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#147 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 13:27:07 +0000

#146 Liberal depende de la acepción dado que existe un liberal anglosajón como el partido liberal inglés o el australiano liberal economico y social y otro mñas "continental" que significa "pogre" o liberal social solo. Por eso con frecuencia me denomino minarquista que no esta tan sobado y da lugar a confusión.

» autor: --417791--

#146 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Wed, 24 Feb 2016 13:22:51 +0000

#145 Ayn Rand me enamoro al abrirme los ojos sobre donde estaba el problema: en el grupo, las dinámicas sociales.

Pero el resto de lo que he aprendido de ella solo ha servido para que me diera pena. The Fountain Head es de lo poco que se salva y gracias a Gary Cooper, que humanizó el personaje.

Por otro lado, hace tiempo que soy consciente de lo que llamo una "guerra por las etiquetas" y mi gran aliado es la RAE. Aun así es inevitable que con el tiempo todo se travista, que hay mucho cizañero (¡y lobbies!) suelto que busca etiquetas positivas para camuflarse con ellas.

Como ejemplo, en el S.XIX liberal era lo que hoy conocemos como "progresista", pues lo opuesto a los liberales eran los conservadores. Hoy en cambio, liberal es la etiqueta favorita de conservador escupe-mierda, a.k.a. Espeonza. O que hoy en día las empresas disfruten de derechos que en el S.XIX eran exclusivos de las personas, por ejemplo, el poner denuncias.

Tengo MUCHO cariño a Ayn Rand, y mucha tristeza.

P.D. Como demócrata defiendo primero los derechos humanos y luego "nuestros principios", para luego defender los míos, que soy democrata directo. Justicia es una palabreja sucia, como "tanatorio" o "urgencias"... Mejor no necesitarla y dejárselo a los profesionales.

» autor: --499656--

#145 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 13:16:10 +0000

#144 La justicia es una bandera que enarbolan todos los partidos y dictadores, ¿cual es tu justicia? ¿robar para darselo a los pobres es justo? hay gente que piensa que instaurar un ferreo control por parte del estado es justo y necesario.

Es más seguro luchar por algo definido y decir como Ayn Rand «Las definiciones son las guardianas de la racionalidad, la primera línea de defensa contra el caos de la desintegración mental». Por tanto hacer lo contrario que los políticos y empezar definiendo esas palabras grandilocuentes en la que se escudan.

» autor: --417791--

#144 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Wed, 24 Feb 2016 12:25:15 +0000

#143 Estoy aburrido de ver injusticias... Denuncie una al defensor del pueblo y su respuesta por escrito fue "se ha hecho según la legalidad". Por ello me meti en política cuando Podemos no existia y C's no había salido de Cataluña. Mi partido es insignificante, pero justo uno de los primeros debates que tuvismo fue si eramos podemos o ciudadano, y ahí nos partimos por la mitad, y eso que no eramos ni media docena

Cuidado con pensar que quien tiene mérito recibe un buen sueldo, o quien tiene razón se la dan, o que la justicia se impone... Mi modelo desde niño fueron las palabras de Marín Niemoller:

Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, porque yo no era judío.
Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar.

Hay que protestar, hay que manifestarse, hay que organizarse políticamente, montar boicots, difundir abusos, indignarse con la injusticia...

Al fin y al cabo, un liberal (a.k.a. progresista) no piden que le regalen nada, sino que lucha por la justicia.

» autor: --499656--

#143 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 12:11:06 +0000

#142 De hecho es lo qe expongo, que la libertad negativa es en esencia incompatible pues con libertades positivas obligas a alguien a hacer algo, que es lo que pasa ahora, que no somos una democracia liberal puesto que nuestros derechos de primera generación son recortados en pro de derechops de generaciones posteriores.

» autor: --417791--

#142 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Wed, 24 Feb 2016 12:04:27 +0000

#141 Lo que tu quieras es tan relevante como lo que quieran el resto de 47 millones de Españoles. Lo que votes es algo menos irrelevante pues solo la mitad, 25 millones votaron el 20D.

Los derechos humanos no son compatibles. Por ejemplo, la discriminación positiva: tu derecho a no ser discriminado termina donde empieza el de mi hija, mi hermana, mi mujer o mi madre.

¿Conoces el concepto de libertad negativa de Isaiah Berlin? es.wikipedia.org/wiki/Libertad_negativa

Viene a ser derecho a... que no me roben... que no me peguen... que no me insulten... También se conocen como los derechos negativos.

Suelo usarlo con nostálgicos colectivistas que demonizan la propiedad privada.

» autor: --499656--

#141 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 11:55:19 +0000

#140 ¿Dictador? si yo solo quiero que la mayor parte de cosa vayan por asociación voluntaria puedes retorcer el argumento de que quiero imponer que las cosa vayan por asociación voluntaria, pero será un tema semántico pues de facto el que quiera que haya un ser que le dirija en la vida va a poder, y encima lo podrá elegir.

Por otra parte los derechos individuales estan limitados, por ejemplo mi derecho a la propiedad privada va limitado a que el estado no decida expropiarme para hacer una carretera, mi derecho a libertad de expresión esta limitado por un delito de injuarias, y si gana algún partido politico que yo me se mi derecho a la propiedad privada estara parcticamente limitado a cualquier necesidad "fundamental" de los demás.

» autor: --417791--

#140 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Wed, 24 Feb 2016 11:48:33 +0000

#139 Los derechos humanos limitan lo que la mayoría puede votar: el grupo no puede votar sobre libertades y derechos individuales.

Luego algunos añadimos algunos principios mas, y fundamos partidos politicos, como yo, que tengo uno

Me aburren los discurso antidemocraticos. El problema que todo minidictador ve en la democracia es que no le votan. Es una pena que acabes con el cuento de la pena.

» autor: --499656--

#139 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 11:44:45 +0000

#138 El estado no med ha pedido consentimiento ni tine derecho a ninguna propiedad previa a la firma de ese acuerdo.

Te recuerdo que la democracia son dos lobos y un cordero votando a quien se va a comer, procura entonces no ser el cordero. No necesito a la mayoria pues no puede ser que un grupo por ser mayor pueda pasar por encima de mis derechos pues eso significaría de facto que unas personas tienen más derechos que otras.

» autor: --417791--

#138 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Wed, 24 Feb 2016 11:36:37 +0000

#137 Quien define las atribuciones del estado no eres tu, sino la constitución.

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/index.htm

Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Los discursos antidemocráticos me aburren.

P.D. Si quieres que tu visión del estado sea realidad, convence a la mayoría, pero conmigo no empiezas bien. Viendo el panorama, solo tienes que convencer a 9 millones que te voten.

» autor: --499656--

#137 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Wed, 24 Feb 2016 11:34:41 +0000

#136 El estado esta para impartir justicia entre hombres que llevan sus negocios libremente, no para regular esos negocios. Ese es el problema fundamental que el estado esta regulando los negocios y por tanto es légitimo pedirle responsabilidades cuando las reglas fallan, y el estado en vez de dar marcha atras lo soluciona con más regulación y más dinero público.Por tanto si el estado dijera que no cubre ni garantiza la inversión, y el rating es por agencias privadas puedes fiarte o no, claro que en ese caso si el estado no te avala, te tendrás que buscar otros avales probablemente diferentes ya que esos nuevos avalistas se juegan su dinero, no el de todos.

En cuanto al simil de la casa en llamas no estoy de acuerdo, deberias de quemarte en pro de la justicia a menos que hayas sido lo suficientemente listo como para poner alarmas de humo, contratar un servicio de bomberos o tener extintores en casa en cantidad suficiente. Puede que haya terceros que cada cual por su motivación, amistad, altruismo, egoismo o lo que sea te ayudenpueden que apaguen tu casa o hagan un cortafuegos alrededor. Si mi casa arde y he contratado un seguro puedo demandar a ese seguro por incumplimiento de contrato, si quiebra se liquida y se reparte y la proxima vez ya contrataras uno más solvente o quizas decidas procurate tu mismo esa seguridad con la instalación de un sistema de extinción.

