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#619 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--211702-- — Mon, 04 Jul 2016 18:52:03 +0000

#509 No lo entiendes. Todo eso que dices es cierto, solo que planteas un escenario distinto en el que mi voto no afecta a eso de lo que hablas. Mi voto individual es 100% irrelevante para cambiar todo eso que tu dices que afecta a mi vida diaria. Si yo fuese el lider de un numeroso grupo de personas o mi opnión influyese en un número elevado de votos; se podrían aplicar tus argumentos y tú tendrías razón. Pero es algo irreal.

Si te centras en mi situación: un único individuo con un único voto frene a millones de votos, te darás cuenta de que mi voto no tiene ningún valor. Emplear tiempo en pensar qué debo de votar y levantarme a meter un papel en una urna es una pérdida de tiempo. No es apatía ni tiene nada que ver con estos tiempos. Es simplemente una cuestión práctica y de pura lógica.

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#618 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Fri, 01 Jul 2016 13:23:20 +0000

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#617 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--262934-- — Fri, 01 Jul 2016 12:48:31 +0000

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#616 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Fri, 01 Jul 2016 11:29:00 +0000

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#615 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--262934-- — Fri, 01 Jul 2016 07:13:06 +0000

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#614 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Fri, 01 Jul 2016 00:11:12 +0000

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#613 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

thingoldedoriath — Fri, 01 Jul 2016 00:04:05 +0000

#612 "Dudo" es un eufemismo que utilizo por si acaso en alguna ocasión deciden hacer algo todos juntos.
La experiencia me dice que no serán capaces de dejar a un lado sus ambiciones y miserias personales o de partido, para hacer algo bueno para el pueblo que les puso en el Congreso o en el Senado.

» autor: thingoldedoriath

#612 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Thu, 30 Jun 2016 23:27:27 +0000

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#611 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

thingoldedoriath — Thu, 30 Jun 2016 23:11:56 +0000

#601 No se a quien te refieres ni con "ellos" ni con "vosotros".

Esa parte de mi comentario se refiere a Podemos y al resto de grupos que le acompañaban en las elecciones generales. Y se refiere a las declaraciones de varios portavoces de Podemos que han declarado que estos resultados han sido poco menos que un fracaso!!
En mi opinión, no ha sido ningún fracaso. Yo diferencio entre "obtener lo que se presupuesta", "obtener los mismos escaños", y "perder escaños con respecto a diciembre de 2015".
Está claro que no han obtenido los resultados que presupuestaron (ellos y la mayor parte de las empresa demoscópicas).
Yo tengo claro por qué eso no se hizo realidad. Ellos (los dirigentes de Podemos) dicen que tienen que estudiar a ver donde están esos votos... (Alberto Garzón parece tenerlo bastante claro y así lo escribe en una carta que dirige a la militancia y simpatizantes: www.izquierda-unida.es/node/16142 y Anguita tampoco tiene muchas dudas.

Es obvio que en diciembre los escaños de "izquierdas" superaban a los escaños de "derechas". No fueron capaces de unirse para formar un gobierno y desalojar al PP. Ahora, tras los resultados del 26j ya no va a ser posible.

Pero... yo no veo un fracaso!! no se si esos votos se pueden recuperar (yo creo que algunos si y la mayor parte no, si se mantiene la coalición con IU).

Creo que tienen que dedicarse a trabajar (como decía otro usuario: "a ser nuestros ojos y oídos en el Congreso"!!) Con 71 diputados se puede hacer mucho trabajo. Ya no espero que se dediquen a trabajar de la mano del resto de fuerzas de izquierdas en el Congreso (dificultar o impedir que el PP haga de su capa un sayo... ya estaría bien; obligarles a consensuar todas la leyes y reformas de ley, sería la leche); porque si no fueron capaces de unirse para formar un gobierno, dudo que sean capaces de trabajar juntos en la oposición...

Las prisas no son buenas. Esa es mi opinión. Creo que han conseguido mucho si tenemos en cuenta el tiempo que llevan presentándose a citas electorales. Y lamentaría que cayesen en un desánimo que sus votantes no merecen, que dejasen pasar el tiempo sin hacer gran cosa a la espera de otra cita electoral en la que obtener más apoyo. Es más, si sospecho que están haciendo eso, no les volvería a votar.

» autor: thingoldedoriath

#610 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Thu, 30 Jun 2016 15:37:06 +0000

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» autor: --515526--

#609 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

rogerius — Thu, 30 Jun 2016 13:55:26 +0000

#582 Es decir, no piensan. Más bien mienten.

» autor: rogerius

#608 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Thu, 30 Jun 2016 12:38:01 +0000

#606 totalmente de acuerdo, ahora házselo entender a uno de los autoproclamados "abstencionista"... Es como hablar con una pared, al final la culpa es tuya por votar

» autor: TonyStark

#607 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Gardener — Thu, 30 Jun 2016 10:56:06 +0000

Nos habrán derrotado por dentro?
Yo mas bien comprobaría algo como sugieren aqui: www.meneame.net/story/datos-elecciones-2016-formatos-excel-json-tratam

» autor: Gardener

#606 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--501269-- — Thu, 30 Jun 2016 10:21:42 +0000

#603 Efectivamente. Se puede estar en contra de este sistema, pero no vas a tener una revolucion para cambiar las cosas. Asi que es logico pensar en un paso intermedio. Ahora, tenemos ese paso intermedio mas lejos porque mucha gente se ha quedado en casa. Es mas facil conseguir un cambio o acercarse mas al cambio, si al menos quien esta ahi arriba no son los que dan soporte a dicho sistema. Quien intente cambiar este sistema con el PP en el poder lo lleva claro.

Muchos, deberian entender que para conseguir ciertas cosas hay que saltar a pasos intermedios. Los anarquistas, sin ir mas lejos, deberian entender que estarian mas cerca de lo que buscan si tienen un gobierno diferente al que esta ahora ahi arriba. Y quedarse en casa, no ayudara a que ese cambio ocurra. A mi quiza no me guste el sistema, incluso quiza no me guste ningun politico, pero tengo claro que prefiero al politico A que al B. Y que puedo cambiar o luchar mejor por mis ideas C, consiguiendo tener a ese politico A en el poder.

