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#94 El estado emprendedor y el mito de Apple

--511007-- — Thu, 12 May 2016 22:34:32 +0000

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#93 El estado emprendedor y el mito de Apple

profesor58 — Wed, 11 May 2016 12:20:54 +0000

#90 pero no que Cuba o Venezuela.
Durante la guerra sí ( es lo que tienen las guerras, muere gente). Durante la dictadura, muchos menos que en Cuba o en Venezuela. Respecto a las condiciones de trabajo, la mayoría nunca trabajó con amianto. El trabajador medio español terminó con una casa en propiedad y un coche. Igualito que en Cuba, Venezuela o en la República de Corea del Norte. Todos malos, pero unos son peores que otros.

» autor: profesor58

#92 El estado emprendedor y el mito de Apple

--400360-- — Wed, 11 May 2016 11:59:49 +0000

#91 Es lo que he dicho, que los politicos ni son honestos ni están libre de corrupción, por eso sale más caro.

Me has puesto ejemplos de estados sin control. Estamos en el amanecer de las empresas sin control ni definición limitada, dales tiempo. Monsanto ya está haciendo cositas muy curiosas. Que por otro lado también te obliga a comprar su producto, y si no, te jodes.

El tema es que corrupción hay en todos lados. Lo que no debemos hacer es quitarle el poder al pueblo (si lo ha tenido alguna vez), para darselo a empresas con intereses privados. El Estado obtiene su poder de su pueblo, mientras que las empresas obtienen su poder de su capital.

Cuando hablo de estados hablo de democracias, en las cuales existe el error. Se podría decir que una empresa es una tecnocracia en la que gobierna el más preparado para ello, independientemente de lo que quieran sus empleados o sus clientes. Se supone que van a hacer lo mejor para sus empleados y clientes, porque sin ellos no hay empresa, pero es ahí donde está el problema: "se supone". En la democracia son los propios "clientes" y "empleados" los que deciden qué es mejor para ellos, aún siendo suceptibles de caer en errores.

Sinceramente, prefiero poder equivocarme yo, y aprender de ese error, e intentar mejorar para próximas situaciones parecidas, que dejar mis decisiones en los que se supone que están mejor preparados pero que puede que tengan intereses distintos a los mios.

» autor: --400360--

#91 El estado emprendedor y el mito de Apple

--511007-- — Wed, 11 May 2016 11:14:52 +0000

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#90 El estado emprendedor y el mito de Apple

Trigonometrico — Wed, 11 May 2016 04:16:01 +0000

#82 Cuba es el único país de Latinoamérica donde no muere gente de hambre, y es el único país de la zona en el que no muere gente por falta de asistencia sanitaria. Durante la dictadura franquista murió mucha gente asesinada que fue enterrada en cunetas. Durante la dictadura en España murió gente por estar trabajando con amianto o por otras condiciones laborales insalubres. Cuando terminó la dictadura, España todavía era un país rural y atrasado, mucho más atrasado que Francia o los demás países de Europa.

» autor: Trigonometrico

#89 El estado emprendedor y el mito de Apple

Peter_Feinmann — Tue, 10 May 2016 00:50:00 +0000

#88 Permiteme solo un ejemplo: servicios externalizados.

Versión publica: se externaliza a un amigo, que luego te devuelve el favor.

Versión privada: se externaliza a un amigo, que luego te devuelve el favor.

¿que se consigue? que el dinero termine en el bolsillo del que externaliza.

¿Por que lo hace el de la privada? porque es un mero gestor o tiene una baja participación en la empresa y una alto retorno en lo externalizado.

» autor: Peter_Feinmann

#88 El estado emprendedor y el mito de Apple

--400360-- — Tue, 10 May 2016 00:07:54 +0000

#85 Permíteme que te cambie la frase. Existen ventajas que se producen en lo privado que no se reproducen en lo público. Y estas ventajas en mi opinión son injustas tal y como está estructurado el sistema: Nunca se puede generalizar pero el tema de las subvenciones es un escándalo (Industria del cine por poner un ejemplo); Los servicios externalizados por concurso son otro escándalo, reconozco que esto puede pasar en el ámbito privado también pero a mucha menor escala y por supuesto sin tanta repercusión para el cliente/ciudadano, que es el que paga el servicio. Si queremos tener un estado capitalista/liberal ok, vamos a ello, pero vamos a poner ciertas normas que aseguren el estado de derecho y bienestar del ciudadano. Lo que no puede ser es que nos vendan gato por liebre. O todos moros o todos cristianos, pero no permitamos que los que más poder tienen jueguen con las ventajas de ambos sistemas y los que menos tienen paguen las mierdas de ambos sistemas.

