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#170 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

alfredo_casado — Tue, 10 May 2016 13:10:40 +0000

#169 los podcast de jh jeje, anda que no a llovido desde eso.

No todo el mundo es igual ni esta en la misma situación eso esta claro, lo único que digo es que esta profesión si te gusta lo que haces puede ser muy satisfactoria y ni todo es un camino de rosas ni todo es estar explotado en una consultora. Si me pongo en la situación de alguien que este pensandose en meterse en esta profesión y lea estas cosas, sinceramente se esta llevando una idea que no es realista de la profesión como conjunto. Yo a cualquiera que tenga pasión por el desarrollo le recomendaría sin dudarlo que siguiera adelante, porque además de ser un trabajo apasionante te va a permitir vivir más que dignamente y dedicarte a lo que te gusta, y no me gustaría que alguien con esa pasión se vea desanimado por visiones tan pesimistas y que sólo reflejan una parte, la peor, de esta profesión.

» autor: alfredo_casado

#169 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

chepas08 — Tue, 10 May 2016 10:25:10 +0000

#152 Tu caso Alfredo es un poco especial. Tu tienes un nivel muy alto (recuerdo bastantes podcasts de javahispano donde salias) donde digamos que están el 5% de profesionales tic. luego hay un 20-30% que son buenos luego ..etc

Dentro de la profesión hay niveles, no es lo mismo crear una arquitectura para una aplicación con cierta complejidad, que hacer pantallas copy-pasteando las que están creadas.

La mayoría de gente por muchos motivos no puede negociar con su talento, y todo y ser buenos profesionales, necesitan un soporte vía convenio o vía lo que sea para que el trabajo le ofrezca estabilidad, buen sueldo..etc. Si no se ponen límites esto es una jungla en que el único perjudicado es el trabajador.

También es cierto que p.ej en la provincia de Tarragona es prácticamente imposible que un alguien programando tenga un sueldo ni que se acerque siquiera al de un operador de planta químico (con un buen convenio..). Si a mi hijo le gustase programar y también le gustase trabajar con un torno haciendo piezas.. le recomendaría que hiciese un módulo de metal y no se complicará la vida..Para lo complicado que es realmente programar esta mal pagado.

Yo recomendaría sin duda estudiar programación si realmente te gusta (como es mi caso), efectivamente se puede llegar a trabajar desde casa como freelance, hay poco paro..etc. Aunque he reconocer que muchos ex compañeros de trabajo salieron por patas de España y es una pena que no se haga nada para remediarlo..

» autor: chepas08

#168 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--385259-- — Tue, 10 May 2016 09:50:16 +0000

#98, yo he tenido una jefa que me decia, a gritos por supuesto, "dime cuántas Horas vas a echar, porque necesito expedir una factura. Los detalles técnicos no me los cuentes, porque no los entiendo". Cuando eres tierno (Junior) y tienes una tarea de lal cual no tienes ni puta idea, te inventas la cifra y que le den a la jefa y al cliente.

» autor: --385259--

#167 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Tue, 10 May 2016 09:17:56 +0000

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#166 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

alfredo_casado — Tue, 10 May 2016 09:03:42 +0000

#165 Pues depende de lo que busques, si eres una carnica que vendes tiempo de gente lo que te interesa es comprar ese tiempo lo más barato posible y venderlo lo más caro, es decir pagar lo menos que puedas, luego pides setecientas cosas que en realidad no hacen falta para tener "en cartera" a alguien que puedas mandar a diferentes clientes porque tiene X o Y en su curriculum, aunque luego no tenga ni idea.

Si eres una empresa que hace software, entonces lo que buscas a alguien que sepa hacer software como dios manda. En ese caso más te vale buscar gente capacitada y pagaras lo que tengas que pagar por la persona que necesitas porque sin esas personas no hay software y sin software no hay negocio.

¿Cuantas empresas hay de un tipo y de otro?, pues no lo se, no manejo estadísticas (como ese 90% que te has sacado de la manga) pero lo que si te puedo decir por que lo veo a diario es que a las empresas que están en el segundo grupo les cuesta mucho esfuerzo encontrar gente. Vamos que hay muchas formas de ganarse bien la vida con esta profesión, que es lo único que estoy diciendo.

» autor: alfredo_casado

#165 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Tue, 10 May 2016 08:47:01 +0000

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» autor: --212323--

#164 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

alfredo_casado — Tue, 10 May 2016 08:45:31 +0000

#161 No se si me contestas a mi o te has equivocado, pero no se donde he dicho que "cualquiera" pueda entrar a programar o que eso sea buena cosa. Precisamente muchas empresas, no carnicas, les cuesta realmente mucho trabajo encontrar gente verdaderamente capacitada.

» autor: alfredo_casado

#163 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

alfredo_casado — Tue, 10 May 2016 08:36:17 +0000

#155 Se como funcionan las carnicas, que son lo peor de la profesión lo sabemos todos, y que hay alternativas también, no se puede hablar de la "profesión" y decir que todo es una mierda hablando de sólo de un caso particular de empresas.

» autor: alfredo_casado

#162 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

PrincesitaPower — Tue, 10 May 2016 08:35:20 +0000

#122 Nadie dice que los americanos sean unos santos. Pero repito que allí hay oferta, y si no es Google o Apple será una de las 20000 empresas que hay en Sillicon Valley. En Espagna no es posible porque directamente no hay empresas de tecnología!!!!
En segundo lugar, tu sabes los salarios medios de los ingenieros de Google o Apple? El artículo que enlazas da la sensación que al ingeniero en cuestion le falta para comer y por eso se cambia. Los sueldos de ingenieros recien licenciados en Google o Apple son facilmente de $100k!!!

#150 Una cosa que me revienta de Espagna es el rollo continuo de queja de empresario-explotador .. y la extrapolación automática al resto del mundo! Habría que explicar que todo el problema espagnol (sobre todo a nivel profesional) es que no hay un sector/industria profesional serio. No hay ni cantidad ni calidad, y de ahí todo el mamoneo con las cárnicas ... Pero en otros países no es así!!

» autor: PrincesitaPower

#161 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Tue, 10 May 2016 08:22:16 +0000

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» autor: --212323--

#160 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

dphi0pn — Tue, 10 May 2016 08:08:26 +0000

#121 Mi madre jamás me trató como un niño rata, consentido y a no ser que estuviera enfermito y siendo pequeño jamás me traía el desayuno, ya sabes soy de esos que llegó a adulto convencido de que nadie te da hecho nada, si acaso tu familia o amigos y cuando lo necesitas....

» autor: dphi0pn

#159 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

GatoMaula — Tue, 10 May 2016 08:05:52 +0000

#90 Voy a menear por la maravilla de verte postear sin trolear.

» autor: GatoMaula

#158 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--14635-- — Tue, 10 May 2016 06:59:43 +0000

#147 vaya gracias jaja
#60 Hombre, vamos a ver, en la programación, necesitas ser alguien con mucha experiencia en campos especificos (lo de poco comunes lo quitamos de la ecuación), porque si no eres un experto en un campo ¿Como esperas que te paguen bien? Ahí está el truco.
De que te vale trabajar con 5 lenguajes a la vez, luego estar 1 año tocando otro, y pedir 2500€ por ese en el que solo tienes 1 año de experiencia, si hay otros 5 con los que llevas toda la vida? Yo antes pensaba así, con 20 años, pero ahora no, aprendí la lección y gracias a trabajar desde tan joven, al relacionarme con gente que me duplicaba la edad he aprendido mucho, y ese es un fallo muy común, creerse un gurú por tocar 5 lenguajes 20 años, y luego pedir un sueldazo por un lenguaje que apenas has tocado porque "tienes 20 años de experiencia".

Es como si te tiras 20 años trinchando carne por 3000€ y luego pides en una frutería un puesto de trabajo por el mismo sueldo. Son mundos diferentes, igual pasa con la programación y sus distintos lenguajes (y por lenguajes también meteremos ecosistemas)

#67 Hombre yo te hablo de hace casi 10 años, pagaban mucho mejor que ahora
#75 Porque el 99% de la gente que se dedica al IT son parásitos, gente que no ha trabajado de IT, ni es su vocación, y no tienen ni idea del daño que hacen a los profesionales de verdad pidiendo sueldos míseros y siendo esclavizados por las cárnicas, vendiendo su dignidad. No les culpo, porque en este país mucha gente no sabe ni para que sirve un convenio.

#91 No me juzgues, era lunes te doy positivo por grammarnazi

#112 Por eso digo, ese sueldo es una miseria en comparación con otros paises. Mi próximo reto efectivamente es un trabajo remoto como Junior por más salario, para mejorar mi CV y sobre todo mi inglés y experiencia. Tuve dos oportunidades de trabajar en amsterdam por 85000€, pero tuve que decir a ambas que no por motivos familiares y a día de hoy me sigue jodiendo pero todo llegará.

Estoy totalmente de acuerdo con lo de que en este país no se diferencia la especialización de los informáticos, el típico "Tu eres informático, me formateas el PC" es tan real que jode, porque puedes ser un programador cojonudo y no saber como formatear, y viceversa, pero aquí se piensan que todo es lo mismo en la informática (como digo arriba, es como hablar de charcuterías y fruterias, son tiendas, pero no son lo mismo)

Y respecto a los estudios, bueno, en mi entorno hay 3 con carreras en Ing. Informática, no han trabajado ni un solo día y yo llevo una casi una década y no tengo ni la ESO (literalmente). Comparo conocimientos y ellos no tienen ni idea, pese a haber aprobado con nota la carrera, así que no se si sera porque son cazurros o porque no enseñan nada, pero a mi lo de la formación me suena a risa. Tuve un becario que estaba en el último curso de la carrera y tuve que explicarle que era una conexión SSH, y como meter un CSS en un HTML desde un archivo externo (no incrustado en el propio HTML) y eso me pareció el colmo.

