hace un año, que por fin he podido cumplir mi sueño de largarme de Madrid a un chalet (adosado de segunda mano del año 1990, no soy rico ni nada de eso, un ingeniero currito con un sueldo medianamente decente para lo que hay...)

Soy de Asturias, llevo 15 años en Madrid y he vivido de alquiler en Alonso Martinez (habitación en piso compartido de los típicos de techos altos y 180m2), luego en la zona de Pio XII plaza del Perú (apartamento de 45m2), y luego en un barrio típico castizo, Carabanchel zona de Vistalegre (piso de 2 habitaciones y 70m2), ahí es nada.
Ahora tengo casi 300m2 de chalet, sitio para todo, sala de juegos para el niño y para mi, jardín propio de 90m2, barbacoa, piscina, muchas zonas verdes comunitarias y el campo al lado de casa.

Te puedo decir que cuando estaba en Alonso Martinez salía muy a menudo, y me encanta la zona, pero entonces rondaba los 30 años y tenía cero responsabilidades, ahora tengo 40 y tantos y un niño de 5, así que simplemente las prioridades han cambiado.

Ahora no volvería a soportar el bullicio de la Plaza de Santa Bárbara ni sus botellones, ni la suciedad, ruido y contminación de Madrid, y no cambio por nada el salir un sábado por la mañana en bicicleta con mi hijo a dar un paseo por el campo, o salir a volar nuestro helicoptero de radio control (haz eso en Alonso Martinez), pasar la tarde en la piscina en verano, y hacer una buena barbacoa con amigos en el jardín (que no son dos palmos, no es muy grande pero son 90m2, con plantas, varios árboles, etc).

Yo creo que simplemente son etapas que se van pasando en la vida, y la calidad de vida que yo tengo ahora para mi familia no la tendría en el centro de Madrid, y tampoco hay que irse al extremo que he visto en algunos comentarios de irse a un pueblo perdido en las montañas, donde yo vivo ahora estoy al lado de algunas de las zonas comerciales más concurridas, el Factory de Las Rozas, la zona del Európolis, Las Rozas Village... de hecho son zonas en las que hay autobuses que vienen del centro aquí a las zonas comerciales, en eso creo que Madrid se va pareciendoa a lo que yo vi hace unos años en un viaje a Nueva York, que la gente iba a las zonas comerciales de las afueras, la mayoría de Factorys están en Nueva Jersey, no en Manhattan.

Y respecto al trafico diario de la A6, es cierto que soporta mucho tráfico, pero te puedo decir que yo ahora tardo lo mismo en llevar al niño al colegio que cuando vivía en Carabanchel, donde tardaba ya 20 minutos o más sólo en salir de General Ricardos a la M30 y luego entrar al centro, al final unos 40 minutos, lo mismo que tardo ahora, e incluso menos si puedo ir por el BUS-VAO de la A6 (dependiendo de si voy solo o con el niño), que entonces llego en 25 minutos.

» autor: --27996--

#282 El coste de la ciudad dispersa

WcPC — Tue, 16 Feb 2016 19:28:31 +0000

#279 Claro, porque el dinero de la administración publica viene del aire y se manifiesta mágicamente sobre los alcaldes, porque, claro, ni que ese dinero de más que le costaría al que vive en una casa si todos vivieran en casa no fuera dinero que se ahorra gracias a que el resto subvenciona viviendo con menos comodidades...
Disculpa
Obviamente estoy confundido

» autor: WcPC

#281 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Feb 2016 19:01:44 +0000

#278: ¿Y qué gas respira la gente? ¿Gas Auto?

» autor: mcfgdbbn3

#280 El coste de la ciudad dispersa

voromir — Tue, 16 Feb 2016 18:44:34 +0000

#81 El que vale a producción y el que no a dirección

» autor: voromir

#279 El coste de la ciudad dispersa

voromir — Tue, 16 Feb 2016 18:43:25 +0000

#38 No le cuesta 1000 menos. Le cuesta lo mismo. En la imagen sale el coste para la administración pública y, se supone, que los impuestos son los mismos para los dos. Al que no le conviene es a la administración pública. Al suburban, se la suda el sobrecoste.

» autor: voromir

#278 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 18:02:27 +0000

#268 Tranquilo que en las ciudades no falta oxígeno.

Lo que hay que oír.

» autor: --39367--

#277 El coste de la ciudad dispersa

Triskel — Tue, 16 Feb 2016 17:56:43 +0000

#57 Al final se cumple lo de "el prado del vecino siempre es más verde". Los de la ciudad suspirando por la tranquilidad del pueblo y los del pueblo por la diversidad de la ciudad

» autor: Triskel

#276 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 17:40:45 +0000

#272 Si ponéis @selusvq os lee

» autor: zilvika

#275 El coste de la ciudad dispersa

mangrar — Tue, 16 Feb 2016 16:39:01 +0000

#262 por curiosidad, en que pueblo estuviste?

» autor: mangrar

#274 El coste de la ciudad dispersa

mangrar — Tue, 16 Feb 2016 16:32:31 +0000

#262 Pues te vas al condado de Kerry, allí tienen montañas, ahora, te puedes morir del asco y las carreteras son bastante penosas. Muy bonito si, para ir de turismo, pero para vivir no lo veo. Yo viví en Athlone, que dentro de lo malo, al menos la autopista que va de Dublín a Galway pasa por ahí, así que no está nada aislado. A Galway te plantas en media hora por la autopista, no es que sea una ciudad muy grande (esta cerca de 100.000 habitantes), pero bueno, tiene mas vida que Athlone. Y Dublin está a 112km, todo autopista también, en poco mas de una hora estás allí.

Pero he estado en otros pueblos, como Monaghan, o Letterkenny, donde hay mas vacas que personas. Lo único que puedes hacer es ir al pub a tomar unas pintas de guinness u ordeñar vacas

» autor: mangrar

#273 El coste de la ciudad dispersa

elkaladin — Tue, 16 Feb 2016 16:21:21 +0000

#260 ¿Entretenimiento según estándares urbanos? No entiendo mucho lo que me dices, como ya he dicho hasta los 22 lo que oía eran cencerros de vacas desde casa. Y comparado con la ciudad la gente pasaba muchas más horas en el bar en pueblo. El entretenimiento para muchos de los jovenes de esos pueblos era unicamente meterse tralla.

» autor: elkaladin

#272 El coste de la ciudad dispersa

paistransversal — Tue, 16 Feb 2016 16:07:30 +0000

Gracias a Selu SVQ por subir el artículo a Menéname. La acogida que ha tenido es realmente sorprendente, nunca un artículo que de nuestro blog ha suscitado tanto impacto. Lo cierto es que estamos desbordados con todos los comentarios y reacciones suscitadas, esperamos poder responder adecuadamente.
un saludo,

» autor: paistransversal

#271 El coste de la ciudad dispersa

thingoldedoriath — Tue, 16 Feb 2016 15:48:31 +0000

#100 Hoder con lo del sueño americano!! no pensáis en otra cosa??

Yo nací en una casita de piedra en el rural de Galicia en los años 50; con 5.000 metros cuadrados de huerta, frutales, gallinero y monte alrededor.

Y eso es lo que echo de menos!! nadie me comió la cabeza con casitas pareadas ni americanas ni de la sierra madrileña!! hablé de casas unifamiliares.

Es cansado que cada vez que se escribe un comentario que no está de acuerdo con según que cosa que se parezca a algo que se da en los EE.UU. aparezca el comentario de turno sugiriendo que alguien ha sido abducido por la cultura norteamericana del medio oeste.

» autor: thingoldedoriath

#270 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Feb 2016 15:41:26 +0000

#39: Lo que tu llamas hacinamiento yo lo llamo tener una estación de tren a 30 min de casa (andando) que me permite alcanzar numerosos destinos. O tener cines con variedad de películas. O tener algo de fiesta nocturna... un pueblo en cambio sería demasiado aburrido para mi.

» autor: mcfgdbbn3

#269 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Feb 2016 15:36:03 +0000

#32: Te doy la razón, aunque se te olvida un detalle: si eres de gustos minoritarios te interesa más la ciudad porque es más probable que encuentres a más gente como tu. Por ejemplo, no esperes fiestas hardstyle en un pueblo de 2000 habitantes. ¿Por qué? Porque esa música es tan minoritaria que en general sólo la verás en Madrid y lugares con más de 1Â000 000 de habitantes de influencia en su red de transporte público.

Es más, si tienes "excentricidades" es más fácil que en una ciudad pases desapercibido, mientras que en un pueblo es más fácil que la gente te desprecie y te señale con el dedo, y como es un pueblo, es poco probable que encuentres algún apoyo. De hecho, si alguien quisiera apoyarte terminaría igual que tu, porque hay poca gente y la presión social puede ser muy grande.

Y por supuesto están las tradiciones. Si, la palabra más terrible del mundo: tradición, o que te obligan a hacer algo sólo porque otras personas lo hicieron antes, te guste o no. ¡Abajo las tradiciones! En una ciudad es más fácil esquivarlas, en un pueblo no tanto.

#Nota: no digo que vivas bien o mal, sólo comento detalles adicionales de la vida en pueblos que la gente debe tener en cuenta, que no todo es levantarse con el canto de un gallo y respirar aire puro.

» autor: mcfgdbbn3

#268 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Feb 2016 15:25:29 +0000

#249: ¿Eres de los que dicen respirar la luz y no necesitar oxígeno ni comida?

» autor: mcfgdbbn3

#267 El coste de la ciudad dispersa

--151628-- — Tue, 16 Feb 2016 15:22:44 +0000

#264 Una vez más, es una opinión subjetiva propia. Yo en el pueblo me muero de asco. Es más, cuando me voy de vacaciones, suelo ir a ciudades más grandes. Cada persona es un mundo.

» autor: --151628--

#266 El coste de la ciudad dispersa

luiggi — Tue, 16 Feb 2016 15:20:57 +0000

#183 ¿¿de qué vas??

» autor: luiggi

#265 El coste de la ciudad dispersa

Dillard — Tue, 16 Feb 2016 15:17:41 +0000

#263 Lo sé, me he ido un poco al margen del artículo, pero es más o menos para entendernos, porque estas agrupaciones se ven más en los Estados Unidos que no por aquí.

» autor: Dillard

#264 El coste de la ciudad dispersa

Dillard — Tue, 16 Feb 2016 15:16:45 +0000

#55 Esto por supuesto, pero fíjate que se tiene de menos al pueblo porque no ofrece las rutas de evasión de la realidad y el entretenimiento que ofrece una ciudad. En mi opinión, cuando estás en la naturaleza, tales distracciones no son necesarias, porque puedes estar viviendo sin hacer nada ni ir a ninguna parte, sin ningún plan, y sentir que estás viviendo con plenitud. La cultura actual se está universalizando por la globalización, por lo que la encuentras por todas partes, y es eminentemente urbana. Dicta qué es bueno y qué no, lo que es el entretenimiento, lo que es una vida llena... Pero me parece difícil imaginar que una persona que vive siempre en una ciudad pueda realizarse como ser humano al máximo sin tener que viajar constantemente. Yo vivo en el tipo de sitio al que la gente de ciudad suele ir de vacaciones... Solo eso ya da de que pensar.

» autor: Dillard

#263 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 15:13:13 +0000

#51 es que es muy muy diferente lo que critica el articulo, la ciudad dispersa, a un pueblo. Son conceptos totalmente diferentes, de hecho un pueblo es una agrupación de casas donde se vive, consume y trabaja, una ciudad dispersa son casas ocupando muchisimio territorio pero ni se consume ni se trabaja en ese territorio sino en la ciudad cercana.

» autor: pinzadelaropa

#262 El coste de la ciudad dispersa

Dillard — Tue, 16 Feb 2016 15:12:24 +0000

#192 Irlanda es una pasada. Es cierto que los pueblos están bastante limitados, porque es un espacio relativamente pequeño. Dublín es casi como un pueblo. Yo también estuve en un pueblo irlandés y no me convenció mucho. Mi idea de pueblo es más uno de montaña o de llano, en el que cuesta encontrar civilización y puedes ir por donde quieras sin que haya ni caminos, y cuando hablo de ciudad me refiero a casos más extremos como Barcelona.

» autor: Dillard

#261 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 15:11:02 +0000

#63 o hablando como el profesor de South Park

» autor: pinzadelaropa

#260 El coste de la ciudad dispersa

Dillard — Tue, 16 Feb 2016 15:10:26 +0000

#57 Pero estás juzgando el entretenimiento según los estándares urbanos. En un pueblo no necesitas cine ni teatro, conciertos o exposiciones. No los necesitas físicamente, quiero decir. En la ciudad, si no tienes eso te suicidas. En el pueblo puedes vivir sin necesidad de evadirte de la realidad ni buscar relaciones o ir al bar. Puedes llevar una vida real, sin tener que estar buscando "planes" constantemente para evitarla.

» autor: Dillard

#259 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 15:10:19 +0000

#3 pero es que justo en lo que hace incapie el articulo es en que los servicios públicos se hacen insostenibles en ese tipo de ciudad

» autor: pinzadelaropa

#258 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 14:51:49 +0000

#66 pero el articulo no piensa tanto en lo que le guste al ser humano sino en los costes socio-medioambientales de mantener la ciudad dispersa que no es lo mismo que los pueblos.

» autor: pinzadelaropa

#257 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 14:50:22 +0000

#59 dinero y medio ambiente, para mi mas importante el segundo.

» autor: pinzadelaropa

#256 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 14:48:55 +0000

#42 podrian ser pisos de 200m2, nadie lo impide. Y la ciudad dispersa es bastante menos ecológica

» autor: pinzadelaropa

#255 El coste de la ciudad dispersa

--245637-- — Tue, 16 Feb 2016 14:44:12 +0000

#122 ¿Igual porque hay más trabajo en las ciudades?

» autor: --245637--

#254 El coste de la ciudad dispersa

--127171-- — Tue, 16 Feb 2016 14:21:52 +0000

#222 Los adosados son pisos horizontales, por lo demas estoy de acuerdo.

» autor: --127171--

#253 El coste de la ciudad dispersa

--456250-- — Tue, 16 Feb 2016 14:16:59 +0000

#240 Tienes razón. He usado la palabra incorrecta- Eran casas irregulares, muchas sin permiso de obra y casi todas no siguiendo la normativa de construcción.
Originalmente esos terrenos eran rústicos o como se llame, por lo que podían construir pero no casas. No tenían muchísimos permisos pero aun así las hicieron.
Para solucionarlo el ayuntamiento hizo un impuesto de regularización en el que muchos protestaron.

» autor: --456250--

#252 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 14:12:48 +0000

#250 Exacto. El problema, EL PROBLEMA, de todo, es energético.

Y está más allá de los límites del estado de la ciencia en estos momentos hacer lo que propones. Es absurdo es una huida hacia delante desear que en un momento dado va a llegar un sistema maravilloso que hará que la energía sea gratis.

Y por definición, las energía nunca será gratis. Vamos a organizarnos con lo que tenemos, y no con lo que nos gustaría tener.

» autor: --39367--

#251 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 14:06:23 +0000

#39 el hacinamiento no tiene porque ser necesariamente malo, al igual que el chalet con piscina y jardin a tomar por culo de la ciudad necesariamente bueno

» autor: pinzadelaropa

#250 El coste de la ciudad dispersa

capitan__nemo — Tue, 16 Feb 2016 14:02:51 +0000

#245 Pero el mayor y principal problema es el energético. Con energia solar a destajo podrian llevar el agua incluso de desaladoras en la costa oeste.

Seguro que hay puntos que me estoy perdiendo, pero no sé, hoy me ha salido el posibilismo. El de que la ingeniería, la tecnología y la ciencia lo pueden todo o casi todo.

» autor: capitan__nemo

#249 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 14:02:00 +0000

#175 ¿Oxígeno? Tienes una confusión grande, hay coches eléctricos y de tecnología tempranas de hidrógeno, pero no de oxígeno.

» autor: --39367--

#248 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 14:01:54 +0000

#53 60 mil puede ser mas o menos Ponferrada o un barrio de Madrid, eso significa un solo cine, un solo centro comercial, uno o cero teatros, pocos colegios (5 o 6), bueno en general estamos hablando de que te cruzas a la misma gente en los mismos bares todos los fines de semana. Mi barrio tiene ya 80.000 personas y me los "conozco" a todos de vista

» autor: pinzadelaropa

#247 El coste de la ciudad dispersa

capitan__nemo — Tue, 16 Feb 2016 14:00:32 +0000

#196 Y con el teletrabajo, la realidad virtual, y los robots operados a distancia igual puedes hacer el trabajo desde cualquier sitio.

