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#220 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Thu, 12 May 2016 16:52:22 +0000

#217

**
#217 #216 deben sí. No puedes coger un avión cualquiera ponerle los motores de otro y que funcione tranquilamente. Se diseñan con unas especificaciones concretas y evidentemente afectan al diseño del fuselaje.
**

Ciertamente pero me parece que el super hornet tal vez podría. Los F-18 están bastante cerca de esos requerimientos

**
El Typhoon tiene capacidades de quinta generación pero en general es un avión de superioridad aérea muy versátil de generación 4.5 para distintos escenarios, no tan caro de operar como otros equivalentes y que cumple bien las necesidades de los países cliente.
***

Pues ya se nos ha matado gente por falta de mantenimiento ya que es muy caro. Los intento medio clónicos rusos fueron abandonados me parece que por eso, por resultar más caros de mantener. No se si porque el diseño triangular en los giros les exige más... o que...

***
El mundo no necesita cazas de quinta generación cuando no hay enemigos con estas capacidades. El 11S echó abajo muchos mitos y diseños de la guerra moderna basados en el bloque ruso.
**

El problema futuro sobre tecnología militar me parece que es Arabia Saudí si consigue tener su ámbito de influencia a su entorno tipo imperio en la zona y lo que invierte en armamento...

El resto te doy la razón

» autor: suzudo

#219 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Thu, 12 May 2016 16:44:09 +0000

#218 Pues me estás dando toda la razón...

» autor: suzudo

#218 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

PrincesitaPower — Thu, 12 May 2016 07:52:13 +0000

#209 Estas discusiones son interminables.
Una última observación. No soy un experto en defensa, pero s's que tengo una buen amigo que lo es ya que es militar en la reserva y ha estado en muchas misiones internacionales. Me cuenta que la defensa espagnola es bastante desastrosa, no solo por las inversiones innecesarias, sino por las no-inversiones en temas estratégicos de inteligencia.
La defenses nos guste o no es necesaria, porque es un elemento necesario de los estados moderna. La clave, como en todo, es hacer las inversiones correctas e inteligentemente. Y es eso en lo que Espagna no lo terminamos hacer muy bien. (por cierto, te podría contar cosas similares de la sanidad a traves de charlas con amigos médicos: derroche de dinero, promoción de mediocres ..)

» autor: PrincesitaPower

#217 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--497757-- — Thu, 12 May 2016 07:04:26 +0000

#216 deben sí. No puedes coger un avión cualquiera ponerle los motores de otro y que funcione tranquilamente. Se diseñan con unas especificaciones concretas y evidentemente afectan al diseño del fuselaje.

Pero realmente lo más complicado y caro es que esos cazas llegasen a integrarse con los sistemas OTAN. Además de sus repuestos, la formación del personal, el mantenimiento y el armamento y su suministro durante décadas.

El mundo no necesita cazas de quinta generación cuando no hay enemigos con estas capacidades. El 11S echó abajo muchos mitos y diseños de la guerra moderna basados en el bloque ruso.

En la actualidad se necesita otro tipo de plataformas para atacar a enemigos follacabras y otra clase de armas.

El Typhoon tiene capacidades de quinta generación pero en general es un avión de superioridad aérea muy versátil de generación 4.5 para distintos escenarios, no tan caro de operar como otros equivalentes y que cumple bien las necesidades de los países cliente.

» autor: --497757--

#216 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Thu, 12 May 2016 02:32:05 +0000

#215 ¿no? y a la vez ¿suelen?
En lugar de "suelen" para responder "no" debería ser "deben"

» autor: suzudo

#215 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--497757-- — Thu, 12 May 2016 01:14:15 +0000

#211 no, los hulls se suelen fabricar considerando la planta motriz desde un principio.

» autor: --497757--

#214 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Wed, 11 May 2016 17:02:57 +0000

#202

***
Y los pocos Phantom derribados por aviones rusos, lo fueron hasta que los yankis comprendieron en derribo propio que la pelea de perro no había desaparecido porque se hubiese inventado el misil, y eso fué muuuuuy pronto.
**

pero si esto es lo que decía yo. El caso es que la situación fue casi de 2 a 1 no tan pocos

» autor: suzudo

#213 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Wed, 11 May 2016 17:01:53 +0000

#190

***
otra cosa con electronica porque un ejercito no son solo las balas y sargentos dando gritos. Tambien es la comunicacion, la integracion de los sistemas... Un caza puede pegarte un pepinazo usando la informacion del radar de otro avion que esta en un vector diferente porque se pasan la informacion entre uno y otro. Si metes un su-35 en tu Fuerza Aerea, que en combate cercano debe ser la leche pero no se entiende con el resto de los aviones tuyos o de tus aliados estas haciendo un pan con unas tortas
***

Sí claro. NO lo he negado. POr eso la sugerencia de modificar f-18 con motores vectoriales y nueva electrónica y creo que tiraría bastante bien la idea base. NO se cuantos cambios tampoco o de diseño o rehacer todo pero bueee

Muchos países compran equipo de esos y bueno. Les funcionan

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- Los aviones rusos pueden ser mas baratos o tener prestaciones similares, pero no por las aleaciones que usan porque son poco mas o menos las mismas que las de los demas. Y ademas, la mayoria de los aviones ahora se hace con plastiquillos... Caros, pero plastiquillos.
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A ver. El PAk-fa es 40% fibra de carbono. Pero tampoco son las mismas. Rusia ha abusado de aleaciones un poco exóticas. POr ejemplo en los motores cohete. Hace algunas cosas diferentes en esto. Si te fijas una pista de aterrizaje USA está limpita de cualquier piedrecita, hierbajo. Las rusas están bastante descuidadas o los aviones al aire cubiertos por lonas y eso es porque hasta ahora los aviones se hacían bastante diferentes. POr ejemplo láminas de titanio y elementos de suelta de material de las ruedas que protejan al avión. La idea es tener más bien un tanque que pueda usarse en cualquier sitio sin saber que condiciones tendrá. No en esto han ido un poco diferentes aunque cada vez se acercan más y ciertamente se usan materiales de nueva generación.

***
En teoria los yanquis no venden el F22, pero si Inglaterra se lo pidiera, se lo venderian porque son colegas
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Y Rusia tampoco venderá a India (que le ayudado en la informática) Pak-fas con sus motores de 5ª generación sino con motores de su-35 dado que es su futuro modelo de exportación y supongo que otras limitaciones. ¿seguro que USA vendería F-22 a Francia?

***
- Hacen falta tantos cacharros, y son caros porque son sofisticados y mantenerse en el aire es caro.
**+

Ya lo se, pero los que hay funcionan bien. Los nuevos son aún más caros que sepa y el F-35 que quieren comprar es supercarísimo (por eso mis referencias al pak-fa reiteradas dado que me parece un atraco con las prestaciones) y además no da la talla y ha tenido muchos problemas. No suena a una mejora del parque sino a tirar a la basura dinero público a amiguetes

**
, pero un dia el vecino te busca las cosquillas, tu manifiestas tu repulsa con toda firmeza y el vecino te responde dandote por culo con un obus. Fin.
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ya. Pero esto está más allá y fuera del punto en cuestión. ¿qué enemigos tenemos? ¿potenciales? por tanto ¿eso va a servir como inversión? Me suena a que no, que no es una mejora sino reglar dinero público. No de esta forma al menos con esos cacharros

**
Y la pasa a gente que nunca penso que le pudiera pasar a ellos igual que ahora pensamos que los barbudos del Daesh solo estan en sitios de sucios moros de esos, que nunca llegaran a Europa porque nosotros somos mas limpios y salimos de tapeo.
**

Eso no mejora la idea de la inversión en F-35 más bien sino en otras cosas

» autor: suzudo

#212 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Wed, 11 May 2016 16:45:59 +0000

#191 Pues vale. Realmente lo escuché en un documental y otra información técnica estaba potable (a conocía y era correctísima) así que lo di por bueno

**
he leído sobre otras conspiraciones de la CIA: lo del acueducto ruso, lo del rescate del submarino ruso
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¿y que tiene que ver una conspiración con una transacción comercial? jozú. Si USA le compra motores cohete y material diverso a Rusia

» autor: suzudo

#211 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Wed, 11 May 2016 16:44:06 +0000

#192
Hombre tampoco

Pero si no es tan caro y da más prestaciones aquí hay... ¿más amiguetes que en Rusia que vive de amiguetes?

¿no se podrían modificar versiones de F-18 con motores de empuje vectorial y la electrónica que haga falta?

Tienen los dos una aerodinámica bastante cercana a los requerimientos

» autor: suzudo

#210 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Wed, 11 May 2016 16:42:12 +0000

#194

***
Pues... depende de lo mucho que quieras que los EEUU se pongan a buscar razones para invadirte.
***

Inventarse excusas, más bien...

» autor: suzudo

#209 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Wed, 11 May 2016 16:40:02 +0000

#201
**
#201 #169 LA defensa no solo es lanzar misiles sino tener poder disuasorio. Rusia y China se están rearmando hasta los dientes,
*
Y Arabia Saudí más que incluso Rusia

La cuestión es si ya tienes poder disuasorio y que narices disuade gastarse millones en armas que en un conflicto que puedas tener con ese país que quieres disuadir no te van a servir porque su uso es muy diferente

***
Imagina que magnana Marruecos empieza a rearmarse y te coloca en la frontera baterias de misiles y demás. Qué harías? mandarles palomas blancas porque no tenemos presupuesto militar?
***
Si hace un cambio, tu haces otro. LO que no tiene sentido es tirar el dinero por encima de las capacidades y cualquier necesidad real que se pueda dar incluso en cosas que no servirán en esos casos y solo es dar dinero público a amiguetes...

Las cosas en su medida ni poco ni demasiado

****
Lo de que los amiguetes se llenen los bolsillos no tiene nada que ver con la defensa.
****

Al contrario. En este país es lo que más tiene que ver. Lo que menos tiene que ver con la defensa es la misma defensa

**
En Espagna también se han llenado los bolsillos con hospitales.
**
Sí, han privatizado y dañado la sanidad para tener más dinero que dar a los amiguetes

No lo veas como absolutos: sanidad y defensa sino como ser la correcta inversión o ser incorrecta a la situación y necesidades reales. Es lo que intento decir

» autor: suzudo

#208 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Wed, 11 May 2016 16:36:51 +0000

#202

**
#202 #167 Infórmate un poco mejor. A los mig rusos le dieron los yankis hasta en el cielo de la boca,
*+
Me parece que va a ser que no. Infórmate que te equivocas en esto. En los phantom se pensó en batallas a distancia y los mig los apalizaron gracias a una gran maniobrabilidad. USA rescató los mig que pudo y creó nuevos cazas más maniobrables que fueron y son las estrellas

Y a su vez etc..

**
Y los pocos Phantom derribados por aviones rusos
*+
Alrededor del doble de phantoms por migs

**
Los aviones derribados por Vietnam del Norte lo fueron fundamentalmente por baterías de misiles.
**

Me refería a combates aéreos. La estrategia de alta velocidad con misiles sin ni siquiera una ametralladora para guerra cercana ni maniobrabilidad para ello les causó bastante daño. Búsca las relaciones de bajas y en batallas aéreas entre aviones

» autor: suzudo

#207 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Wed, 11 May 2016 15:02:53 +0000

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#206 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Wed, 11 May 2016 14:20:28 +0000

#142 No. Sólo digo que gastar menos y tener un ejército minimamente preparado es complicado.

» autor: Variable

#205 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Wed, 11 May 2016 14:19:16 +0000

#204 la prosperidad. No creo que ninguno de los estados de los EEUU estuviera peor fuera que dentro.

