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#224 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Danielo00 — Fri, 11 Mar 2016 11:12:19 +0000

#5 Hombre lo cierto es que por un lado aprovechan exceso de renovables y por otro queman el gas antes de transportarlo, en parte actuan como uno de cmbustión solo que en distinto lugar.

» autor: Danielo00

#223 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

vorobon — Fri, 11 Mar 2016 11:07:06 +0000

#199 Y yo no puedo lavarme las manos diciendo "cómo se genere la electricidad no es mi problema".

En nuestro problema, desde luego, por eso hemos de votar consecuentemente. Pero como bien ha mencionado alguien, la energía eléctrica es limpia. Conducir un coche eléctrico es limpio. Recargarlo es limpio.

Cómo produzca la electricidad la compañía que te lo vende es su responsabilidad. Yo sólo compro electricidad a compañías que usan renovables exclusivamente.

A día de hoy (espero que cambie en el futuro) sólo se puede generar una pequeña proporción de la demanda eléctrica sin contaminar.

Y el coche eléctrico es sólo una pequeña proporción de los vehículos, así que está perfecto. Habrá que aumentar las dos cosas a la par.

» autor: vorobon

#222 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Fri, 11 Mar 2016 08:35:57 +0000

#216 Que me la pela de donde salga la electricidad, yo no tengo que elegir nada, elegiré la que mejor precio me dé, queme carbón o bebés, no es mi responsabilidad juzgar a nadie si el estado no hace su puto trabajo. Que no os enteráis que está muy bien ir de ecologista y que eso hasta lo comparto, pero la responsabilidad siempre será de la empresa. JAMÁS del usuario.

» autor: Nathaniel.Maris

#221 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--260573-- — Fri, 11 Mar 2016 07:28:05 +0000

#214 ah, si? Pues dime cual es el concepto que incluye el pago por contaminar para que se lo diga a los de somenergia, que es mi eléctrica y les están cobrando lo mismo en impuestos que a ibertrola.

» autor: --260573--

#220 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 07:03:34 +0000

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#219 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Ze7eN — Fri, 11 Mar 2016 06:57:07 +0000

#213 No mezclemos multas con impuestos. Los coches también pagan impuestos. Las multas son otra cosa. Y lo sabes.

» autor: Ze7eN

#218 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 06:56:22 +0000

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#217 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 06:50:52 +0000

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#216 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 06:49:11 +0000

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#215 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 06:47:37 +0000

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#214 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 06:45:18 +0000

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#213 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 06:43:09 +0000

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#212 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 06:42:14 +0000

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#211 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--312149-- — Fri, 11 Mar 2016 06:36:20 +0000

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#210 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

lecheygalletas — Fri, 11 Mar 2016 05:30:55 +0000

#13 no son los eructos, son los pedos, y el gas que liberan es el Metano, un gas de efecto invernadero.

Concretamente suponen un 5% de las emisiones globales de efecto invernadero pero hay cierta controversia en el mundo científico sobre el tema.

Una simple búsqueda en google.

» autor: lecheygalletas

#209 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

powernergia — Thu, 10 Mar 2016 22:22:41 +0000

#191 Las emisiones de una central de carbón son de 1kg/kWh.

es.m.wikipedia.org/wiki/Central_termoeléctrica

Según mis cálculos en #56 el consumo real medio del Tesla Model S es de 20,83 kWh cada 100 kms.
Osea 0,2083 kWh cada km.

A eso hay que añadirle un 25% típico de perdidas en el sistema cargador baterías, luego el consumo sera de 0,26 kwh/km por lo que tenemos unas emisiones por km de 260 gr de dióxido de carbono por cada km.

Estos datos son ligeramente superiores a los calculados por las autoridades de Singapur para el Tesla porque allí, tendrán además de centrales de carbón alguna de gas, con menos emisiones.

La conclusión es que un vehículo eléctrico alimentado con centrales de carbón tiene unas emisiones muy altas, incluso mas altas que muchos vehículos de combustión.

» autor: powernergia

#208 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

mariopg — Thu, 10 Mar 2016 21:01:36 +0000

el simio siempre zancadillea los avances de la humidad

» autor: mariopg

#207 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--481172-- — Thu, 10 Mar 2016 20:06:24 +0000

Si el BMW tiene incluso ayudas, ya sabemos por dónde va la corrupción... no hay que ser un lumbreras.

» autor: --481172--

#206 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--50929-- — Thu, 10 Mar 2016 19:55:11 +0000

#66 y respirar también genera CO2. No entiendo como la respiración de los chinos no cuenta para las cuotas de emisiones internacionales.

» autor: --50929--

#205 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Thu, 10 Mar 2016 19:33:48 +0000

#198 ahhh vale, lo siento, no suelo ver a quién respondo, soy un meneante intrépido!

» autor: Nathaniel.Maris

#204 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

piitxu — Thu, 10 Mar 2016 19:03:07 +0000

#7 emisiones cero no existe en eso te doy la razón... en el proceso de fabricación del acero o las materias primas seguro que hay emisiones.. pero también las hay en los otros coches y estos si contaminan durante su vida útil.

» autor: piitxu

#203 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

piitxu — Thu, 10 Mar 2016 19:00:57 +0000

#2 Como se genera la electricidad, es culpa del estado y de sus leyes, el coche no contamina, si para producir electricidad el estado deja que se queme carbón, la multa debería ser para el estado o la compañía eléctrica.. o acaso van a multar a la gente por encender la tele o la luz?

» autor: piitxu

#202 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chavi — Thu, 10 Mar 2016 18:54:40 +0000

#5 de la refinería, de la extracción y transporte del petróleo, del traslado del gasoleo/gasolina... etc etc

» autor: chavi

#201 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--470060-- — Thu, 10 Mar 2016 18:32:28 +0000

#39 Vamos, que no sé por qué las llamamos vacas, cuando deberíamos llamarla cerdas

» autor: --470060--

#200 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

DirtyMac — Thu, 10 Mar 2016 18:19:21 +0000

#199 go to #74 y dime la proporción de energía "limpia" y "sucia"

» autor: DirtyMac

#199 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--89367-- — Thu, 10 Mar 2016 18:17:37 +0000

#6 A día de hoy (espero que cambie en el futuro) sólo se puede generar una pequeña proporción de la demanda eléctrica sin contaminar. Y yo no puedo lavarme las manos diciendo "cómo se genere la electricidad no es mi problema".
Tengo entendido que en algunos países está prohibida la calefacción eléctrica por motivos ecológicos. Pues eso.
Cc #34 #42 #55 #62
#179 "mientras que el transporte de electricidad tiene unas perdidas despreciables en ese sentido": ni de coña.

» autor: --89367--

#198 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

powernergia — Thu, 10 Mar 2016 17:50:57 +0000

#195 Eso ya lo he indicado en #148.

» autor: powernergia

#197 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

EmuAGR — Thu, 10 Mar 2016 17:48:45 +0000

#196 Yo no estoy de acuerdo con la multa, ojo. Sólo que seamos conscientes y responsables de que usar el coche (cualquier tipo) a gran escala tiene un impacto ambiental hasta que la energía sea 100% limpia.

Pasar toda la circulación a eléctricos sin invertir en energías limpias sería una catástrofe ambiental. Que se haga en paralelo.

» autor: EmuAGR

#196 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Thu, 10 Mar 2016 17:43:54 +0000

#169 Vale veo que sacas la vena ecológica.

Cuando a ti te pongan una multa o acabes en la cárcel por tu perro porque quién te lo vendió, lo alimentó con bebés humanos. Hablamos de quién es la responsabilidad penal de contaminar.
Mientras tanto, la responsabilidad de esa contaminación no será nunca y en ningún caso del cliente final. Que es exactamente de lo que estamos hablando aquí.

Sobre el resto ecológico estoy de acuerdo en que se debe perseguir la utopía de mejorar el planeta y el ecosistema. Pero nunca a costa del usuario final que bastante ha hecho con gastarse la pasta en un coche tesla en vez de comprarse un nissan gtr o un mustang gt500.

» autor: Nathaniel.Maris

#195 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Thu, 10 Mar 2016 17:37:08 +0000

#88 Cuando calcules las emisiones del coche de gasolina+producción de la gasolina+transporte de gasolina. Lo compararemos con emisiones del coche eléctrico+generación de electricidad+transporte de electricidad.

Mientras compares el todo del eléctrico contra las emisiones del gasolina. Esa comparación además de sesgada es absurda.

» autor: Nathaniel.Maris

#194 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--224275-- — Thu, 10 Mar 2016 17:25:35 +0000

#174 Creo que te lías. No estoy en contra del coche eléctrico.

» autor: --224275--

#193 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Duke00 — Thu, 10 Mar 2016 17:19:40 +0000

#189 Diria que tu mensajr no iba en respuesta a mi comentario.

» autor: Duke00

#192 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

JavierLaig — Thu, 10 Mar 2016 17:09:56 +0000

#73 Creo que confundes la energia generada por un pais, con la energia electrica producida. La electricidad es alrededor del 10% del total de energia producido en un pais desarrollado. No es tan facil cambiar el modelo de transporte a un 100% eléctrico pero espero que mejore los proximos años.

» autor: JavierLaig

#191 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

JavierLaig — Thu, 10 Mar 2016 17:06:34 +0000

#16 Aunque generaras toda la electricidad con carbón, debido a la efciencia de los coches electricos el CO2 emitido es mucho menorque en un vehiculo de combustión interna, esto ha sido mil veces discutido. Contaminan, si, pero mucho menos.
Amen de no provocar contaminación en los nucleos urbanos y sus correspondientes daños a la salud pública.

» autor: JavierLaig

#190 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

offler — Thu, 10 Mar 2016 16:47:03 +0000

#3 El problema es que la corriente no se usa sólo para cargar el coche eléctrico. ¿Te parecería bien una multa de 10,000 Euros por lo que consumes al mes de electricidad en tu casa por la nevera, el horno, la tele, el móvil, las luces, la consola, etc.? Porque esa es la electricidad que carga el coche, se genera en el mismo sitio.

Por ahí ya lo han dicho. Las eléctricas ya pagan por sus cuotas de emisión, y si Tesla contamina en la producción pagará donde produzca.

Dicho esto, pues si, si uno va de importador por libre y trae un coche no homologado, pues se puede encontrar este tipo de cosas, pero que no sea multa por las emisiones, que le pongan un arancel, que le obliguen a pasar lo que normalmente ha de pasar un certificador, etc.

» autor: offler

#189 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

salteado3 — Thu, 10 Mar 2016 16:36:49 +0000

#54 Que muy bien, que eres un listillo y has dado con algo que parece que nadie se había dado cuenta nunca.
Y ya fuera de ese asunto ¿es mejor coches eléctricos o de gasolina/diesel?
Andas mareando la perdiz con lo de la huella ecológica y al final parece que vengan a ser lo mismo!

