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#318 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

salvadorrv — Tue, 17 May 2016 15:55:24 +0000

Yo montaba un centro comercial o un multicine allí

» autor: salvadorrv

#317 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Fri, 13 May 2016 23:14:09 +0000

#310 si, en eso tienes razon.

Lo que sigo sin comprender es qué estamos programando, pero a estas horas no vamos a discutir.

Pd. Vale, ya, ya lo digo yo, goto #306

» autor: Marx

#316 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Fri, 13 May 2016 23:04:42 +0000

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» autor: --234048--

#315 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 23:01:56 +0000

#314 No he dicho que antes fueras más ingenioso, he dicho que eras menos faltón. Supongo que se han reído tanto de ti que es normal que se te haya agriado un poco el carácter.

El nivel intelectual hay que reconocer que lo mantienes muy constante.

» autor: CerdoJusticiero

#314 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Fri, 13 May 2016 22:57:52 +0000

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» autor: --234048--

#313 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 22:54:42 +0000

#312 Estás un poco faltón últimamente, ¿no? Antes eras una mascota más dulce.

Menéame se hace mayor.

» autor: CerdoJusticiero

#312 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Fri, 13 May 2016 22:53:34 +0000

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» autor: --234048--

#311 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 22:52:54 +0000

#308 Esperaba una respuesta subnormal.

» autor: CerdoJusticiero

#310 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 22:51:59 +0000

#309 Para hacer un bucle son mejores, claro, pero creo que para foros va mejor el GOTO. Creo yo.

» autor: CerdoJusticiero

#309 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Fri, 13 May 2016 22:48:31 +0000

#306 Ya, pero ¿no sería mejor usar "for" o "while"? hacen lo mismo pero de una forma más clara.

No sé...

» autor: Marx

#308 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Fri, 13 May 2016 22:45:05 +0000

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» autor: --234048--

#307 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 22:41:07 +0000

#305 Anda, ahora pones primero la risa. No dejas de sorprenderme.

» autor: CerdoJusticiero

#306 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 22:40:26 +0000

#303 No estamos programando nada, lo uso como instrucción. Resulta útil cuando una conversación entra en bucle.

» autor: CerdoJusticiero

#305 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Fri, 13 May 2016 22:39:49 +0000

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» autor: --234048--

#304 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 22:39:05 +0000

#302 Se te ve muy contento con la nueva palabra que has aprendido, ¡me alegro!

» autor: CerdoJusticiero

#303 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Fri, 13 May 2016 22:28:36 +0000

#301 Ah, ese GOTO. Gracias.

Pero ¿qué estamos programando?

» autor: Marx

#302 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Fri, 13 May 2016 21:49:02 +0000

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» autor: --234048--

#301 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 21:47:27 +0000

#299 es.m.wikipedia.org/wiki/GOTO

» autor: CerdoJusticiero

#300 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 21:46:36 +0000

#298 Eso es, es una imitación de un comportamiento estúpido que se practica para poner el mismo en evidencia. Eso es lo que significa parodia.

Si me das tu dirección te envío un paquete de cacahuetes para premiar el esfuerzo que estás realizando.

» autor: CerdoJusticiero

#299 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Fri, 13 May 2016 13:52:46 +0000

#295 ¿qué significa GOTO?

» autor: Marx

#298 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Fri, 13 May 2016 13:45:27 +0000

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» autor: --234048--

#297 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 13:44:18 +0000

#296 No sé si te das cuenta, pero ese comentario es una parodia de gente como tú.

» autor: CerdoJusticiero

#296 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Fri, 13 May 2016 13:21:11 +0000

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» autor: --234048--

#295 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 12:29:06 +0000

#292 GOTO #288

» autor: CerdoJusticiero

#294 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Fri, 13 May 2016 12:25:50 +0000

#291 Eso, en todo caso, sería un pusilánime. Un cenutrio es una persona corta de entendederas que, por ejemplo, cree que el uso de mayúsculas refuerza o complementa sus argumentos.

» autor: CerdoJusticiero

#293 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Fri, 13 May 2016 09:30:03 +0000

#116 La pirámide de Tutankamón es literalmente el santuario de un dictador y sus putos acólitos de mierda.

El día que saquen a la momia del cerdo de ahí y la tiren al mar, entierren dignamente a los que esclavizaron para hacerla y la conviertan en un museo y no en un puto santuario, ese día que pidan dinero.

Y la pirámide sobrevivió gracias a la suerte pero ¿qué no daríamos por una pirámide bien conservada hoy en día? y sin embargo, cuando podemos conservar una parte de nuestra historia, cometemos el mismo error de dejarlo arruinarse.

Tú no lo ves como una parte de la historia, tú lo ves como el bando enemigo.

» autor: Marx

#292 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Fri, 13 May 2016 08:29:08 +0000

#288 los mensajes a los que rediriges ya estan contestados y no llevan razon.

A lo de mi dialectica, tu comentario no merecia mejor respuesta.

» autor: Marx

#291 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Thu, 12 May 2016 22:46:38 +0000

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» autor: --234048--

#290 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 22:37:37 +0000

#289 Es una muestra bastante generosa, nada más y nada menos que catorce "JAs". Te puedes morir tranquilo, has dejado suficiente de ti como para que te puedan clonar en el futuro si, qué sé yo, algún día se extinguen los cenutrios y quieren uno para su zoo.

» autor: CerdoJusticiero

#289 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Thu, 12 May 2016 22:35:47 +0000

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» autor: --234048--

#288 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 22:33:12 +0000

#256 GOTO #83, #200

#268 La verdad es que me has desarmado escribiendo 14 veces "JA", no sé cómo contestar a eso. Además tengo miedo de que empieces a repetir todos los mensajes que escribo, pero usando sólo una vocal, algo del tipo "li virdid is qui mi his disirmidi iscribindi quitirci vicis "JI", ni si quimi quintistir i isi".

#285 Otro maestro de la dialéctica, ¿os han soltado hoy a todos para que os dé un poco el aire?

» autor: CerdoJusticiero

#287 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--80628-- — Thu, 12 May 2016 22:18:25 +0000

#260 De hecho, es el monumento más visitado de España

¿Datos de eso? Bueno déjalo. No te lo crees ni tú.

» autor: --80628--

#286 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Arieti — Thu, 12 May 2016 21:54:03 +0000

#260 ¿El monumento más visitado de España?. Si eres tan amable de confirmanos esto con unos enlaces para contrastar la información te lo agradecería. Yo tengo entendido que lo más visitado en España es La Alhambra y después le siguen la mezquita de Córdoba, la Sagrada Familia, etc.

» autor: Arieti

#285 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Thu, 12 May 2016 21:25:00 +0000

#246 oink oink

» autor: Marx

#284 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Thu, 12 May 2016 21:23:43 +0000

#270 el tiempo paso desde que lo construyeron hasta hoy y las cosas a veces tienen la costumbre de cambiar. Dije tres afirmaciones, acaso son mentira?

» autor: Marx

#283 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Thu, 12 May 2016 21:20:59 +0000

#258 eso ocurre con muchos otros monumentos, como las ya mencionadas piramides, y con las piramides fue peor.

Ahora intentamos conservar esos monumentos, a nadie se le ocurriria derruirlos, pero si pensasen como tu, probablemente no existirian, serian destruidos por ser construidos por esclavos.

La unica diferencia es el tiempo. El valle de los caidos no es un campo de esclavos, es ya un pedazo de nuestra historia y como tal deberia ser conservado.

Por si fuera poco, en el estan enterradas personas que aun tienen hijos y nietos vivos.

» autor: Marx

#282 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Mark_ — Thu, 12 May 2016 20:43:33 +0000

#281 ni la habrá, mientras siga habiendo continuidad con aquel régimen. El "todo atado y bien atado" que dijo aquel.

» autor: Mark_

#281 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

xyzzy — Thu, 12 May 2016 20:22:04 +0000

#272 Mi abuelo recibió una indemnización, pequeñita, por todo aquello, pero jamás una disculpa de los que formaron parte de aquello (Fraga, etc).
La transición nunca existió porque nunca hubo postmortem.

» autor: xyzzy

#280 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

xyzzy — Thu, 12 May 2016 20:19:06 +0000

#232 pregunta a todos los que defendían a Otegui por ejemplo

» autor: xyzzy

#279 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

sergi34 — Thu, 12 May 2016 19:53:25 +0000

#199 Con los restos de Franco y con los de Jose Antonio Primo de Rivera, no lo olvides... uno que no fue ni jefe de estado ni nada por el estilo, y allí está también en otra tumba pagada y mantenida con dinero público...

» autor: sergi34

#278 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

sergi34 — Thu, 12 May 2016 19:48:54 +0000

#67 Para conocer la historia no hacen falta monumentos de este tipo. No me imagino en Alemania un mausoleo de estas características, mantenido hoy en día, para la tumba de Hitler. Y sin embargo creo que nadie olvidará a Hitler y al nazismo por mucho que no tenga una tumba en un megamausoleo excavado en la roca. Pero ahora acabo de recordar que este país no es ni será un país moderno como Alemania y entonces ya entiendo perfectamente que sigan existiendo aquí estos monumentos y incluso que se plantee el gastar dinero público en ellos. Bienvenidos al sur de Europa...

» autor: sergi34

#277 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Meneacer — Thu, 12 May 2016 19:34:49 +0000

#260 ¿El monumento más visitado de España? Los rojos peligrosos de ABC deben haberlo censurado, entonces.

www.abc.es/20120716/cultura/abci-monumentos-visitados-espana-201207110

» autor: Meneacer

#276 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

MANTECA0 — Thu, 12 May 2016 19:16:17 +0000

#199 chapò

» autor: MANTECA0

#275 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

idris — Thu, 12 May 2016 19:01:17 +0000

Ojalá se hunda el 20 de noviembre.

(Je suis El Jueves)

» autor: idris

#274 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

k3ym4n — Thu, 12 May 2016 18:51:19 +0000

Habria que restaurarlo y hacer algunas modificaciones en recuerdo a la crueldad de una dictadura con fotografias de la pobre gente que se vio obligada a trabajar y a morir hasta la extenuacion. Para no olvidar nunca lo que sufrio el pueblo español.En honor a los obreros, para que la gente sepa la verdad.

» autor: k3ym4n

#273 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

SalsaDeTomate — Thu, 12 May 2016 18:47:27 +0000

#244 no, las construyeron esclavos judíos como nos cuentan en las películas. Quién quiere libros de historia teniendo películas!

» autor: SalsaDeTomate

#272 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Mark_ — Thu, 12 May 2016 17:49:46 +0000

#53 lo siento mucho. Conozco bastantes historias similares y es, cuanto menos, injusto.

No te digo ya de volar el canal por los aires, que dan ganas, pero al menos honrar a quienes sufrieron tantas crueldades allí.

» autor: Mark_

#271 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

kurroman — Thu, 12 May 2016 17:30:42 +0000

#223 Ese dato es muy relativo ¿el turista que va al Museo del Prado sólo gasta su entrada? ¿Tienen el mismo número de visitantes? Yo he ido a ver la colección Hermitage y pasé un fin de semana en Madrid, con gastos de hotel, comida, etc... la entrada sería una mínima parte de lo que gasté el total.

P.D. Nótese la sonrisita del icono en mi comentario #72

» autor: kurroman

#270 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--456690-- — Thu, 12 May 2016 17:05:54 +0000

#245 Si. Cuando levantaron esas instalaciones estaban pensando justo en los muertos republicanos. Anda que ...

» autor: --456690--

#269 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--456690-- — Thu, 12 May 2016 17:02:05 +0000

Lo mejor que pueden hacer es poner unas cuantas cargas de goma-2 y volarlo. Si dentro de las instalaciones hay franquistas en el momento de la explosión mejor que mejor.

» autor: --456690--

#268 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--234048-- — Thu, 12 May 2016 16:52:20 +0000

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» autor: --234048--

#267 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

yerena — Thu, 12 May 2016 16:42:56 +0000

#260 El monumento más visitado de España es, con mucha diferencia, la Alhambra en Granada www.elmundo.es/andalucia/2016/01/28/56aa449522601d74758b457e.html

El Valle de los Caídos no figura en el "top ten" www.spain.info/es/top-10/10-monumentos-que-no-te-puedes-perder-en-espa o www.top10listas.com/2013/09/top-10-monumentos-mas-visitados-de.html

No hace falta mentir para defenderlo, digo yo.