» autor: Variable

#204 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Wed, 11 May 2016 13:54:14 +0000

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» autor: --234048--

#203 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Wed, 11 May 2016 13:07:32 +0000

#153 Engaño puro y duro. La UE significaba progreso, y mientras llovió el maná de las ayudas europeas todo chachi, pero a partir de la crisis parece que se han destapado las cartas y la UE es una unión, pero uniéndose poquito, y además el rollo era que mande Alemania, cuando lo que se suponía era que íbamos a ser unos Estados Unidos de Europa.

» autor: Variable

#202 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Wed, 11 May 2016 10:59:36 +0000

#167 Infórmate un poco mejor. A los mig rusos le dieron los yankis hasta en el cielo de la boca, hasta el punto de que en Vietnam volaban los yankis por donde les daba la gana, norte y sur. Si no bombardeaban por encima del paralelo 38 era solo por cuestiones puramente políticas.

Los aviones derribados por Vietnam del Norte lo fueron fundamentalmente por baterías de misiles.

Y los pocos Phantom derribados por aviones rusos, lo fueron hasta que los yankis comprendieron en derribo propio que la pelea de perro no había desaparecido porque se hubiese inventado el misil, y eso fué muuuuuy pronto.

» autor: --89888--

#201 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

PrincesitaPower — Wed, 11 May 2016 09:19:31 +0000

#169 LA defensa no solo es lanzar misiles sino tener poder disuasorio. Rusia y China se están rearmando hasta los dientes, y no creo que en el este de Europa estén muy a gusto con ello.
Imagina que magnana Marruecos empieza a rearmarse y te coloca en la frontera baterias de misiles y demás. Qué harías? mandarles palomas blancas porque no tenemos presupuesto militar?

Además de eso la defensa no solo es armas, sino inteligencia militar, guerra electrónica ... información!!! Y muchas de las guerras actuales son electrónicas y basadas en espionaje electrónico. Con lo cual no solo se trata de "atacar" sino de defenderse. Porque de lo contrario te comeran el cocido!!

Por otro lado el problema de Europa es que además de no tener una fiscalidad común, ni una unión bancaria .. tampoco tiene ejercito común. Y eso implica que se crean ineficiencias, duplicidades ...

Lo de que los amiguetes se llenen los bolsillos no tiene nada que ver con la defensa. En Espagna también se han llenado los bolsillos con hospitales.

» autor: PrincesitaPower

#200 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--312149-- — Wed, 11 May 2016 09:00:58 +0000

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#199 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--312149-- — Wed, 11 May 2016 08:57:43 +0000

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#198 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--312149-- — Wed, 11 May 2016 08:55:12 +0000

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» autor: --312149--

#197 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--312149-- — Wed, 11 May 2016 08:53:43 +0000

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» autor: --312149--

#196 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--312149-- — Wed, 11 May 2016 08:49:28 +0000

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» autor: --312149--

#195 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--312149-- — Wed, 11 May 2016 08:47:23 +0000

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» autor: --312149--

#194 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--312149-- — Wed, 11 May 2016 08:44:16 +0000

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» autor: --312149--

#193 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Hybris — Wed, 11 May 2016 08:42:49 +0000

#143 LA tecnología militar también provoca avances muy importantes, y para una cosa en que España tiene presencia inernacional, pues tampoco cerremos el chiringo...

» autor: Hybris

#192 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--497757-- — Wed, 11 May 2016 06:56:58 +0000

#189 lol

Espera si eso a que el Pak FA entre en servicio y luego convence a la OTAN para que te deje hacer la integración con sus sistemas y a los rusos que te dejen lo propio.

Esto no es como comprar manzanas.

» autor: --497757--

#191 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

SpeakerBR — Wed, 11 May 2016 06:40:49 +0000

#164 Antes de escribir mi desafortunado post leí la wiki española e inglesa del SR-71. Ninguno decía nada del origen del titanio. También la wiki decía unas cosas discrepantes sobre la producción del titanio.

En estos años en meneame he leído sobre otras conspiraciones de la CIA: lo del acueducto ruso, lo del rescate del submarino ruso (donde sirvió de pantalla un ricachon),... pero de ésta me he enterado ahora.

» autor: SpeakerBR

#190 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

xizor — Wed, 11 May 2016 06:01:04 +0000

#165 Tienes razon. Vamos por partes:

- No se esta obligando a comprar a empresas de USA, porque por ejemplo tenemos aviones europeos, tanques europeos, coches europeos, fusiles europeos, etc. Pero es muy, muy, muy dificil que tengamos aviones rusos o cualquier otra cosa con electronica porque un ejercito no son solo las balas y sargentos dando gritos. Tambien es la comunicacion, la integracion de los sistemas... Un caza puede pegarte un pepinazo usando la informacion del radar de otro avion que esta en un vector diferente porque se pasan la informacion entre uno y otro. Si metes un su-35 en tu Fuerza Aerea, que en combate cercano debe ser la leche pero no se entiende con el resto de los aviones tuyos o de tus aliados estas haciendo un pan con unas tortas. Asi que no, no se obliga a comprar yanki pero si occidental igual que cuando compras algo te fijas en que el cable del enchufe sea "español".

- Los aviones rusos pueden ser mas baratos o tener prestaciones similares, pero no por las aleaciones que usan porque son poco mas o menos las mismas que las de los demas. Y ademas, la mayoria de los aviones ahora se hace con plastiquillos... Caros, pero plastiquillos.

- Los rusos no venden aviones con prestaciones inferiores, igual que tampoco lo hacen los yanquis, pero si hay un control politico de a quien se lo venden. Si te venden un F18E, es un F18E, pero tienes que pasar el filtro. En teoria los yanquis no venden el F22, pero si Inglaterra se lo pidiera, se lo venderian porque son colegas. Y si la guerra fria repuntara, nos lo venderian a todos. Y los rusos igual. Si no hay por ahi el ultimo grito en aviacion rusa es porque en la Fuerza Aerea rusa tampoco estan esos cazas. Las empresas sacan un modelo que se llevan a las presentaciones y nos dejan a todos con la boca abierta, pero despues la Madre Rusia compra una docena para mantener la linea abierta porque no tiene dinero para comprar mas ni tiene enemigos que puedan oponer algo que merzca la pena. Por cierto, que por eso mismo se han hecho tan pocos F22s, porque nadie tiene nada que se le pueda comparar.

- Hacen falta tantos cacharros, y son caros porque son sofisticados y mantenerse en el aire es caro. Pasate por un aerodromo y pide presupuesto para una hora de vuelo con una avioneta que vaya a 200km/h. Pues imagina para algo que va a 2000km/h. Por motivos ideologicos puedes renunciar a tener ejercito y vivir en el pais de la piruleta, pero un dia el vecino te busca las cosquillas, tu manifiestas tu repulsa con toda firmeza y el vecino te responde dandote por culo con un obus. Fin.

Eso, pasa.

Y la pasa a gente que nunca penso que le pudiera pasar a ellos igual que ahora pensamos que los barbudos del Daesh solo estan en sitios de sucios moros de esos, que nunca llegaran a Europa porque nosotros somos mas limpios y salimos de tapeo.

En fin, que ya me he explicado mas.

» autor: xizor

#189 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Wed, 11 May 2016 02:41:14 +0000

#187
*#187 #161 los aviones militares no se adquieren por unidades. Su coste unitario no es exactamente lo que cuesta, ni su adquisición
*

140 millones un typhoon frente a unos 100 el pak-fa por unidad si no me equivoco y se encargan unos cuantos a la empresa

**
Lo de "mayores prestaciones" habría que verlo.
**

Hombre, son muy descaradamente superiores. POr favor

» autor: suzudo

#188 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

victorjba — Tue, 10 May 2016 21:41:19 +0000

#33 Se llama disuasión. Es evidente que podrían hacerlo, la pregunta es ¿cuánto les costaría? Se trata de hacer que el precio a pagar por tocarte los cojones sea muy alto. Así que si el vecino se compra una garrota pues tu te tienes que comprar otra... por si acaso. El ejército por desgracia sale muy caro tenerlo y no necesitarlo, pero necesitarlo y no tenerlo te va a salir muchísimo más caro. ¿Los tratados? Si, vale. ¿Te acuerdas de las olimpiadas del 84 en Los Angeles, cuando salió aquel tío volando con el jetpack y todos flipando en colores? Pues ahora imagina que llega Rappel y dice que en 5 años el muro de Berlin lo iban a tirar a pico y pala, y que 8 años depués la URSS ni existiría ya. Las carcajadas se oirían en Madagascar. De hecho si lo del muro se lo dicen 15 días antes tampoco se lo cree nadie, la CIA se enteró por la CNN. El mundo puede cambiar mucho de la noche a la mañana. Hoy en Marruecos hay un régimen más o menos aceptable y dentro de poco te puedes encontrar con una panda de barbudos follacabras analfabetos que quieren reconquistar Al-Andalus. Y si tienen F-16 y tanques Abrams, más vale que tu tengas algo igual de bueno o mejor. Por si acaso.

» autor: victorjba

#187 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--497757-- — Tue, 10 May 2016 19:43:36 +0000

#161 los aviones militares no se adquieren por unidades. Su coste unitario no es exactamente lo que cuesta, ni su adquisición, ni su vida útil.

Lo de "mayores prestaciones" habría que verlo.

» autor: --497757--

#186 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Tue, 10 May 2016 18:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#185 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

imagosg — Tue, 10 May 2016 18:17:49 +0000

#157 Nadie ha dicho que desaparezca el ejército.Pero nunca Ppsoe se han atrevido en 40 años a ordenarlo y limpiarlo.
En esta vida hay prioridades, y ahora mismo la prioridad es la gente

» autor: imagosg

#184 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

opinator87 — Tue, 10 May 2016 18:06:14 +0000

#174 Bueno si el dispendio militar es mucho o poco es relativo... y lo cierto es que España gasta relativamente poco en relación a su PIB y su situación geoestratégica.

» autor: opinator87

#183 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 17:59:44 +0000

#179 ¿y no se podían meter motores vectoriales fabricados en España a F-18? Me parece que su aerodinámica lo permite bastante al menos la del superhornet no se si la del hornet ...

Claro que debe de salir más barato hacer de nuevos y tal vez no se puedan cambiar así como así con la carcasa y poco más

» autor: suzudo

#182 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 17:51:38 +0000

#181 tienen 6 prototipos (bueno uno quemado tras un accidente) y han entrado en producción este año para ser entregados el que viene

En este vídeo se ven 3: www.youtube.com/watch?v=dggtma54dZc

*
e recuerdo que entre el primer vuelo del eurofighter
*
Eppp Que hace mucho tiempo que trabajan en el avión de 5ta generación pak-fa muchísimo y hace bastantes años que se montó el primer prototipo

El cuarto prototipo aguantó una paliza 7000 km con los nuevos motores -casi de punta a punta de Rusia- (que hace meses que se están fabricando -han colgado fotografías de la planta, soldaduras (vaya trajes y cámaras) , ensamblaje, pruebas etc-) y cuando llegó estaba para repostar y salir (o eso dijeron, si mintieron para impresionar y han hecho montaje es otra cosa)

» autor: suzudo

#181 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 17:46:15 +0000

#180 Lo ultimo que tengo entendido es que tienen dos aviones producidos, para desarrollo no de produccion. Te recuerdo que entre el primer vuelo del eurofighter y la primera entrega de producción pasaron cerca de 10 años

» autor: Barney_77

#180 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 17:43:11 +0000

#179 Se supone que ya está cerrado o casi y ya ha empezado la producción, Los motores del su-35 se supone que son para exportar a la india

pero vale, entendido

Pongo vídeo de la última presentación en un show aéreo: www.youtube.com/watch?v=hU1sG0bueeE

» autor: suzudo

#179 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 17:41:29 +0000

#178 Porque en #159 hablabas del coste del pak fa, nada mas que por eso te dije que esta todavia en desarrollo. Aparte dudo mucho que ningun elemento esencial de un avion ruso se fabrique en España

» autor: Barney_77

#178 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 17:35:10 +0000

#177
*
#177 #171 Hablaba de las toberas del eurofighter. Y
**
Ah. Perdón porque has citado al Pak-fa

Bueno estas otras tengo entendido que se fabrican en España

*
la balanza a su favor no es el tipo de combate predominante hoy en dia.
**
Idea que permitió a los USA ser machacados en la guerra del Vietnam

Si son detectables y demás... Pues

» autor: suzudo

#177 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 17:31:39 +0000

#171 Hablaba de las toberas del eurofighter. Ya se que los rusos las tienen implementadas en sus aviones desde hace muchos años. De todas maneras el combate aereo cercano que es donde el empuje vectorial puede dar todo su potencial e inclinar la balanza a su favor no es el tipo de combate predominante hoy en dia.

