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#224 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

payaso — Sun, 02 Dec 2007 16:32:55 +0000

Mi apoyo amnesika incondicional asi se habla.

» autor: payaso

#223 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

payaso — Sun, 02 Dec 2007 16:15:51 +0000

señor lupus pregunta lo del 11M que fue un acto terrorista o una accion militar.

» autor: payaso

#222 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--46395-- — Sun, 02 Dec 2007 11:17:44 +0000

el gobierno es el representante del pueblo por lo tanto el golpe fue contra el gobierno popular(el pueblo), y la republica fue instaurada debido a unas elecciones democraticas, municipales, en las que el rey abdico,y la republica fue proclamada por la ciudadania el 13 de abril en Eibar, y el 14 en toda españa. creo que se puede decir que era el gobierno del pueblo.

» autor: --46395--

#221 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Lupus — Sun, 02 Dec 2007 10:49:18 +0000

#216. Cuando digo en toda España, evidentemente incluyo Cataluña y el Pais Vasco. Es a lo que me refiero con toda España. Es una puntualización del todo innecesaria. Y sí, quien pactó fué el PNV, y quienes dejaron de luchar, los vascos.

Señor payaso, de otra cosa no, pero de la guerra civil me considero bastante formado e informado. Teniendo en cuenta que una muy considerable parte mis libros tratan de ese tema e incluyen autores de todas las tenmdencias. De hecho la "memoria histórica" no es ni de lejos el mejor referente para abordar el tema de la guerra civil de una forma minimamente seria.

Solo dos puntitos. El golpe que dieron los militares fue contra el Gobierno de la República, no contra los ciudadanos. Segundo el pueblo nunca jamas votó para que se instaurase la Republica, se instauro sola. Teniendo en cuenta esos dos errores de bulto en una frase tan corta, creo que el que no tiene suficientes conocimientos es usted, señor payaso.

» autor: Lupus

#220 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

payaso — Sun, 02 Dec 2007 09:41:49 +0000

señor lupus me parece que usted no tiene memoria historica,le rcuerdo la guerra civil española que era un golpe militar contra los ciudadanos,que defendian la republica que democraticamente habia votado el pueblo.

» autor: payaso

#219 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--31259-- — Sun, 02 Dec 2007 07:52:46 +0000

No he podido insertar un comentario hasta hoy, pero siento en el alma que haya otras dos familias llenas de dolor por culpa de unos hijos de puta a los que nadie consigue frenar en este sinsentido.
Nunca podrán borrarse de mi alma las secuelas de todos los asesinatos que han hecho de personas totalmente inocentes y de todos los Guardia Civiles que han sido asesinados cobardemente por unas ratas que ya matan por el gusto de matar.
Mi corazón está con las familias de los dos Guardias Civiles que han tropezado con ellos.

» autor: --31259--

#218 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Benzo — Sun, 02 Dec 2007 05:11:30 +0000

Solamente espero que cojan a estos ASESINOS y se pudran en la cárcel.

» autor: Benzo

#217 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

CANITO — Sun, 02 Dec 2007 00:32:44 +0000

#200 Solo espero (y deseo)que en el próximo atentado o "acción militar", de estos cobardes (no creo que el tiro en la nuca y los atendados en ciudades sean acciones militares), uno (o varios mejor todavía), de los que caigan sea familia tuya, a ver si así lo justifica. Y ahora votarme negativo pero solo le deseo lo que el justifica.

» autor: CANITO

#216 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

nostrat — Sat, 01 Dec 2007 23:54:17 +0000

#214 Que Pakito estuvo matando en toda España lo se!en Cataluña y en Euskal herria tambien.Y ahora que me vas a contar de los catalanes...ademas quien pacto el que,el pueblo o los políticos de turno?

» autor: nostrat

#215 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

nostrat — Sat, 01 Dec 2007 23:46:39 +0000

#214 Que Pakito estuvo matando en toda España lo se!en Catalunya y en Euskal herria.

» autor: nostrat

#214 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Lupus — Sat, 01 Dec 2007 22:51:21 +0000

#211 Quiero recordarte que aqui estabamos de puta madre hasta que llego el pakito txokolatero y su peña de fachas de mierda!

Oye, pakito estuvo mandando en toda España, en el pais vasco no se estaba peor que en andalucia. Pero ya podian haber luchado los vascos contra el en la guerra civil en vez de traicionar a la Republica y pactar un armisticio unilateral a sus espaldas, asi que ahora menos lamentos, haber luchado en su momento en vez de rendirse.

» autor: Lupus

#213 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--55399-- — Sat, 01 Dec 2007 22:46:21 +0000

Observo que en la mayoría de los intervinientes hay un repulsa hacia el terrorismo. Hace no mucho tiempo en la muerte de G.C. se miraba hacia otro lado(incluida iglesia de Setién) y hasta alguno aplaudía como bueno el que Eta matara G.C.
Los timpos cambian, en este tema, para mejor.

» autor: --55399--

#212 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

amnesika — Sat, 01 Dec 2007 22:07:41 +0000

#207 La guerra civil fue hace unos años y ahora,ahora queda el terrorismo que les conviene a los que no cumplieron sus promesas en su momento con el pueblo vasco.La que les conviene para tener atemorizada y a su merced a buena parte de la poblacion.Y han conseguido que la gente trate de terroristas a gente que unicamnte ama su tierra y defiende su cultura,como periodistas y politicos.Miedo es lo que intentan meter a la gente en el cuerpo. Y las urnas...#202 las urnas,y a la vista esta,solo se usan cuando a los que mandan les interesa .En caso contrario,permitirian el referendum propuesto por Ibarretxe.Pero no,se pasan por los cojones la opinion del pueblo.#209 Y hay "nazis" que nunca dejaron de atacar,y no llevan boina y los pagamos entre todos...Y algunos...algunos hasta pegan a gente anciana en las manifestaciones...que cosas no?

» autor: amnesika

#211 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

nostrat — Sat, 01 Dec 2007 22:02:01 +0000

#207 Que en las guerras no se confunde a los civiles??(supongo que te estas riendo de nosotros,no?)Pues que hijos de puta los militares!!Y los politicos!!Y los muertos inocentes?(niños,estudiantes,mujeres,mayores,kurrelas...).
Quiero recordarte que aqui estabamos de puta madre hasta que llego el pakito txokolatero y su peña de fachas de mierda!!!Los que aun viven se mueren de ganas de que vuelvan los buenos tiempos de una grande y libre....te suena??

» autor: nostrat

#210 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

mc_pollofrito — Sat, 01 Dec 2007 22:01:14 +0000

Llevo un rato leyendo los comentarios de esta noticia y LO FLIPO...

» autor: mc_pollofrito

#209 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--15885-- — Sat, 01 Dec 2007 20:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15885--

#208 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--42673-- — Sat, 01 Dec 2007 20:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42673--

#207 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Lupus — Sat, 01 Dec 2007 20:24:41 +0000

#202 Mira payaso, en una guerra muere gente en los dos bandos, los combatientes van uniformados y no se confunden con los civiles, una guerra se declara.

El pueblo vasco no esta en guerra con el resto de España, no veras al ejercito bombardeando ciudades vascas, ametrallando vascos, bloqueando puertos... tampoco veras a los etarras uniformados de forma que se les reconozca, sino que se esconderan siempre tras la población. Tampoco los veras atacar abiertamente al ejercito, no sea que les respondan, si estuviesemos en guerra, de Juana y escoria similar habrian sido fusilados.

No hay guerra en el País Vasco. Hay terrorismo, hay unos mierdas que simpre actuan cobardemente, que estan dispuestos a matar a quien sea pero no a morir por nada. No se que entiendes tu por guerra civil, pero lo que has dicho es una memez tan grande como si hubieses dicho que la violencia domestica es una guerra civil entre hombres y mujeres.

» autor: Lupus

#206 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

osky — Sat, 01 Dec 2007 20:04:33 +0000

Por que no a la pena de muerte?. yo la veo justa

» autor: osky

#205 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--42673-- — Sat, 01 Dec 2007 19:05:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42673--

#204 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--33301-- — Sat, 01 Dec 2007 18:59:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#203 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 18:33:03 +0000

#200

Lo que estoy suponiendo es que cuando el preso esté reinsertado no colaborará con una banda terrorista. Mientras esté en su proceso de reinserción podría ser quizás un tanto inocente aventurar la hipótesis de que seguro que si la organización terrorista le hace propuestas o le transmite ánimos, el preso se negará a responderles o no se verá reforzado en su conducta. Pensar que mientras cumple condena por un crimen, ya está reformado, es ser muy idiota y por eso normalmente nadie lo piensa (Salvo algunos).

En otras palabras, no se trata de suponer un futuro delito para un hombre que está rehabilitándose, sino de propiciar las condiciones propicias para su rehabilitación. Cosa que no has conseguido rebatir en ningún momento. Te limitas a refugiarte en que supongo la culpabilidad del preso, cosa que no es cierta. Falacia tuya de nuevo. ¡Ups, perdón! No debí recurrir a la lógica, tú quieres "argumentar" sin recurrir a la lógica, porque eso "desvía el debate". Vamos, que no entiendo muy bien cómo argumentas sin lógica, parece ser una nueva modalidad, que consiste en soltar moñadas inconsistentes e incongruentes unas con otras, en manipular la opinión del adversario, y luego, cuando te han untado dialécticamente, en recriminarle que usa la lógica para desviar la atención. Simplemente ridículo.

Y entonces, a ETA tampoco le presuponemos el hecho de que quiera apoyar moralmente (y quizás logísticamente) a los presos etarras, ¿no? Porque eso sería "atentar contra la presunción de inocencia de una banda terrorista"... Por favor, hombre. Un poquito de seriedad y busca algún argumento que no caiga por su propio peso.

Sobre lo que aventuras de los presos del GAL (falacia tu quoque), no veo que hoy día exista una organización GAL que los apoye, respalde, vitoree, jalee, etc. Pero si la hubiera, estaría a favor de su traslado a cualquier parte de España, no sólo al País Vasco, como has dicho tú (manipulación, de nuevo), en la que se los aislase de ese refuerzo negativo.

El resto de tu comentario, es victimismo, victimismo, y otra dosis de mentiras. No merece la pena insistir sobre ello, únicamente te vuelvo a decir que el tema principal del debate es: Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

» autor: --59076--

#202 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

payaso — Sat, 01 Dec 2007 18:25:54 +0000

Porque le llaman terrorismo a una guerra civil entre dos pueblos.llevamos 40 años es normal alguien me quiere contestar.personalmente estoy encontra de cualquier tipo de violencia.Pero para que sirven las urnas.

» autor: payaso

#201 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

payaso — Sat, 01 Dec 2007 18:22:43 +0000

Porque le llaman terrorismo a una guerra civil entre dos pueblos .personalmente estoy encontra de conseguir unos fines utilizando la violencia,pero cro que llevamos 40 años si no me equivoco es normal pregunto si alguien me quiere contestar,para que sirven las urnas entonces.

» autor: payaso

#200 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 18:04:40 +0000

#198 "Si alejo un preso porque recibe aplauso y apoyo moral en el País Vasco, no estoy presuponiendo ninguna culpabiliadd futura. Constato una realidad, y estoy solucionando una condición negativa para la reinserción social del preso. Este motivo no se da en casi ningún otro preso."

¿Y, por qué no meten a los presos del GAL, si es que queda alguno en la cárcel todavía, en cárceles vascas, donde no tendrán el apoyo moral de unos cuantos españoles?

"Si sospecho que una red terrorista podría influir en la reclusión del preso, no estoy suponiendo culpabilidad al preso, sino deduciendo la intención de una red terrorista."

Y, por tanto, la intención del preso de colaborar con dicha red. Si tú mismo me das la razón.

"Es como si me dices que si ves a alguien con un cuchillo en mano y tirándote puñaladas que no te aciertan, estás presuponiendo que te lo quiere clavar."