» autor: --400360--

#87 El estado emprendedor y el mito de Apple

vktr — Tue, 10 May 2016 00:03:22 +0000

#19 go to #32 Efectivamente como dice él, no me entendiste, de lo que hablo es de que las empresas privadas aprovechan las infraestructuras públicas no que se apoderen de ellas. Por eso debieran mantenerse como servicio público y a ser posible nacionalizadas o en régimen semipúblico a lo sumo.

» autor: vktr

#86 El estado emprendedor y el mito de Apple

vktr — Tue, 10 May 2016 00:00:59 +0000

#7 Está claro, algunas infraestructuras que ya de partida eran rentables para las empresas las hicieron sin necesidad de esperar al Estado pero ni de lejos todas las redes e infraestructuras que se han hecho se habrían pagado con dinero privado jamás, hay que alcanzar una masa crítica primero que requiere inversión pública.

Respecto al CERN ya hay una cosa que usan todas las empresas. El Web fue inventado en el CERN y liberado gratuitamente.

» autor: vktr

#85 El estado emprendedor y el mito de Apple

Peter_Feinmann — Mon, 09 May 2016 22:44:30 +0000

#77 No hay ni un defecto que se produzca en lo público que no se reproduzca en lo privado. También hay mordidas, prevaricación (llamada gestión desleal), favores,... todos.

» autor: Peter_Feinmann

#84 El estado emprendedor y el mito de Apple

--459665-- — Mon, 09 May 2016 18:45:17 +0000

#83 Pues sí. Me acabo de dar cuenta del dedazo al editar. No iba para ti, iba para #20. Y tienes toda la razón. Esas ideas siguen dirigiendo la sociedad entera. No solo el pensamiento económico.

» autor: --459665--

#83 El estado emprendedor y el mito de Apple

rogerius — Mon, 09 May 2016 14:25:59 +0000

#39 Cuidado, lo tienes metido en el culo.

» autor: rogerius

#82 El estado emprendedor y el mito de Apple

profesor58 — Mon, 09 May 2016 12:58:55 +0000

#63 Muy parecido a lo que han hecho en Cuba y hacen en Venezuela. Una diferencia: al acabar la Dictadura, en España no se pasaba hambre ni estaba en la ruina, cosa que no pasa ni en Cuba ni en Venezuela.
Unos luchamos contra todas las dictaduras mientras que otros defienden algunas. ¿Más claro lo necesitas?

» autor: profesor58

#81 El estado emprendedor y el mito de Apple

--400360-- — Mon, 09 May 2016 12:13:01 +0000

#80
Para que lo entiendas mejor: Un medio de producción es una propiedad; una propiedad no tiene porqué ser un medio de producción.
Las propiedades que no sean medios de producción podrán ser privadas o estatales; Las propiedades que conformen un medio de producción deberán ser estatales.

Esas son las reglas del juego, te podrán gustar o no, podrás estar de acuerdo o no. Pero, por favor, deja de tergiversar. Estoy seguro de que el comunismo tiene muuuuchos conceptos donde podrás sacar fallos, no es necesario mentir ni manipular.

» autor: --400360--

#80 El estado emprendedor y el mito de Apple

--510043-- — Mon, 09 May 2016 11:56:52 +0000

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#79 El estado emprendedor y el mito de Apple

--510043-- — Mon, 09 May 2016 11:51:59 +0000

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#78 El estado emprendedor y el mito de Apple

--510043-- — Mon, 09 May 2016 11:51:24 +0000

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#77 El estado emprendedor y el mito de Apple

--400360-- — Mon, 09 May 2016 11:35:33 +0000

#76 Claro que sale más barato. Quitemos las mordidas, las prevaricaciones, los tráficos de influencias, los favores, las puertas giratorias, los enchufismos, y alguna otra cosa que me queda y tendremos a un Yuri Gagarin en el espacio. Y a Laika. Y se usarán mis motores mundialmente por más de 60 años.
Actualmente lo privado juega con ventaja frente a lo público.

» autor: --400360--

#76 El estado emprendedor y el mito de Apple

--511007-- — Mon, 09 May 2016 11:25:06 +0000

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#75 El estado emprendedor y el mito de Apple

gotxi85 — Mon, 09 May 2016 09:39:43 +0000

#25 Un amigo mío a pesar de que le gusta y usa el ecosistema apple siempre dice "A ver de qué se han copiado de ubuntu en esta próxima keynote"

» autor: gotxi85

#74 El estado emprendedor y el mito de Apple

--514008-- — Mon, 09 May 2016 08:33:56 +0000

¿Que fué primero, la gallina o el huevo? Y en este caso, parece que la gallina es la de los huevos de oro!

Lo cierto es que este estudio parte de una premisa falsa: no hay inversión estatal posible donde no hay riqueza generada por la actividad privada. Y no hay aprovechamiento de la investigación pública si no hay empresas capaces de ver beneficio donde otros sólo ven una jornada de funcionarial trabajo.