» autor: yerena

#266 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

da_igual — Thu, 12 May 2016 16:28:27 +0000

Si hubiera dinero a favor de conservarlo y de sacar de allí a todo abuelo de vecino que así lo desease.
He estado y es tan impresionante como la aberración de haberlo construido imaginando la situación del país en aquel momento y a los que les tocó pringar en la construcción.
Estando allí solo pensaba "vaya ida de olla" ¿Cómo se le puede ocurrir a alguien gastar tal inmensidad de recursos en hacer algo tan inservible a efectos prácticos? Debo ser yo que pienso diferente.
Construídos recientemente, el primero de la lista 400 millones Cuánto tenemos que mirarnos en el espejo!!
15mpedia.org/wiki/Lista_de_ejemplos_de_despilfarro#Proyectos_fara.C3.B

» autor: da_igual

#265 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 16:19:40 +0000

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» autor: --511087--

#264 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

sisko69 — Thu, 12 May 2016 16:17:39 +0000

#263 Si desaparece el cuerpo desaparece el punto de encuentro.

» autor: sisko69

#263 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 16:14:47 +0000

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» autor: --511087--

#262 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

sisko69 — Thu, 12 May 2016 16:11:54 +0000

#261 Pero si lo llevas a otro sitio, cambiaras el sitio del homenaje y nada mas cambiara. Hay que hacer desaparecer el cuerpo.

Un destino poetico seria lanzarlo al mar para que se lo coman las gaviotas

» autor: sisko69

#261 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 16:08:21 +0000

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» autor: --511087--

#260 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

doyou — Thu, 12 May 2016 16:08:20 +0000

#3 #1 #6 #10 #25 #21 #33 Le moleste a quien le moleste, El Valle de los caídos" tiene tirón turístico. De hecho, es el monumento más visitado de España, pese al estado de conservación y difícil acceso. Eso habría que aprovecharlo para convertirlo en un monumento en contra de los totalitarismos, restaurarlo y reformarlo, dándole otro enfoque, como un museo sobre los horrores del franquismo y que ensalzara los valores democráticos, además de sacar de ahí y dar una digna sepultura a los cuerpos que aún quedan, que son muchos (el del asesino dictador incluido). Derribarlo y abandonarlo no tiene sentido. Y lo dice un republicano de izquierdas con familiares represaliados.

» autor: doyou

#259 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--503028-- — Thu, 12 May 2016 16:05:16 +0000

#74 Como empecemos a cargarnos todo lo que haya sido historia non grata, con suerte nos quedamos con Altamira y porque no sabemos qué pasaba por allí.

» autor: --503028--

#258 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--13368-- — Thu, 12 May 2016 15:47:45 +0000

#192 Pero lo malo del monumento me parece a mi que es eso mismo, que esta construido por esclavos (prisioneros de guerra y presos politicos) y no en el Egipto antiguo sino en el siglo XX y en Madrid. El material da lo mismo, como si fuera de carton.

» autor: --13368--

#257 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

sisko69 — Thu, 12 May 2016 15:47:33 +0000

#243 No, no te equivoques conmigo. No quiero que lo saquen de ahi por venganza. Quiero que desaparezcan los homenajes y la mejor forma de conseguirlo es que desaparezca el homenajeado.

La otra manera es bombardear con napalm el valle de los caidos el 20 de noviembre, pero eso seria darles martires a los que llorar.

» autor: sisko69

#256 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dadelmo — Thu, 12 May 2016 15:05:12 +0000

#61 Vale ¿Destruimos todos los mausoleo megalómanos de un genocidas del mundo?

» autor: dadelmo

#255 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

perrico — Thu, 12 May 2016 14:39:09 +0000

#6 Y si el dinero que le da el gobierno a la funcación Francisco Franco lo usase para reconvertir el mamotreto en un lugar de interpretación de la guerra civil, ni te cuento.

» autor: perrico

#254 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

amoreno.carlos — Thu, 12 May 2016 14:36:12 +0000

#211 La RBU la pagan la máquinas... si somos inteligentes. www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

El resto sale del tiempo libre que nos libere el no estar obligados a aceptar empleos de mierda.
cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-tra

Porque el empleo (no el trabajo), es una lacra para el desarrollo humano.

» autor: amoreno.carlos

#253 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

bolado111 — Thu, 12 May 2016 14:15:48 +0000

Que dejen que se derrumba y asi quedara como museo de como quedo España después de la guerra civil

» autor: bolado111

#252 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

elvecinodelquinto — Thu, 12 May 2016 14:13:11 +0000

#67 Los que somos de izquierdas y además sabemos contar preferimos no gastar el dinero en estupideces

» autor: elvecinodelquinto

#251 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

bolado111 — Thu, 12 May 2016 14:12:33 +0000

Que dejen que se derrumba y así q

» autor: bolado111

#250 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

elvecinodelquinto — Thu, 12 May 2016 14:12:22 +0000

#33 13 millones por recordar quizá sea excesivo

» autor: elvecinodelquinto

#249 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Aitor — Thu, 12 May 2016 14:02:42 +0000

#248 Para estudiar la historia no hace falta que estén en pie. Por otra parte tú estás demostrando precisamente ir bastante regulero en historia, así que paso de continuar esta conversación.

» autor: Aitor

#248 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 13:56:03 +0000

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» autor: --222052--

#247 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Aitor — Thu, 12 May 2016 13:53:35 +0000

#33 Perdón, creo que no lo he entendido. ¿Estás comparando la pirámides de Egipto o un Arco de Triunfo (el de Roma o cualquier otro) con el Valle de los Caídos?

Lo siento, es que el cambio de contexto histórico (con sus distintas moralidades y demás) y temas como lo que representa, cómo se construyó o para qué se usó no me encajan.

» autor: Aitor

#246 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 13:42:10 +0000

#245 Madre mía, qué empanada mental.

» autor: CerdoJusticiero

#245 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Thu, 12 May 2016 13:39:31 +0000

#239 He salido del pragmatismo, tú has salido de no darle valor histórico sino sentimientos encontrados con la dictadura franquista, como si rechazásemos las pirámides por ser símbolo de esclavitud y de atentados humanos.

Es un hecho que en el valle de los caídos están enterrados muertos de los dos bandos. Más de 30 mil.
Es un hecho también que ambos están entremezclados.
Es un hecho que el valle de los caídos rinde homenaje a los caídos allí enterrados.

Ahora tú imagínate lo que quieras, hijo mío.

» autor: Marx

#244 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 13:32:24 +0000

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» autor: --222052--

#243 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 13:30:13 +0000

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» autor: --511087--

#242 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 13:29:47 +0000

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» autor: --511087--

#241 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 13:28:55 +0000

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» autor: --511087--

#240 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 13:28:05 +0000

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» autor: --511087--

#239 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 13:26:45 +0000

#238 el valle de los caídos rinde homenaje a los caídos en la guerra civil española, de uno y otro bando entremezclados

Madre mía, qué puta barbaridad. ¿Te imaginas una gigantesca hoz y un descomunal martillo como homenaje a los caídos por ambos bandos, incluyendo a los anarquistas y a los nacionales? Joder, ¿de dónde has salido?

» autor: CerdoJusticiero

#238 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Thu, 12 May 2016 13:14:29 +0000

#195 " Cuánto dices que nos cuesta a los españoles el mantenimiento y la restauración del Arco del Triunfo? "

Nada, pero a los franceses seguro que les costó y les cuesta ¿consdieras que los franceses deberían de dejar que se arruine porque conlleva costes? La conservación de prácticamente todo patrimonio histórico conlleva coste, aquí y en cualquier país ¿los dejamos arruinar?

"conmemora la victoria de Napoleón en Austerlitz, que cambió el curso de la historia europea"

Del mismo modo, el valle de los caídos rinde homenaje a los caídos en la guerra civil española, de uno y otro bando entremezclados, como símbolo de que no se vuelva a repetir, que cambió el curso de la historia española. Un acontecimiento que nos afecta de forma más directa que la victoria de Napoleón.

Una construcción arquitectónica, que cuenta con la cruz más grande del mundo cristiano, de mayor envergadura y complejidad que el arco del triunfo.

Un monumento que recauda dos millones al año, por otro lado insuficientes.

La sepultura de más de 30 mil personas de uno y otro bando, con hijos y nietos todavía vivos, no un simple arco de cemento y mármol.

» autor: Marx

#237 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

xyria — Thu, 12 May 2016 13:12:37 +0000

#33 Nadie en su sano juicio se plantea el dolor y el sufrimiento de las personas que construyeron, de buen grado o por la fuerza, los monumentos que citas. Es historia y no queda ni un sólo familiar identificable; digo más, no queda ni un pueblo a quien condenar o exigir responsabilidades.

En el caso del Valle de los Caídos, hay decenas de miles, quizás, de familiares en primer, segundo y tercer o cuarto grado vivos y coleando. Y algunos de los que colaboraron de una forma u otra en la megalítica obra, siguen por ahí e incluso ocupan puestos en las estructuras del estado. Deberías reflexionar un poquito antes de rajar en la forma que lo has hecho.

Saludos.

» autor: xyria

#236 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

xyria — Thu, 12 May 2016 13:07:01 +0000

#1 Si previamente extraen los restos mortales de los antifascistas, los identifican y entregan a sus familiares para que reciban honrosa sepultura. Después, que lo dinamiten.

» autor: xyria

#235 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Jakeukalane — Thu, 12 May 2016 13:05:25 +0000

#168 la cuestión es diferenciar un tratamiento de iure y de facto. De iure NO eran esclavos y eso no es una teoría. De facto se podría argumentar en ciertas circunstancias al igual que si ahora un trabajo por debajo del SMI es esclavitud. Pero no compararlo con la esclavitud actual de Daewo en centro Asia o del franquismo. Eran población local en su mayoti que cuando acababan su periodo de trabajo allí hacían otra cosa. Ni siquiera semi libres sino libres. Otra cosa RS que no sea 100% esos, tb había un mínimo de esclavos pero eso, unan mínima partr

» autor: Jakeukalane

#234 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

SalsaDeTomate — Thu, 12 May 2016 13:00:30 +0000

#33 las pirámides de Egipto símbolo de la opresión?

» autor: SalsaDeTomate

#233 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--6575-- — Thu, 12 May 2016 12:57:49 +0000

#161 Si son comunistas se dejan.

» autor: --6575--

#232 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

kolme — Thu, 12 May 2016 12:46:57 +0000

#53 > Dicen que todas las opiniones son respetables

No se quién ha dicho eso, pero vamos, ni de broma.

¿Es el racismo respetable? ¿La homofobia? Pues también son opiniones.

» autor: kolme

#231 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 12:41:33 +0000

#229 No te enfades, nazi, que no soy tu mami y no te voy a comprar una play aunque te pongas a hacer pucheros.

» autor: CerdoJusticiero

#230 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--433442-- — Thu, 12 May 2016 12:41:27 +0000

Buen sitio para trasladar la sede del partido podrido.

» autor: --433442--

#229 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--493969-- — Thu, 12 May 2016 12:40:19 +0000

#221 "o que, directamente, se siguen usando (como el Ministerio de Hacienda)"

¿Porque sale rentable económicamente, tal vez?

"me has mandado un hilo de edificios de la época nazi que tienen un coste de mantenimiento ridículo"

¿Te parecen mucho 13 millones para todo el turismo que atrae, teniendo en cuenta que el aeropuerto de Lleida costó 95 milloncejos, y ahora se usa como
restaurante?

"nazi negacionista".

Tu puta madre, vete a comérsela al coletas un rato.

» autor: --493969--

#228 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--513458-- — Thu, 12 May 2016 12:35:48 +0000

#210 Coño, un nazi

#217 Bueno, siempre he querido mear en la tumba del garbanzo

» autor: --513458--

#227 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--513458-- — Thu, 12 May 2016 12:33:22 +0000

#5 ¿Que monumento ni que mierdas?

Bueno, podrían hacer como hicieron con Auschwitz: reconvertirlo en un museo dedicado a hacer ver el horror que le dio forma. O un parque de atracciones para fachamonguers y que paguen entrada

» autor: --513458--

#226 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--513458-- — Thu, 12 May 2016 12:31:56 +0000

#35 Así que decir que el Valle de los Caídos fue construido con mano de obra esclava es un "tópico"

Joderse con los fachas

» autor: --513458--

#225 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--513458-- — Thu, 12 May 2016 12:30:13 +0000

Dejemos que la naturaleza siga su curso

O eso o podemos reconvertirlo en un parque temático llamado "Francolandia" y cobrar a los fachas 50 euros la entrada

» autor: --513458--

#224 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

scarecrow — Thu, 12 May 2016 12:28:08 +0000

Es patrimonio y como tal hay que protegerlo, pero antes habría que desacralizarlo y hacer un museo de la memoria en su interior que relatara los horrores de la represión fascista.