» autor: Barney_77

#176 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 17:06:44 +0000

#92 Arabia saudí es el tercer país que más gasta en industria militar. Y tal vez, tal vez, haya comprado ojivas nucleares a Pakistán ya

» autor: suzudo

#175 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 17:04:12 +0000

Y hornets y/o super hornets modificados con motores de empuje vectorial fabricados en España ¿demasiado gasto?

» autor: suzudo

#174 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:55:58 +0000

#173 Hombre no me refería ni a no tener ejército ni muy débil sino que no hace falta tanto dispendio como si se fuera a enfrentar a una potencia

***
te invaden y te expolian te lo explicaré, entonces me alegro de que no seas tú quien decide sobre nuestra política de defensa.
**
Juzgas a la gente muy fácilmente

» autor: suzudo

#173 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

opinator87 — Tue, 10 May 2016 16:50:52 +0000

#172 Bueno... si no le ves sentido a que cuando todos los países tienen ejército, si tu no lo tienes (o tienes un ejército débil) te invaden y te expolian te lo explicaré, entonces me alegro de que no seas tú quien decide sobre nuestra política de defensa.

» autor: opinator87

#172 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:48:59 +0000

#163 Pues no veo una respuesta que me parezca satisfactoría, ni le veo sentido.

Para lo único que veo esto es o bien para dar dinero público a amiguetes o bien para que alguien nos meta en un conflicto. Sobre lo demás solo hace falta tener lo suficiente que no me parece que requiera tanto. Y menos F-35 que parece que...

» autor: suzudo

#171 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:46:27 +0000

#168
**
#168 #159 El pak-fa esta en desarrolli y dudo mucho que lo veamos en produccion antes de diez años. Con respecto a las toberas de empuje vectorial... No estan implementadas
*

Sí ya lo creo que lo están. Las del su-35 lo son y todos los pak-fa tengan los que tengan tienen motores de empuje vectorial

La producción ha empezado este año

**
, pero no se si han seguido adelante, de lo que si que estoy seguro es de que todavía no estan operativas, ni en produccion.
**
las toberas de empuje vectorial ya hace meses que están en producción y han mostrado imágenes de la fábrica empaquetamiento pruebas etc. Y tienen un buen puñado

Aparte que toberas de empuje vectorial utilizan muchos aparatos rusos y muchos modelos desde hace unos años con alta maniobrabilidad (su-30sm, su-35, mig-35, ...). De hecho son los que mejor y mayor rendimiento y maniobrabilidad le sacan a ese tipo de toberas. Por ejemplo los Su-37 terminator que son insuperables en maniobrabilidad por encima de cualquier aparato USA o Europero incluso por encima del F-22 claramente

El pak-fa con las suyas no le he visto hacer las mismas exactas virguerías en los salones del MAKS ni en el de París la verdad...

» autor: suzudo

#170 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:41:03 +0000

#103 La red es de la DARPA entonces (arpa: arpa-net) y la web es del CERN europeo

» autor: suzudo

#169 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:40:18 +0000

#103
**
#103 #3 El tema es más complejo. La defensa europea es bastante mala e ineficiente. Los americanos llevan tiempo avisando (y Obama lo remarcó en su última visita) que nos empecemos a buscar la vida solitos, que ellos están hartos de tener que venir siempre que necesitamos algo.
**

¿y por eso nos ordena y obliga la OTAN a patrullar cerca de la frontera Rusa con Eurofighers Typhoon y personal español o de otros países?

**
o no el gasto en defensa sigue siendo necesario hoy en día.
**
¿quien es nuestro enemigo?

¿para que necesitamos gastar millones en misiles y armas que no las vamos a usar jamás aunque algún día tengamos un encontronazo con algún país porque sus funciones son bastante ajenas a la situación de España etc?

Yo diría que para que se llenen el bolsillo de dinero público empresas de amiguetes

» autor: suzudo

#168 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 16:40:13 +0000

#159 El pak-fa esta en desarrolli y dudo mucho que lo veamos en produccion antes de diez años. Con respecto a las toberas de empuje vectorial... No estan implementadas, existe un desarrollo por parte de itp para este tipo de toberas, pero no se si han seguido adelante, de lo que si que estoy seguro es de que todavía no estan operativas, ni en produccion.

» autor: Barney_77

#167 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:37:39 +0000

#106 pero si en la guerra del vietnam los aviones rusos machacaron los phantom por goleada

Les han dado para el pelo a los modelos para exportación o anticuados

» autor: suzudo

#166 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:36:18 +0000

#80 Seguramente

» autor: suzudo

#165 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:35:59 +0000

#101 pak-fa, su-35, mig-35, Su-30sm Sobre lo demás es decir que algún sí bastante gordo debería haber por eso el comentario
Bueno

» autor: suzudo

#164 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:34:43 +0000

#54
***
#54 #5 El SR-71 salio en 1966, ¿tu crees que 3 años después de la crisis de los misiones cubanos la URSS le vendería algo a USA?
***

¿tu crees que no lo compraron ANTES de montarlo con lo que cuesta hacer un aparato de esos?

**
En 2011 Rusia no estaba entre los 8 mayores productores de titanio.
**

Lo saqué de un documental sobre el Sr-71 ...

***
pero no creo que fueran tan caros por el metal con el que estuvieran hechos.
***

Claro que no. Ha habido una inversión para desarrollo terrible con la que se podía haber rescatado a Grecia varias veces

» autor: suzudo

#163 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

opinator87 — Tue, 10 May 2016 16:33:33 +0000

#162 goto #48

» autor: opinator87

#162 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:31:56 +0000

#19 ¿quienes son nuestros enemigos?

» autor: suzudo

#161 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:31:29 +0000

#15 Sí eso sí. pero 40 millones menos por un aparato con mayores prestaciones... Claro que no van a vender esos modelos tampoco. En fin

» autor: suzudo

#160 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:30:16 +0000

#10

**
#10 #5 El PAK-FA, ahora mismo, no existe, lo que hay es unos prototipo al que le faltan los motores definitivos
**

LOs están montando pero han tenido problemas en dos aparatos (uno incendiado) en otros han ido bien. Sí ha habido en alguno cosas raras en otros no. Los del su-35 ha de ser para exportación creo que para la India

**
El F22 y el eurofighter existen ahora, al pak-fa le queda todavía una década para estar a su altura, si algún dia lo esta.
**
Está por encima desde hace un año pero tiene algún problema que se supone estará para el año que viene solucionado en aviones en serie. Algún prototipo se ha portado bastante bien

****
y un montón de sistemas que de momento no los tienen ni desarrollados
***

Algunos misiles internos. Lo demás no se. Se supone que está resuelto hace un año o así

» autor: suzudo

#159 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:25:41 +0000

#7 Cierto pero sale por bastante más la unidad (desmesuradamente más y eso que Rusia tienen tanta corrupción que en el nuevo cosmódromo que acaban de estrenar ha habido gente sin cobrar algunos meses por desaparecer el dinero) y es más caro de mantener que un pak-fa. Pero sí, los motores de empuje vectorial creo que se fabrican en España

» autor: suzudo

#158 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 16:23:01 +0000

#9
**
#9 #3 Los cazas rusos son mas baratos de precio pero no de mantenimiento, de hecho suelen ser bastante mas costosos
***
De hecho los clones del eurofigther/rafale los abandonaron por salir por un pico ¿no? (mig 1.44 y otros)

ahora bien el pak-fa parece que no. Puede que mientan y sea propaganda pero al cuarto prototipo desde el lugar de construcción hasta el de pruebas a 7000 km de distancia lo hicieron ir por sus medios volando y decían que estaba para recargar y salir cuando llegó. Pero el modelo de exportanción ha de contar con los motores del su-35 no los propios del T-50

***
Dejando de lado que rusia básicamente esta estirando la vida de los diseños que heredó de la urss y estos ya no dan mas de si,
**

Ah. Eso no es cierto. Es verdad que usan lo que tienen antiguo pero tienen nuevos modelos con maniobrabilidad y capacidades muy elevadas (su-37 terminator, pak-fa, su-34, berkut, mig-1.44 su35, mig-35- estos dos tienen la línea del flanker y el funcrum respectivamente pero tienen capacidades muy superiores y funcionan diferente)

***
de ahi que estén desarrollando el pak-fa
***

no. Lo del pak-fa es otra cosa es un avión (se están ya construyendo en serie) furtivo, con I.A. de asistemcia, tecnología de guerra electrónica nueva, nuevos radares que se suponen captarán aviones furtivos (pueden trabajar en frecuencias que estos son visibles pero se supone que el ruido los hace indetectables para resolver eso han montado una matríz de procesadores en la antena de radar cada uno con su trozo de antena y todos a un ordenador que compara para eliminar el rudido) no necesita postcombustión para alcanzar velocidad supersónica, mayor maniobrabilidad etc...

» autor: suzudo

#157 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Tue, 10 May 2016 16:12:07 +0000

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#156 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Tue, 10 May 2016 16:09:31 +0000

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#155 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Tue, 10 May 2016 16:01:38 +0000

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#154 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Tue, 10 May 2016 15:58:51 +0000

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#153 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Tue, 10 May 2016 15:55:21 +0000

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#152 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

sinanpacha — Tue, 10 May 2016 15:14:31 +0000

#131 No, suegro no. El gasto militar REAL español, en relación a la economía y al PIB que tenemos es más que suficiente. Y por favor, hablemos seriamente y computemos los PEA´s adscritos a Defensa, los créditos extraordinarios que anualmente se conceden sin debate parlamentario, los gastos operativos que asume exteriores (como la aportación a la OTAN), la pasta que cuestan los despliegues ONU -que tampoco van en el presupuesto ordinario-, lo que se come el ISFAS -que no pasa por Defensa-, el CNI (Presidencia) o, hilando fino, la Guardia Civil, que no deja de ser un cuerpo militarizado. Y a eso, le añadimos detallitos como este (www.eldiario.es/sociedad/Defensa-campo_de_golf-Torrejon-FCC-Pedro_More) y tendremos un panorama mucho más claro. Si a eso le añadimos el ejercicio de madurez que implica comprender que no tenemos pasta para AWACS o MMRTs, para asimiliar de una puta vez que somos una potencia media-baja y que no vamos a enfrentarnos a Rusia nunca con opciones de ganar, entonces a lo mejor conseguimos empezar a hablar de Defensa de manera civilizada y no como hooligans que miden el impacto de los sistemas de armas por el número de los mismos y que se empinan pensando en F35s con los emblemas del Ala 12.

» autor: sinanpacha

#151 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

sinanpacha — Tue, 10 May 2016 15:10:14 +0000

#105 a) Hay un montón de países con un peso específico muy parecido al español (Suecia, Finlandia o Turquía) con un solo modelo de caza en su inventario. Es más: viendo el incremento exponencial del coste, los días en que podías permitirte comprar Mirages F-1 a los franceses y F-18 a los americanos han pasado. b) Los aviones de 4a generación tienen una capacidad de modernización bestial: entre un Typhoon tranche 1 y un tranche 3 hay un mundo, y solo hay que ver las capacidades que tienen los británicos en aire-suelo, por ejemplo. c) Hace 20 años si. Ahora se tiende a que un Rafale o un Thyphoon se desempeñe tan eficazmente como caza como bombardero, exactamente por lo mismo: no nos podemos permitir operar varios tipos diferentes de avión, al menos tripulado.