» autor: salteado3

#188 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--76770-- — Thu, 10 Mar 2016 16:36:14 +0000

#179 tienes razon. Y lo brutal son los consumos de los barcos petroleros. Toneladas quemadas al dia.

» autor: --76770--

#187 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

salteado3 — Thu, 10 Mar 2016 16:31:28 +0000

#16 Y si he puesto placas solares en mi garaje... ¿Me multan también? ¿Habrá que llevar un certificado del tipo "la electricidad de este coche proviene de granjas solares, no me multe señor agente"

» autor: salteado3

#186 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Jony_a — Thu, 10 Mar 2016 16:29:51 +0000

#14 entonces tu móvil contamina, tu nevera contamina, tu tele contamina, tu mando a distancia contamina, beber agua contamina, mear contamina, incluso sonarse los mocos contamina... Y así hasta el final de la días. Ponemos una multa a todo esto?

» autor: Jony_a

#185 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--477022-- — Thu, 10 Mar 2016 16:28:30 +0000

#7 Y si lo cargo en mi casa donde tengo contratado Som Energia? Tengo que presentar mis facturas de luz? Es ridículo.

» autor: --477022--

#184 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--449180-- — Thu, 10 Mar 2016 16:25:54 +0000

#183 No he defendido en ningún momento que nada sea perfecto en este mundo. La tecnología y la ciencia no avanzan de un día para otro, y menos con mentalidades como la tuya.

El medio de alimentación de motor eléctrico son las baterías. Técnicamente a día es posible hacer un tractor con motor eléctrico y baterías que te rinda toda la jornada, pero por cuestión de costes a día de hoy no merece la pena el cambio, así que el mundo agrícola (y el transporte marítimo, etc...) siguen usando diesel. El día que los costes y eficiencia de la tecnología, unido al encarecimiento de los combustibles fósiles provoquen que sea mas rentable arar los campos con tractores eléctricos, habrá tractores eléctricos. Peo eso de que "es imposible" no es cierto.

Además, solo hacía un apunte a lo que habñias comentado, por que aquí se esta hablando de los coches de calle, no de la industria agroalimentaria. A día de hoy los coches para "comprar el pan e ir a la oficina" solucionarían graves problemas de acumulación de partículas en las grandes ciudades. ¿Tampoco te parece bien eso? No se, yo en lugar de alimentar la úlcera, escupir bilis sobre todo avance técnico y llenarme la boca con el "es imposible", me gusta informarme y conocer el potencial y las posibilidades.

Ahora tenemos vehículos eléctricos para ir a por el pan. Después habrá vehículos eléctricos para ir a Torrevieja. Después habrá vehículos eléctricos para llevar trastos a Torrevieja. Los motores de combustión ya los tenemos aquí hoy, lo que hay que currarse es lo que haya que usar en el futuro.

» autor: --449180--

#183 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--423339-- — Thu, 10 Mar 2016 16:03:41 +0000

#172 Cojonudo. O sea que me estás diciendo que tienes un motor supereficiente y minúsculo que puedes meter en un tractor actual en el mismo hueco que ocupa un motor moderno diésel (no es mucho más grande que uno eléctrico similar, si los has visto) que no sólo mueve la máquina sino también las tomas de fuerza y la bomba del aceite para todos los aperos, pero la putada es que no tienes ningún medio para alimentarlo. Es decir que tu motor eléctrico es tan "eficiente" que no tiene un medio de alimentación autónoma que pueda igualar a un puto depósito de 80 litros de gasoil, ni en volumen ni en peso ni mucho menos en tiempo de autonomía.

Me pasa lo mismo con los aviones y con los barcos, sabes... que me hago muchas pajas mentales sobre cómo moverlos con energía "gratis" y "eficiente" pero siempre llego al mismo sitio: o necesito una batería que pesa más que el propio aparato y encima dura media hora y se muere o necesito un cable trifásico hasta una estación generadora.

Así que cuando tengas solucionado ese "problemilla", vuelves y me mandas a "buscar por ahí" lo que es el par motor.

De momento, ahí tienes tú para pensar que el término "eficiencia" no se reduce sólo a "gasta menos petróleo" o a "no necesita lubricante". Un motor diésel, hoy, en el año 2016, está a años luz en eficiencia de trabajo autónomo de cualquier motor eléctrico, por la sencilla razón de que el motor eléctrico no tienes con qué alimentarlo, así de fácil y así de rápido. Y para muestra otro botón: mírate a ver los grupos electrógenos que se gastan para iluminación de alto voltaje en obras o lugares donde no hay corriente eléctrica qué es lo que gastan, si placas y baterías (barato, gratis, sencillo, sin mantenimiento) o generadores diésel.

Nada más que añadir. Mírate los generadores de radioisótopos, que por ahí igual podemos empezar a tener tractores, aviones y barcos eléctricos. Porque con las baterías de ahora y las de dentro de 10 años, ir a comprar el pan y a la oficina y gracias.

» autor: --423339--

#182 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 15:53:56 +0000

#179 Joe muchas gracias por tu comentario, no estoy de acuerdo pero por fin alguien que va al debate, te intento contestar admitiendo que no soy un experto pero algunas lecturas sí he hecho y alguna vuelta le he dado.

- Cierto el primer punto, pero esa es la mirada del motor cargado, y si te pones a pensar en atascos con miles de coches en ralentí todavía sale el coche eléctrico mejor parado, pero el almacenamiento de electricidad es un problema complejo ¿Cuanta energía perdería el coche parado durante semanas? ¿Cuanta se pierde en las lineas de alta tensión? Y la propia central de carbón o ciclo combinado que quema gas también tiene sus límites de aprovechamiento. O sea, mirando el plano global de cuanta energía se ha gastado en mover el coche no estamos con esa comparativa. Todo apunta a que es mejor mover un bus con gas que quemar ese gas convertirlo en electricidad, transportar esa electricidad, etc.

- Cierto que existe una parte que se genera sin emisiones (de nuevo, colocar esos paneles o molinos, mantenerlo y demás no es 0 emisiones pero bueno, lo acepto como energía limpia) el problema es que esa parte ya se está usando y cuando no exportando a francia, de forma que aumentar brutalmente el consumo de energía electrica difícilmente ocurrirá sin que la mayoría (o toda esa energía) salga de fósiles.

- Lo de la frenada está muy bien, eso es verdad, pero hasta donde sé está incluido en el 90% de aprovechamiento.

- La primera parte sí la segunda no, el transporte y almacenamiento de energía electrica supone grandes pérdidas, muchísima más que con la gasolina con su tremendo potencial energético por litro.

» autor: alfgpl

#181 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--506045-- — Thu, 10 Mar 2016 15:45:35 +0000

222 gramos de CO2, aun emite menos que el mio

» autor: --506045--

#180 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--417791-- — Thu, 10 Mar 2016 15:39:49 +0000

#124 El desierto es un lugar bastante malo para poner placas solares, se llena de arena y polvo y hay que limpiarlos todo el rato con un costo enorme.

» autor: --417791--

#179 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

ominona_ominoso — Thu, 10 Mar 2016 15:39:46 +0000

#2 Entiendo que tu comentario proviene de la falta de información al respecto de como funciona todo esto. Voy a resumir todo lo que pueda:
-La eficiencia del motor de combustión interna ronda el 15%. La eficiencia del de corriente continua del 90%.
-Una parte de la producción eléctrica, la que sea, proviene de energías sin emisiones (Eólica y solar, pero también hidráulica y nuclear). Digo "la que sea", porque por pequeña que sea esa cantidad ya es un ahorro. No obstante, ese "la que sea" puede oscilar entre el 40 y 80 % perfectamente, dependiendo de a qué dato atendamos (potencia instalada, energía producida, electricidad producida, energía consumida, etc..).
-Los coches eléctricos recuperan parte de su carga al frenar, mientras que los de gasolina la convierten en calor, desperdiciando más petróleo.
-La gasolina hay que transportarla a las gasolineras, gastando combustible en el transporte, mientras que el transporte de electricidad tiene unas perdidas despreciables en ese sentido.

Edit: es verdad que "cero emisiones" no son si atendemos a la huella de carbono. Pero es muchísimo menos que la de los convencionales.

» autor: ominona_ominoso

#178 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 15:38:12 +0000

#177 Mi comercializadora compra energía 100% renovable, que me vas a contar. Eso no significa que tener encendidas las luces de casas a todas horas no sea una irresponsabilidad. Mientras la producción mundial no sea 100% renovable, el consumo eléctrico (en general) seguirá siendo contaminante. Los insultos te los guardas, que creo no haberte faltado al respeto.

» autor: chorche77

#177 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Gayumbos — Thu, 10 Mar 2016 15:31:26 +0000

#16 Tú erre que erre... que las eólicas no tienen emisiones, so cazurro! como consumidor puedes escoger que tipo de energía consumes!, hay comercializadoras que NO compran energía a ciclos combinados, ni a petroleo, ni a gasoil, ni a carbón, ni gas, ni nuclear, SOLO COMPRAN A EÓLICA, Y SOLAR, y eso hace que tu energía sea 100% limpia y con cero emisiones.

» autor: Gayumbos

#176 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Gayumbos — Thu, 10 Mar 2016 15:28:28 +0000

#7 En mi casa solo usamos energía procedente de fuentes renovables, somos clientes y cooperativistas de "Som Energía", que SÓLO COMPRA ESE TIPO DE ENERGÍA, así que NO, en mi casa no se consume energía de fuentes contaminantes, SÓLO de solar, eólica etc...

» autor: Gayumbos

#175 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Gayumbos — Thu, 10 Mar 2016 15:26:48 +0000

#5 En realidad es como si le pones 2 multas, una por las emisiones del coche y otras por las de la refinería... que de paso le pongan multa también por el petrolero que trasportó el petroleo a la refinería... y por las emisiones del pozo petrolífero... y por las emisiones de gases de las judías que se comieron los obreros de la plataforma petrolífera...

... la cuestión es CORRUPCIÓN, querían meterle una multa, y se la han metido, se han inventado los cargos por que són así de listos

» autor: Gayumbos

#174 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--449180-- — Thu, 10 Mar 2016 15:20:03 +0000

#34 Vale, pues en ese caso vamos a hacer una cosa a ver que te parece. En todos los edificios de todas las ciudades en lugar de conectarlos a la red eléctrica, vamos a instalar un generador diesel que sea el que le de energía a cada instalación, soltando sus emisiones ahí mismo, junto a la ventana. Así, siguiendo ese razonamiento, bajaría el consumo de combustibles fósiles. ¿Vivirías en una ciudad así? Pues es lo que pasa hoy día con los coches.

» autor: --449180--

#173 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--449180-- — Thu, 10 Mar 2016 15:16:33 +0000

#30 Vale, nos has convencido. Ingenieros e investigadores del mundo, deponed vuestra actitud. No merece la pena investigar y desarrollar energías limpias y renovables. Quememos petroleo y carbón que es lo que mola.

En serio que flipo con tu manera de pensar.