Luego hay casos, conozco a uno que es un puto crack y recién titulado está en Google, California, ahí es nada. Pero eso no es lo común.

» autor: --14635--

#157 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--385259-- — Tue, 10 May 2016 06:53:12 +0000

#89, pero el curro en sí, las tareas que se realizan, son en su mayoría aburridas y poco satisfactorias.

» autor: --385259--

#156 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

elfoscuro — Tue, 10 May 2016 06:35:24 +0000

#87 Esto suele ser lo más común, uno acaba harto de levantar la mano por ver problemas de seguridad en la infraestructura para hacer corrección y evolucionar las plataformas para que luego digan, ok lo tenemos en cuenta; échale una paletada de mierda más que todavía respira.

Esa es la visión del cliente, que me trabajen de pm pero poner pasta para subsanar los problemas... no, para eso no hay.

» autor: elfoscuro

#155 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Tue, 10 May 2016 06:18:42 +0000

#152 Pues si, debemos tener realidades paralelas. Mi experiencia profesional ha sido siempre en pymes y la verdad es que ha sido un camino de rosas, pero he terminado en una carnica. Es verdad que tiene poco paro nuestra profesión, pero tambien es verdad que te mandan al paro muy facilmente un viernes a las 14:50 y sin tiempo para despedirte. Si, te engañan para entrar en estas carnicas con un sueldo pactado, pero cuando entras las posibilidades de ascenso o promoción son nulas, solo los pelotillas o los que le caen bien ascienden. Yo he estado en muchos proyectos apasionantes, pero no siempre es asi. Es mas, propones ideas y son tiradas a la basura, aunque fuera de este mundillo son realizables y funcionan. ¿Teletrabajo? Permitame que me ria, no existe practicamente, tenia que ser lo normal, pero prefieren tenerte en la oficina horas aunque estes desasignado. Aprendes cosas si te forman, si no tienes el buscador y arreglatelas como puedas. Es mas ese aprendizaje continuo no es valorado ni pagado.

A mi me encanta, pero te aconsejo que pises una carnica y bajes a la realidad. Lugares donde la estupidez se premia, donde las apariencia es lo que cuenta y donde la gestión del proyecto es mas importante que el proyecto, con 1.000 reuniones estupidas para justificar el sueldo de unos pocos.

Y diras... ¿por que no te vas? Estoy en ello.

» autor: Peka

#154 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--130444-- — Tue, 10 May 2016 05:09:48 +0000

Creo que la respuesta esta clara ya en el encabezado: Porque así será la industria de los siglos venideros.
Al fin y al cabo, la informática es una cosa "moderna de esas".

» autor: --130444--

#153 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Tue, 10 May 2016 04:14:17 +0000

#146 Cooperativista.

» autor: Peka

#152 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

alfredo_casado — Mon, 09 May 2016 22:55:02 +0000

"¿A quién le va interesar trabajar en un sector que cada vez se paga peor y no tiene un convenio que le protege?"

Cuando leo estas cosas no si es que yo vivo en una realidad paralela, ¿a quién le va a interesar trabajar en un sector que tiene un paro del 0% en un país con un 20% de paro?, ¿a quién le va a interesar trabajar en un sector donde se rifan a los buenos profesionales?, ¿a quién le va a interesar trabajar en un sector donde tus conocimientos son valorados en todo el mundo?, ¿a quién le va a interesar trabajar en un sector donde hay docenas de proyectos apasionantes?, ¿a quién le va a interesar trabajar en un sector en el que puedes hacer gran parte del trabajo desde la comodidad de tu casa?, ¿a quién le va a interesar trabajar en un sector en el que aprendes cosas nuevas día tras día?, y podría seguir un rato largo.

Llevo más de 15 años en este sector, me encanta esta profesión, disfruto con ella, y además me ha permitido ganarme la vida más que dignamente durante todos estos años, ¿y se supone que el problema por lo que esta profesión no le debería interesar a nadie es que no tenemos no se que convenio?, ahhh es verdad, que desgracia de profesión!...

Esta es una profesión cojonuda para el que le apasione, y para el que no, como cualquier otra profesión, un calvario de 8 horas diarias, y ningún convenio va a cambiar eso criaturas.

» autor: alfredo_casado

#151 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--31580-- — Mon, 09 May 2016 21:55:09 +0000

#66 O www.glasdoor.com, esta mola porque es como trabajobasura, pero hecha de forma seria.

» autor: --31580--

#150 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--31580-- — Mon, 09 May 2016 21:53:45 +0000

#122 Pues yo debo estar miope, porque veo lo que dice #65 en donde yo curro. Al ingeniero se le considera como un medico o un abogado, tienes varias opciones, interno en una corporacion, autonomo, contratista... y en cualquier caso se te paga lo que vales, aqui no hay hostias de mantener a pepito porque es el sobrino del gerente.

» autor: --31580--

#149 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--31580-- — Mon, 09 May 2016 21:47:46 +0000

#136 Suscribo tu ultima frase, totalmente. El problema que yo veo es que desde hace un par de años todas las empresas en vez de hacerte una oferta te dicen que se la hagas tu para luego venirte con la misma cantinela. Asi que en mi ultima reivindicacion me largue del pais.

» autor: --31580--

#148 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--31580-- — Mon, 09 May 2016 21:42:48 +0000

#40 Por un lado largarse de pais no lo veo como un drama, yo ya he currado en dos, y mucho antes de la crisis, mas que nada por aquello de ver mundo.

Lo que si es cierto es que las condiciones en españa se han ido degradando cosa mala.

Yo al principio estuve 10 años como corporativo de una multinacional americana, primero en españa y luego me trasladaron a UK... me dio por volver por cosas de novias y tal y he ido saltado de una contrata a otra, con buenas condiciones (para españa) siempre mejorando y en proyectos interesantes, solo tuve una mala experiencia que solucione en magistratura, pero por desgracia la ultima vez que quise cambiar, vi que lo que me ofertaban en las entrevistas, pese a que eran puestos interesantes, no llegaba ni de lejos asi que volvi a volar, esta vez a NL, donde estoy de autonomo.

Que es lo que pasa??? Pues ni mas ni menos que nuestro gobierno del PPSOE y sus jefes del IBEX quieren convertir España en un bangladesh de ingenieros, pero con patrones muy ricos (ellos y sus amiguetes).

Solo con sancionar la cesion ilegal de trabajadores/falsos autonomos y una inspeccion de trabajo operativa que asegure el cumplimiento de la legislacion, se resolveria el problema, porque pasta en la industria hay muchisima, pero el sistema de subcontratas cautivas creado por las grandes corporaciones con la aquiescencia del gobierno convierte el mercado de trabajo IT español en un mercado en colusion de oferta. Todo es cesion ilegal de trabajadores, todo... ponen a un supuesto coordinador para dar el pego, pero los curritos reciben ordenes directas del cliente.

En muchos casos, quitando a una docena de empresas que aun tienen mi respeto, las consultoras se crean ad-hoc con la externalizacion de un servicio de una multinacional, y siempre participan un ex-empleado del cliente que la funda y varios empleados del cliente que engrasan el tema desde dentro. La matriz no dice nada porque sabe que va a tener muchos menores costes y eso le viene bien a todos los corbatillas de turno. Al final todos se lo llevan crudo aplicando porcentajes brutales sobre los salarios de los empleados.

Por ejemplo, un operador de red en Holanda, basico, cobra entre 35.000 a 40.000 y se considera bajo. En España he visto sueldos de 12.000 con turnos. Cuando yo empece mi sueldo pasado a euros seria de unos 18-20, y de eso hace casi 20 años ya.

En paises civilizados esto no se da, porque lo solucionan crujiendo a multas al primero que tenga ese tipo de ideas de explotar al trabajador sin dar golpe. Aqui para las consultoras o realmente prestas un servicio a toda escala (lo que solo pueden hacer consultoras realmente grandes) o actuas como payrolling company (una mera gestoria), y en ambos casos, con escrupuloso respeto de la legislación laboral. Si te pillan en una cesión ilegal o cualquier abuso ( horarios, guardias, etc ) te dejan con el culo como un bebedero de patos. La inspeccion de trabajo esta ahi, y si tienes un problema solo es llamar a un telefono que te atienden en varios idiomas y te asesoran. Los sindicatos de aqui la verdad es que pintan poco, pero es que no hay mucho que reivindicar, la verdad.

» autor: --31580--

#147 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--78244-- — Mon, 09 May 2016 21:12:07 +0000

#60 pues yo conozco muy bien el mercado y #35 es de los pocos comentarios con un poquito de conocimiento del mundo real en este envío. Los demás, quiero pensar que llevan currando 6 meses y tienen menos de 22-24 años.

» autor: --78244--

#146 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--78244-- — Mon, 09 May 2016 21:08:22 +0000

#61 puedes hacerte tú empresario de los buenos y dar ejemplo.

» autor: --78244--

#145 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--78244-- — Mon, 09 May 2016 21:06:23 +0000

¿Que los salarios son bajos? En los últimos 3-4 años han subido, conozco muy bien el sector, sus tarifas y salarios. En Madrid pasa de los 30K € año cualquiera con 3 años de experiencia, sin necesidad de que sea un máquina. Gente con cierta experiencia rasca los 40 a nada que se especializan un poquito.

» autor: --78244--

#144 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

mariopg — Mon, 09 May 2016 20:38:57 +0000

en este mundo va bien lo que tiene un lobby detrás. y cuanto más hijo puta sea ese lobby, mejor le va

» autor: mariopg

#143 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

GatoMaula — Mon, 09 May 2016 20:01:26 +0000

#101 Positivo por cachondo.