No, es como si un tío de un grupo determinado te clava una navaja y al día siguiente ves a otro de ese grupo y lo metes a la cárcel porque supones también te la va a clavar.

Hasta aquí ibas bien, basando el discurso en argumentos más o menos válidos, pero en el resto del mensaje vuelves a lo de siempre.

Ya estoy cansado de tus continuas descalificaciones y de tus tretas para evitar la discusión en sí misma. Dices que actúo de mala fé, que soy incapaz de razonar y pensar, que no hago más que pringarla. Y encima dices que no me insultas. Más vale que soy yo el mentiroso...

Ahora sí digo adios definitivamente y no caeré en tus provocaciones del tipo: "es como un niño y se va porque se pica" o "como tengo razón el niño se va". Si no sabes mantener una discusión seria sin insultar y ofender, no seré yo quien de alas a tu mala educación.

» autor: pikutara

#199 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Irauli — Sat, 01 Dec 2007 17:51:41 +0000

Es la primera vez desde 1976 que ETA mata en suelo francés.

» autor: Irauli

#198 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 17:47:59 +0000

Bueno, esta se me había pasado por alto:

Si alejas a un preso por todas esas razones estás presuponiendo que va a cometer un delito en la propia cárcel y por ello los alejas (incluído el cartel colombiano) y éso es presunción de culpabilidad futura.

Si alejo un preso porque recibe aplauso y apoyo moral en el País Vasco, no estoy presuponiendo ninguna culpabiliadd futura. Constato una realidad, y estoy solucionando una condición negativa para la reinserción social del preso. Este motivo no se da en casi ningún otro preso.

Si sospecho que una red terrorista podría influir en la reclusión del preso, no estoy suponiendo culpabilidad al preso, sino deduciendo la intención de una red terrorista. Es como si me dices que si ves a alguien con un cuchillo en mano y tirándote puñaladas que no te aciertan, estás presuponiendo que te lo quiere clavar.

Si alejo un preso porque se siente orgulloso de su crimen al haberlo cometido premeditadamente y con sangre fría, no estoy presuponiendo ninguna otra culpabilidad, sino que ese factor se apila con el resto y refuerza la idea de que hay que reformar el preso en un entorno adecuado, y la contigüidad con otros presos del mismo carácter no ayuda.

Lee bien el contexto en que se dice lo de #100, en él centra todo el argumento en eso y todavía seguis defendiéndolo.

Quizá el que deberías leer bien eres tú, simplemente eso que has dicho es falso y te lo he demostrado múltiples veces. Seguir insistiendo en ello, cuando te han dado cera demotrando que no argumentas correctamente, sino con falacias, ya es cabezonería y suicidio intelectual.

Perdona, es que soy un pringao.
No he dicho que seas un pringao, sino que la pringas. Espero que no te hayas creído a pies juntillas eso que aparece en la peli "Forrest Gump"...
Yo no me canso nunca de pensar. Quizás nos diferenciemos en eso, visto cómo argumentas.

Lo condeno.

Me alegro, ya tenemos algo en común.

No sé a qué viene tanto insulto hacia mi persona.

Qué manía con el victimismo. En ningún lugar te he insultado. Sólo quería saber si te importa algo la muerte de alguien de 24 años, porque parece que no te importa mucho, visto cómo centras el debate en los presos...

A lo que he puesto fin es a la pantomima de la lógica de proposiciones para desviar la atención.

La atención, como ya he dicho, la llevas tú desviando un buen rato con argumentos torticeros. Si quieres que dejen de señalarte por qué no razonas, y volver a centrar el debate, es éste:

Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

» autor: --59076--

#197 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 17:43:48 +0000

#195 A lo que he puesto fin es a la pantomima de la lógica de proposiciones para desviar la atención.

La democracia la he puesto entrecomillada porque para mi una democracia representativa no es una verdadera democracia. La verdadera democracia ha de ser deliberativa.

» autor: pikutara

#196 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 17:39:23 +0000

#194 Los argumentos están presentes a lo largo de todo el hilo

Lee bien el contexto en que se dice lo de #100, en él centra todo el argumento en eso y todavía seguis defendiéndolo.

¿No te cansas de pringarla?

Perdona, es que soy un pringao. ¿Tú no te cansas de ser tan listo?

"¿Podriais condenar el asesinato y al asesino, para así demostrar que sois demócratas y poder cerrar el hilo con la última palabra y algo de dignidad?"

Lo condeno. No sé a qué viene tanto insulto hacia mi persona. Parece que o opino como la AVT, o soy de ETA.

» autor: pikutara

#195 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 17:31:00 +0000

#193 Coño, para ser un "defensor de los Derechos Humanos", has escrito democracia entre comillas... Supongo que eso también dice mucho acerca de ti. Pero insisto: no puedes echar el cierre categórico en #181, con un maravilloso "doy por finalizada blablabla", y luego volver a comentar... parece como si fueras un niño de 3 años, que cuando se enfada quiere irse, y luego se lo piensa mejor y se girar para soltar algo profundo, como "y tú más", o "tonto", o algo así...

» autor: --59076--

#194 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 17:28:25 +0000

¡Hombre, me alegro de que respondas! Creí que habías dado por cerrada esta "pantomimade quienes se pasan por el ** los Derechos Humanos y las declaraciones respecto este tema en concreto"... Pues nada, me alegro de que hayas cambiado de opinión, hombre. Seguiremos:

#192 No, quien ha tomado #100 por la totalidad del argumento en lugar de simplemente un factor más del mismo, eres tú. Los argumentos están presentes a lo largo de todo el hilo, no los añado "yo ahora" y te los he citado a lo largo de alusiones en #186. Que no leas, no es culpa mía. ¿No te cansas de pringarla?

Lo de los presos comunes, lo debes decir de coña...

Esto otro va por #188 (no digo que tú lo hayas dicho, pikutara, parece que crees que si va en tu post te acuso a ti directamente): se han defendido los derechos humanos. Curiosamente, no os he oído mucho defender el derecho a la vida del Guardia Civil de 24 años muerto, habéis preferido centraros en los derechos de los asesinos... Muy oportuno, lo repito. Y efectivamente, ayuda a comprender ciertas mentalidades.

(Ahora sí vuelve a ser también por ti, pikutara)
¿Podriais condenar el asesinato y al asesino, para así demostrar que sois demócratas y poder cerrar el hilo con la última palabra y algo de dignidad?

» autor: --59076--

#193 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 17:26:17 +0000

#190 "en cada país democrático lo deciden sus leyes votadas por la mayoría de los ciudadanos a través de los órganos políticos correspondientes."

Yo pensaba que en las "democracias" actuales el pueblo elige a un representante (generalmente dentro de un sistema bipartidista) y luego el representante hace lo que le da la gana. Nadie votó la ley de partidos, ni la de paridad, ni la de propiedad intelectual, ni la de... y muchas de las leyes (y actuaciones) aprobadas reciben total oposición del pueblo y, a pesar de ello, se llevan a cabo.

» autor: pikutara

#192 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 17:19:37 +0000

#186 "Pero es más fácil intentar reducirlo todo a "lo hacen a sangre fría y por eso hay que alejarlos", ¿verdad? "

Quien lo ha reducido a sangre fría y premeditación es #100.

Si ahora añades argumentos, también tendré que añadirlos yo:

Esto va también por #189:

Si alejas a un preso por todas esas razones estás presuponiendo que va a cometer un delito en la propia cárcel y por ello los alejas (incluído el cartel colombiano) y éso es presunción de culpabilidad futura.

Que conste que yo he apoyado el alejamiento en un primer momento (ver #84).

Respecto a #174, yo no te he votado negativo (no haces más que acusarme de ello) y sí, me parecería lógico que los pongan en celdas y patios comunes, como al resto de presos a no ser que surja algún problema, aplicando el mismo argumento anterior.

Por cierto, cuando detuvieron a Otegi, estuvo en la carcel con dos o tres presos comunes, desconozco su situación actual.

» autor: pikutara

#191 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--45561-- — Sat, 01 Dec 2007 17:11:42 +0000

#173 Tiene usted razón. Es que debería ser insoportablemente enervante para cualquiera mentalmente cuerdo la práctica de tratar de resolver conflictos asesinando a seres humanos.

» autor: --45561--

#190 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 17:06:50 +0000

Increíble, parece que vamos a poder llegar a algún tipo de entendimiento y todo... Ahora sólo falta que os pongáis de acuerdo entre vosotros: ¿la rotación de presos de ETA es simplemente "inadecuada" o ilegal? Por cierto, Amnistía Internacional y otras ONG no dictan las leyes, es algo que os recuerdo... Quedan muy bien para el curriculum y para ligar con las chicas, pero no deciden qué es legal y qué es ilegal, en cada país democrático lo deciden sus leyes votadas por la mayoría de los ciudadanos a través de los órganos políticos correspondientes.

» autor: --59076--

#189 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 16:59:30 +0000

#187 #188 es que ya se ha explicado por qué no se actúa de manera inadecuada... (vid. #166)
por poner un ejemplo distinto: si creéis que el mejor sitio para tener preso a un jefe del cartel de la droga colombiano es al lado de su cuartel general, definitivamente estáis mal de la cabeza.

pues un hilo donde se habla de sus actos no es el mejor sitio para sacar el tema de los derechos... aunque ayuda a saber cómo discurre la mente de la gente.

» autor: --2479--

#188 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 16:59:07 +0000

#185 Se han defendido los derechos humanos.
La dispersión es una vulneración de los derechos humanos, el resto os lo habéis sacado de la manda vosotros.
Que se defiendan los derechos de los presos no conlleva a defender sus actos.

» autor: kna2s

#187 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 16:57:18 +0000

#185 Que el Estado Español actúe de manera inadecuada con los alejamientos no justifica los asesinatos del otro bando y mucho menos su denominación de héroes de la patria vasca.

Si algo se aprende al ver la historia es que, aunque unos bandos son peores que otros, casi nunca hay uno bueno.

» autor: pikutara

#186 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 16:55:38 +0000

#181 Vamos a ver, el niño quiere quedarse con la última palabra... Pues va a ser que no.

El error está en que el argumento no es "Si y sólo si ha matado a sangre fría debe ser alejado" (reducción tuya, primera falacia), sino que "si ha matado a sangre fría Y tiene apoyo de una red terrorista Y tiene apoyo moral de parte de la población local Y su crimen es de naturaleza política", entonces debe ser alejado.

Si lo prefieres en prosa, #70. Pero es más fácil intentar reducirlo todo a "lo hacen a sangre fría y por eso hay que alejarlos", ¿verdad?

#179 si después de indicártelo por enésima vez no lo ves, o te haces el loco o eres muy tonto. Windup te lo ha explicado perfectamente, GOTO #157.

Sobre tu crítica a #158 y #159, tengo que decirte que el predicado mejor y peor, en lógica de primer orden, es indiferente, ya que se toma en consideración la preposición, y "peor" o "mejor" pueden ser atributos como "blanco o negro" dentro de la proposición. Quizás te confundas con razonamientos del tipo "p es mejor que q", que aquí no se dan...
Supongo que con eso consigues confundir a niños de preescolar, pero deberías empezar a asumir que aquí hay un poquito más de nivel y que la estás cagando una vez tras otra...
Te lo voy a reformular para que veas la tontería que has dicho:

Por tener una red detrás es un asesino hijo de puta y peligroso. (p -> q)
Según tú:
Ergo por no tener una red detrás, no es un asesino hijo de puta ni peligroso. (¬p -> ¬q)

¿Ahora sí sería válida? Vamos, por favor, un poquito de seriedad (o estudios).

Sobre el tema de "direccionalizar" un tema serio, GOTO #174. No te he visto apoyarme y curiosamente, he recibido negativos...

Por cierto, el cierre categorial me ha gustado mucho. Pero podrías haber tratado de argumentar algo, para intentar demostrar que piensas mínimamente por ti mismo.