El estado acudio a socorrer a wall street porque era culpable de la situación, si hubiese actuado de modo liberal tendría que haber dejado quebrar las empresas inutiles y no dedicarse a la subevnción de empresas ruinosas para hacer otra burbuja despues.

Señalar que tu como hormiga puedes hacer lo qeu te plazca y ayudar a quien quieras que yo hare lo mismo y es posible que tengamos diferentes opiniones y no pasara nada salvo que quieras imponerme a quien salvar y a quien no.

Finalmente te has ido al argumento falaz de "you can always leave" www.youtube.com/watch?v=fasTSY-dB-s si pudiese huir del estado probablemnete lo haría pero no se deja el muy jodido, francamente me conformaba con poder elegir el nivel de intervención del estado sobre mi. A la sazón de esto me he acrodado de un libro de ficción en elq ue la gente votaba sobre que sistema vivir los siguientes 4 años, los comunistas vivian junto con sus camaradas en comunismo al lado de los liberales a su bola y en medio los socioliberales.

» autor: --417791--

#136 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Wed, 24 Feb 2016 10:41:10 +0000

#135 Me temo que justo para eso está papa estado, para limpiar la mierda y que no nos salpique al resto.

Si no le hubieran soltado 1 millón de millones de Euros a Wall Street, hubieran dejado en la estacada a quienes invirtieron en TRIPLE A, los "productos" financieros de mayor calidad según las agencias yankis.

Relacionado: #133 ¿Te imaginas que arde tu casa y no te paga el seguro de hogar porque aseguro TODAS las casas y ahora sus obligaciones superan su capitalización?

¿Me estas diciendo que si monto una orgía en mi casa y acaba la cosa ardiendo, qué no tiene que venir papa estado a apagar el fuego? En el 2007 se convenció a muchos con la idea que cuando una casa está ardiendo, lo primero es evitar que el fuego se propague.

¿Tu hubieras dejado caer a Wall Street? ¿La flor y nata de tu industria, la mas rentable desde los años 70? ¿Lehman, Goldman Sachs, J.P Morgan...? ¿Dejarías que los buques insignias de "marca USA" desaparecieran por "justicia liberal"?

Todos tenemos "papa" y "mama" por algo. Aunque comparta contigo el disgusto ante quienes presumían de adultos y hay que ir a limpiarles el culo, no voy a ser la hormiguita que deja que la cigarra se muera de frio. Otra cosa es que cuando se quejen de que están regulados y no les doy libertad, me ria a carcajadas, como llevo haciendo 20 años con quienes presumían que la FED era privada y el sistema yanki liberal y competitivo

Lo siento querido amigo, somos seres sociales y a ti no te veo huyendo de la sociedad para no hundirte con sus vicios. ¿Por qué no huir? Hay quienes viven al margen de la sociedad, a esos no les oirás criticar, ya se marcharon.

» autor: --499656--

#135 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Tue, 23 Feb 2016 18:59:30 +0000

#131 Churchilliano que es uno, que se le va a hacer.

No estoy en contra de los fiestones, pero si hay fieston al d'ia siguiente que no aparezca pap estado a limpiar el vomito del suelo, pagar los muebles rotos y hacerte la comidita hasta que se te pase la resaca, si ha habido fiesta te chupas la resaca como un campeón.

www.youtube.com/watch?v=8pzfj0nBj5A

» autor: --417791--

#134 El deutsche Bank está asustado

--507957-- — Tue, 23 Feb 2016 14:15:22 +0000

#133 wow ¡gracias, una explicación muy completa!

» autor: --507957--

#133 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Tue, 23 Feb 2016 13:16:45 +0000

#132 disculpa, parecía mantra anticapitalista de quien se había visto el ultimo documental magufo.

Los derivados son como apuestas dignas de casinos, donde se apuesta pero por mucho que se apueste, el dinero solo cambia de manos.

Por lo tanto si hay 30 billones al rojo y 30 billones al negro, pues aunque salga rojo o negro, el mundo sigue igual, unos con algo mas y otros con algo menos.

El problema lo vimos en 2007 con la subprime, pues estaban garantizadas con una apuesta a que el mercado se hundía, una garantía ante quienes invertían en hipotecas, otro tipo de derivados, los CDS, Credit Default Swaps. Digamos que Wall Street era el casino y se dedicaron a aceptar apuestas en contra del mercado inmobiliario. Imagínate que hay 60 billones al negro y 0 al rojo... Si sale negro la banca quiebra.

Por tanto, el volumen de las apuestas no es tan relevante como su distribución. Si el DB ha estado aceptando apuestas en un sentido por valor de 60 billones y pierden la apuesta, la habrán cagado y necesitarán un rescate para poder cumplir con sus obligaciones. ¿Te imaginas ganar la lotería y que no te paguen el premio porque quiebra la lotería? o imagínate que arde tu casa y tu seguro no te paga porque quiebra...

Moraleja: los derivados son apuestas.

En Valencia tienes el mercado de derivados de las naranjas, y es muy raro que esos contratos lleguen a vencimiento y haya quien entrege una cantidad de naranjas a otro, pues simplemente cancelan sus posiciónes momentos antes del vencimiento, ganando o perdiendo.

» autor: --499656--

#132 El deutsche Bank está asustado

--507957-- — Tue, 23 Feb 2016 13:02:57 +0000

#130 Te preguntaba por si me lo podías explicar, porque lo he buscado, y como no me quedan claras las repercusiones en la vida real de una afirmación como "burbuja de 60 billones (wow) de dólares en el DB", al ver que comentabas que eras economista, pensé que me lo podrías aclarar.

Gracias por tu explicación

» autor: --507957--

#131 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Tue, 23 Feb 2016 12:57:01 +0000

#99 ¿Realmente te interesa el modelo monetario del S.XVIII? Menudo nostalgico

Cuando venga la próxima orgía económica, volverá a haber una resaca, y todos contentos. ¿Vas a prohibir las orgías?

Muchos vieron la crisis del 2007 y lo triste es que no se hizo nada. Como ejemplo, uno estuvo denunciando la estafa piramidal de Madoff durante 7 años, cada año aportando mas datos a la SEC, y hasta que no colapso la piramide la SEC no hizo nada.

Así en todos los ámbitos, tímidas voces que avisan y son despreciadas como el amigo que te dice que te estás pasando con los cubatas.

¿Evitar la próxima crisis? ¿Vamos a prohibir las orgías económicas?

» autor: --499656--

#130 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Tue, 23 Feb 2016 12:47:43 +0000

#126 ¿Sabes lo que son los derivados?

Hablar sin tener ni puta idea es lo que hace la mayoría.

» autor: --499656--

#129 El deutsche Bank está asustado

Josu_el_porquero — Tue, 23 Feb 2016 12:08:26 +0000

#115 Entiendo que los derivados se mantienen "fuera de balance", por lo tanto la exposición a derivados de Lehman podía ser muy superior a esa cantidad que citas.

No conozco muy bien el tema, pero un derivado es como un seguro. Si tu aseguras tu casa, haces un seguro por 100.000 euros, por poner un ejemplo, pero el dinero que cambia de manos es pequeño, una cuota de 200 euros, por ejemplo. Con los derivados pasa lo mismo. Hay seguros por ese valor de 60 billones. Respecto a la comparación al PIB, una casa producida en el año 2.000 se contabilizó en el PIB de ese año, pero puedo asegurarla, o comprarla o venderla, es un activo. Además, con los derivados, lo puedohacer varias veces (puedo asegurarla diez veces, por ejemplo). Con una exposición tan grande, es obvio que en cuanto algo vaya mal, aunque varios de los contratos se anulen entre si, las pérdidas pueden ser astronómicas.

