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#304 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Wed, 11 May 2016 21:08:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#303 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

JoePerkins — Wed, 11 May 2016 11:56:58 +0000

#302 Bueno, superdotado no sería

» autor: JoePerkins

#302 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Wed, 11 May 2016 11:51:14 +0000

#301 Rajoy no es subnormal.

» autor: --403703--

#301 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

JoePerkins — Wed, 11 May 2016 11:27:28 +0000

#300 Por esa regla de tres, todos somos igual de subnormales que Rajoy.

» autor: JoePerkins

#300 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Wed, 11 May 2016 11:24:05 +0000

#297 El presidente.

» autor: --403703--

#299 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Wed, 11 May 2016 09:57:26 +0000

#298 jejejeje, ok ok.

» autor: lentulo_spinther

#298 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BM75 — Wed, 11 May 2016 09:07:30 +0000

#288 Gracias por las dos correcciones.
Pero te aseguro que son fruto de escribir rápido en una tablet y no revisar, y no de no dominar el idioma

» autor: BM75

#297 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

JoePerkins — Wed, 11 May 2016 07:05:39 +0000

#254 ¿Una sola persona que hablase mal castellano sería la prueba? Me da que no.

» autor: JoePerkins

#296 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

JoePerkins — Wed, 11 May 2016 07:04:25 +0000

#290 No creo que hiciese falta insultar, chavalote. Relájate un poco.

» autor: JoePerkins

#295 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Wed, 11 May 2016 05:48:40 +0000

#283 Y como todos saben hablar tu idioma, a saber, el cstellano, a ti no te hace falta, y en tu delirio totalitario pasas de la anécdota a la categoría y afirmas que no le hace falta a nadie saber catalán para hablar con los catalanes incluyendo a los que tampoco saben hablar el otro idioma oficial. En lugar de alabarles el gusto, tu prefieres minusvalorar su idioma y despreciar su amabilidad desde la prepotencia imperialista y totalitaria que destilas en tus comentarios.

» autor: GatoMaula

#294 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Gispert — Tue, 10 May 2016 22:52:55 +0000

#293 ¿No habría que hablar mejor de catalanoescribientes y castellano escribientes? ;)

No. Parece que no hayas pillado el quid. O que te niegues a pillarlo.

Veo que eres doctor en Sociolingüística. Porque la demagogia no la dominas ¿verdad?.

Frase paradójica. A veces, cuando no hay respuesta, mejor no escribir nada.

» autor: Gispert

#293 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

estefani — Tue, 10 May 2016 21:53:13 +0000

#284 Escribir "i" en castellano es típico de catalanohablantes, no de castellanohablantes. Y es una cuestión de mera inercia, no de desconocimiento de la norma. Del mismo modo que escribir "y" en catalán es típico de castellanohablantes y no de catalanohablantes.
¿No habría que hablar mejor de catalanoescribientes y castellano escribientes?

Veo que eres doctor en Sociolingüística. Porque la demagogia no la dominas ¿verdad?.

» autor: estefani

#292 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Tue, 10 May 2016 21:37:31 +0000

#291 Entonces está claro: un buen nivel de inglés es el que tú digas.

En fin, bromas aparte, estoy de acuerdo en que los diplomas no son el rien ne va plus en nada, tampoco la carrera de medicina garantiza que seas un buen médico y sin embargo se acepta como baremo para poder ejercer. Tú empezaste diciendo que el B2 no te sirve para trabajar y eso no es verdad. Evidentemente el tipo de trabajo determinará si es suficiente o no, y las habilidades comunicativas cambian de persona a persona. Pero tampoco es como si estos exámenes te los sacaras con la gorra, porque si no sabes no hay tu tía. Si me dices el examen de inglés de la PAU, ahí te doy la razón, es la risa. Pero un B2 es un buen nivel estándar.

» autor: laguerrillasilenciosa

#291 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

meneanta — Tue, 10 May 2016 21:27:50 +0000

#285 Conozco el diploma, lo que me hace gracia es la importancia que le das. Lo que importa es que te sepas comunicar y los diplomas solo prueban que te supiste sacar un examen. Puedes tener el First y comunicarte de puta madre o puedes tenerlo, ir a Londres y no ser capaz de preguntar por direcciones.

En mi trabajo cada 6 meses, me toca entrevistar a becarios. Muchos tienen alguna certificacion. Siempre les hacemos varias preguntas en inglés (lo saben de antemano), y los resultados son muy dispares. Los que he tenido que mejor hablaban inglés eran un gamer (que era el jefe de un gremio en no se que juego y se comunicaban en ingles por skype) y tenia una nota de mierda en el TOEIC y otro que lo habia aprendido sencillamente viendo series de TV en inglés.

» autor: meneanta

#290 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Tue, 10 May 2016 21:07:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#289 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Tue, 10 May 2016 21:02:29 +0000

#286 lo entiendo perfectamente. Pero, y esto ya es una opinión personal, si escribes en un idioma, hazlo sólo en ese idioma. No los mezcles, no es necesario. Pero te entiendo perfectamente, hay palabras que son aprendidas en tu contexto concreto y no tienen traducción fácil. Al menos, para todo aquel que no esté habituado

» autor: lentulo_spinther

#288 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Tue, 10 May 2016 20:56:22 +0000

#253 "y no es tolerable webs corporativas con faltas de ortografía" (y no son tolerables webs con faltas de ortografía)
"Dices que quién comete..." (dices que quien comete)
Ves a lo que me refería? En el primer caso no hay concordancia entre singular y plural entre verbo y sujeto
En el 2° caso acentúas un pronombre cuando no va entre interrogaciones
Eso quería decir, es muy difícil hablar perfectamente dos lenguas y, aunque estoy seguro de que el tuyo es un error casual, la mayoría de estos errores en las webs que te decía son de lo menos preocupante que he visto

» autor: lentulo_spinther

#287 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Tue, 10 May 2016 20:15:30 +0000

#234 Y por cierto, a Cambridge le da igual venderte este nivel que otro de los que ofertan. Y por cierto 2, también con este título puedes estudiar en una universidad pública británica.

» autor: laguerrillasilenciosa

#286 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Tue, 10 May 2016 20:10:49 +0000

#243 No entiendo muy bien lo que quieres decir, porque antes decías que sí mezclaban los idiomas. De hecho yo creo que es lo más normal del mundo, porque no es sólo lo que aprendes en el colegio: esta palabra sólo la oyes en un contexto familiar catalán, otra en el equipo de fútbol donde se hablaba castellano, la otra la aprendiste en la universidad en catalán... Mi pareja es catalán y hay cosas que sólo sabe decir en catalán y otras sólo en castellano.

» autor: laguerrillasilenciosa

#285 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Tue, 10 May 2016 19:48:08 +0000

#234 No sé qué es lo que te hace tanta gracia, debe ser el no haber oído hablar de uno de los títulos más conocidos y reconocidos en inglés en todo el mundo. Equivale a B2, por cierto.

» autor: laguerrillasilenciosa

#284 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Gispert — Tue, 10 May 2016 19:33:25 +0000

#205 "Esos catalanohablantes que escriben en castellano suelen tener una edad y condiciópn social en la que la educación se limitaba a unos pocos años y no recibían ninguna o muy poca alfabetización en catalán."

No.

N.P.I., vaya.

"Espérate a que muchos de los castellanohablantes inmersos en la escolarización en catalán tengan hijos a los que escribir y verás las dificultades que tienen para expresarse en castellano."

No. Imposible que haya nada comparable. Ni por asomo.

"Ya es habitual recibir mensajes de amigos catalanes en los que la conjunción "y" no existe, en los que te cuentan que "habían" muchas personas, que vieron una película que "hacían" en la tele... "

Yastamos.

Un castellanohablante de Madrid puede decir "andé", "dijistes" o "la dijo" y aquí no pasa nada, porque son errores de castellanohablante castellanos, pero si alguien comete errores de catalán es el fin del mundo porque el catalán debe hablar en castellano perfecto sin hacer los errores comprensibles de un catalán.

Al menos mátate más con los ejemplos. Escribir "i" en castellano es típico de catalanohablantes, no de castellanohablantes. Y es una cuestión de mera inercia, no de desconocimiento de la norma. Del mismo modo que escribir "y" en catalán es típico de castellanohablantes y no de catalanohablantes. Por el mismo motivo.

Además, el verbo haber también es invariable en número en catalán. Es una incorrección que existiría también sin la influencia del catalán.

No sé, si yo intentase perpetrar la sinvergüencería de comparar ambas situaciones al menos lo trabajaría más.

» autor: Gispert

#283 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Tue, 10 May 2016 18:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#282 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 18:34:52 +0000

#281 Todos los cambios tienen controversia. Es faena de maestros, padres, educacion y sindicatos ponerse de acuerdo en estos temas. Ya verán que es mejor. Obviamente un sindicato mira por los trabajadores, que es su faena... es el resto los que deben ver si sí o si no.

Por eso no te estaba entendiendo con lo de la jornada intensiva. Yo te estoy hablando todo el rato de la secundaria. Maestro y profesor no es lo mismo.

» autor: gatonaranja

#281 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 18:27:32 +0000

#280 Yo solamente espero que me explique por qué si los sindicatos solamente quieren lo mejor para el sistema educativo, proponen una jornada en primaria perjudicial para los niños.

Por la misma razón que están en contra de los coles bilingües en Madrid, CORPORATIVISMO.

» autor: --403703--

#280 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 18:22:46 +0000

#279 Y la administración es cojonuda y ningún padre educa a sus hijos a través de la televisión, verdad? Eres tu quien está culpando a los profesores exclusivamente. Ya te he dicho yo que hay profesores que no lo hacen, pero la mayoría sí son buenos profesionales. Pero como te quedas con lo que te interesa allá tu.

Te lo repito: no mandes a tus hijos a una escuela en su vida. Le van a arruinar la vida.

» autor: gatonaranja

#279 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 18:20:57 +0000

#278 Todos los profesores son cojonudos y la culpa del sistema educativo la tienen los padres que son unos pasotas y la administración.
Los que aprueban una oposición son seres de luz.

No me has respondido en qué beneficia a los niños de primaria la jornada intensiva para que los profes tengan la tarde libre para "estar toda la tarde en casa puteados preparando clases"

No sé que harán todos los profesores, pero eso de que echan muchas horas en casa, no me lo creo, si tienen que trabajar que lo hagan en sus centros de trabajo, a la vista de todos, y en el horario que les marca la ley.

Que luego pasa lo que pasa, que vas a las tutorías del profe de turno, y "ha salido" un momento.

» autor: --403703--

#278 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 18:19:38 +0000

#277 Venga, para tí la burra. Ningún profesor es un buen profesional. Ningún profesor está por vocación. Ningún profesor se prepara las clases. Ningún profesor se mira nada más después de las oposiciones. Ningún profesor se merece ser profesor. Ningún profesor se preocupa por los niños. Ningún profesor se preocupa por el sistema educativo. Todos los profesores a la hoguera, que está claro que son unos vagos egoistas.

Eso sí, tu dile a los chavales de la eso y bachiller si prefieren ir por la tarde al instituto o hacerla jornada intensiva, a ver que te dicen.

Y, por supuesto, educa a tus hijos en casa. No se te ocurra llevarlos a ningún centro que tenga ni maestros ni profesores, que no te lo mereces. SI los desprecias de esa manera, asúmelo, y no te libres de ellos. Y por supuesto, todo en inglés. Venga, hasta luego.

» autor: gatonaranja

#277 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 18:16:00 +0000

#276 Ironía.

» autor: --403703--

#276 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 18:14:35 +0000

#275 Vamos a ver. Me dices que la jornada partida es peor para los niños, y que los sindicatos y profesores hacen mal por estar a favor de una jornada intensiva? No te das cuenta de que eso que dices es incoherente y un despropósito?

» autor: gatonaranja

#275 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 18:12:30 +0000

#274 La jornada partida es peor para los niños.
Y todos sabemos por qué los sindicatos están contra ella, tardes libres.

» autor: --403703--

#274 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 18:11:06 +0000

#273 No te lo creas, peor para ti y tus hijos. Enseñales el poco respeto que tu tienes por ellos, que asi el mundo ira muuucho mejor!

Peor vamos, es un sinsentido. En la privada estamos peleando por dejar de tener jornada partida, para hacerla toda seguida con media hora solo de comer, y tu quieres hacerselo a los profesores? Maravilloso. De verdad.

Paso, de ti no se puede sacar nada. Sigue sacando bilis hacia los profesores. Se nota que no conoces a ni uno. El dia que se cruce uno en tu camino y lo sepas, quizás abras los ojos. Hasta entonces, eres un caso perdido. Venga, hasta luego.

» autor: gatonaranja

#273 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 18:08:47 +0000

#272 Los profesores deberían estar toda su jornada en el puesto de trabajo, nada de solamente ir a clase y luego irse a casa diciendo que esas horas las pasan en casa preparando, que no se lo cree nadie

Y el horario como toda la vida, de 9 a 13 y de 15 a 17

» autor: --403703--

#272 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 18:06:12 +0000

#271 Y tu sigues quedándote con lo que quiere
Te he hecho una pregunta que no has contestado, así que te la digo de una forma más simple y directa, para que la entiendas. ¿Cuál es para ti el horario que deberian tener crios, de todo tipo de edad, que recordemos que la escolarización empieza pronto, y profesores?

» autor: gatonaranja

#271 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 18:03:51 +0000

#270 no tener jornada intensiva, no implica terminar a las 9 de la noche.
Aunque supongo que ya lo sabes.

» autor: --403703--

#270 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 18:02:42 +0000

#269 uy si, desbarro. eres tu el que está diciendo que no tengan jornada intensiva. si la tienen en la escuela es por los niños. en que quedamos?
Soy yo la que desvarío, porque hablo sobre como trabajan los profesores cuando no tengo ni idea. Porque desprecio su profesión por afición, y los llamo maestrillos, como si yo fuese un ente superior. Uy si.
si las tienes mejores entonces se un chico inteligente y deja de criticar algo de lo que no sabes por mero desconocimiento y odio irracional, anda, que no te haces ningún favor.

» autor: gatonaranja

#269 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:59:07 +0000

#268 Yo ya tengo esas condiciones laborales
Es más, las tengo mejores
¿A las 9 de la tarde?
Desbarras.

» autor: --403703--

#268 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 17:58:13 +0000

#267 Sinceramente, no entiendo lo de la jornada intensiva. ¿A qué te refieres? EL horario que llevan ahora los niños de primaria es el mismo que llevaba yo cuando iba a primaria, y en secundaria y bachiller igual. Para 6 horas a chavales de 16 años quieres que esten por la mañana y por la tarde? ¿Y que se queden sin poder tener la tarde libre para ellos? ¿Ya sea repasar, jugar, extraescolares o estar con la familia? Encima tendrán que acabar a las 9 de la tarde.

Envidia de que te piensas que hacen jornada intensiva, que cuando llegan las 3 de la tarde se tocan los huevos, y que encima tienen 3 meses de vacaciones. Envidia porque ya te gustaría a ti tener esas condiciones laborales. Y yo te digo, si piensas eso, habertelo sacado. Y dos, que es mentira.
Y que no te lo creas me la sopla. Si tu crees que un profesor no hace su trabajo, allá tú, peor para ti. Se nota que lo unico que te preocupa es criticar, y no entender como funciona el sistema educativo. Sigue pensando que una vez se sacan las oposiciones no hacen nada, y que son maestrillos. Espero que nunca tengas un hijo al que poner en manos de ese sistema educativo y esos profesores. Educale tu en casa, sin tan mal lo hacen, y así evitaras a los profesores tener que tratar contigo y a tus hijos que aprendan el desprecio por una de las profesiones mas respetabls que existen.

» autor: gatonaranja

#267 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:50:26 +0000

#266 No me fastidia, me fastidia que la jornada intensiva perjudique a los niños, y los sindicatos de funcionarios estén en contra de la jornada partida.
Seguro que es por el interés de los profesores en mejorar el sistema.

Lo de que los profesores trabajan más en casa que en la escuela, no es demostrable, así que no me lo creo, se pueden preparar sus clases en su puesto de trabajo.