» autor: --501269--

#605 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Thu, 30 Jun 2016 09:02:03 +0000

#604 jajajajajaja venga, adiós, que te vaya bien con tu "abstencionismo" de sofá

» autor: TonyStark

#604 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Thu, 30 Jun 2016 08:49:20 +0000

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» autor: --471461--

#603 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Thu, 30 Jun 2016 07:49:16 +0000

#461 es mi scatergoris y me lo llevo? me encanta No es una cuestión de comprensión lectora, es una cuestión de números, si miras provincia por provincia donde se han perdido nº de votos verás la correlación entre las abstenciones y el auge de la derecha... Así que sí, en estas elecciones han habido básicamente 2 culpables, los 8'5 millones de votantes del pp, y el millón y pico de personas, respecto a las pasadas elecciones, que habéis decidido quedaros en casa por lo que sea, pq el sistema no va con vosotros, pq os picaba un huevo o pq en el fondo os suda la polla quién gobierne este país, como es tu caso. Si te abstienes aceptas la mayoría, así de sencillo, así que no me intentes volver a darme una lección de moralidad.

Así que no me vuelvas a decir la estupidez de que los "abstencionistas" no habeis probocado nada, pq sois parte implicada, como culquier otro. Y si no lo entiendes el que tiene un problema de comprensión eres tu, si quieres le pido a mi hijo de 2 años que te haga unos dibujitos a ver si así lo pillas. ES TAN CULPABLE EL QUE SE QUEDA EN CASA RASCANDOSE LA POLLA COMO EL QUE VOTA Y LEGITIMA EL ROBO Y LA CORRUPCIÓN.

» autor: TonyStark

#602 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bensidhe — Thu, 30 Jun 2016 07:34:18 +0000

#551 yo entiendo perfectamente que la mayoría de los votantes de IU son "externos a la formación", pero no me parece que por ello tenga que condicionarse necesariamente la política de la organización para gustarle más a ellos. La política la decide la militancia y más en una formación como IU, que defiende el empoderamiento de la clase trabajadora para que el cambio sea posible, votar cada 4 años no soluciona nada.

En IU la cosa está clara: la mayoría de gente que se moviliza y que se implica en IU quería el pacto con Podemos. Si hubiese gente que no quería el pacto, que se implicasen en las consultas, pero si han callado que no lo digan ahora a toro pasado. Pero la verdad es que dudo que hubiese tanta gente en contra, es al revés, las encuestas decían que la mayoría de votantes estaban a favor del pacto.

Y por cierto, sí he dado causas endógenas al resultado electoral, que no calificaría de batacazo sino de insuficiente. He hablado de la desmovilización social y el frenesí electoral, eso es responsabilidad de los partidos de la candidatura. He dicho que se ha completado un ciclo y que hay que construir otra cosa, ahí estoy diciendo claramente que hay que superar la fase actual, no para considerarla errónea, sino que simplemente hay que ponerse a trabajar en el siguiente paso para lograr el cambio. Ahí hablaríamos de desarrollar asambleariamente el espacio de Unidos Podemos, celebrar primarias para todo, implicarse en la reconstrucción del sindicalismo de clase, etc. Por ahí vendrá el cambio.

» autor: bensidhe

#601 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Thu, 30 Jun 2016 07:03:58 +0000

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» autor: --518448--

#600 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

eddard — Thu, 30 Jun 2016 06:51:36 +0000

#481 muy bonita tu anécdota pero de ser verdad no puede ser representativa de nada

» autor: eddard

#599 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

thingoldedoriath — Thu, 30 Jun 2016 03:36:48 +0000

#22 Yo no considero que los resultados de UP sean un fracaso electoral.
Fue Errejón el que salió el 26j por la noche con cara de que le hubieran estado dando por el culo toda la tarde, diciendo que los resultados no eran buenos.

Cuando se tiene preparada una fiesta y más de un millón de invitados no acuden; lo que tienes que hacer es continuar la fiesta con los cinco millones que si acudieron.
Pero esto es lo que a mi me parece. Si ellos (los jerarcas) prefieren lamentarse y después pelearse (es muy viejo lo de buscar culpables y ya lo están haciendo, espero que no sea muy sangriento), en lugar de centrarse en organizar el trabajo que tendrán que hacer en el Congreso con esos 71 diputados; igual es cierto que no estaban preparados para tener en sus manos el gobierno de España...

» autor: thingoldedoriath

#598 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

thingoldedoriath — Thu, 30 Jun 2016 03:30:09 +0000

#17 El objetivo del PSOE no se cual sería... el de Pedro Sánchez era, sin duda, mejorar el resultado de hace 6 meses. Y fracasó.
Ha tenido la suerte de que Susana también fracasó en Andalucía y que mucha gente que votó a Podemos en diciembre, se quedó en casa. Y eso le ha salvado de tener que dimitir el 26j por la noche, después de rebajas aún más el suelo de la tumba del PSOE (5 diputados menos que en diciembre de 2015, menudo éxito!!).

El objetivo de Ciudadanos era mejorar el resultado de hace 6 meses. Para Ciudadanos hubiese sido un éxito haber obtenido 8 escaños más (no 8 escaños menos, que es lo que les ha tocado) y que el PP obtuviese lo que decían las encuestas (128-130); porque en ese caso Ciudadanos podía darle al PP la mayoría absoluta con la que aún siguen soñando y exigir lo que quisieran (incluso la retirada de Rajoy...).
Ese era el sueño húmedo de Ciudadanos. El mismo sueño que tenían en diciembre de 2015. Cualquier otra cosa, es un fracaso.

El objetivo del PP era obtener la mayoría absoluta (siempre sueñan con eso, porque gobernar de otra forma no es algo que sepan hacer desde su autoritarismo nacionalcatólico). Eso no lo consiguieron.
El objetivo más realista era mejorar los esultados y que Ciudadanos se mantuviese para que pudiesen darles la mayoría absoluta con la que tendrán que seguir soñando). Eso tampoco lo consiguieron.

El objetivo de Podemos era mejorar los resultados de diciembre de 2015 y poder sumar los votos que IU había obtenido en esas mismas elecciones. No lo consiguieron.