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#142 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--174446-- — Mon, 09 May 2016 19:00:13 +0000

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» autor: --174446--

#141 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Guiscardo — Mon, 09 May 2016 18:42:29 +0000

#84 Venir a Menéame a decir esto es tener unos cojonazos de leyenda Creo que te vas a escapar porque el comentario es tan largo que no se lo van a leer

» autor: Guiscardo

#140 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 18:41:08 +0000

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» autor: --212323--

#139 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Nitros — Mon, 09 May 2016 18:36:39 +0000

#124 Es como si yo dijera que como tengo sueldo de funcionaria y cobro un buen sueldo y además mis condiciones laborales son óptimas, todo el mundo pudiera aspirar a eso

Exacto, es exactamente lo mismo. Y lo mantengo.

Tu para ser funcionario, se supone que pasas unas oposiciones con puntos, examenes y demás historias. ¿Quieres esas condiciones buenas? Cúrratelo. De lo contrario, tus condiciones parten de el mínimo sueldo, el máximo de horas y el mínimo de vacaciones. Esas condiciones mínimas es lo único que la empresa privada le debe a alguien, lo demás hay que ganárselo.

» autor: Nitros

#138 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

cosmonauta — Mon, 09 May 2016 18:34:55 +0000

#102 Como dices, Infojobs ya no existe. Allí sólo están las cárnicas y algún que otro despistado.

» autor: cosmonauta

#137 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

morefeo — Mon, 09 May 2016 18:28:52 +0000

Otro apunte, aquí en Meneame y en Internet el porcentaje de informáticos es superior al porcentaje real, pero la verdad es que (seamos padefos o no) el número total y el porcentaje real de informáticos no es tan grande como otros sectores, por lo que su poder de presión es inferior.

Según datos de la Seguridad Social a fecha de marzo de 2016 hay:
- En "Programación, consultoría y otras actividades relacionadas con la informática": 237.399 afiliados
- En "Telecomunicaciones": 79.521 afiliados

Creo que estos datos son en función de la activad del trabajador, no de la empresa en la que curra, por lo que aunque luego haya gente apuntada en otras actividades, nos da una buena aproximación (igual me equivoco, si es así corregidme).

Incluyo Telecomunicaciones para englobar todo lo que puede ser la informática, pero entonces probablemente esté inflando algo las cifras.

Sumando estos datos sale algo menos de 320.000 trabajadores.

El total de afiliados a la Seg. Social en esa fecha es de 17.264.000.

Para comparar:
- Total de sector servicios: 13.034.900 afiliados
--> Es decir menos de un 2,5% de informáticos en relación con el sector servicios

- Total afiliados Seg. Social (por cuenta ajena y propia): 17.264.000
--> Menos del 1,85% sobre el total de afiliados.

Estos datos también son relevantes a la hora plantear las causas.

» autor: morefeo

#136 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

cosmonauta — Mon, 09 May 2016 18:24:47 +0000

#40 No hace falta irse al extranjero. Yo he cambiado 2 veces de trabajo en lo que va de año. El año pasado estuve 6 meses de vacaciones en casa, porque quería. En enero dije.. será hora de volver a buscar curro. En febrero entraba en una cárnica, en marzo salía de allí y me iba a una startup donde estoy de coña.

No entiendo que alguien se pase 50 horas a la semana por 1200€, con la de curro que hay en TIC.

Tenemos una de las mejores profesiones, prácticamente sin paro. Y la cosa no para de crecer. No sabéis lo difícil que es encontrar un programador con 10 años de experiencia hoy mismo. Ya no vale ni el sueldo. Tienes que darles café, pastas, horario libre y morenitas abanicándoles.

La mejor reivindicación es cambiar de trabajo.

» autor: cosmonauta

#135 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 18:22:53 +0000

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» autor: --212323--

#134 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

dyc — Mon, 09 May 2016 18:20:50 +0000

#1 no conozco ningun informatico que quisiera bajarse el sueldo hasta el de un convenio.

» autor: dyc

#133 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 18:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#132 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

cableado — Mon, 09 May 2016 17:40:28 +0000

#130 en cierta empresa con acrónimo de insulto tienen una lucha los tres sindicatos, mandando correos a todos los empleados cada síndicato poniendo verde a los demás, que da bastante vergüenza. Es bochornoso.

» autor: cableado

#131 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--101538-- — Mon, 09 May 2016 17:36:53 +0000

#26 B) No das la talla y no deberías estar trabajando allí. Busca trabajo de algo acorde a tus capacidades.

Qué huevos y qué soberbia hay que tener para soltar eso. Qué pocas veces te han puesto en tu sitio.

» autor: --101538--

#130 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--101538-- — Mon, 09 May 2016 17:31:22 +0000

#3 Por no mentar que muchas veces los sindicatos de las cárnicas se limitan a ver quién consigue colgarse más medallas en lugar de ponerse de una vez a defender a los trabajadores.

» autor: --101538--

#129 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

PauMarí — Mon, 09 May 2016 17:11:14 +0000

Porqué, al igual que los administrativos, ni podemos dejar sin vacaciones a medio país por bloquear el tráfico aéreo, o las ciudades colapsadas por no conducir el trasporte público, a los niños en casa por cerrar las aulas o al país colapsado por bloquear las carreteras con nuestros camiones o tractores.

» autor: PauMarí

#128 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

oricha_1 — Mon, 09 May 2016 16:52:43 +0000

#70 A ver sis entiendo lo que dices.

Un programador que gana mucho y no lo produce, el jefe bajará el salario a los demas para compensar? En serio ? crees que el jefe es tonto? Que le impide despedir a alguien que cobre mucho y no rinda??

Al final todos esos supergurus son tios como tu o bien peor, gente que se dedica a unicamente presionar para los plazos... WTF ??

En españa ser programador es ser un mindundi, se asciende en puestos de "gestion". Te rectifico eso. En españa ser programador algunos creen que eres mindundi, generalmente los que ascienden a puestos de "gestion".

EN serio, en un mundo donde modelos de victoria secrect, Obama y demas personas aprender a programar porque es una de las habilidades de mas valor, no veo que quedarse de programador sea un problema.
Otra cosa es que españa sea un pais de servicios, donde el I+D no tiene mucho valor.

» autor: oricha_1

#127 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Tecnocracia — Mon, 09 May 2016 16:48:16 +0000

#123 No me engaño, llevo muchos años en esto. La mayoría de veces no he tenido ni que negociar ya que los propios empresarios me han subido el sueldo sin pedirlo (y no subidas del IPC). He negociado salarios con potenciales empleos y aunque al principio algunos no lo aceptan, te acaban llamando y bajándose los pantalones. Un ratio 10/100mil de empresarios y trabajadores? Ridículo.

No te engañes tú, el interesado en trabajar soy tanto yo como el empresario. Los que nos dedicamos a este sector tenemos la suerte de tener un "pleno empleo" virtual. Sales de un trabajo y te metes en otro en cuestión de una semana y podemos negociar condiciones. Podemos trabajar sin miedo a que nos echen. Si hasta nos llega spam de ofertas de trabajo semana sí semana no...

Otra cosa es que los trabajadores de una gran empresa se junten para negociar su salario. Eso me parece perfecto. Pero por favor, no impliquéis al gobierno en esto, no queremos una solución única para todos, la gran mayoría queremos ser libres, no queremos condiciones impuestas.

Y no, no me considero nadie especial ni espectacular ni nada parecido, soy un "mierdecilla" como tú dices, así que imagínate las "estrellas" del sector.

» autor: Tecnocracia

#126 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

verocla — Mon, 09 May 2016 16:48:12 +0000

#91 Wikipedia
El poliformismo es la presencia de dos o más variantes heredables para una misma característica que coexisten dentro de una población.

Esta característica puede ser apreciable tanto a nivel morfológico, como el número de cerdas en Drosophila melanogaster (mosca común de la fruta), como a nivel molecular, tal es el caso de las alozimas

» autor: verocla

#125 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Canet — Mon, 09 May 2016 16:39:05 +0000

#83 Hombre, no puedes asegurar eso, porque un camarero tampoco tiene convenio, y si no tiene, se limpian el culo con él los dueños de los baretos. Los barrenderos, dependerá de quién les pague. Si son del millonetis del equipo blanco, ve preguntando, porque los derechos eran verdes y se los comió un burro.

» autor: Canet

#124 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Canet — Mon, 09 May 2016 16:35:28 +0000

#37 Cuando se te acabe pillas un cohete y hala, rumbo a Venus. Seguro que allí encuentras lo más de lo más. No, no es así. No puedes extrapolar lo que a ti te suceda con lo que le sucede en general a todo un sector. Es más, no solo están sufriendo esta crisis bestial los informáticos. Lo estamos padeciendo todos los trabajadores y toda la sociedad en general, salvo los mangantes, que suena parecido a magnates y además se mimetizan.

Es como si yo dijera que como tengo sueldo de funcionaria y cobro un buen sueldo y además mis condiciones laborales son óptimas, todo el mundo pudiera aspirar a eso, pero por desgracia no se puede. No se puede porque los derechos que se repetan en las Administraciones, NO SE RESPETAN EN LA EMPRESA PRIVADA. Tan sencillo como eso, y no al revés.

» autor: Canet

#123 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--226796-- — Mon, 09 May 2016 16:33:25 +0000

#32 No te engañes a ti mismo: negocias las condiciones que más se adaptan a tu empleador. De entrada, el interesado en aplicar al puesto eres tú y al fin y al cabo nadie que aplique a ningún puesto de trabajo por cuenta ajena es tan especial que el empresario esté dispuesto a bajarse los pantalones para "negociar las condiciones". Te ofrecerán un sueldo y si tú ves que no te gusta pues aire... hasta que los empresarios se pongan de acuerdo entre ellos (porque ponerse de acuerdo entre 10 empresarios es muchísimo más sencillo que ponerse de acuerdo entre 100.000 trabajadores) y todos te paguen lo mismo en toda la región.