» autor: scarecrow

#223 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Varlak_ — Thu, 12 May 2016 12:19:59 +0000

#220 joder, como me gustan estas cosas:

laeconomiadeltoro.wordpress.com/2015/10/10/las-deficitarias-cuentas-de

"El Prado recibió 8,5 millones de euros de subvenciones: el 23,6% de los ingresos totales a lo largo del ejercicio. En suma, movió ingresos de 36 millones pero cerró el año con un gasto de 38 millones, por lo que la temporada se saldó con números rojos de 2 millones de euros. "

El prado nos cuesta 8,5 millones al año (muy bien gastados) y aún así es deficitario. Restaurar el valle de los caidos permanentemente costaría 13 millones.

» autor: Varlak_

#222 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

NinjaBoig — Thu, 12 May 2016 12:18:22 +0000

#61 No sería tan caro! Tan sólo lo que cueste la dinamita...

» autor: NinjaBoig

#221 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 12:14:58 +0000

#218 A ver, zangolotino: dijiste que cualquier otro país mantendría el Valle de los Caídos aunque costara una pasta, te pedí algún ejemplo similar, me has mandado un hilo de edificios de la época nazi que tienen un coste de mantenimiento ridículo o que, directamente, se siguen usando (como el Ministerio de Hacienda). ¿Te das cuenta de la pena que das?

Los hechos son los hechos, dijo el nazi negacionista.

» autor: CerdoJusticiero

#220 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

kurroman — Thu, 12 May 2016 12:13:00 +0000

#201 ¿el Museo del Prado da pasta? Pues eso.

» autor: kurroman

#219 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Jiraiya — Thu, 12 May 2016 12:02:58 +0000

#156 No, todas las calles republicanas y símbolos se mantuvieron durante la época de Franco o en Alemania, durante la época nazi, lo mismo.

» autor: Jiraiya

#218 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--493969-- — Thu, 12 May 2016 12:01:11 +0000

#216 "Ese hilo no refuerza tus argumentos, pipa. No veo que Alemania se gaste 13 M€ en mantener monumentos dedicados a la gloria del nazismo o de Hitler".

Tampoco lo hace España, pero es un monumento histórico con un valor innegable y debería hacerlo (no sabía que tenían que ser 13 millones justos para que el argumento cuadre perfectamente)

"A pastar, que se te ve la zarpa".

Los hechos son los hechos y te gustarán más o menos; y no seas tan maleducado, rojo de los cojones.

» autor: --493969--

#217 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--27313-- — Thu, 12 May 2016 11:58:41 +0000

Podemos poner a los parados a restaurarlo

Negatifos venid a mi pecho

» autor: --27313--

#216 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 11:50:58 +0000

#206 Ese hilo no refuerza tus argumentos, pipa. No veo que Alemania se gaste 13 M€ en mantener monumentos dedicados a la gloria del nazismo o de Hitler.

#210 (habrá que creerse que existieron)

A pastar, que se te ve la zarpa.

» autor: CerdoJusticiero

#215 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

strider — Thu, 12 May 2016 11:45:57 +0000

#55 estoy de acuerdo contigo, pero lamentablemente esto no es Alemania. En Alemania no se hacen misas en los campos de concentración para ensalzar la figura del genocida.

» autor: strider

#214 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--32677-- — Thu, 12 May 2016 11:44:34 +0000

de mi dinero ni un grano de arena para ese sitio

» autor: --32677--

#213 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

EDD88 — Thu, 12 May 2016 11:42:03 +0000

#207 Se ve medio cuerpo. Busca en internet cuántas esculturas/monumentos de Stalin quedan en Rusia y cuántas de Lenin, asumí por estadistica. También revisa la opinión que tiene los rusos sobre cada uno de esos dos líderes y su forma de entender el Comunismo.

Ya me contarás cuál es la estupidez, porque si lo que hizo Stalin con los sovieticos lo consideras un gobierno de izquierdas, por lo menos no se lo digas a un ruso, como poco se va a reir de ti a la cara. Lo sé porque viví en Rusia 7 meses, y lo que sienten por él y lo que hizo es odio y asco.

» autor: EDD88

#212 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

mat_ov — Thu, 12 May 2016 11:41:26 +0000

Si ingresa 2 millones al año, en 6.5 años está amortizada la obra, ponle 8-9 años para cubrir la financiación.

» autor: mat_ov

#211 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 11:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#210 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--493969-- — Thu, 12 May 2016 11:32:58 +0000

#206 De hecho las cámaras de gas de los campos de concentración fueron "reconstruidas" después de la guerra (habrá que creerse que existieron).

» autor: --493969--

#209 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--389808-- — Thu, 12 May 2016 11:25:26 +0000

#175 En ese caso, habría que eliminar los símbolos de su dictadura, no?

» autor: --389808--

#208 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--493969-- — Thu, 12 May 2016 11:25:19 +0000

#206 La fuente a lo mejor no es de tu agrado pero me ha parecido interesante traer esto a colación: www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2105214

» autor: --493969--

#207 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--389808-- — Thu, 12 May 2016 11:23:35 +0000

#181 Asumes lo que te interesa para decir una estupidez.

Es una estatua de Lenin.

» autor: --389808--

#206 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 11:21:33 +0000

#205 ¿Tienes algún ejemplo con el que reforzar tus palabras, o sólo rebuznas cuñadeces?

» autor: CerdoJusticiero

#205 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--493969-- — Thu, 12 May 2016 11:17:32 +0000

#83 Qué tontos que sois, cualquier otro país se gastaría ese dinero encantado, tomándolo como una inversión aunque sólo fuera por motivos turísticos.

» autor: --493969--

#204 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 11:16:02 +0000

#197 Claro que estoy en contra de que se demoliesen, de hecho he intentado en más de una ocasión ir a ver los restos de los diferentes búnker. Lo que no estoy es de acuerdo que se permita rendir homenaje, por eso he dicho cientos de veces que importa el contexto y el significado. Las heridas se curan con el tiempo, pero la venganza y el revanchismo hacen que éstas heridas sangren más tiempo.
Siempre he defendido que los monumentos deben permanecer, por ejemplo a tí ese arco puede no gustarte, a mí si (joder, alguno parece que la sobriedad de algunas obras os parece ser "feo" y sin embargo hay arquitectos que a mi me parecen monótonos u horteras) pero es importante que siempre permanezca a su lado una explicación del uso, motivación, sentido...

» autor: Paracelso

#203 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Varlak_ — Thu, 12 May 2016 11:14:02 +0000

#127 pues quitando la edad de cada uno, tiene bastantes similitudes...

» autor: Varlak_

#202 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Varlak_ — Thu, 12 May 2016 11:13:12 +0000

#112 sin valor cultural o artístico ninguno?

» autor: Varlak_

#201 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Varlak_ — Thu, 12 May 2016 11:12:36 +0000

#72 y tiramos los cuadros del museo del prado, que cuesta mucho la seguridad, si total, podemos imprimir unas fotos que nos bajemos de internet si alguien quiere verlos...

» autor: Varlak_

#200 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 11:12:23 +0000

#199 Oh, sí, un museo en mitad de la nada, seguro que estará siempre hasta los topes de turistas.

En cualquier caso, prefiero que se le dé ese u otro uso antes que mantenerlo como un mausoleo en honor de un hijo de puta asesino y ladrón.

» autor: CerdoJusticiero

#199 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Frank84 — Thu, 12 May 2016 11:07:14 +0000

#61 ¿por que debe ser mantenido como mausoleo? Se puede reconvertir en un museo sobre la guerra civil y que se explique como fue construido. ¿y con los restos de franco? pues que la familia decida, o se lleven a un cuartel o se tiren al mar... Aunque os pese a muchos es parte de la historia, no entiendo muy bien eso de intentar borrarla y radicalizar el debate con "o mausoleo o ruinas"

» autor: Frank84

#198 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--501772-- — Thu, 12 May 2016 11:06:54 +0000

#33 La Cruz esa enorme ya me dirás el valor artístico que tiene. Ninguno.

Hay elementos que pueden ser transformados.

El dictador y el fascista deberían salir de allí y ser incinerados y aquello convertido en un mausoleo para las víctimas, sin simbología religiosa, que a fin de cuentas que fue la Iglesia Católica cómplice directa de los crímenes horrendos.

» autor: --501772--

#197 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

civitis — Thu, 12 May 2016 11:01:55 +0000

#191 Bueno, siendo judío como eres, te pondré un ejemplo que aplica.... ¿Estás en contra de que en su día se demoliesen los monumentos creados por el partido nazi, como el bunker de hitler? Si estás en contra, al menos serás coherente, aunque sigamos sin estar de acuerdo. No es lo mismo un monumento de hace 4.000 años, donde el tiempo ha curado las posibles heridas que generase, que otro donde los nazis puedan ir a rendir homenaje a su líder zumbado, como por cierto pasa en el Valle de los Caídos.

Un monumento de la victoria de unos españoles sobre otros, no olvidemos, como el arco del triunfo de Moncloa (no habrá motivos en nuestra historia para hacer un arco del triunfo si se quiere una alegoría de la victoria, digo yo).

Así que no, no creo que todos los monumentos se deban conservar ni que todos se deban derribar, si no que hay casos y casos. Y en este caso, la verdad es que es feo de cojones

» autor: civitis

#196 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

kurroman — Thu, 12 May 2016 11:00:32 +0000

El Louvre no da pasta, ¿verdad?

» autor: kurroman

#195 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 11:00:16 +0000

#172 ¿qué valor arquitectónico tiene el arco del triunfo más que el valle de los caídos?

¿Cuánto dices que nos cuesta a los españoles el mantenimiento y la restauración del Arco del Triunfo?

¿qué valor histórico tenía cuándo se hizo?

Pese a lo capcioso de la pregunta, te sale el tiro por la culata: conmemora la victoria de Napoleón en Austerlitz, que cambió el curso de la historia europea. Ya tenía valor histórico entonces, como lo tiene hoy el monumento a las víctimas del 11-M; imagínate el que tiene un par de siglos después.

(Otra cosa es que no tuviera valor arqueológico, por estar recién terminado.)

» autor: CerdoJusticiero

#194 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

amoreno.carlos — Thu, 12 May 2016 10:56:40 +0000

#33 Lo bueno de la fotografía es que la historia perdura en el tiempo. Pero para qué quiere uno la cultura si no tiene para comer. Lo primero es lo primero. Renta Básica Universal e Incondicional YA!

» autor: amoreno.carlos

#193 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

zup — Thu, 12 May 2016 10:53:03 +0000

La canción del día -> www.youtube.com/watch?v=ThKq-qiB2L8

» autor: zup

#192 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Thu, 12 May 2016 10:51:53 +0000

#126 A ver si vas a pensar que los demás monumentos están hechos con polvo de unicornio y construidos por hadas felices.

Las pirámides son un montón de piedras puestas por esclavos, cuántos morirían. El arco del triunfo un montón de cemento, mármol y vete a saber.

La historia se olvida fácilmente, no estamos hablando de a cien años vista sino a más, y no se trata de recordar lo que pasó que eso se puede leer en los libros, sino de tener algo que pertenece a nuestra historia.

» autor: Marx

#191 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 10:51:53 +0000

#188 Es que la excusa que se pone por aquí, para pedir la demolición o abandono escudándose en el dolor de familiares de los que participaron en su construcción no tiene sentido. Como he dicho otro comentario, hasta donde te remontas para exigir que ese monumento no debe estar ahí porque "te duele", hasta donde debo remontarme para exigir mi derecho como judío, o un afroamericano o un mongol o un japonés.
Los monumentos son eso, monumentos, no se deben derribar porque no nos gusta, como hace DAESH , sino cambiar su sentido y significado, que sirvan como muestra de la vergüenza o el esfuerzo de un pueblo sometido. Los esclavos porque sean del siglo XX no le doy más valor a los que lo fueron durante todos los periodos precedentes simplemente porque a mí me pille más cerca temporalmente.
Y sí, llamo revisionista con todo su sentido peyorativo a todos aquellos que pretenden demostrar sus teorías únicamente con la idea de limpiar la imagen de su país, con pocas evidencias y dificultando el postulado contrario a sus intereses, llámese Zahi Hawass, llámese Legionarios de Cristo o llámese Emperador del Japón. Ahí tienes tres buenos ejemplos de culturas diferentes y dispares pero que pretenden "limpiar" su pasado.