» autor: --59076--

#185 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 16:53:28 +0000

#183 ah, entonces resulta que todo este rato no habéis estado defendiendo a capa y espada a los pobrecitos hérores de la patria vasca, maltratados por el malvado y cruel estado español que les aleja de sus familias sin motivo, discriminándoles frente al resto de presos por ponerles separados en celdas de lujo...

porque si no es por eso, no sé por qué estamos discutiendo.

» autor: --2479--

#184 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

light — Sat, 01 Dec 2007 16:51:26 +0000

.
<ironic>
#40 Hombre,
<humor>
No te enfades por eso,
<acritud:FALSE/>
coño!!
</humor>
</ironic>

» autor: light

#183 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 16:48:21 +0000

#182 ¿Y tú me acusabas de poner en tu boca cosas que no habías dicho?

» autor: pikutara

#182 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 16:45:43 +0000

#181 es verdad, qué hago yo intentando razonar de forma lógica con gente que piensa que los asesinos terroristas son las auténticas víctimas de este asunto...

» autor: --2479--

#181 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 16:41:16 +0000

#177 La he deducido ¿Dónde está el error?
El bicondicional es lógico por causas del lenguaje (esto es del primer tema de lógica proposicional). Si dices que todos los etarras y sólo ellos deben ser alejados, si son alejados, son etarras, dado que no pueden ser otra cosa.

#179 ¿Tollendo tollens en la reducción? ¿dónde?

Respecto a #158 y #159 cometes un grave error: peor y mejor establece un nivel de calidad de algo que no se puede interpretar con lógica binaria.

Os aplaudo. Habéis conseguido direccionalizar un tema serio a analizar por simple lógica de proposiciones un montón de argumentos cuya complejidad excede los propios propósitos reales de la lógica proposicional.

Por el bien de mi karma, doy por finalizada esta pantomima de quienes se pasan por el ** los Derechos Humanos y las declaraciones respecto este tema en concreto de Amnistía Internacional y Human Rights Watch.

» autor: pikutara

#180 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--53771-- — Sat, 01 Dec 2007 16:33:01 +0000

Maria San Gil no ha podido resistirse a utilizar el atentado.
Relacionada: meneame.net/story/maria-san-gil-aprovecha-atentado-para-pedir-revocaci

» autor: --53771--

#179 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 16:20:37 +0000

#176 Sí, además de transcribir mal el razonamiento, ahora sólo te falta añadir el resto de factores que hemos tomado en consideración en nuestras argumentaciones (que no se limitan a la sangre fría, sino que es un factor más en ellas), como la naturaleza política de los criminales etarras, el apoyo moral y público en el País Vasco, etc.

En otras palabras: reduces toda la argumentación a un bicondicional (primera falacia), y además, cometiste un tollendo tollens en la reducción (segunda falacia).

PD: Estoy esperando en lo que respecta a #158 y #159...

» autor: --59076--

#178 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--20019-- — Sat, 01 Dec 2007 16:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20019--

#177 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 16:17:31 +0000

#176 la doble implicación de dónde te la sacas? del ojete?
mira, no digas tonterías, que no llevan a ninguna parte... yo no he dicho que sólo ETA mate a sangre fría, eso es lo que tú llevas empeñándote en poner en mi boca desde hace ya un buen rato y es falso.

» autor: --2479--

#176 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 16:14:53 +0000

#164 Parece que no has entendido mi comentario, dado que te lo has leído por partes (léelo entero, ya que lo he explicado tres veces).

#166 Repito: Si utilizas como argumento de que los terroristas merecen el alejamiento el hecho de que matan a sangre fría y nadie más merece ese alejamiento, estas diciendo que sólo ETA mata a sangre fría.

Según vosotros:

S <-> A
¬S <-> ¬A
T -> S
T -> A (deducido de 1 y 3)
¬T -> ¬A

De lo anterior se deduce que:
¬T -> ¬S
S -> T

Donde:

T=terrorista
S=Sangre fría
A=Alejamiento

De todos modos a mi no me gusta emplear este tipo de análisis en argumentaciones de este tipo, ya que en el lenguaje humano a menudo el condicional es bicondicional y se tiende a confundir.

» autor: pikutara

#175 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--57715-- — Sat, 01 Dec 2007 16:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57715--

#174 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:57:31 +0000

#169 Hoy ETA ha matado a un chaval de 24 años. Al mismo tiempo, hay gente aquí denunciando el "maltrato" que "sufren" los presos etarras, a los que no se da el mismo tratamiento que al resto de presos. (Por cierto, no les veo reclamar que los pongan en celdas y patios comunes, como al resto de presos). Su sentido de la oportunidad deja bastante que desear, al igual que su nivel de argumentación.

» autor: --59076--

#173 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 15:57:18 +0000

#172 sí, pero no por eso deja de ser un asunto preocupante...
y precisamente, porque es algo que procede de que un sector de hay que decirlo más secundan asesinatos a sangre fría (por el motivo que sea, que algunos dirán que es político, pero tiene más tintes económicos de los que algunos quieren ver) lo hace más enervante que los otros.

» autor: --2479--

#172 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--45561-- — Sat, 01 Dec 2007 15:53:07 +0000

#134 Entiendo lo que dices. Es como el revisionismo estúpido que argumenta que la Inquisición "no era tan mala" porque no quemaba tantas "brujas" como en el área protestante, olvidando en todo caso que las ejecuciones eran la punta del iceberg de un sistema totalitario en el que había muchas más prácticas de coacción y terror psicológico y físico utilizadas por la teocracia antes de recurrir al asesinato. Dicho esto, el tema de ETA y del aterrorizamiento de los implicados al menos esta diagnosticado (hay culpables, hay razones, etc), a mi me preocupan mucho más asuntos que al fin provocan más muertes, y que precisamente me parecen más graves porque escapan a nuestro control, no tenemos claro quienes son los culpables, no hay una solución clara, como en los accidentes de tráfico, los laborales (en el caso sangrante de los obreros de la construcción) o el comercio y la explotación sexual por parte de mafias que probablemente tengan aterrorizadas a tantas personas como las que tienen ETA y su entorno. Mi queja es que a lo de ETA se le da más publicidad mayormente por intereses políticos.

» autor: --45561--

#171 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:52:44 +0000

#167
La barrera de lo permisible y no permisible en los comentarios la pones tú, no sé si te das cuenta...
Mis disculpas por haber transcrito mal tu nick. (¿Ves cómo sí sé disculparme cuando meto la pata?) Creí que no ibas a volver a dirigirte a mí hasta que no me disculpase, gracias por tener un arranque de consideración democrática hacia mí, pese a juzgar que deberían anular mi cuenta...

» autor: --59076--

#170 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 15:52:44 +0000

#169 diría que es más bien para dejar en evidencia que los que defienden a los asesinos etarras tienden a ir justitos de cultura e inteligencia...

» autor: --2479--

#169 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--33301-- — Sat, 01 Dec 2007 15:50:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#168 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:50:57 +0000

#163 De 159 no has comentado nada... ¿La damos por válida? Yo creo que un mínimo, no sé, un "gracias" por haber respondido tu petición de que te señale dónde cometías un tollendo tollens, no estaría mal, ¿no?

» autor: --59076--

#167 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 15:47:28 +0000

#161 Digo que el gobierno es responsable del desplazamiento de los familiares, desplazamiento que no deberían hacer si se aplicase la legislación internacional, y por tanto es responsable de los accidentes que puedan tener y que tienen en dichos desplazamientos.
Nada tiene que ver eso con llamarme a mi asesino y lo sabes.
Por cierto yo soy kna2s no kna2.

» autor: kna2s

#166 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 15:46:42 +0000

#163 ya estás haciéndolo mal otra vez, la teoría de conjuntos y la lógica están estrechamente relacionadas y tú por lo visto no manejas bien ninguna de las dos... mira, primero ve por un libro de primaria en esos en los que hay dibujitos que llaman "diagramas de Venn", a ver si con eso consigues llegar a mejorar tu capacidad de razonamiento lógico abstracto.

después ya podemos hablar sobre la diferencia moral que hay en que te dé un calentón y te cargues a alguien en una reyerta, digamos por un golpe mal dado, a planear el asesinato de una persona que sabes que no ha hecho nada malo y ejecutarlo fríamente.

el alejamiento está justificado porque tienen una banda de crimen organizado detrás que les puede dar apoyo de diverso tipo si están en su zona de influencia directa, desde intimidaciones al personal de la cárcel hasta planear fugas.

» autor: --2479--

#165 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--33301-- — Sat, 01 Dec 2007 15:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#164 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:44:32 +0000

#163 dado que la discusión se centra en los asesinatos de ETA, para ti no hay asesinatos premeditados y a sangre fría que no sean de ETA.
Sí, pediste que te señalaran dónde no sabes razonar, y te lo han señalado. Debe picarte, ¿eh?

deduzco que, dado que solo hay dos grupos, el resto mata "en caliente".
Lo que viene a ser otra manera de decir que has caído en un modus tollendo tollens como una catedral. El hecho de que te repitas, no hace que sea correcto...

» autor: --59076--

#163 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 15:41:32 +0000

#157 Pero ese razonamiento lo has hecho tú en #100.

Al discutir sobre las diferencias entre un asesinato de ETA y uno de otro tipo, estableces la diferencia entre un crimen pasional "en caliente" y el asesinato premeditado y a sangre fría, de lo que deduzco que, dado que la discusión se centra en los asesinatos de ETA, para ti no hay asesinatos premeditados y a sangre fría que no sean de ETA.

El tema es más complejo que un simple modus tollens:

ETA mata a sangre fría.
Creas dos grupos: Matar a sangre fría y matar "en caliente" y lo utilizas como argumento de que no hay que tratar igual a asesinos de ETA (sangre fría) que a otros asesinos.
Por la teoría de conjuntos, si ETA mata a sangre fría y el resto no, dado que no merecen el mismo trato penitenciario, deduzco que, dado que solo hay dos grupos, el resto mata "en caliente".

Dicho de una manera más simple si cabe:

Utilizas el hecho de matar a sangre fría como argumento de que los terroristas (y solo ellos) merecen sufrir el alejamiento, luego deduzco que el resto no mata a sangre fría, dado que no merecen dicho trato.

» autor: pikutara

#162 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--43637-- — Sat, 01 Dec 2007 15:41:14 +0000

dais asco tanto unos como otros tirándoos los trastos a la cabeza

» autor: --43637--

#161 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:38:24 +0000

#160 Ten cuidado, kna2, quizás alguien pida la anulación de tu cuenta por comentarios difamatorios hacia el gobierno... Estás llamando homicidas a todos los españoles a los que el gobierno representa, por extensión...
Two can play this game.

» autor: --59076--

#160 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 15:35:12 +0000

#154 Claro que entre parte del colectivo de presos causo malestar la ruptura del proceso de paz, de la misma forma que causo malestar en sectores de la izquierda abertzale en su conjunto. Pero eso no significa que los presos se desvinculen de la organización. Lo dicho la dispersión no ha cumplido nunca con su objetivo y hoy en día no es mas que un castigo añadido.
#156 Sí, es fuerte, pero el responsable directo de que familias enteras tengan que desplazarse miles de kilómetros todas las semanas es el gobierno que aplica la dispersión, siendo esta una medida ilegal, y por lo tanto es responsable de las muertes que se puedan producir en esos desplazamientos.

» autor: kna2s

#159 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:30:29 +0000

#151 Otra forma de ejemplificarlo, venga:
#98
Por tener una red detrás es peor asesino. (p -> q)
Según tú:
Ergo por no tener una red detrás, es mejor asesino. (¬p -> ¬q)

» autor: --59076--

#158 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:25:55 +0000

#151

#98 Dicho en otras palabras, según tú, es mejor matar por razones no políticas y los asesinados por terroristas deben ser honrados en mayor medida que un asesinado durante un robo o una mujer asesinada tras una violación.