¿Ejemplos? Corea del Norte tiene un buen capital público... más que nada porque todo es publico allí, pero no recuerdo que sean excepcionalmente reconocidos por su inventiva, aplicaciones tecnológicas o actividad empresarial. Por su parte, Corea del sur puede decir que son todo lo contrario.

¿Inventos "públicos"? El ferrocarril Barna Mataró fué pagado por empresas privadas. Las líneas de fibra optica en españa han sido pagadas por empresas privadas (si, el cobre puede tener origen público en la CTNE, pero no estoy seguro si es una época comparable a la actual). Los automóviles, la extracción de petróleo, la agricultura y ganadería... todo son empresitos privados en los que lo público se limita a cercenar producciones pagando subvenciones que callen bocas. Lo de siempre.

En cuanto a los estudios sobre Apple (y mira que me enoja esa marca!!) es simplemente delirante. Entiendo que para progresar en el mundo academico donde la excelencia se mide en papers, lo importante es "pappear" a toda costa, pero pretender que el diseño, usabilidad, creatividad, marketing y produccion centradas en el usuario tienen origen en la inversión estatal de un viejo centro del ejercito... bueno, es una forma de pensar tan curiosa como decir que ese centro del ejercito se debe a la ingente producción hortofrutícola del valle de san francisco. Al fin y al cabo, muchos de los técnicos que empleó ese centro eran electromecánicos e informáticos en paro al haberse desplomado la producción de frutas.

Por cierto... Stanford era (y sigue siendo) una universidad privada, y quizá el origen del valle del silicio, junto con HP (que no recuedo que sea una agencia estatal). La inversión estatal llega despues, olfateando las posibilidades de la investigación privada.

www.altonivel.com.mx/23184-que-es-silicon-valley.html

elpais.com/elpais/2014/11/24/icon/1416831260_738423.html

En fin.

No, en realidad es donde el estado se aparta y deja de entrometerse... donde la libertad personal y civil rinde sus frutos. Es el intervencionismo del estado (sobre todo el regulador y legislativo) el que tiene peores y más perniciosas consecuencias en la economía.

Recordad, amiguitos, que el estado no genera dinero: se lo roba a los ciudadanos. ¿Que luego hace algo con esa pasta? Si, es verdaderamente difícil fundirlo todo en putas y farlopa!

En cuanto al caso de la urss, nada más justificador que ese ejemplo: nada hubo de inventiva práctica civil para los ciudadanos; todos los "supuestos" logros del estado soviético iban encaminados, precisamente, a favorecer al estado: investigación militar y espacial. Mientras los rusos de a pié seguían muriendo de frio en vetustas viviendas con calefacción tercermundista, cañerías congeladas y ventanas ruinosas. Baste volver la vista a la actual China y la china de Mao, ese del "gran salto adelante". O la Alemania "democrática". O las repúblicas balticas o.....

Esta es la realidad: donde hay mucho estado, hay mucha pobreza; donde la sociedad civil es fuerte, hay riqueza.

¿Conclusión? Otro "economista" más hablando de empresas. Tan ridículo como un sacerdote haciendo lo propio de matrimonios.

» autor: --514008--

#73 El estado emprendedor y el mito de Apple

PrincesitaPower — Mon, 09 May 2016 08:31:10 +0000

#7 #3 El problema está cuando los estados invierten cantidades astronómicas en todo tipo de cosas, y luego no se desarrolla ningún tipo de industria. Sí, estoy hablando de Espagna y de Europa.

Nadie dice que Apple o el modelo americano sean perfectos, pero al menos allí la ciencia se transforma en tecnología y crea puestos de trabajo. En Europa la ciencia se queda en el cajón.

» autor: PrincesitaPower

#72 El estado emprendedor y el mito de Apple

Dargp — Mon, 09 May 2016 08:19:34 +0000

#11 Aquí no se está defendiendo eso. Como os gusta el negroblanquismo a algunos. Bueno es mas cómodo ver el mundo así.

» autor: Dargp

#71 El estado emprendedor y el mito de Apple

manson2000 — Mon, 09 May 2016 08:02:37 +0000

#70 Vamos a ver. Eso de que nadie aposto... Cada estado gasto en lo que le parecia. Por ejemplo, Francia mucho en nuclear.

Los americanos ganaron la carrera informatica por muchos factores. Una gran economia, un enorme mercado, unas empresas super competitivas, un contexto de guerra fría que facilitaba la innovación, ... no es solo un factor.

Y no obtuvieron en general millones del estado por su cara bonita. Obtuvieron contrata. Contratas. Para hacer un avion con especificaciones X, para hacer un material con especificaciones Y, para hacer una red con características Z (DARPA por ejmplo)... Dinero por cosas concretas. Otra cosa es que luego esas cosas se usaran o no. A la URSS la paso lo mismo (tenia un arsenal de cosas inutiles del tamaño del americano).