» autor: --449180--

#172 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--449180-- — Thu, 10 Mar 2016 15:10:29 +0000

#144 El motor no es el problema, si acaso el problema son las baterías, eso para empezar a hablar. El tesla S va por los 600 caballos de potencia. Búscate un diesel equivalente con esa potencia e intenta acoplarlo en la misma carrocería. Nope.

Del consumo no te pongo dudas, no es ninguna novedad que los eléctricos no han despegado masivamente por la autonomía. Pero salvando ese problema un tractor si, podría ser eléctrico. E iría mejor.

El motor eléctrico tiene par constante, y el par es lo que importa en un trabajo agrícola, no la potencia fiscal. No te voy a explicar lo que es, búscalo por ahí y así te enteras un poquito del tema.

Luego esta, como te han dicho la eficiencia energética: El motor eléctrico apenas tiene rozamiento y no usa aceites lubricantes, lo que hace que aproveche el 90% de la energía que se le suministra.

El único "problemilla" actual son las baterías. Ya esta.

Y para muestra, un botón: Las locomotoras son eléctricas por que usan catenaria y no dependen de baterías.

» autor: --449180--

#171 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

vorobon — Thu, 10 Mar 2016 14:54:09 +0000

#158 Eso también es verdad. Y de la buena. No lo había pensado así.

» autor: vorobon

#170 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

KomidaParaZebras — Thu, 10 Mar 2016 14:49:26 +0000

#6 sabes que la propia producción de paneles solares también contamina? Y que de hecho sería inviable la transición de toda la energía fósil actual por la solar? Por ahora -y los expertos no contemplan otro escenario– el consumo de cualquier tipo de energía contamina y debería llevar sus correspondientes impuestos. Otra cosa es que ya se pague en el recibo de la luz...

» autor: KomidaParaZebras

#169 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

EmuAGR — Thu, 10 Mar 2016 14:41:54 +0000

#163 "No es nuestro problema de dónde sacan la electricidad las eléctricas". Mientras salga por el enchufe...
"No es nuestro problema de dónde sacan las tecnológicas el tántalo". Mientras tenga mi móvil...
"No es nuestro problema que haya corruptos en el poder". Mientras tenga para vivir...
"No es nuestro problema el maltrato animal". Yo a mi perro lo cuido bien...
"No es nuestro problema la violencia de género". Yo ayudo a mi mujer a fregar los platos...

Pues no, es problema de todos. Tenemos que colaborar poco a poco para conseguir un mundo sostenible y justo, que sea útil para los que vengan detrás.

Yo me compraré un eléctrico cuando me lo pueda permitir. Apoyo las renovables que demuestran ser efectivas. Y apoyo a quien tenga capital para invertir en estas tecnologías.

Pero tampoco se trata de tener una fe casi religiosa y barrer bajo la alfombra los problemas que aún tienen estas tecnologías. Toda mejora es bienvenida, pero para mejorar la técnica hay que saber los puntos débiles del sistema y ser críticos.

» autor: EmuAGR

#168 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 14:35:24 +0000

#167 Sin problema.

» autor: chorche77

#167 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

viewer — Thu, 10 Mar 2016 14:34:02 +0000

#164 Pido humildemente perdón, el móvil me ha echo una mala pasada ahora lo veo en el PC. El comentario debía haber sido en respuesta a #37 en "Electricidad que no vas a poder generar sólo con placas y molinos, necesitarás quemar petróleo y uranio para alimentar a todos los coches eléctricos del mundo, que recordemos, acabamos de poner sobre el tablero para sustituir a todos los gasolinas y diésels."

» autor: viewer

#166 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--202084-- — Thu, 10 Mar 2016 14:32:39 +0000

#111 Este discrepa:

hipertextual.com/2015/09/camion-mas-grande-del-mundo

De todos modos si hablamos de un Model S es obvio que me refería a coches, si te pones a buscar pegas en otros ámbitos seguro que las encuentras, y no por ello es "malo" un coche eléctrico.

» autor: --202084--

#165 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Tarambanasus — Thu, 10 Mar 2016 14:29:25 +0000

Leyendo me doy cuenta de cuan estúpido és el ser humano.
¿Os gusta la contaminación en vuestras ciudades?
¿Os paga el gran capital para ir contra los eléctricos?
Desde luego... Después llorarán si Matrix o Skynet toma el control.

» autor: Tarambanasus

#164 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 14:26:22 +0000

#160 "perdona te he comentado donde dices que es imposible abastecer a todos los vehículos con energías renovables"

¿Donde he dicho yo eso? por favor, mejora tu comprensión lectora

» autor: chorche77

#163 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Thu, 10 Mar 2016 14:25:59 +0000

#33 Claro que lo hinchamos a negativos, no es nuestro problema de dónde sale la electricidad ni cómo llega a nuestras casas. Pagamos por un servicio libre de cargas económicas. Si queréis multar a alguien, ¡leña a las eléctricas! Yo seré el primero en ir a darles estopa.
Cc/ #41

» autor: Nathaniel.Maris

#162 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

perrico — Thu, 10 Mar 2016 14:22:53 +0000

#155 Cuanto más ejercicio físico haces más contaminas.
Esta afirmación también es cierta. Por eso es un debate estúpido.
Todo en la vida tiene coste energético. Incidir en el coche eléctrico, que es uno de los vehículos más eficientes energéticamente es estúpido.

» autor: perrico

#161 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Thu, 10 Mar 2016 14:22:46 +0000

#67 Y dale... QUE TE IMPORTA TRES COJONES DE DONDE VIENE LA ELECTRICIDAD. Eso es problema de la empresa que la genera, no tuya y bajo ningún concepto vas a pagar una multa que corresponde a otra empresa. Yo compro electricidad LIBRE DE CARGAS (xD), así que a llorarle a Felipe González no al dueño de un tesla.

» autor: Nathaniel.Maris

#160 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

viewer — Thu, 10 Mar 2016 14:22:46 +0000

#149 perdona te he comentado donde dices que es imposible abastecer a todos los vehículos con energías renovables. No he comentado ni antes ni después de ese punto. No he discutido ningún otro argumento. Sólo te lo indicó para que pienses si es por voluntad política o materialmente abastecer d energía renovable a todo el parque automovilístico.

» autor: viewer

#159 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Joice — Thu, 10 Mar 2016 14:20:06 +0000

#2 Positivo por error. Te lo compenso en otro comentario

» autor: Joice

#158 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Thu, 10 Mar 2016 14:18:55 +0000

#77 Yo si digo que no contamina, porque el coche (como objeto) no contamina, contamina el que te vende la electricidad, nunca el coche.

» autor: Nathaniel.Maris

#157 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Thu, 10 Mar 2016 14:17:55 +0000

#71 Que te preocupe esa idea por tus convicciones o por tu forma de pensar no impide que sea cierto que el coche no contamina, tiene CERO (0) emisiones. Lo que contamina es generar electricidad y quienes tienen que pagar multas (si las hubiera o hubiese) son las empresas que viven de generar electricidad. No la gente que se compra un coche que NO CONTAMINA (igual en la fabricación un poco, pero eso tienen que pagarlo las empresas que construyen coches eléctricos).

Resumiendo, yo no voy a pagar una multa por algo que yo no contamino, el que contamine que pague.

» autor: Nathaniel.Maris

#156 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

perrico — Thu, 10 Mar 2016 14:17:35 +0000

#154 Y de ti mismo a través de la comida que consumes y todo su proceso de producción, por eso digo que es llevar el debate al absurdo.
Probablemente sea más eficiente un vehículo eléctrico que una persona caminando.

» autor: perrico

#155 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 14:16:15 +0000

#153 No es estúpido, la gente se piensa que usar un coche eléctrico es lo más verde del mundo y no es así. Cuanto más electricidad consumes más contaminas, sea un coche, una plancha o la lavadora.

» autor: chorche77

#154 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 14:14:47 +0000

#152 No he dicho que tuvieran que pagar ninguna multa. Digo que la electricidad consumida por un coche eléctrico no está exenta de emisiones. Y quien dice un coche eléctrico dice la lavadora.

» autor: chorche77

#153 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

perrico — Thu, 10 Mar 2016 14:14:11 +0000

#7 Hasta tú generas emisiones al caminar. Es un debate estúpido.

» autor: perrico

#152 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

perrico — Thu, 10 Mar 2016 14:13:01 +0000

#3 Se supone que las compañías eléctricas ya pagan impuestos por contaminar. Por lo que se estaría pagando 2 veces.

» autor: perrico

#151 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Hybris — Thu, 10 Mar 2016 14:12:47 +0000

#57 Un coche electrico contamina de la misma forma que contamina un electrodomestico tipo minipimer, aspirador... No generan emisiones contaminantes, pero se enchufan.

En el caso de singapur, es gracioso que multen a un Tesla de emisiones CERO (porque, cojones, emitir no emite nada. SI contamos costes asociados al despliegue inicial y uso del vehiculo...), pero vehiculos hibirdos como el i3 o i8, no solo no les multen sino que les SUBVENCIONAN!!!!

Leyendo este hilo, constato argumentos a favor de algunas tesis que da pavor...

» autor: Hybris

#150 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 14:12:08 +0000

#136 Mi comercializadora eléctrica también compra energía 100% renovable en el pool ¿y qué?

» autor: chorche77

#149 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 14:08:42 +0000

#145 www.mailxmail.com/curso-manual-comprension-lectora

Tal vez te interese.

» autor: chorche77

#148 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

powernergia — Thu, 10 Mar 2016 14:08:36 +0000

#101 Ya lo he dicho en el comentario anterior:

"Naturalmente en todo el proceso de obtención de gasolina, mas que en el refino, en la extracción y mucho mas con los "petroleos no convencionales" sobre todo de fracking, lo que hace que las emisiones reales de los vehículos de combustión sean mayores. Eso es mas dificil de calcular porque depende de la procedencia del combustible, y no tengo ese dato"

Depende del TRE del sistema completo, pero puede andar entre 1/20 y 1/4, esto es, añadir a las emisiones asignadas a la gasolina actual, entre un 5% y un 25% mas. Pero es un calculo grueso.

Sin embargo, los cálculos de emisiones que hice sobre el Tesla son sencillos.

En cualquier caso lo que quería poner en relieve es que los vehículos eléctricos aunque si pueden considerarse de menores emisiones que los convencionales, no son de emisiones 0. Esto sería mucho mas relevante en el caso de la sustitución con el tiempo del actual parque móvil de combustión por vehículos eléctricos, el aumento de producción de electricidad sería brutal, y solo sería posible con combustibles fósiles (en lo que llevamos de siglo la producción renovable ni siquiera ha cubierto el aumento de consumo de energía), especialmente carbón (actualmente el 40% de la producción eléctrica, y en el futuro el 50% de la producción eléctrica según las previsiones de la AIE).

» autor: powernergia

#147 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

leitzaran — Thu, 10 Mar 2016 14:08:16 +0000

#134 Eso es en los desiertos de arena. Hay muchos desiertos de tierra, roca...