Los españoles que fueron a votar y los que no fueron... han conseguido algo que a mi me parece estupendo: que sea muy complicado que dos partidos puedan sumar una mayoría absoluta para gobernar con un rodillo!!
Ya se había conseguido en diciembre de 2015, pero ahora está más claro.
El que quiera gobernar va a tener una mayoría del Congreso "al otro lado"... una mayoría que puede bloquear cualquier proyecto de ley o reforma de ley que se quiera hacer desde una mayoría simple.
Y sospecho que si es el PP el partido que forme gobierno, por muy cuesta arriba que se le ponga la legislatura, no caerá en la tentación de convocar elecciones en un par de años para intentar conseguir una mayoría absoluta. Tendrán buen cuidado de meterse en aventuras de resultado incierto.

Y a mi eso me parece una forma excelente de que los españoles tengan más control sobre sus representantes!! A partir de ahora, tendrán que retratarse cada vez voten algo en el Congreso!!
Y arriesgarse a pagar las consecuencias de sus apoyos o su falta de apoyo, en unas próximas elecciones Y ahora ya saben que pactar con el adversario ideológico, no tener las ideas claras... si tiene consecuencias en las urnas.

Por eso no acepto esos diagnósticos que dicen que los que votaron tan cosa son tontos, los que votaron tal otra fanáticos... Porque lo que importa es el resultado global. Y ese resultado ha restado poder a los políticos!! tendrán que explicar sus decisiones. Tendrán que pagar sus decisiones.
Creo que en conjunto, los españoles ahora nos parecemos más a los daneses vamos a ver si nuestros representantes están a la altura de los representantes de los daneses. Me temo que no. Pero quiero verlo

» autor: thingoldedoriath

#597 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

thingoldedoriath — Thu, 30 Jun 2016 03:05:12 +0000

#26 Eso lo lleva haciendo IU toda la vida, con los resultados que ya conocemos.

Creo que la historia no es tu fuerte...

- IU nunca logró tener ni 22 escaños en el Congreso.
- Algunos de IU si se molestaron en gritar algunas cosas desde la tribuna del Congreso, el resto se dedicaron a calentar el escaño.
- Como es obvio, nunca tuvieron peso para bloquear ninguna ley, ni proyecto de ley. Ni siquiera la de Presupuestos Generales del Estado.

- Podemos aún sigue teniendo 71 escaños. Eso son 50 más de los que nunca tuvo IU. Y con ese número si se pueden bloquear cosas (sobre todo si se dedican a dar por el culo al resto de "la izquierda", ya que parecen haber decidido que los del PSOE ya no son casta).

#21 El único objetivo que tiene que tener podemos es estar ahí, ser nuestros ojos y oídos. Trabajar, investigar, destapar todas sus mamandurrias, que las sepamos. El tiempo y el sentido común harán el resto.

Ahí estamos (ya que no quisieron hacer un ensayo de gobierno con el PSOE entre diciembre y junio...). Pero me temo que tienen demasiada prisa por gobernar España. Y muchas ganas de empezar a pelear entre ellos para ver quien es más "pura sangre de Podemos", más "pura sangre de izquierdas", más "pura sangre del 15M". Los de IU son especialistas en este tipo de eternas discusiones ideológicas y muy teóricas, ahora les tienen dentro.

» autor: thingoldedoriath

#596 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Roy_López — Thu, 30 Jun 2016 01:04:33 +0000

#420 y mi hermana, y mi madre votó psoe, y mi sobrina pacma y mi amiga pacma... Otro amigo se quedó en casa, otros dos amigos de alemania no recibieron papeleta.. En fin..

Qué maldita manera de jodernos a todos la vida por placer.

» autor: Roy_López

#595 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Roy_López — Thu, 30 Jun 2016 00:53:36 +0000

#66 Pues sí macho, de la misma manera se perdió la guerra civil contra los franquistas y el capital.

» autor: Roy_López

#594 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Roy_López — Thu, 30 Jun 2016 00:40:20 +0000

#69 si, y una empresa pepera para el recuento de votos del extranjero.

Papeletas del pp por partida doble y ninguna de podemos.

Papeletas que jamas llegaron, como a Ecuador.

Va, ¿ahora qué?

» autor: Roy_López

#593 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Roy_López — Thu, 30 Jun 2016 00:37:07 +0000

#1 No, simplemente han separado paja de trigo, y muchos de IU eran PPSOEDANOS disfrazados, por eso alguna vez dije que IU era la versión desnatada del PP y me frieron a negativos e insultos...

Lol.

» autor: Roy_López

#592 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 21:23:00 +0000

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» autor: --518448--

#591 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--262934-- — Wed, 29 Jun 2016 21:20:22 +0000

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» autor: --262934--

#590 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

UsuarioDuro — Wed, 29 Jun 2016 21:18:36 +0000

#589 Venga hasta luego.

» autor: UsuarioDuro

#589 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 21:16:49 +0000

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» autor: --518448--

#588 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

UsuarioDuro — Wed, 29 Jun 2016 21:12:59 +0000

#587 ¿Como que sobran?
923.133 + 140.276 = 1.063.409

» autor: UsuarioDuro

#587 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 21:06:10 +0000

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» autor: --518448--

#586 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

UsuarioDuro — Wed, 29 Jun 2016 21:03:50 +0000

#583 Eso es si se hubiesen abstenido (o votado otro) todos los votantes de IU del 20D. Eso es difícil de saberse.

Aún siendo así, todavía quedarían votos por explicar ¿no?

Si faltan 1.063.409 e IU tuvo 923.133 el 20D, habría 140.276 que a saber porqué diablos no votaron el 26J, y no pueden ser de IU.

Además, de ser así, deberían retirarles todos los puestos de diputados a IU.

» autor: UsuarioDuro

#585 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 20:48:31 +0000

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» autor: --518448--

#584 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--506076-- — Wed, 29 Jun 2016 20:46:12 +0000

#500
Claro que es por el resultado de las elecciones. El hostiazo ha sido épico (y ahora están a los trastos para ver de quien es la culpa).

» autor: --506076--

#583 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 20:44:30 +0000

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» autor: --518448--

#582 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Jakeukalane — Wed, 29 Jun 2016 20:44:23 +0000

#50 ellos piensan que el PP es de centro.

» autor: Jakeukalane

#581 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

UsuarioDuro — Wed, 29 Jun 2016 20:42:27 +0000

#15 Entonces Podemos e IU, ¿Se han mantenido en votos o han ganado votos respecto al 20D?