Eso es lo que puedo decir un poco a vuela pluma.

» autor: Josu_el_porquero

#128 El deutsche Bank está asustado

slowRider — Tue, 23 Feb 2016 10:04:32 +0000

va a salpicar la mierda mas alla de los confines del universo

» autor: slowRider

#127 El deutsche Bank está asustado

elfoscuro — Tue, 23 Feb 2016 06:40:11 +0000

#124 en todo caso lo habrán olido o no, pero no "holido" edita eso por san satán

» autor: elfoscuro

#126 El deutsche Bank está asustado

--507957-- — Mon, 22 Feb 2016 23:54:24 +0000

#64 ¿Es entonces correcto afirmar que un solo banco puede tener una cartera de derivados cuatro veces superior al pib bruto anual de la mayor potencia económica?

» autor: --507957--

#125 El deutsche Bank está asustado

manson2000 — Mon, 22 Feb 2016 23:19:46 +0000

#71 Q tozudo eres!!!! .

El argumento que das puede ser correcto (la trampa de liquidez) pero OBJETIVAMENTE te has equivocado en una cifras. Nada mas... Tanto cuentas decir : upsss, pues sí.

» autor: manson2000

#124 El deutsche Bank está asustado

vviccio — Mon, 22 Feb 2016 22:57:17 +0000

#2 #3 A ver si os suena: apretemos la tuercas a los griegos, convirtamos un pequeño problema en un gran problema y luego les concedemos un rescate a la fuerza. Los griegos no holieron ni el 4% de esos rescates del BCE por que acaban en bancos como el Deutsche Bank.

» autor: vviccio

#123 El deutsche Bank está asustado

dyc — Mon, 22 Feb 2016 21:20:01 +0000

#115 Si a todo. Deberíamos correr en círculos. Pero lo mas gracioso es que fijo que hay algún banco que en lugar de 60 tiene "solo" 30...

» autor: dyc

#122 El deutsche Bank está asustado

dyc — Mon, 22 Feb 2016 21:00:05 +0000

#24 porque da igual a quien votes, el sistema ya no lo cambia nadie y menos un país solo

» autor: dyc

#121 El deutsche Bank está asustado

mariopg — Mon, 22 Feb 2016 20:40:50 +0000

están esperando que entre a gobernar la izquierda en españa para apretarnos bien y recuperarse un poco y de paso 'hundirnos en manos de la izquierda', pero no acaba de haber gobierno. en serio, yo dejaría gobernar a al pp en minoría, en un año habrían explotado y habría que repetir elecciones... sin el pp entre los participantes...

» autor: mariopg

#120 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 20:39:09 +0000

#119 En mi opinión si se diera una explosión como tal del sistema sería desastroso, ya no para nuestra economia que desde luego, si no para nuestra forma de vida, las democracias occidentales como las conocemos probablemente caerian en manos de estatistas duros que aprovecharian para reforzar en gran parte el poder del estado en esa situación caotica.

El tema de la deuda ilegitima es más complicado ya que la deuda no es finalista, es decir cuando tu pides dinero como estado no es para una cosas espécifica, si no que pasa al pool de los presupuestos generales del estado, con lo cual no es posible denominar un parte de la deuda como odiosa y otra como no odiosa en función de para que se ha gastado pues no es posible saberlo.
En caso de no reconocer la deuda tendría que ser toda, o en contraposición la deuda con una entidad muy concreta y por motivos muy serios, pero centrandonos en un impago general eso sería desastroso para la economía en este momento. Cuando un pais gasta menos de lo que ingresa y es bastante autosuficiente puede jugar a eso, pero en la mayor parte de paises europeos que necesitamos el dinero de fuera para pasar el mal trago de la crisis y somos muy dependientes del comercio internacional para conseguir casi de todo un posible embargo por parte de los acreedores nos condenaria a escenas peores que las de la postguerra.

Lo ideal creo es que aprendiesemos la lección, ciudadanos y politicos y en el futuro optemos por un modelo no basado en endeudarse en una alocada carrera hacia delante para tener piso y coche unos y otro hacer sus obras públicas y proyectos, y con paciencia, quitas, negociaciones y demás logremos salir de esta sin renunciar por un lado al estado de bienestar, eso si siendo conscientes de sus limitaciones y los riesgos si queremos hacerlo extensivo a todos, y por otro lado no retroceder en libertaddes individuales.

Finalmente señalar que en este campo que es economía política cada cual tiene una opinión y ni siquiera los más galardonados economistas estan libre de meter la pata y mucho, dado que esto no es una ciencia susceptible de ser estudiada experimentalmente como por ejemplo la quimica o la medicina. Es un momento de gran incertidumbre y si alguien supiera lo que va a pasar debria estar haciendose rico pero es algo que probablemente no sabremos hasta que pase.

» autor: --417791--

#119 El deutsche Bank está asustado

Filosof — Mon, 22 Feb 2016 20:16:37 +0000

#12 Parece que sabes de lo que hablas. A mí me interesa muchísimo. Crees que va a suceder, que 'explote' este sistema basado en la deuda permanente? En algún momento, alguien va a decir que no va a endeudarse más? O bien que no reconoce la deuda contraída por los que vinieron antes?
Y si explota qué? Qué va a pasar con las empresas, ahorros, proveedores de servicios básicos...?!
Alguna referencia?!
Gracias!

» autor: Filosof

#118 El deutsche Bank está asustado

totem — Mon, 22 Feb 2016 20:11:30 +0000

#51 Pero si cambiamos la Constitución...

www.youtube.com/watch?v=76ClOy_yqxU

» autor: totem

#117 El deutsche Bank está asustado

--507957-- — Mon, 22 Feb 2016 19:55:11 +0000

#15 Y debo añadir:

Verguenza para mi , es una hecatombe de las proporciones que describen...

Me parecia exagerado...

» autor: --507957--

#116 El deutsche Bank está asustado

--38321-- — Mon, 22 Feb 2016 19:41:13 +0000

#101

Que la seguirás pagando. Otra cosa es que te debieran dinero, que a lo mejor, no cobrabas.

» autor: --38321--

#115 El deutsche Bank está asustado

--507957-- — Mon, 22 Feb 2016 19:24:21 +0000

#15 Hola chicos, gracias por comentar

Si estoy equivocado, qué vergüenza, ILUMINADME, pero es que personalmente las cuentas siguen sin cuadrarme; y el tema de los billones a un lado y otro del atlántico suele traer confusiones.

El artículo menciona: "La última pieza de ese dominó, por el momento, son los crecientes rumores de que Deutsche Bank, que tiene en su balance 60.000 billones de dólares [60 billones europeos] en derivados financieros, puede ser el próximo Lehman Brothers."

60.000 billones de dólares (en USA) = 60 billones de dólares (en Europa) Hasta ahí todo correcto.

El pib de USA, a fecha de hoy, según el Banco Mundial, asciende a 16,77 billones de dólares(en Europa)

¿Es entonces correcto afirmar que un solo banco puede tener una cartera de derivados cuatro veces superior al pib bruto anual de la mayor potencia económica?

Eso no sería un Lehman, sería una hecatombe sin parangón , ya que Lehman Brothers "declaraba su bancarrota, la mayor de la historia de Estados Unidos, con unos pasivos de 613.000 millones de dólares." Fuente: www.libertaddigital.com/economia/por-que-el-tesoro-y-la-fed-permitiero

Comparativamente, LB debia dinero por valor de 0.6 billones de dólares(Europeos), CIEN VECES MENOS en comparación con los 60 billones (Europeos) de los derivados del DB.

Si la exposición del DB a derivados fuese tan grande, ¿porqué no estamos ya corriendo en círculos?

Me sigue pareciendo demasiado.

Si es así,¿cómo? ¿por qué?