A ver si va a resultar que el desempeño profesional de los funcionarios no puede ser criticado y cuestionado solamente porque "ejjjjqueee hemos aprobao unas oposiciones"

» autor: --403703--

#266 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 17:48:41 +0000

#265 Y te repito, que de jornada intensiva no tiene nada. Que si, que en la escuela estaran jornada intensiva (si son maestros no, que están por la tarde). Y que en casa trabajan las mismas horas. Así que en realidad, trabajan el doble de lo que muchos os pensais. ¿te fastidia que te digan que los profesores preparan sus clases y se interesan por sus alumnos?

» autor: gatonaranja

#265 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:46:27 +0000

#264 Privilegiados no.
Ni por supuesto me siento ningún desgraciado.
Simplemente las cosas claras.

¿Os fastidia que se diga lo de la jornada intensiva?

Eso es todos cuñados, pa cuñados los maestrillos que piensan que la culpa del fracaso educativo, es culpa de todo menos de ellos, que son los mejores porque han aprobado un puñetero examen hace 15 años.
Ahí los tienes, carrera de filología inglesa, oposiciones y dicen ejcuijjjjjjme.

Envidia dice, ¿qué profesional puede tener envidia de eso?

» autor: --403703--

#264 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 17:45:16 +0000

#263 Ea ea, y tu pillate una buambulancia "oy, los profes son unos privilegiados, a los que solo critico porque no tuve idea de sacarme las oposiciones, y ahora solo les tengo envidia porque no se la cantidad de trabajo que hacen y yo me siento mas desgraciado que ellos, buaaa".
Venga chaval, cuando dejes de ser un cuñado y sepas como funciona el tema de la educación, quizás veas las cosas como son. Ale ale.

» autor: gatonaranja

#263 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:43:25 +0000

#262 El diario de patricia.
Hoy, tu novio.

¿Cuál es entonces la razón por la que los sindicatos de profesores hicieron campaña por la jornada intensiva cuando está claro que para los niños es mejor la partida?

¿Porque querían tener más tiempo libre para preparar clases?
Te tienes que reír con el corporativismo.

Eso de que los profesores trabajan muchísimo en casa es el mejor chiste que me han contado nunca.

» autor: --403703--

#262 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 17:39:29 +0000

#261 ¿Tardes libres? Vuelves a hablar sin saber. Al final os pica la envidia y el desconocimiento, y pensais que los profesores sólo hacen las horas de clase y fuera. Oh si, que vidorra. Díselo a mi novio, que hoy llega a las 9 de la noche por los exámenes del bachiller a distancia. O por cualquier claustro, reunión con profesores, o con alumnos. Que absolutamente todas las tardes se prepara lo que va a dar, lo que quiere hacer. QUe piensa actividades diferentes para los chavales. Que además ha de corregir exámenes y ejercicios, además de preparar los nuevos. Pero es su trabajo. El trabaja en casa el mismo tiempo o más que trabaja en el instituto. Y no le supone ningún problema. Y como él, la mayoría de los profesores.

Todos hemos tenido malos profesores, pero eso no es excusa para que paguen justos por pecadores. Los que pensais que se tocan el ombligo cuando llegan a casa, que se presentaron por el sueldo y las vacaciones, y que sólo quieren mantener el trabajo por eso y le dan miedo los cambios, te digo que no tienes ni idea. No la tienes. Y lo único que haces es despreciar de manera considerable a aquellos que enseñan a las futuras generaciones. Te lo repito, si piensas así, haberte tu sacado la oposición y llevarías la vidooooorra que llevan, si no, mientras tanto, no hables en desconocimiento despreciando de esa manera esos profesionales.

» autor: gatonaranja

#261 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:33:40 +0000

#260 Quieren el interés del sistema y por eso los funcionarios de educación dieron la campaña para hacer jornada intensiva y tener las tardes libres.
Venga ya.
Yo no me he sacado esas oposiciones porque no tengo vocación y tengo una vida laboral, otros sin vocación es lo único que han encontrado.

» autor: --403703--

#260 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 17:31:43 +0000

#259 Si, son los primeros que quieren que el sistema mejore. ¿Ahora, que es que el sistema mejore? ¿Anteponer el inglés a todas las cosas? Desde luego que no, pero Sí darle más relevancia de la que tiene. ¿Quitar asignaturas como filosofia, tecnología o artística en aras de la "productividad"? NO, la educación no se mide en términos de utilidad. ¿Que reduzcan la plantilla de profesores teniendo 30 o más alumnos por clase? No, puesto que cuanto más pequeño sea el grupo más fácil es orientarlos. ¿Tener ipads e institutos tecnológicos por doquier? Pues depende de en qué asignaturas, porque en otras supone un problema más que una ayuda al alumno. ¿Que dejen de cambiar las ediciones de los libros cada año? Por supuesto. ¿Que ahora mismo el bachiller a distancia tenga un curriculum diferente al presencial, cuando las pruebas de selectividad son las mismas? Ni de coña.

Si tú crees que un profesor no quiere poder enseñar a sus alumnos en las mejores condiciones, estás muy equivocado.

Y si crees que lo único que quieren es la plaza funcionarial, pues fácil, habertela sacado tú.

» autor: gatonaranja

#259 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:27:47 +0000

#258 Los profesores como todo el mundo funcionarial quieren mantener su trabajo. Eso de que son los primeros que quieren que el sistema mejore...

» autor: --403703--

#258 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 17:26:16 +0000

#257 ¿Que hablas tu ahora? ¿En cuantos comentarios te he dicho ya que el sistema es mejorable? ¿Miedo de que? Los profesores son los primeros que quieren que mejore el sistema educativo, y si piensas lo contrario es que no tienes ni idea. Paso de ti y de tus comentarios irrespetuosos, vete a hacer el cuñado a otra parte.

» autor: gatonaranja

#257 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:23:39 +0000

#256 Ni relevante ni irrelevante, mejorable y algo desfasado.
Por eso tanto miedo a este sistema.

» autor: --403703--

#256 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 17:22:18 +0000

#255 No es interino. Es profesor, con la oposición sacada, sin la plaza fija. No se si lo sabes, pero en Madrid, vas rotando de instituto en instituto hasta que te dan la plaza fija.
Pero eh, tu desprecia a los interinos, que por lo visto su trabajo no es relevante

» autor: gatonaranja

#255 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:20:55 +0000

#252 Tu novio es interino.
¿qué va a opinar un interino?
Pues lo que todos, que si ellos tuvieran plaza y les dejaran mandar, todo sería de unicornios.

» autor: --403703--

#254 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 17:20:22 +0000

#251 Vuestro presidente es la prueba de que lo que dices es mentira.

» autor: --403703--

#253 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BM75 — Tue, 10 May 2016 15:30:28 +0000

#244
¡Así sí que da gusto!

¡No te voy a negar que estoy más que complacido por las formas! Espero que a partir de ahora, todos tus comentarios sean como el precedente

No te voy a negar que existan webs donde existan errores como los que comentas. Y denota una falta de rigor importante. Una traducción debe ser siempre rigurosa, y no es tolerable webs corporativas con faltas de ortografía.

Sin embargo, no estoy para nada de acuerdo con las causas. Dices que quién comete esos errores es porque no tiene dominio en ninguna de las dos lenguas, y eso no es cierto. Además, esa afirmación denota que no has vivido en un lugar donde existan dos idiomas. Te pongo algún ejemplo. Mi prima está casada con un chico francés y sus hijos, que hablan francés con su padre y castellano con su madre, muchas veces intercalan expresiones del otro idioma en la conversación. Tienen más de 20 años y te aseguro que ambos dominan perfectamente ambas lenguas.

Te pongo otro ejemplo: yo soy catalán aunque en casa siempre hablé en castellano con mis padres. Mi pareja también es de aquí y hablaba catalán con su padre y castellano con su madre. Entre nosotros, la lengua habitual de comunicación es el catalán, pero te aseguro que soltamos infinidad de coletillas en castellano. En un registro oral (y coloquial), no le veo ningún problema, es más que natural aquí. Y te vuelvo a asegurar que ambos dominamos perfectamente ambas lenguas.

Mi conclusión es que es habitual ese fenómeno, de manera informal y en el registro hablado, y la causa NO es que no dominar ambas lenguas. Lo que no es tolerable es encontrar esos errores en un texto escrito, pero probablemente la causa sea la poca atención, no el escaso dominio de la lengua.

» autor: BM75

#252 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 14:53:22 +0000

#249 porque lo se. la mayoría de profesores no son nativos. mi novio ha trabajado en institutos bilingües, y ha estado en más de uno porque aún no tiene una plaza fija, y es un desastre. al final, para cubrir el expediente de inglés, no se cubre el de la materia. Al final es un cartel que dice que ese instituto es bilingüe, y punto, pero esos niños no tienen ninguna ventaja, al contrario. De hecho, en los PISA, o en calificaciones generales, lo suelen hacer peor.
Si se quiere hacer, que se haga bien. Planificado con tiempo, y teniendo una buena base de inglés. Lo de ahora es un desastre. No pretendas que los niños entiendan una mitocondria y que hace si en inglés año tras año están dando present simple. No son maneras. Se necesita un vocabulario muy específico y un buen nivel de inglés para cosas técnicas. Mientras que en el castellano eso se va aprendiendo progresivamente, en inglés sucede de manera brusca, y así no es manera de aprender.

» autor: gatonaranja

#251 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

JoePerkins — Tue, 10 May 2016 14:44:49 +0000

#250 Bueno, no voy a entrar en el dato, no sé hasta qué punto es cierto o está manipulado. Lo que es innegable es que en Cataluña se sabe hablar castellano perfectamente. O tan perfectamente como en el resto de España, vamos .

» autor: JoePerkins

#250 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 14:15:18 +0000

#236 Es mentira que en Cataluña se domine más el castellano que en el resto de España.
En Cataluña, con los exámenes de castellano diseñados por Cataluña hay mejores notas que con los exámenes de castellano de otras regiones.

Solamente hay que ver como habla castellano Puigdemont para desmontar eso.

» autor: --403703--

#249 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 14:13:43 +0000

#235 ¿Por qué menos nivel en el resto de materias?
¿Porque lo dicen los sindicatos?

» autor: --403703--

#248 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

JoePerkins — Tue, 10 May 2016 14:12:19 +0000

#246 A ver, cuéntanos qué trauma tienes que explique toda esa bilis y ya está. ¿Fuiste una vez a Barcelona y alguien se negó a darte indicaciones en castellano, es eso? ¿No entendías a los camareros? ¿Las chicas no te hacían caso?

Cualquiera que haya pasado más de 5 minutos en Cataluña te dirá que el 99% los catalanes hablan y escriben un castellano tan perfecto como cualquiera de otra comunidad autónoma, más allá de que lo que diga #186 sea mentira o no. Y el 1% restante son cuatro abuelos de algún pueblucho perdido. Más allá de ahí puedes inventarte lo que quieras para justificar tus enajenaciones, supongo que todo el mundo te ha visto el plumero a estas alturas.

» autor: JoePerkins

#247 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

jalepo — Tue, 10 May 2016 14:05:43 +0000

Muchos confunden Diglosia con Bilingüismo...

» autor: jalepo

#246 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Tue, 10 May 2016 13:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#245 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Tue, 10 May 2016 13:47:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#244 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Tue, 10 May 2016 13:38:12 +0000

#140 estimado BM75:
Debido a que a ussía le molesta mi lenguaje, al que usted, de manera un tanto desdeñosa, califica como soez, tenga a bien la siguiente aclaración:
Lo que diga tanto un diario como un ministerio tiene valor, claro que sí. De hecho, no lo pongo en duda. No obstante, debido a mi labor profesional, tengo ocasión de observar varias páginas webs de pymes catalanas. En una cantidad nada desdeñable de ellas, he podido constatar que, o bien, la traducción anda un tanto descuidada o bien se mezclan ambos idiomas. Generando una ligera confusión al lector.
Desde mi humilde y modesto punto de vista, tiendo a pensar que la persona encargada de la traducción no cuidó debidamente la grafía o bien, el encargado de revisar dicha labor, no fue capaz de discernir con claridad este hecho. Dicho lo cual, el dueño del establecimiento no domina con soltura ambos idiomas o directamente hace caso omiso de que su página web se encuentre en perfecto estado de revista
Deseando que usted se encuentre bien al recibo de la presente, le envío un afectuoso saludo

» autor: lentulo_spinther

#243 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Tue, 10 May 2016 13:28:33 +0000

#145 pues probablemente. Faltas de ortografía veo muchas pero, de momento, no he visto que mezclen dos idiomas, repito, de momento. Seguramente escriban bien en ambos idiomas, entonces por qué mezclarlos?

» autor: lentulo_spinther

#242 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Tue, 10 May 2016 13:26:22 +0000

#237 por supuesto, eso es evidente y está más claro que el agua. Pero no es eso de lo que estamos hablando. Mi impresión es que en ciertas webs se mezcla el catalán con el castellano con mal resultado

» autor: lentulo_spinther

#241 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 13:19:11 +0000

#230 Bueno ya veo que eres mas cenutrio de lo que pensaba, eres tan absurdo como el británico que dice que el holandés no es necesario para entenderse con los holandeses porque la mayoría de holandeses sabe hablar inglés.

El catalán es igual de necesario para entenderse con los catalanes que el finlandes para con los fineses, no así con los lapones que tambien son finlandeses (Suomi).

Ad hominem dice el figura.... joder es como si digo que Alexander Popov es el mejor nadador que ha habido, y viene un tipo que no sabe nadar y se ufana de no haber estado nunca en una piscina y me dice que no, que el mejor nadador de la historia ha sido Eric Mussambani, ridículo.

» autor: GatoMaula

#240 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Tue, 10 May 2016 13:18:51 +0000

#147 lo que tiene su gracia es que te creas lo que dice un periódico y un ministerio y te cierres en banda a ni siquiera dar un punto de veracidad a lo que estoy comentando. Compruébalo por ti mismo si no te lo crees. Entra en webs de pymes de Gerona y prueba a leer su página en castellano. No digo que ellos mientan, pero sí creo que manipulan. Por qué lo hacen? No lo sé, pero está claro que lo hacen

» autor: lentulo_spinther

#239 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 12:47:58 +0000

#151 Carlos II fue el último de los Austrias, pero no era hijo de Felipe V que fue el primer Borbón.

» autor: GatoMaula

#238 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 12:42:49 +0000

#44 Hay que tener en cuenta que en las zonas de la antigua RDA, el nivel de inglés es nefasto porque allí, como segundo idioma, tenían el ruso hasta anteayer, en las zonas de la RFA, el nivel es superior al de aquí, no mucho pero claramente superior.

» autor: GatoMaula

#237 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 12:29:46 +0000

#16 Aquí, en Madrid cometemos errores como el leísmo, laísmo y loísmo con tal soltura que ni nos damos cuenta, ni somos conscientes de que lo decimos mal. Incluso he visto como madrileños pretendían convencer a un palentino, que no cometía esos errores, de que era él el que se equivocaba, "Tronco, si aquí se dice así de toa la puta vida, es que es así" con dos pelotas y un palito.

» autor: GatoMaula

#236 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

JoePerkins — Tue, 10 May 2016 12:26:26 +0000

#228 No se elimina nada, #186 ya apuntaba que en Cataluña el castellano se domina más que en gran parte del resto de España. Así que no sé dónde está el problema, creo que la gente de fuera se imagina que en Cataluña nos sacas del catalán y no entendemos nada, y eso es ridículo.

» autor: JoePerkins

#235 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 12:22:59 +0000

#233 sabrán inglés, pero saldrán con menos nivel del resto de materias. ¿eso es lo que prefieres? que sepan una barbaridad de inglés y no tengan ni idea de geografía o de historia porque lo sprofesores estaban más preocupados en traducirles los conceptos que en enseñarles y que entiendan la materia?
El programa bilingüe, tal y como está ahora es un fracaso. El inglés se debería promocionar y mejorar, pero no a costa del resto de la educación, y no desde luego de una manera tan chapucera.