» autor: UsuarioDuro

#580 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--382484-- — Wed, 29 Jun 2016 20:14:20 +0000

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» autor: --382484--

#579 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--382484-- — Wed, 29 Jun 2016 20:10:47 +0000

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» autor: --382484--

#578 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

jaipur — Wed, 29 Jun 2016 19:09:38 +0000

#314 pues si no les ha parecido suficiente tiempo el que ha estado este país subyugado por la crisis y gobiernos anteriores que tampoco hicieron las cosas adecuadamente ni mucho menos, y se excluye al único, que tenía opciones sea de ocupar el centro político pro en cualquier caso de plantear seriamente un cambio con opciones; si no hay un recambio, con otro partido distinto por que no hay ninguno con opciones realistas;¿qué nos queda?, ¿profundizar aún más en la austeridad y finiquitar los restos del Estado del bienestar gracias al Pp, o creer nuevamente en los seres de luz?, porque yo no personalmente no veo que otra cosa esperar que no sea confiar en que un partido joven como Podemos poco a poco se vaya redefiniendo y rrestructurandose con sentido y racionalidad,eliminando los errores cometidos y perfilándose para ser ese referente de centro izquierda como quizá lo fue en su momento el Psoe, para ofrecer un horizonte de cambio por fina este país tras decadss de bipartidismo, que han fracturado aún más y no reorganizado un país ya de por sí bastante maltrecho trss una guerra civil salvaje y una dictadura de 40 años..

» autor: jaipur

#577 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 17:55:26 +0000

#418 suelo darle al alt+164, pero a veces da pereza

» autor: Red_Sonja

#576 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 17:53:39 +0000

#555 te he votado negativo!

Lo siento

Compenso!

» autor: Red_Sonja

#575 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 17:49:02 +0000

#555 ése siempre está ahí.

La izquierda siempre es más crítica y carente de sentido real de clase.

Es parte de su encanto.

Me cuesta entender a los que creen no "jugar" por no votar. La etimología griega de idiotas se refiere a aquellos que renunciaban a su faceta política.

Si son ciudadanos, son jugadores. Son como un futbolista sentado en el campo quejándose de que le meten goles

» autor: Red_Sonja

#574 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

polvos.magicos — Wed, 29 Jun 2016 17:39:27 +0000

#538 También también.

» autor: polvos.magicos

#573 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

BertoltBrecht — Wed, 29 Jun 2016 17:34:07 +0000

Traición, traición. Es difícil aceptar el desgaste en tan poco tiempo

» autor: BertoltBrecht

#572 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

carcosacornella — Wed, 29 Jun 2016 17:15:01 +0000

#568 Bien, si es que no te puedo quitar razón. Simplemente he intentado argumentar mi respuesta. En ningún momento he dicho que TU votaras PP. Es posible que los dos hayamos votado al mismo y los dos estemos decepcionados. Las izquierdas como partidos ¿ se lo han de hacer mirar ?, por supuesto, pero nosotros como votantes y " estoy generalizando " también.

» autor: carcosacornella

#571 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 17:10:41 +0000

#384 Si haces màs cosas, entiendo tu postura y la respeto màs. Votar a un partido puedes ser importante a gran escala, pero hacer cosas en la calle es mucho màs importante, porque es màs real, es lo que rellena un movimiento y no mera palabreria (que ayuda, pero no puede ser el objetivo).

Y yo me declaro culpable de hablar màs que hacer.

» autor: --510761--

#570 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--364088-- — Wed, 29 Jun 2016 17:09:58 +0000

#569 Ap, siendo así si cuadra. Solo falta por ver, que le darian a los vascos para que les apoyen.

» autor: --364088--

#569 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 17:05:26 +0000

#565 El diputado de Nueva Canarias que va coaligado con el PSOE pero con libertad de voto. Llevan colgándole el San Benito en toda la prensa desde anteayer.

Por supuesto, si el PSOE se abstiene, el resto...

» autor: --89888--

#568 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 17:04:18 +0000

#566 A ver, por partes:

Primero, hace varias elecciones que no voto al PP.

Segundo, Lo que vengo a decir es que si algo no va bien lo normal es que se cambie. Eso, estoy seguro que en tu día a día lo harás a menudo, como cualquiera.
En este caso, parecía lógico pensar que se tenía que cambiar de gobierno, por citar algunos ejemplos: el partido imputado por temas de financiación ilegal, todos los miembros que formaron parte del ayuntamiento de Valencia imputados o investigados, ministros con cuentas o empresas en Panamá que han dimitido porque han mentido, ministros de interior conspirando, etc, etc , etc no acabaríamos nunca.

Hasta aquí no me cuesta nada estar de acuerdo contigo. Yo no les voto, será por algo. Bueno, en realidad es sobre todo por eso.

Tercero, No sé si lo que hay para escoger es mejor, pero esto he de cambiarlo. Y aquí es donde desde la izquierda no ser quiere ver lo que se tiene delante de las narices. Es que hay que escoger algo. Y eso no de "no sé si es mejor", no sirve como elemento de elección. O lo que tengo que elegir me parece mejor, o no lo voy a elegir.

Estas elecciones, yo diría que la mitad de los peperos ha votado con una pinza en la nariz, ya podrían desde la izquierda hacerselo mirar, cuando un partido que se acaba de comer gestionar lo más gordo de la crisis (con lo políticamente atractivo que eso resulta) y tiene el historial de corrupción que tiene (por cierto, numéricamente menor que el del PSOE con el que quiere gobernar UP, tanto en inputados como sobre todo en dinero), en lugar de perder las elecciones, va y las gana incrementando apoyos, y quien venía a tirarles pierde un 25% de sus apoyos.

» autor: --89888--

#567 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 16:59:59 +0000

#381 #381 Claro, yo soy al que se la cuelan (no me da miedo equivocarme con mi voto, por cierto) pero tu eres el que define prioridades esenciales.

Y la prioridad esencial era pactar con Ciudadanos antes que con Podemos. Y no dejar entrar a Podemos en ningun puesto de gobierno. Legitimo es que el PSOE proponga eso; legitimo que Podemos lo rechaze. Fue un error proponer un pacto con el PSOE sin consultarselo, eso lo admito ahora.

Yo, gran fanboy, hare balance critico en las nuevas elecciones a Secretario general de Podemos. ¿Tu cuando?