Espero que me lo podais aclarar...

Gracias

» autor: --507957--

#114 El deutsche Bank está asustado

eipoc — Mon, 22 Feb 2016 19:19:58 +0000

#113 lo tendré en cuenta. Muchas gracias.

» autor: eipoc

#113 El deutsche Bank está asustado

--396782-- — Mon, 22 Feb 2016 19:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#112 El deutsche Bank está asustado

eipoc — Mon, 22 Feb 2016 19:15:51 +0000

#29 eso suponiendo que quede dinero en ese fondo. Es de 2012, pero aún a riesgo de equivocarme, me juego mi huevo izquierdo a que en base a como hacen las cosas sigue mas seco que la mojama.
www.meneame.net/story/fondo-garantia-depositos-va-quedar-vacio-audio

» autor: eipoc

#111 El deutsche Bank está asustado

eipoc — Mon, 22 Feb 2016 19:10:53 +0000

#24 porque directamente todo eso que dices lo ignoran. La gente en Madrid, que es lo que yo veo, solo ve ETA y Venezuela. Es o la recuperación de Mariano o el caos. Los medios de información son Telemadrid, el mundo, abc y demás propaganda y así está el patio. Lo único que me ha sorprendido grátamente es lo de Carmena, que aún no me lo acabo de explicar.

» autor: eipoc

#110 El deutsche Bank está asustado

eipoc — Mon, 22 Feb 2016 19:01:59 +0000

#108 Cierto. No encontraba el artículo meneame, pero si tenía guardado el link. Gracias por aportarlo y además dar mas info.

» autor: eipoc

#109 El deutsche Bank está asustado

HaCHa — Mon, 22 Feb 2016 18:54:30 +0000

#34 De la neopeseta se habla mucho antes de Torrente 1.

» autor: HaCHa

#108 El deutsche Bank está asustado

--396782-- — Mon, 22 Feb 2016 18:43:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#107 El deutsche Bank está asustado

--396782-- — Mon, 22 Feb 2016 18:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#106 El deutsche Bank está asustado

Q_uiop — Mon, 22 Feb 2016 18:30:57 +0000

#70 Gastate todo el sueldo, así, cuando se te rompa la lavadora o llegue el invierno tendras que pedir unos de sus "generosos" creditos rápidos que te clavaran tales intereses que terminaras por tener que pedir una segunda hipoteca. La usura como una de las nobles artes criminales.

» autor: Q_uiop

#105 El deutsche Bank está asustado

--497040-- — Mon, 22 Feb 2016 18:26:01 +0000

#76 Es collons. O kuchyon'gs en extremeño ( www.youtube.com/watch?v=ZDZVVAhTvq8 )

» autor: --497040--

#104 El deutsche Bank está asustado

--449736-- — Mon, 22 Feb 2016 18:25:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449736--

#103 El deutsche Bank está asustado

--165145-- — Mon, 22 Feb 2016 18:00:21 +0000

#102, mientras no cambie de entidad y me quieran cambiar las condiciones y tal a peor, a mi me vale.

» autor: --165145--

#102 El deutsche Bank está asustado

TonyStark — Mon, 22 Feb 2016 17:59:32 +0000

#101 que continuará s pagándola religiosamente

» autor: TonyStark

#101 El deutsche Bank está asustado

--165145-- — Mon, 22 Feb 2016 17:48:23 +0000

Yo tengo la hipoteca con ellos, ¿qué pasa si quiebran?

» autor: --165145--

#100 El deutsche Bank está asustado

Cehona — Mon, 22 Feb 2016 17:27:10 +0000

#2 #26 La que está liando el Zapatero, de esta no salimos.

» autor: Cehona

#99 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 17:13:36 +0000

#97 Voy a respoder en orden inverso.

Una moneda como patrón oro tiene ventajas respectoa al oro como material en que los intercambioscon ella serían legales, ahora no es muy posible saldar una deuda con oro, primero lo vendes pagando los impuestos y luego la saldas y se pagan los impuesto de la transacción. con la moneda de patrón oro solo pagarias el segundo.

Hay que distinguir el dinero fiduciario de la deuda, en el sentido de que si bien ambos son deuda no es lo mismo que te deba una empresa que un ente con el monopolio de la violencia y que puede cobrar impuestos. Por tanto en cuanto la política Keynesiana aboga más por un aumento de la demanda agregada mediante la impresión de moneda (criticable desde bastante puntos de vista como los de cantillon, malthus, bastiat por poner un ejemplo) Si el estado no se dedicará a asegurar a las empresas privadas convirtiendolas en extensiones de si mismo y cuya quiebra puede afectarles dierectamente, el impago de la deuda privada podría suponer problemas sociales si se produce a gran escala no seria tan letal para el estado como es ahora que la gente no es capaz de distinguir el dienro fiduciario de una deuda de una empresa o banco proque el estado ha entrado por medio mezclando ambas cosas. Tenemos que recuperar la división de lo público y privado para que esto funcione.

» autor: --417791--

#98 El deutsche Bank está asustado

--7636-- — Mon, 22 Feb 2016 17:09:58 +0000

¿Para cuándo van a ser ilegales los derivados financieros?

» autor: --7636--

#97 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 17:03:03 +0000

#95 inicialmente había intercambio, y como no es eficiente, se seleccionaron ciertos bienes para usarlos como medio de pago.

Las primeras "instituciones" que respaldaron el dinero fiduciario fueron las personas que hacían promesas, pues otra manera de ver el dinero es como una "promesa", aunque muchos prefieren ver la otra cara de la moneda: una "deuda"

Si te prometo que mañana te doy 50€ y tu te crees que te los voy a dar, acabamos de crear dinero, tu tienes "una promesa creíble", y yo una DEUDA. Complicándolo todo, yo te prometo que te pagare en 35 años si me das dinero para comprarme una caja. Si tu me crees hemos creado dinero, y si luego resulta que la promesa no era valida, lo hemos destruido...

¿Te has planteado el boom económico como la típica política keynesiana de generar demanda agregada por medio de "imprimir billetes"? Solo que hoy en día en vez de imprimir se firman en notaria.

En el 2007 el endeudamiento de las familia aumento lo mismo que los precios de la viviendas: se estaban pagando con deuda, con dinero "recién" creado en la notaria...

Cuando se enfrió la economía y empezó a verse que el 25% del crédito a promotor era irrecuperable (y el 6% de la hipotecas personales), vivimos lo contrario, una contracción monetaria que lleva a la inflación negativa y el desempleo.

En fin, esta todo contado con fábulas tan bonitas, que inventarse una nueva no es fácil.

Para otro día y otro comentario me dejo el hablar de como se mide la inflación, y si quizás el efecto riqueza en el consumo nos indica que hay que meter mucha mas vivienda y bolsa en la inflación... Especialmente si luego se va a usar la inflación para ajustar sueldos.

P.D. El oro sigue siendo usado y estos días ha estado subiendo de precio. Si quieres patrón oro, compra oro, pero la seguridad que da el oro solo es interesante en tiempos de incertidumbre.

» autor: --499656--

#96 El deutsche Bank está asustado

--494358-- — Mon, 22 Feb 2016 17:01:05 +0000

#5 Se me ocurre una manera, no hay más que imprimir bastantes de estos y listos, una solución a la altura del problema, ya que la deuda ha salido de la nada, el pago saldrá de la nada y será igual de sustancial.

» autor: --494358--

#95 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 16:49:38 +0000

#93 De hecho el dienro es originalmente no fiduciario, cuando aparecieron instituciones capaces de respaldar "deuda" aparecio el dinero fiduciario que es una especie de deuda normalizada que intercambiamos. Por eso el bitcoin recibe críticas, no esta controlado por ningún estado y por ello no hay ninguna garantía de pago, en caso de que un grupo social reducido se hiciera con la gran mayoría de esa moneda no habría ningun apoyo a mantener esa moneda y no sustituirla por otra y si muchos intereses para cambiarla.