» autor: Paracelso

#190 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 10:40:41 +0000

#151 pues sacarlo de ahí y llevárselo a un cementerio, lo q no puede ser es q tenga un mausoleo.

Q haga el estado un museo de el valle de los caidos y ENTONCES si q puede gastar dinero ahí.

Pero gastarlo para q esos hijos de puta hagan honores a su cerdo? NO

» autor: dreierfahrer

#189 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--507156-- — Thu, 12 May 2016 10:34:55 +0000

Otra opción es esparcir los restos de los muertos por la pista del aeropuerto de Ciudad Real. Seguro que se sienten como en casa, dado lo monumental e inútil de la obra y además serviría para cohesionar el asfalto de la pista, que falta le hace.

» autor: --507156--

#188 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

civitis — Thu, 12 May 2016 10:34:09 +0000

#183 Gracias por recordarme que hay más tres de pirámides, pero no hacía falta.

En historia es común que se mantenga como cierto los conocimientos que se poseen mientras no haya otras evidencias. Heródoto mencionó la esclavitud en Egipto y mientras no hubo evidencias reales, se dio como cierto, hasta los años 90, que se empezó a discutir si esto era cierto.

Personalmente, me da igual que fueran esclavos o que no lo fueran, la historia humana está llena de hijos de puta, los faraones no se libran. Pero que des por sentado que esto se construyó con la sangre y sudor (sudor seguro que sí) de "tus antepasados" para quitar hierro al hecho de que el valle de los caídos (caídos de un solo bando, claro) se construyera con mano esclava en pleno siglo XX, y para más INRI (sic) llames revisionista a cualquiera, con la acepción peyorativa que tiene esto -y no hace falta explicar-, pues me rechina.

» autor: civitis

#187 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--507156-- — Thu, 12 May 2016 10:30:16 +0000

Que lo paguen (me valen trabajos forzados también) los descendientes del escultor que diseñó esas estatuas hechas con materiales incompatibles. Juan de Ávalos, el genio de los cojones.

» autor: --507156--

#186 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Dene — Thu, 12 May 2016 10:29:37 +0000

#184 si, por mucha indignación que cause, tienes razon.
Por eso lo que habria que hacer es llevarse al satrapa genocida de ahi. Quien sobra ahi es Franco, puesto en un lugar de honor. Que se lo lleve su familia y si no, que se entierre en algun lugar oculto, como (dicen que) hicieron con Bin Laden, donde no sea mas un heroe.
Una vez desaparecido de ahi el principal monton de mierda, tal vez se podria reconvertir ese engendro en una simple tumba donde recordar a los muertos y el golpe de estado que causó todo esto.

» autor: Dene

#185 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

kratos287 — Thu, 12 May 2016 10:27:26 +0000

#5 Cuidao que los fanáticos están a ambos bandos y no razonan... Te van a fundir el karma. Yo creo como tú y me arriesgo a pensar, que si hubiera sido uno de los muchos diablos que estuvieron malgastando mi vida haciendo tamaña mierda, querría que eso siguiera en pie para que todo el mundo viera la vergüenza de nuestro pasado.

Eso sí, debería ser expropiado de esos cerdos que lo gestionan, que sus putas misas las hagan a tomar por culo y regulada la pasta que se paga con la entrada para que en vez de ir a los bolsillos de los descendientes de asesinos, fueran al mantenimiento y conservación de esa enorme lacra.

» autor: kratos287

#184 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

EDD88 — Thu, 12 May 2016 10:25:19 +0000

#25 Hay un detalle con el tema de los huesos. Que no se puede hacer.

En la noticia dice que por la humedad y por las condiciones del valle, los huesos hoy por hoy no se pueden identificar. Osea que si los mueves, tiene que ser en bloque porque no se sabe a quién pertenecen.

Va a tocar ponerse de acuerdo también en eso, y no va a ser fácil porque los de un bando ni querran oir que se separen los huesos de sus difuntos de los del caudillo... y otros querrán llevarselos lo más lejos posible de alli.

» autor: EDD88

#183 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 10:18:37 +0000

#170 Todas las teorías anteriores a los 90, puedes buscar y leer cualquier libro, las evidencias sobre que eran trabajadores con total libertad son pocas y aún muy interesadas. Toda teoría o búsqueda de evidencias que apoyen la tiranía de los faraones son rechazadas o las excavaciones denegadas por el mayor revisionista de todos, hombre mediático como pocos y máximo exponente del régimen egipcio: Zahi Hawass.
Es más fácil que encuentres cientos de estudios de arqueólogos sobre las condiciones de vida en el egipto faraónico y en la construcción de las pirámides (que te recuerdo hay muchas aparte de las 3 famosas) a que encuentres estudios que invaliden a los anteriores y demuestren tajantemente que no era un régimen de esclavitud.
Como arqueológicamente soy bastante cauto prefiero seguir creyendo y basándome en las teorías esclavistas, que tomo como verdades absolutas, en nuevas teorías que buscan limpiar la imagen del país y de su historia. Como no hay bastantes evidencias tampoco creo en la construcción por extraterrestres ni demás teorías con las mismas pruebas que la de que eran un pueblo trabajador y compenetrado el que construyó las pirámides.
No creo tan simplemente en historias "bonitas" sobre megaconstrucciones, la esclavitud no tiene por qué ser como ves en una película sino el sentido mismo de la privación de libertades, del libre tránsito, de vida digna y de decidir tu destino.

» autor: Paracelso

#182 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--507156-- — Thu, 12 May 2016 10:17:41 +0000

Yo creo que lo más práctico es dejar que la naturaleza siga su curso y ya de paso no remover heridas y esas cosas

Si tal, podemos poner una placa conmemorativa (de las baratas) para que no se pierda la memoria histórica, algo que diga:

"Aquí enterraron a la fuerza los perdedores de la Guerra CIvil española a los hijos de puta que la ganaron"

y todos contentos

» autor: --507156--

#181 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

EDD88 — Thu, 12 May 2016 10:17:33 +0000

#156 No se ve bien la foto, pero asumo que es una escultura de Stalin. Por muy comunista que fuera, considerar a Stalin de izquierdas... jajaja

» autor: EDD88

#180 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

sonixx — Thu, 12 May 2016 10:17:05 +0000

#1 Pues campeón con esos argumentos, no habría ni castillo, ni catedral, ni museo en pie.

» autor: sonixx

#179 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

xyzzy — Thu, 12 May 2016 10:16:30 +0000

#171 #55 En Alemania se ha condenado el nazismo desde el gobierno y las instituciones, cosa que aun no ha sucedido en España.
De hecho, se ha hecho todo lo contrario: victimizar al verdugo y culpabilizar a los masacrados.
Aun retumban en mi cabeza las declaraciones de uno del PP diciendo "Estos solo se acuerdan de las fosas cuando hay subvenciones" o algo asi.

» autor: xyzzy

#178 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--166178-- — Thu, 12 May 2016 10:16:03 +0000

#111 es patrimonio nacional pagado por todos los españoles y construido con la sangre de presos. Razón de sobra para conservarlo.

» autor: --166178--

#177 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

EDD88 — Thu, 12 May 2016 10:15:17 +0000

#33 No creo que nadie se olvide de lo que pasó si desapareciera el Valle de los Caídos. Pero hay cosas que tiene prioridad. Si aguanta la crisis y alguna vez vuelve a sobranos el dinero, que se restaure con fines turisticos.

Pero andar desviando 13 millones cuando tenemos carencias en la enseñanza, sanidad, investigación... es una sobrada que no creo que se atreva a proponerla ni el PP.

» autor: EDD88

#176 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Brogan — Thu, 12 May 2016 10:14:36 +0000

#152 Los que somos normales entendemos que gastar dinero público en algo construído en un régimen increíblemente represivo por mano de obra esclava, DE LOS CUALES ALGUNOS SIGUEN VIVOS, es inapropiado.

Si quieres mantenerlo, dona dinero o que cobre entrada a los que lo quieran visitar. Pero desde luego no con mi dinero.

En cualquier caso negarme a pagarte tus caprichos no es tirar monumentos abajo. Así que menos lloriquear.

» autor: Brogan

#175 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

gonas — Thu, 12 May 2016 10:14:22 +0000

#156 Los dictadores son dictadores. Aunque algunos se empeñen en decir que los dictadores de su color son buenos y los del otro malos.

» autor: gonas

#174 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

qwerty22 — Thu, 12 May 2016 10:13:31 +0000

#25 #51 En que os basais para decir que no tiene el más mínimo valor arquitectónico o artístico? En vuestros prejuicios e ignorancia o en algún informe de alguien que no hable por hablar? como vosotros. Y el valor histórico? ese no cuenta?

» autor: qwerty22

#173 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--427498-- — Thu, 12 May 2016 10:12:30 +0000

#1 Habría que sacar a todos los cadáveres e identificarelos, y luego ponerle explosivos suficientes y ponerlo en órbita.
Mi abuela se murió sin saber donde estaba enterrado su padre, al que no conoció por ser muy pequenha cuando el falleció, luchando en el frende Marbella por el bando nacional. Lo enterraron en una fosa común, y luego lo trasladaron al Valle de los Caídos, y nunca supo como recuperar el cuerpo de su padre.

» autor: --427498--

#172 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marx — Thu, 12 May 2016 10:10:02 +0000

#105 Así a ojo, tampoco es que lo midiese con precisión, creo que el valle de los caídos no cabe en ningún museo. Tampoco las pirámides, que también se hicieron para honrar a alguien.

#83 ¿qué valor arquitectónico tiene el arco del triunfo más que el valle de los caídos? ¿qué valor histórico tenía cuándo se hizo?

» autor: Marx

#171 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Minéame — Thu, 12 May 2016 10:09:46 +0000

#98 #55 Supongo que sí. Creo que no me he explicado bien pero desde luego en un punto de encuentro, como en Alemania hay que dejar claro toda las barbaridades que se hicieron. El sitio es espectacular y creo que dejarlo caerse es tan absurdo como peligroso. Un monumento al reecuentro, recordando a las víctimas, estaría muy bien. Una pena que no hayamos sido lo suficiente maduros todavía para hacerlo.

» autor: Minéame

#170 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

civitis — Thu, 12 May 2016 10:06:48 +0000

#168 Osea que según tú hay "teorías y evidencias" contrarias. Vaya, ya es algo, lo que al principio dabas como verdad absoluta y el resto era revisionismo, ahora lo apuntas como teoría, es un paso.

¿Me pones alguna prueba que sea referente a Egipto? Por que no vale que eso se hiciera en Mesopotamia y menos en China, cada cultura tiene sus peculiaridades. Y lo digo como mero interés por el conocimiento.

» autor: civitis

#169 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

sisko69 — Thu, 12 May 2016 10:02:19 +0000

#151 Realmente me gustaria mas tirarlo en un hoyo en una cuneta cualquiera. Asi estaria como muchos de los que el causó y evitariamos que pudieran homenajearlo.

» autor: sisko69

#168 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 10:00:40 +0000

#155 #153 Conozco esas teorías, y son solo eso, teorías. Igualmente hay decenas de teorías y evidencias contrarias. Pero casualmente todas las que fervientemente defienden que no era una esclavitud provienen del mismo grupo de personas, quienes buscan y encuentran las evidentes que necesitan para apoyar su teoría. También tienes muchos arqueólogos que ante las mismas pruebas(construcción de una ciudad, permitir cierto hermanamiento entre los esclavos, enterramientos cercanos por simple sentido práctico) indican que ese comportamiento también se daba en pueblos esclavizados por Mesopotamia o en China.

» autor: Paracelso

#167 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--423823-- — Thu, 12 May 2016 10:00:21 +0000

Hace poco pasamos por allí y unos amigos nos dijeron que por qué no entrabamos a verlo. Al llegar a la puerta pretendían cobrarnos 9 euros por adulto. JAJAJAJA anda a tomar por el **

» autor: --423823--

#166 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

zhensydow — Thu, 12 May 2016 09:56:29 +0000

#33 Tranquilo, que no olvidaremos el día que se venga abajo. Lo recordaremos con ilusión

» autor: zhensydow

#165 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Roninnano — Thu, 12 May 2016 09:55:51 +0000

#145 En Alemania es ILEGAL, no reconocer lo que pasó en la epoca Nazi, aquí se pasan por el forro lo que hizo Don Paquito. Sus "descendientes" (AP/PP) se permiten el lujo de insultar a la gente que todavia no sabe donde estan enterrados los restos de sus familiares desaparecidos.
Un dato a tener en cuenta es que somos el SEGUNDO PAIS DEL MUNDO con mayor numero de desaparecidos despues de CAMBOYA, este pais es una VERGÜENZA.