Es un poco complejo, puesto que en tu falacia confundes términos "distinto" y "mejor" (habría que recurrir a lógica de 2º orden para ejemplificarlo a la perfección), y hablas de "honrar", víctimas, y demás chorradas, con afán de confundir y tergiversar (por eso yo hablé de straw man), pero podría simplificarse así:

El preso de Eta es distinto (p) -> su tratamiento es distinto [no va al patio con el resto, etc.] (q)

El preso común no es distinto (¬p) -> su tratamiento debe ser mejor (¬q)

De la negación del antecedente, no se deriva la negación del consecuente. Además, "mejor" no es lo mismo que "no distinto", de ahí que te salga un tollendo tollens chapucero, además de mezclado con el straw man.

» autor: --59076--

#157 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 15:22:39 +0000

#151 es un alivio ver que sabes escribirlo correctamente, pero una lástima comprobar que no tienes ni idea de cómo funciona una deducción de ese tipo...
en el #103 realizas el razonamiento falaz sobre mi afirmación (implícita) de que los asesinatos de ETA son a sangre fría, deduciendo erróneamente que los asesinatos no cometidos por ETA no son a sangre fría.

es decir:
si un asesinato es cometido por eta, entonces es a sangre fría
eso implicaría:
si un asesinato no es a sangre fría, no ha sido cometido por eta
no lo que tú has puesto en mi boca:
si un asesinato no es cometido por eta, entonces no es a sangre fría

espero que hayas disfrutado de la explicación.

» autor: --2479--

#156 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

traker — Sat, 01 Dec 2007 15:13:42 +0000

#150 Hombre a mi me parece un poco fuerte eso que has dicho en #67 de que los alejan para así propiciar accidentes de trafico ... claro en plan "venga lo ponemos en tal cárcel a ver si cuando su mujer/madre/hermano (o lo que sea) se estrella con el coche por el camino ...", joder esto es casi como lo que te han dicho de que tu quieres pegarle un tiro a Currupipimix

» autor: traker

#155 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

brokenpixel — Sat, 01 Dec 2007 15:10:37 +0000

yo no se que hay de malo en el gara,cuando te pilla un apreton en medio del campo viene ni que pintado

» autor: brokenpixel

#154 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 15:10:31 +0000

#150 ah... entonces esto son imaginaciones mías, no? www.fctforos.org/prensa/pivot/entry.php?id=20621&w=nacional

pero bueno, si realmente quieres igualdad, pues que los pongan con los presos comunes, no? o eso sí que te parece mal?

» autor: --2479--

#153 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

John_Doe — Sat, 01 Dec 2007 15:10:26 +0000

#150 Los derechos los tienen los seres humanos y los animales, estos desgraciados no son ni humanos ni animales, no tienen derecho a nada (y mucho menos a decidir quien debe vivir o morir)

» autor: John_Doe

#152 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

corsugus — Sat, 01 Dec 2007 15:09:59 +0000

Pues sin valorar políticamente lo sucedido a mi me parece que técnicamente esto ha sido un error de autoprotección del la Guardia Civil, porque parece que estaban siguiendo a esos tres Etarras y estuvieron desayunando en el mismo bar que ellos, parece ser que los Etarras les identificaron porque estaban hablando en Español..., eso es lo que he entendido cuando he visto las noticias, lo que me parecería un error de bulto. A lo mejor me equivoco, habrá que ver que más dicen las noticias.

» autor: corsugus

#151 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 15:08:44 +0000

#149 Explícame, en términos de lógica proposicional, dónde he cometido el "tollendo tollens" (con dos eles) y te diré dónde debías de haber mirado, lo cual creo haberte explicado ya, pero bueno, así quedará explicado de una manera más formal.

» autor: pikutara

#150 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 15:06:50 +0000

#146 Esta claro que en prisión desaparecen algunos derechos por ejemplo la libertad, pero eso no conlleva a que deban desaparecer otros derechos como el derecho que tiene todo preso cumplir condena cerca de su familia. La dispersión esta condenada por numerosos organismos internacionales por ser una practica ILEGAL. En un principio la dispersión se aplico como método para que los presos se desvinculasen de la organización pero eso no se ha conseguido para nada, por tanto solo queda la hipótesis de que se aplique como castigo añadido, cosa que no se correspondería con las actuaciones de un estado de derecho.

» autor: kna2s

#149 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:03:38 +0000

#147 Cuando intentas hacer pasar un simple tolendo tolens por la verdad, no creo que el intelecto "deba ir más allá", es el momento de decir que no razonas correctamente o que razonas incorrectamente de mala fe.

» autor: --59076--

#148 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 15:01:26 +0000

#145 Soy muy capaz de disculparme, pero me disculpo cuando creo que he cometido un error o me demuestran que lo he cometido.
Si te ha dolido personalmente, te diré que deberías moderar el tono de discurso para que no te tachen de violento. Y dejaré a juicio de algún tercero (espero que imparcial) el que me cierren la cuenta o no. No voy a "suplicarte" bajo la forma de una disculpa para que no me la cierren.
He justificado mi comentario, y déjame decirte que si hubieses empleado este tono conmigo desde el principio, no te habría tachado de violento en ningún momento ni me habría dado la impresión de que serías capaz de dispararme. Si eres capaz o no, eso lo sabes tú, ya te he dicho que legalmente debo presumir que eres inocente y lo presumo hasta que no se demuestre lo contrario. Confundes impresiones con declaraciones o juicios de valor, y si además te sientes muy dolido, no es mi problema.

» autor: --59076--

#147 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 15:01:23 +0000

#144 Sí, que es utilizado a menudo para huir del discurso en sí mismo.

La lógica proposicional de primer orden está muy bien para introducir a un informático en la lógica matemática e incluso en ocasiones para interpretar argumentos, pero nuestro intelecto debe ir más allá, dado que, al no ser computadoras, podemos razonar e interpretar argumentos de una forma más adecuada sin necesidad de aplicar literalmente el álgebra de Boole a todo.

» autor: pikutara

#146 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 15:00:17 +0000

#145 es que en la cárcel desaparecen algunos de los derechos, y precisamente el de "vivir de puta madre" es uno de los que se esfuman... y por otra parte, son justo los etarras los presos que tienen televisión en las celdas, que no tienen que compartir duchas con los demás convictos, etc.

así que si sigues pensando que tienen los mismos derechos que el resto de la gente, a pesar de haber pegado tiros en la nuca... bueno, la conclusión sácala tu mismo, no sea que luego me denuncies para que me cierren la cuenta

» autor: --2479--

#145 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 14:53:55 +0000

#139 Y dale. También me parecen repugnantes los pedofilos pero eso no significa que no defienda sus derechos.

#138 No pienso responderte a ningún comentario mas mientras sigas llamándome violento y difamándome de esa manera. Con la anulación de tu cuenta solo quiero que te des cuenta de que no puedes hacer acusaciones de ese tipo gratuitamente. Personalmente me bastaría con una sincera disculpa pero viendo que no haces mas que reiterarte en tu discurso dudo que fueses capaz. Créeme si te digo que tus acusaciones me han dolido. Esta en tu mano seguir erre que erre.

» autor: kna2s

#144 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:53:42 +0000

#142 ¿Filosofía argumental? Supongo que te refieres a la lógica de primer orden... Sí, es un buen método para analizar discursos, a pesar de que yo no lo comencé usando en este hilo. ¿Tiene algo de malo, en tu opinión?

» autor: --59076--

#143 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Thabano_2 — Sat, 01 Dec 2007 14:53:28 +0000

Me sorprende la asepsia del titular de La Vanguardia. "Un guardia civil muere [...] en una operación..." de modo que el asesino, protagonista de la acción, pasa a ser una circunstancia más del suceso. Ni siquiera añade a 'muere', 'asesinado'. Como un accidente de trabajo. Otro tanto con el de Público.

» autor: Thabano_2

#142 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 14:51:45 +0000

#141 En lo que respecta a la conversación entre tú y yo, fuiste tú el que centró el tema en el análisis de "filosofía argumental", concretamente en #106.

» autor: pikutara

#141 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:47:19 +0000

#140 El que primero escribió esas palabras fue Videl.
Ergo no fui yo.

Sobre el ponerse a discutir sobre un comentario "erróneo en la forma", pero que no he discutido en su contenido, nada más que añadir, cae por su propio peso... Que no te gusta que te digan que se llama razonar, pues bueno, no sé... vótame negativo, o lo que quieras; me es indiferente, como comprenderás.

» autor: --59076--

#140 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 14:45:42 +0000

"Y sobre los votos negativos, me aparecen "mágicamente", desde luego."
Pues mi responsabilidad en ello es únicamente la correspondiente a los comentarios #111 y #133.

"¿Eres consciente del barniz victimista con el que recubres tus comentarios, verdad?"
En lo que respecta a #135 lo soy, y está justificado por tu comentarios en #111 y #133

"¿quién comenzó hablando de "ad hominem" en la conversación?"
El que primero escribió esas palabras fue Videl.

» autor: pikutara

#139 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 14:45:26 +0000

#136 sí, tan grave y repugnante que te parece que los que lo hacen son unas pobres víctimas del sistema...

» autor: --2479--

#138 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:44:17 +0000

#136 Perfecto. Veamos si te queda clara esta diferencia: yo no he dicho que metas tiros por la espalda a nadie. He dicho que personalmente estoy convencido (tras la naturaleza despectiva de tu discurso) de que serías capaz de hacerlo conmigo, por cómo reaccionaste a mi comentario. Y esta es mi opinión, basada en cómo te has dirigido a mí. No es una acusación legal, ni nada por el estilo, es una impresión personal. Que te molesta, perfecto. Pero tú también me has prejuzgado insinuando que leo o simpatizo con el periódico ABC. Y me da exactamente igual. Cada uno refleja una imagen al hilo de su discurso, y si tú me dices que para nada eres violento, fenomenal. Me alegro mucho. Tu discurso es despótico y despectivo. Y eso se corresponde con un tipo de perfil violento, en la gran mayoría de los casos. Si unimos eso a que no pareces tener una cultura básica (por el nivel de la ortografía y de la argumentación), y que recurres al victimismo, a mí me da un perfil fácilmente identificable. Pero claro, esto es internet, y cambiamos impresiones, no acusaciones de tipo legal ni declaraciones de hechos.

PD: no sé muy bien qué esperas conseguir con la anulación de mi cuenta, si es no volver a verme por aquí o qué otra cosa...

» autor: --59076--

#137 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:37:39 +0000

#135 (Ya lo sé, sólo quería dejar alguna constancia de la angustia que me invade ante el hecho de la anulación de mi cuenta, antes de responderte). Y sobre los votos negativos, me aparecen "mágicamente", desde luego. ¿Eres consciente del barniz victimista con el que recubres tus comentarios, verdad? Por cierto, pregunta tonta: ¿quién comenzó hablando de "ad hominem" en la conversación? Sólo por curiosidad...

» autor: --59076--

#136 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 14:37:14 +0000

#132 Ya se que para ti acusarme de querer meterte un tiro por la espalda es una chorrada pero para mi es algo muy grave y repugnante y si no estuviésemos en un medio como Internet que te permite hacer ese tipo de acusaciones gratuitas seria capaz de ir a los tribunales, porque encima de hacer esas acusaciones no paras de calificarme una y otra vez como un violento, cosa que para nada soy.
Por otra parte ¿no querrás que siga contigo el debate que teníamos como si nada cuando me has difamado de esa forma no? Yo estoy dispuesto a debatir sobre los derechos de los presos y en general sobre los derechos humanos, como he venido haciendo en otros hilos de meneame, pero desde luego sin insultos ni difamaciones.

» autor: kna2s

#135 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 14:34:53 +0000

#133 Yo no he pedido que anulen tu cuenta y tampoco te he votado negativo salvo en el comentario en el que me acusas de ir con mala fé.