» autor: manson2000

#70 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Mon, 09 May 2016 07:57:29 +0000

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#69 El estado emprendedor y el mito de Apple

manson2000 — Mon, 09 May 2016 07:55:34 +0000

#68 Lo puedes decir muchas veces... pero la realidad es que el estado compraba servicios y productos. Es decir, a Kennedy se le metio en el cogote ir a la luna (no a IBM) y tuvo que sacar contratas para que empresas hicieran cosas. Esto de todas maneras es mas viejo que la tos. La ciudades estado compraban a sus herreros las espadas de sus milicias...

OTRO tema es que el estado diera a IBM 10Â000 millones de dolares por sus ojos bonitos a fondo perdido (que tambien ocurre conste, en USA y aqui).

Que el estado en sus ideas (y a veces locuras) compre productos a empresas no tiene nada de raro porque en general el estado no tiene empresas con esa capacidad para hacerlo.

» autor: manson2000

#68 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Mon, 09 May 2016 07:46:49 +0000

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» autor: --450068--

#67 El estado emprendedor y el mito de Apple

manson2000 — Mon, 09 May 2016 07:43:07 +0000

#66 Pero vamos a ver. El Estado compra cosas en todos los sitios. No coge el dinero de los impuestos y lo quema. Para gestionar la seguridad social en españa compra software, ordenadores, papel de impresora.... otra cosa es que el estado de a fondo perdido dinero. Son dos cosas completamente distintas. Es que desde ese punto de vista cada compra del estado es una "subvencion de facto".

» autor: manson2000

#66 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Mon, 09 May 2016 07:40:22 +0000

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» autor: --450068--

#65 El estado emprendedor y el mito de Apple

Jager — Mon, 09 May 2016 07:29:47 +0000

#3 Las únicas innovaciones estatales han venido provocadas por el sector armamentístico, como resultado de una competencia contra potencias enemigas con el objetivo de superar las capacidades del otro, como Internet. Otras, son inicialmente privadas hasta que el Estado tiene a bien considerar que es una inversión razonable para mejorar su estructura y decide incorporarla, como el ferrocarril.
No creo que lo privado sea mejor gestionado que lo público per se, pero la mayoría de avances sociales vienen de mejoras privadas (aviones a precios populares, sistemas de abastecimiento como supermercados, etc) o de carreras armamentísticas en tiempos de guerra/tensión entre dos fuerzas (cualquier electrodoméstico que tenemos hoy en día en casa).
Rara vez vienen de la inventiva pública, como puedan ser los sistemas de cloacas que instauró el Imperio Romano.

» autor: Jager

#64 El estado emprendedor y el mito de Apple

manson2000 — Mon, 09 May 2016 07:27:22 +0000

#54 Una cosa es que el estado te compre cosas y otra que te subvencione. Por tanto, IBM ganaba dinero como empresa privada desde los años 20 en tema de tabuladoras (pre ordenadores).

» autor: manson2000

#63 El estado emprendedor y el mito de Apple

--495891-- — Mon, 09 May 2016 07:25:05 +0000

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» autor: --495891--

#62 El estado emprendedor y el mito de Apple

--1479-- — Mon, 09 May 2016 06:40:35 +0000

Y creo que mas todavía que Apple, podríamos mencionar a SpaceX como una empresa que se basa en investigaciones del estado (en las de la NASA, concretamente).

» autor: --1479--

#61 El estado emprendedor y el mito de Apple

--1479-- — Mon, 09 May 2016 05:44:00 +0000

Mazzucato dio una charla en TED sobre este tema: www.ted.com/talks/mariana_mazzucato_government_investor_risk_taker_inn

» autor: --1479--

#60 El estado emprendedor y el mito de Apple

borrico — Mon, 09 May 2016 05:13:55 +0000

#11 Adoremos todos al mercado. El mercado todo lo sabe, el mercado todo lo puede. El mercado es bueno.

» autor: borrico

#59 El estado emprendedor y el mito de Apple

Trigonometrico — Mon, 09 May 2016 05:04:53 +0000

#56 No fue por el comunismo, pero aún así, fue un acto comunista, con lo peor del comunismo.

» autor: Trigonometrico

#58 El estado emprendedor y el mito de Apple

fuynfactory — Mon, 09 May 2016 04:36:43 +0000

emprender son las cerillas .. y cuando emprenden ... se consumen ...

» autor: fuynfactory

#57 El estado emprendedor y el mito de Apple

--388807-- — Mon, 09 May 2016 00:17:43 +0000

#11 Hombre, el Estado es el único que mas o menos mañana intentará asegurar que vas a poder despertar en tu casita con cierta seguridad para desayunar. Podemos entrecomillar el mas o menos, pero una cosa es segura, sin Estado no hay empresas ni básicamente nada, salvo que seas el Doctor Manhattan.