Y a ver entonces qué negocias tú, mierdecilla, y qué le exiges tú a quienes te tienen que dar empleo para que puedas pagar alquiler/hipoteca y manutención. Recuerda: el interesado en trabajar eres tú; tu empleador si no te contrata a ti ya contratará a otro.

Ejemplo del mundo real en país donde se negocian los salarios lo puedes ver en mi comentario #122.

» autor: --226796--

#122 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--226796-- — Mon, 09 May 2016 16:27:51 +0000

#65 La palabrería muy bonita. Lástima que sea todo mentira, una simple ilusión.

Año 2011 (hace ya 5 años de esto): www.lanacion.com.ar/1685161-por-que-64000-empleados-demandan-a-google-

» autor: --226796--

#121 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Canet — Mon, 09 May 2016 16:27:50 +0000

#71 No sé quiénes podrían ser más padefos, si los "intrusos", o quienes los contratan, ya puestos, minusvalorando a quienes realmente están preparados, pero claro, quieren tenerlo todo computadorizado, mecanizado y controlado, sin mover un dedo y al menor costo posible. Ese es el mundo real empresarial.

Harías bien dejando a las mamis en paz, que seguro que tú también tienes una. En vez de niño rata, lo mismo te ha tenido que poner la palangana para que potaras en más de una ocasión. No sé qué es peor. Elije anda...

» autor: Canet

#120 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

rigordon — Mon, 09 May 2016 16:27:11 +0000

#100 Que va, yo de todas me voy denunciando.Hay que denunciar siempre si todos lo hiciéramos la cosa cambiaba.Hay denuncias anonimas si crees que te va a pasar algo.

» autor: rigordon

#119 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Canet — Mon, 09 May 2016 16:24:10 +0000

#112 ¿No se supone que estudiando una ingeniería informática (y si me apuras, hasta un ciclo superior), el inglés deberías más o menos tenerlo controlado? Nuse...se me ocurre, habida cuenta de que el lenguaje de las nuevas tecnologías suele ir parejo a ese idioma.

» autor: Canet

#118 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--222052-- — Mon, 09 May 2016 16:23:27 +0000

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#117 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--22033-- — Mon, 09 May 2016 16:16:41 +0000

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#116 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--393970-- — Mon, 09 May 2016 16:08:09 +0000

Los Técnicos e Ingenieros Informáticos somos los únicos que no estamos colegiados y no podemos firmar ningún trabajo.

Pero eso va a cambiar, no por que lo diga nadie, sino desde el momento en que alguien hace un programa, falla y se cae el avión.

O como ya ha ocurrido, una máquina de rayos X mal programada mató a unos cuantos.

O cuando una mala programación llevó a que ingenieros de la NASA y la ESA programaran en millas y los otros en km y un satélite se fue a tomar por culo.

Imagínate la programación de misiles, centrales nucleares etc.

A partir de ahí vamos a tener firma. Ya está bien que un electricista firme boletines (con todos mis respetos a los electricistas) y aquí cualquiera sea informático.

Basta ya de intrusismo laboral ¡¡¡

» autor: --393970--

#115 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

elzahr — Mon, 09 May 2016 16:07:22 +0000

#113 Hay de todo. Y no es cuestión de fiarse o no. Si te contactan hablas con ellos y evidentemente no te lo crees hasta que tienes el contrato delante. Pero esto va así, al menos ahora mismo.

» autor: elzahr

#114 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 16:00:08 +0000

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#113 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:59:06 +0000

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#112 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--3933-- — Mon, 09 May 2016 15:54:30 +0000

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#111 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

osids — Mon, 09 May 2016 15:53:19 +0000

#81 y no olvides de insultar a los de los modulos

» autor: osids

#110 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Canet — Mon, 09 May 2016 15:52:52 +0000

#77 Has de saber que todo funcionaría mucho mejor con convenios y la obligación de cumplirlos, porque claro, de poco o nada sirven para saltárselos, que es la "interpretación particular" que han hecho los empresaurios de los convenios.

Y no, que España esté llena de gentecilla granuja (y así nos va), no significa que todo el mundo quiera estar tras la "alegalidad". Se empieza por ahí y se termina diciendo que mejor es negociar los contratos con los jefes. Osea: yo pago y pongo condiciones y tú a tragar, porque no nos engañemos, no es otra cosa.

» autor: Canet

#109 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

diminuta — Mon, 09 May 2016 15:49:55 +0000

#107 Yo estoy ahora en Berlin cobrando más de el doble que lo que cobraba en Galicia, y el nivel de vida es similar al de allí, solo que con impuestos algo más elevados...

De vez en cuando miro a ver cómo está el panorama por allá, pero da bastante pena, la verdad... Y lo de que valgas o no valgas a las cárnicas que se comen todo el pastel por allí les da igual, ellos quieren pagar poco...

De todas maneras no me vine solo por un mejor trabajo, así que como por ahora estoy mejor aquí en (casi) todos los sentidos (el mar nunca se deja de echar de menos), pues por ahora me quedo.

Cuando dije en mi empresa que me iba, me dijeron que qué podían hacer para que me quedase (supongo que hablaban de dinero) pero les dije que nada, que me iba. Es gracioso como en las entrevistas de entrada o en las de revisiones de sueldo no pueden de ninguna manera ofrecer más de x pero cuando dices que te vas (y saben que no es un farol) de repente les sale el "poder" de no se sabe muy bien dónde...

» autor: diminuta

#108 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

elzahr — Mon, 09 May 2016 15:49:32 +0000

#106 Nunca dije que fuese fácil.
Tienes dos opciones: o te buscas la vida a la vez que intentas ser "el fernando alonso de la informática", u os juntáis entre todos los que os interesa y montáis un sindicato y reguláis esto.

Te recomiendo que uses LinkedIn a tope. Los headhunters están todos allí. Ya te encontrarán ellos.

» autor: elzahr

#107 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:43:29 +0000

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» autor: --212323--

#106 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:41:01 +0000

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» autor: --212323--

#105 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

diminuta — Mon, 09 May 2016 15:36:42 +0000

#92 Y porque el trabajo es en Barcelona, vete a otras capitales de provincia y los sueldos "buenos" están bastante por debajo de eso...

» autor: diminuta

#104 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

totope — Mon, 09 May 2016 15:35:54 +0000

#3 desconocía el concepto

» autor: totope

#103 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

gilipipas — Mon, 09 May 2016 15:35:53 +0000

#74 ALT+164 para la ñ minúscula

ALT+165 para la Ñ mayúscula

De nada.

» autor: gilipipas

#102 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

elzahr — Mon, 09 May 2016 15:31:51 +0000

#94 Pues claro, es un perfil específico y con años de experiencia. ¿Qué esperabas? ¿Oferta de becario? Yo no he dicho nada de eso. He dicho que se puede llegar si vales, y esto es un hecho.
Infojobs no es un reflejo completo del mercado TIC. De hecho en mi empresa no usamos Infojobs. Tiramos principalmente de presentación (conocidos) y de empresas de HeadHunting. Intenta rascar en tu red y verás que lo más interesante está ahí, y no es de dominio público.

» autor: elzahr

#101 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--172335-- — Mon, 09 May 2016 15:31:30 +0000

#6 Soziedad Alkoholika vs Sober

» autor: --172335--

#100 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:29:51 +0000

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» autor: --212323--

#99 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

jineteatormentado — Mon, 09 May 2016 15:28:40 +0000

#26 En parte estoy de acuerdo contigo, pero yo sí creo que hace falta un buen convenio. Hace falta porque cuando cambias de empresa no puedes negociar los detalles. Ej: los días de vaciones: te ofrecen un buen sueldo por hacer un trabajo que te apetece pero la empresa tiene solo 22 días de vacaciones y son lentejas, todos tienen los mismo días, ¿qué vas a hacer, buscar otra cosa que probablemente no te interese tanto? Si tuviesemos un buen convenio sabrías que al menos tendrías un buen número de días de vacaciones y eso no sería algo de lo que preocuparse al negociar. Y como eso hay un montón de pequeños detalles en los que simplemente no piensas.

Ahora, en lo que sí que estoy de acuerdo es en que esto no es una cadena de montaje, aquí tú tienes un valor y si sabes venderte no tienes por qué tragar con las tablas salariales del convenio o verte forzado a currar en una cárnica. Leyendo este tipo de hilos cualquier chaval debe pensar que currar en esto es una mierda y eso no tiene por qué ser así. Alguién que no tiene experiencia en el sector, leyendo MNM acaba con la idea de que todo el mundo curra en una cárnica, trabaja mil horas en modo esclavo y cobra cacahuetes. Y eso no es cierto. Pero claro, para no caer en ese patrón tienes que cumplir una serie de requisitos (o tener suerte/enchufe, pero estos casos mejor obviarlos):

1. Te tiene que gustar lo que haces: ¿de verdad te vas a pasar media vida haciendo algo que no te gusta? Y, si te gusta pero tu trabajo actual no te deja desarrollarte, cambia de trabajo, hay opciones, quizá des un paso atrás pero la solución a eso es volver a cambiar de trabajo. Este es un trabajo creativo, quizá al principio te toque trabajar al dictado pero después tendrás que investigar la mejor solución para un problema y aplicarla, tendrás que pensar, prototipar, equivocarte, arreglarlo, etc. Si en tu empresa no te dan la oportunidad para hacer todo eso cambia de trabajo. Y si tu empresa no te deja investigar, etc. en horario de oficina cambia de trabajo, porque todo eso te hará ser más productivo, si no te dejan hacerlo no es una buena empresa.
2. No pretendas vivir en tu pueblo porque eso limita tus oportunidades de cambiar de trabajo. En Madrid o similar hay cárnicas, pero también hay buenas empresas, en una capital de provincia pequeña casi seguro que solo encontrarás cárnicas. Si no estás dispuesto a salir de tu aldea entonces sí, buscate otra cosa porque vas a acabar amargado.
3. Tienes que trabajar tus habilidades sociales y tu inglés: Si eres como yo, digamos... orientado a la resolución de problemas y no al trato social, tienes que aprender a valorar la charla insustancial, los correos en los que dedicas unas líneas a valorar el trabajo de otros aunque te parezca una perdida de tiempo, etc. Y lo mismo con el inglés, si no eres capaz de mantener una conversación fluida con un güiri arréglalo. Te estás cerrando las puertas de los mejores trabajos.