¿Los operadores de drones no trabajan en Afganistan, Siria e Irak desde una base militar en Nevada?
internacional.elpais.com/internacional/2012/07/30/actualidad/134367430

» autor: capitan__nemo

#246 El coste de la ciudad dispersa

--491879-- — Tue, 16 Feb 2016 13:59:57 +0000

#226 claro que no vivo en Madrid, y eso es lo que me sorprende, como asumís tiempos de viaje larguísimos con total naturalidad.
El caso extremo es el que tarda 2 horas en llegar al trabajo: en 2 horas me da tiempo a llegar al aeropuerto y plantarme en el mismo Madrid y me sobra tiempo, o llego a Portugal con mi coche desde mi casa.

» autor: --491879--

#245 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 13:58:50 +0000

#242 Curioso que mencionar es a una ciudad que es el paradigma de la insostenibilidad del modelo estadounidense. Una ciudad que se dedica a desviar agua, deseando manantiales de territorios adyacentes.

Que se pueda, temporalmente, no significa que debamos.

» autor: --39367--

#244 El coste de la ciudad dispersa

pinzadelaropa — Tue, 16 Feb 2016 13:58:07 +0000

#32 ni tanto ni tan calvo, yo viví cerca de Santiago y era una maravilla, lo mejor de dos mundos.

» autor: pinzadelaropa

#243 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 13:55:23 +0000

#237 Leyes estúpidas, como defender el medio ambiente. Ajá, por lo menos ya sabemos de lo que estamos hablando.

Yo por mi parte no he visto más desprecio por el medio ambiente que a gente pueblerina.

» autor: --39367--

#242 El coste de la ciudad dispersa

capitan__nemo — Tue, 16 Feb 2016 13:54:27 +0000

#100 Ahora estaba pensando en un habitat como el desierto de nevada en el que se construyó las vegas.

Solucionando el problema energético con gran cantidad de energia solar, toda. Y con los sistemas optimos de aprovechamiento de agua que hay que traer desde miles o cientos de km de distancia. Sobre todo un coste energético brutal, que se podría resolver minimizando las externalidades ecológicas usando energía solar para todo.

» autor: capitan__nemo

#241 El coste de la ciudad dispersa

victor_vega — Tue, 16 Feb 2016 13:33:55 +0000

#28 En cuanto a lo que hablas de los USA, he encontrado este documental que habla de ello.
www.youtube.com/watch?v=yH8ElFAOFug

» autor: victor_vega

#240 El coste de la ciudad dispersa

sonixx — Tue, 16 Feb 2016 13:29:37 +0000

#230 he visto que creo que miraste una noticia antigua, de todos modos mas que viviendas ilegales diría irregulares, he mirado varias paginas y parece que el problema era basarse en unas normativas antiguas y sobre todo, del saneamiento y abastecimiento de dichas viviendas.
Habría que ver los casos, porque seguramente muchas viviendas de pueblos y ciudades con normativa en mano, pueden tener muchas irregularidades, pero ser legales su construcción.

» autor: sonixx

#239 El coste de la ciudad dispersa

oni90 — Tue, 16 Feb 2016 13:21:52 +0000

#199 Jeje Santiago de Compostela mola mucho.... allí hice mis primeros años de carrera y es una ciudad-pueblo con un gran ambiente, y si que se vive muy bien. Pero de no ser por las universidades, faltaría mucho, pues Lugo tiene mas o menos los mismos habitantes, y no tiene para nada el mismo ambiente.

» autor: oni90

#238 El coste de la ciudad dispersa

oni90 — Tue, 16 Feb 2016 13:19:41 +0000

#117 Si. Al menos en mi pueblo existe cierta falta de interés hacia cualquier cosa que sea productiva. Muchos bares..... Al comentar , yo me estaba refiriendo a mi caso personalmente.

» autor: oni90

#237 El coste de la ciudad dispersa

oni90 — Tue, 16 Feb 2016 13:17:59 +0000

#101 Eso está claro. Por ser Galicia no se deben hacer carreteras o que? Yo se lo que es perderme en la naturaleza, soy aficionado al enduro y me he perdido unas cuantas veces, y al haber tanta vegetación es muy difícil encontrarse. Yo disfruto de ello, mientras que los ecologistas de Madrid que en su vida vieron jamás una vaca, andan imponiendo leyes estúpidas para la conservación del medio ambiente.

» autor: oni90

#236 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 13:06:06 +0000

#231 Igual los que tu crees que son ilegales no lo son

» autor: --166178--

#235 El coste de la ciudad dispersa

PepeMiaja — Tue, 16 Feb 2016 13:04:45 +0000

Un debate interesantísimo, con muchos comentarios muy aprovechables. Destaco #50 y similares.

» autor: PepeMiaja

#234 El coste de la ciudad dispersa

Paracelso — Tue, 16 Feb 2016 12:55:26 +0000

#209 No, el problema no es ese, yo tengo mi derecho a vivir donde quiera, y si quiero irme a vivir a la sierra pues me veré obligado a pagar más impuestos por ello. Por yo prefiero pagar más y me lo puedo permitir y tener un jardín de cientos de metros, una piscina para mí y salir a pasear al campo a vivir en la ciudad, pagar un precio enorme por un mierdapiso, tener que verme limitado a ir a un parque o meterme 2 horas de coche si quiero disfrutar de la naturaleza. Si todo el mundo quisiera vivir como yo se buscarían alternativas de transporte, a todos no nos gusta vivir con pisos vecinos, ni aguantar ruidos en las calles ni tener que aguantar no disponer de un espacio tranquilo.
Total para qué pagar el precio de vivir en la ciudad, ¿para tener cerca más Starbucks?

» autor: Paracelso

#233 El coste de la ciudad dispersa

fofito — Tue, 16 Feb 2016 12:50:32 +0000

#144 Justo mi caso.
Y es una gozada.
Lo que quieres cuando quieres.

» autor: fofito

#232 El coste de la ciudad dispersa

Paracelso — Tue, 16 Feb 2016 12:49:47 +0000

#150 Lo se, es que vivir aquí tienes que asumirlo. Yo doy por hecho que si quiero salir por Madrid me gasto el dinero en un taxi a mi casa, de 40 € y ya está, igual que mis sobrinos si salen por allí. Si no puedes permitírtelo es inútil venirse a vivir aquí...
El problema de diario es que aquí se juntan Las Rozas, Majadahonda y demás poblaciones con un elevado ratio de coches por familia y una mala planificación. Yo vivo en La Chopera así que si tengo que coger el coche prefiero incorporarme por la M50 que como ves me pilla al lado, en lugar de la temida A6. Y todo esto decir que el IBI o impuesto de circulación no son especialmente baratos aquí, los que tenemos coche eléctrico o GNC/GLP pues tampoco es caro pero cuando tenía diésel noté bastante la diferencia de la población donde vivía antes.

» autor: Paracelso

#231 El coste de la ciudad dispersa

Fernando_x — Tue, 16 Feb 2016 12:49:34 +0000

#108 Todos no, pero tantos como he visto en Murcia, en ninguna parte. Eso en el norte, a menos que te vayas a un pueblo muy pequeño o a mitad del campo, imposible.

» autor: Fernando_x

#230 El coste de la ciudad dispersa

--456250-- — Tue, 16 Feb 2016 12:46:25 +0000

#214 Pues me he confundido. Mirando en los medio son 25.000 viviendas.

» autor: --456250--

#229 El coste de la ciudad dispersa

--85058-- — Tue, 16 Feb 2016 12:39:08 +0000

Los pueblos son una mierda porque están llenos de gente que cuando va a la ciudad o a internet nos da la brasa con frases que empiezan por "Pues en mi pueblo" como si a los demás nos interesara lo más mínimo la vida en las zonas subdesarrolladas.

» autor: --85058--

#228 El coste de la ciudad dispersa

--7636-- — Tue, 16 Feb 2016 12:38:42 +0000

Una cosa llamada Internet te permite trabajar a distancia.

» autor: --7636--

#227 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 12:37:24 +0000

#216 espero que seas troll.

» autor: --166178--

#226 El coste de la ciudad dispersa

--435061-- — Tue, 16 Feb 2016 12:31:55 +0000

#173 eso lo dices porque no vives en Madrid. Desde mi casa a la complutense tenia otros 30 minutos en metro. A mi trabajo en el museo reina Sofía casi una hora. Y vivía pegado a la M30.

35 en coche con música se te pasan volando

» autor: --435061--

#225 El coste de la ciudad dispersa

--435061-- — Tue, 16 Feb 2016 12:30:11 +0000

#180 no he dicho que me tome copas. No me va el alcohol la verdad. Eso que me ahorro.

Pero no te sorprendas que es lo que hacen bastantes de mi edad y mayores

» autor: --435061--

#224 El coste de la ciudad dispersa

tremolantepenacho — Tue, 16 Feb 2016 12:29:49 +0000

#84 Yo he vivido en 9 pisos diferentes en toda miv ida y sólo he tenido un vecino molesto. Mi suegro vive en un adosado de estos y tiene que aguantar a un vecino que semana sí, semana no, invita a sus colegas a comer y se pasan el domingo con la música a tope y haciendo fuego (y humo) para la barbacoa.

» autor: tremolantepenacho

#223 El coste de la ciudad dispersa

raistlinM — Tue, 16 Feb 2016 12:27:22 +0000

#211 A lo mejor lo que no vas a tener es el autobús en la puerta de tu casa, ni el metro a 5 minutos. Pero es que esto mismo te pasa en ciudades verticales, y si no mira lo que no es el centro de Madrid, no todas las viviendas están a 5 minutos del metro no tienen paradas de autobús en la puerta.
Aparte paradas cercanas suponen mucho arranque/parada del autobús/metro, lo que lo hace lento y en el caso del bús además entorpece mucho el tráfico.

Aparte, mira por ejemplo poblaciones como Móstoles, Alcorcón, la parte externa de Madrid, Alcobendas, Villalba...

Verás lo de los servicios no es exactamente por densidad de población, por ejemplo, los camiones de basura tienen que dar varios viajes, y en lo que más tardan es en cargar, el tiempo en trayecto no les penaliza tanto.

Autobuses... ahora mismo ya vive en casas mucha gente en Pozuelo, Las Rozas, Villalba.... y lo mismo tienen que andar un poco más hasta el autobús pero vamos, nada que no sea insalvable.

Y ya en un tema aparte, no es este el primer artículo que veo a favor de ciudades verticales y contra más alturas mejor, a mi me parece que es una moda y posiblemente haya intereses detrás.

» autor: raistlinM

#222 El coste de la ciudad dispersa

tremolantepenacho — Tue, 16 Feb 2016 12:26:47 +0000

#147 Claro que sí. En los pueblos la gente no va a comprar masivamente al supermercado. Todos beben leche qu eno sale de un brick y comen las patatas que han cultivado ellos mismos o su vecino. Por no decir que ningún adosado tiene un sistema de calefacción por gasoil y todos los pisos lo necesitan (hablo de Valencia).

» autor: tremolantepenacho

#221 El coste de la ciudad dispersa

tremolantepenacho — Tue, 16 Feb 2016 12:21:15 +0000

#128 Para nada. Barcelona y Valencia son dos ciudades densas A lo mejor Valencia es un poco menos densa, pero el hecho de tener la mitad de población hace que se quede bastante lejos de Barcelona en cuanto a extensión. Sevilla, por ejemplo sí es más grande en extensión que Valencia a pesar de tener menos superficie.

» autor: tremolantepenacho

#220 El coste de la ciudad dispersa

sonixx — Tue, 16 Feb 2016 12:18:54 +0000

#216 Claro, yo voy por la tercera, ahora pondré 4 mas en los pueblos de al lado, jaja por dios que gente mas ilusa.

» autor: sonixx

#219 El coste de la ciudad dispersa

Plantegra — Tue, 16 Feb 2016 12:15:25 +0000

#62 ¿Hijos? Mi vida en las afueras de un pueblo fue un horror. La soledad, el silencio, el hastio. Todo por el capricho de mi padre que no le gustaban las ciudades.

Al menos una cosa positiva tuvo, la motivación que me dio para estudiar y poder huir de ahí para llegar a la ciudad fue impagable.
Y tras vivir en varias ciudades del mundo no puedo ser más feliz que teniendo la civilización al alcance de mis pies.

Cada persona busca o necesita cosas diferentes, dejemos de idealizar ahora el campo y los pueblos como antes idealizamos las ciudades, porque la vida no es tan sencilla.

» autor: Plantegra

#218 El coste de la ciudad dispersa

--312149-- — Tue, 16 Feb 2016 12:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#217 El coste de la ciudad dispersa

elkaladin — Tue, 16 Feb 2016 12:04:48 +0000

#114 Hombre eso de usarlo 4 días es muy relativo. Yo cada fin de semana hago alguna cosa.

» autor: elkaladin

#216 El coste de la ciudad dispersa

--461787-- — Tue, 16 Feb 2016 12:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#215 El coste de la ciudad dispersa

sonixx — Tue, 16 Feb 2016 12:03:21 +0000

#122 el trabajo, el trabajo, que crees que por ejemplo la gente emigra de su pueblo solo por placer?

» autor: sonixx

#214 El coste de la ciudad dispersa

sonixx — Tue, 16 Feb 2016 12:01:03 +0000

#141 en chiclana? Se me hace raro en una ciudad de menos de 90k 11k de viviendas ilegales

» autor: sonixx

#213 El coste de la ciudad dispersa

--312149-- — Tue, 16 Feb 2016 12:00:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#212 El coste de la ciudad dispersa

--312149-- — Tue, 16 Feb 2016 11:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#211 El coste de la ciudad dispersa

--312149-- — Tue, 16 Feb 2016 11:56:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#210 El coste de la ciudad dispersa

EISev — Tue, 16 Feb 2016 11:45:37 +0000

#89 eso es un gasto variable así que no tuvieron que hipotecarse en su momento.

Bueno, algún gilipollas pidió 110% de tasación para meter el BMW

» autor: EISev

#209 El coste de la ciudad dispersa

tremolantepenacho — Tue, 16 Feb 2016 11:41:24 +0000

#72 Precisamente el problema es la actitud egoísta de la gente que vive como tú, que prefiere el mal para todos a costa de un mínimo bien propio (tranquilidad, dices, después de pasarte dos horas al día en el coche). Si todos viviéramos como tú, Madrid debería de tener 12 autovías radiales de 5 carriles cada una y los atascos serían kilométricos.

Total para que puedas tener dos palmos de cesped donde antes había un ecosistema natural.

» autor: tremolantepenacho

#208 El coste de la ciudad dispersa

tremolantepenacho — Tue, 16 Feb 2016 11:39:07 +0000

#62 En un pueblo se vive muy bien, pero el artículo no habla de ello. El problema está en las urbanizaciones dispersas, a la americana. Ese urbanismo de baja densidad (no como en el pueblo) sin servicios (no como en el pueblo) y sin personalidad (no como en el pueblo) es el que es pernicioso. Destruye el territorio para "beneficiar" a unos pocos, que se jactan de vivir entre la naturaleza que se ha destruído para que ellos puedan plantar su barbacoa y dos metros de césped y para construir las autovías que necesitan hasta para comprar el pan.

» autor: tremolantepenacho

#207 El coste de la ciudad dispersa

--330863-- — Tue, 16 Feb 2016 11:30:36 +0000

Descubrimiento de la pólvora del día.

» autor: --330863--

#206 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 11:19:41 +0000

#204 Pero sólo estas teniendo en cuenta la comodidad, no el precio o el ser un poco generosos con los demás y con el futuro contaminando menos.

A mi también me parece más cómodo el coche muchas veces, y a veces más agradable vivir en el campo, pero no es viable ni sostenible. En el fondo es un capricho, que todos tenemos derecho a tener, claro que si, pero sabiendo que es un capricho. Y probablemente pagando más impuestos, no menos como ahora, o con servicios acordes a lo que pagan.

A mi lo que me da rabia es la gente que quiere vivir aislada pero con todos los servicios pagados por todos, y encima presume de todo lo que tiene y se queja de lo que no.

Luego ya a nivel social también es distinto un sitio u otro, pero depende de muchas cosas. En todo caso yo hablo del coste económico y ecológico.

» autor: zilvika

#205 El coste de la ciudad dispersa

--109791-- — Tue, 16 Feb 2016 11:12:12 +0000

Costes, costes, costes...
En esta vida no todo son los costes, también la calidad de vida que puede ganar alguien haciendo esto o no, lo que llama ciudades dispersas al final es lo mismo que se hacía en los pueblos antes, casas bajas unifamiliares con el coste que eso conlleva.

Podemos hablar de como se mueve la gente y de los servicios y tiendas que pueden tener cercanos, pero eso ya es algo de la propia gente.