» autor: leitzaran

#146 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

capitan__nemo — Thu, 10 Mar 2016 14:04:17 +0000

Esto debe ser un fake.
O bien no es una multa y es un impuesto por algo, o es por otra razón.

De todas formas sí es interesante saber y contabilizar en todos los bienes, todas las emisiones que se generan en su fabricación, transporte, ... , toda la cadena de producción, transporte, ...

» autor: capitan__nemo

#145 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

viewer — Thu, 10 Mar 2016 13:59:32 +0000

#25 Te muestro un mapa con la superficie necesaria para abastecer de energía solar a todo el mundo y piensas un poco en ello

» autor: viewer

#144 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--423339-- — Thu, 10 Mar 2016 13:49:50 +0000

#133 No entiendo mucho de esto

Prueba a atar con una cadena un Ferrari GTC4 (690 CV) y un tractor de 100 CV de la marca que tu quieras. Pon a los dos a estirar y dime quién se lleva arrastras a quién y quién gasta más combustible intentándolo.

El Tesla S muy guay. Los tractores que ves en la foto tendrán como máximo 150 CV de potencia el que más, si alguno llega a eso. Vale, todo correcto. Ahora pon un motor eléctrico a mover ese tractor: vas a necesitar un motor eléctrico mucho más grande (en tamaño) que el motor diésel que llevan, para empezar. Para continuar, prepárate a cambiar la batería cada 30 minutos como mucho (y da gracias si aguanta eso una batería del Tesla) a un ritmo de trabajo como el que se veía en la foto. Para terminar, la batería que necesitas para mover esa máquina te va a ocupar muchísimo más espacio del que ocupa el "pequeño" depósito de gasoil (80-100 litros según modelo) que llevan bajo la cabina.

Ahí tienes lo que le estaba contestando a #73: "mucho más eficiente" para ir a comprar el pan. Cuando se requiere potencia entregada de forma ininterrumpida durante mucho tiempo, los motores eléctricos o tienen una central eléctrica alimentándoles de forma continua (y prepárate para alojar el pedazo-de-motor-con-unas-bobinacas-kilométricas) o es que ni de puta coña son más eficientes que un sencillo motor diésel. Pero ni de puta coña, vamos.

» autor: --423339--

#143 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

MeneanteViajero — Thu, 10 Mar 2016 13:48:00 +0000

#141 Muy bien. Espero que esa "gente" no escriba artículos, y menos criticando algo.

» autor: MeneanteViajero

#142 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--46835-- — Thu, 10 Mar 2016 13:46:52 +0000

#133 creo que no lo has entendido, la media tonelada de batería equivalen a 60 kilos de gasoil, un tractor grande trabajando perfectamente puede tragar una tonelada de gasoil al día y no precisamente siendo poco eficiente.
Los Tesla, ni ningún otro coche eléctrico se calcula el rango arrastrando un remolque a plena potencia, los motores térmicos industriales se miden así, 400 CV van a consumir tantos kilos de gasoil a la hora.

El motor eléctrico es una caja de cambios. Algún tractor llego a salir con transmisión diésel-eléctrica, pero por peso(aunque menos eficiente) acabó triunfando la diésel-hidráulica.

» autor: --46835--

#141 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Peka — Thu, 10 Mar 2016 13:46:32 +0000

#118 La gente usa los años luz como unidad de tiempo también

» autor: Peka

#140 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

xyria — Thu, 10 Mar 2016 13:46:18 +0000

#11 Dale ideas a Pepe Soria. Bueno, aunque le quede poco.

» autor: xyria

#139 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Nathaniel.Maris — Thu, 10 Mar 2016 13:39:03 +0000

#48 ¡Tu da ideas!

» autor: Nathaniel.Maris

#138 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

leitzaran — Thu, 10 Mar 2016 13:36:57 +0000

#48 ¡Si ya te multan! Mira el recibo de la luz.

» autor: leitzaran

#137 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

antoniosoyo — Thu, 10 Mar 2016 13:33:21 +0000

#134 Leí que eso ya está resuelto. Placas que repelen la arena o también con una forma tal que la arena no puede acumularse.

» autor: antoniosoyo

#136 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

xavirp — Thu, 10 Mar 2016 13:32:26 +0000

#7 en holaluz me garantizan que mi electricidad es cero emisiones y de origen totalmente renovable. Es cuestión de elegir

» autor: xavirp

#135 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--313723-- — Thu, 10 Mar 2016 13:30:46 +0000

#91 No. Kuala Lumpur

» autor: --313723--

#134 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--175143-- — Thu, 10 Mar 2016 13:29:59 +0000

#124 Creo tener entendido que el problema ahí radica en mantener las placas limpias. Por el tema de la arena.

» autor: --175143--

#133 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--175143-- — Thu, 10 Mar 2016 13:29:20 +0000

#111 El Tesla Model S P90D entrega 532CV y un par motor de 966 Nm. No entiendo mucho de esto pero he mirado en tractores y lo más bruto que he encontrado ha sido esto: www.lamborghini-tractors.com/es-ES/tractores/campo-abierto/1459-mach

238 CV y (lo que me da la impresión que es más importante) 1010 Mm. No está muy alejados de los 966 del Model S que, recordemos, fue diseñado para ser un utilitario, no un tractor

» autor: --175143--

#132 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--133448-- — Thu, 10 Mar 2016 13:28:17 +0000

#68 Yo es lo que leo.

"el Model S consume 444 vatios hora por kilómetro"

» autor: --133448--

#131 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Battlestar — Thu, 10 Mar 2016 13:26:50 +0000

#116 "¿por qué iba una fábrica de paneles solares a necesitar conectarse a la red eléctrica, si poniendo sus propios paneles que ella misma fabrica sería capaz de obtener la energía necesaria GRATIS para su producción?"

Por los cargos, impuestos, etc? No sé, a lo mejor soy muy inocente y me creo demasiado lo que dicen los que tienen paneles solares, que segun dicen ellos por generar mas de lo que consumen les cobran y todas esas cosas pero por estar conectados a la red por seguridad también les cobran.

» autor: Battlestar

#130 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--126779-- — Thu, 10 Mar 2016 13:26:28 +0000

#68 gracias. Me puedo ir tranquilo.

» autor: --126779--

#129 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--484360-- — Thu, 10 Mar 2016 13:26:19 +0000

#8 ¿No respiras?

¡¡No des ideas!!

» autor: --484360--

#128 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--484360-- — Thu, 10 Mar 2016 13:23:48 +0000

#13 Metano, las vacas se tiran pedos. No producen más CO₂ que cualquier otro bicho de su tamaño.

» autor: --484360--

#127 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--484360-- — Thu, 10 Mar 2016 13:21:41 +0000

#5 Eso es como si pones una multa a los cochecitos de bebé por el consumo energético al fabricar el aluminio del que están hechos.

» autor: --484360--

#126 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

rupurup — Thu, 10 Mar 2016 13:20:33 +0000

#97 ¿Han multado al de la plancha por emisiones?

» autor: rupurup

#125 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

mangrar — Thu, 10 Mar 2016 13:19:50 +0000

Creí que era el mundo today

» autor: mangrar

#124 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

antoniosoyo — Thu, 10 Mar 2016 13:18:05 +0000

#37 ¿ Y los desiertos que tenemos que se podrían llenar de placas solares ?

» autor: antoniosoyo

#123 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

antoniosoyo — Thu, 10 Mar 2016 13:16:47 +0000

#16 Que pongan más centrales eléctricas no contaminantes y fin del problema.

» autor: antoniosoyo

#122 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

zarr — Thu, 10 Mar 2016 13:16:35 +0000

#72 O más fácil, que pague la empresa eléctrica por sus emisiones... Tú eso ya lo pagas de forma indirecta en la factura de la luz, no veo porque lo vas a tener que pagar dos veces.

» autor: zarr

#121 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--454746-- — Thu, 10 Mar 2016 13:13:55 +0000

#57 No creo que nunca se sustituya completamente el parque de vehículos de combustión por eléctricos. Se hará muy lentamente y solo en los casos en los que resulte ventajoso. Al mismo tiempo, y también muy lentamente, se irán modificando las fuentes de energía que usan las centrales eléctricas. Por otro lado el modelo "una persona - un coche" está empezando a decaer, en general no es eficiente mover un vehículo de mil kilos para transportar a una persona, da igual el tipo de motor.

La principal ventaja a corto plazo que le veo a los eléctricos es poder sacar la fuente de contaminación de los núcleos urbanos, que es donde vive y respira la mayoría de la gente. Seguramente acabemos viendo como copan las ciudades en forma de taxis (con conductor humano o informático), autobuses... etc.

» autor: --454746--

#120 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

pinzadelaropa — Thu, 10 Mar 2016 13:13:19 +0000

#4 y su parte de los Prestige's y derrames del Golfo de Mexico...

» autor: pinzadelaropa

#119 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--27313-- — Thu, 10 Mar 2016 13:10:01 +0000

Proteccionismo en grado sumo. Lo que le encanta al Meneante Medio(cre).

» autor: --27313--

#118 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

MeneanteViajero — Thu, 10 Mar 2016 13:09:16 +0000

#0: "el Model S consume 444 vatios por kilómetro"

Estoy harto de la gente que no distingue energía de potencia. Si vamos a hablar de energía eléctrica, al menos hay que documentarse un poco.

He votado errónea esta noticia solo por esto.

» autor: MeneanteViajero

#117 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

MeneanteViajero — Thu, 10 Mar 2016 13:06:45 +0000

#6 Además, el que ha hecho los cálculos de CO2/kWh es un cafre, porque ha usado la media del país, y no la tasa en las horas en las que recargas el Tesla.

Si recargas tu Tesla a la hora en las que hay más generación renovable (que son, por cierto, las más baratas) tu tasa CO2/kWh es mucho menor.

» autor: MeneanteViajero

#116 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--423339-- — Thu, 10 Mar 2016 13:06:14 +0000

#108 Si la industria del petróleo consumiera más materia prima de la que vende, estaría acabada. Jamás hubiera sido posible. Y desde luego ese es precisamente uno de los problemas del petróleo: no es que se vaya a acabar de golpe y porrazo, es que está llegando un momento en el que los pozos que quedan viables para su extracción son mucho más jodidos de alcanzar y explotar, lo cual requiere de mayores inversiones en dinero y encarece el producto final. Llegará un momento, inevitablemente, dentro de 10 años o dentro de 500, en que extraer petróleo sea una tarea muchísimo más difícil y costosa de lo que es ahora mismo y es entonces cuando estaremos jodidos y habrá que cambiar el sistema económico entero de raíz, con suerte y como poco.

La industria de las renovables, las fábricas de paneles y molinos, no se autoabastecen como sí lo hace la industria del petróleo. Para comparar, si las renovables fueran tan cojonudas y lo solucionasen todo como la propaganda de esa industria dice que es, ¿por qué iba una fábrica de paneles solares a necesitar conectarse a la red eléctrica, si poniendo sus propios paneles que ella misma fabrica sería capaz de obtener la energía necesaria GRATIS para su producción?