Estoy de acuerdo en que los problemas del estado vienen de credito excesivo alentados por el estado.

El oro tiene una ventaja y varias desventajas, pero no estoy de acuerdo en que una mondeda con patron oro no tuviese un hueco en la actualidad como refugio.

» autor: --417791--

#94 El deutsche Bank está asustado

--334627-- — Mon, 22 Feb 2016 16:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#93 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 16:36:52 +0000

#92 El dinero es fiduciaro por naturaleza: no es productivo dedicar bienes productivos a la economía nominal. Bitcoin es fiduciario y virtual ¿Alguien se queja? No tiene ni un estado detras, que era otra corriente que decía que el valor del dinero era que había un estado detras. Este es un mantra superado en el S.XXI, como el capitalismo, que vivimos en una economía donde el estado gasta mas del 42% del PIB.

Los problemas de yankilandia o Españistan están en el 25% de morosidad en el crédito a promotor/hipotecario. Se dieron hipotecas sin criterios de riesgo.

Deja en paz el oro y el papel, que no tienen culpa de la mediocridad del PPSOE para manipular al BdeE y permitir la barra libre de la hipotecas, cuando daban el 110%.

Tampoco son culpables del fraude de WallStreet, que garantizaba la barra libre, y cuando qebró la burbuja si no las rescata el estado, quiebra la flor y nata de la industria mas rentable desde los años 70.

» autor: --499656--

#92 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 16:30:03 +0000

#89 Si, lo que pasa es que llega un momento que imprimes tanto dinero que te pueden pagar los impuestos con el y aun sobra, entonces todo se desmorona como un castillo de naipes, no digo que desde el punto de vista teorico puro no sea acertada pero tambien tienes que integrar la evidencia empirica de que los estado quiebran y hacen quitas como todo hijo de vecino, cambian de moneda... Problemas del dinero fiduciario. Para que lso estados no caigan en esa trampa a menudo, se coloca el control de la emisión del dinero en un organismo externo con objetivos duros de inflacción para mantener el valor de ese dinero fiduciario, yo sería más feliz con un patron oro que le arrebatará poder al estado pero que se le va a hacer , tambien tiene sus problemillas.

» autor: --417791--

#91 El deutsche Bank está asustado

paragomba — Mon, 22 Feb 2016 16:29:30 +0000

Editado.

» autor: paragomba

#90 El deutsche Bank está asustado

--484360-- — Mon, 22 Feb 2016 16:23:32 +0000

#78 Invierte en arte moderno.

» autor: --484360--

#89 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 16:23:30 +0000

#86 ¿Has oido hablar de Inflation Tax? en.wikipedia.org/wiki/Inflation_tax

Es justo la idea de que la inflación es el impuesto de última instancia de un estado, si entendemos por estado aquel que controla una moneda.

Por tanto, en cierta manera es acertada esa idea, pero hablamos de estados a un pie de ser estados fallidos. El valor sería lo de menos en un estado al borde del desgobierno y el caos.

Un buen ejemplo es la República del Congo, y acabó con 20 años de guerra civil, y lo que les queda.

P.D. los números a grosso modo... si quieres concretarlos tienes mi bendición.

» autor: --499656--

#88 El deutsche Bank está asustado

--484360-- — Mon, 22 Feb 2016 16:23:09 +0000

#77 Cuando te cobren por tener el dinero en el banco, la gente se lo llevará en una caja de zapatos... a no ser que eso se prohiba.

» autor: --484360--

#87 El deutsche Bank está asustado

--484360-- — Mon, 22 Feb 2016 16:19:13 +0000

#33 Todos los paises de Europa juntos no tienen el dinero suficiente para salvar al Deutsche Bank.

» autor: --484360--

#86 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 16:16:28 +0000

#85 Si, es parte de su trabajo supongo, el hecho de haya un puñado de tipos sumamente inflexibles con la inflacción, del ala austrica más dura, controlando aquello es probablemente lo que permite que el BCE imprima algo de dinero cuando lo necesita sin que los mercados se inquieten en demasía. Si hubiese alguien como Eduardo Garzón al que hace nada escuche decir que un estado soberano no podía quebrar porque siempre podia imprimir más dinero a la mínima tentaiva de imprimir dinero el valor se daría una hostia.

» autor: --417791--

#85 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 16:12:33 +0000

#82 Solo ofende quien puede. Un científico tiene que ser su peor crítico, reconocer el error es justo lo que me diferencia de la mayoría que disfraza la realidad.

El día que me ofenda el conocimiento, seré otro inquisidor del monton.

Manda huevos que el BCE hable de "below 2%". ¿Tan chungos se han vuelto en Bruselas?

» autor: --499656--

#84 El deutsche Bank está asustado

--484360-- — Mon, 22 Feb 2016 16:11:47 +0000

#15 Pongámoslo claro de una vez: 6E13€

» autor: --484360--

#83 El deutsche Bank está asustado

--224237-- — Mon, 22 Feb 2016 16:06:55 +0000

El Deutsche Bank:

» autor: --224237--

#82 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 16:02:12 +0000

#80 Solo te lo he reconocido cuando has reconocido previamente que yo tenía razón en el 2%, cuando demostraste que eras capaz de razonar te correspondi.

» autor: --417791--

#81 El deutsche Bank está asustado

Gunther.Frager — Mon, 22 Feb 2016 16:00:50 +0000

#61 Tranqui, me he comprado unas cizallas cojonudas fabricadas con grafeno para cortar las cadenas de nuestra esclavitud.

Y ya sabes lo que se dice, si hay grafeno hay meneo.

» autor: Gunther.Frager

#80 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 16:00:30 +0000

#79 ¿No era tan difícil?

En castigo te voy a positivizar un rato

» autor: --499656--

#79 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 15:58:17 +0000

#75 No me interesa porque estoy esencialmente de acuerdo en que ahora mismo la política del BCE es un fracaso, aunque carezcamos de datos para evaluar claramente sus efectos a posteriori, al fin y al cabo en el pasado consiguio con esas misma políticas corregir Inflacciones de entre el 4% y el -0,6%.

» autor: --417791--

#78 El deutsche Bank está asustado

Graffin — Mon, 22 Feb 2016 15:58:16 +0000

Entonces, ¿que cojones hago con mis ahorros antes de que todo esto se vaya a la mierda?

» autor: Graffin

#77 El deutsche Bank está asustado

--334627-- — Mon, 22 Feb 2016 15:58:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#76 El deutsche Bank está asustado

Bley — Mon, 22 Feb 2016 15:54:22 +0000

#16 ¿Pero que cuyons es eso?? ¿dinero inventado?

» autor: Bley

#75 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 15:54:14 +0000

#72 En absoluto, no me molesta la critica constructiva y agradezco la información.

Mi tono chulesco es parte de una estrategia provocadora, y justo lo que me quiero provocar aquí es un debate sobre el fracaso del BCE en la gestión de la política monetaria, que "below 2%" es un fracaso.

Al final yo sigo hablando de lo que quería hablar, por mucho que te moleste que no terminara este intercambio donde tu lo esperabas. Je Je Je

» autor: --499656--

#74 El deutsche Bank está asustado

--442656-- — Mon, 22 Feb 2016 15:51:20 +0000

El miedo cambia de bando version teutona?

» autor: --442656--

#73 El deutsche Bank está asustado

Juggernaut — Mon, 22 Feb 2016 15:49:42 +0000

#9 Eso eso, un Jubileo total como hace siglos se hacia

» autor: Juggernaut

#72 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 15:47:05 +0000

#71 Me encanta ¿acaso he hablado de la trampa de liquidez? ¿he criticado otra parte de tu texto? ¿me he metido con Keynes? ¿he dicho que el objetivo inflacción se este cumpliendo?