» autor: --109791--

#204 El coste de la ciudad dispersa

proyectosax — Tue, 16 Feb 2016 11:02:20 +0000

#202 Perdona, pero no lo entiendo...
Quiero decir que vivir fuera de la ciudad, para mí, es muchísimo mejor...tengo más libertad y para un mismo puesto de trabajo se puede llegar en menos tiempo viviendo fuera.
El compañero este era uno de los que defendía que el transporte público era mucho mejor y que vivir en una ciudad era mucho más cómodo.
Se dio cuenta que no.

» autor: proyectosax

#203 El coste de la ciudad dispersa

Aragnido — Tue, 16 Feb 2016 11:01:36 +0000

#199 Es que pocas ciudades tendrán la oferta comercial y cultural de Santiago con 100.000 habitantes, no lo puedes tomar como comparación, Santiago tiene un turismo importante que aumenta sus servicios. Sin ofender a los de Tarrasa, con 215.214 hab. (sacado de la Wiki) no creo que tenga ni la mitad de oferta cultural que tu ciudad (pueden sacarme de mi ignorancia los ciudadanos de Tarrasa)

» autor: Aragnido

#202 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 10:59:01 +0000

#201 A que la comparación no tiene sentido,es mezclar churras con merinas.

» autor: zilvika

#201 El coste de la ciudad dispersa

proyectosax — Tue, 16 Feb 2016 10:57:14 +0000

#168 No lo sé...yo no defendía el que vivir en la ciudad era mejor, él sí...
Seguramente hubiese tardado más, pero yo prefería venir tranquilo, con mi música o no, con mis olores, sin estar apretujado....
¿Donde quieres llegar?

» autor: proyectosax

#200 El coste de la ciudad dispersa

pollo — Tue, 16 Feb 2016 10:50:01 +0000

#197 Hoy día todo tiene que ser transportado, y mucha gente va a tener que usar el coche igualmente. Es absurdo achacarle esto exclusivamente a los pueblos o a las ciudades dispersas. El problema es también de diseño urbanístico.

En Europa es raro que necesites usar el coche si vives en una ciudad (dispersa o no). En EE.UU. (o en Brasil, incluso en una ciudad concentrada como Rio en la que he vivido) literalmente no tienes a veces ni aceras, o si vives en una urbanización de las grandes ningún comercio a menos de 20Km/20minutos en coche, porque se da por hecho el uso del coche para todo y caminar es anatema.

Mucho peor para la eficiencia y la contaminación es la idiotez de no teletrabajar cuando para muchos casos es perfectamente viable y no se hace. Y este transporte por necesidades laborales no aporta absolutamente nada. Ya no digo que se teletrabaje el 100% de la jornada semanal, aunque sea únicamente de forma parcial. Cosa que por cierto se podría aplicar a los pueblos también. De hecho conozco gente que trabaja desde el pueblo.

» autor: pollo

#199 El coste de la ciudad dispersa

Mosto — Tue, 16 Feb 2016 10:46:22 +0000

#80 Evidentemente depende de la ciudad, pero coincido con los tamaños que comentas tú. Será porque yo vivo en Santiago de Compostela, que roza los 100.000. Pero yo he vivido en Madrid igual que bastantes amigos míos, y creo que todos coinciden en que se vive mejor aquí. Y tengo amigos de villas de Galicia de 20-30.000 habitantes, que se les quedan un tanto pequeñas y prefieren Santiago.

Una ciudad que se cubre andando, en la que caminas dos kilómetros desde cualquier punto y estás en el campo, en la que la contaminación no molesta, la oferta comercial, cultural, educativa, médica, profesional, etc. es muy completa y variada, que se siente como una ciudad con mucha vida pero para nada masificada. Sé que no soy objetivo, pero he vivido en muchas más ciudades y me quedo con la mía. Por encima del millón de habitantes me quedo con Dublín. No sé si será que la gente es más acogedora o qué, pero es de los sitios en los que he estado más a gusto.

» autor: Mosto

#198 El coste de la ciudad dispersa

jineteatormentado — Tue, 16 Feb 2016 10:46:01 +0000

#116 Pues anda que no había niñas pijas en Sol en esos días! Los padres no estarían, pero hijos de Las Rozas había a patadas.

» autor: jineteatormentado

#197 El coste de la ciudad dispersa

Meinster — Tue, 16 Feb 2016 10:44:33 +0000

#177 Bueno, a la hora de transportar el pueblo es peor en esos casos.
Cierto es que mucha gente tiene huerto propio, que puedes comprarle al vecino, que muchos tienen animales y que en gran parte son autosuficientes... Pero otros muchos no lo son, e incluso los que lo son si un dia quieren comprar otra cosa diferente esta les llegara por transporte. A muchos pueblos el pan, el pescado, les llega en un furgon, y este llega de la ciudad. El pescado, la fruta, etc, va desde los centros de produccion hasta los mercados de la gran ciudad donde es distribuido (ejemplo Mercamadrid) y desde alli va a otras ciudades... y posteriormente de estas a los pueblos (o va la familia a comprarlo en coche)

» autor: Meinster

#196 El coste de la ciudad dispersa

Pataca — Tue, 16 Feb 2016 10:42:50 +0000

#100 Bueno, la destrucción de suelo solo se da en una dinámica de crecimiento poblacional. Si mantenemos la población o desciende paulatinamente no se necesitan nuevas casas, las gallinas que entran por las que salen. Si hubo una época en que se destruyó suelo en este país fue con el desarrollismo y con el último boom de los 90/00, y la mayor parte del suelo destruido fue a vivienda horizontal, que era absolutamente minoritaria antes de 1960.

El problema es la concentración de trabajo en las ciudades y el éxodo rural por la disminución radical de necesidad de mano de obra en el sector primario. Si las ciudades pequeñas y pueblos cabeceras de comarcas tuvieran empleo, la población que demanda viviendas unifamiliares descendería en las grandes ciudades por lo que no sería necesario aumentar la oferta de suelo de esas características.

¿es realmente imprescindible que el 90% de las grandes empresas establezcan sus sedes en grandes ciudades?, Amancio Ortega parece que prospera bastante bien en unas ciudad media-pequeña (< 300.000 hb).

» autor: Pataca

#195 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 10:27:35 +0000

#193 Pues eso, que hay de todo. También depende del tamaño del pueblo o urbanización, de la zona.. Pero para sitios no muy grandes creo que el gasto es mucho mayor que lo que pagan sus habitantes, como dice el artículo. Algunos quieren ser pocos, no tener contaminación, y tener AVE, aeropuerto, autopista, colegio, transporte público, hospital e Ikea en la puerta.

Así nos ha ido.

» autor: zilvika

#194 El coste de la ciudad dispersa

mangrar — Tue, 16 Feb 2016 10:27:26 +0000

#3 Algunos os váis a los extremos. Depende la ciudad, no? Yo vivo en Dublín, Irlanda, y tiene lo mejor de ambos mundos, el rural y el urbano. Pero claro, no tiene nada que ver con vivir en la isla de Manhattan en Nueva York, seguro.

» autor: mangrar

#193 El coste de la ciudad dispersa

NotVizzini — Tue, 16 Feb 2016 10:24:33 +0000

#164 eso no es "lo normal" donde yo he vivido,...

» autor: NotVizzini

#192 El coste de la ciudad dispersa

mangrar — Tue, 16 Feb 2016 10:24:17 +0000

#51 Un timo? pues mira, te cuento mi experiencia personal. En 2011 emigré a Irlanda, en concreto un pueblo de 20.000 habitantes. No se si has estado en Irlanda, pero aquí un pueblo así, ocupa mucha superficie, porque en este país se construyen muy pocos pisos, y los pocos que hay, son de pocas alturas. Estuve 6 meses, y lo único que podía hacer es practicar algún deporte e ir a los pubs, nada mas. Luego me moví a Dublín y ya es otra história. No es que sea una ciudad enorme, 1.200.000 habitantes, pero ya es otra cosa. Puedes hacer de todo, hay de todo, y lo mejor, que tienes tanto vida rural como vida urbana sin salir del condado. Así que todo depende, hay ciudades y ciudades, pueblos y pueblos.

» autor: mangrar

#191 El coste de la ciudad dispersa

KNTThunderbird — Tue, 16 Feb 2016 10:22:50 +0000

#182 Eso si tienes buena comunicación y hay una gran ciudad cerca, o aunque sea pequeña mientras te de lo que necesitas.

En España existen muchos pueblos mal comunicados, por la razón que dotarlos de una carretera convencional para el uso que le van a dar es malgastar el dinero. Si te toca esos, malo, pero casi todos así estarán habitado por ancianos o los descendientes de estos en vacaciones y serán minoría, pero hay casos.

» autor: KNTThunderbird

#190 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 10:22:43 +0000

#189 No he dicho que los pueblos y las ciudades dispersas sean equivalentes. Arreglate eso de la comprensión lectora.

» autor: zilvika

#189 El coste de la ciudad dispersa

pollo — Tue, 16 Feb 2016 10:20:10 +0000

#186 No lo sabes porque estás diciendo paridas, como creer que los pueblos y las ciudades dispersas son equivalentes.

Lo siguiente que dirás es que eres mecánica porque conduces un coche.

» autor: pollo

#188 El coste de la ciudad dispersa

pollo — Tue, 16 Feb 2016 10:18:18 +0000

Aquí además se están confundiendo dos cosas diferentes. Una es el modelo de ciudad y otro el vivir en un pueblo.

No tiene nada que ver que las ciudades sean dispersas con que las poblaciones estén dispersas. Que las ciudades sean dispersas desde luego es negativo. Ahora que toda la población esté concentrada en unas pocas ciudades enormes es como mínimo, estúpido. Muy rentable para los negocios, eso sí.

» autor: pollo

#187 El coste de la ciudad dispersa

Victor_Martinez — Tue, 16 Feb 2016 10:14:02 +0000

#2 lo que te ahorras viviendo en comunidad, y si ya cogieras ese "excedente" de dinero respecto de la ciudad dispersa y lo reinvirtieras en la propia comunidad lo flipábamos.

Pero claro, la mayoría vive en comunidad, queriendo vivir en casita porque eso incrementa su capacidad de consumo y acaba hechando las culpas a sus vecinas de lo que es frustración por no poseer bienes.

» autor: Victor_Martinez

#186 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 10:08:51 +0000

#177 Tengo casa en un pueblo Y en una ciudad, así que no me hables de lo que no sé ( y estudios de ordenación del territorio).

Ya he visto la incultura que hay en este hilo. Yo desisto.

» autor: zilvika

#185 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 10:06:49 +0000

#178 Puedes hacer lo que te de la gana, pero todo eso son elecciones tuyas, no es culpa de vivir en una ciudad

(Tampoco nadie te obliga a comprar y mudarse no es un drama)

Y si, soy de Madrid, y no, no conozco a mucha gente que tenga que ir a comprar en coche.

» autor: zilvika

#184 El coste de la ciudad dispersa

--127714-- — Tue, 16 Feb 2016 10:06:35 +0000

#154

» autor: --127714--

#183 El coste de la ciudad dispersa

raistlinM — Tue, 16 Feb 2016 10:06:24 +0000

#7 ¿Y lo criticas desde tu casita con jardín de expatriado? ¿esa que te paga VW o alguna de sus empresas proovedoras para venderles "carros" del dieselgate a los Mexicanos?.

Está muy bien eso de criticar desde el trono, como Esperaza Aguirre, muy liberal ella.

» autor: raistlinM

#182 El coste de la ciudad dispersa

--127714-- — Tue, 16 Feb 2016 10:05:17 +0000

#162 Está claro que como dicen por ahí, a partir de los 16 empiezas a sentir claustrofobia, pero con ser un poco espabilado te plantas en autobús/tren en una gran ciudad en menos de una hora y a disfrutarla a tope.

» autor: --127714--

#181 El coste de la ciudad dispersa

raistlinM — Tue, 16 Feb 2016 10:04:35 +0000

#168 Te voy a responder yo en lugar de #159, yo tardo más de 1h en llegar a mi trabajo en metro o autobuses, en coche, con atasco 30minutos, sin atasco 15'.

» autor: raistlinM

#180 El coste de la ciudad dispersa

inconnito — Tue, 16 Feb 2016 10:03:47 +0000

#35 ¿Te tomas unas copas y luego haces 35 minutos en coche?

» autor: inconnito

#179 El coste de la ciudad dispersa

Barbol_Pelao — Tue, 16 Feb 2016 10:03:46 +0000

#136 El bullying en los pueblos puede ser (y a menudo es) un auténtico infierno en la infancia y la adolescencia. El pueblo tiene su cosas buenas, pero honestamente creo que cosas como la tolerancia, la independencia, las oportunidades y el progreso social encuentra mejor acogida en una ciudad que en un pueblo. Y también hay pueblos y pueblos. No es lo mismo un pueblo de 15 mil habitantes que uno de tres mil.

» autor: Barbol_Pelao

#178 El coste de la ciudad dispersa

raistlinM — Tue, 16 Feb 2016 10:02:56 +0000

#163 Claro, como el trabajo es tan estable me compro la casa al lado de mi curro actual, o nos mudamos cada vez que hay un cambio de trabajo o este cambia de sede. O ¿dónde vivimos? ¿cerca de mi trabajo o del de mi mujer?.

¿Tengo que conformarme con el colegio más cercano? ¿no se te ha pasado por la cabeza que igual no me gusta?.

Igual no vives en Madrid, y si vives sabrás que lo que cuento es lo que le pasa a un % de la población elevadísimo, sí, ya se, somos todos tontos y no tan listos como tú, no sé como hemos conseguido llegar a adultos siendo tan tontines.

¿Te suena la falacia de lo obvio? pues búscalo anda.

» autor: raistlinM

#177 El coste de la ciudad dispersa

pollo — Tue, 16 Feb 2016 10:02:22 +0000

#171 Lo que es de traca es no ver que la concentración excesiva también tiene costes ecológicos enormes. Sin entrar ya en el exceso de población, que es la raíz del problema. Pero creer que la concentración total sólo trae ventajas es de traca. Sólo beneficia a la población de ese lugar a costa de joder a todos los demás.

¿O crees que las cosas no hay que transportarlas, la contaminación no existe, los ruidos tampoco, la energía no hay que producirla y los desechos no hacer algo con ellos? Lo que ganas en transporte por un lado lo pierdes por el otro, ya que todo hay que transportarlo a la ciudad desde todas partes del país (o del mundo) y los recursos se depredan con más ineficiencia. Pero como eso no lo ves porque está lejos, pues no existe.

Tampoco existe apenas la autoproducción ni el consumo de proximidad. Tienes que desplazar la contaminación y el destrozo lejos, donde como buen cosmopaleto piensas que no ocurre nada porque tú no lo ves.

La concentración hace que aparezcan monoculturas (los eucaliptos en el norte o la tala del Amazonas o de Indonesia son un buen ejemplo), hace que se deforesten países enteros y que se produzcan guerras por la presion sobre los recursos.

Lo que ganas en unas cosas lo pierdes en otras.

Lo ideal es un término medio, ciudades de tamaño medio con poblaciones satélites y un equilibrio entre ambos tipos de necesidades de recursos. Pero eso no es rentable para quien sale beneficiado de todo esto.

» autor: pollo

#176 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Feb 2016 09:56:42 +0000

#43: Y que si ponemos por ejemplo, un autobús eléctrico, este podría cargar las baterías con los excedentes de las placas solares que hubiera en el pueblo.

Es decir, al ser una densidad de población menor la gente dispone de más superficie por persona para captar energía solar. En una ciudad es más difícil autoabastecerse.

Y conste que soy 100% urbano, en mi caso prefiero mil veces la vida en la ciudad.

» autor: mcfgdbbn3

#175 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Feb 2016 09:54:39 +0000

#92: Pero la diferencia es que en un pueblo puedes tener un coche eléctrico y cargarlo con la energía que tu generes.

En una ciudad es más difícil conseguir la superficie necesaria para conseguir tanta energía.

Y aunque suene a tópico, una ciudad es muy deficitaria "en oxígeno", mientras que el medio rural es menos deficitario o es positivo.

PD: y soy urbanita 100%, pero hay que reconocer las cosas.

» autor: mcfgdbbn3

#174 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 09:54:04 +0000

#172 Porque se usan trozos que antes se tiraban. Y aparte, es mucho más eficiente térmicamente (mi tío trabaja haciendo esos estudios, algo sé).

Tampoco es ideal en todo caso, pero desde luego no es leña. Que tampoco es mala, muchas veces se usan ranas de la limpieza de los montes, pero no se podría calentar toda España con ello.