Podría seguir pero con eso creo que ya os hacéis una idea. En los últimos 4 o 5 años el sector aquí ha estado muy parado y los sueldos han bajado mucho pero las cosas vuelven a moverse y basta con que, como dice #26, tengáis confianza. Si todo el mundo en tu oficina está amargado quejandose por todo quizá es el momento de plantearse cambiar de trabajo, si eres tú el único que da la matraca echando la culpa siempre a los demás, quizá deberías replantear tu vida laboral porque resultas cansino, no aportas o simplemente estás fuera de lugar.

» autor: jineteatormentado

#98 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

gilipipas — Mon, 09 May 2016 15:26:48 +0000

#62 No te unas al lado oscuro!

El novio de una compañera de piso era de económicas y gestionaba equipos bastante grandes de programadores. Siempre me preguntaba cosas que no entendía de informática básica y yo flipaba pensando que cómo este tío podía trabajar llevando proyectos así. Pero parece que es bastante habitual tener a los economistas haciendo ese tipo de trabajo.

» autor: gilipipas

#97 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

rigordon — Mon, 09 May 2016 15:26:29 +0000

Lo normal es la cesión ilegal de trabajadores. Tendríamos que denunciar todos ese tipo de prácticas.

» autor: rigordon

#96 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Mon, 09 May 2016 15:25:00 +0000

#86 Entiendo que es un simil, puesto que la industria pesada se esta deslocalizando, aunque por otro lado si que producimos software.

» autor: Peka

#95 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:24:04 +0000

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» autor: --212323--

#94 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:23:13 +0000

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» autor: --212323--

#93 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

pollo — Mon, 09 May 2016 15:21:45 +0000

#40 Los que se van lo hacen porque mientras esperan a que la gente se ponga de acuerdo (que en este país no va a ocurrir, luego todos van de supergenios) al menos no pierden el tiempo.

Lo que es ridículo es quejarse pero sin moverse. No sé quién pensáis que va a arreglar el problema como no seáis vosotros mismos.

Por cierto, yo negocio las condiciones individualmente y sólo soy decente, y para estar donde estoy no me va mal del todo. Pero a la larga, me voy de aquí.

» autor: pollo

#92 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

elzahr — Mon, 09 May 2016 15:20:52 +0000

#74 #88 He dicho que si vales puedes llegar a cobrar 50k, no que sea un salario normal ni mucho menos. En cualquier caso la tendencia es al alza.

Hace un mes aproximadamente me hiciern llegar la siguiente oferta de un círculo de amigos:
Conocéis algun programador PHP que este buscando curro? El curro tiene como tecnologías docker, ansible, codeception, reactjs. Esta hecho usando tdd y el sueldo ronda los 50k. De 8:30 - 6pm y el viernes se sale a las 2:30. En consell de cent con Rambla catalunya. No es en mi empresa. Es para un amigo :)

Pero es sólo un ejemplo. Y sí, la clave está en especializarse. Un programador genérico siempre estará por debajo.

» autor: elzahr

#91 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

gilipipas — Mon, 09 May 2016 15:20:10 +0000

#58 Yo tampoco sé lo que es el poliformismo

» autor: gilipipas

#90 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--2052-- — Mon, 09 May 2016 15:18:33 +0000

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» autor: --2052--

#89 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

gilipipas — Mon, 09 May 2016 15:18:16 +0000

#55 Pues yo sí, estoy bastante satisfecho, no por la carrera en sí que lo poco que aprendí lo he olvidado, pero sí por haber elegido esta profesión. La verdad es que he tenido suerte y no he vivido lo peor de la profesión (horas extras por sistema, cárnicas, etc), pero aún así tengo cierta garantía de que si se da mal no me va a faltar el curro, aunque sea en una mierda de cárnica (las cosas como son, peor se está en la mina o de comercial o apretando tornillos en la cadena). Y lo de tener cierta seguridad de que no me voy a pudrir en el paro y voy a poder alimentar a mi familia a mi me da mucha paz.

Pero, eso sí, para mi el secreto de la felicidad es huir de las cárnicas como de la peste, aunque te cueste más tiempo o más esfuerzo, merece la pena seguir buscando otro curro antes que entrar en una Atos, IECISA, Everis o cualquiera del estilo.

» autor: gilipipas

#88 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:17:58 +0000

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» autor: --212323--

#87 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

RivaSilvercrown — Mon, 09 May 2016 15:17:42 +0000

#82 o, lo que me he encontrado yo más a menudo, están tan cansados de que les abronquen por tratar de ser proactivos y eficientes, que ya hacen lo que pone en el servicio al pie de la letra.

» autor: RivaSilvercrown

#86 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

thelematico — Mon, 09 May 2016 15:17:25 +0000

#64 ??

El poder de la sindicación es, por múltiples motivos, mucho menor en los servicios que en las industrias. No se debe llamar a nuestro sector industrial, porque no lo es.

» autor: thelematico

#85 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:16:38 +0000

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» autor: --212323--

#84 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--226796-- — Mon, 09 May 2016 15:15:48 +0000

#26 En procesos industriales donde cualquier lerdo con un poco de formación puede hacer el trabajo

Lo que viene siendo el desarrollo de absolutamente todo el software que no sea altamente técnico o científico.

Es decir: videojuegos, ERPs, aplicaciones web/móvil, aplicaciones de gestión, de redes...

El problema que tienen la inmensa mayoría de la gente de TIC es que se creen Dios por saber programar y no quieren darse cuenta de lo increíblemente prescindibles que son la inmensa mayoría de ellos. Porque siendo sinceros, todo aquel que haya trabajado en consultoría TIC sabe de sobra que lo que importa al final es vender bien las motos y hacer clientes, siendo la calidad de las aplicaciones lo último a tener en cuenta.

En cuestiones de tecnología, lo que hoy se lleva son las aplicaciones web, algo que cualquier chavalito con una FP de esos que les gusta frikear en su casa es capaz de hacer eficientemente con unos mínimos de experiencia que adquiere a lo largo de sus 3 años de becario gratis.

En España, más todavía. Quitando dos o tres ejemplos muy específicos, nadie en TIC en España está mandando sondas a Marte, diseñando complejos algoritmos de filtros de señales, escribiendo software científico o haciendo cosas que verdaderamente sólo unos pocos muy capacitados y con mucha experiencia puedan hacer. Nada más lejos de la realidad. La inmensa mayoría de los técnicos TIC españoles son obreros que trabajan en empresas con procedimientos de producción muy automatizados produciendo software comercial. Esto, con mayor o menor gracia, lo puede hacer cualquiera que sepa programar en el lenguaje en cuestión y más hoy en día con los frameworks existentes que facilitan y automatizan la gran mayoría de las tareas diarias de un programador.

La gente, hablando claro y rápido, se creen superingenieros y superimprescindibles y están a años luz de serlo. Los operarios de fábrica de la industria del siglo XX son ahora ellos: los TICs del siglo XXI. Y claro, habrá quien realmente sea imprescindible porque trabaja en la Agencia Espacial diseñando y programando algoritmos que automatizan trayectorias de sondas espaciales (para lo cual tienes que ser un puto fiera en Matemáticas y Física, no simplemente "ingeniero informático" como los 100.000 al año que salen de las facultades), pero la inmensa mayoría de profesionales TIC, seamos sinceros, son simples ensambladores de código/servidores/redes que otros les dan hechas. Alguno destacará por montarse su empresita o su app web que le hará ganar mucho dinero automatizando un modelo de negocio y ya está, para de contar.

Por eso sus convenios son una basura, porque aparte de ser muchos de ellos unos frikis que asumen que estar programando apps web es la cúspide del conocimiento humano y deben dar gracias por tener ese empleo, cualquier pazguato hoy en día puede sentarse, echar adelante un proyecto web en cualquier cárnica y el cliente traga y paga y si tú no te quieres quedar hasta las 21:00 trabajando por favor mañana no vuelvas que tengo aquí a este becario, lo pongo en tu puesto y hace exactamente lo mismo que tú y si no lo hace pues da igual porque al final lo importante es que el producto se le pueda colocar al cliente y eso es algo que va a pasar contigo o sin ti, con un código más profesional o más guarro, porque a Gerencia eso le importa una mierda y al final programar orientado a objetos no es Astrofísica: cualquier idiota "que le gustan los ordenadores y que le eche un tiempo de frikeo en su casa puede hacerlo.

» autor: --226796--

#83 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:14:34 +0000

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» autor: --212323--

#82 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--2052-- — Mon, 09 May 2016 15:14:32 +0000

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» autor: --2052--

#81 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--222052-- — Mon, 09 May 2016 15:13:06 +0000

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» autor: --222052--

#80 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

RivaSilvercrown — Mon, 09 May 2016 15:11:51 +0000

#78 y muchos que oído eso se ponen a buscar otra cosa... pero hasta que aparece... (y por cierto: las TIC no es sólo desarrollo. Sistemas y Seguridad también existimos)

» autor: RivaSilvercrown

#79 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Canet — Mon, 09 May 2016 15:10:40 +0000

#58 Qué interesante. Y cuéntanos...¿cúal era tu formación con 18 añitos? ¿Y posteriormente? Entiendo que te has ido formando dentro del mundo de la programación como como un campeón?