NO, solo te he corregido un dato erroneo, el objetivo del BCE no es un 3% de inflacción si no un 2%, pero por lo que veo llevas muy mal las criticas por constructivas que estan sean, no quiero pensar como te habrias puesto de criticar algo tuyo más subjetivo en vez de un dato objetivable con dos golpes de teclado y ratón

» autor: --417791--

#71 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 15:41:18 +0000

#69 ¿Entonces están cumpliendo sus objetivos y no estamos en trampa de liquidez?

¡Gracias! ¡Me has quitado un peso de encima! ¡Y yo pensando tras todos estos años que Keynes podía tener razón!

Moraleja: lo que diga el BCE... es lo que dice el BCE... En política monetaria el objetivo es entre 2% y 3% y que llevemos tanto en el 0% habla de ¡FRACASO!

Pero vamos, que si quieres seguir hablando de lo que dice el BCE... Pos fale, sigue tu que a mi lo que me interesa es ver que están FRACASANDO.

P.D. El BdeE se paso por el forro la regla de oro de dar como máximo un 70% del valor de compraventa en hipoteca. Cambiaron UNA palabra: "recomendamos que se de como máximo un 70% del valor de TASACIÓN"

Yo me conformo con no cumplir sus expectativas respecto al agilipollamiento general. ¡Vivan las burbujas! ¡Viva el vino!

» autor: --499656--

#70 El deutsche Bank está asustado

krossito — Mon, 22 Feb 2016 15:39:07 +0000

#3 Hay que cobrar intereses al dinero en efectivo: pongamos un microchip en los billetes de gran valor/y cobremos impuestos a las retiradas de depósitos. Debemos alentar el gasto, no el ahorro.

A mi esa parte me da miedo.

» autor: krossito

#69 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 15:36:45 +0000

#64 Gracias, pero insisto no has hablado de la regla de oro de los economistas has hablado del BCE en los siguientes términos "Hace años que el BCE entro en Trampa de Liquidez. Hace años que no cumple su objetivo de inflación: 3%" cosa falsa porque ellos dicen "Price stability is defined as a year-on-year increase in the Harmonised Index of Consumer Prices (HICP) for the euro area of below 2%." y lo define como uno de sus objetivos principales.

Francamente no habría seguido esta conversación de no haberte mostrado chulesco, si hubieses reconocido tu error punto positivo y adelante.

» autor: --417791--

#68 El deutsche Bank está asustado

Malaespina — Mon, 22 Feb 2016 15:35:41 +0000

Al final es lo de siempre, los grandes bancos dicen que no entrarán en vereda, porque lo importante es no introducir Basileas.

Que es el precio que iban a pagar por los rescates. No les asusta el rescate, les assuta tener que estar obligados a mantenr la liquidez de Basilea, que no les permite jugar con derivados, ni presentarlos como avales.

Hay una peli ahora en cartelera, La gran apuesta, que viene a cuento para explicar lo que está sucediendo.

» autor: Malaespina

#67 El deutsche Bank está asustado

Patrañator — Mon, 22 Feb 2016 15:35:29 +0000

#6 Los ordenadores pueden computar con notación científica y si la persona a la que se desea doblegar su voluntad cree que puede "ganar" esa cantidad o "pagar" esa "deuda acumulada", entonces es un disparate útil para quién tiene la sartén por el mango. Da igual.

» autor: Patrañator

#66 El deutsche Bank está asustado

--334627-- — Mon, 22 Feb 2016 15:34:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#65 El deutsche Bank está asustado

Malaespina — Mon, 22 Feb 2016 15:29:56 +0000

#51 Pagarías para que te guardaran el dinero en un lugar seguro.

En la segunda parte coincido, sería un corralito del Euro. Lo que llevaría otra vez al euro de dos velocidades o incluso su supresión. En ese momento, los euros se respaldarían por los respectivos bancos centrales. Eso sería una bomba nefasta, para todos, porque siempre llueve hacia abajo.

E iríamos de cabeza a otra década perdida, nuestra segunda década perdida sin posibilidades de emigrar porque las principales potencias entrarían también en recesión.

» autor: Malaespina

#64 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 15:24:16 +0000

#60 Como economista, la regla de oro de la inflación es que esté entre el 2% y el 3%.

Me siento afortunado de que no seas un grammar nazi. Prefiero troleadas de economía que de semántica.

» autor: --499656--

#63 El deutsche Bank está asustado

Patrañator — Mon, 22 Feb 2016 15:23:21 +0000

#58 No lo había entendido.
Globalmente a mi me preocupa la sostenibilidad de nuestro planeta.

» autor: Patrañator

#62 El deutsche Bank está asustado

davokhin — Mon, 22 Feb 2016 15:22:34 +0000

#32 #9 o Mr.Robot

» autor: davokhin

#61 El deutsche Bank está asustado

Patrañator — Mon, 22 Feb 2016 15:21:55 +0000

#10 Si no se puede pagar en poco tiempo, por nuestro bien( y el de los mercados) perpetuarán nuestra esclavitud masiva.

» autor: Patrañator

#60 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 15:21:05 +0000

#55 Desde luego wikipedia es más fiable que tú, a lo mejor antes de afirmar datos de memoria deberias echarla un vistazo. En meneame abunda gente sin sentido crítico que podría tomar en serio tus datos.

» autor: --417791--

#59 El deutsche Bank está asustado

baronluigi — Mon, 22 Feb 2016 15:20:49 +0000

#45 Y unos pagarés que valían menos que los vales de bicicleta que Pantuflo Zapatilla les daba a sus hijos.

» autor: baronluigi

#58 El deutsche Bank está asustado

Shotokax — Mon, 22 Feb 2016 15:20:40 +0000

#47 yo me refería al sistema económico global, no solo al de Europa.

» autor: Shotokax

#57 El deutsche Bank está asustado

Patrañator — Mon, 22 Feb 2016 15:20:21 +0000

#9 El negocio del dinero y del ladrillo se terminó. La gente tiene que hacerse a la idea que para prosperar (y modestamente) será indispensable sudar, mancharse trabajando y contaminar menos posible.

» autor: Patrañator

#56 El deutsche Bank está asustado

zilvika — Mon, 22 Feb 2016 15:20:04 +0000

#48 Intuyo que te ha dolido. No pasa nada, todos nos equivocamos.

» autor: zilvika

#55 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 15:19:51 +0000

#54 Si quieres datos recomiendo wikipedia.

» autor: --499656--

#54 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 15:18:26 +0000

#53 Da el dato bien y no tendrás que soportar mis correciones por estupidas que te parezcan.

» autor: --417791--

#53 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 15:17:34 +0000

#52 Y está al 0% ...

¿Algo inteligente que aportar?

» autor: --499656--

#52 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 15:16:14 +0000

#42 Inflacción al 2% ese es el objetivo del BCE

» autor: --417791--

#51 El deutsche Bank está asustado

Patrañator — Mon, 22 Feb 2016 15:15:13 +0000

#36 No creo que sea legalmente posible para un depósito bancario pasar de pagar interés a cobrarle al cliente y que, a la vez y obligatoriamente, los clientes no puedan sacar más de treinta euros al día.

Eso sí, quién tenga mucho dinero no puede guardarlo en casa así cómo así...

» autor: Patrañator

#50 El deutsche Bank está asustado

--450164-- — Mon, 22 Feb 2016 15:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#49 El deutsche Bank está asustado

--223651-- — Mon, 22 Feb 2016 15:14:05 +0000

#46 la B y la V están al lado en el teclado. De ahí que la cosa en ese sentido sea tan "prone to error".

» autor: --223651--

#48 El deutsche Bank está asustado

elrohir — Mon, 22 Feb 2016 15:11:52 +0000

#46 Que vergüenza.