» autor: gatonaranja

#234 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

meneanta — Tue, 10 May 2016 12:13:32 +0000

#195 No tengo ni idea a que equivale ese diploma, pero que te van a decir ellos que ganan dinero con eso.

» autor: meneanta

#233 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Tue, 10 May 2016 12:12:41 +0000

#222 Es lo que se está haciendo, los niños de ahora del programa bilingüe saldrán de la escuela sabiendo más inglés que sus profesores españoles, porque han tenido profesores nativos.
Y gratis en la escuela pública, a pesar de los funcionarios y sindicatos boicoteadores.

» autor: --403703--

#232 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Muth — Tue, 10 May 2016 12:06:53 +0000

#227 www.google.co.jp/search?q=pisa+cataluna+lengua+castellana

» autor: Muth

#231 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--484360-- — Tue, 10 May 2016 12:06:42 +0000

#230 je je. No creo que puedas entenderte con los catalanes en ningún idioma.

» autor: --484360--

#230 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Tue, 10 May 2016 11:43:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#229 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--44189-- — Tue, 10 May 2016 10:43:49 +0000

#70 En los concertados son los centros los que deciden que asignaturas se imparten en inglés, en el público vienen asignadas

» autor: --44189--

#228 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Tue, 10 May 2016 10:18:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#227 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Tue, 10 May 2016 10:15:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#226 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Tue, 10 May 2016 10:05:42 +0000

#225 En España no se les pide a los alumnos que asimilen conocimientos. Se ve en cómo están puestos la mayoría de exámenes, tanto en castellano, como en inglés, y seguramente en galego y catalán también.

» autor: zilvika

#225 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

tremolantepenacho — Tue, 10 May 2016 09:50:18 +0000

#223 Se supone que sí. O al menos debería serlo.

» autor: tremolantepenacho

#224 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

colomer — Tue, 10 May 2016 09:30:34 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#223 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Tue, 10 May 2016 09:30:31 +0000

#210 ¿y te crees que es distinto en castellano?

» autor: zilvika

#222 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Tue, 10 May 2016 08:25:53 +0000

#194 claro que influye. Dale a un niño, que es una esponja, unos dibujos en inglés nativo, y el oido lo tendrán mucho mejor y entenderán mucho más que si empiezan a escribir cat y dog. El idioma se aprende primero escuchando, que es como hemos aprendido todos la primera lengua. Nunca se nos ha enseñado castellano empezando a conjugar el presente de indicativo. No hagamos igual en inglés. Así que ponerte a dar biología cada vez más avanzada en inglés, cuando en inglés se enseña siempre lo mismo es un despropósito. Primero un buen programa en inglés, y luego ya se verá si se puede sacar provecho a una educación bilingüe en inglés o no.

» autor: gatonaranja

#221 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--507957-- — Tue, 10 May 2016 08:12:16 +0000

#1 Como con Puigdemont! El filólogo que no sabe hablar español!

» autor: --507957--

#220 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

pollo — Tue, 10 May 2016 08:02:19 +0000

#91 Haber hablao en español, como todo el mundo. Estos extranjeros, siempre empeñándose en hacerlo difícil.

» autor: pollo

#219 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 08:01:32 +0000

#207 En principio tu lengua materna sería el vasco, si tus padres en casa hablaban entre ellos en vasco, porque tus padres supongo que no hablarían entre ellos preguntando uno en alemán y contestando el otro en vasco, si no ya no estaríamos frente a un caso excepcional sino lo siguiente. La lengua materna, que sería la predominante en tu hogar, se "aloja" en el lóbulo frontal del cerebro, y todas las demás que vas aprendiendo se "alojan" en el lóbulo parietal, pero en tu caso, en términos estadísticos bastante excepcional, podría ser que el lóbulo frontal también rigiera el alemán, esto puede ocurrir cuando en un mismo hogar los padres hablan con sus hijos en idiomas distintos y entre ellos también se hablan en los dos idiomas, en paridad, durante los dos-tres primeros años de vida, si no es así, lo más normal es que el idioma que no ha sido el predominante en el hogar se alojará en el lóbulo parietal con las demás que puedas ir aprendiendo.

#208 Recuerdo un caso en el que un accidentado cerebral, cuando recobró la conciencia en la UCI, empezó ha hablar de una forma extrañísima, su mujer tampoco entendía que decía pero comentó que su marido hablaba español, francés, alemán e inglés. Al final resultó que la chirigonza que estaba hablando era tagalo, un idioma filipino, porque el hombre había nacido en filipinas y había sido criado por un aya que solo hablaba tagalo hasta que a los dos años la familia regresó a Europa. El tipo ni siquiera era consciente de que sabía tagalo, pero era su lengua materna.

» autor: GatoMaula

#218 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--410220-- — Tue, 10 May 2016 07:59:04 +0000

#212 Lo que tú cuentas y lo que yo cuento no es excluyente. Cada uno está en una situación distinta, como se puede deducir de que tú contrates gente y yo aún esté por terminar la carrera (en dos meses, espero). Yo no soy informático, "soy" biólogo, y te puedo asegurar que cualquier artículo que necesite leer muy probablemente va a estar en inglés. Y como en Biología, en cualquier ciencia de la salud: Medicina, química, biotecnología... simple y llanamente porque se publica en inglés, es un criterio que en su día pareció bien y se aceptó, y toca tragar.

El año pasado eché un curriculum en Varsovia. Cumplía todo lo que pedían salvo el inglés fluido, y como puedes ver no me cogieron. Puede que fuese por eso o por muchas otras cosas, pero era el único requisito que no cumplía, y en base a eso me he apuntado a clases de inglés. Si se puede tener y no se sabe dónde va a terminar trabajando (situación de muchos jóvenes y estudiantes hoy en dia), el simple hecho de no dominar inglés te va a cerrar bastantes puertas, a no ser que de antemano no estés dispuesto a moverte.

» autor: --410220--

#217 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

pollo — Tue, 10 May 2016 07:55:44 +0000

#17 Personalmente el saber cuatro lenguas (una de ellas portugués, fuertemente emparentada con el español y por tanto muy susceptible de provocar confusiones), me hace ser más cuidadoso a la hora de escribir y expresarme y no menos.

Es una cuestión de disciplina y de poner atención a lo que se hace, y no ser un ñapas al que le da igual todo.

» autor: pollo

#216 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--484360-- — Tue, 10 May 2016 07:55:21 +0000

#101 Mucho troll suelto por aquí.

» autor: --484360--

#215 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--484360-- — Tue, 10 May 2016 07:53:34 +0000

#27 Es cierto que esta función del idioma no es nada despreciable.

» autor: --484360--

#214 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

pollo — Tue, 10 May 2016 07:52:56 +0000

#183 Efectivamente. No sirve de nada aprender idiomas si luego no los utilizas. Y eso pasa también con el español. Hay mucha gente que en teoría sabe leer, escribir y hablar pero en la práctica no sabe ni expresarse correctamente de forma oral, ni hilar un par de frases por escrito (ya no digamos temas de ortografía).

Lo que se utiliza se aprende. Si no, es algo para salir del paso y poco más.

» autor: pollo

#213 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--484360-- — Tue, 10 May 2016 07:51:59 +0000

#158 el finlandes es necesario para entenderte con los finlandeses....el catalan no

» autor: --484360--

#212 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--226796-- — Tue, 10 May 2016 07:50:53 +0000

#81 Me hace gracia la gente que dice que necesitas el inglés "para trabajar de cara al público" en un país de habla no inglesa. Me hace más gracia todavía cuando esa misma gente se pone a echar pestes de otras lenguas que sí hablan cientos de miles o incluso millones de personas dentro del país como el gallego o el catalán.

La realidad es que si vas a trabajar de cara al público en Alicante o Barcelona, es muchísimo más útil que sepas hablar español y valenciano que inglés. Si yo voy a contratar a una dependienta para mi tienda o a un comercial que vaya por las empresas promocionando mis productos, me interesa más que sepa hablar en valenciano para atender a aquellas personas que hablen en valenciano. El inglés a mi comercial o a mi dependienta no les sirve absolutamente para nada, mientras que con el valenciano me consiguen ventas. Es así de sencillo.

Con respecto a empresas internacionales: el único país donde se habla inglés en toda la UE es Inglaterra e Irlanda. Si tengo relaciones con esos países me buscaré a comerciales o técnicos que sepan hablar en inglés. Para los demás, he trabajado en una multinacional donde teníamos que trabajar con italianos, con alemanes y con franceses y te aseguro que ni uno solo de los compañeros en otros países (la mayoría técnicos e ingenieros) hablaba o escribía un inglés que se pudiera llamar "adecuado". Más bien no tenían ni idea. Y al final en España siempre teníamos o bien gente de otros países o bien gente que por motivos personales/familiares sabía hablar italiano, francés... y eran los que se comunicaban con ellos.

Por supuesto, si no vas a emigrar a Inglaterra o Irlanda, el inglés no te sirve para mucho porque en Alemania, Francia, Italia, Finlandia y Noruega la gente ni habla inglés ni quiere contratar a alguien que no sepa hablar su idioma y con quien sólo se puedan comunicar en inglés. Así que ya ves tú para qué te sirve aprender inglés en lugar de aprender alemán o francés.

Tenéis muy idealizado el "saber inglés" y según mi experiencia en la vida de todos los años que llevo trabajando y viajando, es muchísimo más irrelevante de lo que creéis. También es posible que la mayoría seáis informáticos y por ello toda vuestra literatura técnica esté en inglés, con lo cual os creéis que el mundo entero funciona con el inglés, pero eso en la vida real y en el día a día de las personas no es verdad y a un ingeniero alemán o francés le vas a tocar las narices si le haces trabajar en inglés todos los días, igual que a un español.

También sirve este comentario para #154 porque ya digo que he trabajado en entornos multinacionales y el inglés no era la opción preferida por ningún país ni la mayoría de compañeros franceses, italianos o alemanes tenían un inglés medianamente inteligible con el que pudieras resolver conversaciones o incluso emails. Y añado: conozco investigadores en Suiza y en Alemania y a todos les han obligado a aprender alemán e inglés para seguir trabajando en sus institutos y universidades, a nadie le han dicho "como ya sabes inglés, hablaremos siempre en inglés y así no hace falta que aprendas nuestro idioma".

Parece que todos habláis de oídas sin saber cómo funciona el mundo real. A veces me pregunto si la mayoría de vosotros habéis salido de vuestra ciudad alguna vez.

» autor: --226796--

#211 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

JoePerkins — Tue, 10 May 2016 07:46:31 +0000

#94 Hombre, en parte es para proteger el catalán, no compares. Y además está lo que apunta #186, claro.

» autor: JoePerkins

#210 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

tremolantepenacho — Tue, 10 May 2016 07:32:18 +0000

#136 Pues eso, el alumno no asimila los conocimientos, simplemente los recita de memòria sin entender nada y aprueba porque le adaptan los exámenes.

» autor: tremolantepenacho

#209 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

pollo — Tue, 10 May 2016 07:17:10 +0000

El inglés es considerado como el non-plus ultra porque todos los que lo proponen son paletos que lo glorifican y lo tienen como el no va mas de la enseñanza. El problema no es que se dé todo en inglés y así por arte de magia los niños van a aprenderlo (luego el resto del tiempo que le den al inglés). Es como lo de quejarse de que los niños no leen pero luego ni en su casa ni en su entorno existen los libros.

Lo único que haría falta sería exigir un mayor nivel de inglés en el profesorado con la estructura que ya había.

Eso sí, pregúntales algo en inglés a alguno de esos que tanto cacarean el inglés en las escuelas y se te quedarán con cara de gilipollas. Los primeros que exigen el inglés son los que jamás lo hablaron.

» autor: pollo

#208 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

hecvalli — Tue, 10 May 2016 07:17:09 +0000

#206 Ya, pero al mismo tiempo que aprendía palabras nuevas de una lengua a través de mis padres, aprendía palabras nuevas del otro idioma a través de la tele y de los tebeos (aprendí a leer antes de ir a preescolar), y como dices, dominé mucho antes en castellano que el catalán.
Pero aunque es posible que las primeras palabras que llegaría a entender fueran en catalán, yo no tengo tan claro cual sería mi lengua materna si tuviera que elegir una de las dos, por suerte no tengo que elegir.
La lengua materna no creo que sea el idioma de la primera palabra que llegues a entender, más bien sería el idioma que, como tú dices, mamas desde pequeño, y yo si que creo que puedes mamar 2 idiomas desde pequeño, lo he pasado yo, y lo he visto en mis 2 hermanos menores, que pasaron el mismo proceso que yo, al principio es un poco lioso porque el niño tiende a mezclar los 2 idiomas cuando habla en el cole, pero no dura mucho, después de entender los 2 idiomas el siguiente paso es diferenciarlos bien y hablar en un idioma o en otro.

» autor: hecvalli

#207 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

skatronic — Tue, 10 May 2016 07:16:26 +0000

#200 Yo con mi padre he hablado alemán, con mi madre euskera y en la calle he aprendido castellano (que es el que mejor domino), por lo tanto mi idioma materno es...

» autor: skatronic

#206 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 06:58:20 +0000

#204 No, tu lengua materna es el catalán. El castellano lo aprendiste desde tan pequeño que ni te acuerdas, lo hablas a la perfección y, seguramente, lo dominas mejor que tu propia lengua materna. La lengua materna no es la que mejor dominamos, es la primera que mamamos.

» autor: GatoMaula

#205 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

estefani — Tue, 10 May 2016 06:54:06 +0000

#203 Por eso he entrecomillado lo de "aprender".
Esos catalanohablantes que escriben en castellano suelen tener una edad y condiciópn social en la que la educación se limitaba a unos pocos años y no recibían ninguna o muy poca alfabetización en catalán.
Espérate a que muchos de los castellanohablantes inmersos en la escolarización en catalán tengan hijos a los que escribir y verás las dificultades que tienen para expresarse en castellano.
Ya es habitual recibir mensajes de amigos catalanes en los que la conjunción "y" no existe, en los que te cuentan que "habían" muchas personas, que vieron una película que "hacían" en la tele...

» autor: estefani

#204 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

hecvalli — Tue, 10 May 2016 06:50:48 +0000

#200 Disiento, mis padres son Catalanes, se fueron a vivir a Madrid y allí nací yo. Mis padres a mi me han hablado en catalán toda la vida, osea que de pequeño, en casa me hablaban en catalan, pero la television, la gente de la calle, la gente del colegio y todo lo demás me hablaba en castellano, menos los 3 meses que pasaba al año en el pueblo de mis padres, donde todos hablan catalán.
Resultado -> 2 lenguas maternas? ninguna lengua materna? follon ? Pues la verdad es que si me viene un pensamiento rápido a la cabeza, igual pienso tanto en catalán como en castellano

» autor: hecvalli

#203 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Gispert — Tue, 10 May 2016 06:37:31 +0000

#183 "En Cataluña se puede "aprender" castellano sin necesidad de que se imparta en la escuela; como durante años se "aprendió" el catalán."

Es mucha la gente catalanohablante que escribe a sus hijos en castellano porque no sabes escribir en catalán. Al revés no pasa. Ni un solo caso he conocido yo de nada parecido. O sea que algo de mérito tiene el sistema que no tenía el anterior.

» autor: Gispert

#202 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Gispert — Tue, 10 May 2016 06:35:15 +0000

#183 En ambos casos el PP ha infrautilizado el potencial del bilingüismo. De hecho, los jóvenes gallegos son prácticamente monolingües castellanohablantes, lo que indica que su sistema educativo no se esfuerza demasiado en el tema. En el caso balear tienen el déficit fiscal más bestia de España y no les da para nada. Están en la ruina.

» autor: Gispert

#201 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 06:31:38 +0000

#92 Yo sí, y me da la impresión de que o bien estás troleando, que es perfectamente legítimo, o simplemente es que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

» autor: GatoMaula

#200 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 06:13:06 +0000

#19 El idioma materno solo puede ser uno, el que aprendes sin salir de casa, el que te hablan tus padres, luego puedes aprender otros idiomas de forma más o menos precoz, pero tu lengua materna es la del hogar de tus padres.