» autor: sinanpacha

#150 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

sinanpacha — Tue, 10 May 2016 15:07:01 +0000

#47 Claro, el tema es que no se puede tener todo. UK retiró el Harrier porque no podía permitirse mantener tres tipos distintos de cazabombardero (Tornado, Typhoon y Harrier). Ahora mismo están sin aviación embarcada y hablamos del Reino Unido, pero nosotros -por motivos que nadie ha explicado-, con una capacidad económica mucho menor y un peso geopolítico muy inferior, con nuestros dos cojones tenemos que mantener esa capacidad. Y además es que es inútil: todos los análisis de amenazas pasan por guerra asimétricas y terrorismo, no por un hipotético enfrentamiento de potencias medias, más propio de la primera mitad del siglo XX. Así las cosas, lo suyo sería sustituir los C-101 y los F-5s por un avión de entrenamiento avanzado (por ejemplo, el M-346), jubilar los F-18 y dedicar los Typhoon tranche 1 a la defensa aérea, añadiendo capacidad a los Tranche 3 para que se desempeñen como multirole puros. Y el Juan Carlos I se lo vendería a Indonesia, por ejemplo, con los Harrier de regalo. Besis.

» autor: sinanpacha

#149 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

sinanpacha — Tue, 10 May 2016 15:02:45 +0000

#27 Hola suegro: respira hondo y vuelve a leer lo que he escrito, que nadie mete el sueldo del piloto. El calculo está hecho según las horas de vuelo necesarias para mantener la certificación del piloto, que es distinto. Besis.

» autor: sinanpacha

#148 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--126779-- — Tue, 10 May 2016 14:18:59 +0000

#121 uruguay?

» autor: --126779--

#147 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Pezzonovante — Tue, 10 May 2016 14:10:54 +0000

#137 Gracias por el link

» autor: Pezzonovante

#146 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--38321-- — Tue, 10 May 2016 13:43:14 +0000

#130

Pues como tenga que darse de leches con alguien con los Super Etendard le van a forrar hasta con un F-5. Eso sí, lo tiene.

es.wikipedia.org/wiki/Dassault-Breguet_Super_Étendard

España gastó un pasturrial en poner radar y misiles AMRAAM a sus Harrier porque conocía sus limitaciones. Los de los Marines no necesitan esa capacidad BVR porque tienen a los F/A-18 para cobertura. Pues los franceses tienen esa limitación (el Charles de Gaulle no es precisamente un dechado de capacidad a la hora de llevar aviones) De momento todos los conflictos son muy asímétricos, pero como se pierda un poco de asimetría más le vale ir con buena compañía.

es.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Gaulle_(R_91)

» autor: --38321--

#145 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

marihuanO — Tue, 10 May 2016 13:19:33 +0000

A mi me parece bien que la gente se quite de comer para que el ejército pueda volar estos cacharros.

» autor: marihuanO

#144 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

dyc — Tue, 10 May 2016 13:18:08 +0000

#129 Amen a todo. No pretendia ser tajante porque de esto no tengo ni pajolera idea, solo hablaba desde mi pretendido sentido comun.

» autor: dyc

#143 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

imagosg — Tue, 10 May 2016 12:54:05 +0000

#114 Quizás sea porque la investigación,la ciencia e incluso un proyecto espacial puede aportar algo a la salud o al biniestar social ?

» autor: imagosg

#142 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

delawen — Tue, 10 May 2016 12:27:07 +0000

#131 España gasta menos que lo que le corresponde por su peso geopolítico y económico.

¿Y quién decide eso? ¿La media del gasto? ¿Y si algún país encuentra la forma de ahorrar dinero ya significa que lo está haciendo mal?

» autor: delawen

#141 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

nanobcn — Tue, 10 May 2016 11:05:06 +0000

#108 Quieres decir la Guerra de Ifni, supongo.

» autor: nanobcn

#140 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 10:52:59 +0000

#138 Sí, si estoy de acuerdo. El A10 sobre todo es un medio ultraespecializado en reventar columnas blindadas, y el Super Tucano es lo mejorcito que hay ahora en misiones COIN, que es la guerra asimétrica de hoy en día. Para Irak y Afganistán el army tuvo que pillar MRAP, más útiles y baratos que un Abrams para la misión que tenían.

Si los americanos le encuentran utilidad y el coste les compensa, la industria local ya sacará un avión similar al ST. En Vietnam por ejemplo se usó mucho el A1 Skyraider de la posguerra de la 2ªGuerra Mundial en misiones CAS.

» autor: Variable

#139 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 10:49:20 +0000

#137 Interesante documento. Otro juguetito donde pasar unos ratos: www.globalfirepower.com/

Y sí, llegará el día en que los drones sustituyan a los pilotos. Pero lo que es a corto plazo...

» autor: --89888--

#138 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Penrose — Tue, 10 May 2016 10:44:40 +0000

#132 Pues parece que los marines han comprado unos cuantos, y los están usando. Es cierto que es posible que no vaya mucho más allá por no ser un diseño local y porque la política se metió por medio, y parece ser que un turbofan no es suficientemente cool, hay que quemar combustible con un jet, como dios manda. Los colombianos los han usado con éxito contra las FARC (que han llegado a tener manpads) y ahora el rol de COIN/CAS lo van a llevar los super tucanos en Afghanistán. Si buscas el coste operacional verás que es super bajo, y puede estar en el aire mucho más tiempo que un A10. Las contramedidas son las mismas que un A10 aunque sólo tiene un motor contra dos del A10, si tiene un impacto... para eso sería ideal un airframe como el del Pucará pero no parece que los argentinos vayan a hacer nada relevante con él.

Es decir, hay ciertos roles que sí se pueden cubrir con equipamiento muy "barato". El ST puede volar más lento que un A10 y el payload que tiene es superior al de un Apache. No sé, yo le veo todo ventajas, sólo me escama que tenga un motor en lugar de dos.

A mí lo que me está quedando claro de los últimos años es que los aviones multirol son demasiado caros, y además sólo útiles hasta cierto punto. Puedes tener un cazabombardero, pero no puedes tener un cazabombardero/coin/cas y pretender que sea medianamente útil en todo. Yo creo que lo que se debería hacer es aviones para rol, pero que compartan componentes. Por ejemplo, la aviónica del Pucara y del F16 que fuese muy similar (el competidor del Pucara tenía la misma aviónica del A10, lo cual era buena idea, menos entrenamiento, sistema probado y no reinventar la rueda).

» autor: Penrose

#137 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

jaspeao — Tue, 10 May 2016 10:42:42 +0000

#134 1 Mi comentario, en el que no te niego una parte de cuñadina en polvo, no trata de sentar catedra, tan solo indico que los costes de mantenimiento son los que sin duda lleva a los drones a aumentar a pasos agigantados. En el digo que le coste es menor, al menos el de fabricación (solo pensar que te ahorras toda la parte del piloto dentro del avión, y diseño sin pensar en fisiologías humanas).
Hablas de los portaaviones y lha. En 2013 aterrizo el primer avión no tripulado en un portaaviones usa. No me extrañaría mucho que eso signifique lo que parece, y no tardemos mucho en empezar a ver cada vez mas en la marina.
Asi, que si, hoy en dia los cazas son imprescindibles, pero que la cosa tiene pinta de ir a cambiar, y no es una opinión infundada, creo que es algo que así parece.
Y por cierto, están ahora con un proyecto de drones "enjambre", llamado langosta, que si eres piloto de caza, podría preocuparte en un futuro.
Por cierto, buscando por ahi, he visto esto, y visto que te gusta el tema, tal vez te interese:
d1fmezig7cekam.cloudfront.net/VPP/Global/Flight/Airline Business/AB ho

(me he pasado un rato viendo paises...)

» autor: jaspeao

#136 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

chochis — Tue, 10 May 2016 10:09:56 +0000

#125 Pero que te pique una serpiente no lo es... no...

» autor: chochis

#135 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 10:08:13 +0000

#91 Igual tiene que ver con sus capacidades. Dale un tiento a la cantidad de sus ventas, siendo como es el más barato.

» autor: --89888--

#134 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 10:07:14 +0000

#58 Luego nos quejamos cuando nos etiquetan los comentarios de cuñaos.

¿Sabes que la suma de todos los contratos de exportación de los aviones de combate yankis a todos los países a los que se los vende, da una cantidad mucho menor que los que fabrica para uno solo de sus ejercitos?

Por ejemplo, ¿no has caído en la cuenta de que la cantidad total de F18A españoles da para llenar un solo portaaviones yanki? ¿que la cantidad total de harrier españoles da para medio LHA yanki? ¿Y los otros 9 portaaviones? ¿Y los otros diez LHA? ¿Y el ejercito del aire?

¿Y no has caído en la cuenta de que los drones (que en realidad no son drones, son aviones pilotados por control remoto, aunque le solapemos el nombre) sólo los utilizan para atacar en territorios donde tienen la superioridad aérea total, porque hoy por hoy, y durante algunas décadas, no tienen ninguna capacidad de enfrentamiento en el aire contra un caza?

» autor: --89888--

#133 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Peka — Tue, 10 May 2016 10:04:56 +0000

#78 No van a desaparecer, hay gente que se forra y los militares y politicos se llevan sus mordidas. Ya sabes, el 3%.

» autor: Peka

#132 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 10:01:21 +0000

#97 Sí, pero los americanos están acostumbrados a tener lo mejor. Con todo y con eso, son cojonudos para lo suyo, y sobre todo para lo que valen. Para África y Sudamérica son ideales.

» autor: Variable

#131 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 10:00:07 +0000

#1 No cuñao, no. Por mucho que se critique el gasto militar, España gasta menos que lo que le corresponde por su peso geopolítico y económico. En el Ejército del Aire precisamente no se hacen mal las cosas (incluso se compra de menos... llevamos años necesitando medios Awacs propios, aunque fueran baratos, no hace falta un E3 Sentry, y no tenemos por ahorrar y pedimos apoyo a los Sentry conjuntos de la OTAN).

» autor: Variable

#130 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:58:24 +0000

#44 Si, pero lo tiene. Caro, pero lo tiene. Y si tiene que darse de bofetadas con alguien, eso es definitivo.

» autor: --89888--

#129 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:57:55 +0000

#17 Antes de hacer afirmaciones tan rotundas, primero hay que decidir dos cosas:

La guerra contra el país árabe, ¿dónde sería? Es evidente que no es lo mismo atacar Argelia, que ser atacados por Argelia. En una guerra corta es importante la diferencia, pero en una guerra larga es vital.

Qué quiere decir "perdería" o "ganaría".

Si estás hablando de ocupar un país y mantenerlo ocupado indefinidamente, EEUU y la URSS aprendieron en carne propia que eso no lo puede hacer nadie si el otro país decide que no está dispuesto. Y no os equivoquéis, aliados contra el invasor todos, siempre, van a encontrar.

Si estás hablando de aplastar al ejercito regular del otro país, habría que hilar mucho más fino si quieres hablar de países árabes. Hasta España podría (con los muertos y perdidas materiales que eso significaría, que gratis no saldría) aplastar los ejercitos marroquí o argelino (medio millón de soldados, pero muy mal equipados aún). Turquía y Egipto tienen como medio millón de soldados, pero muy bien equipados.

» autor: --89888--

#128 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 09:54:45 +0000

#109 Las guerras árabe-israelíes, Vietnam, el conflicto Sudáfrica-Namibia (aunque ahí eran Mirage franceses Vs. Mig23 pilotados por cubanos), Irak, Serbia... incluso hace nada, un Su-24 ruso fue derribado por un F16 turco.