» autor: elrohir

#47 El deutsche Bank está asustado

Patrañator — Mon, 22 Feb 2016 15:11:09 +0000

#24 La única alternativa real es salir del euro haciendo quita de la deuda y eso no lo ofrece ningún partido con posibilidades de gobernar...

» autor: Patrañator

#46 El deutsche Bank está asustado

zilvika — Mon, 22 Feb 2016 15:10:44 +0000

#41 Es gracioso que tú pongas "vien"

» autor: zilvika

#45 El deutsche Bank está asustado

--423339-- — Mon, 22 Feb 2016 15:09:14 +0000

#8 Ruíz Mateos no tenía oro, pero respaldaba sus empresas con miles de botellas de coñac de reserva en una bodega que tenía.

Quizá podríamos hacer lo mismo: darle valor a esos papelitos con aceite de oliva virgen extra, champagne francés, BMWs alemanes, chiringuitos en las islas griegas, naranjas valencianas...

...sal, tabaco, trigo...

» autor: --423339--

#44 El deutsche Bank está asustado

xenko — Mon, 22 Feb 2016 15:08:59 +0000

#6 ¿Porqué no lo redondeamos a un gritón, y nos dejamos de pamplinas?

» autor: xenko

#43 El deutsche Bank está asustado

scor — Mon, 22 Feb 2016 15:08:39 +0000

#9 El premio nobel de economía, Milton Friedman, fue el pionero en lanzar esta teoría: la idea es que la forma más fácil de aumentar la inflación y reactivar la actividad económica son las transferencias directas de efectivo a los hogares. www.meneame.net/go?id=2569373

» autor: scor

#42 El deutsche Bank está asustado

--499656-- — Mon, 22 Feb 2016 15:07:47 +0000

Hace años que el BCE entro en Trampa de Liquidez.
Hace años que no cumple su objetivo de inflación: 3%
Y no lo cumple porque por mucho que bajen los tipos de interés, el personal no quiere invertir en el futuro de Europa.

Yo no estoy asustado, mas bien triste, porque bien que podéis ir a El Blog Salmón y revisar los posts de Marco Antonio, que dejo por escrito que reducir tipos de interés, inflar de liquidez los mercados, solo serviría para inflar otra burbuja.

En los 80 era la inflación. Mis padres pagando la hipoteca al 15% y la inflación al 9% y el PARO en torno al 16%.

En el 2010 el desempleo va a estar por el 20% y en vez de inflación deflación....

Mismo perro, distinto collar.

» autor: --499656--

#41 El deutsche Bank está asustado

elrohir — Mon, 22 Feb 2016 15:05:51 +0000

¿Soy el único que se ha leído el artículo entero? Parece traducido automáticamente o incluso auto-generado. El texto no tiene ningún tipo de sentido en varios párrafos. Contiene errores de puntuación o marcado que no parecen naturales, sino más vien errores de máquina.

» autor: elrohir

#40 El deutsche Bank está asustado

elpayito — Mon, 22 Feb 2016 15:04:55 +0000

#14 He leído en otros artículos q la cantidad es varias veces el PIB alemán, así que si serían billones europeos.

» autor: elpayito

#39 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 15:04:50 +0000

#29 Si quiebran la mayor parte de bancos ¿crees que el FGD podra cubrir todos los depositos? si quiebra un banco aislado y pequeño puede, si es sistemico no va a haber dinero.

» autor: --417791--

#38 El deutsche Bank está asustado

KaborlllLLLONE — Mon, 22 Feb 2016 15:04:32 +0000

#15 jajajaja #14 -> #15 (no se que supone la quiebra del banco, pero me ha parecido muy gracioso la respuesta de confirmación de datos).

» autor: KaborlllLLLONE

#37 El deutsche Bank está asustado

Yufiro — Mon, 22 Feb 2016 15:03:59 +0000

Solo es una idea, porque en vez de hacer pagar esto al pueblo, no se lo quitamos directamente a los 20 mas ricos del mundo, no es mejor sacrificar 20 personas que 7 billones, nadie se plantea esto, por mucho que protesten, podemos ir 1 millón de personas a cada casa y quitarles todo, y con ese dinero rescatar al resto del planeta, y sería la guerra con menos sacrificios del mundo.

» autor: Yufiro

#36 El deutsche Bank está asustado

Gior — Mon, 22 Feb 2016 15:02:15 +0000

#29 te digo unas cuantas:
1- esos 100.000 se pueden devaluar hasta que no valgan más que el equivalente a un paquete de chicles. Exagerando pero para que me entiendas.
2- ese depósito que hoy tienes tranquilamente al 1,5% de interés pasara a (por ejemplo) -2,5% y te cobraran por tener ese dinero.
3- puede que tengas el apunte contable pero no puedas utilizar más de 100€ al día o sacar más de 30€ al día.

Parece una tontería pero es lo que te dice el artículo que podría pasar tanto si quiebra el DB como si deciden implementar medidas para que no quiebre.

» autor: Gior

#35 El deutsche Bank está asustado

Kalamar_Kanibal — Mon, 22 Feb 2016 15:01:38 +0000

#14 entraba justo buscando si hablaban de billions americanos o billones españoles.

» autor: Kalamar_Kanibal

#34 El deutsche Bank está asustado

--212323-- — Mon, 22 Feb 2016 15:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#33 El deutsche Bank está asustado

--486723-- — Mon, 22 Feb 2016 15:01:09 +0000

Se preparan nuevas partidas de dinero público para ofrecerlas en sacrificio al Dios Banco y asi evitar que los mercados descarguen su ira sobre vosotros....mundo de subnormales,pagamos el bingo de los ricos y aun estamos convencidos de que es por nuestro bien...

» autor: --486723--

#32 El deutsche Bank está asustado

poyeur — Mon, 22 Feb 2016 15:00:57 +0000

#9 Prueba a ver "el club de la lucha"

» autor: poyeur

#31 El deutsche Bank está asustado

reithor — Mon, 22 Feb 2016 14:59:59 +0000

Que fichen al lobo de wall street. No sé si les arreglará el problema, pero la fiesta está asegurada hasta la quiebra y más allá.

» autor: reithor

#30 El deutsche Bank está asustado

gonas — Mon, 22 Feb 2016 14:59:22 +0000

#6 Porque es dinero virtual. El mercado de derivados no necesita dinero. Hasta que explota y luego llegan las madres mías.

» autor: gonas

#29 El deutsche Bank está asustado

--199729-- — Mon, 22 Feb 2016 14:57:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#28 El deutsche Bank está asustado

jm22381 — Mon, 22 Feb 2016 14:53:35 +0000

#2 Cuando dos elefantes se pelean quien más sufre es la hierba que pisan.

» autor: jm22381

#27 El deutsche Bank está asustado

CARLOSESTACABREADO — Mon, 22 Feb 2016 14:43:57 +0000

La última gran burbuja... Esa que no se puede pagar ni con todo el sufrimiento de los proletarios.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#26 El deutsche Bank está asustado

--460226-- — Mon, 22 Feb 2016 14:02:59 +0000

La culpa es de los alemanes, que han vivido por encima de sus posibilidades

» autor: --460226--

#25 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 13:55:51 +0000

#24 Porque todos tenemos mucho que perder y las ganancias son humo.

» autor: --417791--

#24 El deutsche Bank está asustado

Shotokax — Mon, 22 Feb 2016 13:47:54 +0000

#12 a mí me asombra la ligereza con la que la gente vota a partidos que quieren perpetuar un sistema que es un gigante con los pies de barro y que se basa en la especulación, el dinero bancario y, en definitiva, el humo.

» autor: Shotokax

#23 El deutsche Bank está asustado

puesunomas — Mon, 22 Feb 2016 13:12:32 +0000

...es lo lógico si al monstruo no se le pone freno.

1º arruinó a los particulares y las pymes.

2º arruinó a los bancos medianos y cajas de ahorros.

3º arruinó a los países.