» autor: GatoMaula

#199 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 06:08:42 +0000

#158 ...el catalan no...

Toma ya, pues claro que el catalán no es necesario para entenderse con los finlandeses, como tampoco el catalán es necesario para entenderse con los castellanos. El catalán es necesario para entenderse con los catalanes, los catalanes son gentes amables educadas y empáticas, y no tienen inconveniente en usar el inglés como la lengua franca europea que es, también usan el castellano con los que solo saben hablar castellano como tu, si a ti no te hace falta el catalán para entenderte con los catalanoparlantes es merito de los catalanes, no es mérito tuyo, que parece que molas mucho porque te entiendes con los catalanes sin saber catalan, cuando lo que estás demostrando es la estupidez del que gusta de hacer gala de su ignorancia.

» autor: GatoMaula

#198 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

RespuestasVeganas.Org — Tue, 10 May 2016 05:27:20 +0000

Yankis go home.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#197 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Tue, 10 May 2016 04:12:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#196 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Tue, 10 May 2016 03:23:28 +0000

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» autor: --498688--

#195 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Tue, 10 May 2016 00:59:13 +0000

#192 Cambridge English: First, también conocido como First Certificate in English (FCE), es un título de nivel intermedio alto. Demuestra que puede utilizar el inglés cotidiano tanto escrito como hablado con fines laborales o educativos.

www.cambridgeenglish.org/es/exams/first/

Te puedes dar una vuelta por la web, ver samples de exámenes y demás.

» autor: laguerrillasilenciosa

#194 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Mon, 09 May 2016 23:34:48 +0000

#190 Es lo que yo he dicho, los funcionarios no tienen nivel, están desfasados pero hay que pagarles porque tienen plaza en propiedad.
No es un despropósito, es algo radical, habría que empezar alguna vez.
Lo de la tele es una tontería y no influye.

» autor: --403703--

#193 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Muth — Mon, 09 May 2016 23:27:02 +0000

#101 Esto lo has leído en el ABC, no?

» autor: Muth

#192 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

meneanta — Mon, 09 May 2016 23:09:51 +0000

#155 Uff, no. El B2 no es un nivelazo. Con un B2 llegas a escribir emails en inglés que medio tienen sentido y eres capaz de pedir una pizza por telefono, pero eso es todo. Un B2 es con lo que se salia antes del BUP/COU, eso que luego llegaba a los CVs como nivel medio

» autor: meneanta

#191 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 23:00:21 +0000

#187 Todo es útil, absolutamente todo. Que estudiaras lengua castellana posiblemente te facilite el camino en el aprendizaje de otras lenguas. Para mí hay dos formas de aprender de forma consistente un idioma: o lo mamas, o lo aprendes mediante categorías, analogías y diferencias con lo que conoces. Por eso te comentaba lo de la tipa inglesa esta, porque se quiere sacar el A Levels de español en breve y lo tiene crudísimo. La historia, la geografía, es que están en todo, demasiado poco sabemos cuando salimos del instituto.

Lo que me cuentas de literatura me encanta. Para mí es la peor asignatura en español. Es una programación pensada a conciencia para que odies a los clásicos durante toda tu vida. Te plantan tres lecturas obligatorias, como las coplas de Jorge Manrique, para que te sepas los tópicos, el verso de pie quebrado ese y poco más. Coplas cuyo significado muchas veces no pilla ni un adulto, mucho menos un crío sin ayuda y sin el más mínimo disfrute. Conozco un chaval que de pequeño se aprendió poemas de Quevedo porque le encantaban. Cuando le tocó estudiarlo lo aborreció sin paliativos, muy triste.

Con 14 años conocí a una chica inglesa de 13 que iba a ser peluquera. Parece ser que la educación anglosajona especializa desde edades muy tempranas, por lo que me contaba. Hoy, que veo que ni con 17 la mayoría saben para dónde tirar, tengo claro que eso tampoco es lo mejor.

Pues eso, que ni idea

» autor: laguerrillasilenciosa

#190 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Mon, 09 May 2016 22:59:25 +0000

#189 Aplícala de golpe, con profesores que no tienen nivel, porque no es su especialidad. Ayer podías tener el nivel medio inglés, hoy has de ser excelente porque vas a dar historia del arte en inglés. Con los problemas de expresiones, conceptos, entendimiento que conlleva... si ya cuesta enseñar cosas abstractas a los nenes, si encima pones un idioma donde nadie es experto, todo el mundo va a estar más preocupado de ver como es en inglés que de enseñar la materia.
Lo de Madrid es un despropósito. Hay maneras mucho mejores de enseñar inglés que poner por decreto que de hoy para mañana se de todo en inglés, cuando en el sistema educativo, da igual si das 4º de eso o 2º de primaria, empiezas con el present simple todos los años. No, obligar a dar biología en inglés, no ayuda. Tener más televisión en inglés, y un mejor programa educativo donde se enseñe el idioma de manera natural (empezando por escuchar, luego hablar, y luego ya escribir y leer) funcionaría mucho mejor.

» autor: gatonaranja

#189 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Mon, 09 May 2016 22:49:51 +0000

#185 Me parece una gran idea, es lo que se hace en Madrid.

» autor: --403703--

#188 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

azenbugranto — Mon, 09 May 2016 22:48:40 +0000

#1 Mi negativo ha sido un dedazo. Lo siento.

» autor: azenbugranto

#187 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 22:44:15 +0000

#184 Sí se ignora la gramática, pero se da muchísima importancia a la literatura. Leíamos a los grandes en clase de literatura inglesa, entre todos los alumnos, cada uno con un personaje (The Crucible, Charles Dickens, Shakespeare). Los analizábamos y aprendíamos frases. Además íbamos todas las semanas a la biblioteca y hacíamos muchos análisis de textos y resúmenes.

También daba gramática en castellano, Lengua Castellana y Literatura e Historia y Geografía eran obligatorias para que nos convalidaran los estudios en España. No tengo claro que fuera muy útil

A mis padres lo que les dijeron es que el nivel de matemáticas era mucho más bajo en el sistema inglés que en el castellano. Es posible, no fui un hacha en Bachillerato, pero tampoco la peor. De hecho me saqué el tecnológico.

No sé, influyen muchísimas cosas, pero yo reconozco que el sistema inglés me encantó y el español, después de pasar por la universidad.. LO ODIO. Parece que todo se hace para putear a los alumnos y complicarles las cosas. También es verdad que supongo que no es lo mismo público que privado, no sé, aunque lo cierto es que hice un máster en la universidad privada (formación para el profesorado) y también fue infame.

El sistema educativo español me parece terrible, la verdad, y eso que tengo mucha gente muy muy cercana metida, y sé que se esfuerzan, pero.. sólo hay que ver los resultados. Es descorazonador.

Vaya rollo te he soltado. La verdad que el tema me fascina, aunque cómo dices, no entiendo qué es lo que falla ni cómo se puede arreglar.

» autor: zilvika

#186 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Muth — Mon, 09 May 2016 22:39:40 +0000

#94 Según los informes PISA, los niños catalanes tienen un mayor nivel en lengua castellana que los extremeños... Así que tan mal no se estarán haciendo las cosas.

» autor: Muth

#185 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

gatonaranja — Mon, 09 May 2016 22:37:22 +0000

#83 Pero es que no sólo se da inglés en inglés. Se puede dar física, biología, latín, cultura clásica, matemáticas...

» autor: gatonaranja

#184 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 22:34:53 +0000

#182 Olé tú. Te lo digo porque el sistema inglés ignora prácticamente la gramática, según tengo entendido, lo cual dificulta el aprendizaje de otras lenguas. Y tú no pareces tener ese problema.
Le doy clase de español a una inglesa de clase alta (lo digo porque oportunidades de cultivarse una pizca no le han faltado) que no sabe lo que es el sujeto en una oración, es desesperante.

» autor: laguerrillasilenciosa

#183 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

estefani — Mon, 09 May 2016 22:30:46 +0000

#121 Ahora te falta la teoría que explique por qué gallegos y baleares quedan por detrás de Madrid y Cantabria. Y la Com. Valenciana por detrás de Murcia.

#1 En Cataluña se puede "aprender" castellano sin necesidad de que se imparta en la escuela; como durante años se "aprendió" el catalán. Eso no supone ningún mérito de la educación bilingüe.
Lo meritorio de cualquier educación bilingüe sería no producir analfabetos funcionales en dos o tres idiomas.

» autor: estefani

#182 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 22:28:58 +0000

#181 Leyendo mucho, muchísimo, muchísimo más que más

» autor: zilvika

#181 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 22:24:34 +0000

#179 Perdona, me he lanzado a contestarte y ni había leído lo último.
Mi opinión trabaja en mi contra, la verdad. Trabajo en una academia y también doy clases particulares de varias asignaturas, así que mi fijación con una buena educación en la pública va en contra de mis intereses personales.
A ver, seguramente todo tiene ventajas y desventajas. Tú escribes bien español, ya me dirás cómo lo has conseguido con una educación en inglés . La educación inglesa supongo que tiene sus puntos fuertes y débiles, pero no es comparable al bilingüismo que se está implantando en Madrid. Y bueno, estoy contigo en que de las opiniones de los profes no te puedes fiar mucho, más que nada porque parecen estar igual de perdidos que el resto. Todos despotrican de la ESO pero ninguno me ha explicado aún qué es lo que falla exactamente.
Quizá al final todo es cuestión de recursos económicos o de los constantes cambios legislativos, no lo sé.

» autor: laguerrillasilenciosa

#180 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 22:11:57 +0000

#179 No, si ya he comentado por aquí que esta "rat-race" lo peta porque los padres se vuelven locos con el bilingüismo, lo quieren a toda costa. Cosa que puedo entender, por supuesto. Pero tal y como está implantado (hablo de lo que conozco, otra vez), para mí es un desastre tanto para los que lo disfrutan como para los que no. El instituto de mi pueblo no es bilingüe. El nivel de inglés es patético, pero en el resto de las asignaturas el nivel es mucho mejor, los alumnos no se desmotivan tanto ni tienen tanta presión desde el colegio.

» autor: laguerrillasilenciosa

#179 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 22:07:28 +0000

#177 Claro, depende de las plazas. Cada vez hay más. Lo que yo viví en mi instituto es que pese a la reticencia de muchos profesores (que sabían que eso supondría que se tendrían que marchar) al final se votó hacerlo bilingüe porque si no los alumnos se irían a otros que sí eran bilingües. Quizá en tu zona no hay muchos IES bilingües, no sé, en mi barrio es al revés.

Tampoco entiendo el gravísimo problema. Si tanto se dice que el programa bilingüe es malo, no veo porque los alumnos se preocupan tanto de seguir en él. Tan malo no será..

La verdad es que yo conozco a muchos profes de pública y concertada por el sistema normal pero sólo una del bilingüe, así que no tengo mucho para comparar en ese caso. Lo que sí es que yo estudié en un colegio inglés privado y no he salido tan mal, aunque sí es cierto que mis profes eran nativos También dudo que pueda pagar lo mismo para mis hijos, así que me gustaría que tuvieran esa oportunidad en la pública y que fuera de buena calidad. La idea en sí me parece muy buena, lo que pasa es que quizá no bien implementada. Me gustaría ver los resultados reales, no la opinión de los profesores que suelen estar bastante sesgadas y es la que se suele dar (no lo digo por tí, pero hay muchos intereses y los niños no suelen ser precisamente lo primero).

» autor: zilvika

#178 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 22:06:15 +0000

#173 Evidentemente, de lo que no conozco, no puedo hablar. Soy consciente de que la educación es una competencia transferida a las CCAA y cada cual la gestiona de una forma. Incluso dentro de la misma comunidad autónoma los centros tienen direcciones distintas con focos de interés distintos. Me alegro mucho de saber que en algunos centros existen más recursos

» autor: laguerrillasilenciosa

#177 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 22:04:04 +0000

#174 Preparo a niños para el PET que saben perfectamente que, o quedan entre los primeros 40 (puede que este número no sea exacto) o no olerán el bilingüismo en secundaria. Supongo que dependerá de la cantidad de plazas ofertadas en bilingüismo y la demanda de las mismas, eso explicaría lo que tú has vivido.

» autor: laguerrillasilenciosa

#176 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--427498-- — Mon, 09 May 2016 22:04:03 +0000

#3 El problema es que los profesores de inglés de este país son lamentables.

» autor: --427498--

#175 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

ElCascarrabias — Mon, 09 May 2016 21:51:12 +0000

#159 A ti también te debieron quitar tiempo para lo importante, ya que ni el castellano lo sabes escribir correctamente...

» autor: ElCascarrabias

#174 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 21:50:17 +0000

#172 No estoy de acuerdo. Y de lo de olvídate del bilingüismo.. en mi instituto tienen un convenio con varios colegios del barrio, y todos los que fueron a ese colegio pasan al instituto si quieren. De hecho se hicieron bilingües precisamente porque si no se iban a quedar sin alumnos.

» autor: zilvika

#173 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 21:48:51 +0000

#169 Pues tú no lo conoces, pero existe

» autor: zilvika

#172 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 21:46:58 +0000

#152 Claro que da igual. El problema es que ya puedes ser un niño curioso y buen estudiante, que como en inglés no seas de los primeros, olvídate del bilingüismo. Y la pena es que ese niño podría aprender mucho más de ciencias si no fuera porque el nivel de inglés ha subido en detrimento del nivel de ciencias, entre otras asignaturas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#171 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

jmolinah — Mon, 09 May 2016 21:46:44 +0000

Sé de mucha gente que habla inglés perfectamente, pero solo encuentra trabajos precarios. A veces los padres se obsesionan con el inglés.

» autor: jmolinah

#170 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Mon, 09 May 2016 21:42:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#169 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 21:38:55 +0000

#166 Yo conozco clases puente, en coles e institutos, para inmigrantes que no saben nada del idioma. No duran mucho y esos alumnos suelen terminar en diversificación, porque no llegan. Lo cual es normal, seguramente. De otros tipos de apoyo en horario lectivo sólo conozco casos de profes entregados que se lo curran en los recreos con los alumnos más necesitados o que demuestran más interés.

» autor: laguerrillasilenciosa

#168 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

ricdelcagar — Mon, 09 May 2016 21:38:18 +0000

#45 no te esfuerces. Una persona que ni es bilingüe, ni sabe más de un idioma de "verdad" , no entiende que podemos pensar en ambos idiomas con la misma facilidad, que entendemos los matices del lenguaje, que distinguimos "estimar", de "voler", de querer y de amar (aunque se parezcan, no són lo mismo) incluso mientras en nuestra casa usemos casi siempre uno de los dos (y, en cataluña, no siempre es el catalán).

» autor: ricdelcagar

#167 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 21:32:59 +0000

#122 B2 es bastante avanzado y te sirve para trabajar, dependiendo de las exigencias del trabajo. Yo he visto a gente con nivel por debajo de B2 explicando con éxito un ensayo clínico al equipo médico que lo iba a llevar a cabo. Sin demasiada fluidez y con errores de gramática que probablemente no cometerían en escrito, pero bien.

#126 De bachillerato salen con C1.

» autor: laguerrillasilenciosa

#166 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 21:29:14 +0000

#153 No me refería a apoyo escolar, si no a apoyo durante el horario lectivo, por profesores en nómina. Conozco maestros en colegios públicos y en algunos barrios es muy habitual tener alumnos extranjeros que no saben castellano. Es complicado, pero si el niño se esfuerza, los padres ponen de su parte, y con los profesores de apoyo al final aprueban. Tampoco se les exigen proezas.

Vamos, que todo es mejorable, pero que también es verdad que se hacen cosas. No sé cómo va con el inglés, pero igual que se da apoyo a los que no saben castellano, se podría (si es que no se hace) dar apoyo a los que no saben inglés.

De todas formas a mi no me gusta el sistema. No porque se pida "mucho" inglés a los chavales, si no porque el nivel que se pide a los profesores me parece insuficiente.

» autor: zilvika

#165 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

ricdelcagar — Mon, 09 May 2016 21:28:29 +0000

#158 has visto el nivel de inglés de los catalanes respecto al resto de españa?