Es que es todo demasiado evidente como para no rascarse un rato la cabeza pensando.

» autor: --423339--

#115 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--127714-- — Thu, 10 Mar 2016 13:04:35 +0000

#6 Por eso ya habrás pagado las correspondientes tasas por tener paneles solares, ya estará incluido.

» autor: --127714--

#114 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--127714-- — Thu, 10 Mar 2016 13:03:53 +0000

#4 Por eso la gasolina paga impuestos mucho más elevados. Entiendo que consumir más electricidad haría que el país tuviese que producir más o comprar a otros países. Así que tiene sentido que el coche eléctrico pague también impuestos por contaminación.

» autor: --127714--

#113 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--486809-- — Thu, 10 Mar 2016 13:02:25 +0000

#4 Pues sería realmente interesante saber la contaminación asociada (huella de carbono) al producto final y no únicamente la asociada a su uso. Habría sorpresas.

» autor: --486809--

#112 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--138930-- — Thu, 10 Mar 2016 13:00:23 +0000

#110 NO. El Tesla Model S no procude emisiones. Lo que procude emisiones es la generación de energía por medios no limpios.

Y te corríjo, un biodiesel o etanol produce emisiones, ligeras y muy descartables en comparación a la mayoría de motores normales, pero si las produce, y lo hace el coche, además del método de producción de biocombustibles, que también contamina.

» autor: --138930--

#111 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--423339-- — Thu, 10 Mar 2016 12:59:28 +0000

#73 los motores eléctricos y baterías son mucho más eficientes que un sistema de combustión, por lo cual con la misma energía generada te sobraría [...]

No. No lo son. Lo son para pequeños motores y pequeñas cargas. Para cualquier cosa que requiera más potencia son una mierda inservible.

Lo reducís todo a "mi coche" y no os queréis enterar de que el 100% de la maquinaria humana que os pone la paella en la mesa y la cerveza fresca en la nevera dependen del petróleo y NO HAY sustituto ni se le espera. Que puedas ir con un coche eléctrico al Carrefour, es precisamente lo que menos importa en todo este asunto.

Ahora aparca el utilitario y la scooter eléctrica y prueba a mover esto con baterías eléctricas para que entreguen la misma potencia y capacidad de trabajo. Buena suerte.

» autor: --423339--

#110 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

EmuAGR — Thu, 10 Mar 2016 12:56:52 +0000

#101 Estoy de acuerdo en que cada vez menos electricidad es fósil, sí. En lo que no estoy de acuerdo es en que usar los coches no es emisiones 0 a no ser que los carguemos conectados a unas placas solares o a un molino de viento.

Es más, un coche eléctrico cargado con energía renovable es igual de no contaminante que un coche de combustión alimentado 100% con biodiésel. El en primero no producimos CO2 para el movimiento en sí, en el segundo primero lo absorbemos para crecer las plantas y después lo producimos al quemarlas, siendo un balance neto cero.

El único coche con cero emisiones es el que no se usa, o siendo un poco más flexibles, el que no genera CO2 ya que tiene un balance neto igual a cero en su huella de carbono para impulsarlo.

» autor: EmuAGR

#109 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

oricha_1 — Thu, 10 Mar 2016 12:56:40 +0000

#2 #3 NI siquiera te has leido la noticia

» autor: oricha_1

#108 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Battlestar — Thu, 10 Mar 2016 12:56:12 +0000

#37 Por esa regla de tres también desaparecerían toda la industria destinada a destilar la gasolina de los vehiculos, luego no se generarían mas industria que contaminara mas, si no que se sustituirían unas por otros y luego la contaminación generada seria la misma en términos de industria. La diferencia seria que los coches en si producirían menos.

Hablo claro esta en términos teóricos desconozco si la generación de gasolina consume mas o menos que la generación de electricidad. Quiero decir, si tenemos una fabrica que genera gasolina con petróleo y contamina X y da para 500 coches que contaminan Y tenemos X+(Y·500) de contaminación. Si la fabrica que genera electricidad contamina X y da para 500 coches que contaminan 0 tenemos X de contaminación. Yo creo que salimos ganando.

» autor: Battlestar

#107 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--138930-- — Thu, 10 Mar 2016 12:55:47 +0000

#29 EDIT: respondí al comentario equivocado, sorry!

» autor: --138930--

#106 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

All_Español — Thu, 10 Mar 2016 12:53:50 +0000

#2 Eso es como ponerle una multa a un portátil un teléfono móvil o una tostadora por contaminar.

» autor: All_Español

#105 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

jfabaf — Thu, 10 Mar 2016 12:53:17 +0000

Multa patrocinada por la OPEP, gracias por construir un mundo mejor lleno de combustibles fósiles

» autor: jfabaf

#104 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--499656-- — Thu, 10 Mar 2016 12:51:16 +0000

#94 Búscate una niñera.

» autor: --499656--

#103 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

precuo — Thu, 10 Mar 2016 12:50:07 +0000

A ver si dejamos de liarnos, los kW/h no existen, solo hay los kWh y los kW: nergiza.com/kwh-o-kwh-la-continua-confusion-de-unidades-en-los-medios/

La confusión suele venir de hacer una analogía mental kWh-km/h, cuando serías más acertada hacerla kWh-km y kw-km/h

» autor: precuo

#102 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Gotnov — Thu, 10 Mar 2016 12:49:19 +0000

Nos quejamos de las leyes absurdas de España, pero ya veis que en países más "avanzados" no se quedan atrás.

» autor: Gotnov

#101 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Duke00 — Thu, 10 Mar 2016 12:47:54 +0000

#79 Pues a eso vamos, estás haciendo una comparación incorrecta, puedes:
-Comparar los datos de emisión del propio vehículo. En este caso el eléctrico es 0 y el de combustión no.
-Comparar los datos de emisión del combustible. En este caso el eléctrico es más conocido (la media ya que la procedencia también es muy variada) pero lo más probable es que siga siendo más bajo que el de combustión.
-Hacer la comparación teniendo en cuenta los dos puntos anteriores. El eléctrico sigue ganando de calle en cuanto a bajas emisiones.

Lo que no puedes hacer es comparar las emisiones de un vehículo de combustión con las emisiones de la producción de electricidad ya que no son datos equivalentes.

#89 Cada vez se produce menos electricidad procedente de energía fósil. Lo que está claro es que el automovilístico y el energético son dos industrias completamente independientes así que no puede criticar a una a través de la otra. Me explico: Si la industria automovilistica comienza a dirigirse hacia un modelo sostenible donde los coches no producen emisiones, ya están haciendo su parte de la mejor manera. No les puedes culpar de que la industria energética siga produciendo emisiones. En resumen que los coches eléctricos son emisiones 0 no le veo discusión.

» autor: Duke00

#100 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Battlestar — Thu, 10 Mar 2016 12:47:18 +0000

#2 Vale, pero entonces que a los coches de combustión también les incluyan los costes proporcionales de la generación de su combustible.

» autor: Battlestar

#99 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

achtung_Feuer — Thu, 10 Mar 2016 12:47:18 +0000

#54 Deberíamos reflexionar sobre el derroche de energía, en bici o incluso al andar. Simplemente al caminar 100 metros más para ir a una frutería mejor, estás gastando energía que no sale de la nada. Lo más ecológico es quedarse en casa.

» autor: achtung_Feuer

#98 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--260573-- — Thu, 10 Mar 2016 12:46:33 +0000

#2 ¿tu pagas algún impuesto por contaminar cuando enciendes la luz de tu casa?

» autor: --260573--

#97 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

perico_de_los_palotes — Thu, 10 Mar 2016 12:45:33 +0000

#96 Evidentemente, por eso le preguntaba de qué manera es diferente enchufar una plancha que un coche.

» autor: perico_de_los_palotes

#96 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Varlak_ — Thu, 10 Mar 2016 12:44:02 +0000

#75 no, de ahi la queja, si tu electricidad viene de una fuente "sucia" pagas la multa con la electricidad, no deberias pagar tambien por el coche...

» autor: Varlak_

#95 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

achtung_Feuer — Thu, 10 Mar 2016 12:43:56 +0000

#49 Más que una tontería, es una suposición en aras del argumento.

» autor: achtung_Feuer

#94 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--480494-- — Thu, 10 Mar 2016 12:43:41 +0000

#92 Volvemos a empezar. ¿Quién paga por esa contaminación y en qué producto?

» autor: --480494--

#93 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--138930-- — Thu, 10 Mar 2016 12:42:28 +0000

» autor: --138930--

#92 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--499656-- — Thu, 10 Mar 2016 12:41:34 +0000

#86 ¿Si quemas energía fósil no contaminas?

¿A que nivel tengo que expresarme? ¿Sabes lo que es el efecto invernadero? ¿Y el calentamiento global?

» autor: --499656--

#91 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

sangetsu — Thu, 10 Mar 2016 12:39:48 +0000

¿las torres petronas están en Singapur?

» autor: sangetsu

#90 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--352927-- — Thu, 10 Mar 2016 12:38:52 +0000

#87 Jajaja cierto pense que erais el mismo autor, menos mal que no he votado negativo.

» autor: --352927--

#89 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

EmuAGR — Thu, 10 Mar 2016 12:37:48 +0000

#61 Porque toda transformación de energía conlleva pérdidas. Si el origen de la energía es fósil no se soluciona nada.

Imagina que cargamos el coche con electricidad procedente de una central térmica diésel.

A la extracción, transporte y eficiencia del motor-generador diésel (que al final rondará un 30%) tenemos que añadir las pérdidas térmicas de la red eléctrica y de las baterías.

Es inútil cambiar el modelo de transporte privado si no va acompañado de un cambio en el paradigma de la producción eléctrica. Por algo se empieza, pero obviar la generación eléctrica es ignorar el problema raíz:

Las fuentes de energía fósiles son contaminantes si aparecen en algún momento de la cadena de energía.

» autor: EmuAGR

#88 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

powernergia — Thu, 10 Mar 2016 12:37:43 +0000

#85 Bueno, yo he hecho unos cálculos en #56, si tu tienes otros los podemos discutir.

» autor: powernergia

#87 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 12:37:28 +0000

#84 EmuAGR y yo no somos la misma persona

» autor: alfgpl

#86 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--480494-- — Thu, 10 Mar 2016 12:37:10 +0000

#81 ¿Pero quién ha dicho nada de dejar de pagar impuestos o de cambiar el precio de los combustibles? Te digo que los automóviles no sufren las externalidades que mencionas en #55 (y no se a cuento de qué).

» autor: --480494--

#85 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--202084-- — Thu, 10 Mar 2016 12:36:51 +0000

#56 Es un vehículo de emisiones cero aquí y en la China, que manía con achacar al coche eléctrico temas que nada tienen que ver.