» autor: --510761--

#566 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

carcosacornella — Wed, 29 Jun 2016 16:46:41 +0000

#539 En principio no, todavía no me considero un ser superior. Aunque la frase no es mía, la cito “la razón es el bien que mejor y más equitativamente está repartido, todo el mundo cree tener suficiente ¨.

Lo que vengo a decir es que si algo no va bien lo normal es que se cambie. Eso, estoy seguro que en tu día a día lo harás a menudo, como cualquiera.
En este caso, parecía lógico pensar que se tenía que cambiar de gobierno, por citar algunos ejemplos: el partido imputado por temas de financiación ilegal, todos los miembros que formaron parte del ayuntamiento de Valencia imputados o investigados, ministros con cuentas o empresas en Panamá que han dimitido porque han mentido, ministros de interior conspirando, etc, etc , etc no acabaríamos nunca.

Viendo todo esto, si razono un poco, pienso que he de cambiarlo. No sé si lo que hay para escoger es mejor, pero esto he de cambiarlo. No ha sido así. Los casos de corrupción no me los invento, son jueces los que los han juzgado o están juzgando en la actualidad y son de dominio púbico.

Entenderás que piense que o bien no se ha razonado o bien se ha tenido miedo por lo que pudiera venir. Como quiero pensar que la inmensa mayoría de la población no es anormal, me inclino por el miedo. Sinceramente creo que el discurso del miedo ha calado.
Por supuesto estaré equivocado pero esto es lo que pienso.

» autor: carcosacornella

#565 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--364088-- — Wed, 29 Jun 2016 16:45:15 +0000

#544 Si claro, a 175 con el apoyo del PNV que a saber como lo conseguirian llegan, pero les falta 1 diputado. A quien van a convencer? a los independentistas catalanes o a Bildu?

El PSOE y solo el PSOE es el que decide. Ciudadanos es un comparsa.

» autor: --364088--

#564 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

tpqz — Wed, 29 Jun 2016 16:07:25 +0000

Desde mi humilde opinión , como diría Iglesias, estaba muy buen día de playa. En GALICIA además puente, el viernes fue festivo. Los votantes del pp cumplieron, mientras que muchos votantes de izquierda prefirieron relajarse, dejando de lado tareas más mundanas.
Ya sabéis el principio de que la explicación más simple suele ser la acertada, y el votante de izquierdas no es el más fiel del mundo, que digamos.

» autor: tpqz

#563 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 15:57:36 +0000

#47 que le vamos a hacer no has entendido lo que quiere decir Errejón y te has insultado correctamente por ello

» autor: ninyobolsa

#562 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--234048-- — Wed, 29 Jun 2016 15:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#561 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 15:55:09 +0000

#556 los que a ti te gustan estan antes 1995

» autor: ninyobolsa

#560 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:54:53 +0000

#559 Eso es uno de tus análisis acertados. Hablo de risitas, iconos, "floodes" varios en los hilos y demás.

» autor: --89888--

#559 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--234048-- — Wed, 29 Jun 2016 15:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#558 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:52:13 +0000

#66 ¡Contra Franco vivíamos mejor! (Frase que hizo mucho ruido en el cambio de los '70 a los '80. Hoy no es dificil cambiarla por "contra el PP vivimos mejor").

» autor: --89888--

#557 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:45:38 +0000

#419 La diferencia es la lista de países que el PP intenta utilizar como modelo.

Pablo propuso a Chavez y a Tsipras. Rajoy no.

» autor: --89888--

#556 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:43:56 +0000

#74 www.datosmacro.com/demografia/homicidios/venezuela

Como Chavez y Maduro han demostrado, no hay situación desesperada que no sea susceptible de empeorar.

» autor: --89888--

#555 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

WarDog77 — Wed, 29 Jun 2016 15:36:23 +0000

#19 Te olvidas del sector de izquierda cainita y rencoroso, el de "o como yo digo o rompo la baraja"

» autor: WarDog77

#554 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:35:47 +0000

#73 Algo así como el doble de votos que PSOE y Cs juntos.

» autor: --89888--

#553 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:35:20 +0000

#310 Déjalo, una cosa es estar políticamente convencido de algo, y otra tener cierto conocimiento "de aficionado" (no hace falta ser un profesional para charlar en un foro) de lo que se está hablando.

» autor: --89888--

#552 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:32:46 +0000

#411 Vaya, cuando Ana Pastor le metía hasta en el DNI a portavoces del PP, por aquí decían que era una magnífica e incisiva periodista que no consentía que el entrevistado escapase vivo.

» autor: --89888--

#551 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:27:30 +0000

#88 el 86% de IU apoyó el pacto

Me pregunto cuando van a entender en los partidos que la inmensa mayoría de los votantes son externos a la formación. ¿Cuántas personas votaron a favor del pacto en el referendum interno? ¿500.000? Pongamos que todo han votado en las elecciones. Eso es más de un millón menos que votantes tuvo IU en el 2015.

¿Te das cuenta que has puesto cinco posibles causas del batacazo que se ha dado UP, y ninguna de ellas es endógena? Pues eso es lo que le pasa a UP.

» autor: --89888--

#550 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

borteixo — Wed, 29 Jun 2016 15:27:04 +0000

#549 Bueno, no soy sociólogo pero yo creo que haciendo encuestas por rangos de edad puedes saber con bastante fidelidad las causas mayoritarias y descartar las minoritarias.

» autor: borteixo

#549 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:24:08 +0000

#340 El pequeño problema es que el voto es secreto. No pueden saber objetivamente quien ha dejado de votarles. Así que todo lo que pueden hacer es especulaciones sobre un hecho cierto: han perdido más de un millón de votos en seis meses. No sé si ni el PP en el 2012, vamos.

» autor: --89888--

#548 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:22:00 +0000

#45 Desde luego, era de uno de ellos. Que elijan cuál de los colectivos está menos contento con la unión.

» autor: --89888--

#547 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:19:11 +0000

#29 Con la de veces que aciertas con los análisis que haces, y la enorme cantidad de veces que los estropeas con las tonterías.

» autor: --89888--

#546 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 15:16:28 +0000

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» autor: --518448--

#545 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Abominatio — Wed, 29 Jun 2016 15:15:53 +0000

#61 #65 Anda que no hay barrios como el cabanyal por españa, barrios bien en su dia que no encajaban con los planes de urbanismo de determinados empresarios/políticos, hundidos a base de negar licencias, meter okupas (si, sorpresa, los ocupas también los traen algunas empresas para 'pudrir bloques de viviendas' a las que jamas ira ningún policía), negar servicios básicos de limpieza, etc.