» autor: zilvika

#173 El coste de la ciudad dispersa

--491879-- — Tue, 16 Feb 2016 09:51:08 +0000

#35 desde mi punto de vista --vivo en otro tipo de ciudad--, me parece increible que conducir 35 minutos te parezca aceptable. Más de 10 minutos de coche es como para cambiar de casa. En 35 minutos voy a otra ciudad por la autopista.

» autor: --491879--

#172 El coste de la ciudad dispersa

--127171-- — Tue, 16 Feb 2016 09:50:54 +0000

#166 Ahora explica por qué es más ecológico el serrín comprimido con máquinas, que la madera.

» autor: --127171--

#171 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 09:50:32 +0000

Estoy leyendo casa cosa que es de traca, qué desastre. Muchos no entienden loas básico de ecología o eficiencia.

Luego nos reimos de los americanos que no creen en el cambio climático..

» autor: zilvika

#170 El coste de la ciudad dispersa

pollo — Tue, 16 Feb 2016 09:50:30 +0000

Aquí o no llegamos o nos pasamos de frenada.

O sea que como la dispersión excesiva es perjudicial, la reacción de los tontos habituales es hacer un único rascacielos y concentrarnos todos en él ¿verdad?. Se ve que China es un paraíso urbanístico.

No es tan difícil ver que la solución es un término medio, cosa a la que se acercan algunas zonas en Europa.

» autor: pollo

#169 El coste de la ciudad dispersa

Elcarlis — Tue, 16 Feb 2016 09:49:02 +0000

Hola

Se que son cortos de ficción, pero me gustaron mucho en su tiempo. Key concepts of the modern world series de Elias León Siminiami.

www.youtube.com/watch?v=N0NRjSS9iQ0

aquí la serie entera:

www.youtube.com/playlist?list=PL03CBFAB614A4AAC4

» autor: Elcarlis

#168 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 09:48:33 +0000

#159 Y tu en metro cuanto tardabas?

» autor: zilvika

#167 El coste de la ciudad dispersa

jalepo — Tue, 16 Feb 2016 09:47:07 +0000

Pues yo sigo prefiriendo estar en las afueras con más naturaleza y espacio que metido en una ciudad agobiante, llena de contaminación y donde se pasa gran parte del tiempo bajo tierra (metro) como topos o ratas...

» autor: jalepo

#166 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 09:46:43 +0000

#158 pellets y leña no son lo mismo, y si se considera ecológico es porque usa los RESIDUOS de otras actividades.

Siento decirte que no tienes ni idea de ecología y has dicho tantas barbaridades que no hay ni por donde cogerlas

» autor: zilvika

#165 El coste de la ciudad dispersa

--417791-- — Tue, 16 Feb 2016 09:46:36 +0000

#111 Es que aquí se piensan que un pueblo tiene 10.000 habitantes, como se den una vuelta por Castilla y empiecen a ver pueblos de menos de 300 habitantes sin bar ya veras que divertido.

» autor: --417791--

#164 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 09:43:07 +0000

#119 Yo OS dejaria en paz, si OS lo pagarais. Pero al menos en mi pueblo viven a costa de los demás, con unos servicios que no se podrían pagar ni de coña, con el transporte al cole o al hospital gratis, y un médico para 20 personas que prácticamente les va a casa. En Madrid todo eso me lo pago yo de mi bolsillo, y eso que en proporción sale muchísimo más barato porque es más eficiente.

» autor: zilvika

#163 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 09:38:50 +0000

#155 Si en Madrid necesitas el coche para llevar a los niños al cole es que no has elegido el cole óptimo. Si necesitas ir al trabajo y a comprar en coche es que no has elegido una ubicación óptima de tu casa.

Madrid es grande y hay de todo. Por supuesto se puede vivir mejor o peor según elijas o lo que te puedas permitir.

Pero ir a la compra en coche en Madrid... Ufff mala elección de casa que no está cerca de al menos un súper.

» autor: zilvika

#162 El coste de la ciudad dispersa

KNTThunderbird — Tue, 16 Feb 2016 09:33:16 +0000

#57 #62 Ambas opciones son correctas, #57 viviendo en el campo quería divertirse como los de la ciudad, ya que lo que se hace en el pueblo ya lo hará y le parecerá mono temático y sin transporte es difícil ir a la ciudad para el. En cuanto #62 es otra forma de divertirse, más tradicional y desde mi punto de vista, mas instructiva sobre el legado de nuestros ancestros.

Todos deberíamos de disponer de ambas cosas, pero con el encarecimiento de la vida se vuelve cada vez más difícil de tener.

» autor: KNTThunderbird

#161 El coste de la ciudad dispersa

marola — Tue, 16 Feb 2016 09:31:48 +0000

Vivo en un adosado desde hace veinte años.

Ventajas: estoy rodeada de naturaleza, tengo gran espacio en la vivienda, jardín y servicios comunitarios como piscinas, canchas de tenis, padel y campos deportivos. Para los niños es un entorno ideal para crecer, crecen como en un pueblo entrando y saliendo de las casas de los otros y jugando en las calles.

Inconvenientes: No hay tiendas, ni súpermercados, para todo tengo que coger el coche con lo que ello supone de gastos. El transporte público es escaso, los fines de semana peor. Cuando los niños llegan a la adolescencia y tienen amigos fuera te pasas la vida ejerciendo de taxista. Una casa individual es muy cara de mantener, si no se estropea la verja, se lleva el temporal parte del tejado o tienes que pintar una enorme superficie. La casa grande está muy bien, pero hay que limpiarla. El jardín es muy bonito pero da gastos y un trabajo enorme. En invierno es un aburrimiento, como llueva o haga mal tiempo te puedes pasar días seguidos encerrada en casa.

Sin entrar en el aspecto ecológico y económico/social donde doy la razón al artículo, pienso que vivir en una urbanización está bien para alguna etapa de la vida pero no para todas. En general, mis vecinos en cuanto llegan a cierta edad se van porque viven mejor en la ciudad o en el pueblo, más cerca de sus familias, con más servicios, más entretenimientos y lo que ellos entienden como mejor calidad de vida para una persona mayor.

» autor: marola

#160 El coste de la ciudad dispersa

WcPC — Tue, 16 Feb 2016 09:30:41 +0000

#156 ¿Pagas el triple del IBI?
Lo dudo, pero claro, el IBI no paga las ambulancias, no paga los policías extra para cubrir el área, el precio real de mantener alumbrado, colegios, autobuses y un largo eccetera, no, evidentemente, tu no pagas 3462 € de IBI...
¿o si?
(el que más IBI paga es un familiar de San Sebastián y casi llega a eso... eso si, en un piso, pero Donosti es "especialita")
Por otro lado es la media...
Un problema es cuando creemos que los impuestos directos sobre, por ejemplo, poseer un coche, pagan todo lo que se gasta en promocionar el transporte en coche... cuando no es así, se gastan miles de millones más en otros impuestos que no tienen nada que ver con el transporte, en seguridad, mantenimiento y nuevas infraestructuras.

» autor: WcPC

#159 El coste de la ciudad dispersa

proyectosax — Tue, 16 Feb 2016 09:29:41 +0000

#155 Exacto.
Trabajando hace tiempo en Campo de las Naciones (Madrid)...yo vivía al sur de Madrid a unos 20Km y un compañero mío, en Legazpi (un barrio de Madrid). Yo tardaba en llegar (en coche) 40minutos y él 1h 15min. cogiendo el Metro.

Todos los días se mosqueaba porque no le entraba en la cabeza cómo podía tardar yo menos viviendo fuera de Madrid...era muy gracioso...

Al final terminó cogiendo el coche toooodos los días....tan "urbanita" que era.

» autor: proyectosax

#158 El coste de la ciudad dispersa

--127171-- — Tue, 16 Feb 2016 09:29:34 +0000

#151 "Me estás diciendo que mi piso, aislado por otros pisos por 5 de sus seis lados es menos eficiente a la hora de calentarlo que una casa con 5 de sus 6 lados al aire por muy juntas que estén las calles? Vivir para creer."

EL gasto no es solo en invierno , es también en verano...por ese motivo son las calles estrechas en los pueblos del sur de España. Ademas hoy se considera ecológico y cool la estufa de leña de toda la vida, ahora se llama estufa de pellets.

"Por otro lado lo de que los grandes comercios que cuentas es otra creencia. Sí, hay centros comerciales, pero para temas de ropa y eso, la compra diaria la hace todo el mundo en su barrio y se desplaza lo mismo que en un pueblo o menos. "

Entonces no entiendo porque los pequeños comercios de ciudades como Gijon piden protección frente a la competencia de las grandes superficies...

» autor: --127171--

#157 El coste de la ciudad dispersa

--162822-- — Tue, 16 Feb 2016 09:24:29 +0000

Me decanto por la eliminación de los pueblos y la reconversión de las ciudades de menos de 100000 en parte de grandes ciudades o su propia extinción. Con la de pueblos y poblaciones dispersas que hay en este país, se lograrían tener muchísimos km2 de zonas naturales a las que sólo irían animales y excursionistas/deportistas.
Y quién quiera naturaleza, un chalet apartado o una urbanización a la americana.

Eso sí, tales ciudades necesitan ser más verdes y ecológicas.
Ciudades de grandes rascacielos, modernos, llenas de zonas verdes, con las viviendas accesibles para todas las clases...
Por supuesto es un "I have a dream" en toda regla.

» autor: --162822--

#156 El coste de la ciudad dispersa

joseangel277 — Tue, 16 Feb 2016 09:24:21 +0000

#38 Dime como se hace, porque yo de IBI en mi casita con mi piscinita pago como el triple de lo que pagaba en mi pisito con mis vecinitos.

» autor: joseangel277

#155 El coste de la ciudad dispersa

raistlinM — Tue, 16 Feb 2016 09:21:00 +0000

#8 Yo opino como tú, vivir en Madrid es un desastre. Muchos de los argumentos que usa este artículo tampoco son verdad, las urbanizaciones tampoco están tan desperdigadas en realidad y no les ponen una parada ni una estación de metro a cada una.

Aparte ese artículo hace pensar que en ciudades verticales como Madrid vamos andando a todos los sitios, cuando salvo para comprar el pan te toca coger el coche para todo, ir a trabajar (en un atasco), llevar y coger a los niños del cole, hacer la compra semanal...

» autor: raistlinM

#154 El coste de la ciudad dispersa

Opojetivo — Tue, 16 Feb 2016 09:19:44 +0000

#62 ya estamos con el MACHISMO??
Deja a tu mano en paz e intenta arreglar las cosas tú solo, que siempre tiene que ser todo lo "familiar" para los mujeres

» autor: Opojetivo

#153 El coste de la ciudad dispersa

--162822-- — Tue, 16 Feb 2016 09:19:10 +0000

#39 Gracias por decirlo, compi.

» autor: --162822--

#152 El coste de la ciudad dispersa

forms — Tue, 16 Feb 2016 09:18:43 +0000

#122 el pueblo es (o era) la hostia hasta que tienes 13/14 años.... entonces está el paso o de aburrirse la ostia o de empezar a tomar drogas

» autor: forms

#151 El coste de la ciudad dispersa

Amenophis — Tue, 16 Feb 2016 09:16:43 +0000

#147 ¿Me estás diciendo que mi piso, aislado por otros pisos por 5 de sus seis lados es menos eficiente a la hora de calentarlo que una casa con 5 de sus 6 lados al aire por muy juntas que estén las calles? Vivir para creer.

Por otro lado lo de que los grandes comercios que cuentas es otra creencia. Sí, hay centros comerciales, pero para temas de ropa y eso, la compra diaria la hace todo el mundo en su barrio y se desplaza lo mismo que en un pueblo o menos.

» autor: Amenophis

#150 El coste de la ciudad dispersa

Profesorapiano — Tue, 16 Feb 2016 09:16:12 +0000

#72 Las Rozas está muy bien, díselo a los cientos que se tiran horas en la A6 bajando a madrid todos los días, o a los pobres que echan media hora todos los días sólo en el tramo de "los túneles del pardo", por no hablar de esos padres yendo a las 4am a buscar a los hijos a Moncloa porque ya no hay forma de volver a casa salvo pagando un taxi de 40e.

Ojo, que no digo que vivir en Tetuan sea mejor, pero los inconvenientes de las Rozas y todo lo que se asienta en la A6 son manifiestos...

» autor: Profesorapiano

#149 El coste de la ciudad dispersa

proyectosax — Tue, 16 Feb 2016 09:14:44 +0000

#12 nah, nah, te equivocas de gente. Si ya me puedo comprar un chalet, no seré yo el que vaya a "tomar copas" al centro cual adolescente en celo...

» autor: proyectosax

#148 El coste de la ciudad dispersa

TrollingStone — Tue, 16 Feb 2016 09:05:37 +0000

#3 Pero ese sistema de comunicación es poco rentable con densidades bajas, de ahí que lo normal es que o se esté tirando dinero público o sea un transporte público que ofrezca muy poco. Lo dicho, el coche hasta para ir a mear.

Yo soy un pueblerino emigrado a la ciudad, coincido con #57, he realizado todas las actividades de #62 entre otras y son apropiadas para tener hasta 16 años, edad en que se empieza a sentir claustrofobia. Y con la llegada al mundo laboral el pueblo baja muchos más enteros, eso sí, muy bien para vacaciones.

» autor: TrollingStone

#147 El coste de la ciudad dispersa

--127171-- — Tue, 16 Feb 2016 09:05:22 +0000

#68 Eso es una creencia absurda, aunque extendida. El gasto en calefacción y aire acondicionado es menor en los pueblos que en las ciudades. Las calles estrechas de los pueblos del sur no son así por casualidad... Los bloques de pisos se hacen en serie, sin tener en cuenta el clima. En las ciudades los grandes comercios están fuera de ellas por lo que hay que desplazarse masivamente.
Todos los alimentos que se consumen en las ciudades se producen fuera de ellas y hay que transportarlo., en muchos pueblos los alimentos son de la zona.

» autor: --127171--

#146 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 09:04:11 +0000

#74 Totalmente de acuerdo.

» autor: zilvika

#145 El coste de la ciudad dispersa

--478066-- — Tue, 16 Feb 2016 09:03:49 +0000

Yo vivo en Madrid en uno de los 50 enclaves que tiene con casas bajas. Mi barrio parece un pueblo y sin embargo estoy a media hora del centro andando, y hay 2 paradas de metros a 3 minutos. Mi hija sale a jugar a la calle sin supervisión. Quiero decir que hay muchos Madrid y muchos pueblos.

» autor: --478066--

#144 El coste de la ciudad dispersa

Gazpachop — Tue, 16 Feb 2016 09:01:39 +0000

#3 y #5 para mi, lo mejor: vivir en un pueblo a las afueras de una gran ciudad.
- Tienes la posibilidad de tener una mejor casa con tu presupuesto.
- Tienes los servicios básicos a mano en el pueblo.
- Tienes a un paso en coche o autobús los grandes servicios de la ciudad.

Cuando hablo de pueblo, puedo hablar de un prueblo de 500 habitantes como de uno de 5000. Depende de lo que busque cada uno.

» autor: Gazpachop

#143 El coste de la ciudad dispersa

Fer_And — Tue, 16 Feb 2016 09:01:24 +0000

Recomendaría a quien se esté pensando comprar una casa en una de esas urbanizaciones es que antes viva de alquiler en una de ellas. Normalmente siempre idealizamos las cosas que nos venden como maravillosas pero no todo el mundo tiene los mismos gustos.
Por lo que leo en los comentarios se suele confundir los chalets o casas independientes con las viviendas de estos residenciales que suelen ser o bien adosados es decir con dos viviendas a los lados o pareados, construidas de dos en dos. Es decir que tienes vecinos a los lados más los de atrás, por lo que la intimidad se ve muy mermada y la convivencia como en las ciudades depende de la suerte que tengas.
Yo viví unos 5 años en las Rozas y no creo que repita lo que menos me gustaba es que es como vivir como un ermitaño salgas cuando salgas no ves a nadie y para cualquier cosa tienes que coger el coche para cualquier cosa, comprar leche, el pan tomarte algo, lo que sea.
Como he dicho antes hay gustos para todo pero si te vas a gastar más de 300.000€ prueba antes a vivir un tiempo y ver si te compensa.

» autor: Fer_And

#142 El coste de la ciudad dispersa

Sabaoth — Tue, 16 Feb 2016 09:00:19 +0000

#128 ????
Barcelona 98,21 km²
Valencia 134,65 km², a los que debes quitar los 58,80 km² del Parque Natural de la Albufera. Unos 75 km²

Hombre, tienes razón si hablamos de término, pero gracias a dios, la Albufera la hemos respetado un poco...y todavía nos queda huerta, aunque sea poca.