Respecto al resto de tu comentario, con claras intenciones de ofenderme, sigues refiriéndote a la forma del discurso sin centrarte en el propio discurso. Yo sí creo que eres capaz de razonar lógicamente, aunque quizá lo crea porque no estoy acostumbrado a "pensar y analizar discursos", pero no caeré en la ofensa como método argumental, si es lo que esperabas.

» autor: pikutara

#134 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

alexwing — Sat, 01 Dec 2007 14:30:19 +0000

#128 se nota que no habéis tenido un atentado de ETA cercano a vosotros, ETA es una amenaza para muchas personas que son extorsionadas, silenciadas y manipuladas, el asesinato es la última consecuencia, es como si reducieramos la violencia de genero solo a los casos en los que el marido mata a la mujer.

Los accidentes de trabajo pueden deberse a multitud de circunstancias, como pueden ser la falta de seguridad por parte de la empresa o también la inconsciencia del propio trabajador que se niega a ponerse por ejemplo el casco. Los Accidentes tiene responsables pero estos son indirectos, puesto que no hay voluntad de asesinato cualquiera que sepa un poquito de leyes sabe la diferencia entre homicidio premeditado y homicidio por negligencia.

» autor: alexwing

#133 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:28:57 +0000

#131 (Mis últimos comentarios antes de que me anulen la cuenta) Si tu comentario no es válido en la forma, normalmente no lo será en el fondo. El hecho de que no seas capaz de razonar lógicamente, invalida también en un gran porcentaje el acierto de tu opinión. Por tanto es otra forma de refutarte. Quizás no estés acostumbrado a ello, pero se llama "pensar y analizar discursos"...

» autor: --59076--

#132 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:27:19 +0000

#130 Que transmitas el mensaje de que los presos etarras están en condiciones de desventaja frente a otro tipo de presos, ignorando la naturaleza obviamente distinta del preso etarra frente al asesino, digamos "común", a mí me dice algo muy distinto a lo que tú sugieres que dices.
Cita, cita... No seré yo quien te censure ni pida que te anulen tu cuenta...
Aprende a leer, como te han recomendado: no te he pedido que citases a ningún medio concreto. Ni siquiera te pedí que citases un medio. Te pedí fuentes. (Que todavía espero. Pero bueno, si me anulan la cuenta a petición tuya, ya no te molestes...). Y añadí que la excepción no invalida la regla general. Pero a ti ese debate no te interesa, no has aportado ni un solo argumento, te has limitado a victimizarte y desviar la atención hacia chorradas.

» autor: --59076--

#131 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 14:25:24 +0000

#118 Tú céntrate en hablar de que yo no soy capaz de entender las cosas, de que opino con mala fé, de que digo falacias infantiles y miserables y luego vuelve a acusarme de lo gratuítamente que salto de lo universal a lo particular.

Por cierto, el cambio de discurso desde opiniones sobre el alejamiento de presos al análisis de los tipos de argumentos y falacias lo habéis realizado vosotros, no yo.

» autor: pikutara

#130 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 14:22:17 +0000

#126 Que defienda los derechos humanos para toda persona haga lo que haga no significa que apoye sus actos. Defiendo los derechos de los pedofilos y por ello no soy un pedofilo. No se si entiendes la diferencia. Y si cito lo que me viene en gana, estaría bueno que tu tuvieses el poder de condicionar mis opiniones o comentarios...
Parece ser que si no me apetece citar a ningún medio de los que tu me pides soy un violento, pues vale. Solo espero que te anulen la cuenta cuanto antes por las difamaciones proferidas contra mi.

» autor: kna2s

#129 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:20:14 +0000

Sí, bueno, pero parafrasear siempre da puntos de cara a la galería, y más si es algo que se atribuye tradicionalmente a alguien famoso como Voltaire...

» autor: --59076--

#128 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--8556-- — Sat, 01 Dec 2007 14:16:38 +0000

#125 Amén. Tenemos 1000 veces más posibilidades de cascar en nuestro puesto de trabajo que por un asesinato de ETA. Pero eso da igual, cuando un obrero se cae de un andamio, parece que nadie "aprieta el gatillo". Pero os aseguro que sí hay un responsable detrás.

#126 Voltaire jamás dijo eso. Quien diga eso, miente.

» autor: --8556--

#127 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

trollinator — Sat, 01 Dec 2007 14:16:05 +0000

Se ve que vienen elecciones y ETA no se resiste a no ser ella quien marque la agenda política de este país...

» autor: trollinator

#126 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:13:32 +0000

#121 Enhorabuena también por parafrasear a Voltaire. Espero que en el futuro encuentres algún otro argumento aparte del "citaré lo que me dé la gana", que es lo que me lleva a concluir a título personal (de ahí mi "estoy covencido de que) que eres un violento. Me resulta extraño, por otra parte, que califiques de "hechos repugantes" un tiro por la espalda, y al tiempo reivindiques a los presos que cometen ese tipo de hechos... Supongo que todo el mundo sabe untarse harina en la patita cuando le conviene.

» autor: --59076--

#125 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--45561-- — Sat, 01 Dec 2007 14:11:34 +0000

Lo de ETA es puro "pan et circum", como cuando muere un soldado en Afganistán y montan la gran cosa tanto a nivel político como de reconocimiento social en todos los medios. Y sin embargo se descalabran un día si y otro también obreros en la construcción y nadie monta fastos mediáticos en sus funerales. ETA no es una mafia más terrorífica que otras muchas que tenemos tan campantes por aquí y a las que no se les da tanta publicidad. Como han dicho en otros mensajes el "problema de fondo" del independentismo lleva años dialogándose en la esfera política, con políticos que no se tirotean entre ellos. Lo de ETA es perfectamente asumible por el Estado como con cualquier otra mafia y sería poco importante que perviviera o no, ya que mafias siempre van a existir. El problema es que unos y otros la utilizan para sus intereses políticos.

» autor: --45561--

#124 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--88-- — Sat, 01 Dec 2007 14:11:26 +0000

Yo tengo claro que matar a un guardia civil no es el camino para llegar a una solución. Pero tampoco ayudan en nada las macro operaciones chapuceras estilo 18/98... Es más, lejos de solucionarse esto vuelve ir a peor y parece que estemos en la misma situación de hace unos años.

Los que dicen/piensan que la solución vendrá por la vía policial les animo a echar un vistazo a todos estos años atrás. ¿Acaso no se ha intentado? Alguno dirá: "pues que se haga con más dureza". Con dureza se ha hecho, demasiada en ciertas épocas me consta. Y esto genera el efecto contrario.

La solución tendrá que ser negociada, estoy convencido. Lo que no estoy seguro es si nuestros políticos estan a la altura para llegar a ese punto. Obviamente con quien se niega a dialogar poco hay que negociar. Más grave es aun la situación cuando se criminaliza el diálogo con la izquierda abertzale, y se lleva a juicio a ciertas personas por haber hablado con miembros de partidos ilegalizados.

» autor: --88--

#123 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Wazz — Sat, 01 Dec 2007 14:11:14 +0000

Y los habrá que ahora estén dando palmas con las orejas...

» autor: Wazz

#122 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--18952-- — Sat, 01 Dec 2007 14:10:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#121 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 14:09:38 +0000

#116 Nunca he censurado a nadie, es mas siempre he estado en contra de votar negativo a ningún comentario que no lleve un insulto, pero tus comentarios no son nada normales, jamas nadie me ha acusado gratuitamente de hechos tan repugnantes por defender una serie de derechos universales.
Si te anulan la cuenta(cosa que espero), será por haberme insultado y difamado y para nada por expresar tus ideas, no te confundas. No comparto que dices, pero daría la vida porque tu pudieses seguir diciendo lo que dices.

» autor: kna2s

#120 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--18952-- — Sat, 01 Dec 2007 14:08:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#119 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:06:50 +0000

#117 En cualquier caso, no sería a mí, sino a otro usuario a quien querrías decírselo, yo no he hablado de ikastolas en ningún momento... ¿Cómo va esa anulación de mi cuenta? ¿Progresa? Mantenme informado, por favor...

» autor: --59076--

#118 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:05:33 +0000

#113 Saltas gratuitamente de lo universal a lo particular y viceversa, pero sospecho que o no lo entiendes, o no te interesa entenderlo...

» autor: --59076--

#117 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 14:04:53 +0000

#111 Si así me vale, muchas gracias. Yo no quería pasar por alto nada, solo decirte que el tocino con la velocidad poco tiene que ver.

» autor: kna2s

#116 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 14:03:33 +0000

#114 Espero que consigas que me anulen la cuenta, puesto que eso significaría que has encontrado una nueva forma de defender tus opiniones: censurar al contrario. ¡Enhorabuena!

» autor: --59076--

#115 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Neofito — Sat, 01 Dec 2007 14:02:30 +0000

hijos de puta, hay que decirlo mas

(los etarras)

» autor: Neofito

#114 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 14:02:07 +0000

Defiendo tu presunción de inocencia pero de difamaciones desde luego no eres inocente porque me has acusado directamente de querer meterte un tiro y en consecuencia ahora solo espero que te anulen la cuenta.
No se de donde te saces ese discurso despectivo, yo he expresado mis opiniones educadamente y de ti solo he recibido descalificaciones y difamaciones.
El hecho de que yo no te insulte no significa que me hallas dejado sin argumentos simplemente no soy un niño de tres años y ante un insulto no respondo con otro.

» autor: kna2s

#113 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 14:01:56 +0000

#105 y #106 He respondido a esta frase: ¿sabes la diferencia entre un crimen pasional "en caliente" y el asesinato premeditado y a sangre fría? pues eso mismo.

De ella se deriva que yo he comparado un crimen pasional "en caliente" con un acto terrorista, cosa que no es cierta, dado que no he especificado a qué tipo de asesinato me refería, suponiendo que ibais a interpretar que me refería a asesinatos no terroristas pero equivalentes en cuanto a las intenciones, porque, de no ser así mi argumento no tendría ningún sentido.

¿Quién es el autor de falacias entonces?

Por cierto, yo no he estudiado en ninguna ikastola.

» autor: pikutara

#112 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:57:18 +0000

#110 GOTO #94

» autor: --59076--

#111 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:56:10 +0000

#109 Buena táctica, ahí sí: centrarse en lo secundario y accesorio del comentario, para dejar pasar por alto lo principal: que el usuario aludido cae en una falacia tan evidente como infantil y miserable (puesto que va de mala fe, nadie en su sano juicio extrae esa conclusión para ponerla en boca de otro). A ver si os enseñan a razonar mejor donde quiera que estudieis... ¿Así te vale?

» autor: --59076--

#110 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 13:54:37 +0000

#102 ¿Igualdad de condiciones? No sé qué entiendes tú por igualdad de condiciones, pero creo que alejar a unos sí y a otros no, no es precisamente igualdad.

Si a lo que te refieres es a que los etarras alejados no podrán presentar las ventajas de organización carcelaria interna, entonces estás defendiendo la presunción de futura culpabilidad. Si un preso va a la cárcel donde ya tiene un hermano o un amigo, habrá que alejarlo también a otra cárcel.

» autor: pikutara

#109 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 13:53:52 +0000

#105 ¿Que tienen que ver las ikastolas con esto? Las ikastolas no son mas que unos centros educativos en los que se imparten todas las materias en euskera. Cuanto daño han hecho las conspiraciones, digo, los reportajes de El Mundo....

» autor: kna2s

#108 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:52:34 +0000

#104 Cómo os agarráis a lo de "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta" cuando os quedáis sin argumentos. El hecho es que os encanta ir de víctimas... En fin, el hecho de que haya expresado mi convicción personal de que seas un violento (como se deduce de tu discurso despectivo), no significa que lo seas realmente. De hecho, hasta que no lo pueda probar, tendré que actuar como si no lo fueras (aunque hay claros indicios en tu discurso que me llevan a sospecharlo). Por esa misma presunción de inocencia que antes defendías. Si el Gara te merece el mismo respeto que cualquier otro periódico, de todas formas, no creo que hay mucho más sobre lo que podamos "dialogar"...