Me lo explique.

» autor: Canet

#78 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--2052-- — Mon, 09 May 2016 15:10:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#77 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Rufusan — Mon, 09 May 2016 15:10:26 +0000

Queréis convenio pero también queréis Uber y aplaudís con las orejas las directivas europeas sobre competencia, mientras os beneficien como consumidores, claro.

» autor: Rufusan

#76 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Gato-Pardo — Mon, 09 May 2016 15:08:12 +0000

#37 Con tu respuesta tú mismo lo reconoces. No es cuestión de tu experiencia y habilidades sino de las compañías y la cultura del país. Misma persona pero diferente país, en un país te están dando mucho más que en otro por los mismos servicios y requisitos. El problema es de la empresa y sus valores de mierda, no del trabajador. Tu argumento es el mismo que el de Rajoy y los jóvenes que no encuentran trabajo porque "no se saben mover". Al final la empresa siempre es la buena y el trabajador el inútil.

» autor: Gato-Pardo

#75 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

U5u4r10 — Mon, 09 May 2016 15:07:39 +0000

#58 Nunca he entendido por qué la gente no hace como tú y contratan directamente con la empresa, en vez de pasar por las cárnintermediarioscas

» autor: U5u4r10

#74 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

PrincesitaPower — Mon, 09 May 2016 15:05:06 +0000

#52 Estoy de acuerdo en general con lo que cuentas excepto por una casa, y es que partes de que en Espagna se puede llegar a cobrar salarios de 50k o más como algo "normal". Lo que quiero segnalar es que todo el problema de Espagna en el sector TIC (y en general) es que no hay demanda, o demanda buena, porque falta cultura empresarial, tecnológica ... Por eso existen las cárnicas.
Estoy de acuerdo en que el mercado tendrá que mejorar (porque solo con inútiles no se saca adelante nada), pero está costando y costará mucho!

» autor: PrincesitaPower

#73 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--490971-- — Mon, 09 May 2016 15:04:42 +0000

¿A quién le va interesar trabajar en un sector que cada vez se paga peor y no tiene un convenio que le protege?

¡Pues claro, ese es el modelo de negocio del sector!

» autor: --490971--

#72 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

RivaSilvercrown — Mon, 09 May 2016 15:03:46 +0000

#59 cuando los JP y coordinadores de equipo sueltan perlas tipo "no te pago por pensar" pues... lo que se tiene es que se pierde en interés y las ganas por hacer las cosas bien.

» autor: RivaSilvercrown

#71 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

dphi0pn — Mon, 09 May 2016 15:03:29 +0000

#1 #4 #7 etc Perdonar mi irrupción muchachos pero la verdadera razón es que es un sector lleno de padefos.
Lleno de niños ratas a los que sus madres les llevaban la cena al ordenador, esa es la verdadera y única razón. Gracias de antebrazo.

#3 Sorry, me he tenido que comer tropecientos comentarios antes de llegar al tuyo que aún siendo el tercero parece el único que se ajusta a la realidad, tienes mis dieces. La próxima seguiré la linde

» autor: dphi0pn

#70 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#69 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

oricha_1 — Mon, 09 May 2016 15:02:44 +0000

#40 Se solucionaria si luchasemos por lo que es nuestro WTF ???!!!

por favor explicanos, lo que es nuestro ???

» autor: oricha_1

#68 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

U5u4r10 — Mon, 09 May 2016 15:02:18 +0000

#4 Oficinas y despachos, ese Cajonvenio de Sastre

» autor: U5u4r10

#67 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 15:02:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#66 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

oricha_1 — Mon, 09 May 2016 15:01:47 +0000

#49 jajjajjajajjajajja que manera de reirme

Al final se crea entre los empleados grandes diferencias y no siempre porque unos sean mas buenos que otros, es la mentalidad empresarial de pagar a un tio una pasta, coche, teletrabajo para que venga de otra empresa que hace lo mismo que tu pero que al final no es ni mejor ni peor que tu.

Ahora el empresario es tonto ? Si el jefe a un tio paga una pasta, coche, teletrabajo para que venga de otra empresa que hace lo mismo. Es porque lo produce . y si tu lo produces y no te lo pagan ¿Porque no lo pides? ¿Porque no vas a un sitio que si lo paguen?
Y no hay que irse al extranjero para tener un salario europeo, solo tienes que valerlo.
Te reto a que apliques a algunas de las ofertas de aquí. Ojo hay salarios de 100K
stackoverflow.com/jobs?searchTerm=remote

» autor: oricha_1

#65 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

PrincesitaPower — Mon, 09 May 2016 15:00:52 +0000

Hablar de sindicatos o no sin explicar el contexto no tiene sentido!
Se tiende a meter todo el trabajo tecnológico dentro del mundo TIC, y todo no es igual. Es igual Apple, Google .. que una cárnica? no, aunque en las dos empresas haya ingenieros informáticos.

En Espagna se hace tecnología de tercera, y por eso no hay meritocracia y los salarios son de tercera.
Yo no soy entusiasta de los sindicatos, pero sí que creo que en Espagna se debería regular la profesión, porque en Espagna un TIC no deja de ser un currela, y mejor estar protegido.

Eso no pasa en otros mercados (USA, UK, ..) simplemente porque allí es una profesión liberal, más meritocrática y donde negocias según lo que vales. Si no te pagan bien y vales, pues te buscas otra empresa, porque hay otras empresas (no como en Espagna que solo hay cárnicas).

» autor: PrincesitaPower

#64 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Mon, 09 May 2016 15:00:48 +0000

#53 Si claro y cuando nos referimos al petroleo como el oro negro, tambien sabemos que no es un metal.

» autor: Peka

#63 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--2052-- — Mon, 09 May 2016 14:59:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#62 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--385259-- — Mon, 09 May 2016 14:58:15 +0000

#56, yo he decidido cambiar. He visto que todos los jefes han estudiado ADE o economicas y estoy en ello mientras curro. Es dificil, pero viendo las cabezas pensantes de mis jefes creo que lo puedo Hacer mejor que ellos.

» autor: --385259--

#61 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Mon, 09 May 2016 14:57:24 +0000

#59 La mayoria entramos en esta profesión con muchas cualidades, pero en unos años te van quitando las ganas esta gentuza, lo que llamamos empresaurios.

» autor: Peka

#60 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

gilipipas — Mon, 09 May 2016 14:57:03 +0000

#35 Joder, hace tiempo que no me pongo a mirar ofertas pero lo de los 2500 mensuales lo he visto ofrecido muuuuy poquitas veces, siempre pidiendo gente con mucha experiencia en campos específicos y poco comunes. Lo digo porque lo pones como si fuera lo más normal del mundo, probablemente tú seas un fuera de serie, pero ese rango salarial me parece bastante utópico para un tío que haya estado trabajando con .NET o Java unos años. Tal vez para un jefe de proyecto, y aún así me parece difícil, los sueldos españoles son una mierda en el sector si eres un tío normalito, no todo el mundo puede ser un crack.

» autor: gilipipas

#59 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--2052-- — Mon, 09 May 2016 14:54:52 +0000

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» autor: --2052--

#58 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--14635-- — Mon, 09 May 2016 14:54:32 +0000

#44 Yo solo he estado en una cárnica en mi vida, y fue mi primer curro con 18 años, estuve 3 años trabajando ahí (Cibernos) y luego me fui, nunca he vuelto a pisar una ni tengo intención. En la cárnica no me pagaban mal (unos 1800€) pero comparado con lo que he cobrado desde que salí, nada que ver, y no solo sueldo, calidad de vida, horarios, teletrabajo etc. Hoy en día si eres programador y te vas por consultoras, algo estás haciendo mal, que hay más ofertas? Si, pero no compensa, cada 200 ofertas de consultoras tienes 1 muy decente directamente con la empresa.

Yo lo máximo que he tardado en encontrar un trabajo desde que empecé a mirar ofertas hasta la firma de contrato han sido 8 días, y porque había un puente y lo dejamos para el lunes en vez de el Jueves. Que no digo que yo sea especial ni mucho menos, simplemente, que hay buenas ofertas, solo hay que buscarlas y ser autocriticos y saber si puedes optar o no, tampoco hay que fliparse (como digo abajo)

#46 pues a eso me refiero, me he topado con algunos que van de gurús y hay críos de 12 años que programan mejor, y encima te van pidiendo que les pagues 30,000€ anuales, y no saben ni lo que es el poliformismo (verídico).

» autor: --14635--

#57 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--385259-- — Mon, 09 May 2016 14:52:58 +0000

#19, aparte de padefos, frikis que no tienen vida y se piensan que, sin ellos, todo se va a pique y lo único que hacen es currar, y siguen currando a pesar de estar de vacaciones.

» autor: --385259--

#56 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--467087-- — Mon, 09 May 2016 14:50:36 +0000

#55 Ni yo.

» autor: --467087--

#55 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--385259-- — Mon, 09 May 2016 14:50:13 +0000

#2, menuda perdida de tiempo fue la carrera de informática. Hoy por hoy no la haría ni borracho.

» autor: --385259--

#54 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Mon, 09 May 2016 14:49:20 +0000

#51 ¿Comprometido? Esto solo es un trabajo, un intercambio de dinero por trabajo. El compromiso para el que se forra a cuenta nuestra. En este sector hay que recordad que la congelación es infinita, no pagan la antigüedad, no pagan las dietas (como mucho un ticket), y la dedicación y el "compromiso" lo pagan despidiendote un viernes a las 2:50, como si fueras un delincuente.

» autor: Peka

#53 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

thelematico — Mon, 09 May 2016 14:47:46 +0000

No, no es una industria, es un servicio.