» autor: Sabaoth

#141 El coste de la ciudad dispersa

--456250-- — Tue, 16 Feb 2016 08:59:44 +0000

#10 En chiclana hicieron 11.000 viviendas ilegales y nadie las veía, ni inspectores, ni el ayuntamiento, ni la policía... Todo el mundo cegato perdido.

» autor: --456250--

#140 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 08:59:42 +0000

#8 Depende del barrio, el mío no es apretado ni sucio. Todo es cuestión de un buen urbanismo, planificación urbana y mantenimiento.

» autor: zilvika

#139 El coste de la ciudad dispersa

alexwing — Tue, 16 Feb 2016 08:56:37 +0000

Pues a mi lo que me hecha para atrás de tener una casa en vez de un piso, es que hay que limpiarla.

» autor: alexwing

#138 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:55:16 +0000

#122 No tenemos la culpa de que las empresas se localicen en ciudades.

» autor: --166178--

#137 El coste de la ciudad dispersa

--199729-- — Tue, 16 Feb 2016 08:53:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#136 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 08:53:01 +0000

#99 yo si veo muchos ancianos y niños en los parques. No sé en qué cueva te metes...

La dependencia del coche ms parece horrible, y más si me dices que es para ir a bares y restaurantes. En Madrid ningún amigo mío ha tenido un accidente de coche, en el pueblo un montón. Qué cargo de conciencia si tu hijo se mata porque su única forma de ocio requería el coche.

Sobre que te enteras de lo que hace tu hijo.. Bueno, en ciudad si eres un poco espabilado y le educas bien también. Y el bullying que he visto en mi pueblo no lo he visto en Madrid.

En fin, todo depende. A mi me encanta mi pueblo h Mr encanta Madrid, me encanta tener ambos, pero para el día a día creo que es más fácil que un niño sea feliz y buena persona en un buen barrio de ciudad. En el pueblo hay de todo y no puedes escapar de ello.

» autor: zilvika

#135 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 08:52:12 +0000

#57 Olvidas el otro hobbie en los pueblos, cotillear y criticar.

A mi me encanta mi pueblo, pero vivir allí todo el año me parece bastante triste.

» autor: zilvika

#134 El coste de la ciudad dispersa

--219330-- — Tue, 16 Feb 2016 08:52:10 +0000

#131 Me cae la lagrimilla, en serio. Ya se dijo no hace mucho que era una de las "ciudades" con el aire más limpio de españa.
(Viven personas humanas allí aunque aqui se crea que solo está MJesus y su acordeon con los jubilados)

» autor: --219330--

#133 El coste de la ciudad dispersa

zilvika — Tue, 16 Feb 2016 08:49:26 +0000

#3 Ya, claro, pero el "buen sistema de transporte público" lo pagamos todos y lo disfrutan unos pocos, como dice el artículo. No es justo y no es sostenible.

» autor: zilvika

#132 El coste de la ciudad dispersa

SISOR — Tue, 16 Feb 2016 08:45:43 +0000

#3 Yo he vivido en Barcelona 34 años y ahora vivo en un pueblo cerca de Zaragoza de menos de 1000 habitantes. Y esto es vida. Sin contaminación, salir a la madrugada y ver todo el cielo limpio con sus estrellas, etc. Si que es cierto que se depende del vehículo. Pero yo no tengo y de momento no me he muerto. El transporte, aún no siendo como en una gran ciudad, al menos hace su trabajo.

» autor: SISOR

#131 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:44:27 +0000

#126 Está mal visto y aun no entiendo el porque. Muchos lo critican sin haberlo visto, pero Benidorm es "perfecto". Si paseas por las calles ves que el aire corre, el sol entra a raudales y la distancia entre edificios es perfecta para dar la senación de estar en un espacio abierto.

» autor: --166178--

#130 El coste de la ciudad dispersa

redjhawk — Tue, 16 Feb 2016 08:42:08 +0000

Durante dos años he vivido en las afueras de la ciudad, en una zona residencial con bastantes bloques de pisos y casa y tenía que coger el coche para todo (bueno, para ir a trabajar iba en bici cuando no llovía)

He leído un poco el artículo por encima y lo que veo es que compara las zonas residenciales a la americana donde todo son casas y casa. Aquí, la mayoría de las zonas residenciales tienen un mínimo de servicios

» autor: redjhawk

#129 El coste de la ciudad dispersa

--127714-- — Tue, 16 Feb 2016 08:41:03 +0000

#122 Menuda aseveración... Se podría decir: Todos los que decís que en la ciudad se vive mejor estáis esperando a jubilaros para iros a un pueblo a vivir mejor.

Sois incapaces de ver la vida sin una ciudad... Y no es lo mismo vivir en una ciudad lejana que en un pueblo.

Hay urbanizaciones y urbanizaciones... Si vives en una casa igual que la de tus trescientos vecinos a dos metros de una fábrica de tratamientos químicos, entonces te han timado los listos de la especulación inmobiliaria, hay que saber lo que uno quiere y lo que quiere para los suyos.

» autor: --127714--

#128 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:41:03 +0000

#48 Valencia es mas grande (extension) que Barcelona.

» autor: --166178--

#127 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:40:32 +0000

#40 Lo que da ganas de pegarse 1 tiro es vivir en un barrio de la periferia de madrid, en uno de esos bloques tristes lleno de gente triste y tardar 1,5h en llegar al trabajo en transporte público.

Yo vivo en un pueblo de 14.000 habitantes, vistas a la montaña a 600m del mar y tardo el mismo tiempo en llegar a currar que mucha gente que vive en la ciudad que trabajo.

» autor: --166178--

#126 El coste de la ciudad dispersa

--219330-- — Tue, 16 Feb 2016 08:40:01 +0000

#121 Te gusta el riesgo amigo, dicho nombre es casi tan pernicioso y mal visto como el nombre de la manzana mordida.

» autor: --219330--

#125 El coste de la ciudad dispersa

Graco — Tue, 16 Feb 2016 08:38:31 +0000

#1 La solución a este problema la dio el Pozero, dispersa pero con buenos bloques ahí a saco{grin}

» autor: Graco

#124 El coste de la ciudad dispersa

redjhawk — Tue, 16 Feb 2016 08:38:24 +0000

#117 He leído: "y luego se van de putas los sábados por la noche"

» autor: redjhawk

#123 El coste de la ciudad dispersa

--310356-- — Tue, 16 Feb 2016 08:36:09 +0000

Las ciudades son una puta mierda, reconocedlo.

» autor: --310356--

#122 El coste de la ciudad dispersa

--461787-- — Tue, 16 Feb 2016 08:34:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#121 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:34:09 +0000

#17 Las ciudades deberían de ser como Benidorm (no lo digo de coña). Rascacielos rodeados de zonas comunes y verdes. Así yo si viviría en una ciudad.

» autor: --166178--

#120 El coste de la ciudad dispersa

jgaztelu — Tue, 16 Feb 2016 08:34:07 +0000

Yo creo que el mejor termino medio son ciudades de entre 100.000 y 200.000 habitantes, como Donosti, Vitoria, Logroño...

» autor: jgaztelu

#119 El coste de la ciudad dispersa

NotVizzini — Tue, 16 Feb 2016 08:32:59 +0000

#115 obviamente era una exageración, aunque si nos ponemos "tikismikis" seguro que los de ese pueblo se reunen en el garage de alguno a "pasar la tarde",... ¿y acaso eso no es un bar?

Yo he vivido en pueblos pequeños algun tiempo, uno de ellos de 250hab, y tenia 1 local social, 2 bar-restaurante y 1 restaurante a las afueras

Ahora vivo en uno de 550 hab, y tiene 1 bar-local social, 1 panaderia-bar y 1 restaurante.

Por mi ¡sus podeis quedar todos tragando humo en la ciudad y dejarnos en paz a los de los pueblos!,...

» autor: NotVizzini

#118 El coste de la ciudad dispersa

KimDeal — Tue, 16 Feb 2016 08:29:41 +0000

Lo mas curioso es que depende de la perspectiva. Conocí a un tio de Mexico DF al que le encantaba Barcelona «por que las ciudades pequeñas donde lo tienes todo a mano son muy agradables para vivir». Eso me dijo el tipo

» autor: KimDeal

#117 El coste de la ciudad dispersa

Bb8 — Tue, 16 Feb 2016 08:29:08 +0000

#32 Entiendo tu postura, pero la mayoría de la gente de la zona no hace surf o no hacen recorridos en moto. La mayoría van a trabajar toda la semana, y luego se van de pubs los sábados por la noche.

» autor: Bb8

#116 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:28:43 +0000

#67 Si vives en una urbanización dispersa no estas en el 15M, ya te lo digo yo.

» autor: --166178--

#115 El coste de la ciudad dispersa

Meinster — Tue, 16 Feb 2016 08:27:58 +0000

#111 Conozco varios, tan pequeños, tan pequeños que casi hay que buscarles otro nombre, pero pueblos con una decena de casas, alguna ya abandonada aún existen. Especialmente en las montañas.

» autor: Meinster

#114 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:27:35 +0000

#57 Pues yo pienso que toda esa oferta la usas "4 dias contados al año" y para acceder a ella vas o te llevan y punto.
Yo trabajo en la ciudad pero vivo en un pueblo y no lo cambio por nada del mundo, aunque pierda 1,5h todos los días.

» autor: --166178--

#113 El coste de la ciudad dispersa

opinator87 — Tue, 16 Feb 2016 08:27:27 +0000

#12 Disfrutan de su calidad de vida de noche mientras duermen y descansan en silencio, mientras tú te jodes y tienes que dormir con tapones en los oídos.

» autor: opinator87

#112 El coste de la ciudad dispersa

Meinster — Tue, 16 Feb 2016 08:26:24 +0000

#77 Bah. No te preocupes. A todos nos pasa.

» autor: Meinster

#111 El coste de la ciudad dispersa

NotVizzini — Tue, 16 Feb 2016 08:26:24 +0000

#66 Falso, ¡no hay pueblo alguno en españa sin Bar!,...

» autor: NotVizzini

#110 El coste de la ciudad dispersa

KimDeal — Tue, 16 Feb 2016 08:25:58 +0000

#58 es que para vivir en Martorell o Terrassa mejor te quedas en Bcn. Tienen lo peor de la gran ciudad y de los sitios pequeños.
Un buen lugar para comparar con Bcn es Sant Cugat o Sitges, por ejemplo, ciudades agradables, bonitas, humanas.

» autor: KimDeal

#109 El coste de la ciudad dispersa

forms — Tue, 16 Feb 2016 08:25:57 +0000

#72 con un teletransporte a mí también me daría igual vivir a tomar por culo del centro, pero ya no me da igual cuando necesito cada día 2h para ir y volver al trabajo, sin contar el ir al super o cualquier otra actividad "espontánea"

» autor: forms

#108 El coste de la ciudad dispersa

--166178-- — Tue, 16 Feb 2016 08:25:18 +0000

#10 Claro, en el sur vivimos todos en chalets ilegales.

» autor: --166178--

#107 El coste de la ciudad dispersa

--466108-- — Tue, 16 Feb 2016 08:25:02 +0000

Que cada uno viva donde quiera. Se supone que el crecimiento económico nos lleva a mayores rentas no? Esas rentas se gastan en mayor calidad de vida, por ejemplo teléfono móvil, Internet, cine, coche, una casa mejor en la ciudad o una casa en las afueras con jardín.

Realmente esto es una falacia, puesto que la teoría no se ha llevado a la realidad y no somos más ricos que nuestros padres, trabajando el doble para cobrar menos.

Pero esto no quita el hecho irrefutable que uno pueda decidir no vivir en una colmena atestada o en una ciudad donde cada desplazamiento es de una hora con suerte.

¿Estoy de acuerdo con el análisis? Por supuesto que no. Nada habla de calidad de vida ganada para muchos de aquellos que así la buscan que obviamente tiene un impacto económico notable y cuantificable con variables como la salud. Para los otros que no las tienen como prioridad existe la ciudad.

Vuelvo al comienzo de mi análisis para demostraros que existe un error de fondo, una falta de visión sobre el problema. Este en realidad es de recursos, como siempre, en manos de unos pocos y poco en manos de muchos. Solo así podemos explicar que podamos justificar que aquel que quiera mejorar no pueda, que su trabajo no se traduzca en una casa con jardín si así quiere, y se tenga que conformar con un piso en una Ciudad atestada de gente, ruido y contaminación cuando en realidad desea otra cosa.

Nos lavan el cerebro fácilmente, cuando en Realidad, hoy día, según las promesas de la industrializacion, todos deberíamos ser ya ricos y libres, no pobres y esclavos.

Saludos

» autor: --466108--

#106 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 08:22:43 +0000

#8 green.blogs.nytimes.com//2009/04/01/the-comparatively-green-urban-jung

» autor: --39367--

#105 El coste de la ciudad dispersa

KimDeal — Tue, 16 Feb 2016 08:22:12 +0000

#52 #41 en Barcelona los barrios más tranquilos son precisamente los más baratos.
Yo no soportaría vivir en el Eixample ni en la Castellana, en cambio en las callecitas del Clot puedes pasarte media hora sin escuchar un coche.

» autor: KimDeal

#104 El coste de la ciudad dispersa

reithor — Tue, 16 Feb 2016 08:21:10 +0000

Dada la tendencia a la polarización, lo opuesto a una ciudad dispersa sería... Hong Kong. ¿Preparados para apartamentos de diez o menos metros cuadrados? La mayoría son así. Y si los habitantes de Hong Kong pueden, es que se puede.

» autor: reithor

#103 El coste de la ciudad dispersa

Mister_Lala — Tue, 16 Feb 2016 08:18:59 +0000

#54 Yo soy un triángulo rectángulo.

» autor: Mister_Lala

#102 El coste de la ciudad dispersa

Sabaoth — Tue, 16 Feb 2016 08:18:30 +0000

#80 Lo de media hora es en radial. Vivo en Valencia, y si no hablamos de la playa, no tardas más en línea recta de la periferia al centro. No hablaba de cruzar de punta a punta.

» autor: Sabaoth

#101 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 08:18:24 +0000

#32 Todo lo que has dicho implica chutar se unos cuantos kilómetros en coche, en unas infraestructuras sobre zonas naturales. Y luego dirás que te gusta la naturaleza...

» autor: --39367--

#100 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 08:16:37 +0000

#25 ¿Y el consumo de suelo? ¿Y la destrucción de hábitats para que tú tengas el sueño americano de la caseta pareada?

Lo siento, esa visión de que va a llegar una tecnología maravillosa a solucionar problemas que genera una ideología hiperconsumista es extremadamente pueril. Vamos a solucionar los problemas con los recursos que tenemos, no con ciencia ficción.

Y sigues sin resolver el problema del consumo de territorio, y eso no hay placa solar que la restituya.

» autor: --39367--

#99 El coste de la ciudad dispersa

Mister_Lala — Tue, 16 Feb 2016 08:16:29 +0000

#57 De adolescente, la vida en el pueblo se ve muy limitada, pero es por la edad. ¿Ves muchos niños solos haciendo el cafre en la ciudad? NO. ¿Y ves muchos ancianos paseando o en los parques al sol? NO. Y para un adulto, en mi pueblo por ejemplo hay bares y restaurantes, pero si me harto de ellos, a menos de 30 km tengo una docena de pueblos a los que poder ir para cambiar de aires, en 15 minutos.

Y además está la seguridad y el civismo. Si yo tengo un hijo y hace una barrabasada en el pueblo, créeme que termino por enterarme, o si anda con malas compañías. En una ciudad, eso tampoco lo tienes.

» autor: Mister_Lala

#98 El coste de la ciudad dispersa

--488507-- — Tue, 16 Feb 2016 08:15:38 +0000

Madrid no es ejemplo de una ciudad planificada. Es más, se puede considerar una ciudad dispersa porque los servicios no están repartidos uniformemente por toda la ciudad. Hay zonas de compras, zonas de copas, zonas de oficinas y zonas de viviendas. Eso no es lo que se busca cuando se habla de las ciudades del futuro.

» autor: --488507--

#97 El coste de la ciudad dispersa

srskiner — Tue, 16 Feb 2016 08:13:52 +0000

#10 Tiene que ser horrible ser repartidor de pizza y que te encarguen ir a una de esas urbanizaciones

» autor: srskiner

#96 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 08:12:59 +0000

#20 Si te fijas, en los anuncios de coches siempre se acaba volviendo al hogar, que es un chalet unifamiliar. Siempre he pensado que la imagen arquetípica de la caseta en las afueras es el complemento más caro que lleva un coche.