» autor: --202084--

#84 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--352927-- — Thu, 10 Mar 2016 12:35:39 +0000

#69 "Yo no he defendido la multa" y en #2 dices: "Pues me parece bien". Para mi eso es defender la multa. Además que la propia Tesla ofrece la solución: www.teslamotors.com/en_EU/supercharger

» autor: --352927--

#83 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Maegruin — Thu, 10 Mar 2016 12:35:34 +0000

#8 Suponiendo que no viniera de fuentes renovables la contaminación provocada en las centrales térmicas no afecta tanto a los núcleos urbanos, ya que suelen estar alejadas de las ciudades, y el impacto directo en los humanos es menor.

Se puede comparar a nivel de efecto invernadero, pero el efecto directo de NOx y similares es mayor si lo emite un coche enfrente de tu casa que una central térmica a 100 Km.

» autor: Maegruin

#82 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

rafaLin — Thu, 10 Mar 2016 12:35:21 +0000

#6 Pero a la hora de reclamar tendrás que demostrar que tienes paneles solares en casa. No sé cómo será en Singapur, en España también te valdría con presentar una factura de algún proveedor que solo use energía renovable, tipo Zencer, Som Energía... Supongo que en Singapur podrás elegir el proveedor eléctrico que quieras.

» autor: rafaLin

#81 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--499656-- — Thu, 10 Mar 2016 12:34:54 +0000

#70 ¿Prefieres que suban el precio de la electricidad? ¿Si dejas de pagar un 85% de impuestos en la gasolina, multiplicaran por 7 el KW/H?

Te hablo de un país serio, no del chiringuito delincuente que aquí llamamos "política energética".

» autor: --499656--

#80 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 12:33:52 +0000

#78 ¿En Singapur? ¿Estás seguro?

Ni en España es así. Se hace una adjudicación a los grupos productores de todo tipo en función de la estimación de la demanda (programación horaria operativa).

» autor: chorche77

#79 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

powernergia — Thu, 10 Mar 2016 12:33:18 +0000

#61 En Singapur tienes el ejemplo, donde (según el artículo), conducir un Tesla conlleva unas emisiones de 222 gramos de CO2 por kilómetro.
En el mercado hay muchos coches con emisiones menores que esas, y que tienen las mismas emisiones en todo el mundo. (Con ligeras variaciones).

Naturalmente en todo el proceso de obtención de gasolina, mas que en el refino, en la extracción y mucho mas con los "petroleos no convencionales" sobre todo de fracking, lo que hace que las emisiones reales de los vehículos de combustión sean mayores. Eso es mas dificil de calcular porque depende de la procedencia del combustible, y no tengo ese dato.

Las emisiones (solo de combustible de uso) de un vehículo eléctrico dependen del sistema eléctrico al que lo conectemos, según mis cálculos en #56 las emisiones de un Tesla en el sistema eléctrico español, sería (de media), de 60 gr por km.

Naturalmente existe la posibilidad de emisiones 0 (conectado a un sistema de producción de emisiones 0), o también cabe la posibilidad de que las emisiones sean muy superiores, por ejemplo en las islas.

Pero en un enchufe normal de la red, en su uso sería un vehículo de bajas emisiones, pero no de emisiones 0.

» autor: powernergia

#78 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

perico_de_los_palotes — Thu, 10 Mar 2016 12:33:01 +0000

#16 la producción eléctrica aumenta al aumentar la demanda y por lo tanto también las emisiones

No necesariamente en paralelo. P.e. ese aumento de demanda se cubre con renovables.

» autor: perico_de_los_palotes

#77 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

vorobon — Thu, 10 Mar 2016 12:32:27 +0000

#71 Vale, perdona entonces. Es una buena postura, pero siempre va a haber mucha gente que vaya a utilizar coche propio.

Siempre será mejor coche eléctrico, trasladar el problema de la contaminación a las centrales productoras, y allí acabar con el problema todo lo que se pueda. ¿no?

Yo creo que los defensores del coche eléctrico no decimos que no contamina, decimos que quita la contaminación directa en la ciudad, y luego se puede tratar esa contaminación en las centrales.

» autor: vorobon

#76 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 12:31:50 +0000

#46 ¿he dicho yo eso?
Goto #32 #7

» autor: chorche77

#75 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

perico_de_los_palotes — Thu, 10 Mar 2016 12:31:32 +0000

#11 ya me las mete en la factura cada mes.

¿Y cuando enchufas el coche eléctrico desaparecen de la factura?

» autor: perico_de_los_palotes

#74 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

DirtyMac — Thu, 10 Mar 2016 12:31:12 +0000

#67 Bueno... una fracción bastante grande diría yo. Pero de todas formas, culpar al coche de la forma en la que se genera su combustible habiendo diferentes alternativas, muchas de ellas limpias, es como mezclar la velocidad con el tocino.

» autor: DirtyMac

#73 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--202084-- — Thu, 10 Mar 2016 12:31:11 +0000

#37 No, los motores eléctricos y baterías son mucho más eficientes que un sistema de combustión, por lo cual con la misma energía generada te sobraría para alimentar coches eléctricos, eso sin contar que te ahorras el transporte ya que no hace falta transportar la electricidad en camiones, ni el almacenamiento ya que la electricidad tiene mucha mayor facilidad para generarla cuando se necesita que un combustible cualquiera, si además metemos en la ecuación temas de contaminación es que no hay color.

» autor: --202084--

#72 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--499656-- — Thu, 10 Mar 2016 12:30:31 +0000

#6 Comparto tu argumento pero no veo que la multa sea "ridícula", solo que habría que diferenciar entre quienes recargan con renovables y quienes lo hacen con fósiles.

Hay muchos usuarios que se pasan a cooperativas eléctricas que les promete que su energía es limpia.
Habría que premiar a quien lo hace, no meterles en el mismo saco con los de las energía fósiles.

En todo caso, si hablamos de SMOG, ahí da igual, pues la térmica la puedes tener a cientos de KM de distancia y por tanto aunque la energía sea fósil, no contribuye a la contaminación de la ciudad.

» autor: --499656--

#71 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 12:30:25 +0000

#65 No perdona, mi postura es que hay que asumir que la única forma de un coche no contamine es que no se use, y me preocupa la idea de que el coche eléctrico no contamina.

» autor: alfgpl

#70 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--480494-- — Thu, 10 Mar 2016 12:30:03 +0000

#55 Pero esa externalidad la pagas al final de la cadena del producto de dicha industria (el combustible). No en el coche que utiliza el combustible.

» autor: --480494--

#69 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

EmuAGR — Thu, 10 Mar 2016 12:29:19 +0000

#46 Yo no he defendido la multa, me parece absurdo. Lo que digo es que seamos conscientes de que las comodidades de las que disponemos no son mágicas.

Toda actividad humana que la naturaleza no pueda asumir contamina el medio ambiente. Si no es la energía, será la minería.

La cuestión es reducir el impacto siendo conscientes de que nada es inocuo a gran escala.

» autor: EmuAGR

#68 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--153963-- — Thu, 10 Mar 2016 12:29:08 +0000

consume 444 vatios por kilómetro
¿No será 444 vatios x hora por kilometro?

» autor: --153963--

#67 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 12:28:55 +0000

#62 Sí, pero insisto, ahora mismo es solo una fracción de la energía que se consume, pensar en aumentar brutalmente el consumo y creer que va a salir de ese tipo de centrales es ciencia ficción.

» autor: alfgpl

#66 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

SiempreAContracorriente — Thu, 10 Mar 2016 12:28:44 +0000

Yo animaría a poner una tasa también a los runners, ya que para poder correr necesitas alimentarte y eso genera CO2.

» autor: SiempreAContracorriente

#65 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

vorobon — Thu, 10 Mar 2016 12:28:37 +0000

#57 Joder claro que contamina, contamina lo que nuestro gobierno quiera. Podemos modificar y cambiar las plantas actuales. Hay países que producen energía 100% renovable.

hay que invertir, porque la tecnología ya existe. Ahhhh, ¿que es caro? Eso es otra historia. Pero no se puede ir por la vida diciendo: "Como el eléctrico también contamina, y el gasolina consume más, seguimos con los diésel y a tomar por culo. Mascarillas a tutiplén en la ciudad que son baratas.

No puedo entender esa postura. No lo entiendo. Parece que a la gente le gusta vivir en la mierda en las ciudades.

» autor: vorobon

#64 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--89888-- — Thu, 10 Mar 2016 12:28:36 +0000

#37 Mira, en la idea de que las renovables hoy no son capaces de sustituir a toda la energía nuclear y de combustión que consumimos, sí estoy de acuerdo contigo.
Pero sigue sin ser responsabilidad del coche el mecanismo de producción de la electricidad que se utilice.

» autor: --89888--

#63 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Drazz — Thu, 10 Mar 2016 12:28:23 +0000

Recuerdo haber leido un articulo en el cual en Singapur no quieren que la gente compre coches por la altísima densidad de poblacion que tienen y ponen todas las trabas posibles : carnet de conducir carisimo, impuestos exagerados, etc...

» autor: Drazz

#62 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

DirtyMac — Thu, 10 Mar 2016 12:26:39 +0000

#2 Claro, no puede ser que la energía se genere de forma limpia, en una presa hidroeléctrica, central termosolar, o generador eólico..

» autor: DirtyMac

#61 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Duke00 — Thu, 10 Mar 2016 12:25:51 +0000

#31 ¿Cómo puede darse el caso de que las emisiones sean superiores en un coche electrico que en uno de combustión? Desarrolla un poco más la idea, que no lo acabo de ver de ninguna forma...

#56 Ahora a las emisiones de un vehículo de combustión, añádele la emisión de la refinería (que no son pocas precisamente), la extracción, el transporte y la distribución, y así podrás comparar en igualdad de condiciones con el coche eléctrico según tu ejemplo.

» autor: Duke00

#60 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--89888-- — Thu, 10 Mar 2016 12:25:36 +0000

#16 Te acepto una parte del razonamiento: cuanta más energía se consuma en desplazamientos de lo que sea, más energía hay que producir para ese desplazamiento. Por ejemplo, en una central térmica para que pueda recargar las baterías.
Pero eso va a ocurrir con un coche eléctrico recargado con electricidad aerogenerada que emite 0, que con uno recargado con electricidad de origen térmico, que contamina básicamente lo mismo (obviamente no) que si fuese un motor de combustión.
Con lo cual, multar al coche por esas emisiones resulta, por decirlo un poco suave, ridículo.

» autor: --89888--

#59 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Libertual — Thu, 10 Mar 2016 12:25:33 +0000

Esto en neolengua española se llama copago y se escribe repagar o pagar dos veces.

» autor: Libertual

#58 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--224275-- — Thu, 10 Mar 2016 12:25:13 +0000

#47 Ese es otro asunto distinto. Ya he leído que la idea no se está implementando bien. A mí me parece lógico el concepto de huella de carbono, y creo que debería impulsarse. No entiendo porqué te parece un absurdo.