Como todo, en ejercicios de USA con India los Su35 indios hicieron un papel cojonudo. Con todo y con eso, el F22 es mejor. Los Sukhoi, del 27 en adelante (las versiones de caza) harían un buen papel contra los F16, F18 y F15, contra el Super Hornet lo tendrían peor y posiblemente caerían contra el F22. Los MiG29 se han demostrado inferiores a sus equivalentes USA con los que sí han visto acción, el MiG35 habría que verlo, lo mismo que los FoxHound Mig31 que quedan, que sobre el papel son cojonudos, pero que supongo caerían ante el binomio avión awacs - F15 con misiles Amraam que se los zumbarían a distancias más allá del horizonte. Como todo, aún es ficción porque no ha habido tales enfrentamientos, pero desde Corea el balance se inclina siempre del lado occidental. La geopolítica, pues puede influir... ¿nos vendería Putin Su35 a los españoles? Pues, sí, versiones de exportación capadas, como hacen con los chinos, vaya que aprendamos los secretos y los copiemos. Al final la pasta manda. Lo único, los rusos son conocidos por huevonear mucho con los envíos de repuestos y por tener un servicio postventa de mierda, pero son aviones en general duros (y normalmente preciosos).

» autor: Variable

#127 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--503830-- — Tue, 10 May 2016 09:50:06 +0000

#112 Mas que unaffordable que no les va a hacer falta en grandes numeros durante mucho tiempo, al menos 15 o 20 años que es lo que estiman que va a tardar China y Rusia en desplegar sus flotas de aviones de 5 generancion en numeros suficientes (estos aviones estan todavia en desarollo o preproducción).

El plan es aguantar con las variantes modernas del F15/18, que pueden con las amenazas actuales perfectamente. y luego ya desarollar otro avión de quinta generación mucho mas maduro, que hay mucha técnologia que asimilar todavía.

» autor: --503830--

#126 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Monotron — Tue, 10 May 2016 09:47:10 +0000

#116 podriamos comprar saabs

» autor: Monotron

#125 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:45:53 +0000

#75 Le puedes hacer una enmienda a la totalidad al país. Pero sacar a la SAREB mientras estamos hablando de si gastar mucho, poco, algo o nada en defensa es mezclar churras con merinas. Un ejercicio salvaje de demagogia.

» autor: --89888--

#124 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 09:45:36 +0000

#58 Los drones, por ahora valen pa lo que valen y no sustituyen el papel de un caza, aunque sirven bien en papeles de ataque y reconocimiento. Osea, sirven para espiar y bombardear, pero no les pidas que hagan de caza, guerra electrónica, apoyo cercano, y así con muchos papeles que cumplen aviones pilotados.

» autor: Variable

#123 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:44:49 +0000

#24 Como decíamos ayer, ya apareció el cuñao que se ha dejado convender con el mito de Costa Rica. Costa Rica no tiene ejercito propio: tiene subcontratada su defensa con los EEUU. Literalmente.

» autor: --89888--

#122 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 09:43:33 +0000

#52 Bastante de acuerdo. Al final la jugada del Eurofighter nos salió bien (Aunque también podríamos haber comprado Gripen o Rafale, y tampoco nos hubiera ido mal, pero el EF2000 es mejor). Lo único, debería ya montarse un consorcio europeo para un avión de caza avanzado que sustituya al EF-2000. Los ingleses quieren comprar F-35 para la RAF, muchos países europeos quieren seguir el ejemplo (Se dice que España sustituirá los F18 por F35A, y el Harrier por el F35B), lo que no me parece coherente. En Europa tenemos capacidad de sobra para la autosuficiencia y no depender de los yankees.

» autor: Variable

#121 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:43:30 +0000

#18 ¿Nos pones una lista de los países que no se gastan el dinero en ejercito, para que podamos irte desmontando el mito uno a uno, por favor?

No, ninguno decide que no es tan necesario. Como mucho, deciden que no se lo pueden permitir, y lo subcontratan con otro que ya lo tenga. Como Mónaco con Francia, o Andorra con España y Francia.

» autor: --89888--

#120 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

pawer13 — Tue, 10 May 2016 09:40:51 +0000

#90 #60 #54 Fun fact: El Titanio está entre los 10 metales más comunes de la Tierra, el problema para obtenerlo es que no se encuentra nunca puro, sino como óxido de Titanio. Además, se funde a unos 1600 grados, pero arde en presencia de oxígeno a menos de la mitad de esa tempratura. Todo esto hace que producirlo sea muy caro, pero no porque sea escaso en la naturaleza. Por esto también apenas se produce en África, donde hay bastante rubidio (el mineral del que se extrae, porque la técnica es compleja

» autor: pawer13

#119 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 09:40:09 +0000

#78 Los drones sólo sirven para reconocimiento y bombardeo, no se pueden usar en misiones de caza de superioridad aérea ni en misiones CAS (Apoyo cercano a la infantería) entre otros muchos usos.

» autor: Variable

#118 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 09:38:33 +0000

#6 Hombre, yo para mí como debería ahorrarse es en la creación de una fuerza aérea europea. La estandarización de modelos y sobre todo la autosuficiencia, que Europa tiene capacidad de sobra para ello. Lo mismo un euroejército, una euroarmada, en fin... lo que es compartir gastos y estandarizar, con lo que se consigue mejor capacidad y mayor ahorro. Pero claro, eso sería la UE fuera un proyecto serio, no una unión monetaria diseñada para beneficiar a Alemania.

» autor: Variable

#117 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:37:51 +0000

#31 Precísamente por eso, deberíamos estarnos gastando unos 20.000 M€ en defensa sobre un presupuesto general del estado de unos 400.000 M€ (un 2% del PIB, el porcentaje, no valor absoluto, promedio de nuestro entorno). Los otrso 380.000 M€ deberían ser para permitir vivir mejor a los españoles más la colaboración con el extranjero.

Y el presupuesto del ministerio de defensa español es de unos 6.800 M€.

Los números más "escandalosos", rascando para defensa cualquier cosa que se pueda rascar en cualquier otro sitio, hasta los sueldos de los policías y las pensiones de los militares jubilados, hablan de entre 13.000 y 16.000 M€.

Aun le faltan a nuestro sistema defensivo (en el mejor de los casos) 4.000 M€. No te voy a contar los saltos que podría estar dando el JEMAD si le dicen que le suben el presupuesto en 4.000 M€.

» autor: --89888--

#116 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

matacalvos — Tue, 10 May 2016 09:36:26 +0000

#55 y eso que el f-35 es también muy caro e interior a un f-16 en dogfight.
Quizá el mayor problema del f-22 y f-35 es que tengan que sustituir al f-15 eagle y al f-18 y estos hayan salido muy buenos, aun eficaces a pesar de veinte años del diseño original.

Los rusos igual. Entre el su-35 y el mig-29/35 ya tenían dos excelentes cazas aun operativos.

» autor: matacalvos

#115 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

mcfgdbbn3 — Tue, 10 May 2016 09:35:03 +0000

Normal que cada vez quieran usar más los drones, son caros, pero no tanto.

» autor: mcfgdbbn3

#114 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Hybris — Tue, 10 May 2016 09:31:26 +0000

#31 Ufff argumento similar al de "para que enviar nada al espacio, si no tenemos pa'comé"... Nivelazo

» autor: Hybris

#113 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 09:30:39 +0000

#111 Lo se. Por eso digo, si el cuerpo de Marines ha conseguido su juguete, no creo que el US Army vaya a renunciar al apoyo CAS tan especializado que hace el A-10. Para la infantería (y el cuerpo de Marines) los A-10 vienen a ser ángeles salvadores, por lo mucho que revientan, la precisión y potencia de fuego de sus armas y lo rápido que llegan en comparación con un helicóptero, y encima es barato... no van a renunciar tan fácilmente.

» autor: Variable

#112 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:29:28 +0000

#54 El F22 tuvo que ser abortado por el congreso de los EEUU pro ser "unaffordable". Vamos, que es una pasada de avión muy de puta madre, pero no hay país que se lo pueda pagar (ni ellos) sin estar metidos de lleno en un riegos directo de guerra generalizada.

» autor: --89888--

#111 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:27:34 +0000

#86 Para el ejercito del aire se desarrolla el F35A. Y para la marina el F35C, que es la versión embarcada.

Obviamente, ninguno de los dos necesita para nada un avión con capacidad de despegue y aterrizaje vertical. El único que lo necesita, y que le ha sacado un partido excepcional, es el cuerpo de marines.

» autor: --89888--

#110 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Hybris — Tue, 10 May 2016 09:25:32 +0000

#1 Las funciones de cada avion de combate son diferentes, no puedes poner un único "tipo" y ¡ala! P'alante. Y con esas cifras que das, no se cómo no estás en Defensa... Definitivamente, hay que hablar sabiendo.

» autor: Hybris

#109 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Malaespina — Tue, 10 May 2016 09:24:48 +0000

#106 ¿Puedes poner algún link de esos enfrentamientos con occidentales a los que te refieres? Gracias.

» autor: Malaespina

#108 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:23:35 +0000

#20 Que nos lo cuenten a nosotros, después de haber vivido la guerra de Biafra y la marcha verde.

» autor: --89888--

#107 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:22:58 +0000

#14 El precio.

Pero más que comprarlos en Rusia o en EEUU, nos interesa hacerlos en casa por dos motivos: por la capacidad industrial y de mantenimiento y repuestos... y por liberarnos radicalmente de limitaciones comerciales en el vendedor.

Los rusos más que lo yankis, pero los dos, son famosos por que sus opciones de exportación son mucho menos potentes que las preparadas para su propio ejercito.

» autor: --89888--

#106 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:20:55 +0000

#3 Precísamente por eso, tenemos aviones yankis y europeos mezclados.

Y, comparando al tamaño, PIB y población de nuestro país con los países con los que nos gusta compararnos, tenemos muy pocos juguetitos.

Y no, los rusos no nos valen. Por motivos "geoestratégicos" (jooo). Y porque cada vez que se han enfrentado a uno occidental, les han dado para el pelo.

» autor: --89888--

#105 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--89888-- — Tue, 10 May 2016 09:19:07 +0000

#1 Precísamente por ese tipo de razonamiento que estás haciendo, el ejercito del aire tiene tiene solo tres modelos de avión de combate.

No puedes tener un solo tipo de avión: cualquier problema te dejaría toda la flota en el suelo.
No puedes tener todos los aviones de la misma generación: tendrías que renovarlos (y pagarlos) todos al mismo tiempo.
No puedes tener todos los aviones de la misma clase: Valen para cosas distintas.

El Harrier no cuenta en esta relación, porque no es del ejercito del aire, es la armada. Es el único avión que podemos trasladar y utilizar desde un barco (o eso, o comprarnos un Charles de Gaulle o un Gerald Ford).

» autor: --89888--

#104 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--450068-- — Tue, 10 May 2016 09:14:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#103 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

PrincesitaPower — Tue, 10 May 2016 09:04:02 +0000

#3 El tema es más complejo. La defensa europea es bastante mala e ineficiente. Los americanos llevan tiempo avisando (y Obama lo remarcó en su última visita) que nos empecemos a buscar la vida solitos, que ellos están hartos de tener que venir siempre que necesitamos algo.

Por otra parte, quitando temas pacifistas y demás, nos guste o no el gasto en defensa sigue siendo necesario hoy en día. El tema sería que se optimice y que se desarrolle localmente, no solo por los puestos de trabajo, sino por la inversión tecnológica y los beneficios a posteriori (recordemos que internet lo inventaron los militares americanos)

» autor: PrincesitaPower

#102 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

chochis — Tue, 10 May 2016 09:02:28 +0000

#93 Y nosotros no... nosotros votamos en contra de todo lo que dice EEUU y mas estando dentro de OTAN...

» autor: chochis

#101 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

xizor — Tue, 10 May 2016 09:01:01 +0000

#3 Segun el articulo, los aviones rusos tienen una vida operativa mas corta.