» autor: --59076--

#107 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

jotape — Sat, 01 Dec 2007 13:51:12 +0000

#73 me niego a aceptar cómo normales los asesinatos. Normales son los accidentes de tráfico, no las balas por la espalda.

» autor: jotape

#106 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:49:25 +0000

#103 Falacia "straw man", de nuevo. De verdad, parece que no te cansas de poner en la boca de los demás conclusiones que no se derivan de sus argumentos... Te pondré un ejemplo del nivel de Barrio Sésamo para que lo entiendas: Todos los parisinos son franceses. ¿Esto implica que todos los franceses son parisinos?

Si tu respuesta es "sí", no te molestes en responder, si eso ya te veré por la tele en algún reportaje...

» autor: --59076--

#105 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 13:48:58 +0000

#103 ¿de nuevo haciendo una falacia a lo tolens? a ver si en las ikastolas os enseñan un poquito de lógica de proposiciones básica en lugar de llenaros la cabeza con tantas gilipolleces...

» autor: --2479--

#104 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 13:48:09 +0000

#96 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
¿Creo que no hay nada mas que decir no? Se me acaba de acusar de meter tiros por la espalda cuando solo he defendido los derechos que tienen TODOS los presos sean de ETA o no, derechos reconocidos por la legislación internacional.

PD: Para tu información yo tampoco leo solo el Gara es mas no es un periódico que lea a diario, pero me merece el mismo respeto que cualquier otro porque YO defiendo la libertad de expresión.

» autor: kna2s

#103 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 13:46:16 +0000

#100 O sea, que sólo los asesinatos de ETA son premeditados y a sangre fría y todos los demás son crímenes pasionales "en caliente".

» autor: pikutara

#102 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:44:43 +0000

#98 Ay, habrá que explicitarlo otra vez, para que no manipules... Falacia de nuevo: nunca he dicho que sea mejor matar en ningún supuesto (ahí están mis comentarios anteriores). No se trata de "honrar". Se trata de neutralizar la ventaja que posee un asesino etarra frente a la de un asesino común, dejando así a los presos en igualdad de condiciones, como tú defiendes. ¿Te cansas de manipular y tergiversar, o te lo sigo poniendo blanco y en botella?

» autor: --59076--

#101 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

andaya — Sat, 01 Dec 2007 13:44:40 +0000

Eso pasa por negociar con terroristas. Con esos animales la única negociación posible es detenerlos y llevarlos a los tribunales para que los encierren de por vida.

Zapatero: tienes las manos manchadas con la sangre de los inocentes. ¡Dimite!

» autor: andaya

#100 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 13:43:16 +0000

#98 ¿sabes la diferencia entre un crimen pasional "en caliente" y el asesinato premeditado y a sangre fría? pues eso mismo.

» autor: --2479--

#99 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 13:42:42 +0000

#97 ¿Cual es esa red?¿Batasuna, Herri Batasuna? ¿Pero no era todo ETA?

» autor: kna2s

#98 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 13:41:54 +0000

#94 Y, por hecho de tener una red organizada detrás o apoyo social en un asesinato, ¿es peor asesino?

Dicho en otras palabras, según tú, es mejor matar por razones no políticas y los asesinados por terroristas deben ser honrados en mayor medida que un asesinado durante un robo o una mujer asesinada tras una violación.

» autor: pikutara

#97 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 13:36:44 +0000

#95 aprende a leer (y a pensar, de paso): tener una red de apoyo político detrás no es lo mismo que ser una organización política

» autor: --2479--

#96 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:36:05 +0000

#92 Totalmente subjetivo, en efecto. Por ejemplo, cuando Irene Villa se quedó sin piernas, es subjetivo. Cuando le metieron un tiro en la nuca a Blanco Garrido, también es subjetivo... Si vamos a jugar a la demagogia y a la falacia patética, podemos jugar todos.

"Y lo de la fuentes fiables, citare las fuentes que me vengan en gana". Suficiente para mí. Menudo alarde de "machito" y desprecio hacia el diálogo... Estoy convencido de que si pudieras, me meterías un tiro por la espalda. Pero es lo bueno que tiene internet, que aquí gente como tú sólo puede dialogar en lugar de agredir o quemar contenedores, y se queda con el culo al aire.

PD: si crees que "sólo" leo el ABC, vas muy equivocado, pero sigue, que hace mucha gracia...

» autor: --59076--

#95 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 13:35:24 +0000

#94 ¿Pero no habíamos quedado en que ETA no era una organización política? Pues si es una organización política algo falla en el estado español para que alguien crea que debe coger las armas porque tiene las vías políticas cerradas. Propongo que se apliquen medidas para que cualquier proyecto político pueda ser llevado acabo en democracia y a ver que pasa. Lo mismo acabamos con esta mierda que solo trae sangre y sufrimiento.

» autor: kna2s

#94 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:30:48 +0000

#91 Con la "pequeña" diferencia de que un tío que ha matado a otra persona por, pongamos, un cabreo, no tiene una red organizada de apoyo político detrás de él, ni una parte de la población vasca que jalea y aplauda sus asesinatos. Pequeños matices que se te "olvidan".

» autor: --59076--

#93 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 13:30:16 +0000

#87 es acojonante cómo me intentas malmeter con falsos argumentos...
te sacas de la manga una foto de un pobre chaval al que han masacrado unos animales (seguramente de las fuerzas de seguridad del estado) para:
a) infundir lástima y mover a la opinión a tu favor
b) hacerme partícipe de la culpa de esa paliza, como si yo apoyase la brutalidad policial
c) hacer creer que a los presos etarras se les trata mal, cosa que no tiene nada que ver

y todos esos puntos son más falsos que las tetas de la veneno... en fin, que no ha colado.

» autor: --2479--

#92 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 13:29:05 +0000

#85 "Un sospechoso de terrorismo no es un chaval que ha robado una cartera. " La cosa es que el termino terrorismo es subjetivo, el otro día pusieron un artefacto explosivo en una sede de ERC en valencia y nadie habla de terrorismo y si llega a pasar en euskadi los periódicos habrían publicado en primera pagina "Nuevo ataque terrorista". Para mi un chaval que quema un cajero no es un terrorista ni mucho menos, pero no se que percepción tienes tu del terrorismo.
Y lo de la fuentes fiables, citare las fuentes que me vengan en gana, que parece ser que cualquier periódico que no sea el ABC no es fiable. Gara no es fiable no, pero cuando interesa todo el mundo le hace caso...hipócritas.

» autor: kna2s

#91 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 13:26:57 +0000

#86 Entonces que se aleje igual a todos los asesinos, que igual derecho tiene el muerto por un atentado terrorista que el muerto por un asesinato de otra índole.

» autor: pikutara

#90 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--3279-- — Sat, 01 Dec 2007 13:25:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#89 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

breen_46 — Sat, 01 Dec 2007 13:24:46 +0000

alguien ha visto alguna vez satisfechas las peticiones de toda índole de los nacionalistas?. alguien cree que habrá una condena de ese sector?

» autor: breen_46

#88 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:24:21 +0000

#87 ¿Quién habla de negar, paranoico? Si a este tío le han metido una paliza tremenda agentes de seguridad, han actuado mal. ¿Que para ti es un luchador por la libertad y un mártir al que deberían aplaudir? Pues cojonudo, pero me parece que estás igual de pirado que los que le han cosido a hostias.

#87 Ah, y gran falacia non causa pro causa.

» autor: --59076--

#87 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--3279-- — Sat, 01 Dec 2007 13:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#86 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

ajripa — Sat, 01 Dec 2007 13:21:41 +0000

No me jodáis con chorradas de cárceles, enfermos, y estar lejos de la familia. Más lejos tiene una madre a su hijo asesinado.

» autor: ajripa

#85 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:20:49 +0000

#77 Punto número 1: cita fuentes (fiables a ser posible, no me vale un panfleto de Eguin o Gara, que debes leer a menudo) para apoyar tus argumentos.
Punto número 2: aunque se haya dado algún caso aislado como el que relatas, la excepción no invalida la regla. Un sospechoso de terrorismo no es un chaval que ha robado una cartera.
Punto 3: quizás en la escuela deberías haber aprendido otras cosas además de que Euskadi es una nación. Por ejemplo, ortografía.

» autor: --59076--

#84 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 13:20:41 +0000

#80 La dispersión se llevó a cabo porque los etarras se organizaban en la cárcel e intimidaban en ellas a alcaides y carceleros. Hasta ahí, todo correcto. El problema viene cuando un preso nuevo es dispersado sin haber cometido delito que lo justifique. Es dispersado por presunción de futura culpabilidad. De nuevo, preguntad a Amnistía Internacional o Human Rights Watch al respecto.

» autor: pikutara

#83 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--55399-- — Sat, 01 Dec 2007 13:18:54 +0000

Una presgunta:

¿quién envenena la sangre de estos jóvenes etarras que no han vivido en el franquismo, que viven en una comunidad con un nivel de competencia mayor que en estados federales, que a la muerte de Franco se dió un amnistia general(excepto delitos de sangre, faltaría más) y salieron todos los "presos políticos"??????

Esos y sus cómplices por omisión o mirar a otor lado tiene mucho que explicar.

» autor: --55399--

#82 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 13:18:48 +0000

#79 el crimen organizado es un asunto totalmente distinto, no se puede tratar del mismo modo.
#81 en esos enlaces en ningún momento habla de presos etarras... a esos se les trata (por desgracia), a cuerpo de rey.

» autor: --2479--

#81 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--3279-- — Sat, 01 Dec 2007 13:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#80 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

sergioMadrigal — Sat, 01 Dec 2007 13:15:37 +0000

#76 Se aplica la dispersión porque al sistema le rota (cosa que no es ilegal) y a quien no le guste, que no se dedique a quemar cajeros o a ir asesinando peña... digo yo.

» autor: sergioMadrigal

#79 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 13:15:29 +0000

#69 y #70 Lo único que tienen que hacer es tratar igual a un etarra que a un asesino "común". Preguntad la opinión sobre todo esto a Amnistía Internacional o Human Rights Watch.

» autor: pikutara

#78 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 13:14:17 +0000

#76 ¿que no es efectiva la dispersión? ¿eso es lo que te cuentan en tu herrikotaberna habitual?

» autor: --2479--

#77 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 13:13:41 +0000

#74 Pues si que estas confundido si, porque con la escusa de que se pueden escapar mas de uno a entrado en la cárcel para que una vez celebrado el juicio soltarle sin cargos, después de haberle quitado unos cuantos años de su vida.

» autor: kna2s

#76 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 13:10:08 +0000

#70 ¿Pero que barbaridad estas diciendo? ¿Que a un enfermo terminal no se le puede soltar porque el resto de presos enfermarían? Cuando hablo de enfermos terminales, generalmente son enfermos de cáncer, dime tu como coño alguien puede enfermar de cárcel a propósito, o sin ser de cárcel dime tu como alguien iba a entrar en la lista de enfermos terminales a propósito, para salir y morir, poca lógica le veo, cuando se es enfermo terminal es porque no se puede curar así que no tiene lógica enfermar a propósito.
Por cierto la dispersión se ideo como forma de que los presos se desvinculasen de la organización por no tener una "cercanía" con ella.¿Es efectiva?NO! ¿entonces para que coño se sigue usando si no es como castigo añadido?

» autor: kna2s

#75 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

ElCortoMaltese — Sat, 01 Dec 2007 13:09:13 +0000

#45 Si, en labores de seguimiento e investigación hay colaboración con Francia y Portugal.Con unos requisitos como el no poder detener ni interrogar en territorio galo/portuges,informar a la policia del pais destino,portar armas solo en casos tasados o lo q se llama policialmente "persecuciones en caliente".