» autor: --224275--

#57 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 12:25:09 +0000

#42 El tema es ese ¿Podemos modificar y cambiar las plantas actuales? Quiero decir que ahora mismo usamos muchísimos fósiles solo para producir la electricidad de otros aparatos ¿Entendemos la magnitud de aumento de consumo que supone el coche eléctrico? Lo relevante es mirar si al final del ciclo se está usando más energía por parte del coche eléctrico o por parte del de combustión interna, porque parece claro que a día de hoy es imposible aumentar el consumo de energía eléctrica sin usar intesivamente más fósiles, como al final contamina más por kilometro recorrido el coche eléctrico estamos haciendo un pan con unas hostias que se dice.

#46 Bien, voté positivo a #23 por un argumento similar al tuyo, es cierto, con el tema de la multa no lo tengo tan claro (porque si usa mucha electricidad se supone que ya la has pagado) pero vamos, no me bajo de la burra de que el coche eléctrico contamina.

» autor: alfgpl

#56 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

powernergia — Thu, 10 Mar 2016 12:24:57 +0000

#35 Toda la razón, pero parece que hay cosas en el periodismo que no tienen remedio.

En concreto, el consumo real medio del Tesla Model S es de 20,83 kWh cada 100 kms.
Osea 0,2083 kWh cada km.

www.spritmonitor.de/en/overview/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?pow

Si la media nacional de emisiones (según mi ultima factura), es de 0.29 kg de dioxido de carbono por cada kWh, podemos concluir que en España un Tesla tiene unas emisiones de 0.0604 kg cada km, osea 60 gr por cada 100 km.

Puede ser considerado un vehículo de bajas emisiones en España, pero no de emisiones 0.

» autor: powernergia

#55 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--499656-- — Thu, 10 Mar 2016 12:24:42 +0000

#5 Esa es la lógica para que el petroleo lo paguemos a 400 USD el barril en vez de los 30 USD en los mercado.

La contaminación es lo que se llama una "externalidad", que crea una distorsión en el funcionamiento del sistema de precios al no transmitir el precio de la gasolina todos los costes que genera.

Aquí me pongo del lado de #2, pues para que los coches funcionen con 0 emisiones tienen que usar energía eléctrica generada de manera renovable, o al final simplemente pasaremos de quemar petroleo en los motores a hacerlo en las centrales térmicas.

Por otro lado, a efectos de contaminación de grandes ciudades como Madrid, el SMOG, así si que funciona a las mil maravillas, poner tu térmica en Extremadura y evitar la contaminación de Madrid.

P.D. Otra lógica es que la demanda de gasolina es inelástica y es preferible para recaudar impuestos al evitar el efecto disuasorio, es decir, el que caiga el consumo por los impuestos, que es de lo que se quejan en la cultura por el incremento de su IVA.

» autor: --499656--

#54 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Duke00 — Thu, 10 Mar 2016 12:23:18 +0000

#36 Y las bicicletas, no te olvides de las bicicletas, que muchos se creen que no producen contaminación cuando no se tiene en cuenta toda la contaminación de fabricar sus materiales y el ensamblaje, por no hablar de lo que contamina todo el combustible que alimenta a los humanos: La producción de carne y cultivos, así como la propia digestión de ese combustible conllevan una contaminación que se debería de tener en cuenta a la hora de calcular las emisiones de las bicicletas para de paso poder cobrar un impuesto de contaminación por usarlas.

Está muy equivocado el que piense que las bicicletas son un medio de transporte verde.

» autor: Duke00

#53 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--224275-- — Thu, 10 Mar 2016 12:22:39 +0000

#19 El protocolo de Kioto.

Eso que tú dices es la huella de carbono de un producto o servicio. Es la suma de todas las emisiones equivalentes de CO2 del ciclo de vida del producto, desde el inicio de fabricación, hasta el final de su uso.

» autor: --224275--

#52 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

vorobon — Thu, 10 Mar 2016 12:21:44 +0000

#36 Pero las emisiones las producen la planta generadora y podemos atacar el problema como queramos.

Si cada uno lleva un motor de combustión en el culo, pues no.

» autor: vorobon

#51 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Tineu — Thu, 10 Mar 2016 12:21:26 +0000

correcto. ademas estan las emisiones correspondientes a la producion.
Y como se produce la electricidad que consumen...con zero emisiones... eso en ni nigun sitio, ni siquiera la solar

» autor: Tineu

#50 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

FileFlag — Thu, 10 Mar 2016 12:21:23 +0000

A-LU-CI-NAN-TE

» autor: FileFlag

#49 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

vorobon — Thu, 10 Mar 2016 12:20:26 +0000

#37 Si quitas hoy todos los coches de gasolina y diésel y metes coches eléctricos, es decir si sustituyes todo el parque móvil mundial actual por vehículos eléctricos

Eso es una tontería, es imposible que se cambien de hoy para mañana. Se irán cambiando progresivamente (ya has visto el ritmo que llevamos) y eso nos da tiempo a adaptar las plantas de generación de energía.

Podrá salir más caro, pero es la forma de respetar el medio ambiente.

Un generador en cada culo que quiera conducir es una sublime estupidez que nos traemos del pasado.

» autor: vorobon

#48 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

jumose — Thu, 10 Mar 2016 12:20:23 +0000

#7 O que nos multen a todos los consumidores de electricidad por los watios consumidos anualmente.

» autor: jumose

#47 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--480494-- — Thu, 10 Mar 2016 12:20:20 +0000

#34 La huella de carbono depende del método de producción del producto y del combustible de este, no del producto en si. Que se pueda hacer un cálculo para un momento determinado no significa que el concepto no sea un absurdo. Amén de que se aplica arbitrariamente a nivel impositivo.

#37 Go to #32

» autor: --480494--

#46 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Ze7eN — Thu, 10 Mar 2016 12:20:18 +0000

#3 #2 #33 Para que veáis lo absurdo de vuestro argumento, espero que estéis de acuerdo con que se os multe por las emisiones de los electrodomésticos que tenéis en casa.

» autor: Ze7eN

#45 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

redscare — Thu, 10 Mar 2016 12:19:26 +0000

#2 Nadie mínimamente serio dice lo contrario. Pero la gracia es que sacas la contaminación de ciudades altamente contaminadas y la trasladas a donde este la central.

» autor: redscare

#44 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

vorobon — Thu, 10 Mar 2016 12:18:51 +0000

#16 Contaminará lo que quieran los gobernantes del país que contamine. Depende de las plantas de generación de electricidad.

» autor: vorobon

#43 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

sivious — Thu, 10 Mar 2016 12:18:13 +0000

#2 Y la electricidad que gastan las gasolineras?

» autor: sivious

#42 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

vorobon — Thu, 10 Mar 2016 12:17:24 +0000

#2 Eso es una estupidez. Eso depende de lo que contamine la planta de producción eléctrica. Es por este motivo por el que los vehículos eléctricos son tan útiles.

Desvían la producción de CO2 a las plantas generadoras, las cuales podemos modificar y cambiar por plantas más respetuosas con el medio ambiente.

Tu postura es absurda, con todos mis respetos.

» autor: vorobon

#41 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 12:15:41 +0000

#33 Gracias por la defensa, no creo haber faltado a nadie al respeto. Es lo que trataba de apuntar, la producción eléctrica actual no está exenta de contaminación.

» autor: chorche77

#40 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--458040-- — Thu, 10 Mar 2016 12:15:40 +0000

#5 para eso pagan la gasolina, impuestos incluidos

» autor: --458040--

#39 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--480494-- — Thu, 10 Mar 2016 12:13:31 +0000

#28 No, principalmente son los "eructos", que es sencillamente la masticación de los rumiantes. El ratio de metano (que no CO2 como decia) que sueltan eructos:pedos es 3:1.

www.bbc.com/mundo/noticias/2011/03/110330_vacas_alimento_metano_mes.sh
scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=2569

» autor: --480494--

#38 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--133448-- — Thu, 10 Mar 2016 12:13:24 +0000

Lo más curioso es que los eléctrico de BMW, el i3 y el i8, no sólo no pagan, si no que tienen ayudas de 20.000 euros.

La situación es cuando menos vergonzosa para Singapur. Sobre todo con un primer ministro que hace pocas semanas visitaba la fábrica de Tesla en Caifornia, y se ha mostrado un fan de los coches eléctricos. Esto le ha estallado en la cara.

» autor: --133448--

#37 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--423339-- — Thu, 10 Mar 2016 12:13:11 +0000

#20 Pues más claro no te la ha podido poner.

Si quitas hoy todos los coches de gasolina y diésel y metes coches eléctricos, es decir si sustituyes todo el parque móvil mundial actual por vehículos eléctricos, sencillamente vas a necesitar generar muchísima más electricidad para recargarles las baterías a todos.

Electricidad que no vas a poder generar sólo con placas y molinos, necesitarás quemar petróleo y uranio para alimentar a todos los coches eléctricos del mundo, que recordemos, acabamos de poner sobre el tablero para sustituir a todos los gasolinas y diésels.

La energía no aparece de la nada. Es bastante más complicado que eso. Por eso no cuaja demasiado el concepto entre la gente y nos dedicamos a decir que "es todo un complot de los lobbys del petróleo", porque decir eso es fácil, pero pensar es difícil.

» autor: --423339--

#36 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 12:13:06 +0000

#32 ¿He dicho yo que un coche eléctrico contamine más que uno de combustión? Creo que no. Lo que he dicho y mantengo es que la energía consumida en la propulsión de un coche eléctrico no está exenta de emisiones. Y quien dice un coche eléctrico dice la plancha, o la play station.

» autor: chorche77

#35 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

HORMAX — Thu, 10 Mar 2016 12:12:29 +0000

el Model S consume 444 vatios por kilómetro

La ignorancia periodística ataca de nuevo.

» autor: HORMAX

#34 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--224275-- — Thu, 10 Mar 2016 12:12:12 +0000

#2 #5 Lo que decís los dos es correcto. A cada producto hay que asignarle una huella de carbono que pase por todos los procesos desde el inicio hasta el final de su vida de uso. Creo recordar que hasta hace poco un vehículo eléctrico efectivamente emitía más CO2 que uno de combustión en China, porque básicamente quemaban carbón para cargar el coche eléctrico.

» autor: --224275--

#33 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

EmuAGR — Thu, 10 Mar 2016 12:11:13 +0000

#3 Esto que dice el compañero es muy importante y lo hincháis a negativos. Muchas veces reciclamos, puede que incluso reutilicemos, pero lo más importante es REDUCIR. Las tres R de la sostenibilidad.

» autor: EmuAGR

#32 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Misth — Thu, 10 Mar 2016 12:10:21 +0000

#16 ey...cuenta 10 millones menor de coches de combustión si circulan 10 millones eléctricos... a ver si así te salen las cuentas...10 millones menos de coches de gasoil/ina con extracciones, refinería y transporte de combustible, y 10 millones menos de tubos de escape.
carga 10 millones de coches eléctricos con energías renovables... y hagamos la cuenta entre unos y otros...¿a ver por quien apuestas?