» autor: --39367--

#95 El coste de la ciudad dispersa

--507148-- — Tue, 16 Feb 2016 08:12:40 +0000

#80 A mi como tamaño San Sebastián me parece fabulosa. Eso si está entre las tres ciduades más caras de españa jajaja

» autor: --507148--

#94 El coste de la ciudad dispersa

manuelmace — Tue, 16 Feb 2016 08:12:12 +0000

#88 No subestimes al vecino de al lado en los suburbios. Puede llegar a ser peor que el vecino de arriba.

» autor: manuelmace

#93 El coste de la ciudad dispersa

Mister_Lala — Tue, 16 Feb 2016 08:11:31 +0000

#12 Yo soy de un pueblo de 4000 habitantes. Por circunstancias de la vida, acabé viviendo en Madrid durante 6 años. Ni siquiera vivía en el centro, si no por la zona del carrefour de Hortaleza. Aún así, la ciudad me pareció siempre un almacén de gente. De gente de usar y tirar. Sí, la variedad de ocio es infinita comparada con la de mi pueblo, pero todo lleno de gente siempre, de locales fríos e impersonales, como la gente que te atiende.

» autor: Mister_Lala

#92 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 08:10:31 +0000

#24 A efectos de analizar ciudad dispersa va compacta sí es lo mismo. Vivir en un pueblo pero pretender tener todos los servicios que ofrece la ciudad es insostenible. Evidentemente el cabrero que que se dedica a lo suyo no, pero la realidad es que la mayoría de los pueblerinos acaban imitando las dinámicas urbanas, generando un nivel de desplazamientos en coche como no se ve en la ciudad. Que si me voy al bar del pueblo de al lado, que si bajo al Carrefour de la capital, que si vamos a hacer "algo" (que en gran medida implica subirse en un coche)... Nunca he visto mayor dependencia del coche que en zonas denominadas rurales.

» autor: --39367--

#91 El coste de la ciudad dispersa

manuelmace — Tue, 16 Feb 2016 08:08:12 +0000

Esto ya se sabia desde los tiempos del Simcity. Mis ciudades siempre acababan con rascacielos y un buen numero de parques para que los Sims estuviesen contentos. En cuanto a las criticas que leo de que es un modelo de vivienda hacinada... es mezclar churras con merinas.

» autor: manuelmace

#90 El coste de la ciudad dispersa

timokotipelto — Tue, 16 Feb 2016 08:08:09 +0000

#12 Disfrutan de su calidad de vida cuando quieren jodiendote la tuya. Luego se van a su casa y duermen como angelotes.
De todas maneras como todo en esta vida, el secreto es el punto medio.

» autor: timokotipelto

#89 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 08:04:24 +0000

#29 Pero los otros dos tercios se los gastan en transporte en los primeros diez años.

» autor: --39367--

#88 El coste de la ciudad dispersa

--89888-- — Tue, 16 Feb 2016 08:04:22 +0000

#84 Que tengas suerte con el vecino de arriba para toda la vida, que de casos individuales está el mundo lleno. Amigos tengo que tuvieron que vender su piso y comprarse otro por culpa del vecino de arriba.

» autor: --89888--

#87 El coste de la ciudad dispersa

--103293-- — Tue, 16 Feb 2016 08:03:49 +0000

#1 como en el guetto de las 3000 en ningun sitio

» autor: --103293--

#86 El coste de la ciudad dispersa

--89888-- — Tue, 16 Feb 2016 08:03:25 +0000

Otro artículo que parte de la base de que la gente es gilipollas y no tiene ni voluntad, ni sueños, ni ilusiones propias, y que por supuesto es absolútamente incapaz de decidir en qué prefiere gastarse su propio dinero.

» autor: --89888--

#85 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 08:02:29 +0000

#11 Existen numerosísimos estudios, y todos concluyen que las altas densidades, compacidad sin caer en congestión, es el óptimo desde el punto de vista social, económico, nivel de vida y medioambiental.

Aquí puedes ver una clasificación según consumos de suelo y factores de forma.

» autor: --39367--

#84 El coste de la ciudad dispersa

jaitrum — Tue, 16 Feb 2016 07:58:54 +0000

En cuanto a que si te vas a un residencial no vas a tener pegas con los vecinos y si vives en la ciudad es muerte... en un gran procentaje seguro que tienes más probabilidades, pero conozco el caso contratio (y no te digo nada del peligro de los adobados).

Amigo que se ha ido a las afueras, a uno de los pueblos que podríamos llamar residenciales, a un chaletito... oye, todo idílico, hasta que en el chalet de al lado tiene un vecino con unos perros con el que se lleva a muerte y ya le ha puesto incluso una denuncia... Sin embargo, yo viviendo en la ciudad, salvo un año que tuve a unos pesaos alquilados en el piso de al lado, desde hace años que disfruto de unos vecinos perfectos (la mayoría gente mayor y un par de personas que no dan ningún problema).

Para mí, el mayor problema con el que me he encontrado es el aparcamiento, al final te ves obligado a alquilar una plaza de garaje para aumentar la calidad de vida. O eso o renunciar por completo al coche si puedes (depende del destino de tu trabajo) y si tienes buenos servicios usar siempre o transporte público o bicicleta. Ah, otra cosa, Valencia es una ciudad perfecta para ir en bicicleta, así que con un poco de suerte, si no nos roban más (bye Rita!) y la gente se va concienciando y haciendo más cívica (fingers crossed), lo conseguiremos.

» autor: jaitrum

#83 El coste de la ciudad dispersa

rafaLin — Tue, 16 Feb 2016 07:56:25 +0000

Es curioso que nadie ha hablado de lo que me parece más importante: Respirar. Yo vivo en un chalet a unos 40 kilómetros de Madrid, solo voy a Madrid dos o tres veces al año, pero cuando voy es asqueroso, me paso el día conteniendo la respiración... no sé cómo pueden aguantar, el olor a humo de diesel es vomitivo. Solo por eso no me importaría pagar dos o tres veces más de IBI del que pagan en Madrid, pero curiosamente el IBI, las basuras y el impuesto de circulación suelen ser mucho más baratos en los pueblos que en las ciudades, así que tan ineficiente no será llevar los servicios a los pueblos, parece que es más bien todo lo contrario.

Los fines de semana no se me ocurriría ir a Madrid por ocio, normalmente hago lo contrario, me alejo aún más, a la montaña.

» autor: rafaLin

#82 El coste de la ciudad dispersa

Aragnido — Tue, 16 Feb 2016 07:55:46 +0000

#32 Es lo que nombras no tiene nada que ver, es totalmente distinto vivir en un pueblo que en una urbanización de adosados. Y si además el pueblo es el tuyo mucho mejor. Por cierto que en Aragón a un pueblo de 15.000 habitantes lo llamamos ciudad, porque con ese tamaño ya tiene bastante vida, y aquí suelen ser mucho más pequeños

» autor: Aragnido

#81 El coste de la ciudad dispersa

EISev — Tue, 16 Feb 2016 07:53:36 +0000

#44 mejor eso que empresariales

» autor: EISev

#80 El coste de la ciudad dispersa

Aragnido — Tue, 16 Feb 2016 07:53:35 +0000

#48 Estoy de acuerdo con tu idea del término medio, pero te equivocas con el tamaño de las ciudades que nombras. Son más grandes de lo que crees, no se recorren en media hora. Aun así, yo vivo en Zaragoza y me gusta su tamaño. También he vivido en Logroño, de 150.000 hab., y aun me gustaba más

» autor: Aragnido

#79 El coste de la ciudad dispersa

--15092-- — Tue, 16 Feb 2016 07:53:29 +0000

#3 El problema es que también te agobiarías en una ciudad dormitorio con casa/jardin

» autor: --15092--

#78 El coste de la ciudad dispersa

Peazo_galgo — Tue, 16 Feb 2016 07:52:21 +0000

Mmmm... En otros países no sé, pero aquí con las calidades de mierda que suelen gastar los constructores no tengo nada claro que se tenga mayor calidad de vida en un adosado con piscina... Casi toda la peña que conozco que vive así está bastante arrepentida porque por culpa de eso oyen perfectamente a los vecinos de al lado, se gastan unos dinerales en calefacción /aire acondicionado y siempre están de peleas y juicios por defectos constructivos (también pasa en bloques de viviendas pero suele ser más en zonas comunes y es más soportable). Ni que decir tiene que tranquilidad poca, porque además de todo eso todo mindundi con un trozo de jardín se cree que tiene la obligación de llenarlo con un chucho que se pasa el día y la noche ladrando atado rodeado de su propia mierda...

A eso le añadís lo de estar a tomar por culo de todo y tenéis el cóctel completo...

Personalmente no tengo idea fija de qué es lo mejor para vivir, como están las cosas prefiero lo que me sea más cómodo según dónde y cómo me toque trabajar. Ahora mismo por ejemplo vivo de alquiler en una urbanización nueva con piscina en un barrio que tiene más o menos cosas pero está lejos del centro pero cerca del trabajo, pero como tengo moto para moverme estoy en 10 minutos en el curro y a 15-20 del centro de la ciudad si me apetece bajar y estoy razonablemente satisfecho. También es verdad que he tenido suerte con los vecinos pero tranquilidad a tope, valoro mucho poder llegar pronto del curro y poder descansar.

» autor: Peazo_galgo

#77 El coste de la ciudad dispersa

sujaci — Tue, 16 Feb 2016 07:52:06 +0000

#66 Quería votar opinión razonada y he metido la pata, lo siento.
Si hay alguna forma de rectificar, por favor dimelo y lo hago.
Saludos.

» autor: sujaci

#76 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 07:50:14 +0000

#8 Puedes comenzar a leer a Jane Jacobs respecto a la vida en comunidad, seguir por David Harvey acerca de cómo los urbanitas han sido y son los agentes más revolucionarios; si quieres comprender lo nocivo de la ciudad dispersa en gráficos, échale un vistazo a Density.

Ivan Illich ya calculó el coste desorbitado de la ciudad dispersa en el ámbito del transporte, y sus consecuencias medioambientales.

Lo raro es encontrar un urbanista que defienda la urbanización dispersa, eso sólo lo defienden los espectadores.

» autor: --39367--

#75 El coste de la ciudad dispersa

kullraith — Tue, 16 Feb 2016 07:49:10 +0000

Claro que si, lo mejor es vivir en capsulas apilables en el mismo lugar de trabajo. La verdad es que ya lo han imaginado , solo teneis que mirar black mirror 15 millones de creditos

» autor: kullraith

#74 El coste de la ciudad dispersa

pawer13 — Tue, 16 Feb 2016 07:47:32 +0000

Joder, todas opiniones hasta ahora se resumen en vivir hacinados en colmenas, casa unifamiliar en las afueras o vivir en pueblo.
Yo he vivido la mayor parte de mi vida en una urbanización y para mi es lo ideal: edificios de 6 plantas, 4 apartamentos por planta, con jardines y zonas infantiles y/o una cancha reducida para hacer deporte. Es lo suficientemente denso como para que haya servicios y comercios alrededor y lo suficientemente disperso como para que todas las viviendas den al exterior y tengan luz

» autor: pawer13

#73 El coste de la ciudad dispersa

--1479-- — Tue, 16 Feb 2016 07:47:03 +0000

"Diferentes estudios realizados en diversos países..."

¡Referecias por favor!

» autor: --1479--

#72 El coste de la ciudad dispersa

Paracelso — Tue, 16 Feb 2016 07:44:22 +0000

#3 Yo he vivido en miniapartamentos y en enormes chalés, como es el caso actual. Prefiero vivir en una urbanización alejada del centro y disfrutar de la tranquilidad de mi casa, siendo yo el que busque el bullicio y no éste el que me enncuentre a mi ( entiendo como tal fiestas, borrachos en la calle, viandantes de compras), todo es por mi estilo de vida claro está. Me gusta salir del trabajo y si quiero tomar algo hacerlo por ahí y luego volver a la tranquilidad de mi casa, sin embargo otra gente prefiere tener "todo" cerca de casa, a pesar de pagar más caro el metro cuadrado de vivienda. Pero la especie humana es diversa en sus gustos.

Para mi lo ideal serían viviendas como mi urbanización aquí en Las Rozas, donde no se puede llegar ni por tren ni autobús (bueno creo que han puesto una parada ahí cerca), además de rodeada por un muro donde los vecinos controlamos quien entra y quien sale, así como las actividades vecinales y el mantenimiento. Pero estaría bien enormes urbanizaciones , de casa y piscina pero con minicápsulas neumáticas en cada garaje que te desplacen a un "punto colectivo" de comunicación o a sitios comunes. Esto propiciaría poder vivir así, pero que los que no tienen edad de conducir puedan meterse en esa cápsula o sistema similar y desplazarse al instituto, centro de salud, centro de ocio o al metro, aunque esté a varios kms.

» autor: Paracelso

#71 El coste de la ciudad dispersa

tsakurai — Tue, 16 Feb 2016 07:42:51 +0000

#22 aunque no entiendo por qué una ciudad compacta es más ecológica que un pueblo

Sólo basta con comparar los Km2 de asfalto, tendido eléctrico, tuberías de agua, etc. Por muy ecológicas que sean esas casas, el sólo hecho de existir ya es un impacto muy dañino para el ambiente. Una ciudad compacta pero bien planificada y con suficientes zonas verdes es lo mejor, tanto en términos de servicios para los habitantes, como para el ambiente.

» autor: tsakurai

#70 El coste de la ciudad dispersa

--484360-- — Tue, 16 Feb 2016 07:37:36 +0000

#3 con un buen sistema de comunicación público

El artículo deja muy claro cual es el problema: Saldría carísimo. Además es injusto que se pague con dinero público algo que van a disfrutar muy pocos.

» autor: --484360--

#69 El coste de la ciudad dispersa

Meinster — Tue, 16 Feb 2016 07:32:51 +0000

Lo que no le encuentro ventajas es a las zonas residenciales, vale, tienes una gran casa, tienes un gran jardin, puedes tener hasta piscina, pero todo eso lo tienes en un pueblo. En la zona residencial careces de servicios (tienda, bar) no hay vida de barrio, no hay nada salvo casas con vallas, es, para mi, la peor forma de vivir.

» autor: Meinster

#68 El coste de la ciudad dispersa

Amenophis — Tue, 16 Feb 2016 07:32:37 +0000

Una amiga que vive en un caserio me decía que el tenía un modo de vida muy ecológico y que como aguantaba yo vivir en madrid con esa contaminación. Y yo le dije que si no existieran las grandes ciudades y todos viviéramos como ella, la contaminación sería muchísimo más alta solo que estaría más dispersa.

Las grandes ciudades son el modo más ecológico de vida aunque parezca contraintuitivo, reduce al máximo los desplazamientos y los bloques tieen un gasto notablemente inferior de climatización. Tienen más contaminación pero por estar concentrado todo, pero la naturaleza prefiere un área metropolitana de Madrid contaminadísima que millones de hectáreas a medio contaminar.

» autor: Amenophis

#67 El coste de la ciudad dispersa

--39367-- — Tue, 16 Feb 2016 07:32:19 +0000

#6 Para nada es un dilema. No al menos desde los setenta: todos los geografía, urbanistas o paisajistas están de acuerdo en que la ciudad dispersa es un cáncer para el territorio y la sociedad.

A nivel social, la falta de espacios públicos de reunión promueve la idea del individualismo, desactiva las reivindicaciones sociales. El 15M nunca hubiese podido surgir en otro lugar que no fuese una ciudad densa, con una gran red de contactos sociales; es un fenómeno urbano, nunca hubiera sido posible que apareciese en urbanizaciones dispersas.

» autor: --39367--

#66 El coste de la ciudad dispersa

Meinster — Tue, 16 Feb 2016 07:30:44 +0000

Todo depende de los gustos y costumbres de cada uno.
Pueblo pequeño, ventajas, campo cercano, tranquilidad, conoces a todos tus vecinos, sociabilidad, vivienda muy barata. Inconvenientes, no hay practicamente nada, si es muy pequeño ni siquiera comercios, puede que ni bar. Necesitas desplazarte en coche para todo.

Pueblo mediano-grande, ventajas, mas o menos las mismas (si tienes suerte de tener campo alrededor), ademas tienes pequeños comercios, bares. Inconvenientes, ya no es tan tranquilo, careces de actividades de ocio, culturales y deportivas (puede que haya alguna, pero es eso, una o dos), necesitas desplazarte a la ciudad para ciertas cosas (casi siempre en coche)

Ciudad pequeña, Ventajas, posees servicios muy variados, tienes actividades de ocio culturales y deportivas en buen numero (aunque limitado), aun puedes hacer, con suerte, vida de barrio. inconvenientes: Probablemente vivas en un edificio con todos sus inconvenientes (ruidos de vecinos) ya no conoces a la gente que te rodea, no a todos, ruido de trafico, contaminacion.