Mira, te pongo tres ejemplos en mi maravillosa mallorca:

"Gomila", a nadie le gustan los maricones, así que se ordenó vaciar de contenido todo el barrio para desintegrar el núcleo gay en palma, nadie puede abrir un local con licencia, ni vender ni alquilar, estéticamente el barrio es de lo peorcito, pero curiosamente el PP siempre tuvo un plan para urbanizar en esta emblemática zona mallorquina, que sorpresa ¿no?

"Korea" son bloques de viviendas de gente que las compro cuando aun las construían hace 70 años y que poco a poco han ido falleciendo, una marabunta de gitanos y camellos amparados por la policía fueron poblando las casas vacías (casualmente propiedad de fondos buitre), actualmente están esperando a que fallezcan todos los propietarios, a base de amenazas sobre la estabilidad de los susodichos niegan la posibilidad de que nadie habite ninguna vivienda con el fin de tirarlo todo y construir un complejo nuevo de viviendas de lujo.

Son banya, la casa de la droga en mallorca, un clan de gitanos que pagaba a la guardia civil para evitar problemas se montaron en unos terrenos cerca del aeropuerto una serie de fortificaciones donde se trafica la mitad de la droga que se mueve en mallorca, aquí policía no, pero furgones con cocaina y coches de ultra-lujo veras.

De no ser por el cambio de gobierno creo que habría mas, aunque visto lo visto siempre están a tiempo de secar alguna reserva, pantano o algún parque natural, total a nadie le importa un carajo y luego quedan muy bonitos los bloques a medio terminar por todas partes porque los bastardos de turno se gastaron todo el dinero en putas y coca.

Pero es mucho mejor quedarse con lo que pone en los periódicos en lugar de buscar el "porque" del cabanyal y otros cientos de barrios como este.

» autor: Abominatio

#544 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:15:39 +0000

#111 Como al final el gobierno sea PP+Cs+PNV+CC+NC... sí.

» autor: --89888--

#543 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:15:10 +0000

#444 Lo han dicho por activa y por pasiva: en Podemos daban por conseguido el adelanto al PSOE y trabajaban por ganar al PP.

Y se han estrellado con todo el equipo.

» autor: --89888--

#542 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:14:20 +0000

#373 ¿Y a quién van a proponer como candidato a presidente del gobierno en la moción de censura para conseguir la mayoría absoluta necesaria para ganarla? ¿Y con qué votos piensan ganar esa moción de censura?

» autor: --89888--

#541 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:10:19 +0000

#488 Antes tenían 71, 69 de Podemos y sus confluencias (que, por cierto, todos veíamos lo unidos que estaban) y 2 más de IU.

» autor: --89888--

#540 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 15:01:40 +0000

#305 Bueno, tranquilo, ya jugamos los demás por ti. Y el resultado te va a afectar lo mismo, votes o no votes.

» autor: --89888--

#539 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 14:58:24 +0000

#170 Doy por supuesto que piensas que los únicos que utilizan la razón son los que llegan a las mismas conclusiones que tú, ¿verdad?

» autor: --89888--

#538 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--234048-- — Wed, 29 Jun 2016 14:56:21 +0000

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» autor: --234048--

#537 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--234048-- — Wed, 29 Jun 2016 14:55:42 +0000

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» autor: --234048--

#536 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 14:54:51 +0000

#86 Ese no es el Cabanyal donde vive mi familia. No, ese no es.

» autor: --89888--

#535 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

polvos.magicos — Wed, 29 Jun 2016 14:53:34 +0000

#522 Perdedor es aquel que se deja manipular por delincuentes.

» autor: polvos.magicos

#534 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--234048-- — Wed, 29 Jun 2016 14:52:01 +0000

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» autor: --234048--

#533 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:51:09 +0000

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» autor: --518448--

#532 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 14:50:48 +0000

#19 Y hablando así de los votantes que elijen otra cosa, os extrañáis de que en lugar de ganar, perdéis. Pues nada, a la marcha.

» autor: --89888--

#531 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--234048-- — Wed, 29 Jun 2016 14:47:24 +0000

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» autor: --234048--

#530 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:46:06 +0000

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» autor: --518448--

#529 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:45:47 +0000

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» autor: --518448--

#528 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bolado111 — Wed, 29 Jun 2016 14:45:41 +0000

Sera un Califa y un Visionario pero coños no acierta ninguna

» autor: bolado111

#527 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 14:45:14 +0000

#526 Dios estás chalao, bye

» autor: ninyobolsa

#526 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:44:46 +0000

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» autor: --518448--

#525 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 14:44:05 +0000

#524 ¿Porque lo comparas con el resultado de Podemos en escaños si nunca han existido?

» autor: ninyobolsa

#524 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:43:21 +0000

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» autor: --518448--

#523 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--234048-- — Wed, 29 Jun 2016 14:43:03 +0000

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» autor: --234048--

#522 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--234048-- — Wed, 29 Jun 2016 14:42:29 +0000

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» autor: --234048--

#521 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:41:46 +0000

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» autor: --518448--

#520 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 14:41:29 +0000

#519 Juntos perdieron lo que tenian por separado
Si nunca se habia presentado por lo comparas con número de escaños de Podemos?

ya claro y si vuelven a cambiar de nombre en las proximas y sacan un escaño habran ganado un escaño

» autor: ninyobolsa

#519 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:38:28 +0000

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» autor: --518448--

#518 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Paracelso — Wed, 29 Jun 2016 14:37:45 +0000

#517 Bueno, ya veo la gente tiene que votar lo que TU quieras, que por cierto UP no ha perdido ni un voto ni nada, está igual que antes. Ya te mando una piruleta porque ya paso de contestarte más, si quisiera infantilismos me iría a dar una vuelta por pediatría.