» autor: Roninnano

#164 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Frederic_Bourdin — Thu, 12 May 2016 09:53:41 +0000

#25 Pues me vas a perdonar pero para mí el valor artístico del conjunto escultórico de Juan de Ávalos es incuestionable.

» autor: Frederic_Bourdin

#163 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--311314-- — Thu, 12 May 2016 09:52:33 +0000

#3 ¿Sacar los huesos?? Vamos, vamos, no es el momento de reabrir viejas heridas

» autor: --311314--

#162 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 09:51:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#161 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

vicvic — Thu, 12 May 2016 09:51:41 +0000

#74 Entonces... ¿Aplicamos ese mismo criterio con todas las obras de arte que sean de algún modo un homenaje a un gobernante no democrático?

» autor: vicvic

#160 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Sobraoyjeta — Thu, 12 May 2016 09:51:32 +0000

#100 Eso estaría bien, que la fundación francisco franco ésta, que ha chupado pasta del estado a lo bestia, en vez de hinchar los bolsillos de los que le llevan las riendas, dedicara un poquito de dinerito a conservar la tumba del innombrable.

» autor: Sobraoyjeta

#159 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

mcfgdbbn3 — Thu, 12 May 2016 09:51:31 +0000

#108: No querer derribarlo no te hace menos demócrata. Yo soy 100% anti piqueta, por mi ojalá que todo el material de demolición ardiera de repente y no se volviera a derribar ningún edificio ni monumento más.

» autor: mcfgdbbn3

#158 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

mcfgdbbn3 — Thu, 12 May 2016 09:50:13 +0000

#38: No tanto, hubo mucha gente que apoyó las ejecuciones públicas, tanto que sólo les faltaba llevarse las palomitas.

Yo por eso prefiero que haya un lugar de memoria, que sea neutro, y que se expongan todas las vergüenzas para que no se repitan.

» autor: mcfgdbbn3

#157 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Sobraoyjeta — Thu, 12 May 2016 09:50:09 +0000

Yo no veo que arreglar el valle de los caídos tenga que suponer pagar un precio político. ¿A qué se deben esos complejos? No debería haber nigún miedo en conservar este grotesco patrimonio que nos recuerda (más que no celebra) los 40 años de miseria económica, intelectual y moral que vivió España en manos de corruptos sádicos de caspa y naftalina.

Que el sitio exista es bueno. Lo que no es bueno es que se desplacen ahí los degenerados mentales que todavía celebran la figura de Franco. Otros 13 millones de euros podrían emplearse en educación para asegurar que la Nuevas Generaciones entiendan qué significó la dictadura.

» autor: Sobraoyjeta

#156 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--389808-- — Thu, 12 May 2016 09:49:05 +0000

#67 Es lo que tiene la izquierda, la derecha nunca haría nada parecido.

» autor: --389808--

#155 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

civitis — Thu, 12 May 2016 09:49:03 +0000

#134 Vuelta al revisionismo... ¿entiendo que lo que no es revisionista es la historia como a tí te gusta? Mira una serie de evidencias que hacen pensar que no eran esclavos... para empezar a un esclavo no se le enterraba así ni en ese lugar.

www.elmundo.es/elmundo/2010/01/20/cultura/1263978813.html

Y sí, mira, hay evidencias de "beneficios sociales", que aunque lo pretendas ridiculizar, para ser de hace miles de años, no está mal.

historiasdelahistoria.com/2012/02/02/excusas-que-aceptaban-los-faraone

» autor: civitis

#154 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Frederic_Bourdin — Thu, 12 May 2016 09:48:09 +0000

Pues la llevamos clara, como se ponen tanto de acuerdo últimamente en todo...

» autor: Frederic_Bourdin

#153 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Jakeukalane — Thu, 12 May 2016 09:47:34 +0000

#64 no eran esclavos, no, eran asalariados. Te han metido por la garganta toda la ideología hollywoodiense.

» autor: Jakeukalane

#152 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 09:47:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511087--

#151 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 09:46:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511087--

#150 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

mcfgdbbn3 — Thu, 12 May 2016 09:45:52 +0000

#74: Pues yo lo conservaría, que se sepa.

Y no, a mi eso de "pasar página" no me va.

» autor: mcfgdbbn3

#149 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

paleociencia — Thu, 12 May 2016 09:45:33 +0000

#1 Pues yo me imagino ahí un museo de la guerra, como el que tiene Gran Bretaña que es buenísimo, o de la historia del siglo XX. Y si te pones, se pueden aprovechar las piedras de la montaña para hacer un relieve como hacen los gringos con sus presidentes. A mi no es que me dé pena que se hunda o no. Lo que me jode es que se puede reconvertir en algo alucinante que enorgullezca a todos y no lo van a hacer.

» autor: paleociencia

#148 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

vicvic — Thu, 12 May 2016 09:45:27 +0000

#143 Creo que no estamos hablando del mismo monumento. Te invito a visitarlo para que cambies de parecer.

» autor: vicvic

#147 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Shotokax — Thu, 12 May 2016 09:40:27 +0000

#33 yo también soy partidario de dejarlo en pie, de la misma forma que en Alemania se conservan algunos campos de concentración. Es una forma, como bien dices, de que no se olvide la Historia. Ahora bien, si eso requiere una "inversión millonaria", pues creo que hay otras prioridades. Podría derrumbarse, pero dejar algún vestigio, como ocurrió durante años en Berlín con la sede de las SS, y así saldría mucho más barato.

» autor: Shotokax

#146 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Endor_Fino — Thu, 12 May 2016 09:38:36 +0000

Ya que la Iglesia tiene tanto cariño a esa etapa, que se encargue ella con lo saque de la renta

» autor: Endor_Fino

#145 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Gazpachop — Thu, 12 May 2016 09:35:41 +0000

#33 El problema no es el monumento. El problema es el uso y la connotación que se le sigue dando.
A mi no me importaría que se restaurase y se mantuviese como muestra del horror que en España y allí mismo se vivió. Igual que se hace con algunos campos de concentración nazi.
Lo que no se puede hacer es usarlo para venerar a un dictador con un sólo huevo y dar misas con connotaciones franquistas.

» autor: Gazpachop

#144 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--515049-- — Thu, 12 May 2016 09:34:13 +0000

#29 Por fin una respuesta coherente.

» autor: --515049--

#143 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

jabravo — Thu, 12 May 2016 09:34:06 +0000

#33 El Valle de los Caídos tiene el mismo valor artístico que las letrinas del cuartel donde Franco hizo la mili.

» autor: jabravo

#142 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

sisko69 — Thu, 12 May 2016 09:32:17 +0000

#14 Yo creo que lo que habria que prohibir es precisamente lo que dice #10, usarlo para hacer misas y honrar al dictador.

Franco deberia ser exhumado y lanzado a una fosa comun cualquiera. Y el monumento reutilizado como un recordatorio de los peligros del fascismo.

» autor: sisko69

#141 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--259400-- — Thu, 12 May 2016 09:29:50 +0000

los monumentos tienen el valor que se les quiera dar y en principio no es ni bueno ni malo, si le dices a un niño "esa cruz esta hay porque habia un señor malo que era tonto y mato a muchas personas", o le peudes decir "hijo mio españa es una nacion de gente rica y trabajadora es uno de los monumentos mas grandes de españa", la cosa cambia basntante

» autor: --259400--

#140 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

vicvic — Thu, 12 May 2016 09:26:12 +0000

Si aplicamos criterios políticos para decidir que tipo de arte hay que mantener , pocas obras de arte quedarían en el mundo...

Para los que todavía no han superado el significado político que tenia antaño, existen diferentes formas de despolitizarlo. Espero que el próximo partido en el gobierno tome alguna decisión al respecto para poder conservarlo y que las generaciones futuras puedan seguir visitándolo.

» autor: vicvic

#139 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

snosko — Thu, 12 May 2016 09:24:53 +0000

#67 Me ofrezco a grabarlo en vídeo, incluso lo edito y lo subo a YouTube para que no se olvide.
PD.: Poner al Che y a Stalin pegados me chirría mucho.

» autor: snosko

#138 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Pedro_Almagro — Thu, 12 May 2016 09:22:37 +0000

Yo, no creo que tenga que derruise, estoy totalmente en desacuerdo con lo que simboliza, pero NO hay que olvidarlo, o corremos el riesgo de repetir la historia. Eso sí,¿ quieren restaurarlo con fondos públicos?, que sea de acceso público, se olviden de las misas y tal, y que se explique claramente y de forma neutral la historia que representa. Lo malo es la neutralidad, que en estas cosas brillan por su ausencia, y dudo que fuera a ser como debería.

» autor: Pedro_Almagro

#137 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ciborg — Thu, 12 May 2016 09:22:20 +0000

#71 La Fundación Franco incumple la ley al ocultar sus cuentas desde hace cinco años
www.infolibre.es/noticias/politica/2015/08/28/fundacion_franco_incumpl

Por eso no muestra las cuentas y encima Hacienda no le mete mano.

» autor: ciborg

#136 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--75296-- — Thu, 12 May 2016 09:21:03 +0000

#80 Consejos te doy que para mí no tengo. Patético hasta aburrir.

» autor: --75296--

#135 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 09:20:40 +0000

#129 Y que ganas de defender los monumentos que a tí no te gustan. Yo lo defiendo porque es un recuerdo constante y porque me pilla a un tiro de piedra de mi casa y prefiero tenerlo ahí a salir y encontrarme con sólo ruinas. Ya estoy pagando el mantenimiento de muchos con mis impuestos, tengo derecho a pedir que se conserve mantenga, como todo. A lo mejor a ti te gusta otro tipo de construcción, a mi me gusta la sobriedad y las grandes construcciones, el Valle estéticamente me gusta, igual que El Escorial, los pocos monumentos que tenemos por la zona.

» autor: Paracelso

#134 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 09:17:59 +0000

#123 Estoy al tanto de estas teorías revisionistas alimentadas por Zahi Hawass que pretende hablar de que el Egipto faraónico era una nación próspera que a nadie masacraba y cuyo pueblo vivía en paz y armonía. Y de la de miles de trabajadores con grandes beneficios sociales y que podían irse cuando quisieran que participaron en la construcción de sus monumentos, cargados de alegría y esperando poder irse cuando quisieran para jubilarse o tomarse unas vacaciones aunque se las pagaran ellos, ahm no, resulta que cuando trabajas y no tienes libertad para irte del lugar o te amenazan con la muerte y perteneces al líder, se llama esclavitud.

» autor: Paracelso

#133 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--479141-- — Thu, 12 May 2016 09:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#132 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--507491-- — Thu, 12 May 2016 09:16:26 +0000

Lo que se van a ahorrar los de la demolición en material explosivo... JO JO JO JO

» autor: --507491--

#131 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Aucho — Thu, 12 May 2016 09:14:48 +0000

que saquen los huesos y tiren esa construcción chapuza que no van más q los fachas.... hay muchos lugares ya donde se recuerda que pasó nada esos años... desde la misma construcción se hizo mal y ahora esperan paguemos esos 13 millones más los por supuestos...sobre costes un habrá

» autor: Aucho

#130 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 09:14:41 +0000

#115 #113 Las pirámides eran mantenidas por los hijos y nietos de los constructores, tanto en seguridad como en su estructura interna. Además los romanos tenían bastante afición a restaurar monumentos del Egipto faraónico. Tienes que leer y ver distintos documentales, incluso relatos de la época sobre las restauraciones que hicieron, unas con buena intención pero malos resultados... (como lo de las esculturas silbantes que no recuerdo como se llaman, por ejemplo).

» autor: Paracelso

#129 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Mauro_Nacho — Thu, 12 May 2016 09:14:09 +0000

#103 Que ganas de defender el Valle de los Caídos. No estoy deacuerdo ni que lo derriven. Simplemente ver como el paso del tiempo hace mella en el. Quererlo mantener es un error. Hay muchos monumentos interesantes que conservar para tierar el dinero público en algo que no tiene estética, es simplemente horroroso. Y me alegro mucho como se hizo con graves errores técnicos que hacen que su futuro lo ponga en peligro.