» autor: ricdelcagar

#164 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 21:27:16 +0000

#109 Estoy de acuerdo en lo del tiempo, aunque en Madrid son ya 10 años. A partir de la ESO el problema, en mi opinión, es la segregación, que se explica en el artículo.
Sólo conozco a fondo un caso, un instituto que ha sido desde hace tiempo bilingüe en francés (ahora también en inglés). Los que entran en sección francesa viven un infierno más o menos continuado: se encuentran con el desfase propio del principio de secundaria agravado con un nivel altísimo de exigencia en el idioma. Exigencia en cuanto al tiempo que tienen que dedicarle, que en muchos casos es demencial.
Los que no entran en sección, directamente están en el inframundo. Son los malos estudiantes, fracasados desde ya, tienen los peores profesores y son tratados como seres inferiores tanto por los alumnos de sección como por sus propios profesores.

Conozco otro instituto que agrupa por niveles, pero en casi todas las asignaturas. No sé si es lo mejor, pero al menos los alumnos se mezclan constantemente, porque unos son buenos en mates y en inglés y otros en lengua y tecnología, por poner un ejemplo. El resultado es que no existe esa diferenciación tontos-listos que tanto daño hace, a mi modo de ver. Todos se mezclan con todos en algún momento de la jornada escolar.

» autor: laguerrillasilenciosa

#163 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

ricdelcagar — Mon, 09 May 2016 21:26:43 +0000

#5 oye! que el Castellano no es de cabreros!!

» autor: ricdelcagar

#162 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--511034-- — Mon, 09 May 2016 21:26:08 +0000

#133 "lo que intentan hacer en Madrid es un proyecto demasiado precipitado"

Eso he dicho. La cuestión es que se pone en duda que la escuela bilingüe sea beneficiosa para los estudiantes (que es obvio que sí) en lugar de centrarse en el auténtico problema, que es la mala gestión del proyecto por parte de la comunidad de Madrid. Cosa que ya he comentado inicialmente en #97

» autor: --511034--

#161 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Mon, 09 May 2016 21:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#160 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Mon, 09 May 2016 21:21:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#159 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Mon, 09 May 2016 21:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#158 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--498688-- — Mon, 09 May 2016 21:19:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#157 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 21:13:15 +0000

#97 Los colegios son los mismos, lo que es una tomadura de pelo son los programas educativos.

» autor: laguerrillasilenciosa

#156 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 21:11:55 +0000

#119 De hecho el B2 te capacita para trabajar en inglés sin ningún problema.

» autor: laguerrillasilenciosa

#155 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 21:09:55 +0000

#95 El B2 es un nivelazo, aunque no sea bilingüismo. Conoces toda la gramática y tienes mucha fluidez. A partir del B2 lo que se te exige son estructuras complejas y giros raros, además de un vocabulario mucho más amplio y entender textos especializados.

#86

» autor: laguerrillasilenciosa

#154 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

colomer — Mon, 09 May 2016 21:04:14 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#153 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 21:03:48 +0000

#71 Hay centros que tienen el recurso de apoyo extraescolar, pero otros no. Y con apoyo en inglés no conozco ninguno. Todo va a extraescolares o particulares, con el consiguiente desembolso.
Y sobre el apoyo extraescolar en colegios públicos, no sé cómo funcionará en general. A mí me contrataron para dar apoyo en uno sin siquiera pedirme un CV, no te digo más. No había dado clase jamás a niños, menos aún a grupos relativamente grandes, y menos aún a niños con necesidades educativas especiales. Y allá que me plantaron. No duré mucho, por vergÜenza torera al sentir que estafaba a los pobres críos. Si en todas partes es igual, es un recurso absolutamente inútil.

» autor: laguerrillasilenciosa

#152 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 20:59:24 +0000

#150 Y lo cierto es... que probablemente a esas edades da igual si en ciencias eres "bueno" o no. Al menos, por lo que yo recuerdo de ciencias a esas edades. Cultura general que todo el mundo puede entender, bastante memorización de partes del cuerpo o lugares, términos o fórmulas.. nada que te haga un buen científico, que no puedes aprender más adelante, o que no este al alcance de la comprensión de la mayoría. No dejan de ser niños.

» autor: zilvika

#151 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

SpeakerBR — Mon, 09 May 2016 20:55:45 +0000

#52 ¿trabajar en España? Te envidio, seguro que eres de esa selecta minoria que ni ellos mismo, ni sus familiares ni amigos conocen lo que es el paro y el trabajo precario.

Felipe V, de cabeza, sobre 1660-1680. Decadencia y gobierno en manos de los "favoritos". Su hijo fue Carlos II, el último de los Austrias. Mejor saber sobre Felipe II, en aquella época eramos los USA del mundo.

» autor: SpeakerBR

#150 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 20:54:54 +0000

#20 #26 #69 Se explica porque desde primaria el foco está en el idioma. Al terminar primaria vas a ser seleccionado (o no) para bilingüismo en secundaria. Sólo los mejores en inglés (juzgados por el PET) podrán hacer la ESO bilingüe. La competencia está en el idioma, da igual si en ciencias eres bueno o malo, y es donde les dan verdadera caña. Porque la inmensa mayoría de padres entra en esa carrera, además.

» autor: laguerrillasilenciosa

#149 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 20:49:18 +0000

#29 La VO no es una varita mágica, pero ayuda muchísimo. Especialmente si los niños se acostumbran desde pequeños, aunque nunca es tarde.

» autor: laguerrillasilenciosa

#148 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 20:45:10 +0000

#3 En los centros bilingües no dan esas asignaturas en inglés. Dan ciencias, arte y tecnología, además de las horas propiamente de idioma. Hay una opción, que sólo conozco en el bilingüismo francés, que sí que incluye filosofía. Se llama bachi-bac, o algo así, es una opción que te gradúa simultáneamente en el sistema español y en el francés. Pero en el bilingüismo normal, no.

» autor: laguerrillasilenciosa

#147 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Knavish — Mon, 09 May 2016 20:40:37 +0000

#137 "Lo que diga la vanguardia me lo paso por el forro." ... "indica que no dominas bien los dos idiomas o, al menos, uno de los dos"

Esto ha tenido su gracia, ahora resulta que a los catalanes, en los examenes de lengua española, nos pasan por alto las faltas ortográficas, y que lo que dice la vanguardia, que usa los datos de una evaluación general de diagnóstico del Ministerio de Educación, no es comparable al muestreo de tu observación, porque, cito textualmente, "leo diariamente muchas webs" y de #139 "es una observación fehaciente y constatada".

» autor: Knavish

#146 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--376568-- — Mon, 09 May 2016 20:40:08 +0000

Gran artículo de Javier Marías.
Ni bilingüe ni enseñanza
elpais.com/elpais/2015/05/13/eps/1431541076_553813.html

» autor: --376568--

#145 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 20:39:48 +0000

#16 Casi seguro que es paranoia. No creo que los alumnos catalanes escriban peor que el resto de alumnos españoles, estaríamos hablando de ininteligibilidad máxima. No digo que escriban bien, digo que no peor que en otras zonas de España. Hay errores típicos catalanes, eso sí, pero supongo que también sucederá con el gallego, por ejemplo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#144 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 20:36:08 +0000

#60 Sólo del último. En realidad en 2º de bachillerato das algunas cosas que ya has visto antes (en historia, lengua y literatura) pero, salvo honrosas excepciones, los estudiantes llegan a 2º como si todo fuera nuevo (el misterio de por qué es prácticamente imposible aprender realmente en la ESO sigue sin resolverse, para mí). En mates, fyq y biología sí que es ampliación, pero son asignaturas que si has llevado mal te quitas de encima desde 1º de bachillerato.

» autor: laguerrillasilenciosa

#143 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--149313-- — Mon, 09 May 2016 20:33:31 +0000

#101 mentiroso mentiroso

» autor: --149313--

#142 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 20:31:58 +0000

#10 Go to #141

» autor: laguerrillasilenciosa

#141 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

laguerrillasilenciosa — Mon, 09 May 2016 20:31:11 +0000

#2 Mmmmm... no. De hecho, si no llevas bien bachillerato pero inglés lo llevas bien (o francés, también hay centros bilingües en francés) te conviene presentarte a las PAU en idioma porque... adivina... su nivel de exigencia es mucho más bajo...

» autor: laguerrillasilenciosa

#140 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BM75 — Mon, 09 May 2016 20:29:52 +0000

#137 No lo dice La Vanguardia, lo dicen las pruebas del Ministerio.

Yo también leo muchas webs. ¿Es eso prueba de algo?

Y por último, no hace falta ser soez para debatir.

» autor: BM75

#139 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Mon, 09 May 2016 20:25:53 +0000

#127 lamento decepcionarte pero no lo es. Es una observación fehaciente y constatada

» autor: lentulo_spinther

#138 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Mon, 09 May 2016 20:24:41 +0000

#134 sufro de desidia e ignorancia. Es decir, ni lo sé ni me importa. Solamente he comentado una cosa que he observado leyendo webs de empresas catalanas. No estoy juzgando nada ni a nadie. Es una mera observación

» autor: lentulo_spinther

#137 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Mon, 09 May 2016 20:23:17 +0000

#72 pues probablemente lo sean. Lo que diga la vanguardia me lo paso por el forro. Como he dicho antes, leo diariamente muchas webs y los errores son de echarte a llorar. En webs de otras comunidades veo faltas de ortografía pero mezclar en una misma página catalán y castellano indica que no dominas bien los dos idiomas o, al menos, uno de los dos

» autor: lentulo_spinther

#136 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 20:20:54 +0000

#132 Depende del nivel que se pida en inglés, que es la comparación que he puesto con lengua. Si te piden de inglés un nivel muy alto, sobre todo en conversación, es fácil que suspendas, lo que no significa que no vayas a ser capaz de entender un enunciado sobre velocidad y distancia, que además son palabras que se conocen muy bien.

Mucha gente aprueba una carrera universitaria en español pero no aprobaría el equivalente a un C2 en español.

Fui a un colegio inglés, se bien de lo que hablo.

» autor: zilvika

#135 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

mefistófeles — Mon, 09 May 2016 20:15:56 +0000

#130 Qe sí, que yo soy del ´66 y estudié EGB: de 5º a 8º dábamos inglés (3 años), como dices unas tres horas...pero de gramática básicamente. Los de ahora (mis hijos y sus compañeros) llevan 11 añitos dándolo (desde los tres añitos en primero prescolar o como se diga ahora, parvulitos nuestros) y no gramática, si no conversacional no nativos. (insisto, mis hijos y sus compañeros, en badajoz, que otros sitios ni idea)

Pero ya estás mezclando el insti. En nuestro EGB, quitando los de los curas privados de élite, imposible no ya B, si no A1 o menos Yo aún conservo algunos libros de aquella época....qué recuerdos!

» autor: mefistófeles

#134 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

simiocesar — Mon, 09 May 2016 20:03:11 +0000

#16 ¿que tal editan en Murcia por ejemplo páginas en catalán?

» autor: simiocesar

#133 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 20:01:12 +0000

#120 Tus profesores que hablaban en catalán seguro que eran nativos, en Madrid son profes que han estado 3 semanas en un curso intensivo de inglés.
No se puede ni comparar

» autor: Yomisma123

#132 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

tremolantepenacho — Mon, 09 May 2016 20:00:01 +0000

#110 El problema es que un niño que apenas sabe decir hola en inglés no debería ser capaz de aprobar una asignatura en esa asignatura. Y si lo hace es porque se condiciona el sistema de evaluación para que lo haga.

Para aplicar un fórmula, por muy sencilla que sea, hay que entender el anunciado y si tu nivel de inglés es tan bajo que suspendes no eres capaz de entenderlo.

» autor: tremolantepenacho

#131 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Nok1a — Mon, 09 May 2016 19:59:26 +0000

#48 Mi nivel de inglés no es muy bueno,bajo mi punto de vista es pésimo, pero no es lo que piensan de mi en mi curro(y eso que inglés estudié hasta 8 egb y el resto son 15 años viendo todo en VOSE) pero no me jodas que los ingleses tampoco tienen tanto vocabulario por muy nativos que sean o es que da la casualidad que con los que trabajo yo no son de mucho vocabulario o me ignoran malamente que también es otra opción

» autor: Nok1a

#130 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 19:57:14 +0000

#129 Sí, si miras los libros de texto, ese es el nivel.
Desde sexto hasta octavo se daba inglés.. Yo creo que 3 horas por semana o así.
Luego en el instituto se repetía todo otra vez...
Fui a un campamento de verano en el extranjero (de estos que sacan la comunidades autónomas para jóvenes)..y ¡podía comunicarme!
Pero vamos, mi marido me cuenta que fue de intercambio con el instituto e igual..tenía un nivel medio muy aceptable

» autor: Yomisma123

#129 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

mefistófeles — Mon, 09 May 2016 19:47:30 +0000

#126 ¿que ú saliste de egb con b1-b2? ¿de la egb de mi época? Eso no se lo cree ni el tato, juas, juas....Bueno, si fuiste a privado franciscanos o algo así, vale, ¿público egb nivel de inglés? Jajjajajja, qué bueno lo que contaste.

» autor: mefistófeles

#128 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Patrañator — Mon, 09 May 2016 19:38:26 +0000

#3 Es una mala idea que trata de enmendar el típico bajo nivel de inglés del español medio.
El bilingüismo para niños, que no tienen ningún familiar próximo que hablen en ese idioma ni pueden tener muchas interacciones reales y "normales" cada día con personas de ese idioma(zonas no turísticas) se convierte en la principal labor de aprendizaje por encima los contenidos de las asignaturas, un reto para sus padres no formados.

Asumimos como idioma "de facto" en Europa el inglés y a los niños con desventaja los dejamos sin aprendizaje de ningún tipo.

» autor: Patrañator

#127 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Knavish — Mon, 09 May 2016 19:26:44 +0000

#16 Sí, es paranoia tuya

» autor: Knavish

#126 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 19:14:57 +0000

#124 Es que lo esperable sería que saliesen con más nivel (ya que van de bilingües).
Yo salí de la EGB (cole público) con un B1/ B2.
Pero vamos, que si dices que leen libros, entienden las series..pues yo lo veo muy bien.

» autor: Yomisma123

#125 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--91677-- — Mon, 09 May 2016 19:13:53 +0000

#48 wordreference+Google te pueden sacar de un aprieto con tus niños

» autor: --91677--

#124 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

mefistófeles — Mon, 09 May 2016 19:10:41 +0000

#122 Coñes, hablas de trabajo y yo te hablo de chavales que están en el instituto, en 2º y 4º, ni siquiera en bachiller

» autor: mefistófeles

#123 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--206821-- — Mon, 09 May 2016 19:07:57 +0000

#120 Porcentaje (alto deberia haber puesto), no totalidad. Eso ya facilita mucho.

Podria contar lo mismo, pero a mi se me atraganto y me cambiaron de colegio. Quiza tambien por los profesores que tube, que no nos aveniamos.

» autor: --206821--

#122 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 19:07:00 +0000

#119 B1 es un nivel básico (A1,A2 yo creo que no permiten la comunicación), B2 es un nivel medio y C1, C2 nivel alto pero con menos de un C1...,no puedes trabajar, a lo mejor si solo lees y tienes que escribir emails (con tiempo y ayuda de un corrector o usando el diccionario...) pero para una call conference, para hablar en una reunión,.. Con menos de un c1 no haces nada.
En mi trabajo es el mínimo..y aún así hay gente que no se apaña bien

» autor: Yomisma123

#121 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Gispert — Mon, 09 May 2016 18:59:31 +0000

#65 Ciertamente, saber una segunda lengua ayuda a aprender una tercera. Los vascos parten con una gran ventaja por saber dos lenguas terriblemente diferentes. Los catalanes mal tampoco quedan.

» autor: Gispert

#120 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--511034-- — Mon, 09 May 2016 18:58:32 +0000

#103 En mi caso particular, y al igual que muchos de mis compañeros de aquel entonces, no aprendí el catalán hasta que no llegué a la primaria (mi familia no es de aquí) y te aseguro que gracias a la inmersión aprendí el idioma muy rápidamente y sin afectar a mis estudios.