» autor: thelematico

#52 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

elzahr — Mon, 09 May 2016 14:47:09 +0000

Un sector con un crecimiento tan grande como las TIC lo último que necesita es regulación.
¿Salarios bajos? Depende, en España si vales puedes cobrar 50k o más. Yo lo que veo es que los salarios suben. Eso sí, hay dos problemas fundamentales.

El primero lo he visto al haber entrevistado a cada pastel que es normal que a esa persona en concreto le paguen poco. La diferencia entre dos programadores con la misma formación y los mismos años de experiencia puede llegar a ser brutal, y los salarios reflejan eso. Somos obreros, sí, pero no obreros normales. Hay demasiadas diferencias entre trabajadores.

Luego hay otro tema muy importante: la forma de ser tan extremadamente humilde (rozando el cinismo) de los informáticos. Conozco gente con más de 3 años de experiencia en un producto/proyecto que han hecho de todo, pero "eehh yo no soy senior aún, ese de ahí lo es, yo no"; pues vale, sigue cobrando como un pringado y luego a llorar al bar, claro.

¿Queréis cobrar bien? En general, daos un poquito de valor vosotros mismos, y olvidaos de convenios. Y otros según quien le diría que se leyera unos cuantos libros también.

Una regulación hacia "arriba" lo único que hará es que, o no se contratará a los no valen (y, siento decirlo, hay muchos), o que sí se les contratará, pero las empresas perderán capacidad económica para pelearse por las "estrellas", y éstos se acabarán yendo fuera.

Le dais al rojo por favor.

» autor: elzahr

#51 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--2052-- — Mon, 09 May 2016 14:46:41 +0000

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» autor: --2052--

#50 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

verocla — Mon, 09 May 2016 14:46:24 +0000

#30 El Valirio de todas todas

» autor: verocla

#49 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 14:45:43 +0000

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» autor: --212323--

#48 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

verocla — Mon, 09 May 2016 14:45:06 +0000

#10 No me toques los guevos, que para lo que se quiere si se conocen y no hace falta estar uno al lado de otro. Estamos hablando de gente que curra en tecnologia ...Empezamos con los irc y esas cosas el siglo pasado.

» autor: verocla

#47 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Nitros — Mon, 09 May 2016 14:42:25 +0000

#40 Cambiarse de país no es estrictamente necesario, pero es una opción a considerar. Todas las personas de mi círculo que se quedaron en España están trabajando de puta madre, con curros incluso mejores que el mio.

Sin embargo, si según lo que dices (que personalmente lo pondría en duda), "el 90% de las empresas TIC funcionan igual", solo te quedan dos opciones: ponerte las pilas para moverte al 10% que no lo es, o largarte donde haya una proporción de empresas decentes más acorde a tus habilidades.

Yo no tengo interés por luchar por lo que es nuestro, yo de momento lucharé por lo que es mio, que es mucho más sencillo y me ha dado buenos resultados.

» autor: Nitros

#46 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Tecnocracia — Mon, 09 May 2016 14:41:28 +0000

#35 Algunos prefieren que venga el gobierno a subirles el salario en vez de esforzarse por seguir creciendo profesionalmente

» autor: Tecnocracia

#45 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Mon, 09 May 2016 14:41:15 +0000

#38 Pues sera en tu empresa, la mayoria estamos realizando trabajos inferiores a lo que nos corresponde. Lo gerentes suelen ser gente que no tiene ni idea de gestión, de informatica y mucho menos de hacia donde va el futuro del sector. La gente por lo general hace bien su trabajo, no mientas.

Los retrasos en los proyectos los provoca el gerente, que normalmente te dice que empieces un proyecto 6 meses despues de que el conozca que lo vamos a realizar.

» autor: Peka

#44 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 14:39:06 +0000

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» autor: --212323--

#43 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

RojoVelasco — Mon, 09 May 2016 14:39:03 +0000

Perdida de la conciencia de clase, quizá...

» autor: RojoVelasco

#42 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Caresth — Mon, 09 May 2016 14:38:57 +0000

Llevamos tantos años de bonanza, incluso con esta crisis, que ya damos todo por hecho. Los convenios no son una cosa que cae del cielo o que nos da la patronal porque les damos pena. Ese tipo de acuerdos se conquistan (leer con entonación del discurso de Braveheart) con la lucha obrera. El problema es que hace mucho que no nos gusta sentirnos obreros, porque eso mancha y nosotros vamos de traje. Y así, poco a poco, se van diluyendo los avances que tanto costó conseguir. ¿Quieres un convenio? Pues organízate, lucha, etc. ¿Que eso es muy cansado? Pues a joderse.

» autor: Caresth

#41 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

enol79 — Mon, 09 May 2016 14:37:10 +0000

Porque es más fácil criticar lo que ganan los demás

» autor: enol79

#40 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 14:36:11 +0000

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» autor: --212323--

#39 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

CerdoJusticiero — Mon, 09 May 2016 14:35:57 +0000

#33 Es que en España nos creemos que por hacer un grado, un máster o un doctorado somos clase media-guay, y así nos va.

» autor: CerdoJusticiero

#38 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--2052-- — Mon, 09 May 2016 14:35:15 +0000

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» autor: --2052--

#37 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Nitros — Mon, 09 May 2016 14:34:16 +0000

#36 Me parecerá genial. Me iré a otro sitio y punto.

Ya me he cambiado de país una vez, no se me caen los anillos para cambiarme otra.

» autor: Nitros

#36 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 14:31:22 +0000

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» autor: --212323--

#35 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--14635-- — Mon, 09 May 2016 14:30:41 +0000

#29 Totalmente de acuerdo, nunca he tenido problemas de ningún tipo.

Si quiero trabajar desde casa, lo digo y trabajo desde casa.
Si quiero más dinero, digo claramente que o me dan más dinero o me voy.
Si el jefe me pide horas extra a cambio de palmadas en la espalda porque hay dinero en juego y el ha firmado que salíamos a PRO una fecha que no es la que el equipo IT le ha dicho, le digo que no.
Si estoy a disgusto en una empresa, me largo a otra en cosa de 3 días y sin problemas.

Y así con todo, y nunca he tenido problemas. Que tendrían que pagarnos más? Pues hombre, si, mucho más, pero bueno, una vez tienes tu experiencia y te sabes mover, tus 2500€ mensuales los tienes seguros, pero deberían ser bastante más en comparación con otros paises de europa.

Lo que pasa que en España cunde mucho el conformismo, el tragar lo que te diga el jefe, y el pensar que los sindicatos van a luchar por ti individualmente, y así nos va, preferimos ver que el de al lado gana 1000€ más al mes que tu, sin parate a preguntar por qué los gana, o luchar por ganarlos tu, es mejor pedir que se lo bajen.

» autor: --14635--

#34 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--212323-- — Mon, 09 May 2016 14:29:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#33 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

shan — Mon, 09 May 2016 14:28:36 +0000

Muchos comentarios leo en favor de la meritocracia y pocos en favor de la conciencia de clase.
Por que no pongamos ladrillos ya no nos sentimos obreros, pero no significa que no dejemos de serlo, o acaso no vamos con tupper a comer.

En la negociación personal podrás luchar por tu sueldo, pero si no nos unimos no podremos luchar por la reducción de jornada laboral.

Más que padefos, yo veo mucho que se cree el cuento de la meritocracia y así nos va.

» autor: shan

#32 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Tecnocracia — Mon, 09 May 2016 14:27:23 +0000

Porque no es necesario y ojalá no lo haya nunca. Que el gobierno nos deje en paz es lo que queremos. Ya negociamos nosotros con nuestros "empleadores" las condiciones que más se adapten a nuestras necesidades.

» autor: Tecnocracia

#31 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--35153-- — Mon, 09 May 2016 14:21:47 +0000

porque no hay conciencia de clase?
porque no hay movimiento sindical?
porque los dos grandes sindicatos son una farsa llena de corruptos sumisos a sueldo de subvencion?
porque se nos ha olvidado que las cosas hay que pelearlas y no nos las van a dar hechas?
porque hay una lucha de clases y los que no somos ricos la estamos perdiendo?

» autor: --35153--

#30 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

borteixo — Mon, 09 May 2016 14:20:10 +0000

#6 Donde esté el Metal Nórdico que se quiten todos los demás.

» autor: borteixo

#29 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

manuel.enginer — Mon, 09 May 2016 14:18:17 +0000

Yo siempre he considerado que no nos hace falta, el poder lo tenemos nosotros mismos haciendonos valorar, si no te interesa algo cambia, que tenemos la inmensa SUERTE de estar en una de las profesiones mas coidiciadas a nivel mundial... gracias a eso estamos bien lejos de estar desprotegidos.

» autor: manuel.enginer

#28 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--37472-- — Mon, 09 May 2016 14:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#27 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--503830-- — Mon, 09 May 2016 13:59:37 +0000

#26 Un convenio es un mínimo, nadie te prohibe negociar por encima del convenio y tal.... de hecho tienes uno ahora, mira tu contrato.

» autor: --503830--

#26 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Nitros — Mon, 09 May 2016 13:33:07 +0000

Porque no hace falta. En procesos industriales donde cualquier lerdo con un poco de formación puede hacer el trabajo, hace falta proteger al empleado de abusos que van a ir con el toda la vida, pues todo el capital humano es de usar y tirar y lo será toda la vida. Simplemente no dan para más.

En el sector TIC, si te explotan más de unos meses es porque:
A) Te mola el rollo esclavo.
B) No das la talla y no deberías estar trabajando allí. Busca trabajo de algo acorde a tus capacidades.

Un convenio en las TIC podría perjudicar a los que tienen suficiente confianza y callos como para conseguir un buen contrato laboral para ellos mismos.

» autor: Nitros

#25 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

khel_mva — Mon, 09 May 2016 13:28:49 +0000

#16 Aún recuerdo en una entrevista que me decían que me daban tickets restaurantes. No los uso, ¿me daríais el dinero? Uno que era joven e ingenuo.