Y no a todo lo demas.

» autor: xizor

#100 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Chuachenegger — Tue, 10 May 2016 08:59:47 +0000

Por Dios o por Alá, pues si que salen caros si

» autor: Chuachenegger

#99 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--196682-- — Tue, 10 May 2016 08:58:46 +0000

#6 Irán compró sus F14 en tiempos del Sha. Eran aliados incondicionales de Estados Unidos.

» autor: --196682--

#98 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Kracken — Tue, 10 May 2016 08:56:36 +0000

Todo esto de las guerras y la industria que lleva detras, es uno de los mayores fraudes a la gente de a pie, parecido al de las religiones. Gastan el dinero que nos roban en armas, para esclavizarnos y controlarnos. Si ese dinero se usase para lo que se da que es crear empleo, quitar el hambre, hacer politicas sociales, viviriamos todos en palacio y si no echad cuentas.Ademas esto ya se sabia hace tiempo, un b2 de largo alcance cargado con ojivas nucleares cuesta al dia, sin volar 2millones de euros, en vigilancia, mantenimiento y revision de la carga.

» autor: Kracken

#97 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Penrose — Tue, 10 May 2016 08:53:58 +0000

#72 La respuesta low budget a eso son los Super Tucanos.

» autor: Penrose

#96 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Dargp — Tue, 10 May 2016 08:52:08 +0000

#1 yo voto por el TIE figther tiene pinta de barato.

» autor: Dargp

#95 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

SpeakerBR — Tue, 10 May 2016 08:51:34 +0000

#94 Si leyeras otros comentarios mios, sabrías que tengo poco de cuñao

» autor: SpeakerBR

#94 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 08:48:38 +0000

#90 Tiempo libre no, afición por la aeronáutica, pero no es cuestión de tiempo libre, ni siquiera de interés, es sobre todo no hacer afirmaciones lapidarias de un dato especializado sin ser ducho en el tema, aunque sea como yo, a nivel aficionado. Ej. En la peli Air Force One un crítico cuñao dijo que el repostaje en vuelo del Air Force One era un mocazo y una sobrada, cuando es una maniobra rutinaria. De todos modos positivo por reconocer el error, que es algo que no se suele hacer a menudo, en este país de sostenella y no enmendalla. Mis dies.

» autor: Variable

#93 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

gasna — Tue, 10 May 2016 08:45:11 +0000

#24 Ha cambio de no tener ejército hacen todo y votan todo lo que EEUU les exige. No sé pero creo que es el precio de tener soberanía.

» autor: gasna

#92 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--450068-- — Tue, 10 May 2016 08:43:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#91 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--278977-- — Tue, 10 May 2016 08:42:22 +0000

Me ha llamado la atencion que barato es el Saab Grippen.

» autor: --278977--

#90 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

SpeakerBR — Tue, 10 May 2016 08:37:47 +0000

#60 #74 #77 Vale, lo acepto. Pongo yo el link antes de que lo ponga alguien:

TIL: Titanium used for Mach3+ Cold War spy plane came from Russia

www.mining.com/bbc-future-sr-71-blackbird-the-cold-wars-ultimate-spy-p

#89 Ojala tuviera tanto tiempo libre como tu.

» autor: SpeakerBR

#89 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 08:37:11 +0000

#54 Sí, salió de la URSS. Si leyeras más e hicieras menos comentarios cuñaos lo sabrías.

» autor: Variable

#88 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--226796-- — Tue, 10 May 2016 08:29:46 +0000

#78 las guerras ahora son de otra forma, son económicas e informaticas

Díselo a los libios, los sirios, los iraquíes, los nigerianos...

Las guerras económicas sólo se hacen contra países "aliados" que no quieren pasar por el aro o contra países que no te conviene invadir porque son capaces de plantarte cara y no está claro quién acabaría ganando la guerra.

Para los demás, los pobretones, los que no tienen tecnología, se siguen utilizando aviones, misiles y bombas para "negociar".

Y si el dictador Assad no hubiera contado con la aparición de la aviación rusa, hoy Siria tendría una bandera negra con las letras del Corán y mandaría ya la Sharia. Así que creo que los aviones siguen siendo útiles.

» autor: --226796--

#87 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Spartan67 — Tue, 10 May 2016 08:28:47 +0000

#45
Esa es otra, consulados de CCAA, para enchufar a los amiguetes y familiares, luego se les llena la boca con la palabra crisis.

» autor: Spartan67

#86 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Variable — Tue, 10 May 2016 08:28:47 +0000

#72 Con todo y con eso, lo veo de difícil sustitución. Llega para proporcionar apoyo CAS mucho más rápido que cualquier helicóptero y también es más destructivo contra columnas blindadas, además, es más barato de operar que un F35 y aguanta daños muy fuertes en combate... No se si el army va a prescindir de eso tan fácilmente. El F35B por ejemplo, se desarrolló por el empeño del cuerpo de Marines, a los otros servicios no les interesaba.

» autor: Variable

#85 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Spartan67 — Tue, 10 May 2016 08:26:59 +0000

Pero no se puede subcontratar cuando haga falta.

» autor: Spartan67

#84 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

kovaliov — Tue, 10 May 2016 08:26:27 +0000

#1 calderilla. Lo de Bankia van 40.000 millones. Con eso había para mandar a los aviones a comprar el pan para el cuartel toda las mañanas, para que llegase fresco.

» autor: kovaliov

#83 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Spartan67 — Tue, 10 May 2016 08:25:51 +0000

Pa ná.

» autor: Spartan67

#82 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--425756-- — Tue, 10 May 2016 08:14:21 +0000

Es ruina porque son caros de operar?

El sensacionalismo ya no conoce límites.

» autor: --425756--

#81 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--42131-- — Tue, 10 May 2016 08:13:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#80 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

solrac79 — Tue, 10 May 2016 08:10:39 +0000

#3 Cambiar la logística saldría tan caro como seguir operando lo ya conocido.

» autor: solrac79

#79 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Lokodelbajo — Tue, 10 May 2016 08:08:07 +0000

#1 España se ha quedado al final con un pedido de 73 y ya ha perdido 2. Operativos mantiene muy poquitos y los pilotos no llegan a hacer las horas mínimas exigidas por los estándares de la OTAN. Tus cálculos más que duplican los gastos reales, porque ni tenemos tantos pilotos entrenándose ni pasan tantas horas.

En cuanto al tipo único de avión, es mala idea porque si tiene un fallo sistémico te quedas sin aviones y segundo sueles necesitar aviones especializados. El Eurofighter no sirve para todo.

» autor: Lokodelbajo

#78 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--485433-- — Tue, 10 May 2016 08:05:59 +0000

#6 las guerras ahora son de otra forma, son económicas e informaticas, incluso los aviones son de otra forma, no entiendo mucho del tema pero los drones parecen mucho más baratos y eficaces.

Estos cacharros tan caros acabarán desapareciendo.

» autor: --485433--

#77 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--503830-- — Tue, 10 May 2016 08:04:25 +0000

#54 Es cierto, el titanio del sr71 salió de la unión sovietica, lo adquirieron a través de un montón de empresas pantalla, cada una comprando ciertas cantidades para evitar la detección.

Como curiosidad, ese tipo de compras era muy común, los detonadores de nucleares sovieticas usaban unos temporizadores de precisión para poder detonar la carga explosiva que provoca la reacción en cadena, esos temporizadores son extremadamente precisos (literlamente tiene docenas por cabeza y todos tienen que detonar la carga al mismo tiempo o no se alcanzará la masa crítica) y no tenían la capacidad de construirlos, al menos durante un tiempo, asi que literalmente los compraron a través de empresas intermediarias. Lo mismo pasaba con las helices de los submarinos, que las construian con maquinaria japonesa de precisión.

Otra historia interesante sobre el sabotaje del oleducto transiberiano:

en.wikipedia.org/wiki/At_the_Abyss

» autor: --503830--

#76 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--38321-- — Tue, 10 May 2016 08:02:48 +0000

#59

Para computar las horas de vuelo.

» autor: --38321--

#75 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

chochis — Tue, 10 May 2016 07:57:27 +0000

#70 Yo no he comparado nada, DIGO, que allí se lo gastan en otras cosas. Mientras nosotros, engordamos los bolsillos de los mismos día si, día también... Pero cuidado no te quedes en el paro y desahucie un banco y tu piso por no poderse vender al precio del burbujazo acabe en el Sareb y acabes pagando con el IVA tu propio piso al banco que te lo ha quitado... Peligros hay en todas partes...

» autor: chochis

#74 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--494758-- — Tue, 10 May 2016 07:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#73 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--503830-- — Tue, 10 May 2016 07:55:07 +0000

#68 No lo van a hacer, el F22 es la toma de contacto con todas las nuevas tecnologías de la quinta generación, de momento durante dos decadas tienen el terreno cubierto, luego con toda probabilidad sacaraán otro avión, en plan generación 5.5. Pero ahora estan (bueno, todo el mundo esta) haciendo la transición de la 4 a la 5 generación.

» autor: --503830--

#72 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--503830-- — Tue, 10 May 2016 07:52:56 +0000

#61 El A10 esta ya al final de su vida util, es muy espectacular con el cañón de 30mm, el blindaje y tal pero ya no sirve de mucho contra un enemigo con un sistema de defensa aerea moderno.

El rol de cazatanques y soporte se solapa con el apache, y el reconociemnto con drones, basicamente quieren algo para hacer CAS con munición inteligente y misiles, que sería lo que estaría haciendo el A10 si se hubiera enfrentado a un enemigo con una defensa aerea efectiva.

» autor: --503830--

#71 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 07:49:39 +0000

#3 El problema de los modelos rusos no es tanto el mantenimiento ni el precio. Todos los sistemas de un ejercito moderno tienen que estar integrados y ser interoperables. Si metes un objeto aislado tienes que crear una cadena de mantenimiento aislada, instruir a los mecánicos, comprar sistemas específicos...
Es como si tienes una cámara de marca Canon, con todos los accesorios y objetivos, si te compras una cámara Nikon, aunque sea mas barata, todo lo que tienes no te sirve y tienes que comprarte además todas las cosas especificas para la marca, el software no es igual, los botones no están en el mismo sitio... Si, es mas barata la cámara, pero todo lo demás implica un desembolso de dinero y tiempo con el que también tienes que contar.

» autor: Barney_77

#70 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

jubileta — Tue, 10 May 2016 07:49:08 +0000

#24 Sí, Costa Rica es muy guay, pero como te pique una serpiente date por medio muerto ya que probablemente tengas 3 o 4 horas de carreterucha para hacer 200 kilometros y llegar al hospital.
Es comparar el tocino con la velocidad. España no es Costa Rica, ni Costa Rica es España.

» autor: jubileta

#69 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--512093-- — Tue, 10 May 2016 07:48:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --512093--

#68 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

shaderyt — Tue, 10 May 2016 07:47:12 +0000

#39 Nunca digas nunca, se lleva tiempo hablando de reabrir la linea de montaje, aunque les salga caro.

» autor: shaderyt

#67 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 07:42:21 +0000

#1 No hay 260 pilotos de caza en los escuadrones del ejercito del aire ni de coña. Que un Ala tenga 32 aviones no quiere decir que estén 64 pilotos operativos y volando todos ellos 200 horas al año.

» autor: Barney_77

#66 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Sobraoyjeta — Tue, 10 May 2016 07:41:59 +0000

..y todo por culpa de Pablo Iglesias, ya tiene cojones la cosa

» autor: Sobraoyjeta

#65 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

bandarakot — Tue, 10 May 2016 07:40:40 +0000

#57 Aaaaaaaaaaaala, 3 palabros juntos INTELIGENCIA, militar y Española. PAR FAVAR!!

» autor: bandarakot

#64 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

jacm — Tue, 10 May 2016 07:40:05 +0000

Premisa 1: Con un par de horas pagamos un año de un becario en investigación científica.