» autor: Mauro_Nacho

#128 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

bandarakot — Thu, 12 May 2016 09:12:00 +0000

#1 pongamos un casino y furcias... bueno si no se puede furcias sobre todo

» autor: bandarakot

#127 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Naranjin — Thu, 12 May 2016 09:11:52 +0000

#33 comparar ésto con las pirámides y tal, es de tener mucho criterio

» autor: Naranjin

#126 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--13368-- — Thu, 12 May 2016 09:11:46 +0000

#33 El Valle de lo Caídos no tiene nada que ver con los monumentos que comentas. Es un montón de hormigón y ademas con aluminosis, erigido por esclavos a la gloria de Paquito Franco.Lo de olvidar la historia aquí es imposible, quedan muchos neofranquistas engominados que no paran de salir por TV y no se cortan a la hora de defender el golpe de estado que duro 40 años.

» autor: --13368--

#125 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 09:11:17 +0000

#121 es probable q no seas capaz de intuir lo monguercillo q eres pero tus frases dan pistas:

Quien no queda duda q soy? Jon Nieve? Espinete?

Creo q te referías a QUE soy yo, pero claro, seguro q en el polígono el fin de semana os dan igual esas cosas...

» autor: dreierfahrer

#124 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Kiuf — Thu, 12 May 2016 09:10:14 +0000

No defiendo lo que representa, pero yo no dejaría que se caiga. Sé que el tema del franquismo pilla relativamente cerca, pero dedicarse a destrozar cachos de historia me parece una barbaridad. Y que lo defienda tanta gente tan a la ligera es preocupante.

Os recomiendo ir a desmontar pirámides. Dicen que murieron muchos esclavos allí.

» autor: Kiuf

#123 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

civitis — Thu, 12 May 2016 09:09:07 +0000

#64 Deberías repasarte la historia de nuevo, los judíos se sabe hace tiempo que eran trabajadores, no esclavos. Y el resto de trabajadores eran voluntarios, por lo qeu tu argumento se te ha derrumabdo un poco. Y me hace gracia la palabra "revisionista", ¿que quiere decir? ¿que la historia como estaba hace 50 o 100 años estaba bien y no se debe tocar? ¿no se ha de investigar más los hallazgos arqueológicos o documentales y con ello revisarse lo que se sabe?

» autor: civitis

#122 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Brogan — Thu, 12 May 2016 09:08:04 +0000

#5 No gastarse una millonada que necesitamos para cosas importantes en mantenerlo es MUY distinto a destruirlo. Qué puto victimismo el del facherío patrio, en cuanto no les chupas la polla constantemente gritan que los estás asesinando.

» autor: Brogan

#121 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marcelo987 — Thu, 12 May 2016 09:06:48 +0000

#120 No lo creo la verdad, pero el quién eres tu, de eso no quedan dudas por aquí ya.

» autor: Marcelo987

#120 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 09:05:42 +0000

#118 tu eres un poco toooooonto, no?

» autor: dreierfahrer

#119 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

mefistófeles — Thu, 12 May 2016 09:05:26 +0000

Pues me pareece una barbaridad que se deje perder. Lo que hay que hacer es quitarle la pátina franquista que tiene, remozarlo en memoria de todos los caídos en todas las guerras españolas y conservarlo como memoria en contra de la guerra y sus consecuencias.

» autor: mefistófeles

#118 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marcelo987 — Thu, 12 May 2016 09:04:50 +0000

#116 Retratado quedas, a muchos niveles.

» autor: Marcelo987

#117 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Geryon — Thu, 12 May 2016 09:04:25 +0000

#33 comparar el valle de los caídos con las pirámides de Egipto, el coloso de Rodas, o los jardines colgantes de Babilonia ya tal...

» autor: Geryon

#116 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 09:03:12 +0000

#114 #101 #91 #36 #13 mira, no me vengais con GILIPOLLECES

El valle de los caídos es el santuario de un dictador y sus putos acólitos de mierda, y mientras lo sea q lo aguanten ellos y la pasta la pongan ellos.

El día q saquen el cadáver del cerdo de ahí y lo tiren al mar, entierren dignamente a los q esclavizaron para hacerlo y lo conviertan en un museo y no en un puto santuario, ese día q pidan dinero

Creo q no es tan difícil de entender

» autor: dreierfahrer

#115 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ForeverAndEverAlone — Thu, 12 May 2016 09:00:43 +0000

#64 A las pirámides no las ha mantenido nadie, han llegado a nuestros días como ruinas. Si El Valle de los Caídos sobrevive en forma de ruinas hasta dentro de dos mil años, pues que las generaciones futuras lo interpreten como les salga del nabo.

Lo que es indefendible es gastar millones en mantener ese monumento. Dejad ya de usar las pirámides como ejemplo.

» autor: ForeverAndEverAlone

#114 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marcelo987 — Thu, 12 May 2016 09:00:17 +0000

#110 Y si desde mañana se usan que hacemos? Las tiramos? O me vas a venir con otra excusa como "Para ver las piramides no hay que pagar una entrada"?

» autor: Marcelo987

#113 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

lamarisevadecañas — Thu, 12 May 2016 09:00:17 +0000

#107 en menos de un siglo necesitaron una inversión desproporcionada??? La inversión llega cuando genera. Por mi que se caiga..

» autor: lamarisevadecañas

#112 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--352976-- — Thu, 12 May 2016 08:58:18 +0000

#80 Y lo dice el que compara la aberración arquitectónica de un genocida, con menos de 100 años de antiguedad y sin valor cultural o artístico alguno, con un incunable de la Edad Media.

» autor: --352976--

#111 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 08:58:13 +0000

#91 no es patrimonio nacional, es un santuario de un dictador.

» autor: dreierfahrer

#110 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 08:57:45 +0000

#101 las pirámides no se usan de santuario.

» autor: dreierfahrer

#109 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ForeverAndEverAlone — Thu, 12 May 2016 08:57:24 +0000

#33 Nadie ha mantenido las pirámides durante miles de años. Han sobrevivido como ruinas. Si el genocida megalómano construyó mal su mausoleo de mierda y éste no va a durar ni dos telediarios, que se joda. Si sobrevive en forma de ruinas, pues será el mismo caso que las pirámides.

» autor: ForeverAndEverAlone

#108 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Olaz — Thu, 12 May 2016 08:57:14 +0000

#56
A mi lo que me parece aberrante es la cantidad de nostálgicos pseudodemócratas que hay por aquí camuflados, no huele a añoranza de la Paca, no poco desde luego.

Este "monumento" no debería ni seguir en pie, mucho menos invertir nada en mantenerlo, desenterrar a los caídos y darles sepultura digna, Franco y Primo que se pudran alli, pasar por encima todo lo que representa esto quedándose en "monumento" me parece de una demagogia a tener en cuenta. pero vamos, algo tan de lógica y dignidad como lo que decía más arriba estoy seguro repateará a muchos.

Pseudodemócratas.

PD: No lo echo en cara a #56 es una reflexión en general.

» autor: Olaz

#107 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 08:56:49 +0000

#102 No, no se mantuvieran en pie solitas. Las pirámides, igual que otros muchos monumentos egipcios han necesitado de un mantenimiento y seguridad a lo largo de los siglos, de no ser así sus piedras como he dicho en otro comentario habrían acabado como cimientos de otros monumentos. Se han mantenido porque el pueblo vivía con el temor de las represalias de los descendientes de los que ordenaron su construcción y luego por fanatismo y miedo a las tradiciones orales de maldiciones. No critico que se invierta en ella, de hecho me parece lógico aunque no generen riqueza porque son testimonio directo de una época y los suplicios de un pueblo para construir el capricho ególatra de su líder. (sí, cualquier monumento que está dedicado a la memoria concreta y no a la utilidad del pueblo (como puede ser un templo, un coliseo, una catedral) de alguien me parece lo mismo, preservarlo sí, pero no honrarlo no).

» autor: Paracelso

#106 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--465752-- — Thu, 12 May 2016 08:55:32 +0000

#3 Menos mal que las épocas oscuras pertenecen al pasado...

» autor: --465752--

#105 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Winglet — Thu, 12 May 2016 08:55:04 +0000

#75 La diferencia es que un monumento en un lugar público pretende honrar algo o a alguien. Quitar el monumento y, si acaso, ponerlo en un museo le quita esa intencionalidad de honrar algo con lo que ya podemos no estar de acuerdo, y al mismo tiempo se cumple la funcionalidad que defiendes de que no se deba olvidar el pasado.

» autor: Winglet

#104 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--484360-- — Thu, 12 May 2016 08:54:19 +0000

Dinamitarlo.

» autor: --484360--

#103 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 08:52:14 +0000

#95 No se pueden comparar porque hoy tenemos esa perspectiva histórica, estéticamente no tienen nada de bonitas ni de originales (no, no hay solo una sino decenas o cientos similares) , pero a lo mejor los que participaron en su construcción, cuando comenzaron a ser un pueblo fuerte podían haber decidido lo mismo, que no merecía la pena y utilizarlo como material de construcción. Como por desgracia ocurre en muchos sitios donde las piedras de los monumentos acaban formando parte del pozo de muchos patios...
No se de que ciudad eres pero probablemente tendrás decenas de monumentos que por historia o lazos no deberían tener "derecho" a existir usando el mismo criterio.

» autor: Paracelso

#102 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

lamarisevadecañas — Thu, 12 May 2016 08:51:56 +0000

#64 se mantuvieron en pie solitas.. Ahora generan mucha riqueza, lógico que se invierta en ellas

» autor: lamarisevadecañas

#101 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marcelo987 — Thu, 12 May 2016 08:51:26 +0000

#10 Eres mas simple que un chupete... Y probablemente con doble vara de medir. O piensas lo mismo de las Piramides de Giza, por ejemplo?

» autor: Marcelo987

#100 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--330314-- — Thu, 12 May 2016 08:51:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#99 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--280860-- — Thu, 12 May 2016 08:51:07 +0000

#35 Un monumento necesita varios criterios para convertirse en patrimonio a proteger y ese aborto apenas cumple con varios criterios pero el mas importante es que las victimas que muchos aun están vivos y sus familiares lo permitan no los cuatro hijo de puta fascistas que se van de picnic a el, si fuera un país decente tendrían que estar en la cárcel por apología del fascismo.

» autor: --280860--

#98 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

xyzzy — Thu, 12 May 2016 08:49:49 +0000

#23 Precioso
Por los cojones.
A las victimas nos duele ver todo eso, maxime en un pais donde no ha habido ni una disculpa por parte de nadie respecto a lo que ocurrio.

» autor: xyzzy

#97 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

SergioS — Thu, 12 May 2016 08:46:54 +0000

#88 Supongo que te referirás a esa chapuza de El Plural haciendo pasar por actuales las subvenciones que recibió entre 2000 y 2003 para digitalizar sus archivos. Aquí la rectificación: www.elplural.com/2015/10/28/twitter-arde-con-rajoy-por-dar-150-000-eur

» autor: SergioS

#96 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Willou — Thu, 12 May 2016 08:46:34 +0000

#71 Claro, claro.

www.google.es/?ion=1&espv=2#q=subvenciones fundacion francisco fra

» autor: Willou

#95 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Mauro_Nacho — Thu, 12 May 2016 08:46:04 +0000

#64 No sé puede comparar las pirámides de Egipto con el Valle de los Caídos. Qué se quede en ruinas, pero no desescombrar porque es importante que quede esos restos como ejemplo de decadencia del régimen dictatorial de Franco. Aunqye muchos poderes económicos y políticos de hoy guardan sus raices en aquella epoca.

» autor: Mauro_Nacho

#94 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 08:45:05 +0000

#81 Es que lo que siempre digo que los monumentos no deben juzgarse por los intereses políticos o por el dolor que supusieron. Particularmente debería odiar a todo lo que hiciesen los Reyes Católicos porque expulsaron a mi pueblo, el judío, dejándonos llevar sólo lo que pudieras cargar. Sin embargo no me canso de admirar los monumentos que hay y veo pocas, o nulas referencias a que tal o cual monumento fue financiado gracias a la intervención de mi pueblo. Igualmente con las pirámides o con cientos de obras en Alemania. Dejarlo caer porque hay "heridas abiertas" me parece una aberración y pienso que quien lo ha visitado sin prejuicios coincidirá en que sobrecogen sus dimensiones y lo que costaría (en esfuerzo humano) construir aquello. ¿hasta cuándo consideramos que un monumento tiene derecho o no a existir, que existen heridas abiertas?.