Ciudad grande, Ventajas, practicamente tienes un monton de actividades de ocio, culturales y deportivas para escoger, no seras capaz de hacerlas todas, posees todo tipo de servicios, todo lo que quieras lo encontraras facilmente y sin tener que desplazarte demasiado. Inconvenientes, apenas conoces a la gente que te rodea, la calle esta llena de gente y son completos desconocidos, no hay vida de barrio (tienes que tener mucha suerte para ello) tus amistades puede que vivan a mas de media hora de distancia, trafico enorme, contaminacion, ruido. Desplazarte fuera de la ciudad lleva tiempo (asi que ir al bosque requiere practicamente todo el dia) vivienda muy cara.

Creo que depende mucho de la persona y su edad, cuando eres crio lo ideal es un pueblo, a partir de la adolescencia quizas te interese mas una ciudad, hasta que llegas a cierto punto en el que prefieres quedarte en casa a realizar actividades fuera de esta, entonces vuelves a preferir el pueblo (ojo, hay gente que siempre le gusta realizar actividades y otros a los que nunca, sin importar la edad)

» autor: Meinster

#65 El coste de la ciudad dispersa

CapitanChandal — Tue, 16 Feb 2016 07:20:34 +0000

#12 ¿vives en el centro, en una zona de copeo y te quejas del ruido y los borrachos?

Es como si te vas a vivir al campo y te quejas del ruido de los pájaros...

¿Qué esperas? ¿Que "tu zona" de repente deje de ser "centro" y se convierta en "zona residencial para vecinos"? Si no te gusta la gente, no haberte ido a vivir a esa zona.

» autor: CapitanChandal

#64 El coste de la ciudad dispersa

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 07:19:39 +0000

#51 a mi me pasa al reves.es lo bonito de que todos seamos distintos.

» autor: Varlak_

#63 El coste de la ciudad dispersa

A_S — Tue, 16 Feb 2016 07:15:43 +0000

#5 Me lo imagino presentando el proyecto para un edificio nuevo usando dos titeres

» autor: A_S

#62 El coste de la ciudad dispersa

--127714-- — Tue, 16 Feb 2016 07:12:39 +0000

#57 Cuando tengas hijos lo verás de otra manera...

Yo sí iba a la montaña a perderme con mis amigos y subir a los cerezos y las higueras, coger madroños o moras, visitar ruinas íberas, y castillos abandonados, ir a aquella fuente natural de la que parece que el aguan sale más fresca, por las noches saltar la valla del cementerio, la de la la piscina municipal, jugar a las recreativas en el bar sin que se enteren tus padres... Todo ello con churretones de sudor por las patillas.

Eran otros tiempos, porque nosotros los estamos convirtiendo en peores. En nuestra mano está que deje de ser así.

» autor: --127714--

#61 El coste de la ciudad dispersa

--486809-- — Tue, 16 Feb 2016 07:12:33 +0000

#26 Yo tenía en mente la optimización económica de las infraestructuras necesarias y no de los edificios en sí, es decir: Calles, carreteras, alcantarillado, tendido eléctrico, gas, agua, lineas de bus, tren, centros de salud, policia, bomberos....etc. Los cuales al final representan un gasto puramente publico y cuya eficiencia disminuye con la dispersión urbana.

En cuanto a la calidad de vida, efectivamente es algo muy subjetivo, pero hay valores objetivos que permiten valorarla, como por ejemplo: la contaminación acústica o la polución, cuyos valores son mayores conforme crece la densidad urbana. También se podría tener en consideración la exposición solar o horas de sol, ya que cuando la densidad urbana es elevada, los edificios son tan altos que la incidencia del sol es mínima en calles y plantas bajas.

» autor: --486809--

#60 El coste de la ciudad dispersa

--413427-- — Tue, 16 Feb 2016 07:11:03 +0000

#3 si quitamos los humos y los ruidos, no tendría nada encontra

» autor: --413427--

#59 El coste de la ciudad dispersa

--301232-- — Tue, 16 Feb 2016 07:07:21 +0000

Así que la calidad de vida cuesta dinero. Qué gran descubrimiento.

» autor: --301232--

#58 El coste de la ciudad dispersa

--402231-- — Tue, 16 Feb 2016 07:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#57 El coste de la ciudad dispersa

elkaladin — Tue, 16 Feb 2016 07:03:43 +0000

#51 Pues mi experiencia siendo de pueblo y habiendome mudado a ciudades es totalmente distinta. En mi pueblo la única actividad fuera de su casa del 90% del año es bajar "al Bar" a tomar un vino. Nadie jamás camina y usan el coche hasta para ir a mear. Con 16 años ligar era algo impensable hasta que la llegada de las fiestas veraniegas, por eso del entorno cerrado. Ir al cine, al teatro, conciertos o a ver una exposición una utopía.

En la ciudad me muevo en bici o caminando, la oferta de bares, restaurantes es inabarcable. Voy al cine, al teatro, museos a ver exposiciones. Planes distintos cada semana.

» autor: elkaladin

#56 El coste de la ciudad dispersa

--127714-- — Tue, 16 Feb 2016 07:03:43 +0000

Otro al que le jode que los demás vivan en las afueras en una casa con terreno...

Está muy bien la idea de desincentivar que la gente huya de las grandes ciudades en busca de paz, bienestar y calidad de vida... Así el precio de ese tipo de vivienda cae si hay menos demanda...

Pero la verdad es bien distinta, en una urbanización a una montaña de distancia de una gran ciudad se vive millones de veces mejor, se tienen los mismos servicios y puedes llevar a tus hijos a escuelas públicas sin temor a que vuelvan embarazados a los 7 años o con cuatro pistolas bajo el brazo.

» autor: --127714--

#55 El coste de la ciudad dispersa

--151628-- — Tue, 16 Feb 2016 06:50:14 +0000

#51 Es un timo en tu caso personal y subjetivo, para muchos otros no lo será

» autor: --151628--

#54 El coste de la ciudad dispersa

--354568-- — Tue, 16 Feb 2016 06:34:00 +0000

#19 Yo soy trapecista, o por mejor decir, yo soy el trapecio.

» autor: --354568--

#53 El coste de la ciudad dispersa

A145236 — Tue, 16 Feb 2016 06:31:50 +0000

#40 coges el coche o el bus y en media hora o en 45 mins estás en la ciudad más cercana. Es casi el mismo tiempo que tardas en ir a currar en transportes públicos viviendo en la misma ciudad.

La verdad no entiendo la gente que se agobia con pueblos o ciudades pequeñas. Tengo una amiga que vivía en una ciudad de 60 mil habitantes y se.fue porque decía que se le quedó pequeña. No lo entiendo.

» autor: A145236

#52 El coste de la ciudad dispersa

A145236 — Tue, 16 Feb 2016 06:28:26 +0000

#41 claro que hay barrios así pero a qué precio? Pagas una pasta por un piso enano donde ni si quiera te puedes plantear tener una familia porque no cabe. Además olvídate de tener coche o pagas otro dineral por una plaza de garage.

» autor: A145236

#51 El coste de la ciudad dispersa

Dillard — Tue, 16 Feb 2016 06:25:50 +0000

#3 Yo vivía en un pueblo y me he dado cuenta de que lo que se dice de la cultura urbana, la vida urbana, etc, que si es más interesante, más entretenida, más activa y tal, es un timo. No entiendo cómo alguien puede pasar su vida entera en una ciudad, sobretodo desde su niñez. Me parece trágico.

» autor: Dillard

#50 El coste de la ciudad dispersa

perrico — Tue, 16 Feb 2016 06:25:49 +0000

#8 Como en todo hay un punto medio. Nucleos urbanos de entre 20000 y 300000 habitantes con unos servicios bien dimensionados y un transporte público eficaz entre los distintos nucleos urbanos.
Yo casi toda mi vida he vivido en ciudades así y tienes todo lo que necesitas sin coger un coche, y si hay algo específico que no puedes encontrar, te desplazas en un trén de cercanías a otro nucleo urbano que si lo tenga y arreglado.
Además tienes el punto correcto entre sociabilidad e intimidad. Conoces a la gente de tu barrio pero es lo suficientemente grande para desconectar de tus vecinos.

» autor: perrico

#49 El coste de la ciudad dispersa

proyectosax — Tue, 16 Feb 2016 06:25:06 +0000

...yo vivo a 20km al sur de Madrid, en una casita de esas que no le gustan a estos...y estoy de PM. SÍ ha mejorado mi vida...por vecinos, sensación de libertad, las fiestas con amigos y familia... Yo decido. Y si contar la sensación que produce mirar a Madrid y ver una boina negra, como una seta, sobre la ciudad.

En 35 min. me presento en Alcobendas, si no hay tráfico...15-20 al centro. Trabajo en Pozuelo y tardo 20 minutos...
Vamos...que mejor imposible.

Este artículo me parece un poco hippie.

» autor: proyectosax

#48 El coste de la ciudad dispersa

Sabaoth — Tue, 16 Feb 2016 06:20:49 +0000

#32 Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo....pero vamos, lo de Madrid o Barcelona tiene sus pros y sus contras. La oferta de todo es inmensa, pero por ejemplo, a mí me agobia perder tres horas cada día en desplazarme de un lado a otro. No me parece tener calidad de vida.

Pero en Valencia, Sevilla, Bilbao o Zaragoza vas andando si quieres de cualquier punto al centro en media hora. Y la oferta es ligeramente menor, pero tampoco te aburres. Yo prefiero una cosa intermedia, que no me haga ser un autómata sin vida social que sólo va de casa al trabajo porque no tiene más tiempo para nada y sólo disfruta del fin de semana....

» autor: Sabaoth

#47 El coste de la ciudad dispersa

Sabaoth — Tue, 16 Feb 2016 06:15:29 +0000

#15 Eso es un problema? Más bien es una solución..

» autor: Sabaoth

#46 El coste de la ciudad dispersa

Sabaoth — Tue, 16 Feb 2016 06:15:05 +0000

#36 Eso lo define bastante bien, jajajaja...

» autor: Sabaoth

#45 El coste de la ciudad dispersa

fayser — Tue, 16 Feb 2016 06:13:59 +0000

Vivir hacinados en una colmena de ladrillo sufriendo vecinos si que tiene un coste enorme. Sólo falta que nos convenzan de las bondades de cualquier zulo. Para compacta y cercanía de servicios nada mejor que una cárcel.

» autor: fayser

#44 El coste de la ciudad dispersa

Sabaoth — Tue, 16 Feb 2016 06:12:44 +0000

#19 Tampoco eres muy original a pesar del toque de actualidad, eso tiene más años que el mear...

» autor: Sabaoth

#43 El coste de la ciudad dispersa

neuralgya — Tue, 16 Feb 2016 06:11:29 +0000

#24 vivo en pueblo. Supermercado y chino a 2 mins.

Locales de reparto de comida a domicilio que no son telepizza y mierdas de esas. Bares de copas. Sol y aire puro. Y un jardincillo para mis plantas. Puedo comer fuera y hacer barbacoas. Piscinilla portatil para la nena, y en verano puedes tomar unas copitas al fresquito en ella. Bajo a la ciudad a currar en bus.

Para mi es perfecto.

» autor: neuralgya

#42 El coste de la ciudad dispersa

estudio — Tue, 16 Feb 2016 05:42:13 +0000

La ciudad dispersa es cara, creedme, no merece la pena. Es más barato y beneficioso colectivamente que vivamos en la sucia ciudad en pisos de 50m2 además, otra cosa no sería sostenible. Se nos va el dinero en mantener corruptos y ya no queda para servicios básicos. Como para tener que mandar al barrendero a las ciudades dispersas a barrer, anda ya!

» autor: estudio

#41 El coste de la ciudad dispersa

Northpro — Tue, 16 Feb 2016 05:20:04 +0000

Eso de que la ciudad agobia es una razón con muy poca base, siempre tengo la misma discusión con un compañero de trabajo que es de pueblo y vive en una ciudad dormitorio de Madrid, que me dice que Madrid le agobia y que nunca viviría en Madrid capital. Hombre, pues si me dices de vivir en el centro de Madrid, en navidades y demás lo entiendo, pero será que no hay barrios en Madrid donde se vive genial y sin agobios de gente. Lo que pasa es que como no los conoce pues habla de lo que sí, del centro donde va a tomarse copas un sábado cuando más gente hay.

Eso sí, él hace 45 km al día y yo hago 15. Y su alternativa en transporte público son cerca de dos horas y media de bus y tren. Dejarse la vida en el coche para vivir "sin agobios"... no creo que compense a nadie. Ahora que si te mola tener tu chalecito (que no es el caso) es la única manera de hacerlo.

» autor: Northpro

#40 El coste de la ciudad dispersa

Poof — Tue, 16 Feb 2016 05:15:11 +0000

#32 a mi eso me parece un poco corto de miras. He vivido en ciudades/puebls de 80.000, 250.000, 8 millones, 500.000 y 300.000 y no veo el día de volver a esos 8 millones.

Cada uno tiene su forma de disfrutar la vida, a mi un pueblo de 15.000 habitantes me da ganas de pegarme un tiro.

» autor: Poof

#39 El coste de la ciudad dispersa

--30685-- — Tue, 16 Feb 2016 05:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#38 El coste de la ciudad dispersa

WcPC — Tue, 16 Feb 2016 05:02:18 +0000

#2 Una cosa que no dice el gráfico...
la verdad 3462+1416/2 = 2439.... suponiendo que existe el mismo número de ciudadanos de uno y otro tipo....
El que vive en la casita con su piscina, le cuesta 1000 menos, que paga aquellos residentes de pisos... porque los impuestos son, prácticamente idénticos para los dos.

» autor: WcPC

#37 El coste de la ciudad dispersa

--400924-- — Tue, 16 Feb 2016 04:55:12 +0000

pero es impagable poder poner la música sin que tu vecino se moleste por que no le apetece escucharla. Sólo por eso pago con gusto el doble o el triple.

» autor: --400924--

#36 El coste de la ciudad dispersa

ogrydc — Tue, 16 Feb 2016 04:32:20 +0000

#27 ¿Es una foto del autor? Es que dicen que es arquitecto y titiritero

» autor: ogrydc

#35 El coste de la ciudad dispersa

--435061-- — Tue, 16 Feb 2016 04:13:31 +0000

#12 Pues yo no cambio tu casa por la mía. Desde la A-6 y la carretera de Colmenar a la sierra tienes 35 minutos en coche. Pasar 5 o 6 horas de fiesta a cambio de una hora conduciendo no me parece un mal trato. Total, con los buhos hasta Ciudad Lineal tardaba mas... Y cuando me levanto veo la montaña, no el edificio feo de enfrente.

» autor: --435061--

#34 El coste de la ciudad dispersa

--201863-- — Tue, 16 Feb 2016 04:02:46 +0000

Entre vivir en el centro y vivir en una urbanización a tomar por culo hay términos medios muy interesantes.

Durante veinte años he vivido en una urbanización pija apenas sin comercios, autobús y demás servicios. Digo apenas porque había una sola tienda que todos terminamos odiando y un bus que pasa cuando le da la gana y que sólo hace de lanzadera al bus normal lo que lo hace casi inútil ya que echas una hora para cualquier desplazamiento.

Ahora vivo en un barrio pequeño donde se conoce casi todo el mundo y tengo súper, bus, farmacia y de todo en la puerta. Ya no necesito coche, me apaño con la moto y se me pasan los días sin usarla. La verdad es que raro es el día que no pienso lo tonto que he sido tanto tiempo.

» autor: --201863--

#33 El coste de la ciudad dispersa

MisterGutierrez — Tue, 16 Feb 2016 03:51:50 +0000

Por esa razón en EEUU hay quien defiende que se vincule los impuestos de propiedades inmuebles a la densidad de población. Si a la ciudad le cuesta X dolares suministrar infraestructura y equipamientos a una manzana de viviendas, pero en ciertas manzanas viven 40 personas en 8 viviendas unifamiliares y en otras 120 en 3 apartamentos, parece justo que los 120 paguen menos que los 40.
www.quantumrun.com/prediction/density-tax-revolution-property-taxes-wi

» autor: MisterGutierrez

#32 El coste de la ciudad dispersa

oni90 — Tue, 16 Feb 2016 03:39:24 +0000

Como buen paleto de pueblo que soy (de uno de 15.000 habitantes en medio de un monte en Galicia) , y tras haber vivido por estudios durante 4 años en la Capital, pues tengo una opinión que puede ser cuestionable pero es mía.