» autor: Misth

#31 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

powernergia — Thu, 10 Mar 2016 12:09:46 +0000

Es lógico, y se ha dicho aquí muchas veces: Los vehículos eléctricos tienen las emisiones que tenga la red de donde proceda la recarga.

Solo serán de 0 emisiones (en su uso), si certificamos que la electricidad de procedencia es de 0 emisiones (existe esa posibiliad).

Normalmente dado el consumo de electricidad del vehiculo, las emisiones serán menores que los equivalentes de gasolina, pero puede darse el caso (como con el Tesla) donde las emisiones sean superiores.

La ventaja suele ser que alejamos las emisiones el centro de las ciudades, donde el problema de calidad del aire ya es grave, pero las emisiones emitidas son las que son.

» autor: powernergia

#30 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--423339-- — Thu, 10 Mar 2016 12:09:40 +0000

#5 O como si le pones otra multa a las fábricas de placas solares o de aerogeneradores, quienes por cierto ni siquiera usan energía 100% procedente de sus propias tecnologías para fabricarlas.

Vamos, que si nos ponemos a buscar agujeros para meter la barra y hacer palanca, te aseguro que acabamos antes con las energías renovables, por su elevada ineficiencia, que con el petróleo. Pero eso no es popular si lo dices en público. Es más campechano hacer demagogia diciendo que mañana mismo todos podríamos ir en un coche eléctrico que no causaría ni la más mínima polución, sustituyendo todo el parque móvil y maquinaria mundial por baterías y paneles y que quien diga lo contrario es un loco o está a sueldo de los lobbys del petróleo.

» autor: --423339--

#29 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--67296-- — Thu, 10 Mar 2016 12:08:59 +0000

El motivo de la multa es absurdo a más no poder, pero al mismo tiempo sirve de recordatorio. Si se empieza a producir una venta masiva de coches eléctricos, tendremos que generar toda esa electricidad que ahora nos ahorramos.

Insisto, multar "al coche" es absurdo pero está claro que en el futuro habrá que dimensionar muy bien la producción de energía eléctrica para alimentar lo que se nos viene.

» autor: --67296--

#28 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--470060-- — Thu, 10 Mar 2016 12:08:10 +0000

#13 Los pedos. Son los pedos.
www.elespectador.com/noticias/medio-ambiente/nueva-zelanda-quiere-redu
www.elmundo.es/elmundo/2007/04/20/ecologia/1177062080.html

» autor: --470060--

#27 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Hiden — Thu, 10 Mar 2016 12:06:28 +0000

Esto se arregla con energía nuclear.

» autor: Hiden

#26 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Tecnocracia — Thu, 10 Mar 2016 11:57:46 +0000

Supongo que también empezarán a multar todos los móviles, ordenadores, neveras, hornos, calentadores, televisores... y un sinfín de electrodomésticos que, por esta lógica, también generan muchas emisiones

» autor: Tecnocracia

#25 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 11:57:31 +0000

#24 Cierto, pero eso no entra en contradicción con lo que he expuesto.

» autor: chorche77

#24 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--245637-- — Thu, 10 Mar 2016 11:56:35 +0000

#16 Si de un día para otro se sustituyen las centrales térmicas por parques solares o eólicos, no sólo no aumentan las emisiones, sino que se reducen. Calcula eso...

» autor: --245637--

#23 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--454746-- — Thu, 10 Mar 2016 11:52:57 +0000

#22 Pero la "multa" o tasa por contaminar ya la pagas al comprar la electricidad, da igual que la uses para el coche, para la lavadora, para una estufa o la calefacción.

» autor: --454746--

#22 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 11:50:23 +0000

#21 Muy cierto, y sería una locura decir que como son eléctricos no contaminan.

» autor: alfgpl

#21 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--454746-- — Thu, 10 Mar 2016 11:48:48 +0000

#2 Y el ordenador con el que escribes esto, y la lavadora...

» autor: --454746--

#20 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--480494-- — Thu, 10 Mar 2016 11:37:12 +0000

#16 Nada, que no lo pillas.

» autor: --480494--

#19 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Magicus — Thu, 10 Mar 2016 11:35:29 +0000

Esto no resiste ningún análisis. De aceptarse esto, abriría una puerta gigante para comenzar a cobrar impuestos por las emisiones de todo el proceso productivo. No tiene ningún sentido.

El sentido común me dice que detrás de esto debe estar el lobby de otras automotrices,que presionan para generar mala prensa.

» autor: Magicus

#18 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 11:35:07 +0000

#15 No le doy más vueltas porque estoy de acuerdo contigo en que "el coche con las baterias cargadas no contamina" pero en serio, tengamos la mirada puesta en como se cargan las baterias antes de pensar que los coches electricos no contaminan, que nosotros vamos a respirar el aire del ciclo completo.

» autor: alfgpl

#17 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Fookinhellboy — Thu, 10 Mar 2016 11:34:00 +0000

¡Qué idiotez! Y si la enrgía se obtuviese incinerando bebés la tasa debería ser aún mayor y cárcel.

» autor: Fookinhellboy

#16 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 11:33:19 +0000

#13 Si de un día para otro circulan 10 millones de coches eléctricos durante 10h al día, la producción eléctrica aumenta al aumentar la demanda y por lo tanto también las emisiones. Son emisiones "en diferido", pero emisiones. No estoy diciendo que haya que repercutir esas emisiones a través de multa. Pero cuanto más anda un coche eléctrico más se contamina, y se puede hacer el cálculo.

» autor: chorche77

#15 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

BobbyTables — Thu, 10 Mar 2016 11:32:59 +0000

#14 Realmente no es mentira; El coche por si mismo no produce emisiones, como han dicho, si tu lo cargas mediante energía sacada de placas solares, eólicas, etc..., el coche no produce contaminación. Otra cosa es que por desgracia dependas de ciertas compañías que realmente no sabes de donde han sacado la electricidad; Puede que vengan de la eólica, de carbón, de presas, o puede incluso que se las hayan comprado a otra compañía. Pero en sí el coche con las baterías cargadas no contaminan.

» autor: BobbyTables

#14 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 11:29:18 +0000

#12 Bueno, yo más que multa sí multa no quería destacar que no es cierto que los coches eléctricos no contaminen y que mientras que la electricidad se produzca mayoritariamente mediante fósiles jugar a que son 0 emisiones es mentira.

» autor: alfgpl

#13 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--480494-- — Thu, 10 Mar 2016 11:27:35 +0000

#7 Es totalmente cierto, no hay manera de retorcer el concepto.

El funcionamiento normal del vehículo no produce emisiones de ningún tipo (otra cosa sería la disposición del vehículo, pero nada que ver con el funcionamiento). La producción de su combustible no está relacionada con funcionamiento del vehículo.

Si empiezas a considerar "emisiones" todo lo que se desprende de la cadena de producción de un bien habrá que poner un impuesto a la carne por los eructos que se tiran las vacas, que para que lo sepas son una fuente abismal de CO2.

» autor: --480494--

#12 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

BobbyTables — Thu, 10 Mar 2016 11:26:34 +0000

#8 Realmente si y no;

Es problema de todos porque afecta a todos la contaminación, pero por otra parte, lo que tendría que hacer los gobiernos es que esa energía se produzca de la forma mas limpia posible pero eso no lo puede elegir el consumidor final. Tu puedes diseñar que un coche consuma menos combustible, o que mediante "no se qué" produzca menos partículas contaminantes, pero no vas a poder elegir que por ejemplo la gasolina la transporten en vehículo que contamina menos o en un camión de los años 40 que deja mas humo que una chimenea quemando neumáticos.

En este caso la multa me parece ridícula, mas que nada, porque como ya he dicho, al resto de vehículos con motor a explosión deberían sumarle la contaminación producida por el tratamiento y transporte de la gasolina, y eso creo que no lo hacen.

» autor: BobbyTables

#11 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--413427-- — Thu, 10 Mar 2016 11:23:35 +0000

#7 la central térmica ya paga sus multas, si es el caso, y ya me las mete en la factura cada mes.

Quienes tengan un coche eléctrico van a repagar la contaminación de la generación eléctrica?

» autor: --413427--

#10 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Homertron3 — Thu, 10 Mar 2016 11:23:06 +0000

#8 si tu comprensión lectora no llega tampoco es mi problema. Edito, te cambio la palabra para que quede más claro lo que deseo expresar.

» autor: Homertron3

#9 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Homertron3 — Thu, 10 Mar 2016 11:21:53 +0000

#7 y te vuelvo a decir, no es mi problema, que la generen de manera limpia, que pueden.

» autor: Homertron3

#8 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 11:21:40 +0000

#6 ¿Empiezas diciendo falacias y luego "no es mi problema"? ¿Cómo que no es tu problema? ¿No respiras? Efectivamente si toda la energía fuese sola estaríamos en otro escenario (aunque hay que valorar la tasa de retorno energética que hacer paneles también contamina) pero vaya, es que no es el caso, la mayoría de energía eléctrica se produce de combustibles fósiles y sí, es problema de todos.

» autor: alfgpl

#7 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 11:21:07 +0000

#6 O pongamos que no, que lo recargas con electricidad generada en una térmica de carbón.

#5 No digo que la multa esté bien, sino que lo de cero emisiones no es cierto del todo.

» autor: chorche77

#6 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Homertron3 — Thu, 10 Mar 2016 11:19:30 +0000

Falacias, #2, #3 absurdo, pongamos que yo recargo el coche eléctrico usando mi propio circuito de paneles solares, ridícula la "multa".

Si los que crean la electricidad lo hacen contaminando no es mi culpa, que la generen de manera limpia, si alguien tiene que pagar por ello debe ser la eléctrica, no yo.

Edito, cambio problema por culpa para aclararlo más si cabe

» autor: Homertron3

#5 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

--480494-- — Thu, 10 Mar 2016 11:18:30 +0000

#2 #3 Eso es como si pones una multa a los coches de combustión por la contaminación de la refinería...

» autor: --480494--

#4 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

BobbyTables — Thu, 10 Mar 2016 11:18:11 +0000

¿Entonces a las emisiones de los demás coches habría que sumarle las emisiones producidas por la producción, tratamiento y transporte de la gasolina o el gasoil?

» autor: BobbyTables

#3 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

chorche77 — Thu, 10 Mar 2016 11:13:27 +0000

Pues es verdad..., a ver si nos pensamos que la corriente llega mágicamente a los enchufes.

» autor: chorche77

#2 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

alfgpl — Thu, 10 Mar 2016 11:12:46 +0000

Pues me parece bien, toda esta chorrada de que los coches eléctricos son 0 emisiones, solo porque contamina antes de cargarse y no en el proceso de combustión, no tiene fundamento.

» autor: alfgpl

#1 El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones

Asecas — Thu, 10 Mar 2016 11:03:38 +0000

A mi eso no me pasa

» autor: Asecas