» autor: Paracelso

#93 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Graffin — Thu, 12 May 2016 08:44:46 +0000

Que lo reformen, pero que lo haga Calatrava.
Nos va a salir caro, pero en un par de años no queda ni rastro de esa mierda.

» autor: Graffin

#92 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Willou — Thu, 12 May 2016 08:44:28 +0000

#53 Las opiniones no son respetables, lo son las personas. Y no siempre.

» autor: Willou

#91 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--166178-- — Thu, 12 May 2016 08:44:07 +0000

#73 Pues a mi no me da igual que el patrimonio nacional se joda, que quieres que te diga.
Siguiendo tu razonamiento que tiren abajo El Escorial o que demuelan las piramides.

» autor: --166178--

#90 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Windows95 — Thu, 12 May 2016 08:43:14 +0000

#7 Sí, todos los 20 de noviembre concretamente.

» autor: Windows95

#89 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Graffin — Thu, 12 May 2016 08:42:10 +0000

#34 ¿Quienes atraer más fachas de los que van actualmente?, porque es lo que vas a conseguir con eso.

» autor: Graffin

#88 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ipanies — Thu, 12 May 2016 08:41:30 +0000

#71 !50.000 Euros en el presupuesto de este año.

» autor: ipanies

#87 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--425756-- — Thu, 12 May 2016 08:40:15 +0000

A mí que me parece mas una forma de pedir pasta...

» autor: --425756--

#86 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 08:40:05 +0000

#14 pero si yo no lo uñhundo!!! Se hunde solo!!!!

Lo q yo no quiero es q se de NI UN PUTO DURO a ese santuario del dictador...

Q saquen el cadáver del cerdo y lo tiren al mar y luego ya si eso pidan dinero.

» autor: dreierfahrer

#85 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Fantasma_Opera — Thu, 12 May 2016 08:39:58 +0000

¿Dónde están los de Torreciudad para apoyar un 'monumento' similar al de allí?

Si por lo menos sirviera para decorado de películas tipo "El nombre de la rosa"...

» autor: Fantasma_Opera

#84 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--510065-- — Thu, 12 May 2016 08:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#83 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 08:39:40 +0000

#67 Uy, que bien, has visto la palabra "genocida". Si haces un esfuerzo, es posible que también leas "mausoleo", "megalómano" y "mantener".

A mí me parece estupendo dejar que se vaya a tomar por el culo, siempre y cuando no se ponga en peligro a la flora o a la fauna del lugar. No quiero ni que se "restaure" para eliminar todo rastro del mojón que allí hubo ni que por supuesto se gaste un euro en mantener en pie semejante basura, que no tiene valor arquitectónico o histórico alguno.

Para mañana, a ver si eres capaz de argumentar la conveniencia de gastarse 13 M€ en restaurar esta horterada para conocer la historia para intentar que no se repita.

» autor: CerdoJusticiero

#82 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

earthboy — Thu, 12 May 2016 08:39:18 +0000

#3 ¿Y que hay de 6,5 millones en gasolina y unas cerillas?
Yo lo dejo como idea.

» autor: earthboy

#81 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--425756-- — Thu, 12 May 2016 08:39:11 +0000

#64 Una cosa es lo que quieras creer y otra las pruebas que encuentras.

» autor: --425756--

#80 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 08:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#79 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--66745-- — Thu, 12 May 2016 08:37:21 +0000

#3 Pues a mí no me parece del todo inadecuado. Es verdad que fue construido por mano de obra esclava reclutada entre los vencidos, pero el monumento está dedicado a los caídos de ambos bandos, que están allí enterrados.

Si Auschwitz o el Campo del Zepelín de Nuremberg está en condiciones de ser visitado, -o el monumento de Waterloo o la Madre Rusia de Estalingrado- no veo porque el "Valle de la Paz" como propuso llamarlo Carmena no deba estar en condiciones.

Es más, yo propondría visitas escolares para entender la Guerra Civil y el Franquismo y que de explique quién lo construyó. Ya de paso recomiendo 'Los Años Bárbaros" sobre dos estudiantes que escaparon de allí. Uno de ellos notable historiador:

es.m.wikipedia.org/wiki/Nicolás_Sánchez-Albornoz

Mientras tanto, sigue en pie el "Arco de la Victoria", de una bando sobre el otro, de un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente.

Un poquito de coherencia por favor.

» autor: --66745--

#78 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--425756-- — Thu, 12 May 2016 08:37:18 +0000

#5 Mi idea siempre ha sido transformarlos. Como el monumento a los marinos alemanes en Kiel. O como con los campos de concentración y demás. Es mucho mas útil.

» autor: --425756--

#77 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ipanies — Thu, 12 May 2016 08:37:13 +0000

#67 Pluralizando y faltando al respeto, ya hemos llegado al final de la discusión.

» autor: ipanies

#76 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--331746-- — Thu, 12 May 2016 08:36:59 +0000

Yo propongo simplemente exhumar los restos de Franco y tratarlos como se merecen.

» autor: --331746--

#75 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 08:36:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#74 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--75296-- — Thu, 12 May 2016 08:36:48 +0000

#33 Si alguien te mete una paliza y otro la graba en vídeo; ¿estarías de acuerdo en conservar el vídeo y dedicarle todo el cuidado necesario en mantenerlo o te gustaría pasar página cuanto antes y que los culpables tuvieran su cuchara en la cárcel? Que el dictador construyera su patio de recreo no forma parte de una historia grata. Bendita sea la goma2 y benditos sean los escombros del Valle de los Caídos.

» autor: --75296--

#73 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 08:36:23 +0000

#36 osea q hay q seguir dándoles el gusto a sus seguidores?

Q se lo paguen ellos o q se caiga, me da igual.

» autor: dreierfahrer

#72 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

kurroman — Thu, 12 May 2016 08:35:31 +0000

#33 Si da pasta que se restaure, sino no.

Nuestra historia se consulta rápidamente en Internet sin tener que ir hasta allí

» autor: kurroman

#71 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

SergioS — Thu, 12 May 2016 08:35:03 +0000

#43 La Fundación Francisco Franco no recibe ninguna subvención.

» autor: SergioS

#70 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

robustiano — Thu, 12 May 2016 08:33:54 +0000

Se le podrían encontrar usos alternativos a este parque temático gore que se montó el tío Paco; no sé, se podría poner un bingo, una casa de putas, una delegación del Congreso de Diputados o algo...

» autor: robustiano

#69 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--425756-- — Thu, 12 May 2016 08:33:52 +0000

En ruinas tendría su puntillo. Creo que hay otros antes que él en la lista de prioridades.

» autor: --425756--

#68 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

HartzBaltz — Thu, 12 May 2016 08:33:06 +0000

Dinamita

» autor: HartzBaltz

#67 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 08:32:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#66 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Ranma12 — Thu, 12 May 2016 08:32:28 +0000

Yo lo vi una vez, cuando era pequeño, y más allá de la cuestión facha la construcción en sí es interesante. No sería partidario de cosas como demolerlo por cuestiones políticas, pero si se está cayendo y sale más barato echarlo abajo y levantarlo de nuevo que conservar el original, entonces adelante. No tiene antigüedad ni calidad artística que justifique su conservación, especialmente si el original está mal hecho (contratos asignados a amigotes del régimen, materiales incompatibles, mano de obra esclava, ~~Calatrava~~...)
Se debe restaurar una construcción que lleve 8 o 9 siglos aguantando en pie con dignidad, no una que se está cayendo cuando aun quedan vivos muchos de sus constructores.

» autor: Ranma12

#65 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--64044-- — Thu, 12 May 2016 08:32:27 +0000

#51 No, lo que (en mi opinión) debería hacerse con esto es restaurarlo y dedicárselo a las víctimas, como se ha hecho con los campos de concentración nazis.
cc #3

» autor: --64044--

#64 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 08:31:16 +0000

#51 Las pirámides son preciosas, desde el día de su inauguración han sido de un gran valor artístico... Particularmente son monumentos estéticamente horribles y construido con la sangre y sudor de mis antepasados, pero no pido su destrucción. Debe ser un recuerdo constante de la megalomanía de algunos locos al poder, del sufrimiento y explotación de aquellos que tuvieron que trabajar en su construcción. (aunque claro, siempre hay negacionistas interesados que dicen que los faraones eran gente buenísima y que tenían a los esclavos y judíos trabajando allí super agusto, una revisión interesada de la historia). Hay cientos de monumentos cuyo valor se lo ha dado el tiempo, la historia, las circunstancias de su construcción y que no son ni bellos , ni artísticos ni arquitectónicamente interesantes.

» autor: Paracelso

#63 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--35290-- — Thu, 12 May 2016 08:28:30 +0000

es una metáfora del pp y sus votantes

» autor: --35290--

#62 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Joker_2O — Thu, 12 May 2016 08:28:16 +0000

"el complejo está tan deteriorado que requiere una inversión millonaria de dinero público "
No creo que rodearlo de una valla para que cuando se venga abajo no haya nadie dentro cueste tanto como para necesitar una inversión millonaria.

» autor: Joker_2O

#61 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

CerdoJusticiero — Thu, 12 May 2016 08:27:51 +0000

#33 Claro, claro: o nos gastamos una millonada en mantener el mausoleo megalómano de un genocida, u olvidaremos nuestra historia.

» autor: CerdoJusticiero

#60 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Imag0 — Thu, 12 May 2016 08:27:04 +0000

Esta va a ser la última mordida del PP fachuzo a la sociedad española del siglo XXI

» autor: Imag0

#59 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ipanies — Thu, 12 May 2016 08:25:35 +0000

#54 El archivo histórico es de patrimonio nacional, como este "monumento" y me imagino que no lo mantienen los miembros de la fundación, si no que se contrata a una empresa, así que en lugar de contratar una empresa de "mantenimiento de documentos de un genocida" que contraten una empresa de construcción.

» autor: ipanies

#58 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 08:24:50 +0000

#25 Por suerte tu criterio no es el que prima entre los que conservan las obras públicas, monumentos y demás estructuras. Porque de ser así las Pirámides, el Coliseo y todo aquello que no es sino símbolo de la barbarie, la explotación y carente de belleza artística habría sido destruido a las primeras muestras de deterioro.
Visítalo, empápate de su sobriedad y serenidad y pide que quiten los restos de Franco, que no tiene derecho a estar ahí. Pero deja a los miles de muertos que descansen en un monumento construido con el sudor de sus compañeros de ideas y que todos recuerden, con solo alzar la vista (desde mi casa se ve perfectamente la cruz) qué debería representar.
Aquí un judío, de familia víctima del nazismo.

» autor: Paracelso

#57 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

secreto00 — Thu, 12 May 2016 08:23:55 +0000

#25 a ver que no parais de repetir los mismos topicos. Hitler perdio la guerra y por esto todo recuerdo a su regimen fue borrado. Franco, al igual que Stalin, fueron dictadores que ganaron sus respectivas guerras y por eso los monumentos de ambos regimenes permanecen. Es parte del patrimonio historico, no hay ninguna ventaja en destruirlos despues de 40años de la muerte de Franco.

» autor: secreto00

#56 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

DonMelocoton — Thu, 12 May 2016 08:23:49 +0000

#47 A mi tambien, pero alzarse contra el golpe de Franco no fue un error, y lo de Franco tampoco lo fue, fue un crimen.

» autor: DonMelocoton

#55 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

yemeth — Thu, 12 May 2016 08:23:22 +0000

#23 Tendría más sentido que como en Alemania que está repleta de museos sobre los horrores del nazismo y la resistencia, se convirtiera en un museo histórico que documentara desde los trabajos forzados para crearlo a la represión franquista y los horrores de los 40 años de dictadura.

España es ese extraño país en el que parece que ante 40 años de dictadura hay que guardar no-se-qué-mierda de equidistancia.

» autor: yemeth

#54 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 08:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#53 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

xyzzy — Thu, 12 May 2016 08:22:41 +0000

#21 Nieto aqui. Mi abuelo estuvo construyendolo y viviendo alli, y mi abuela tenia que llevarle de comer todos los dias porque si no no le daban nada. Alli los ponian a "trabajar" hasta que morian, porque ni los enfermos tenian derecho a un medico ni los hambrientos a pan. Si tenias quien te llevase comida y medicinas, sobrevivias con suerte. Si no, a la fosa.
Dicen que todas las opiniones son respetables, pero yo me cago en los muertos de los que defienden este regimen genocida.