» autor: khel_mva

#24 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

eduardor2k — Mon, 09 May 2016 13:22:43 +0000

#5 Te equivocas, todo el mundo sabe que apagando y volviendo a encender se soluciona!

» autor: eduardor2k

#23 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

andran — Mon, 09 May 2016 13:12:11 +0000

#13 No digo que no. En tu empresa tal vez sea así.

Desde mi experiencia trabajando en cárnicas pequeñas ya te digo que no tengo conocimiento que tengan representantes sindicales.

» autor: andran

#22 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

andran — Mon, 09 May 2016 13:01:18 +0000

#13 En la anterior "carnica" en la que estuve (una cárnica de las grandes a nivel nacional) CC.OO y UGT únicamente venían a ver a los curritos al cliente en periodo de elecciones sindicales para conseguir representantes. Después no volvías a verlos hasta las siguientes elecciones.
El único representante que se pasaba de vez en cuando era el de USO y tanto la empresa como el cliente le ponía mil y una pegas para que pudiera reunirse con nosotros.

Del resto de cárnicas en las que he trabajado si tenían sindicato debía de estar formado por Epi y Blas porque no tuve conocimiento ni que existieran representantes sindicales.

» autor: andran

#21 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Mon, 09 May 2016 12:48:21 +0000

#16 ¿Tienes tickets restaurante? Uff en mi empresa no se mueven por si pueden un curro que cobran menos que limpieza y peores condiciones.

» autor: Peka

#20 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--503830-- — Mon, 09 May 2016 12:24:29 +0000

#13 Si no es una empresa grande con muchas horas sindicales es bastante complejo hacer eso encima de tu trabajo (tachan!!, muchos acabais de descubrir a que se dedican las horas sindicales!!), eso suponiendo que los empleados no pasen como de comer mierda de votar en las elecciones del comité y al final salgan lo que elijan tres y el del tambor.

Una cosa que no me canso de recordar a todo el mundo: COCO y UGT son muy vagos y marisqueros y tal pero la parte de los sindicatos que mas os afecta, la mas importante de lejos, sale de comité de empresa y a esos los elegís vosotros de entre vuestros compañeros, no les elige ni Candido Mendez ni Toxo, los elegís vosotros.

¿Quereís empezar a organizaros en la empresa para darle un poco de vuelta a la tortilla?, empezad por el comité de empresa, no por quejas en trabajo basura o peticiones en change.org.

» autor: --503830--

#19 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

sleep_timer — Mon, 09 May 2016 12:23:40 +0000

#1 y padefos everywhere.

» autor: sleep_timer

#18 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

txaka — Mon, 09 May 2016 12:23:17 +0000

#15 Los ámbitos superiores suelen ser mucho peores. Pero es que encima el de consultoras eserá de los peores convenios estatales que existen. Por cierto, esta demostrado que cuanto mayor sea la conflictividad laboral, mejor es el convenio. Por eso hay zonas como la CAV que mejoran en mucho los estatales.

» autor: txaka

#17 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--142404-- — Mon, 09 May 2016 12:09:01 +0000

Porque a ver como iba a subsistir el modelo cárnica que taaaaaaaaaan bien está funcionando en este Estado idiota. En las que ellos explotan y la amplia mayoría de trabajadores se dejan explotar, teniendo miedo, ya no de montar una huelga, si no de escribir una simple queja conjunta.

Trabajé poco tiempo, por suerte, en una cárnica. Pero ante mi primera queja, sí escuché el manido "tienes suerte de trabajar en una empresa como empresa-líder-del-sector". Lo peor es que hay quién se lo cree.

Que no, que no habrá convenio. Y el motivo es que la amplia mayoría no está dispuesta ni tiene cojones a exigirlo.

» autor: --142404--

#16 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--503830-- — Mon, 09 May 2016 12:08:28 +0000

IT en españa es la vanguardia en cuanto a relaciones laborales, un sector 2.0 sin sindicatos donde las negociaciones son totalmente individuales entre empresa y trabajador, y así se refleja en las condiciones. Este modelo es el sueño humedo de la patronal por algo.

Eso si, no voy a hacer un dia de huelga que me cuesta pasta y ojo cuidado con sacudir la barca, a ver si nos van a quitar los ticket restaurant.

» autor: --503830--

#15 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Kaphax — Mon, 09 May 2016 12:05:29 +0000

#12 el estatal es bastante peor(60 horas más al año, tablas salariales un 25% más bajas, etc...) Esto... ¿Cómo negociaron el convenio? ¿Con una navaja puesta bajo los huevos de la patronal? Si solo se les hubiese ocurrido incluir la ultraactividad en el texto... (que es por lo que el de consultoría sigue vigente)

» autor: Kaphax

#14 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

GatoMaula — Mon, 09 May 2016 12:03:13 +0000

#11 Correcto, normalmente los mejoran, aunque los superiores pueden tener una aplicación supletoria para lo no contemplado en los inferiores.

» autor: GatoMaula

#13 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Mon, 09 May 2016 12:03:00 +0000

#10 Pues no se que sindicato o que delegados no hacen su labor. Lo que yo conozco minimo tienen su email para informarles, asambleas y tambien se pasan por donde estan.

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#12 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

txaka — Mon, 09 May 2016 12:01:35 +0000

#4 ¿¿¿El peor convenio??? Oficinas y despachos de Bizkaia, supera prácticamente en todos los ámbitos y mejora las condiciones del de ámbito superior, el de consultoras estatal. Y es ahí donde recae el problema, que según la reforma laboral, al decaer un convenio provincial, pasa a regirse por el estatal si lo hubiere.
Y precisamente, como el estatal es bastante peor(60 horas más al año, tablas salariales un 25% más bajas, etc...), es un problema que decaiga el convenio de oficinas. Y visto lo visto, seguiremos con esta reforma laboral en vigor y totalmente desprotegidos ante las grandes cárnicas del sector.

» autor: txaka

#11 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Kaphax — Mon, 09 May 2016 11:58:02 +0000

#9 Entiendo que un convenio de ámbito menor no podría empeorar en ningún caso el convenio estatal, igual que un convenio no puede empeorar las condiciones del ET.

» autor: Kaphax

#10 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

andran — Mon, 09 May 2016 11:55:27 +0000

En informática los trabajadores están desplazados en clientes y no se conocen entre ellos con lo que unirse para ponerse de acuerdo y hacer una huelga es muy dificil.
Por otra parte los sindicatos (en aquellas empresas que lo tienen) no se pasan a ver a los compañeros en las empresas clientes para interesarse por sus problemas e informarles de las acciones que va a emprender el sindicato.
Así es muy dificil que nuestro sector vaya a mejor.

» autor: andran

#9 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

GatoMaula — Mon, 09 May 2016 11:54:52 +0000

#7 Que haya convenio estatal no es óbice para que haya otros de ámbito inferior, autonómico, provincial o de empresa

» autor: GatoMaula

#8 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--396026-- — Mon, 09 May 2016 11:54:23 +0000

#2 ¿Sólo uno hizo huelga? Imagino que el resto de solidarios 3.0 abriríais un change.org en apoyo al trabajador despedido y reivindicaríais por twitter vuestros derechos como trabajadores.

» autor: --396026--

#7 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Kaphax — Mon, 09 May 2016 11:52:53 +0000

#6 Ahí ya no sé, ya te digo que desconozco como va el del metal, el de consultoría y estudios de mercado es estatal.

» autor: Kaphax

#6 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

GatoMaula — Mon, 09 May 2016 11:50:56 +0000

#4 Depende del ámbito territorial del que se trate, el metal de Álava es mejor que el metal de Madrid, por ejemplo.

» autor: GatoMaula

#5 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Peka — Mon, 09 May 2016 11:48:49 +0000

#2 En el metal, transporte,... no existe ese miedo. Habra que dignificar este trabajo y si no que trabajen ellos.

Los sueldos bajos, congelados hace años y mientras tanto los CEOs cobrando mas, el sector no para de subir en facturación. Lo mejor es que si los informaticos paran, pueden parar un pais. No saben el poder que tienen.

Mientras tanto los CEOs seguiran riendose en sus despachos.

» autor: Peka

#4 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

Kaphax — Mon, 09 May 2016 11:45:25 +0000

#1 En realidad porque estaban bajo el peor convenio de los que se usan para tic (oficinas y despachos), si hubiesen estado en el de consultoría o en el del metal no estarían tan jodidos. En el de consutoría estamos jodidos pero menos, se ha mantenido la ultraactividad del convenio, los que están con el del metal no se cómo estarán, pero tengo entendido que era un buen convenio.

» autor: Kaphax

#3 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

el_Tupac — Mon, 09 May 2016 11:44:28 +0000

Porque es un sector con demasiados padefos por metro cuadrado.

» autor: el_Tupac

#2 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

--467087-- — Mon, 09 May 2016 11:43:19 +0000

Porque lo que interesa es que haya mucha mano de obra para mantener sueldos bajos. Al menos las nuevas generaciones están espabilando y ya no hacen la carrera, o si hacen algo, hacen un FP, así sólo pierden 2 años en vez de 5.

Y otra razón es porque no nos movilizamos. La mayoría de las empresas ni siquiera tiene comité de empresa, y en las que lo tienen, cuando hay movilizaciones o manifestaciones, van los cuatro pelaos del comité, y tal vez los que estén sindicados. Incluso en las huelgas venimos a trabajar, sin ir más lejos, en mi empresa, en la última huelga (no recuerdo si una general o una a nivel de Euskadi), al único que hizo huelga le echaron a la semana siguiente.

» autor: --467087--

#1 El sector TIC es la nueva industria ¿Por qué no tenemos convenio?

BillyTheKid — Mon, 09 May 2016 11:36:21 +0000

Porque se hizo una reforma laboral

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