Madrid estaba bien para salir a la calle y ver gente, en caso de querer ver gente. Y para tener unos eventos cojonudos constantemente. Pero la vida no me gusta. Al final aquí en el pueblo no me agobio, no me choco con la gente por la calle, puedo cojerme una moto e irme con los colegas a trepar montañas, bajarlas, y trepar la siguiente. Pasear por zonas fluviales completamente vacías. Hacer unos pocos kms (los que tenía que hacer para ir al Ifema o a Barajas) y estoy en la playita haciendo surf. Para mi eso es calidad de vida. Lo siento por los que no lo vean. Si tienes claro que quieres hacer, con qué disfrutas, lo tuyo es vivir fuera de la ciudad, porque podrás hacerlo.

» autor: oni90

#31 El coste de la ciudad dispersa

VennoK — Tue, 16 Feb 2016 03:36:11 +0000

#16 #7 Y probablemente la historia también tiene algo que ver.... Todas las ciudades Europeas tienen al menos 400 años. Sus desarrollos, aunque modernizados se derivan del medievo, donde se prodigaba el poblado en torno al castillo.
En América ese tipo de construcciones nunca se dieron, excepto donde los españoles en el s XVI las construyeron. Ejemplos de construcción colonial como Antigua en Guatemala, etc etc...

» autor: VennoK

#30 El coste de la ciudad dispersa

capitan__nemo — Tue, 16 Feb 2016 03:34:16 +0000

#15 y azoteas o techos verdes.
www.meneame.net/search?q=techos+verdes

O incluso paredes vegetales que impidan la concentración de calor del cemento y el hormigon en verano, y ese microclima caluroso.

» autor: capitan__nemo

#29 El coste de la ciudad dispersa

--136355-- — Tue, 16 Feb 2016 03:33:41 +0000

#12 La gente que se ha marchado al quinto coño mayormente lo que ha buscado es vivir en un adosado que le ha costado la tercera parte que un piso de 40 m2 en un barrio del centro lleno de ruidos.

» autor: --136355--

#28 El coste de la ciudad dispersa

VennoK — Tue, 16 Feb 2016 03:32:10 +0000

#3 Es practicamente imposible dar un buen servicio.. En Dallas tienen un sistema de tren aceptable que ocupa bastantes millas, el problema sigue siendo el desplazamiento hasta esas estaciones. Hay autobuses, pero el servicio es deficitario. La solucion, pues si vives en zonas como Plano, Richardson, conduces tus 8 o 10 millas hasta la estacion de tren y luego directo a downtown Dallas en 20 minutos. Pero para eso tienes que trabajar ahi. Si lo haces en cualquier otro sitio, ya no te compensa.

» autor: VennoK

#27 El coste de la ciudad dispersa

capitan__nemo — Tue, 16 Feb 2016 03:26:43 +0000

#9 ¿Y si es lo que desea o se hace desear a esa población?. Los humanos de matrix ocupaban muy poco espacio y generaban una buena energia en las capsulas en las que vivian.

Muchos tenian la percepción de ser felices, y el sabor del trigo rico y la carne virtuales les gustaba lo suficiente, excepto unos pocos rebeldes y un flipado iluminado elegido que querian destruir ese paraiso de la eficiencia energética.

» autor: capitan__nemo

#26 El coste de la ciudad dispersa

capitan__nemo — Tue, 16 Feb 2016 03:18:59 +0000

#11 ¿Qué parámetro quieres optimizar?
(es lo que me pregunto yo con la altura optima de un edificio de viviendas, cuando pienso en los rascacielos, respecto a la optimización energética en la construccion, materiales, y despues durante el uso y coste total de propiedad energético)

Si hablas del óptimo económico podria ser diferente al óptimo energetico en un pais petrolero como Qatar.

El optimo de calidad de vida es muy relativo y depende de la mente de cada uno, sus espectativas, su historia y lo que consideren calidad de vida optima.
Uno que viene de un pueblo, o ha crecido en un pueblo igual no considera calidad de vida algun tipo de ciudad, pero uno que viene de un slumb indio hiperpoblado ...

Depende de a lo que te dediques o los sectores productivos a los que te dediques, o se dediquen principalmente los que vivan en esos lugares se puede teletrabajar o no, con lo cuál puede requerirse o no requerirse ir todos los dias a algun lugar central de trabajo.

» autor: capitan__nemo

#25 El coste de la ciudad dispersa

capitan__nemo — Tue, 16 Feb 2016 03:06:54 +0000

#22 Lo de los vecinos es solucionable con un buen aislante.

A mi tambien me gusta el espacio abierto.
Pero principalmente lo que menos me gusta son la contaminación y los ruidos del tráfico (problemas tambien solucionables con la técnica y con ciudades mas amables, mejor diseñadas, y con asfaltos y coches que hagan menos ruido)

Casi todos los problemas energéticos y de eficiencia de pueblos o zonas suburbanas son bastante solucionables con la técnica.

Las casas individuales pueden llevar paneles solares termicos y electricos en su techo e incluso algun diseño de molino eólico pequeño silencioso. En cambio paneles solares en el techo de un edificio de viviendas no darian para ni siquiera una vivienda.

En los casas con jardin se pueden compostar directamente muchos residuos organicos.

Los problemas de transporte y energia son solucionables con sistemas de transporte compartidos o mas eficientes. Coches sobre carriles o sobre vias de conducción autonoma, ascensores horizontales se los podria llamar.

Con el teletrabajo y todo lo tele posible, la telemedicina por ejemplo se pueden resolver muchos problemas.

Con tecnicas de reciclaje maximo de agua se pueden resolver los problemas de tener que llevar mucha agua.

Despues hay ciudades y ciudades.

Lo que si es verdad es que deberian contribuir mas por los servicios que son mas caros. Lo que deberia quizas compensarse con el hecho de que tuviesen que compartir la energia generada (si se les paga por esa energía excedente que podrían generar por tener mas superficie quizas podrian pagar mejor el plus de servicios).

La independencia de la que hablas tambien tiene un limite. Si das una fiesta con volumen exterior demasiado alto el sonido llegará a los vecinos aunque de casas independientes de pueblo, o de zonas suburbanas. Los limites de lo que sale de la propiedad privada. Ruido, contaminantes, riesgos de explosión.

» autor: capitan__nemo

#24 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Feb 2016 02:57:34 +0000

#18: Ojo, no es lo mismo un pueblo que una urbanización.

El pueblo en general tiene muchos los servicios en el pueblo (y cerca de las casas) y el urbanismo no es muy disperso. Además permite cierta facilidad en la generación de energía renovable en las propias viviendas siendo el autoabastecimiento posible en muchos casos (caro, pero posible), mientras que en una ciudad es más difícil llegar al autoabastecimiento porque la superficie se reparte entre más gente.

» autor: mcfgdbbn3

#23 El coste de la ciudad dispersa

mcfgdbbn3 — Tue, 16 Feb 2016 02:42:38 +0000

La pega de la ciudad compacta es que no puedes usar el garaje como laboratorio para hacer experimentos raros, arreglar cosas...

Pero en lo demás es mejor.

» autor: mcfgdbbn3

#22 El coste de la ciudad dispersa

thingoldedoriath — Tue, 16 Feb 2016 02:09:08 +0000

#20 Yo quiero ese espacio. No porque la publicidad me haya convencido de nada, sino porque nací en el rural y lo echo de menos.

Supongo que por lo mismo, la división horizontal siempre me pareció un "timo". Es decir, entiendo los criterios de eficiencia energética, ambiental y demás; pero valoro mucho la independencia. No me gusta escuchar como follan los vecinos de al lado, ni como llora toda la noche el bebé de los del piso de arriba.

Creo que si por esas razones de eficiencia energética (aunque el precio que he de pagar por la electricidad es el mismo en una ciudad compacta que en un pueblo del extrarradio...), y ecológica (aunque no entiendo por qué una ciudad compacta es más ecológica que un pueblo...) debo comprar un una vivienda en un tercer o quinto piso de un edificio en la ciudad, debería costar la mitad que una vivienda unifamiliar independiente en un pueblo; porque en realidad lo que tengo es un trozo del tamaño de una baldosa de la parcela original donde se levanta el edificio!! y si por lo que sea el edificio se cae (en España ya van unos cuantos en los últimos cinco años), no podré construir nada en "esa baldosa".

En las ciudades casi siempre tienes más cerca un hospital para el caso de sufrir un infarto... aunque eso solo aumenta un poco las posibilidades de sobrevivir.

» autor: thingoldedoriath

#21 El coste de la ciudad dispersa

Mark_ — Tue, 16 Feb 2016 02:03:03 +0000

"Little boxes, on the hillside, little boxes made of tiki-taki..."

» autor: Mark_

#20 El coste de la ciudad dispersa

capitan__nemo — Tue, 16 Feb 2016 00:34:53 +0000

Pero, ¿quien no quiere espacio para una barbacoa, para un poco de hierba o plantas o un huertito?

Aunque igual el sector inmobiliario a traves de películas y series ha promocionado y nos ha influido psicológicamente para que lo queramos.
Product placement como cuando metian el tabaco por todas partes.
www.meneame.net/c/18594392
www.meneame.net/c/18567206

» autor: capitan__nemo

#19 El coste de la ciudad dispersa

EISev — Mon, 15 Feb 2016 23:47:52 +0000

#3 yo soy ingeniero y marionetista del pene

Los arquitectos titiriteros no son lo suficientemente hombres para ser ingenieros marionetistas del pene, ni tan afeminados como para ser decoradores de interiores mimos.

» autor: EISev

#18 El coste de la ciudad dispersa

--55119-- — Mon, 15 Feb 2016 23:45:56 +0000

Siempre dije que el coste ecológico o, y ahora viene lo polémico pero es prácticamente idéntico, el pueblo era elevadísimo. La ciudad compacta es lo más eficiente en términos ecológicos, de coste energético e incluso de economía.

» autor: --55119--

#17 El coste de la ciudad dispersa

--363455-- — Mon, 15 Feb 2016 23:32:38 +0000

#8 Las ciudades se pueden mejorar, hacerlas más humanas, con más zonas verdes, más zonas comunes, edificios más altos con más espacio e intimidad en cada vivienda, peatonalizar... Incluso se podrían construir rascacielos en los que cada vivienda tuviese su parcela de huerto.

» autor: --363455--

#16 El coste de la ciudad dispersa

Cachopín — Mon, 15 Feb 2016 23:25:52 +0000

#7 No creo que sea tanto por copiar a EEUU como, en el caso de América, por la disponibilidad de terreno y la planificación. Desde el punto de vista europeo, carecer de ciertos servicios a cambio de un jardín trasero, un garaje y más metros, no compensará, pero en América los barrios obreros, las viviendas humildes, también se disponen horizontalmente como las de clase media, y para nosotros es algo normal, como seguir viviendo en el pueblo.

» autor: Cachopín

#15 El coste de la ciudad dispersa

jamaicano — Mon, 15 Feb 2016 22:36:55 +0000

El único problema de la ciudad compacta es que necesita de una ratio alta de árboles (no sólo parques)

» autor: jamaicano

#14 El coste de la ciudad dispersa

powernergia — Mon, 15 Feb 2016 22:08:33 +0000

#9 En España o Europa no parece ser ese el problema, mas bien el contrario.

» autor: powernergia

#13 El coste de la ciudad dispersa

fofito — Mon, 15 Feb 2016 21:44:44 +0000

#12 El domingo por la mañana, mientras pasan la segadora al jardín o quitan la hojarasca de la piscina.

» autor: fofito

#12 El coste de la ciudad dispersa

--448708-- — Mon, 15 Feb 2016 21:37:04 +0000

Tema aparte, como en esas urbanizaciones no hay nada, toda esa gente que se ha marchado al quinto coño buscando "calidad de vida", vienen los fines de semana a las capitales a jodernos aun mas la calidad de vida a los que vivimos en zonas de ocio.
Yo vivo en el centro de Madrid, en un barrio de moda para el "copeo", y entre el trafico, y lo escandalosos que se ponen con cuatro copas....
Vaya, que los han engañado como a chinos, tienen una casa estupenda que no pueden disfrutar, entre el tiempo que pierden en ir y venir, que para cualquier compra necesitan coger el coche, y que si quieren tomar una copa o cenar tienen que ir a la ciudad, cuando disfrutan de su "calidad de vida"?

» autor: --448708--

#11 El coste de la ciudad dispersa

--486809-- — Mon, 15 Feb 2016 21:20:46 +0000

Sería interesante averiguar qué densidad urbana es la óptima entre eficiencia (ciudad compacta) y calidad de vida (ciudad dispersa).

» autor: --486809--

#10 El coste de la ciudad dispersa

--280946-- — Mon, 15 Feb 2016 21:20:05 +0000

#5 Por suerte nunca he vivido en una de esas ciudades fantasmas. Tiene que ser un lío, con todas las casas iguales .

Por el sur se estila más parcelas y chalet: Se compra el terreno y uno mismo se construye su casa. Eso si, sospecho que la mayoría son ilegales. Por los casos que conozco no se produce la misma comunidad que en un pueblo pero sí que hay bastante interacción entre los vecinos y los críos suelen jugar en la calle. Claro que en el momento que quieres comprar algo te tienes que pillar el coche sí o sí porque la tienda más cercana está a varios kilómetros.

» autor: --280946--

#9 El coste de la ciudad dispersa

mlaus — Mon, 15 Feb 2016 21:12:50 +0000

Es más, ¿no se ha planteado nadie que el problema es el exceso de población?

» autor: mlaus

#8 El coste de la ciudad dispersa

mlaus — Mon, 15 Feb 2016 21:11:20 +0000

Antes estaba muy convencido sobre esto, ahora empiezo a tener dudas. No digo que las urbanizaciones desconectadas sean buenas, ¿pero y las ciudades apretadas y sucias, como Madrid? ¿Son buenas? Después de 30 años allí, no lo tengo claro. Por cierto, el artículo no aporta enlaces a los estudios.

» autor: mlaus

#7 El coste de la ciudad dispersa

luiggi — Mon, 15 Feb 2016 21:06:30 +0000

Doy fe. Vivo en una ciudad de México, donde las ciudades se expanden de forma inmensa debido a que casi todo son casas propias individuales. Las calzadas y las aceras tienen escaso mantenimiento y de escasa calidad. En parte puede ser debido a un menor presupuesto o a una mayor corrupción. Pero a mi se me hace monstruoso mantener esas extensiones.

Por ejemplo. En Madrid viven 3 millones de personas en 600 km2. En la ciudad de Puebla viven 2.7 millones pero en 2,400 Km2.
No es muy mantenible, pero supongo que copian el modelo más próspero y cercano que conocen; eeuu. Pero claro, eeuu se lo puede permitir en muchas ciudades (y pese a todo ciudades con Nueva York tiene una alta densidad)

» autor: luiggi

#6 El coste de la ciudad dispersa

ectoplasma99 — Mon, 15 Feb 2016 21:06:18 +0000

El gran dilema en el urbanismo: ciudad difusa o ciudad concentrada.

» autor: ectoplasma99

#5 El coste de la ciudad dispersa

fofito — Mon, 15 Feb 2016 21:03:43 +0000

"Francisco Camino Arias es arquitecto y titireto..."

#3 Y yo también me agobio sólo de imaginarlo. Pero es que una cosa es vivir en un pueblo y otra muy distinta hacerlo en un páramo de adosados,sin vida, servicios, ni nada de lo que hace una comunidad.

» autor: fofito

#4 El coste de la ciudad dispersa

fofito — Mon, 15 Feb 2016 20:59:12 +0000

"Francisco Camino Arias es arquitecto y titireto..."

» autor: fofito

#3 El coste de la ciudad dispersa

--280946-- — Mon, 15 Feb 2016 20:51:23 +0000

Ojo que el autor es titiritero aparte de arquitecto

En cuanto al tema en sí, evidentemente va a ser mas caro todo, no creo que a nadie le sorprenda. Pero con un buen sistema de comunicación público estoy convencido de que la calidad de vida aumentaría muchísimo comparado con vivir en un apartamento en una ciudad compacta.

Yo es que no me puedo imagina vivir en el centro de una ciudad densamente poblada, siendo como soy de pueblo. Me agobio sólo de pensarlo...

» autor: --280946--

#2 El coste de la ciudad dispersa

SeluSVQ — Mon, 15 Feb 2016 20:48:37 +0000

Muy ilustrativa la imagen que acompaña al artículo...

» autor: SeluSVQ

#1 El coste de la ciudad dispersa

Pezzonovante — Mon, 15 Feb 2016 20:47:20 +0000

Coste en dinero y en salud:
www.meneame.net/story/crisis-sanitaria-houston-2040-20-poblacion-sera-

» autor: Pezzonovante