En cuanto a la segunda parte de tu comentario, totalmente de acuerdo, son escuelas con mucho recorrido y lo que intentan hacer en Madrid es un proyecto demasiado precipitado. Por eso digo que el problema no es que sean bilingües, el problema es la calidad de la enseñanza en esos colegios.

» autor: --511034--

#119 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

mefistófeles — Mon, 09 May 2016 18:51:13 +0000

#95 Sí, ven la películas sin problemas (buenos, las series), lo cual me jode mucho porque ya he de ver los subtítulos (envidia)

y leen perfectamente en inglés: astérx, tintín, harry potter, uno de un detective esqueleto...cosas de la edad, vaya. Bueno, a la de 15 años (y a sus compañeros, claro, ya repito que son todos los chicos) les han hecho leer, en el insituto, 1984, completito en inglés, que no veas para encontrarlo.

Vamos, que se mueven sin el más mínimo problema con el idioma. Obviamente tienen lagunas, pero al igual que en español, que muchas veces no saben qué significa una palabra o no la han oido antes

De todos modos, en esta tabla (www.cambridgeinstitute.net/es/tests-de-nivel-espanol/test-nivel-ingles) dice que el B2 es un nivel avanzado sólo por debajo del c1, no sé de dónde sacas que es un nivel mediocre. ¿?¿?¿?¿

» autor: mefistófeles

#118 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BodyOfCrime — Mon, 09 May 2016 18:45:01 +0000

#7 Cuando estuve alli conoci una chica que hablaba 7 idiomas: fines, sueco, español, ingles, frances, italiano y catalan.

» autor: BodyOfCrime

#117 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

ElCascarrabias — Mon, 09 May 2016 18:33:03 +0000

#7 La catalanofobia, otro germen de independentistas... Luego quieren que Cataluña se quede...

#65 Controlan español, catalán y en parte inglés. Aprender idiomas y saberlos usar supone mucho, los hablen mil personas o mil millones...

» autor: ElCascarrabias

#116 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TetraFreak — Mon, 09 May 2016 18:21:53 +0000

#112 Teniendo en cuenta que el que inicia la conversacion con un razonamiento inductivo me hace gracia que me acuses a mi de fallos de lógica.
Tambien me hace gracia que acuses de prepotencia usando palabras como "deplorable"

Reconoce tus equivocaciones o al menos no huyas hacia delante.

Besis.

» autor: TetraFreak

#115 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Penetrator — Mon, 09 May 2016 18:16:37 +0000

#21 goto #72

» autor: Penetrator

#114 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--127714-- — Mon, 09 May 2016 18:14:37 +0000

#10 pues responde en inglés y que se joda el profesor y tenga huevos de suspenderte

» autor: --127714--

#113 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--127714-- — Mon, 09 May 2016 18:12:43 +0000

#3 Lo va a entender todo igual de mal, pero al salir sabrá inglés, y ya es algo.

» autor: --127714--

#112 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Mon, 09 May 2016 18:12:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#111 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Charles_Boycott — Mon, 09 May 2016 18:11:12 +0000

#47 Si le sirve mi experiencia, yo pasé un aňo en Inglaterra durante un curso académico con dieciséis aňos. Es una experiencia que sin duda recomiendo, muy positiva y que sirve no sólo para el aprendizaje del idioma, sino para muchos otros aspectos, como eliminar ciertos prejuicios, conocer una cultura diferente y darse cuenta de las posibilidades de comunicación com el mundo que proporcionan los idiomas.

En cualquier caso, aunque es uma experiencia que sin duda recomiendo y que debería impulsarse más (especialmente el intercambio que usted comenta, porque es más asequible para cualquier familia, y más fácil de ser subvencionado), sigue siendo insuficiente para el control de un idioma. Es una herramienta muy buena, pero la única forma de aprender realmente un idioma es utilizarlo habitualmente, en diversas situaciones y medios, y para ello debe gustarte. Mucha gente lo estudia por simple obligación, y en ese caso cuesta mucho más: ponerse una película en VO si no se disfruta y deseando ponerla en castellano es hasta contraproducente, mientras que disfrutando de ello es muy positivo para el aprendizaje.

» autor: Charles_Boycott

#110 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 18:10:38 +0000

#89 Y aún así puedes aprobar perfectamente un examen en el que te piden memorizar cómo se crearon las montañas en inglés o aplicar la fórmula speed/distance/time (no sé qué piden exactamente) pero que no seas capaz de escribir bien una redacción en inglés.

Vamos, es que es obvio.

» autor: zilvika

#109 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

eqas — Mon, 09 May 2016 18:07:21 +0000

Bueno, aporto mi opinión. Mi hija mayor está en ESO bilingüe en un instituto público de un pueblo de Andalucía. Si bien algunos profesores no se expresan del todo bien en inglés (al menos lo intentan), mi hija está aprendiendo una cantidad enorme de vocabulario técnico en inglés, y el saber no ocupa lugar. Los conocimientos de la asignatura son los mismos, pero en inglés. Yo creo que está siendo muy útil, si no somos "puristas". Evidentemente ni son profesores nativos (en inglés) ni todos los que se han encontrado con el pastel de tener que dar su asignatura en inglés dominan el idioma, pero no es tan malo como se pinta. Tiene sus ventajas, al menos en lo que a vocabulario se refiere. Debe enviar trabajos a los profesores en inglés, emails, etc. y aunque cometan errores (alumno y profesor), creo que es beneficioso. Poco a poco mejorará el tema. Démosle tiempo.

» autor: eqas

#108 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TetraFreak — Mon, 09 May 2016 18:07:02 +0000

#107 Una regla de 3 es una analogía. Aprende matemáticas.

» autor: TetraFreak

#107 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Mon, 09 May 2016 18:05:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#106 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TetraFreak — Mon, 09 May 2016 18:00:27 +0000

#104 El PP esta corrupto porque había/hay permisimidad y justificaciones, sin rendición de cuentas ante la corrupciin de cupulas dirigentes. No porque hasta el ultimo afiliado sea corrupto.

Busca otra analogía.

» autor: TetraFreak

#105 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

mimimi — Mon, 09 May 2016 17:57:26 +0000

#48 "what about this idea that non-native speakers produce a lower quality of input than native speakers? It makes intuitive sense but it's not supported by the evidence."
You might be surprised if you do some research, cheers!

» autor: mimimi

#104 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Mon, 09 May 2016 17:56:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#103 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--206821-- — Mon, 09 May 2016 17:55:56 +0000

#97 En esas comunidades hay un porcentaje de familias que usan a diario en su dia a dia esos idiomas. Los niños aprender a relacionarse entre ellos en esos idiomas, y lo mas probable es que lleguen a la escuela ya con un dominio fluido de ambos idiomas.

No es lo mismo unas escuelas, que quiza hayan preparado profesorado especialmente y probablemente tengan una tradicion detras, que una medida generalista disparada desde un despaño.

» autor: --206821--

#102 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TetraFreak — Mon, 09 May 2016 17:53:27 +0000

#101 A mi me da igual que haya casos que no. Los casos no son el todo.

Y claro que ingles medio es chapurrear. Al menos lo que se considera un nivel medio en España.

» autor: TetraFreak

#101 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Mon, 09 May 2016 17:49:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#100 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TetraFreak — Mon, 09 May 2016 17:48:15 +0000

#19 No tienen por que ser los dos maternos. En mi casa nunca se habló gallego y se hablar gallego.

Inmersion lisgüistica la llaman.

» autor: TetraFreak

#99 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TetraFreak — Mon, 09 May 2016 17:44:42 +0000

#98 he dicho hablar, no chapurrear.

Yo soy bilingüe porque hablo gallego y castellano.

Me defiendo en inglés. Pero no me considero trilingüe.

PD: El negativo, up your ass

» autor: TetraFreak

#98 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Mon, 09 May 2016 17:41:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#97 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--511034-- — Mon, 09 May 2016 17:41:05 +0000

No entiendo el problema al bilingüismo. En Cataluña, País Vasco y Galicia se practica y no por ello disponemos de una peor calidad en el aprendizaje. De hecho en Barcelona hay varios colegios trilingües (castellano, catalán e inglés) y no existen los problemas indicados en el artículo, así que quizás el problema residen en la calidad de los colegios que han creado en Madrid.

» autor: --511034--

#96 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--313723-- — Mon, 09 May 2016 17:37:06 +0000

#9 Y al mismo tiempo se cargaron un modelo bilingüe que si funcionaba, el del British council. Pero el curriculum era diferente, Espe se lo cargó en Madrid. Mi hijo lo ha hecho en Balears,donde es trilingüe, los niños aprenden a hablar inglés desde pequeños en asignaturas como dibujo o gimnasia con profesores nativos. Luego con teatro. Y todas las lecciones de naturales u otras asignaturas que hacen en inglés las repiten en castellano o catalán en otro curso. Nunca hacen matematicas en inglés. Hasta hace un tiempo el nivel de inglés de muchos profesores era alto. El examen final les capacita para estudiar en UK

» autor: --313723--

#95 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 17:37:01 +0000

#86 con un B2 no son bililingües...ni de cerca, ni siquiera tienen un buen nivel.
¿Tú hablas inglés? ¿Tus hijos pueden ver una película en inglés sin subtítulos?

» autor: Yomisma123

#94 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--17378-- — Mon, 09 May 2016 17:36:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#93 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

xelectivo — Mon, 09 May 2016 17:36:18 +0000

De todos modos, es una coña, pero el titular de este video sirve para desengrasar el tema...xelectivo.blogspot.com.es/2016/05/no-aprendas-ingles-mientras-ellos-no

» autor: xelectivo

#92 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Mon, 09 May 2016 17:34:21 +0000

#87 Yo soy de Madrid ¿los que estáis aquí también?

» autor: --403703--

#91 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

tremolantepenacho — Mon, 09 May 2016 17:34:19 +0000

#22 ¿De verdad te crees eso que has escrito? Hoy me ha llegado un alumno nuevo a clase. Es inglés y no tiene ni papa de castellano ni valenciano. ¿Voy a darle clase exactamente igual que a los demás?

» autor: tremolantepenacho

#90 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--89667-- — Mon, 09 May 2016 17:33:55 +0000

No me lo puedo creer: algo que parece buena idea pero ejecutado por el PPSOE ha sido puta mierda. ¡Surpráis!

» autor: --89667--

#89 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

tremolantepenacho — Mon, 09 May 2016 17:33:13 +0000

#80 Pero el nivel de los contenidos en primero de primaria de castellano y de inglés es muy diferente. Basicamente en inglés les enseñan a hablar y en castellano a hablarlo y escribirlo con propiedad.

» autor: tremolantepenacho

#88 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Aokromes — Mon, 09 May 2016 17:32:35 +0000

#29 totalmente de acuerdo, por ejemplo, conozco a varios alemanes que su ingles es muchisimo mas deplorable que el mio.

» autor: Aokromes

#87 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

babuino — Mon, 09 May 2016 17:31:13 +0000

#30 ¿opinas de oídas?

» autor: babuino

#86 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

mefistófeles — Mon, 09 May 2016 17:29:51 +0000

Obviamente todo depende: mis hijos (y como ellos todos sus compañeros) son bilingües y van a instituto bilingüe, pero claro, están con ese tema desde primaria, y tienen, todos los chavales, un nivel altísimo de inglés (no ando yo muy al día de los niveles, pero creo que este año, los de 14-16 años se presentaban para el B2)

Y, al contrario de lo que comentan algunos, no tienen ningún problema en "pasar" la asignatura al español. Ya digo, son bilingües de los de verdad, no de tres/cuatro cursos.

Mayor problemática la tienen con el profesorado, que muchos no tienen el nivel que tienen los chavales, porque, como ya he dicho, ellos empezaron en prescolar con esto y, además, con profesores nativos. Y claro, 6-7 años con nativos pues se nota mucho.

Yo, de la forma en que la están recibidendo mis hijos y sus compañeros, estoy encantado, la verdad.

» autor: mefistófeles

#85 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

NanakiXIII — Mon, 09 May 2016 17:28:41 +0000

En realidad no es mala idea. El problema es la generación del cambio. Un chaval criado desde pequeño en el bilinguismo no tendría ningún problema en tener toneladas de contenido en inglés más allá de los que tendría con esas mismas toneladas en español. Pero la generación de transición lo sufrirá mucho. Profesores incluidos. Porque no es lo mismo saber inglés que impartir clases en inglés. Y un idioma no es algo que se pueda dominar a ciertas edades y en un tiempo récord. Se necesita un uso muy continuado a lo largo del tiempo.

Por ejemplo ahora para sacar una carrera cualquiera necesitas un B1 o B2 (según comunidad autónoma) para que te den el título. Para muchos supondrá más trabajo obtener ese B2 que toda la carrera.

» autor: NanakiXIII

#84 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

EmuAGR — Mon, 09 May 2016 17:26:32 +0000

#52 Pues yo no recuerdo exactamente en qué años reinó Felipe V y me es mucho más útil saber inglés si tengo que buscar información en Internet o disfrutar de contenido multimedia que no han traído aquí.

» autor: EmuAGR

#83 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Mon, 09 May 2016 17:17:21 +0000

#82 Vistos están los resultados.
Que el nivel de los de magisterio de inglés es bastante bajo, y por eso protestan, porque con su bajo nivel, no pueden competir con nativos, y lo que hacen en vez de mejorar como haría cualquier trabajador desfasado, es desprestigiar.

Por lo que veo en los niños de ahora que van al público bilingüe, el sistema es un éxito.

» autor: --403703--

#82 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 17:13:47 +0000

#78 Totalmente de acuerdo. Pero aún así lo que dijiste antes era erróneo.

» autor: zilvika

#81 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--410220-- — Mon, 09 May 2016 17:13:40 +0000

#52 El problema es que incluso si vives en España, es bastante probable que te toque lidiar de cara al público, o de cara a organizaciones o empresas externas y a lo mejor en un momento dado necesites saber inglés, aunque sea a un nivel básico para poder responder un correo.

Claro, si vas a trabajar en una oficina que no se relaciona con nadie de fuera, o de cajero del mercado de tu barrio, pues seguramente no te haga falta para nada, pero yo (24 años) conozco gente de todas las edades que ya está usando inglés porque lo necesita, y te puedo citar un compañero de 61 años que trabaja en Murcia en una empresa ocmo te puedo citar un amigo que tengo colaborando con la Universidad o compañeros que se han ido fuera del país porque aquí no encontraban trabajo.

Claro, el inglés no tiene por qué hacerte falta, pero es cerrarse puertas en un momento en el que no hay demasiadas abiertas.

» autor: --410220--

#80 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 17:12:06 +0000

#75 No, si lo he entendido. Creo que no me has entendido tú a mi.

Alguien puede suspender inglés porque te exigen gramática y una escritura correcta, pero aprobar en inglés science porque lo que le piden son fórmulas y entender conceptos, no se valora si redacta a la perfección.

» autor: zilvika

#79 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Mon, 09 May 2016 17:11:37 +0000

#46 Yo no soy profesor de inglés.

» autor: --403703--

#78 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Mon, 09 May 2016 17:11:27 +0000

#62 El C1 español vale de muy poco.

» autor: --403703--

#77 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

maria1988 — Mon, 09 May 2016 17:08:33 +0000

#74 Lo sé perfectamente. Estudié toda la secundaria en barracones. Hablo de un programa ambicioso, a nivel europeo. España sería un país privilegiado por tener un idioma que muchos quieren estudiar. Se trata de que la estancia se pagara a modo de intercambio: si una familia aloja a un chaval durante el curso, los hijos pueden cursar un año en el extranjero. No me parece una idea descabellada. Entiendo que puede haber problemas, pero los beneficios serían inmensos.

» autor: maria1988

#76 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

All_Español — Mon, 09 May 2016 17:08:00 +0000

#15 Un suizo esta buscando una direccion en un camino de la costa colombiana.