» autor: --388807--

#56 El estado emprendedor y el mito de Apple

mcfgdbbn3 — Mon, 09 May 2016 00:13:35 +0000

#26: Y ni siquiera es por el comunismo, sino por el "nepotismo", "enchufismo", idiotez...

Cuando se da eso da igual que sea una empresa pública o una privada.

¿Cuántas empresas privadas no han maniobrado para evitar que otras triunfen?

» autor: mcfgdbbn3

#55 El estado emprendedor y el mito de Apple

--388807-- — Mon, 09 May 2016 00:11:02 +0000

#8 Sin Estado inicial que lo sustente y alimente, no existe eso de empresa ni desarrollador privado.

» autor: --388807--

#54 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Sun, 08 May 2016 23:33:14 +0000

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» autor: --450068--

#53 El estado emprendedor y el mito de Apple

manson2000 — Sun, 08 May 2016 23:28:48 +0000

#50 Pues no... En los 60 vendia ordenadores a empresas como si no hubiera un mañana. Tambien al estado pero muchas a emrpesas. Y era jodidamente rentable.

» autor: manson2000

#52 El estado emprendedor y el mito de Apple

manson2000 — Sun, 08 May 2016 23:28:02 +0000

#51 Las de compra de vehiculos no me parecen mal dentro de un orden. Las otras .... no soy nada partidario de subvenciones en general.

» autor: manson2000

#51 El estado emprendedor y el mito de Apple

Hacendado — Sun, 08 May 2016 23:23:13 +0000

#49 www.teslamotors.com/support/incentives
Relacionado con eso: www.latimes.com/business/autos/la-fi-tesla-subsidies-20160406-story.ht
www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#50 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Sun, 08 May 2016 23:22:36 +0000

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» autor: --450068--

#49 El estado emprendedor y el mito de Apple

manson2000 — Sun, 08 May 2016 23:08:15 +0000

#31 Podrias ponerle cifras a esas ayudas?

» autor: manson2000

#48 El estado emprendedor y el mito de Apple

manson2000 — Sun, 08 May 2016 23:06:24 +0000

#13 Que IBM no fue rentable hasta los 80??????????? Puede poner cifras a lo que dices?

(PD : IBM tiene en su haber 5 Nobels ...)

» autor: manson2000

#47 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Sun, 08 May 2016 22:45:48 +0000

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» autor: --450068--

#46 El estado emprendedor y el mito de Apple

Trigonometrico — Sun, 08 May 2016 22:43:44 +0000

#44 Sólo Noruega tiene el 99% de renovables. Si se pudiera generar toda esa electricidad sin trabajadores, las compañías eléctricas españolas no estarían comprando carbón, gas natural o uranio.

» autor: Trigonometrico

#45 El estado emprendedor y el mito de Apple

--515333-- — Sun, 08 May 2016 22:42:07 +0000

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» autor: --515333--

#44 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Sun, 08 May 2016 22:40:44 +0000

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» autor: --450068--

#43 El estado emprendedor y el mito de Apple

Trigonometrico — Sun, 08 May 2016 22:33:39 +0000

#42 Pasará que todos estaremos trabajando produciendo energías renovables.

» autor: Trigonometrico

#42 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Sun, 08 May 2016 22:31:30 +0000

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» autor: --450068--

#41 El estado emprendedor y el mito de Apple

Trigonometrico — Sun, 08 May 2016 22:22:41 +0000

#40 Eso me recuerda que, General Motors ingresó una subvención del gobierno para fabricar coches eléctricos; fabricó los suficientes, y luego los destruyó en una trituradora. Si GM tiene problemas o quiebra, se lo habría ganado a pulso.

» autor: Trigonometrico

#40 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Sun, 08 May 2016 22:18:18 +0000

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» autor: --450068--

#39 El estado emprendedor y el mito de Apple

--459665-- — Sun, 08 May 2016 22:10:19 +0000

#2 www.youtube.com/watch?v=LgvYfMsKJhE

Sigue mirando al dedo.

» autor: --459665--

#38 El estado emprendedor y el mito de Apple

TheMaster — Sun, 08 May 2016 22:02:07 +0000

#3 Perfecto, el mito de "yo me he hecho a mí mismo", mentira.

» autor: TheMaster

#37 El estado emprendedor y el mito de Apple

--477411-- — Sun, 08 May 2016 21:59:04 +0000

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» autor: --477411--

#36 El estado emprendedor y el mito de Apple

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 21:53:40 +0000

#18

He procurado poner un título que fuera mas atractivo y que no distorsionase el contenido de la columna,que es básicamente eso, que el estado aporta muchísimo y que lo de las empresas del garaje y demás es una distorsión propagandística.

La propia entradilla que copio textualmente de la noticia dice eso.

» autor: DexterMorgan

#35 El estado emprendedor y el mito de Apple

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 21:52:12 +0000

#25

Es el ejemplo que usa la columna para luego contraargumentar. Dice Apple como podría decir Patata, por ser una convención social a estas alturas. La columna no trata de Apple en si misma, no miréis el dedo.