Ahora le toca el turno a los bancos centrales, todo sea por los grandes bancos privados y los grandes especuladores internacionales.

De esto hay un precedente histórico, una de crisis financiera por la deuda de los "Estados" hacia los banqueros internacionales y se cortó por lo sano: los templarios.

Pero en España pronto saldrá quien dirá que el responsables de ZP y se quedará tan ancho.

» autor: puesunomas

#22 El deutsche Bank está asustado

Relator — Mon, 22 Feb 2016 13:06:28 +0000

#3 Llegáis todos tarde.

» autor: Relator

#21 El deutsche Bank está asustado

Relator — Mon, 22 Feb 2016 13:05:43 +0000

#4 ¡Yo!

» autor: Relator

#20 El deutsche Bank está asustado

eipoc — Mon, 22 Feb 2016 12:57:16 +0000

#19 a la cárcel irán 4. ¿cuantos y quienes ganan?

» autor: eipoc

#19 El deutsche Bank está asustado

pablisako — Mon, 22 Feb 2016 12:53:33 +0000

#17 Porque todos los bancos están en quiebra debido a una estafa gigantesca que cada día es más difícil de ocultar. Y habrá que negociar una salida o irán a la cárcel. Este europarlamentario lo explica clara y brevemente www.youtube.com/watch?v=Jf5ePh1iZr0

» autor: pablisako

#18 El deutsche Bank está asustado

gontxa — Mon, 22 Feb 2016 12:46:37 +0000

#14 yo creo que no se equivocan. En el artículo hacen diferencia explícita en varias ocasiones entre las dos nomenclaturas.

» autor: gontxa

#17 El deutsche Bank está asustado

eipoc — Mon, 22 Feb 2016 12:46:02 +0000

#9 #13 La pregunta es ¿por qué deberían hacerlo si siguen ganando aunque se caiga el sistema? Y no vale decir por razones morales, que os veo venir.

» autor: eipoc

#16 El deutsche Bank está asustado

eipoc — Mon, 22 Feb 2016 12:36:55 +0000

#9 pues si quieres hacerte una idea de la proporción de derivados esto puede ayudar:

money.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-

» autor: eipoc

#15 El deutsche Bank está asustado

Josu_el_porquero — Mon, 22 Feb 2016 12:35:14 +0000

#14 La traducción es correcta, el artículo original habla de 60 trillones, que en castellano son billones.

» autor: Josu_el_porquero

#14 El deutsche Bank está asustado

--507957-- — Mon, 22 Feb 2016 12:23:27 +0000

#6 El artículo se equivoca, exáctamente igual que este del blogsalmón que llegó a portada hace unos días...

www.meneame.net/story/deutsche-bank-hace-cundir-amenaza-nuevo-momento-

Un billón en España equivale a 1.000.000.000.000, es decir a un millón de millones, que es la unidad seguida de 12 ceros.

"billion" en USA equivale a 1.000.000.000, es decir mil millones, que es la unidad seguida de 9 ceros.

60 billones de dolares son algo menos de 60.000.000.000, sesentamil millones de euros (54.385.002.416 para ser exáctos). 1+1/4 aproximadamente el rescate de la banca española, que ascendió a algo más de 40.000.000.000 millones de euros.

Por lo que el blogsalmón y los de ctxt están sobreestimando el valor de la exposición a derivados del DB mil veces por encima de la realidad, ya que este dato en principio lo obtienen en dólares, supongo que directamente de fuentes de USA...

¿Mano negra o desconocimiento?

Apuesto por lo segundo

» autor: --507957--

#13 El deutsche Bank está asustado

pablisako — Mon, 22 Feb 2016 12:16:45 +0000

#9 "la única medida que podría solucionar el problema monetario sería hacer borrón y cuenta nueva (eliminar todo el dinero existente y volver a empezar con una cantidad fija por persona igual para todos)": es una puta locura, pero te juro que yo he pensado lo mismo. El problema es que la auténtica locura es el sistema financiero actual, y para solucionarlo hace falta otra locura pero en sentido contrario.

» autor: pablisako

#12 El deutsche Bank está asustado

--417791-- — Mon, 22 Feb 2016 12:06:45 +0000

#2 Si el sistema peta, vas a sufrir las consecuencias, el que tenga algun dinero ahorrado lo perderá, el que no lo tenga sufrirá cuando la economía se reajuste, todo esto independientemente de rescates y medidas estatistas para que no estalle.

Yo estoy acojonado y me asombra la ligereza con la que se habla de que el sistema reviente.

» autor: --417791--

#11 El deutsche Bank está asustado

ziegs — Mon, 22 Feb 2016 12:02:05 +0000

Tantos años ocultando la realidad del banco alemán, ahora que han quitado las manos que tapaban las grietas se desmorona. ¡vaya, por dios, qué lastimita!.

» autor: ziegs

#10 El deutsche Bank está asustado

Gunther.Frager — Mon, 22 Feb 2016 11:55:50 +0000

Pues yo estoy acojonado como haya que rescatarlo entre todos.

Pero ello si ha de caer , que caiga. Mas grandes han caído.

Por ejemplo, mi tía-abuela Luisa, parecía un globo atmosférico, un día se cayó no le pasó nada.

» autor: Gunther.Frager

#9 El deutsche Bank está asustado

anxosan — Mon, 22 Feb 2016 11:54:35 +0000

Lo dije hace mucho tiempo (www.meneame.net/c/8895622) "Pónganle un impuesto del 50% a los beneficios de las operaciones en derivados financieros y el dinero volverá a los valores de la economía "real".
Lo he dicho varias veces: sería una buena solución, podría crear burbujas, es cierto, pero reduciría la necesidad de imprimir nuevos billetes, se podría subir los tipos a valores que permitan maniobrar, volvería a haber crédito, etc."

Me da la impresión de que al no haberlo hecho, ahora hay tantísimo dinero (ficticio) en esos productos, que la única medida que podría solucionar el problema monetario sería hacer borrón y cuenta nueva (eliminar todo el dinero existente y volver a empezar con una cantidad fija por persona igual para todos). Suena a locura, es una locura... pero quizá funcionase mejor que lo que tenemos.

» autor: anxosan

#8 El deutsche Bank está asustado

Azucena1980 — Mon, 22 Feb 2016 11:53:15 +0000

“No es el petróleo, ni los bancos, se trata de una crisis de liquidez de los bancos centrales”

No, si los papeles pintados del BCE van a estar sin respaldo de una buena reserva de oro...

» autor: Azucena1980

#7 El deutsche Bank está asustado

Josu_el_porquero — Mon, 22 Feb 2016 11:51:02 +0000

Curioso, muy curioso artículo ¿está cerca un cambio de sistema monetario? Quién sabe lo que se mueve en las altas esferas.

» autor: Josu_el_porquero

#6 El deutsche Bank está asustado

gontxa — Mon, 22 Feb 2016 11:48:37 +0000

60 billones?!!! Es científicamente imposible que exista tanto dinero

» autor: gontxa

#5 El deutsche Bank está asustado

--8484-- — Mon, 22 Feb 2016 11:48:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#4 El deutsche Bank está asustado

Campechano — Mon, 22 Feb 2016 11:48:04 +0000

¿Quién lo desasustará?

» autor: Campechano

#3 El deutsche Bank está asustado

--11417-- — Mon, 22 Feb 2016 11:47:55 +0000

#2 En efecto, quizá los asustados deberíamos ser nosotros

» autor: --11417--

#2 El deutsche Bank está asustado

manuelpepito — Mon, 22 Feb 2016 11:47:19 +0000

#1 Por mi le pueden dar por culo a base de bien. El problema es que estas mierdas las pagamos los de siempre

» autor: manuelpepito

#1 El deutsche Bank está asustado

--11417-- — Mon, 22 Feb 2016 11:44:34 +0000

Vaya, que pena

» autor: --11417--