Premisa 2: No hay dinero para investigación.

Conclusión: [...]

» autor: jacm

#63 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

dreierfahrer — Tue, 10 May 2016 07:38:50 +0000

#55 pues eso: han encargado la séptima parte de lo q tenían pensado pq son demasiado caros de hacer y mantener...

De hecho el F22 sólo se ha usado en misiones de bombardeo y apoyo a infantería

Aún asi no sabía lo del A-10 y el F35, se q lo sacaron, el f35, como 'caza unico' y q se han caido del guindo pero no sabia y no lo puedo mirar... Q curioso...

» autor: dreierfahrer

#62 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 07:38:46 +0000

#40 Si, para la compra de los F18 se desarrolló un programa de adquisición en el que se evaluaron numerosos factores. es.wikipedia.org/wiki/Programa_FACA

Cuando se inició la compra no había posibilidad de meterse en ningún programa de desarrollo para equiparse con aeronaves adecuadas a sus necesidades. Para las siguientes adquisiciones si que se ha optado por integrarse en grupos europeos de desarrollos de sistemas. Aparte cuando se hacen compras de esa magnitud, no solo compras el producto, sino que si la gestión del contrato también se adquieren unas contraprestaciones industriales o transferencias tecnológicas que repercuten en la industria del país. En este articulo de El País del año 82 habla un poco de las contraprestaciones que se consiguieron para la industria elpais.com/diario/1982/08/23/espana/398901603_850215.html

Y poco mas, si, se compraron hechos porque no había ningún programa al que adherirse para desarrollar uno nuevo y tenerlo en vuelo en un plazo prudente de tiempo, pero se consiguieron muchas cosas.

» autor: Barney_77

#61 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

shaderyt — Tue, 10 May 2016 07:38:29 +0000

#55 Dudo que realmente vayan a sustituir el A10 por el f35. Antes compran tucanos.

» autor: shaderyt

#60 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Aokromes — Tue, 10 May 2016 07:35:42 +0000

#54 en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_titanium_production Necesitas mirar esta lista, para mi ser los terceros productores en 2011 es estar entre los 8 mayores productores.

» autor: Aokromes

#59 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--23339-- — Tue, 10 May 2016 07:29:40 +0000

#38 joer, lee su comentario que mete al piloto en la ecuación

» autor: --23339--

#58 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

jaspeao — Tue, 10 May 2016 07:29:27 +0000

Los americanos hace tiempo que estan metiendo drones a cascoporro, de menor coste de fabricación, con periodos de vuelo programables, y con operadores (pilotos) captados en steam.
Mientras siguen fabricando hierro caro que vuela para vender a sus socios.

» autor: jaspeao

#57 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--510734-- — Tue, 10 May 2016 07:27:18 +0000

#1 Añadele el riesgo de que te caigan en la cabeza, de la mano de la inteligencia militar española.

» autor: --510734--

#56 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--212323-- — Tue, 10 May 2016 07:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#55 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--503830-- — Tue, 10 May 2016 07:25:03 +0000

#39 F22 es tan absurdamente caro q no lo compran ni los yankees q sacaron el F35

Es el nuevo caza principal de superioridad area, el F35 es un avión polivalente mas pequeño, para usarlo embarcado en portaaviones y como avión de ataque y apoyo a infantería (va a sustituir al A-10) y para exportación. De momento con el F22 y las ultimas versiones del F15/18 cubren de sobra cualquier amenaza de cualquier otro pais en el globo, al menos durante un par de decadas, luego ya verán que hacen.

» autor: --503830--

#54 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

SpeakerBR — Tue, 10 May 2016 07:25:03 +0000

#5 El SR-71 salio en 1966, ¿tu crees que 3 años después de la crisis de los misiones cubanos la URSS le vendería algo a USA?

Según una lista encontrada aquí:

en.wikipedia.org/wiki/Titanium

En 2011 Rusia no estaba entre los 8 mayores productores de titanio.

Según leí hace tiempo, el F-22 (o quizás fuera el F-35) eran mas caros que su precio más caro, pero no creo que fueran tan caros por el metal con el que estuvieran hechos.

» autor: SpeakerBR

#53 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

jaspeao — Tue, 10 May 2016 07:24:20 +0000

#51 Coño, la franco prusiana, también la pifió.

» autor: jaspeao

#52 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

donatien — Tue, 10 May 2016 07:23:35 +0000

Hemos llegado a un punto en que prácticamente los cazas se han convertido en un escollo insalvable. Cuestan una millonada y su aplicación es más que dudosa, a menos que te llames EEUU y estés metido en una guerra un día y otra al otro. Y ni así.

El F-22 tardó muchos años en estar operativo, con unos gastos brutales, y justo cuando ya comenzaba su vida útil de verdad, el Gobierno decidió dejar de fabricarlo porque era demasiado caro, y quizás se reanude, pero sólo porque el F-35 va por el mismo camino. Ahora mismo es poco más que un bonito adorno de la USAF, pero que numéricamente no es decisivo. Algo parecido a lo que ya ocurrió con el F-117 en los 90.

El PAK-FA va más lento que un desfile de cojos, y ya veremos cuando esté al 100% si no estará ya obsoleto tecnológicamente, y por cuánto va a salir la unidad. Quizás corra la misma suerte que el F-22.

Lo del F-35 ya es para nota, con unos sobrecostes que ni el AVE a la Meca, unos pedidos del extranjero cada vez más dudosos (lo cual aún incrementará su sobrecoste), y una utilidad más que discutible, puesto que el F-18, muchísimo más barato, puede realizar con éxito cualquiera de las misiones imaginables ahora mismo.

Y así podríamos seguir con casi todos. La única razón de construir estos aparatos es el miedo a que las potencias rivales (esto prácticamente sólo afecta a EEUU, Rusia y China) desarrollen algo superior. Para países "medios" como España, no tienen ningún sentido. Y para las tres potencias, es un agujero de dinero que les impide desarrollar y mantener otros aparatos seguramente más útiles en la práctica.

» autor: donatien

#51 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

jaspeao — Tue, 10 May 2016 07:23:29 +0000

#50 (y tampoco lucieron mucho en la II guerra mundial.

» autor: jaspeao

#50 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

jaspeao — Tue, 10 May 2016 07:23:09 +0000

#28 Era mas fuerte relativamente hablando en la época Napoleónica, y de poco le sirvió.

» autor: jaspeao

#49 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

jaspeao — Tue, 10 May 2016 07:20:31 +0000

#2 Por eso la importancia de estos gastos, para justificar las guerras.

» autor: jaspeao

#48 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

opinator87 — Tue, 10 May 2016 07:20:06 +0000

#26 #31 Potencial enemigo es cualquier estado que tenga superioridad militar y quiera ambicionar nuestro territorio o riqueza. Marruecos puede ser un ejemplo pero no el único.
Dejo fuera el tema de grupos terroristas o insurgentes porque es evidente que esta amenaza no se combate con armas como los aviones de combate.
Por favor #31 no ensucies el debate con una falacia de falso dilema: combatir la pobreza, el paro y la miseria es también fundamental pero no es incompatible con tener un buen sistema de defensa nacional. Tampoco la causa de la mala situación económica es atribuible al gasto en defensa (al menos no en España, donde ese gasto es irrisorio en proporción al PIB y a las necesidades militares que exige nuestro sistema de alianzas internacionales y geoestrategia).

» autor: opinator87

#47 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Peazo_galgo — Tue, 10 May 2016 07:19:19 +0000

#1 oye cuñaoooooooo. Lo de varios tipos de avión tiene su explicación. Por un lado, los f-5 son de entrenamiento y ataque ligero (y por cierto se fabricaron aquí con licencia useña). O sea que para entrenar a un piloto de 0 hacen falta tener al menos 2-3 tipos de avión para que vaya escalando en dificultad (tenemos una avioneta de hélice, los C-101 de fabricación nacional y los F-5). Suele ser mala idea montar a un novato de primeras en un caza de alto rendimiento que como te descuides pierdes el conocimiento por las fuerzas G que puede generar y SOBRETODO lo caro que es efectivamente de volar... Mejor alguien más trillado que tenga unas pocos cientos de horas de vuelo en otros aviones menos exigentes. Es como si a un novato de piloto de carreras lo metes de golpe en un fórmula 1 por ejemplo, que no son baratos tampoco de usar...

Por otra parte, es necesario tener al menos dos tipos de caza punteros de forma que se pueda ir programando su sustitución escalonadamente. Los f-18 se compraron en los años 80 (y por cierto salieron muy bien de precio por ser de los pocos clientes de exportación que tuvieron) para sustituir otros cazas más antiguos y el Eurofighter a su vez para sustituir a los Mirage F1. Los f18 acumulan pues 30 años de uso pero actualizados aún dan la talla aunque en el medio plazo habrá que sustituirlos... Y mientras tanto tenemos los Eurofighter más nuevos para ir tirando por si la cosa se tuerce lo cual estrategicamente no es moco de pavo.

Te voy a poner otro ejemplo ahora que has mencionado el Harrier: el mercado de este tipo de aviones es muy reducido y de hecho hace años que se dejó de fabricar, el único sustituto que hay es la versión B del f35 que todos sabemos los retrasos y sobrecostes que está acumulando. Pues bien, esos retrasos han provocado que UK tenga que dar prematuramente de baja a TODA su flota de Harrier y se han quedado sin ala aérea embarcada por los costes crecientes de mantenerlos sin tener el sustituto listo. Aquí hemos dado de baja un tercio por lo mismo y se usan para canibalizar piezas... Así que el depender de un sólo tipo de avión te puede dejar vendido como tengas algún problema...

En fin, perdón por el ladrillo pero no es bueno mezclar aviones de muy distinto tipo y uso y antigüedad y meterlos en el mismo saco

» autor: Peazo_galgo

#46 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Peka — Tue, 10 May 2016 07:17:32 +0000

"Dos mil comerían por un año
con lo que cuesta un minuto militar
Cuántos dejarían de ser esclavos
por el precio de una bomba al mar. "

REINCIDENTES.

» autor: Peka

#45 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--474877-- — Tue, 10 May 2016 07:16:32 +0000

Y el calculo de lo que nos cuestan los consulados?

» autor: --474877--

#44 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--38321-- — Tue, 10 May 2016 07:15:40 +0000

#28

Y le cuesta un huevo más caro. Y no veas la risa de coste su portaaviones.

El hacer series pequeñas (como los Rafale) dispara el precio y lo que es peor, no permite la evolución de lso aviones (vamos, que como tengas una limitación o un problema, te lo comes como está mandado)

» autor: --38321--

#43 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--474877-- — Tue, 10 May 2016 07:15:39 +0000

#29 te has olvidado del ejercito de tierra de china?

» autor: --474877--

#42 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--301605-- — Tue, 10 May 2016 07:12:08 +0000

#1 Sera mucho dinero pero si nos protegen de invasiones alieligenas, no es tanto!!!

» autor: --301605--

#41 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

pip — Tue, 10 May 2016 07:11:27 +0000

#26 estamos en el siglo XXI, el enemigo no tiene por qué ser fronterizo ni sólo enemigo nuestro. Ni siquiera era así en el XX.

» autor: pip

#40 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

dreierfahrer — Tue, 10 May 2016 07:10:58 +0000

#22 y los F18 no se compraron hechos?

» autor: dreierfahrer

#39 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

dreierfahrer — Tue, 10 May 2016 07:08:37 +0000

#10 el F22 es tan absurdamente caro q no lo compran ni los yankees q sacaron el F35 como alternativa asequible... y va por el mismo camino de costo disparado... Para sanidad universal no tendrán, pero para gastarlo en mierda...

En fin... F22 hay 180 y no van a hacer más pq USA no los quiere por ser demasiado caros (pensaban comprar 750 inicialmente) y no son para exportación por estar esta prohibida por ley al ser su 6 generacion...