Para su carro y se dirige a dos costeños que estan jugando domino a la sombra de un frondoso árbol:

- "Entschuldigung,koennen Sie Deutsch sprechen?" Pregunto el suizo.

Los dos costeños se miraron mudos...

- " Excusez-moi, parlez vous Français?", intento nuevamente.

Los costeños... callados!

- "Do you speak english?"

Ni una palabra de los costeños.

- " Prego signori, parlate Italiano?" Ninguna respuesta...

- "Você fala o português?"

Nada...mudos.

El suizo, frustrado, se monta en su carro y se va... Unos minutos mas tarde, uno de los costeños le dice al otro...

- "compa, yo creo que tal vez deberiamos aprender por lo menos un idioma extranjero"...

- Para que, compa?" Replica el otro...Ese huevon hablaba cinco y no le sirvieron pa' un cu.lo!

» autor: All_Español

#75 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 17:04:41 +0000

#69 No lo has entendido, Science se imparte en inglés.

» autor: Yomisma123

#74 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--407451-- — Mon, 09 May 2016 17:02:10 +0000

#47 Te recuerdo que en algunos sitios del país las aulas no tienen calefacción. ¡Qué leches! En algunas partes del país no tienen ni aula: dan las clases en barracones.

¿Quién paga la estancia en el extranjero un año de los zagales? (En países que por lo general tendrán un costo de la vida mucho mayor que aquí)

» autor: --407451--

#73 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--325390-- — Mon, 09 May 2016 17:02:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#72 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BM75 — Mon, 09 May 2016 17:01:40 +0000

#16
"El nivel de castellano de los alumnos de Catalunya está en la media del resto de las comunidades"
www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castell

Según tu teoría, en el resto de comunidades monolingües tienen que ser muy muy muy malos, para que los catalanes estemos en la media.

» autor: BM75

#71 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 17:00:12 +0000

#56 Pues igual que si no saben castellano. Y créeme, pasa mucho. Hay protocolos para solucionarlo, clases de apoyo, y los niños suelen aprender rápido. Pero sí, en general si no sabes el idioma en el que se enseña la clase a la que vas lo tienes un poco complicado.

» autor: zilvika

#70 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 16:59:22 +0000

#41 En los públicos también se da educación física y tecnología en inglés. Yo creo que las reglas son las mismas en público y concertado, pero igual me equivoco.

» autor: zilvika

#69 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 16:58:03 +0000

#20 "Conozco niños que han suspendido Inglés y aprobado Science
¿Cómo se explica?"

Se explica igual que alguien puede suspender lengua castellana y aprobar física. Los requisitos no son los mismos ni se pide lo mismo.

» autor: zilvika

#68 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 16:57:38 +0000

#63 Eso es.
Ahora los padres tienen doble trabajo, extraescolares de inglés.. Y de Science

» autor: Yomisma123

#67 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--454994-- — Mon, 09 May 2016 16:57:38 +0000

Es que habria que llamarla: "educacion public bilingüe de-hoy-p'a-mañana"

» autor: --454994--

#66 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

damk3r — Mon, 09 May 2016 16:57:14 +0000

#3 Es una buena idea, con recursos. Sin suficientes profesores, y además preparados, ocurre como dices. Es como lo que se pretendía con la ESO, sin suficientes profesores es pretender construir un ferrari por 1.000 euros.

» autor: damk3r

#65 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zhensydow — Mon, 09 May 2016 16:56:31 +0000

#7 Y los finlandeses controlan un huevo de inglés, y los catalanes controlan también mucho de .... ingles.

» autor: zhensydow

#64 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 16:56:08 +0000

#3 Yo iba a un colegio inglés y nunca tuve problemas. Aprendí desde los 3 años inglés, daba todas las clases en inglés salvo conocimiento del medio y lengua española, y entendía todo a la perfección. Tenía profesores ingleses, escoceses.. Distintas expresiones y lo entendía todo.

Lo importante es empezar pronto y que tus profesores sepan el idioma.

» autor: zilvika

#63 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Delapluma — Mon, 09 May 2016 16:55:05 +0000

#48 ¿"Don´t remove the costretion of the knee or I´ll shake you..."?

Yo (bromas aparte) el inglés que hablo dista mucho de ser perfecto; sabría hacerme entender y quizás hasta conversar*, pero no creo que fuera suficiente para llevar un trabajo con soltura. Mis sobrinas están en un cole bilingüea y la mayor, que tiene once añitos, lo lleva mejor. La mediana no aprende, recita. Cuando estudia "Natural Science", me consta que:

a) Lleva un nivel para esa asignatura más bajo de lo que sería deseable. Les enseñan literalmente cuatro o cinco frases en inglés con un resumencito muy somero, y tira p´alante.

b) La mayor parte de las veces, no le queda claro qué está estudiando, y si le pides que te explique con sus palabras el modo en que cambia una oruga y cómo se llama su transformación, no sabrá hacerlo, sino que tendrás que decirle que se trata de lo que acaba de aprender... y tendrás que llevarle a que haga la relación, porque lo único que les piden es que reciten como loritos, y con eso basta, no que entiendan nada.

» autor: Delapluma

#62 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 16:55:02 +0000

#30 Si dan clases en inglés es porque también tienen la acreditación o el C1, sólo sacarte las opos no te lo permite.

Qué bonito sería informarse antes de hablar..

» autor: zilvika

#61 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Canet — Mon, 09 May 2016 16:54:14 +0000

La educacion bilingüe en España, debería circunscribirse al derecho que tienen quienes viven en CCAA con dos lenguas cooficiales, a estudiar en esa lengua. No les va tan mal hasta ahora.

Sucede que han querido rizar el rizo desde arriba, tratanto de imponer una educación bilingüe en inglés, cuando todo el mundo sabe que el español medio parece tener una especial dificultad para aprender inglés. Bueno, inglés y cualquier otra lengua que se precie. Tenemos de vecina a Francia, pero salvo cuando las monjas y los curas impartían clases de francés reforzadas, poco o nada se ha incentivado.

Total, que seguimos estancados, mientras algunos pretenden que sus hijos salgan dominando una lengua extranjera, además de la propia, cuando ni la propia son capaces de controlar. Lo que no interesa es la educación. Ese es el meollo de la cuestión. Mientras tanto, a marear la perdiz y a poner obstáculos a quienes tienen una lengua materna diferente y que han demostrado con creces, son capaces de desenvolverse en la oficial y la autonómica, sin perjuicio de que además tengan una buena base de inglés, francés o alemán si se tercia.

» autor: Canet

#60 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

zilvika — Mon, 09 May 2016 16:53:54 +0000

#14 Bueno, yo lo que hice es hasta Bachillerato en un colegio inglés y Bachillerato en un instituto público español y me fue fenomenal, igual que a todos los que conozco que hicieron lo mismo. En selectividad no te preguntan nada que no hayas aprendido esos dos años (quizá incluso sólo el último, ya no me acuerdo).

» autor: zilvika

#59 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Mon, 09 May 2016 16:51:37 +0000

#57 que no te extrañe....

» autor: lentulo_spinther

#58 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--501250-- — Mon, 09 May 2016 16:51:07 +0000

#3 No tiene por qué ser una mala idea, y no es una cuestión educativa, sino de nuestro cerebro. En Suiza han estudiado bastante este tema por razones obvias, y parece que los seres humanos estamos preparados para entender dos idiomas de "forma natural". Por lo visto los bebés son capaces de distinguir dos idiomas sin problemas, lo mismo que distinguen la voz de la madre y o el padre sin ningún tipo de aprendizaje formal por medio.
En este punto se cometen muchísimos errores al enseñarle dos lenguas a un niño. A modo de ejemplo no se les debe corregir cuando comenten un error al hablar, y nunca nunca, se les debe pedir que traduzcan. Los padres comenten ese error mucho. Eso les crea estrés e inseguridades en el vocabulario y la gramática aprendida.

Y eso de que los niños no puedan entender física o filosofía no es problema de los niños, sino de cómo se les enseña. He visto niños dando explicaciones sobre fenómenos físicos que yo no sería capaz de dar. Evidentemente el maestro acertó en la metodología de enseñanza.

» autor: --501250--

#57 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

mtrazid — Mon, 09 May 2016 16:49:31 +0000

#16 Ya claro...

» autor: mtrazid

#56 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--201863-- — Mon, 09 May 2016 16:49:20 +0000

No sé como será en Madrid pero en Andalucía es un desastre, consideran que en segundo o tercero ya sabes inglés sí o sí, así que los libros de texto de sociales y ciencias, por ejemplo, vienen en inglés y si el niño, por lo que sea, no sabe inglés le dan polculo o cambia de colegio.

Espero que se le infecten las medallas a los que se las han colgado con esta kk.

» autor: --201863--

#55 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TetraFreak — Mon, 09 May 2016 16:47:22 +0000

#21 Bilingüe es que hable dos lenguas. Punto

» autor: TetraFreak

#54 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 16:46:25 +0000

#1 Funciona porque es una sociedad bilingüe y el profesorado es nativo.
Mis hijos nunca serán bilingües porque aunque su padre y yo tenemos muy buen nivel de inglés, no es nuestro idioma materno, mi casa no es bilingüe.

» autor: Yomisma123

#53 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TetraFreak — Mon, 09 May 2016 16:46:11 +0000

#1 Ademas, alguien bilingüe aprende mas facilmente una tercera.

» autor: TetraFreak

#52 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--226796-- — Mon, 09 May 2016 16:44:54 +0000

#12 Mejor sería que se centrasen de una vez en enseñar a los estudiantes Historia, Lengua Española y Matemáticas y se dejasen de tanto "inglés" y tanta tontería snob que la inmensa mayoría de la gente no va a utilizar jamás en su vida.

Aprender inglés, si vas a vivir y trabajar en España el resto de tu vida, es igual de útil que aprender ruso, italiano o chino. En cambio un lerdo que sea un analfabeto numérico o que ni siquiera sepa quién fue Queipo de Llano, Manuel Azaña o en qué años reinó Felipe V siempre será un lerdo.

Eso y que hay mucho inútil por ahí suelto que ni siquiera sabe escribir correctamente en español (ni en catalán, si esa es su lengua materna) así que imagínate de qué le sirve a ese aprender inglés.

Cada vez que veo a la gente amargarse porque "no saben inglés" me entra vergüenza ajena.

» autor: --226796--

#51 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

mcfgdbbn3 — Mon, 09 May 2016 16:38:03 +0000

#4: Yo puedo entender que se use el inglés, pero siempre sabiendo antes lo que se intenta explicar en español y sin olvidar que el inglés no es nada sencillo de entender al ser escuchado.

¿Cómo llevar eso a la práctica? Se me ocurre que se pueden usar algunos días dedicados a resumir la materia con presentaciones de diapositivas que estén en inglés, y el profesor hable en inglés, y que tengan el texto completo para poderlo seguir, porque eso es el principal problema del inglés, entender cuando escuchar y poder relacionarlo con palabras escritas para así poder traducir y entenderlo.

» autor: mcfgdbbn3

#50 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

pep009 — Mon, 09 May 2016 16:37:33 +0000

Lo hicieron con buena intención, lo que no han tenido en cuenta, es un pequeño detalle, que el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones

» autor: pep009

#49 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

eltiofilo — Mon, 09 May 2016 16:28:49 +0000

#30 A tí lo de los "funcionarios" te lo deberían mirar por lo privado, porque pagando es la única manera que consigas un diagnóstico que no diga que tienes manía persecutoria.

» autor: eltiofilo

#48 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 16:23:18 +0000

#32 Claro que hace falta, yo tengo un C1/C2 (real, lo uso a diario) y no me veo capacitada para hablar en inglés a mi hija.
Me falta vocabulario (¿cómo se dice rastrillo? ¿O "no te arranques la costra de la rodilla")
Tengo recursos, puedo encontrar alternativas pero no soy nativa y mi hija no será bilingüe. Eso es así

» autor: Yomisma123

#47 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

maria1988 — Mon, 09 May 2016 15:59:59 +0000

#44 Pero todo eso podría solucionarse de una forma muy simple: una estancia de un curso en el extranjero. Puede parecer algo inasumible, pero si lo pensamos bien, en Europa estamos en una situación privilegiada en este sentido. Tenemos una inmensa variedad de lenguas y culturas en un área relativamente pequeña. Con el programa Erasmus se ha intentado algo parecido, pero sería mucho más eficaz y se llegaría a más población si esto se hiciera en secundaria. Imagina cómo mejoraría el conocimiento de las culturas y lenguas extranjeras si todos los estudiantes europeo cursaran un año de la educación secundaria en otro país europeo.
Las subvenciones públicas necesarias no serían tan altas como pueda parecer en principio. El sistema podría basarse en el intercambio: yo acojo en mi casa a un crío de otro país y a cambio mi hijo tiene derecho a quedarse con otra familia. En países como Irlanda también se paga a familias para que alojen a estudiantes, y, si está bien controlado, puede funcionar bien (luego te encuentras de todo, eso es cierto).

» autor: maria1988

#46 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--150-- — Mon, 09 May 2016 15:58:21 +0000

#30 si hubieses desarrollado tu argumentación en inglés quedaría menos desfasada, y resultaría mucho más exitosa, que las críticas y justificaciones que se plantean en este hilo a una media pedagógica que en tres líneas es imposible de sustentar o de rebatir.

» autor: --150--

#45 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

TSDgeos — Mon, 09 May 2016 15:56:49 +0000

#21
"Porque no es BIlingue, es monolingue. Los crios aprenden la "otra" en su casa, porque es SU lengua materna."
Estás diciendo que la lengua materna del 100% de los catalanes es el castellano? O que hay catalanes que no hablan castellano?

"Y la hablan mal, cargada de latiguillos, modismos... "
básicamente como todos los españoles, no?

» autor: TSDgeos

#44 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Charles_Boycott — Mon, 09 May 2016 15:45:23 +0000

#29 Sólo dos pequeños matices:

1) En Alemania el nivel no es mucho más alto que aquí en realidad. Es más alto, sí, pero si uno mira distintos rankings al respecto, verá que, aunque Alemania está por así decirlo un escalafón por encima de España, está más cercano a ésta que otros países con un verdadero nivel alto nivel de inglés, como pueden ser los nórdicos. ⁽¹⁾ [Nota: en algunos rankings la diferencia es algo mayor ⁽²⁾]

2) En Alemania se habla una lengua germánica, que tiene bastante más cercanía con el inglés que el español, y eso les facilita el aprendizaje del idioma ⁽³⁾. Aquí en España podrían doblar todas las películas portuguesas, francesas e italianas, que a un español le va a seguir resultando mucho más fácil aprender cualquiera de esos dos idiomas en un corto espacio de tiempo que el inglés ⁽⁴⁾.

Por otro lado, estoy de acuerdo en que la educación es primordial, pero por sí sola no basta. Es una buena base y sirve para manejarse en determinados ámbitos, pero no en cuanto al uso de la lengua. La única forma de aprender a usar una lengua, es usándola. Para conocer las distintas expresiones, formales y coloquiales, las distintas formas de nombrar a lo mismo, de acostumbrarse a usar esa variedad de vocabulario y de tener fluidez a la hora de utilizarlo, de conseguir formar palabras nuevas, de saber si algo suena o no suena natural... es habiéndolo visto, habiéndolo escuchado y habiéndolo usado. Para ello, las películas y series en versión original son una ayuda muy buena, pero que no debería limitarse a ello, sino que debería extenderse a la lectura de libros, juegos, uso de software en dicho idioma, de redes sociales, etc. Si ya cuesta manejar el castellano con una inmersión absoluta, y muchas veces uno comete faltas, desconoce buena parte del vocabulario, utiliza erróneamente determinadas expresiones... imagínese habiéndose limitado al aprendizaje de una institución educativa. Todo ello, por supuesto, estando muy de acuerdo con usted en que la educación es clave.