» autor: xyzzy

#52 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

illuminatis — Thu, 12 May 2016 08:21:59 +0000

Que lo derrumban sino que paguen la reparación con lo recaudado, es decir, que no le cueste nada al estado.

» autor: illuminatis

#51 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Mauro_Nacho — Thu, 12 May 2016 08:20:59 +0000

#39 Es una obra monumental sin el más mínimo valor arquitectónico o artístico. Los que pagaron con sus vidas se alegrarían de la decadencia.

» autor: Mauro_Nacho

#50 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

yemeth — Thu, 12 May 2016 08:20:42 +0000

No estoy de acuerdo con la idea de que si se hunde no se pierde nada.

Hay que ir más allá. Si se hunde es genial, es como la decadencia final, la propia tierra tragándose los restos del franquismo, el karma en su venganza final convirtiendo el complejo en un paisaje post-apocalíptico en el que la mano del hombre ya no tiene influencia alguna.

Haría compañía al Azor decadente y destrozado que decora un motel en un pueblo perdido de Burgos.

» autor: yemeth

#49 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

frankiegth — Thu, 12 May 2016 08:20:05 +0000

'...requiere una inversión millonaria de dinero público para no venirse abajo...'

Pues que lo llamen 'Valle Caído' y la inversión millonaria de dinero público lo ponemos en colegios, sanidad y prestaciones sociales para dependientes y desempleados de larga duración.

» autor: frankiegth

#48 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

eddard — Thu, 12 May 2016 08:17:45 +0000

Yo propongo cederlo a la Iglesia y encima cobrarles un buen Ibi a futuro, y que lo repare ella que para eso está para que hagan mierda de misas en honor al caudillo

» autor: eddard

#47 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Minéame — Thu, 12 May 2016 08:17:27 +0000

#38 Para mi sería más orgullo haber superado eso sin miles de muertos y una dictadura posterior. LLámame raro.

» autor: Minéame

#46 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

El_Cucaracho — Thu, 12 May 2016 08:16:14 +0000

#34 y con casinos.

» autor: El_Cucaracho

#45 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

nemesisreptante — Thu, 12 May 2016 08:16:08 +0000

#1 #3 Yo solo pondría dinero público en tener una cámara de video grabando en HD constantemente apuntando hacia la cruz.

» autor: nemesisreptante

#44 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

delcarglo — Thu, 12 May 2016 08:15:53 +0000

Quien quiera seguir viendolo en pie que vaya a arreglarlo con sus putas manos.

» autor: delcarglo

#43 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ipanies — Thu, 12 May 2016 08:15:51 +0000

Existe una fundación Francisco Franco que anualmente es de las mas subvencionadas. ¿Por que no han invertido en conservar el mausoleo de su amado líder?

» autor: ipanies

#42 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marcus78 — Thu, 12 May 2016 08:15:39 +0000

No pillan la indirecta?

» autor: Marcus78

#41 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--166178-- — Thu, 12 May 2016 08:15:18 +0000

#15 Yo me quejo aun más de ese derribo. Lenin hizo mucho por Rusia.

» autor: --166178--

#40 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Dene — Thu, 12 May 2016 08:15:17 +0000

#35 las alusiones personales sobran, gracias.

» autor: Dene

#39 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Paracelso — Thu, 12 May 2016 08:15:10 +0000

#1 Sí claro, así en las futuras generaciones podremos decir sin problemas "bah, eso sería una obrita de 2 días y por esó se derrumbó, no el trabajos constante y la explotación de cientos de represaliados, vamos es que hasta seguro que ni era tan grande como en las fotos, mi cuñado en 2 semanas habría hecho 2 iguales según él".

» autor: Paracelso

#38 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

DonMelocoton — Thu, 12 May 2016 08:15:10 +0000

#23 La guerra civil no fue un error, fue un orgullo, el pueblo español, a diferencia del Italiano y el Aleman, se lo puso muy dificil al fascismo para llegar al poder, la clase trabajadora española fue un ejemplo para el mundo entero.

» autor: DonMelocoton

#37 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ipanies — Thu, 12 May 2016 08:14:40 +0000

#16 Puedes decir lo mismo sin faltar al respeto

» autor: ipanies

#36 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--166178-- — Thu, 12 May 2016 08:14:39 +0000

#10 Se pierde el esfuerzo y el trabajo forzado de los miles que trabajaron allí. Hoy será lo que es, dentro de 1 siglo cuando los seguidores y descendientes del dictador ya no existan será como la isla de Elis en NY.

» autor: --166178--

#35 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 08:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511087--

#34 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--80628-- — Thu, 12 May 2016 08:13:29 +0000

Tormenta de ideas. Una casa de putas ponía yo.

» autor: --80628--

#33 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--222052-- — Thu, 12 May 2016 08:13:06 +0000

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» autor: --222052--

#32 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--212323-- — Thu, 12 May 2016 08:12:58 +0000

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» autor: --212323--

#31 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

ipanies — Thu, 12 May 2016 08:12:34 +0000

#9 Si, por lo menos con el mio, no quiero que en mi país haya muertos mal enterrados, sean republicanos, fascistas o hermanitas de la caridad

» autor: ipanies

#30 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--80628-- — Thu, 12 May 2016 08:11:00 +0000

#9 Con dinero público y contra su voluntad los metieron allí.

» autor: --80628--

#29 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--485294-- — Thu, 12 May 2016 08:10:38 +0000

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» autor: --485294--

#28 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Nibnub86 — Thu, 12 May 2016 08:10:35 +0000

Que hagan conciertos!

» autor: Nibnub86

#27 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

rigordon — Thu, 12 May 2016 08:09:43 +0000

Que pongan un primark que eso lo peta.

» autor: rigordon

#26 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

kumo — Thu, 12 May 2016 08:09:35 +0000

No entiendo por qué no lo dinamitan de una vez... Por ejemplo en una fecha en la que no vayan turistas, el 20 de noviembre, se me ocurre, para dar unos meses a desalojar.

» autor: kumo

#25 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Dene — Thu, 12 May 2016 08:09:23 +0000

#5 "monumento" es algo con valor historico o artistico. esto es una bazofia horrible levantada en hormigon por esclavos forzados en mitad del monte a mayor gloria de un golpista genocida que solo queria tener a sus pies a los vencidos incluso en la tumba.
como bien dice #3, que quien quiera llevarse a sus parientes muertos se los lleve y los entierre cada cual como prefiera y luego, dinamita y que se hunda esa verguenza.

Alguien se imagina un monumento en Alemania con los huesos de Hitler bajo una lapida de marmol y las cenizas de miles de judios en urnas a sus pies? Y visitado todos los años por todos los neonazis nostalgicos? Esa es la verguenza que sigue arrastrando España.

» autor: Dene

#24 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

shem — Thu, 12 May 2016 08:09:15 +0000

Que no se preocupen, que tras el 26J con Pablo Iglesias de presidente y Alberto Garzón de vicepresidente, seguro que una de sus primeras medidas será pagar una millonada de fondos públicos para arreglar el Valle de los Caídos...

» autor: shem

#23 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Minéame — Thu, 12 May 2016 08:09:10 +0000

Pues a mí me encantaría que lo transformasen en un punto de encuentro para no repetir los errores del pasado. Ahí, enterrados gente de todos los bandos como en otros países. Lógicamente los franquistas tendrían que ceder mucho, pero creo que sería bonito un lugar así.

» autor: Minéame

#22 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--127171-- — Thu, 12 May 2016 08:07:48 +0000

#3 Y que hagan lo mismo con todos las edificios históricos de la monarquía en Madrid, que los derriben todos, por todo lo que simboliza!

» autor: --127171--

#21 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Mark_ — Thu, 12 May 2016 08:01:38 +0000

Ojalá se hunda esa puta cruz y desaparezca todo bajo tierra. No puede haber más dolor ni más injusticia en tan poco sitio. Y si quienes tienen muertos dentro quieren llevárselo que lo hagan, que mes paguen un nicho y listo.

En Sevilla tenemos un caso parecido, el Canal de los Presos, y conozco hijos y nietos de quienes lo construyeron, que además estuvieron en campos de concentración cercanos a la ciudad, y dicen que son incapaces de verlo desde lejos, que les hace pensar en el dolor que sufrieron sus parientes. Esto debe ser algo parecido, y es una vergüenza para todo el país.

» autor: Mark_

#20 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Asecas — Thu, 12 May 2016 07:38:19 +0000

Que se hagan un crowdfunding.

» autor: Asecas

#19 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Variable — Thu, 12 May 2016 07:29:34 +0000

La opcion más barata? Dinamita

» autor: Variable

#18 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

El_Cucaracho — Thu, 12 May 2016 07:15:38 +0000

Yo lo restauraría como museo de los horrores del franquismo, seguro que atraería muchos turistas.

Con una estatua de cera del dictador en plan Drácula (pero bien hecha)

» autor: El_Cucaracho

#17 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--512386-- — Thu, 12 May 2016 07:06:03 +0000

Mucha gente está diciendo desde hace años que lo volemos, pero parece que decir eso ahora es delito.

» autor: --512386--

#16 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 06:57:13 +0000

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» autor: --511087--

#15 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--37472-- — Thu, 12 May 2016 06:50:00 +0000

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» autor: --37472--

#14 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 06:38:50 +0000

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» autor: --511087--

#13 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

villarraso_1 — Thu, 12 May 2016 06:17:36 +0000

#6 pues ya podían haber dedicado esos 2 millones de euros anuales de las entradas en haberlo ido arreglando...

» autor: villarraso_1

#12 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--2002-- — Thu, 12 May 2016 06:17:16 +0000

#7 La diana ya la tienen encima y es bien grande.

» autor: --2002--

#11 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

raquelita — Thu, 12 May 2016 06:01:55 +0000

#9 Pues creo que deberían. ¿O no se contempla en la Ley de la Memoria Histórica?

» autor: raquelita

#10 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

dreierfahrer — Thu, 12 May 2016 05:55:44 +0000

#5 perdona? Un monumento honrando a un dictador q se usa para hacer misas y honrar al dictador?

Q se hunda, no se pierde nada.

» autor: dreierfahrer

#9 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--515049-- — Thu, 12 May 2016 05:52:29 +0000

#3 ¿Lo de los huesos con dinero publico tb?

» autor: --515049--

#8 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Cehona — Thu, 12 May 2016 05:42:40 +0000

#2 Ese es el pensamiento. Pero estamos acostumbrados a subvencionar obras con el dinero de todos en Iglesias, Catedrales y Monasterios, para que luego te cobren una entrada. Es el copago cultural.

» autor: Cehona

#7 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--130410-- — Thu, 12 May 2016 05:20:27 +0000

Que lo use el ejército para hacer prácticas de tiro

» autor: --130410--

#6 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Ryo-99 — Thu, 12 May 2016 05:17:09 +0000

Que digo yo que si se recaudan 2 millones al año en entradas de turistas, pagar 13 millones en restaurarlo no debería suponer mucho problema. A donde van los dineros que hace falta otro rescate con dinero público ?

» autor: Ryo-99

#5 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

--511087-- — Thu, 12 May 2016 05:14:42 +0000

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#4 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Ñbrevu — Thu, 12 May 2016 04:59:07 +0000

¿Seremos tan tontos como para gastar dinero público en esta mierda en vez de en hospitales o en pagarle el paro a los desempleados? Me gustaría pensar que no, pero no guardo muchas esperanzas.

» autor: Ñbrevu

#3 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

cromax — Thu, 12 May 2016 04:56:29 +0000

Osea, que encima de todo lo que simboliza este engendro hay que fundirse 13 millones de euros en restaurarlo.
Por mi parte que saquen los huesos de toda la gente que hay allí enterrada por si alguien quiere honrar su memoria y que se quede en ruinas, como Belchite, para recuerdo de épocas oscuras.

» autor: cromax

#2 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Marco_Pagot — Thu, 12 May 2016 04:51:21 +0000

Que lleven a una panda de canis, que de un puñetazo le hunden el t(p)echo al mausoleo franquista.

» autor: Marco_Pagot

#1 El imparable hundimiento del Valle de los Caídos

Mauro_Nacho — Thu, 12 May 2016 04:43:41 +0000

Cuando antes se hunda mejor.

» autor: Mauro_Nacho