» autor: dreierfahrer

#38 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--38321-- — Tue, 10 May 2016 07:07:19 +0000

#27

Yo no veo nada de sueldos en ese cálculo.

» autor: --38321--

#37 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--305946-- — Tue, 10 May 2016 07:04:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#36 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

mefistófeles — Tue, 10 May 2016 07:04:29 +0000

Esto es como esa frase de "¿la educación es cara? Pues prueba con la ignorancia", pero en lo militar: "¿la defensa es cara? Pues prueba con la indefensión.

De todos modos, me parecen muy exagerados esos cálculos, porque, por ejemplo, la formación de los pilotos y mecánicos (así como resto de personal de mantenimiento) no es para UN único avión ni tipo de caza.

» autor: mefistófeles

#35 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--460741-- — Tue, 10 May 2016 07:04:03 +0000

Cuanto especialista en máquinas de matar , y pensar que cuando era adolescente me fascinaban las armas.

» autor: --460741--

#34 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Endor_Fino — Tue, 10 May 2016 07:03:41 +0000

Ya nos hablaba Gila de la enorme rentabilidad de llevar a un enano insultando desde lo alto de un Seiscientos. Frente a los 150.000 euros por hora de vuelo de un avión de combate, lo del enano podría bajar hasta los 60, gasolina incluida.

Y la eficacia es la misma a fecha de hoy

» autor: Endor_Fino

#33 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--126779-- — Tue, 10 May 2016 07:01:49 +0000

#30 No. A unos polacos, holandeses, y españoles. No veo el problema. Es más, si hoy alemania quisiese esmagar a españa, podría. Pero para eso están los tratados internacionales y tal. En realidad, nuestro ejército sirve para defenderte de portugal, de Estonia, de Guatemala...y otros del estilo. Frente a países con buenos ejércitos no sirve de nada, por lo que, en realidad, no sirve para nada (aisladamente, me refiero).

» autor: --126779--

#32 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

ferreret — Tue, 10 May 2016 07:01:33 +0000

#1 Precisamente para ahorrar combustible y desgaste de los aparatos se intenta usar al máximo los simuladores.
Cabe, además, destacar que varias empresas españolas son líderes en esta industria.

» autor: ferreret

#31 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

imagosg — Tue, 10 May 2016 07:00:47 +0000

#18 #19 #18 Alguien me puede decir dónde está el límite de seguir manteniendo este modelo de ejército «para defendernos» ,mientras la pobreza,el paro y la misera se extienden por todo el país. Quién defiende a la gente de esta estafa de sistema ?

» autor: imagosg

#30 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--23339-- — Tue, 10 May 2016 06:59:32 +0000

#16 Mira, como los romanos, que al final eran otros quienes lo defendían y paso lo que paso.

Vas a dejar la defensa de tu territorio a unos holandeses o polacos por que si?

» autor: --23339--

#29 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--305946-- — Tue, 10 May 2016 06:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#28 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--305946-- — Tue, 10 May 2016 06:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#27 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--23339-- — Tue, 10 May 2016 06:57:06 +0000

#1 hola cuñado. Los costes son por mantenimiento, no lo que cobra el piloto.

De nada cuñado

» autor: --23339--

#26 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--305946-- — Tue, 10 May 2016 06:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#25 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--222052-- — Tue, 10 May 2016 06:52:28 +0000

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» autor: --222052--

#24 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

chochis — Tue, 10 May 2016 06:47:11 +0000

#6 Y mientras en Costa Rica se lo gastan en sanidad y formación... Pero hey! Que está todo muy estandarizado por la OTAN...
Ah! Lo que no dices es que estar en la OTAN también obliga a hacer unas compras "obligatorias" todos los años para mantener el militarismo de la misma...

» autor: chochis

#23 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--126779-- — Tue, 10 May 2016 06:44:35 +0000

#22 Yo no tengo npi del tema. Dije que comprar a USA tampoco es dejar el dinero en casa. Si el tal tifón ese se hace en europa, pues genial.

» autor: --126779--

#22 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 06:43:30 +0000

#14 Typhoon es un desarrollo europeo, con tecnologia europea. Mal vamos si no ves la diferencia entre crear algo y comprarlo hecho. El uso no esta limitado a lo que deje hacer Rusia o EEUU, el mantenimiento lo haces tu, los desarrollos posteriores los puedes hacer tu, puedes exportarlo o venderlo sin preguntar a terceras personas, la investigacion y el desarrollo de tecnologias asociadas se quedan en tu pais, no dependes de nadie mas para repuestos y muchas otras contrapartidas que no tendrias de comprar algo, mas barato en un principio, desarrollado y fabricado por otros

» autor: Barney_77

#21 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Dandelion — Tue, 10 May 2016 06:42:41 +0000

A ver quién le quita ahora los juguetitos para matar a este monstruo que hemos creado. Ahora calculando por lo bajo...Según entiendo cada hora de vuelo de un telaraco de estos le quitamos un año de ayudas a un ser humano con discapacidad por falta de fondos públicos para ayudas.
A lo mejor suprimiendo el ejército llega la pasta hasta para una renta básica para los mas pobres...a su vez sería la salvación para reactivar el consumo de este país que esta paralizado.

» autor: Dandelion

#20 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--503830-- — Tue, 10 May 2016 06:38:17 +0000

#14 Por eso europa desarrolló el Typhoon y el tornado.

Como dependas de USA puedes acabar bien jodido si algún aliado mas valioso que tu decide tomarla contigo.

» autor: --503830--

#19 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

opinator87 — Tue, 10 May 2016 06:36:10 +0000

#3 Me temo que sí hacen falta, en el momento en el que países enemigos del nuestro se compran esos aviones.

» autor: opinator87

#18 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--126779-- — Tue, 10 May 2016 06:35:00 +0000

#6 Hombre, nadie nadie, no. Siempre hay quien decide que eso de tener ejército no es tan necesario como algunos nos quieren hacer creer .

» autor: --126779--

#17 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

dyc — Tue, 10 May 2016 06:33:54 +0000

Y la alternativa existe?

#16 nas o menos es lo que ya tenemos con la otan. Cada ejercito por separado es bastante flojo, solo tenemos fuerza por estar tofos unidos. Solo usa, y quizas uk, tienen ejercitos capaces de ganar una guerra. Y supongo que alemania. El resto de europa perderia con cualquier pais arabe. Pero juntos tenemos fuerza.

» autor: dyc

#16 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--126779-- — Tue, 10 May 2016 06:33:41 +0000

Ejército europeo. Sin sacrificar el poder de defensa, nos mantenemos entre todos un ejército mucho más ajustado, ahorrando unos dinerillos importantes.

» autor: --126779--

#15 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--497757-- — Tue, 10 May 2016 06:33:03 +0000

#3 no sé si te das cuenta que tiene que haber integración con los sistemas OTAN y que muchos sistemas rusos no son compatibles, los costes de reconversión y mantenimiento serían muy grandes.

» autor: --497757--

#14 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--126779-- — Tue, 10 May 2016 06:32:32 +0000

#7 casa <------> USA
no veo yo el beneficio en que nos los venda USA o que nos los venda Rusia.

» autor: --126779--

#13 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

ElPerroDeLosCinco — Tue, 10 May 2016 06:32:04 +0000

Otro argumento más a favor del uso del transporte público. Los pilotos podrían desplazarse a territorio enemigo en tren, y allí soltar las bombas con la seguridad de no equivocarse de objetivo. Y para regresar, podrían compartir un Uber.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#12 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

enrii.bc — Tue, 10 May 2016 06:29:56 +0000

Pero es lo que hay

» autor: enrii.bc

#11 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

carnico — Tue, 10 May 2016 06:29:11 +0000

#1 Es un cálculo demasiado negativo, me explico: Creo que ya le gustaría a cualquier ejército tener el 100% de sus vehículos disponible, los habrá que estén en revisión, mantenimiento, reparaciones o modernizaciones. Lo mismo se dan con un canto en los dientes si tienen el 70% de la flota disponible.

» autor: carnico

#10 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--503830-- — Tue, 10 May 2016 06:21:39 +0000

#5 El PAK-FA, ahora mismo, no existe, lo que hay es unos prototipo al que le faltan los motores definitivos (estan usando los que monta el su35 para ir tirando con el primer lote) y un montón de sistemas que de momento no los tienen ni desarrollados. De hecho la fuerza aerea rusa ha encargado una docena para ir entrenando a el escuadrón de test en el mantenimeinto y operaciones, pero todavia le queda muuuucho para entrar en servicio.

El F22 y el eurofighter existen ahora, al pak-fa le queda todavía una década para estar a su altura, si algún dia lo esta.

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#9 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--503830-- — Tue, 10 May 2016 06:17:01 +0000

#3 Los cazas rusos son mas baratos de precio pero no de mantenimiento, de hecho suelen ser bastante mas costosos, especialmente por los motores.

Dejando de lado que rusia básicamente esta estirando la vida de los diseños que heredó de la urss y estos ya no dan mas de si, de ahi que estén desarrollando el pak-fa

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#8 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--342535-- — Tue, 10 May 2016 05:28:01 +0000

Mucho más efectivo es tirar piedras, donde va a parar.

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#7 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

Barney_77 — Tue, 10 May 2016 05:03:49 +0000

#5 La diferencia es que un Typhoon lo fabricamos nosotros con nuestra tecnologia y la de nuestros socios, los puestos de trabajo se quedan en casa y las tecnologias desarrolladas se quedan en casa. Con uno ruso no

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#6 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--234048-- — Tue, 10 May 2016 04:45:10 +0000

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#5 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 03:31:22 +0000

#4 ¿y este comentario ridículo a que viene?

No le veo el sentido. Lo tendría si hubiera hablado de aparatos de menor calidad y más baratos pero no lo he hecho que un Pak-fa no tiene nada que envidiar a un F-22 o un Eurofigther Typhoon y sale por bastantes millones menos (básicamente porque Rusia tiene minas de minerales rarillos con diferencia para aleaciones si no recuerdo mal el titanio para los SR-71 USA lo compró a Rusia para fabricar un poco más de dos docenas mientras que Rusia fabricó más de mil mig-25, cosa de tener material a placer más que nada-)

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#4 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--355188-- — Tue, 10 May 2016 03:20:32 +0000

#3 seguramente haya tailandeses más baratos, de cáñamo y hoja de plátano

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#3 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

suzudo — Tue, 10 May 2016 03:04:08 +0000

#1 ¿se está obligado a comprar a empresas de EEUU? ¿no hay algunos Rusos más baratos y con prestaciones sobradas parecidas gracias a las aleaciones de metales que usan? Claro que tampoco venden los modelos de uso interno sino que los de exportación son inferiores...

En fin no se ¿hacen falta tantos cacharros y caros?

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#2 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

--424445-- — Tue, 10 May 2016 02:41:57 +0000

Por eso la importancia de las guerras para justificar esos gastos.

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#1 Este caza es una ruina: los brutales costes de volar cada hora un avión de combate

sinanpacha — Tue, 10 May 2016 02:36:09 +0000

Y ahora hagamos un pequeño calculo. España ha comprado 87 Eurofighter, de los que están en activo unos 60. Pongamos que hay dos pilotos por aparato como mínimo (120) y multipliquemos por el millón y medio de euros que cuesta las 150-200 horas de vuelo que cada piloto realiza anualmente para mantener la certificación. Total, 180 millones de euros ANUALES. Si añadimos los 70 F-18 (140 pilotos x 150 horas de vuelo cada uno x 11.000 euros/hora de vuelo), tenemos 231 millones de euros más. Y nos estamos dejando, por ejemplo, los Harrier -comparativamente más caros, ya que solo hay una docena- y los F-5 de entrenamiento. Lo mismo deberíamos empezar a pensar en operar un único tipo y dejarnos de tirar el dinero por la tobera.

» autor: sinanpacha