(1)
www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=730280935d2f43f19afd18f0
en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index#2015_Rankings
en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index#/media/File:2015-EF

(2)
jakubmarian.com/map-of-the-percentage-of-people-speaking-english-in-th

(3)
www.effectivelanguagelearning.com/language-guide/language-difficulty

(4)
robertlindsay.wordpress.com/2009/02/08/mutual-intelligibility-in-the-r

» autor: Charles_Boycott

#43 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Meinster — Mon, 09 May 2016 15:33:59 +0000

#18 Con todo el VO si esta subtitulado al castellano no se aprende gran cosa. Desde luego sería bueno, pero no para aprender inglés. Un idioma se aprende cuando te ves obligado a hablarlo o a entenderlo. Lo mejor es sin duda ir a un país en el que se hable dicho idioma y lo mejor de todo es tener que trabajar en dicho idioma (también funciona echarte una pareja que no hable tu lengua). Para hacer en casa, a falta de gente que hable contigo siempre en inglés o un ligue anglófono, sería ponerte las películas, series, etc en inglés con subtítulos en inglés, y con el tiempo sin ellos. Para un niño necesita una base para poder comprenderlo primero pero si la tiene lo ideal sería ponerle los dibujos de esta forma. Comprendería más rápido que en un curso de inglés. Y si sabes hablar háblale en inglés para ciertas cosas, por ejemplo para jugar o cuentos, pero hay que empezar bien pequeño.

» autor: Meinster

#42 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

dgranda — Mon, 09 May 2016 15:10:21 +0000

#40 en el cine las películas eran en V.O.S

Dejando de lado el porcentaje de población que tiene acceso al cine frente a la televisión en sudamérica, no vale hacer el lío en medio de la conversación: se está hablando de los contenidos que emite la televisión, esa que llega al mayor número de personas

» autor: dgranda

#41 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--44189-- — Mon, 09 May 2016 15:08:37 +0000

Que barbaridad estudiar ciencias en inglés, en todos los concertados que he visto relegan el inglés a las asignaturas "maría", Educación física, manualidades, etc. que me parece muchísimo más acertado

» autor: --44189--

#40 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

maria1988 — Mon, 09 May 2016 14:59:42 +0000

#38 Cuando he estado allí no he visto mucho la tele más allá de los informativos, pero en el cine las películas eran en V.O.S. En los países balcánicos tienes una desigualdad alarmante en cuanto al conocimiento de idiomas, y yo siempre he pensado que se debe a deficiencias en el sistema educativo, porque es cierto que cuando vienen a aquí aprenden rapidísimo. Conozco a varios búlgaros que en muy poco tiempo hablan español como si fuerna nativos, y eso que su lengua no es similar a la nuestra.

» autor: maria1988

#39 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

maria1988 — Mon, 09 May 2016 14:56:38 +0000

#32 Claro que hace falta. El problema en las primeras etapas no es soltar tu temario, sino explicarte con claridad y responder bien a las dudas de los alumnos. Como tú mismo dices, si estás más preocupado por el idioma que por la asignatura, es que algo va mal, y al final los críos salen con una educación deficiente en todas las materias que han estudiado en inglés.

» autor: maria1988

#38 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

dgranda — Mon, 09 May 2016 14:55:27 +0000

#29 Como en Latinoamérica, en la que la población tiene un nivel de inglés lamentable

Me suena raro que en sudamérica sea la televisión en versión original, de la fuente [1] de tu enlace:

"For Spanish-speaking countries, all foreign-language programs, films, cartoons and documentaries shown on free-to-air TV networks are dubbed into Standard Spanish, while broadcasts on cable and satellite pan-regional channels are either dubbed or subtitled."

Lo que yo entiendo es que la emisión por televisión normal está doblada al español (las negritas son mías)

¿Que los balcánicos hablan mal inglés? Precisamente son personas con mucha facilidad para los idiomas. Como ejemplo, mira a cualquier deportista lo que tarda en aprender un idioma extranjero.

Estoy de acuerdo en que un mayor nivel educativo hace crecer el interés por lenguas extranjeras, pero tampoco hay que dejar de lado una mayor interculturalidad.

[1] en.wikipedia.org/wiki/Dubbing_(filmmaking)#Spanish-speaking_countries

» autor: dgranda

#37 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

AlexCremento — Mon, 09 May 2016 14:53:24 +0000

La mejor frase del artículo: "que busquen un centro "que no se vanaglorie de su condición de bilingüe"."
Yo soy profesor en la pública y os aseguro que a mis hijos los llevaré a centros NO bilingües, y si el público que le toca es "malo" no me temblará la mano en llevarlo a un concertado donde se mira para otro lado.

» autor: AlexCremento

#36 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Mon, 09 May 2016 14:53:00 +0000

#32 Sí que hace falta.
Para no decir EJCUIJMI, ni JELOUUUU, es básico en las primeras etapas que los profesores pronuncien bien.

» autor: --403703--

#35 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Frederic_Bourdin — Mon, 09 May 2016 14:52:52 +0000

#12 ¿Y si no existe doblaje a ese idioma? Se produce animación en muchos países no anglófonos.

» autor: Frederic_Bourdin

#34 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

AlexCremento — Mon, 09 May 2016 14:50:47 +0000

#30 Festival del humor.

» autor: AlexCremento

#33 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

AlexCremento — Mon, 09 May 2016 14:49:36 +0000

#2 No, el problema es que le han dedicado tanto tiempo al inglés que no han dado ni la tercera parte de lo que deberían dar en cada asignatura.

» autor: AlexCremento

#32 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

AlexCremento — Mon, 09 May 2016 14:48:49 +0000

#28 Para empezar te aseguro que para dar clase en Primaria y secundaria no te hace falta hablar con fluidez en inglés. Para seguir me remito al artículo. Si enseñas Matemáticas en Inglés al final acabas dedicando más tiempo al inglés que a las Matemáticas, lo cual es un absurdo total.

» autor: AlexCremento

#31 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--42246-- — Mon, 09 May 2016 14:39:15 +0000

#22 "Todos los niños son iguales. No hay diversidad en una clase de primaria"

No, para nada, los hay que les cuesta más y los hay que les cuesta menos.

» autor: --42246--

#30 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--403703-- — Mon, 09 May 2016 14:35:09 +0000

#2 El problema del bilingüismo en la edcación es que los funcionarios están desfasadísimos porque aprobaron una plaza en propiedad.
El modelo bilingüe de la comunidad de Madrid es un exitazo, los niños hablan mejor inglés que muchos de sus profesores que estudiaron magisterio de inglés pero que tienen plaza en propiedad porque saben memorizar el temario de unas opos.

» autor: --403703--

#29 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

maria1988 — Mon, 09 May 2016 14:29:57 +0000

#18 Como en Latinoamérica, en la que la población tiene un nivel de inglés lamentable. En Alemania, donde se doblan todas las películas, el nivel de inglés es mucho más alto que aquí, mientras que en los países balcánicos, que emiten en VOS, lo hablan fatal: malditofriki.com/2010/07/doblaje-y-subtitulacion/
La clave está en la educación, no en el idioma de la tele.

» autor: maria1988

#28 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

maria1988 — Mon, 09 May 2016 14:25:55 +0000

#1 En la Comunidad Valenciana lo mismo. Pero claro, es que está bien hecho. Las asignaturas se imparten dos años en cada lengua (para que los chavales tengan vocabulario de ambas) y los profesores, además de su carrera correspondiente, imparten las clases en su lengua materna. Dime a mí cuántos profesores en nuestro sistema educativo hablan inglés con la fluidez suficiente como para impartir su asignatura en ese idioma.

» autor: maria1988

#27 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

ommmmm — Mon, 09 May 2016 14:04:47 +0000

#5 ¿Que más utilidad quieres cuando por lo visto consigue mantener a distancia a gente como tú?

» autor: ommmmm

#26 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Lesioneitor — Mon, 09 May 2016 13:53:16 +0000

#20 Exacto.

Mi hija en inglés acaba de dar el pasado del verbo 'to be' en inglés y en 'science' están dando ahora la historia. ¿Como se come eso? pues fácil, porque los contenidos de 'science' son muy light.

» autor: Lesioneitor

#25 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

siyo — Mon, 09 May 2016 13:22:23 +0000

Alguien vio a un presidente....varios en la UE sin saber inglés y quiso solucionarlo.
Bueno me voy a tomar one cup of milk and gofio.

» autor: siyo

#24 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Meinster — Mon, 09 May 2016 12:37:17 +0000

Opino lo que se dice en un articulo que enlaza, el de la critica de la traductora: Una generación realmente única porque es capaz de cometer errores gramaticales y ortográficos en varios idiomas. Leen mal en español y en inglés, escriben mal en español y son incapaces de hacerlo en inglés, no saben expresarse en ningún idioma pero se les ha inculcado desde pequeños que son especiales, tienen algo que sus padres no tuvieron: son “bilingües”. ¿Hay algo peor que la ignorancia atrevida? Sí, la ignorancia atrevida inculcada, instigada y aplaudida por los educadores, las instituciones, la sociedad.

#8 Lo malo no es enseñarles inglés, lo malo es que no les enseñan bien inglés, y lo peor es lo que les dejan de enseñarles en español, asi en Sciences bajan el nivel al de prescolar debido a que es inglés, por lo tanto no tendran nivel en dicha asignatura. Si ya habia problemas con el nivel de estudios ahora nos dedicamos a crear analfabetos con titulo. Vergonzoso.

» autor: Meinster

#23 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Observer — Mon, 09 May 2016 12:30:26 +0000

#10 Lo siento, pero no queda tan impresionante si no eres el Almirante Ackbar

www.youtube.com/watch?v=4F4qzPbcFiA

» autor: Observer

#22 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

xizor — Mon, 09 May 2016 12:14:19 +0000

Pues despues de leer el articulo me parece que he leido muy poco sobre la educacion bilingue y mucho sobre modelos de gestion, sobre dinero, sobre consecuencias sociales... Resalto dos parrafos:

Martín alaba " la riqueza social que hay en un aula diversa. Cada padre, cada madre, debe hacerse la pregunta de qué objetivo se plantea con la educación de sus hijos".

Yo envio al mio a que aprenda matematicas, fisica, historia, lengua... E ingles. La diversidad me la pela. De hecho, si dice eso, es que no tiene ni puta idea y ademas es un racista. Todos los niños son iguales. No hay diversidad en una clase de primaria. Somos los adultos los que vemos que un niño es musulman y otro negro. Los niños solo ven que Said no come jamon york porque no le gusta y ven el color de la piel, claro, pero no les importa.

"Nosotros", afirma esta última, "defendemos que se extienda a la totalidad de los centros. Un bilingüismo para todos. Porque cuando sea así no será segregador".

Estoy de acuerdo, pero para eso los profesores tienen que mover el culo y aprender ingles, y ademas aprender que la v no se pronuncia igual que la b, y la mayoria ya estan acomodados.

» autor: xizor

#21 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

xizor — Mon, 09 May 2016 12:08:19 +0000

#1 Porque no es BIlingue, es monolingue. Los crios aprenden la "otra" en su casa, porque es SU lengua materna. Y la hablan mal, cargada de latiguillos, modismos...

» autor: xizor

#20 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Yomisma123 — Mon, 09 May 2016 12:03:45 +0000

El bilingüismo en Madrid es un timo y un fracaso.
Conozco niños que han suspendido Inglés y aprobado Science
¿Cómo se explica? ¿Cómo aprueban una asignatura que se imparte en inglés si no saben inglés?
Pues porque los exámenes son con dibujitos, respuestas de Sí o No,...

Y los más defensores, los padres acomplejados que no hablan inglés y que se ciegan con la palabra bilingüismo, sin aceptar que sus niños no están aprendiendo inglés

» autor: Yomisma123

#19 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--467786-- — Mon, 09 May 2016 11:49:30 +0000

#1 En dos idiomas maternos, no es lo mismo.

» autor: --467786--

#18 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

dgranda — Mon, 09 May 2016 11:45:02 +0000

#12 Es más: todo por defecto en versión original.

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#17 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--170126-- — Mon, 09 May 2016 11:41:16 +0000

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#16 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

lentulo_spinther — Mon, 09 May 2016 11:38:03 +0000

#2 Igual es una paranoia mia, pero debido a mi trabajo veo al día muchas páginas webs. Cuando miro algunas catalanas se me cae el alma a los pies. Es lamentable el poco conocimiento que tienen del castellano. Faltas de ortografría, de sintaxis...de todo. Y para colmo en muchas de ellas mezclan el catalán con el castellano como por ejemplo la conjunción "y" (la ponen "i") y cosas así.....

» autor: lentulo_spinther

#15 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BillyTheKid — Mon, 09 May 2016 11:35:46 +0000

#5 Pues si quieres ir a trabajar a Alemania, China o Japón, mejor qie domines alemán, chino o japonés antes que español o inglés

» autor: BillyTheKid

#14 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BillyTheKid — Mon, 09 May 2016 11:33:57 +0000

#13 Si es así, está hecho con el culo.
En estos casos, hay que hacer una "asignatura" de refuerzo para pasar la selectividad, que es lo que hacen los escuelas extranjeras en España para pasar las pruebas de mejora de la selectividad, como hacen el liceo frances o el Colegio Alemán, para trabajar temas no dados y repasar vocabulario en español necesario en el examen

» autor: BillyTheKid

#13 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--170126-- — Mon, 09 May 2016 11:27:38 +0000

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#12 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

SpeakerBR — Mon, 09 May 2016 11:26:50 +0000

Mejor sería que las emisiones de dibujos animados en la tele fueran tuvieran solo el audio en ingles.

» autor: SpeakerBR

#11 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BillyTheKid — Mon, 09 May 2016 11:25:44 +0000

#10 Las Pruebas de Acceso a la Universidad (selectividad) en Cataluña son en catalán o en español, a libre elección

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#10 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--170126-- — Mon, 09 May 2016 11:20:01 +0000

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» autor: --170126--

#9 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

el_Tupac — Mon, 09 May 2016 11:19:53 +0000

El problema del modelo bilingüe en Madrid es que, para variar, se hizo por cojones. Alguien dijo "a partir de mañana, todos bilingües" y, como era alguien importante y estaba rodeado de pelotas, nadie se atrevió a decirle que la estaba cagando. De modo que se implantó el modelo bilingüe por cojones, con profesores que no eran bilingües y alumnos que no hablaban un segundo idioma, y se hicieron la foto de inauguración. Y ya está, a los profesores y a los alumnos que les den por culo. El que venga detrás, que espabile y lo arregle.

» autor: el_Tupac

#8 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--432809-- — Mon, 09 May 2016 11:19:51 +0000

creo que subestiman la capacidad de los niños para a aprender idiomas. Enseñarles desde pequeños castellano en inglés, es una idea excelente, otra cosas es que dispongan de un profesorado con el nivel de inglés adecuado no.

» autor: --432809--

#7 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

ikatza — Mon, 09 May 2016 11:19:21 +0000

#5 Explícales tu teoría a los finlandeses, que mucho fardar de "la mejor educación pública del mundo" y luego se empeñan en enseñar una lengua de cinco millones de hablantes (menos que el catalán)

» autor: ikatza

#6 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--467087-- — Mon, 09 May 2016 11:17:35 +0000

#2 Cierto, yo no supe lo que era el esófago (hestegorria, en euskera) en castellano hasta bien entrado en la mayoría de edad. Y aún sigo sin saber el nombre de muchas plantas en castellano, porque me las enseñaron en euskera.

» autor: --467087--

#5 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

chorche77 — Mon, 09 May 2016 11:16:24 +0000

#1 Si en lugar de un idioma de cabreros me pones alguno que sea realmente útil en el mundo, hago las maletas ahora mismo.

» autor: chorche77

#4 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

Barstow — Mon, 09 May 2016 11:11:37 +0000

#3 No hace falta saber mucho de enseñanza, es una aberración exactamente por lo que cuentas.

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#3 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--499075-- — Mon, 09 May 2016 11:10:42 +0000

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#2 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

--170126-- — Mon, 09 May 2016 11:09:16 +0000

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#1 Lo que no te habían contado de la educación pública bilingüe

BillyTheKid — Mon, 09 May 2016 11:06:48 +0000

Veníos a Cataluña y tendreis educación pública bilingüe que sí funciona (al menos, en cuanto a idiomas) ||*||

» autor: BillyTheKid