Tiroteo es cuando hay disparos desde ambas partes, sino es ejecución.Lo que ha sido en este caso.Nunca se enfrentan a agentes armados, no hay más que ver los cientos de detenciones a terroristas armados.Solo matan por la espalda, no son capaces de mirar a los ojos.

Seguir las leyes es lo que nos diferencia de estas alimañas, y entre otras cosas no disparamos a sangre fría ni al peor asesino de ETA.

Mis condolencias a la familia y a la Guardia Civil.Mi mas merecido respeto por su trabajo.

Descanse en Paz compañero.Semper fidelis.

» autor: ElCortoMaltese

#74 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 13:07:22 +0000

#72, Ah, perdona, creía que se metía en la cárcel a gente que había sido declarada culpable... Debe ser que me he confundido, que los etarras en la cárcel son hermanitas de la caridad y gente inocente, castigados que viven una horrible existencia de privaciones de forma totalmente ilegal.

» autor: --59076--

#73 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Elias — Sat, 01 Dec 2007 13:06:08 +0000

Tristísima noticia.

Sigo sin entender eso del "diálogo". Tanto en el Gobierno Vasco como en el Nacional hay multitud de foros para el diálogo. Los políticos están continuamente hablando, en los distintos parlamentos, en el Senado, donde haga falta. El diálogo existe. Pero si una persona mata a otra, habrá que meterla en la cárcel, ¿no?

Se acusa continuamente a los distintos gobiernos de no querer dialogar... ¿Es que acaso es el Estado quien se acerca por detrás a una persona y le descerraja dos tiros? ¡Yo creía que eran ellos! ¡Y son ellos los que acusan a los demás de no querer dialogar! Esto es totalmente delirante.

El caso del IRA no tiene nada que ver con el de ETA. En Irlanda del Norte sí estaban oprimidos. No tenían transferidas las competencias que tiene aquí el País Vasco, no había escuelas pagadas con dinero público donde se dijese que Gran Bretaña era un estado ocupador, etc., etc., etc. No se pueden comparar ambas situaciones. Al menos, no seriamente.

Todos los distintos gobiernos de España, que se sepa, han dialogado con ETA. Y el resultado ha sido el mismo. Yo no digo que la lucha policial sea una solución perfecta, pero no entiendo por qué la gente cree que la negociación (que no diálogo) es una solución perfecta. ¿Cuántas veces tiene que fracasar el "diálogo" para que aceptemos que con estos descerebrados no es la solución?

Quizá, aunque sea terrible decirlo, la única solución a medias sea que nos acostumbremos a algún asesinato de vez en cuando. El tráfico produce muchas más muertes y nos hemos acostumbrado (y nunca lo solucionaremos del todo). Quizás no nos quede más remedio que aceptarlo.

» autor: Elias

#72 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 13:04:09 +0000

#69 La dispersión de presos es una practica ILEGAL, retener en la cárcel a presos terminales es una practica ILEGAL, mantenerlos en regímenes de incomunicación permanentemente es ILEGAL. El estado no puede ir de hermanita de la caridad mientras sigue pasándose por el arco del triunfo su propia legislación y la legislación internacional y si lo hace que no se haga llamar estado de derecho porque no lo es.
Y no digo que les den una suite de lujo, digo que si realmente es un estado de derecho aplique la ley, digo que si es un estado de derecho defienda la presunción de inocencia en vez de presunción de culpabilidad.

» autor: kna2s

#71 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--55399-- — Sat, 01 Dec 2007 12:58:24 +0000

#60 Pues según rpc es Maria San Gil.

» autor: --55399--

#70 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 12:58:12 +0000

#67 El tema es que en la lucha contra el terrorismo hay que ajustarse a la legalidad de forma escrupulosa...

El aislamiento es una medida muy correcta, la cárcel está para que les de tiempo a pensar en el mal que han hecho a la sociedad (y estar solos ayuda), no para que parezca que están de vacaciones de fin de semana con su familia.

con los enfermos, tampoco se les puede soltar, porque si no enfermarían a propósito para salir (tragándose muelles de las camas, tiza, cualquier mierda... si eso ya se hace sólo por estar en la enfermería, qué no harían para que les soltasen). Darles la libertad a los que están muy jodidos contribuiría a que se hicieran aún más daño.

Y sí, el estado es el responsable de lo que les ocurra a los presos (porque están bajo su custodia), pero en última instancia los primeros responsables de que lo que les pase son ellos mismos por haber cometido los crímenes que les han llevado a la cárcel.

» autor: --2479--

#69 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 12:55:36 +0000

#67 Tienes razón, Suite de lujo para los etarras, y bufet libre en las comidas... Lo que nos faltaba, no te jode. Encima de que no los meten con los presos comunes (porque los masacrarían), vienes tú a contarnos rollos de un Estado que propicia muertes por el "mal trato a los etarras presos". Tiene huevos.

» autor: --59076--

#68 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 12:52:19 +0000

#63 ¿¿¿pero qué mierdas de libros lees tú???
anda, deja de leer basura de Tom Clancy y culturizate un poco antes de decir burradas...

» autor: --2479--

#67 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 12:51:21 +0000

#63 Ese juego ya existe. Hace unas décadas se hacia de forma directa mediante el GAL, AAA, etc. Y ahora se hace de forma indirecta: no dejando que los presos enfermos reciban un tratamiento correcto, dejando entre rejas a enfermos terminales, obligando a los familiares y amigos de presos a hacer miles de kilómetros cada fin de semana y así propiciar accidentes de trafico, suicidios por la incomunicación... No nos engañemos el estado no mata directamente pero propicia que esas muertes sucedan... Y el que diga que el estado no es responsable es un hipócrita, y me sonaría igual que si un etarra alegase que él no ha matado a nadie que él solo disparó y quien mato fue la bala...

» autor: kna2s

#66 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 12:49:26 +0000

#63 Animales como tú pueden comentar en Menéame a pesar de mostrar abiertamente todo tu analfabetismo y apología del asesinato a sangre fría, no creo que te gustase que te metieran un tiro a ti por pensar así...

» autor: --59076--

#65 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

futbolero — Sat, 01 Dec 2007 12:48:29 +0000

Un fuerte abrazo a sus familiares y amigos que estarán destrozados. DEP

» autor: futbolero

#64 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--3279-- — Sat, 01 Dec 2007 12:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#63 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

giropau — Sat, 01 Dec 2007 12:41:12 +0000

Nada de carcel para los etarras, cuando los pillen un tiro y que digan que los amenazaban. Se que esto no gusta a mucha gente pero una vez lei en una novela la frase(la digo aproximadamente porque hace bastante tiempo) "poruqe siempre tenemos que seguir las reglas cuando otros se las saltan por completo. Así nos toman por unos idiotas". Esta frase la dijo el protagonista después de ser torturado y salvado por un equipo de operaciones especiales y en el momento en que queria pegarle un tiro a su torturador. Esto es lo que ellos piensan. No pasa nada si he matado a alguien y me meten en la carcel. Cuando salga, porque saldré, me cargare a otros cuantos pero si ese tio esta muerto ya no podrá hacer nada y dara algo que pensar a los otros que quieran seguir los mismo pasos. El castigo será duro y no habrá perdón ni piedad porque ellos no la tienen. Juguemos al mismo juego y comprobemos si les gusta.

» autor: giropau

#62 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pikutara — Sat, 01 Dec 2007 12:40:19 +0000

#41 Efectivamente, y sobre todo cuando los detenidos no son etarras y se les acusa de ello, equiparando las protestas contra el alejamiento de presos o el escribir en Egunkaria con los asesinatos de ETA.

» autor: pikutara

#61 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Genko — Sat, 01 Dec 2007 12:36:55 +0000

Los guardias civiles estaban trabajando, de servicio. Si un agente de un cuerpo armado de servicio usa un arma en el extranjero podemos tener un conflicto internacional de los que hacen época por mucha UE que haya, y lo que es peor: la colaboración francesa, imprescindible, se vería resentida. Por veinticinco pesetas, dígame otras formas de fortalecer a ETA mejores que esa.

Las decenas de detenciones de miembros de ETA en los últimos años se han producido porque Francia a regañadientes ha ido aceptando que la Guardia Civil realice operaciones de seguimiento en todo el sur del país, lo llaman "colaboración". Cuando toca, se presentan evidencias a la policía francesa y estos son los que detienen en Bidart, en San Juan de Luz o donde sea.

Así que es posible que efectivamente estuvieran desarmados, la verdad es que no lo sé, pero es perfectamente posible. En cualquier caso, gracias, y todo mi respeto y dolor. Gracias por jugaros la vida todos los días para que la mía sea más segura, en Francia, en Euskadi, en Madrid y en cualquier otro lugar.

» autor: Genko

#60 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--8552-- — Sat, 01 Dec 2007 12:36:31 +0000

¿Dónde están ahora los que ponen a parir a la Guardia Civil? Mis condolencias a las familias del fallecido

» autor: --8552--

#59 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--33301-- — Sat, 01 Dec 2007 12:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#58 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--46395-- — Sat, 01 Dec 2007 12:33:50 +0000

la solución es el diálogo, por supuesto primero el abandono de las armas,

» autor: --46395--

#57 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

dr_jaus — Sat, 01 Dec 2007 12:31:54 +0000

Que nuestro presidente siga negociando por la PaZZZZZZZZZ y el dialogo...

» autor: dr_jaus

#56 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--2479-- — Sat, 01 Dec 2007 12:31:43 +0000

#40 es que la ironía sólo la capta la gente inteligente, y no creerás que de esos hay tantos por aquí, no?

» autor: --2479--

#55 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

hispania — Sat, 01 Dec 2007 12:28:17 +0000

#49 Es cierto que los franceses son así, pero en materia antiterrorista los gobiernos de España y Francia se pusieron de acuerdo para luchar conjuntamente para acabar con esta lacra, cabe recordar que en verano la policia francesa detuvo a varios comandos etarras en el sur de Francia y fue en parte por la colaboración de la GC.
La unión hace la fuerza

» autor: hispania

#54 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--14125-- — Sat, 01 Dec 2007 12:27:55 +0000

#52 Pues claro que la policia francesa entra en España, y la española en Francia, otra cosa es que salga en los medios de comunicación, probablemente si no hubiera ocurrido este atentado, nadie se habria enterado de que la guardia civil estaba en Francia, son operaciones secretas, y muy normales en lucha antiterrorista...

» autor: --14125--

#53 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Nova6K0 — Sat, 01 Dec 2007 12:17:14 +0000

Acabo de quedar de piedra, no sólo por el asesinato del Guardia Civil, al que doy todas mis condolencias a su familia y amig@s, si no por que así asesinaron los Hijos de la Gran Puta de ETA a mi tío Constantino que en paz esté (yo me llamo como él en su honor).

Por cierto espero que se recupere el otro compañero, lo más pronto posible.

Salu2

» autor: Nova6K0

#52 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 12:12:18 +0000

#50 La colaboración en materia anti terrorista se basa en compartir información para así llevar operaciones conjuntas pero cada uno en su jurisdicción. También colaboran en materia de drogas y no veras a la gendarmeria actuando dentro del estado español.

» autor: kna2s

#51 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 12:08:38 +0000

#49 Completamente de acuerdo contigo, sobretodo siendo la guardia civil un cuerpo de naturaleza militar...
Y bueno lo de que iban desarmados...no se lo cree nadie con dos dedos de frente.

» autor: kna2s

#50 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--14125-- — Sat, 01 Dec 2007 12:05:52 +0000

#49 España y Francia llevan colaborando en materia antiterrorista desde hace años, no se porque te sorprende..Además estas hablando de dos paises que estan juntos en la UE..

» autor: --14125--

#49 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Mugarra — Sat, 01 Dec 2007 12:03:09 +0000

#46 ya sé que hacían su trabajo , pero no deja de sorprenderme que un estado como el frances permita eso , un estado tan cerrado y tan suyo como el frances , permita que policias de otros estado anden por su pais de arriba abajo.