» autor: DexterMorgan

#34 El estado emprendedor y el mito de Apple

PJF — Sun, 08 May 2016 21:51:22 +0000

#8 yo no te votaré negativo porque no pienso como tú. Pero...
Yo creo que lo que viene a decir es que el Estado está en primera instancia.
Aunque si. Luego mezcla la ideología.
Joder. Si la economía capitalista supero, entre otras cosas, a la comunista fue por esto. No por anti-igualitaria, si no por contratas.

» autor: PJF

#33 El estado emprendedor y el mito de Apple

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 21:51:08 +0000

#11

Eso no lo habrás leido en la columna en ningún sitio, pero en fin.

» autor: DexterMorgan

#32 El estado emprendedor y el mito de Apple

sisko69 — Sun, 08 May 2016 21:49:22 +0000

#19 No tio, dice aprovechando la infraestructura no apoderandose de ella. Por ejemplo rectificados Pepito, usara las carreteras para ir con su furgoneta a recoger materiales y a llevar su producto a los clientes. Rectificados Pepito, no pondra peajes en la autovia y cobrara por usar la infraestructura que el estado ha pagado. Diferencias entre aprovechar y apoderarse.

» autor: sisko69

#31 El estado emprendedor y el mito de Apple

Hacendado — Sun, 08 May 2016 21:43:29 +0000

No hace falta más que echar un vistazo a Tesla, que realmente, a pesar de toda la pompa y los fuegos artificiales que hemos visto, no hubiera podido salir adelante sin la ayuda del gobierno, y es un proyecto en el que de hecho, el gobierno federal es el "financista que arriesga" y muy pocos meses han acabado con dinerito en la mano. Eso sí, va camino de salir bien, y Elon Musk está llevando una política de pasar a la historia o acabar en la más profunda ruina, así que en el caso de pasar a la historia sería un buen caso que añadir a este artículo.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#30 El estado emprendedor y el mito de Apple

Trigonometrico — Sun, 08 May 2016 21:37:46 +0000

#13 En Estados Unidos hay dos compañías importantes que se llaman, una, General Electric, y la otra, General Motors. No creo que sea una casualidad. También sucede que, en EEUU había algo que se llamaba "el sistema hipotecario", que aunque era un negocio de los bancos, se consideraba una institución en el país; hasta que los bancos hicieron con el sistema hipotecario lo que les dio la gana, y quebraron el país.

» autor: Trigonometrico

#29 El estado emprendedor y el mito de Apple

Autarca — Sun, 08 May 2016 21:33:52 +0000

#8 Bah! Todo el mundo sabe que las empresas no son más que parásitos de los Estados

» autor: Autarca

#28 El estado emprendedor y el mito de Apple

Trigonometrico — Sun, 08 May 2016 21:33:13 +0000

#11 El poder judicial es indispensable, y es necesario que sea independiente.

» autor: Trigonometrico

#27 El estado emprendedor y el mito de Apple

themarquesito — Sun, 08 May 2016 21:32:29 +0000

#25 No olvidemos esta ya clásica viñeta.

» autor: themarquesito

#26 El estado emprendedor y el mito de Apple

Trigonometrico — Sun, 08 May 2016 21:31:20 +0000

#8 Los países con mejor educación pública son los más avanzados. Comunismo es cuando Franco estaba orgulloso de la fábrica estatal Pegaso, y no permitía el desarrollo y avance de la gran compañía Barrreiros.

» autor: Trigonometrico

#25 El estado emprendedor y el mito de Apple

paco_camps_2011 — Sun, 08 May 2016 21:24:01 +0000

"Cuando se piensa en una empresa innovadora, el nombre de Apple viene de inmediato a la mente."

¿Apple innovadora? ¿En serio? Apple se dedica a copiar ideas y venderlas como la supernovedad, pero quien realmente está informado lo sabe. Y los medios le hacen flaco favor para que la opinión de masas lo crea.

#12 De hecho ni eso... Antes que Apple ya se quitó el teclado físico. Allá por 2002 curré en un restaurante con un tablet pc de unas 10", costaba unos 6000€ y la llevaba para hacer los pedidos de la mesa, directamente se enviaba por WiFi a la cocina y así podía hacer todos los pedidos sin tener que pasar por barra e ir más rápido. Después de ese, Nokia también sacó un tablet. Luego vino Apple diciendo que había inventado la rueda, bueno, ni siquiera eso, la sacaron y los esbirros hicieron la tarea.

» autor: paco_camps_2011

#24 El estado emprendedor y el mito de Apple

DonMelocoton — Sun, 08 May 2016 21:21:42 +0000

El liberalismo económico sólo e puede defender desde el mayor de los catecismos o desde los intereses de clase, claro.