» autor: Paracelso

#517 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:31:36 +0000

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» autor: --518448--

#516 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Paracelso — Wed, 29 Jun 2016 14:29:59 +0000

#515 Que la gente vota lo que quiere libremente bien porque realmente les apoya o bien porque no quiere que gobierne otro partido, pero la noticia y tu comentario hablan sobre que UP no debe considerarse como que ha perdido algo, cuando realmente si ha perdido y mucho.
Yo he votado antes PP, en estas elecciones no podía votar por nacionalidad(sí en Diciembre) pero si hubiera podido habría votado Ciudadanos ( porque creo que PP ha llegado a un punto de no retorno), como opción plausible de formar gobierno, simplemente porque para mi UP es la peor opción de los posibles gobernantes.

» autor: Paracelso

#515 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:26:24 +0000

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» autor: --518448--

#514 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Paracelso — Wed, 29 Jun 2016 14:23:22 +0000

#502 No, yo te he explicado, para simples, que tener los mismos diputados (manzanos) al sumar confluencias no es igual de bueno que tener la misma producción (votos), porque en esencia significa que has cambiado los sitios donde te votan pero has perdido en el camino la confianza de un millón de personas. Si a ti lo único que te importa el es número de diputados, sin importar a cuanta gente convences con tu proyecto, es un claro ejemplo de por qué no es bueno tener una circunscripción única, porque entonces políticos como tú sólo les interesaría el voto de grandes urbes para tener el número suficiente de diputados y el resto de las zonas... que les den.

» autor: Paracelso

#513 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:15:30 +0000

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» autor: --518448--

#512 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 14:15:19 +0000

#464 Aunque se haya puesto de moda dudar de ellos, los buenos son los del Ministerio del Interior.

De todas formas, para hacerse una idea y dimensionar quien, cuanto y como, los dos juegos de datos valían.

» autor: --89888--

#511 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 14:14:24 +0000

#484 Cuéntaselo a Garzón, Errejón e Iglesias, que no lo tienen tan claro.

» autor: --89888--

#510 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:13:43 +0000

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» autor: --518448--

#509 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

chmaso — Wed, 29 Jun 2016 14:13:23 +0000

#504 Votando no se consigue nada? Puedo entender tu apatía en estos tiempos, pero tengo que decirte que estas muy equivocado hay cosas que se han conseguido con la movilización popular. Piensa que en parte todo lo que te afecta en tu vida diaria se controla de una manera u otra por el estado a través de leyes y normas: el número de horas que trabajas, la regulación del trafico, el subsidio de desempleo, las becas si eres estudiante....

» autor: chmaso

#508 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

gershwin — Wed, 29 Jun 2016 14:12:03 +0000

#506 ahh y por qué antes 69 y ahora 71 y no dices ya puestos que antes 2 y ahora 71.. porqué coger los datos que te intereas... viva el vino!
la suma de los dos grupos antes es igual a la suma actual en cuanto a escaños y 1M de votos... no es tan dificil de entender.. .supongo que ni siquierean lo estan analizando debe ser un efecto cuántico electoral

» autor: gershwin

#507 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:10:58 +0000

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» autor: --518448--

#506 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:09:10 +0000

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» autor: --518448--

#505 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:08:02 +0000

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» autor: --518448--

#504 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--211702-- — Wed, 29 Jun 2016 14:07:04 +0000

#499 Votando no se consigue absolutamente nada. Yo no favorezco nada porque mi voto no sirve para nada. El hecho de que yo hubiese votado no hubiera cambiado ningún resultado. No espero que lo entiendas, pero por favor, ahórrate la falacia de plantear el caso hipotético e irreal de "... y si todos hicieran los mismo?" etc. No es esa la realidad, la realidad es la que es y en esa realidad mi voto es totalmente inservible. Además yo no tengo ninguna capacidad de influencia para hacer que los demás dejen de votar.

Pero te digo más, aunque vote el 100% de la población y el resultado hubiera sido diferente poco o nada iba a cambiar nuestra vida. Sólo hay que ver las cosas con perspectiva y saber algo de historia para darse cuenta de eso.

» autor: --211702--

#503 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:06:27 +0000

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» autor: --518448--

#502 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:05:27 +0000

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» autor: --518448--

#501 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 14:02:27 +0000

#474 Claro que requiere reforma constitucional. Con respecto a la circunscripción única vs autonómica, entiendo que va en sintonía con el mensaje de la plurinacionalidad del estado.
Tu deducción de que esa solución les beneficia a ellos no tiene ningún sentido, puesto que necesitarían grandes mayorías para poder llevarla a cabo, y por tanto, según tu propia lógica, resultaría perjudicado como partido más votado en favor de los partidos intermedios.

Con respecto a no quitar a un partido para poner a otro, pues ya puedes ir empezando a montar un grupo paramilitar para montar un estado alternativo y protegerse del actual o dar un golpe de estado.

Con respecto a los escaños compensatorios, no termino de comprender cómo funcionaría lo que propones y cómo se repartiría, aunque de todas formas, también requiere de reforma Constitucional, ya que se rompe la proporcionalidad provincial para beneficiar al menos votado (decir aquí, que probablemente D'Hondt también es inconstitucional según este supuesto, porque tampoco realiza un reparto proporcional en todos los casos).

» autor: MaRDuC

#500 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:02:12 +0000

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» autor: --518448--

#499 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

chmaso — Wed, 29 Jun 2016 14:01:16 +0000

#480 En primer lugar, yo te he faltado al respeto y segundo pensando que votando no cambias nada , lo único que hace es favorecer el inmobilismo y quedarnos más atrasados de lo que ya estamos como pais. Con razón nos toman por idiotas en el extranjero.

» autor: chmaso

#498 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Jun 2016 14:01:14 +0000

#451: Se han hecho cosas mal, pero estos son los que hablan del franquismo como "placidez", posan con aguiluchos y no lo sacan en TV a diario, con reportajes sobre la represión...

Yo al menos no me voy a tragar su argumentario porque insisto en que si hicieran eso, no lo admitirían o buscarían otro tema para seguir dando la matraca.

Es que no lo entiendes: van a dar la matraca si o si. Entonces... ¿Vamos a hacer la política en función de los medios de comunicación? Pues para eso tenemos ya al PP.