» autor: Mugarra

#48 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

shivak — Sat, 01 Dec 2007 11:55:48 +0000

#44 Vale, pero estarás de acuerdo en que la opción de "votar negativo" no está para joder las opiniones contrarias a las tuyas y que no se muestren, que para eso estamos en un "foro".

» autor: shivak

#47 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

ceroalaizquierda — Sat, 01 Dec 2007 11:54:46 +0000

Se creerá valiente el hijodeputa que le mató.

#40 Te apoyo. Las etiquetas de <ironic> destrozan la ironía.

#43 Yo tampoco me lo trago, y mucho menos si estaban en una operación para detener etarras.

» autor: ceroalaizquierda

#46 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--14125-- — Sat, 01 Dec 2007 11:52:57 +0000

#33 ¿que hacían los guardias civiles en Francia?

Su trabajo...

Mi pesame para la familia..

» autor: --14125--

#45 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

kna2s — Sat, 01 Dec 2007 11:52:28 +0000

¿Es normal que miembros de la policía española anden por el país GALo? Pregunto porque no se si es una practica habitual o si nos estamos remontando unas décadas atrás...

» autor: kna2s

#44 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Mawwal — Sat, 01 Dec 2007 11:52:19 +0000

#34 se pueden hacer muchas más cosas que son mejores que la pena de muerte. Insisto en que las condenas tienen que ser más duras, mucho más, cumplirse integramente. E insisto también en que una persona que está en una cárcel le debe algo a la sociedad (no solo el mal que ha hecho si no los costes derivados de su estancia) y una solución es el que trabaje dentro de la cárcel para pagar su estancia, aprender una profesión para que al salir tenga una opción de regenerarse.

#33 y al resto de opiniones partidistas. No creo que sea momento.

Es una pena matar a gente que sólo hace su profesión y deja su vida por tener un país mejor. Los miembros de los cuerpos de seguridad del estado no merecen morir así.

» autor: Mawwal

#43 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

xa_2 — Sat, 01 Dec 2007 11:50:50 +0000

"Los dos agentes españoles se encontraban desarmados..."

No me lo trago.

» autor: xa_2

#42 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--3279-- — Sat, 01 Dec 2007 11:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#41 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

shivak — Sat, 01 Dec 2007 11:49:40 +0000

Yo creo que a esta gente con la acción policial no se les va a disolver, es más, cuantos más se detengan más "reprimidos" se sentirán por el estado, y más se crecerán. Lo de la pena de muerte he de reconocer que no haría más que crear mártires, y aumentar su odio.

» autor: shivak

#40 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--59076-- — Sat, 01 Dec 2007 11:46:35 +0000

Estoy hasta la polla de la gente que usa esa chorrada del <ironic> a diestro y siniestro, venga a cuento o no, de forma sistemática. La primera vez fue ocurrente y tuvo su gracia. Ahora ya cansa por el abuso. Si escribes bien, la ironía debe ser evidente en tu texto, no hay que molestarse en explicitarla. La estúpida moda esa, ahora lleva a que gente que dice cosas medio sensatas o simplemente algo un poco provocativo le cuelgue el "ironic mode" delante para así recibir más positivos (o menos negativos). Vale ya, joder.

» autor: --59076--

#39 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Spermando — Sat, 01 Dec 2007 11:44:25 +0000

24 años, tenía el pobre. ¿Cómo se puede ser tan cobarde?

» autor: Spermando

#38 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

shivak — Sat, 01 Dec 2007 11:44:07 +0000

#36 ¿Tú te lees?

» autor: shivak

#37 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--33301-- — Sat, 01 Dec 2007 11:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#36 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--3279-- — Sat, 01 Dec 2007 11:41:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#35 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

hispania — Sat, 01 Dec 2007 11:41:02 +0000

Que pesadilla, que horror, hasta cuando tendremos que aguantar estos asesiones,llevan casi 50 años destrozando familias y vidas, qué podemos hacer para acabar con ellos?

» autor: hispania

#34 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

shivak — Sat, 01 Dec 2007 11:40:25 +0000

#31 Por eso no se puede permitir que esta gente salga en 18 años. Uno menos de estos, ahorras muertes inocentes. Estás de acuerdo conmigo entonces.

» autor: shivak

#33 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Mugarra — Sat, 01 Dec 2007 11:39:31 +0000

Ayer detenciones masivas y secuestros de ciudadanos vascos , hoy la respuesta por parte de ETA ¿Acaso piensa el PSOE que deteniendo a vascos arbitrariamente va a resolver algo?¿que hacían los guardias civiles en Francia?

» autor: Mugarra

#32 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

keisari — Sat, 01 Dec 2007 11:34:27 +0000

#20 El que se ha lucido eres tú al comparar la política de actuación israelí ("preventiva" según ellos mismos ) con cualquier poblado palestino, independientemente de que hayan surgido activistas suicidas de ellos o no, con una modificación de la ley penal que haría que la familia "real" del chaval se preocupase realmente, atacando a su bolsillo, de sus "actividades políticas de liberación de un pueblo terriblemente oprimido".

» autor: keisari

#31 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--45096-- — Sat, 01 Dec 2007 11:33:06 +0000

#24 ¿Has oido alguna vez que matar es algo malo?

Creo que la noticia tiene que ver con eso, y creo que suena razonable que matar es algo malo.

» autor: --45096--

#30 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--55194-- — Sat, 01 Dec 2007 11:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --55194--

#29 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--272-- — Sat, 01 Dec 2007 11:27:31 +0000

Descanse en paz el guardia civil muerto, y al otro le deseo una pronta recuperación. Estos asesinos de ETA sólo merecen la cárcel.

» autor: --272--

#28 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Peka — Sat, 01 Dec 2007 11:26:40 +0000

#26 Tu como los Israelies, que tiran las casas de los padres de los suicidas palestinos. Te has lucido.

» autor: Peka

#27 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--3279-- — Sat, 01 Dec 2007 11:25:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#26 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

keisari — Sat, 01 Dec 2007 11:24:26 +0000

#20 Concenver a un chaval de 17 años no será difícil, sobre todo si le vienes repitiendo la misma historia una y otra vez desde que tiene 4. Un posible modo de evitarlo sería modificar la ley de modo que se pueda hacer a la familia responsable civil subsidiario de todo lo que haga ese chaval (si el padre tuviese que asumir los costes de arreglo, idemnización, etc de cada cajero quemado...).

» autor: keisari

#25 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Lupus — Sat, 01 Dec 2007 11:23:32 +0000

Mi pésame a la familia, mi agradecimiento a la Guardia Civil y mi deseo de que los asesinos entren en la carcel y no salgan.

» autor: Lupus

#24 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

shivak — Sat, 01 Dec 2007 11:19:11 +0000

Pena de muerte para quien se le demuestren varias muertes YA.

» autor: shivak

#23 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--60092-- — Sat, 01 Dec 2007 11:13:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60092--

#22 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Artorius — Sat, 01 Dec 2007 11:11:13 +0000

D.e.p

» autor: Artorius

#21 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Peka — Sat, 01 Dec 2007 11:10:47 +0000

#20 Tengo 33 años y llevo oyendo eso.... unos 20 años.

» autor: Peka

#20 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

John_Doe — Sat, 01 Dec 2007 11:09:01 +0000

#19 Te equivocas, ETA, sí tendrá fin policialmente. Uno a uno irán cayendo, y mientras más caigan, más complicado será que convenzan a un chaval de 17 años que coja una pistola, abandone a su familia y se convierta en un cobarde etarra.

» autor: John_Doe

#19 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Peka — Sat, 01 Dec 2007 11:06:49 +0000

#15 Hay mas de 600 presos de ETA en la carcel pudriendose, si cogen a estos se sumaran a la lista, pero al momento tendran relevo. ETA no va a tener fin, policialmente no.

Relacionado:
Presos actuales: www.etxerat.info/hpresoak/Sakabanaketa/ald/albisteak_es/14/01

» autor: Peka

#18 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

John_Doe — Sat, 01 Dec 2007 11:06:08 +0000

Desgraciados cobardes

» autor: John_Doe

#17 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

andresrguez — Sat, 01 Dec 2007 11:02:57 +0000

#9 #10 el comentario irónico era solo representar lo que seguramente pasará, pero mis más profundo pésame a las familias.

» autor: andresrguez

#16 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

xa2 — Sat, 01 Dec 2007 11:02:50 +0000

Más información:
www.elpais.com/articulo/espana/guardia/civil/muerto/herido/operacion/E

» autor: xa2

#15 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

nitnit — Sat, 01 Dec 2007 11:01:52 +0000

Cobardes... Ojalá los cojan pronto y se pudran en la cárcel

» autor: nitnit

#14 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

pakoloko — Sat, 01 Dec 2007 11:01:40 +0000

#9, ¿que les das tus condolencias con ironía?

» autor: pakoloko

#13 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--32642-- — Sat, 01 Dec 2007 10:55:18 +0000

#5 #6 Resulta irónico que acuséis al PP de que vaya a utilizar políticamente estos asesinatos cuando es precisamente lo (único) que estáis haciendo vosotros.

ETA NO

» autor: --32642--

#12 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

euroloko — Sat, 01 Dec 2007 10:55:02 +0000

HIJOS DE LA GRANDÍSIMA PUTA...

Mis condolencias a la familia, y mil gracias a toda esa gente que cada día se juega la vida sin ir de héroes para acabar con esos cabrones.

Descanse en paz.

» autor: euroloko

#11 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--24179-- — Sat, 01 Dec 2007 10:52:05 +0000

No tienen cojones de atacar de frente, estos siempre igual.

» autor: --24179--

#10 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--60092-- — Sat, 01 Dec 2007 10:51:56 +0000

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» autor: --60092--

#9 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--12248-- — Sat, 01 Dec 2007 10:51:55 +0000

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» autor: --12248--

#8 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Garga — Sat, 01 Dec 2007 10:51:45 +0000

Mis condolencias a la familia y amigos. Eta puta mafia, cobardes, bastardos.

» autor: Garga

#7 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

fisico — Sat, 01 Dec 2007 10:38:47 +0000

No valen los paños calientes con estos bastardos. ¿Estaran satisfechos alguna vez?

» autor: fisico

#6 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--3279-- — Sat, 01 Dec 2007 10:36:23 +0000

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» autor: --3279--

#5 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

andresrguez — Sat, 01 Dec 2007 10:32:55 +0000

(Comentario Irónico): En fin, ahora vendrán los del pp y Alcaráz, diciendo que los guardia civiles actuaban por su cuenta, ya que el gobierno y eta, brindan juntos...

Triste país

» autor: andresrguez

#4 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

dictablando — Sat, 01 Dec 2007 10:31:12 +0000

Porque cada vez que ocurre una tragedia de este tipo, tiene que haber tipos como #1 que sacan la puntilla politica con gilipolleces de este tipo... asqueroso de verdad y me da igual que sean de un lado como de otro, iros a hacer propaganda politica a otra noticia, que esta noticia no es el momento ni el lugar.
Vaya pais de salvapatrias de mierda que tenemos, "Los dos guardias estaban en el interior de un automóvil cuando han sido tiroteados." ¿tiroteo?..., tiene toda la pinta de disparos a bocajarro por la ventanilla, menudos cobardes hijos de puta...

» autor: dictablando

#3 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

goldaracena — Sat, 01 Dec 2007 10:31:05 +0000

Que inútiles y desgarradoras son las pistolas y quien las usa. Nada justifica matar a un ser humano, nada.

» autor: goldaracena

#2 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

Shoguin — Sat, 01 Dec 2007 10:29:01 +0000

Descanse en paz.

» autor: Shoguin

#1 Un guardia civil muere y otro queda herido en una operación contra ETA en Francia

--53771-- — Sat, 01 Dec 2007 10:17:30 +0000

Para que luego diga Maria San Gil que la Guardia Civil no se lo curra en Francia. Se están jugando la vida, mis condolencias a la familia del guardia civil.

» autor: --53771--