» autor: DonMelocoton

#23 El estado emprendedor y el mito de Apple

camoran — Sun, 08 May 2016 21:16:27 +0000

Manuel Castells en la Era de la información sostiene que sin la inversión pública no se hubiera podido dar el salto tecnológico tanto en EEUU como en Japón.

» autor: camoran

#22 El estado emprendedor y el mito de Apple

--27996-- — Sun, 08 May 2016 21:15:48 +0000

#3 Frase mítica: "Se alzaron a hombros de gigantes".
instintologico.com/sobre-la-frase-de-newton-a-hombros-de-gigantes-y-el
es.wikipedia.org/wiki/Bernardo_de_Chartres

Hasta el matemático de "Parque Jurásico" (Ian Malcolm / Jeff Goldblum) sabía lo importante que es disponer de la base sobre la que construir el siguiente escalón en el camino.

» autor: --27996--

#21 El estado emprendedor y el mito de Apple

--400360-- — Sun, 08 May 2016 21:14:00 +0000

#8 Otro... Es que no falla, les sale la palabra comunismo y automaticamente saltan con la propiedad privada... No se trata de PROPIEDADES privadas, se trata de MEDIOS DE PRODUCCIÓN privados. A ver si leemos un poco.

» autor: --400360--

#20 El estado emprendedor y el mito de Apple

nanobcn — Sun, 08 May 2016 21:13:53 +0000

#9 El mismo artículo te da la respuesta, al afirmar que Sillicon Valley existe a consecuencia de la investigación básica llevada a cabo con dinero público para la carrera espacial.

¿En esos años, que inversión pública en investigación había en España? Desde luego, no estábamos compitiendo en ninguna carrera espacial.

» autor: nanobcn

#19 El estado emprendedor y el mito de Apple

--406457-- — Sun, 08 May 2016 21:09:45 +0000

#3 "Luego las empresas usan ese sustrato para desarrollarse. Aprovechando, como es lógico toda la infraestructura creada con inversión pública. Eso no es malo en sí mismo"

Discrepo: por supuesto que es malo en sí mismo. En cuanto no haya rentabilidad, una empresa no puede permitirse pensar, como es lógico, en el bien común. Se supone que el control por parte del estado se hace, no en nombre del estado, sino de todos los ciudadanos, que son los legítimos dueños de todo lo estatal.
Un empresa es dueña de sus accionistas.

Que estructuras básicas creadas por el estado para la ciudadanía estén en manos de un grupo cerrado de gente es malo. Muy malo.

» autor: --406457--

#18 El estado emprendedor y el mito de Apple

avueltadetodo — Sun, 08 May 2016 21:07:44 +0000

No entiendo... El artículo tiene como título "La economista Mariana Mazzucato trae de regreso al Estado emprendedor" y aquí en menéame ponen "El estado emprendedor y el mito de Apple" ¿y eso?

» autor: avueltadetodo

#17 El estado emprendedor y el mito de Apple

--280860-- — Sun, 08 May 2016 21:07:31 +0000

#9 Gente preparada y que existiera bell labs eso aquí no se da ni se dará siempre falla uno de los dos.

» autor: --280860--

#16 El estado emprendedor y el mito de Apple

zaladquiel — Sun, 08 May 2016 21:07:19 +0000

Este articulo se complementa con este otro donde hablan Ben Ross Schneider (MIT) y Ha-Joon Chang (Universidad de Cambridge) de porque el capitalismo de latinoamerica no se desarrolla.
ciperchile.cl/2016/05/04/el-capitalismo-jerarquico-de-chile-dificilmen

» autor: zaladquiel

#15 El estado emprendedor y el mito de Apple

--5160-- — Sun, 08 May 2016 21:07:08 +0000

#8 esperaba algún trolleo sobre Apple, Google,... pero no uno sobre comunismo. Ya para rematar, ¿que opinas sobre Podemos, Venezuela, los toros y Linux?

» autor: --5160--

#14 El estado emprendedor y el mito de Apple

--406457-- — Sun, 08 May 2016 21:05:49 +0000

#11 No reduzcamos ni caigamos en la caricatura que nada profundiza.

El Estado es bueno si está gobernado por leyes que nadie usurpa, tiene separación de poderes, coordina la vida de la comunidad, excluye las ideologías de sus instituciones, y prima (como en este caso) los objetivos científicos sobre su comercialización monetaria (pues la ciencia está al servicio de la verdad, no de la rentabilidad o de los caprichos del mercado).

Si el estado considera a sus ciudadanos unos súbditos desechables, los tres poderes son solo uno en él, no tiene democracia, y su único interés es sacar pasta a raudales, será un estado de mierda.

Y se parecerá sorprendentemente a una gran multinacional.

» autor: --406457--

#13 El estado emprendedor y el mito de Apple

--450068-- — Sun, 08 May 2016 21:05:25 +0000

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» autor: --450068--

#12 El estado emprendedor y el mito de Apple

demostenes — Sun, 08 May 2016 21:00:26 +0000

Apple no ha inventado nada. El tablet pc ya existía.
Lo único que hizo Apple fue quitarle el teclado.

» autor: demostenes

#11 El estado emprendedor y el mito de Apple

Ryo-99 — Sun, 08 May 2016 20:58:53 +0000

Adoremos todos al Estado. El Estado todo lo sabe, el Estado todo lo puede. El Estado es bueno.

» autor: Ryo-99

#10 El estado emprendedor y el mito de Apple

--406457-- — Sun, 08 May 2016 20:52:58 +0000

Por la sencilla razón de que no solo el Estado tiene más medios, sino de que las gentes que se dedican a la investigación suelen ser científicos que deben su motivación a razones espirituales, de amor a su ciencia y a su profesión; que, por lo tanto, respetan lo que hacen como un fin en sí mismo, y no como un medio de ganar dinero.

Si uno hace las cosas por dinero, no tendrá ningún problema en dejar la tarea que sea para dedicarse a otra más rentable. Si uno hace las cosas por deber profesional y por interés intrínseco, le dedicará más ganas y esfuerzos a su tarea.

La empresa privada (y el neoliberalismo) nunca entiende que si todo lo que uno cree motivador es el dinero, las estructuras que creará serán aquellas en las que más medren los avariciosos. Si las estructuras las crea el amor a la profesión y a tu ciencia, medrarán sencillamente los mejores.

Entonces llega el Estado, pone a currar a los mejores, y los beneficios y las loas se las lleva la empresa privada.

Para mear y no echar gota.

» autor: --406457--

#9 El estado emprendedor y el mito de Apple

--3703-- — Sun, 08 May 2016 20:14:44 +0000

Si no fuera por Tío Sam y su presupuesto de defensa, Silicon Valley sería un arenero lleno de cactus.

Lo que también me hace preguntar por qué otros países no fuimos capaces de tener nuestros Silicon Valley...

» autor: --3703--

#8 El estado emprendedor y el mito de Apple

--510043-- — Sun, 08 May 2016 19:34:51 +0000

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» autor: --510043--

#7 El estado emprendedor y el mito de Apple

--11928-- — Sun, 08 May 2016 18:39:12 +0000

#3 No todas pero la mayoría. Han existido faros y lineas de tren privadas. Pero el mercado produce menos de lo que sería deseable. Especialmente ciencia básica. Para tener gps hacen falta relojes atómicos. La a investigación pura simplemente no es rentable. Las empresas son buenas en enpaquetar cosas que ya existen para darle una utilidad y cobrar por ello. Como nadie ve una utilidad en el gran acelerador de hadrones ninguna empresa invertirá en construirlo. Si dentro de 25 años se descubre algo las empresas lo usarán gratis.

Además, el simple hecho de cobrar reduce la utilidad. Sería complicado poner peajes en todas las carreteras. Incluso si se pudiera acabaríamos tomando caminos más largos para no gastar cuando los infraestructura ya está construida. Es la ventaja del software libre y las carreteras libres para todos pagadas con impuestos.

» autor: --11928--

#6 El estado emprendedor y el mito de Apple

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 18:34:22 +0000

#4

Nah, ni eso. Es jorso, es tradicional. Casi un sello de calidad.

» autor: DexterMorgan

#5 El estado emprendedor y el mito de Apple

--507156-- — Sun, 08 May 2016 17:53:40 +0000

Dicen "emprendedor" cuando quieren evitar decir "empresaurio".

» autor: --507156--

#4 El estado emprendedor y el mito de Apple

--341730-- — Sun, 08 May 2016 17:42:19 +0000

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#3 El estado emprendedor y el mito de Apple

vktr — Sun, 08 May 2016 17:07:54 +0000

Internet, las autopistas, el ferrocarril, las redes eléctricas... todas las infraestructuras que son columna vertebral han sido fomentadas sino directamente diseñadas desde el Estado. Luego las empresas usan ese sustrato para desarrollarse. Aprovechando, como es lógico toda la infraestructura creada con inversión pública. Eso no es malo en sí mismo, pero claro, que nadie se trague la tontería esa de que lo privado es siempre mejor y que los estados cuanto más raquíticos mejor.

» autor: vktr

#2 El estado emprendedor y el mito de Apple

rogerius — Sun, 08 May 2016 17:07:09 +0000

Dice el artículo: «En contrapunto con las idea neoliberales que han dominado el pensamiento económico en la últimas décadas…»

Mejor habría sido escribir esta frase en presente de indicativo.

» autor: rogerius

#1 El estado emprendedor y el mito de Apple

Ferran — Sun, 08 May 2016 16:52:31 +0000

Qué rápido leen algunos...

» autor: Ferran