» autor: mcfgdbbn3

#497 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

gershwin — Wed, 29 Jun 2016 14:01:08 +0000

#488 "Antes 69, ahora 71. "
¿pero por qué negar los datos?

podemos y sus confluencias 69
unidad popular 2
--------
total 20d: 71

» autor: gershwin

#496 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:00:49 +0000

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» autor: --518448--

#495 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 14:00:22 +0000

#491 jajajaja Perdona la que ha ganado escaños es IU que ha pasado de 6 ( 2 por Madrid 2 por Cataluña y 2 por galicia) a 10 escaños.
Podemos ha descalabrado.

estas chorradas igual las soltais en el face de Podemos y valen, pero aquí la gente está un poco mas informada sea de derecha e izquierda e insultando nuestra inteligencia no vais a ningun lado

» autor: ninyobolsa

#494 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 13:58:59 +0000

#490 Juntos los perdieron.
No claro que no es lo mismo, si consideras que la unión es un fracaso es una opinión válida que reafirma la mia de que ha sido un fracaso.

Por cierto Unidos podemos ha perdido más votos de los que tenía IU

» autor: ninyobolsa

#493 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 13:58:56 +0000

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#492 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 13:58:29 +0000

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» autor: --518448--

#491 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 13:58:05 +0000

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#490 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 13:56:03 +0000

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#489 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--490272-- — Wed, 29 Jun 2016 13:55:21 +0000

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#488 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 13:54:29 +0000

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#487 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

mopenso — Wed, 29 Jun 2016 13:54:13 +0000

#338 No eres cool?

» autor: mopenso

#486 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 13:53:01 +0000

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#485 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

pikutara — Wed, 29 Jun 2016 13:49:37 +0000

#483 Existe la posibilidad de que PP + C's puedan formar gobierno... no lo descartes, porque hablamos de 167 escaños (si sé contar).

Si ese gobierno se forma es porque el PP quiere porque no necesita a Ciudadanos para nada. El PP necesita al PSOE porque ni nacionalistas periféricos ni UP lo van a apoyar y Ciudadanos no es suficiente.

» autor: pikutara

#484 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518448-- — Wed, 29 Jun 2016 13:49:34 +0000

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» autor: --518448--

#483 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--336534-- — Wed, 29 Jun 2016 13:41:55 +0000

#119 Existe la posibilidad de que PP + C's puedan formar gobierno... no lo descartes, porque hablamos de 167 escaños (si sé contar).

» autor: --336534--

#482 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--336534-- — Wed, 29 Jun 2016 13:40:51 +0000

#444 Buen análisis, la pregunta es... ¿quién se comerá el marrón de lo que pase?

Creo que lo tengo claro, todos menos unos pocos.

» autor: --336534--

#481 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--112718-- — Wed, 29 Jun 2016 13:29:29 +0000

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» autor: --112718--

#480 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--211702-- — Wed, 29 Jun 2016 13:28:09 +0000

#420 Peor eres tú que te crees que sirve de algo ir cada 4 años a echar un papel en una caja y dar la brasa anónimamente en internet donde a nadie le importa lo que opines. Dormirás muy tranquilo y te sentirás muy realizado creyéndote que aportas mucho a la sociedad. Lo cierto es que eres un perfecto idiota.

» autor: --211702--

#479 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Wed, 29 Jun 2016 13:26:38 +0000

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» autor: --515526--

#478 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Wed, 29 Jun 2016 13:24:12 +0000

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» autor: --515526--

#477 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Wed, 29 Jun 2016 13:22:41 +0000

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» autor: --515526--

#476 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Wed, 29 Jun 2016 13:21:58 +0000

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» autor: --515526--

#475 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Wed, 29 Jun 2016 13:21:12 +0000

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» autor: --515526--

#474 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--310732-- — Wed, 29 Jun 2016 13:20:52 +0000

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» autor: --310732--

#473 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Wed, 29 Jun 2016 13:17:42 +0000

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» autor: --515526--

#472 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

SoB — Wed, 29 Jun 2016 13:17:00 +0000

#7 A toro pasado todos son muy inteligentes y hacen análisis brillantes y super sesudos.

Lo cierto es que nadie sabe aún exactamente lo que ha pasado. Dejemos pasar unas semanas y habrá tiempo de analizar los datos demoscópicos que vayan saliendo.
La victoria hubiera hecho buenos todos las decisiones tomadas en la campaña; la "derrota" da la razón a todas las críticas.

Aludir a diferentes perfiles ideológicos (comunistas, socialistas, liberales, socialdemocratas) es algo que hacen todos los partidos cuyo objetivo sea ganar las elecciones. No solo Podemos. Se llama buscar la transversalidad.
El PP alude a los católicos, a los nacionalistas españoles, a los liberales, a los conservadores.
El PSOE durante la campaña llamo a que los verdaderos comunistas desencantados con IU debian votar al PSOE. Tambien citó a socialdemócratas y liberales.

» autor: SoB

#471 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Wed, 29 Jun 2016 13:16:15 +0000

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» autor: --515526--

#470 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--515526-- — Wed, 29 Jun 2016 13:15:00 +0000

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» autor: --515526--

#469 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

HijosdeKroker — Wed, 29 Jun 2016 13:10:51 +0000

#164 Unido a una segunda vuelta de campaña con muy poca crítica al PSOE, olían todo a más de lo mismo desde primavera.

» autor: HijosdeKroker

#468 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

sickoheroe — Wed, 29 Jun 2016 13:09:02 +0000

#458 Yo también deseo lo mismo que tú. Sin embargo, soy bastantes más escéptico. Espero que la ventana de oportunidad no se cierre, y que para ello no tenga que aumentar aún más el sufrimiento colectivo. A mis ojos, este era el momento idóneo para cambiar el rumbo de España y de la UE. Espero y deseo que no tengas que arrepentirte y que mires atrás pensando en el día que se perdieron más de 1 millón de votos por el cambio. Pero los deseos y esperanzas, son sólo eso. La realidad es la que al final se impone. Saludos

» autor: sickoheroe

#467 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 13:07:12 +0000

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» autor: --237465--

#466 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 13:05:54 +0000

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» autor: --237465--

#465 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 13:05:28 +0000

#462 Ah, que tú no me estás juzgando a mi con tu comentario ...
Ni me estás calificando ...
Vale, vale.

» autor: kikoseis

#464 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

diophantus — Wed, 29 Jun 2016 13:03:56 +0000

#203 Bueno yo estaba mirando la wikipedia y resulta que tampoco está bien, perdona por la corrección equivocada. Ya ni pongo los "buenos" porque no sé de qué fiarme

» autor: diophantus

#463 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 13:03:29 +0000

#455 No son disfraces. NO te enteras.
Es una plataforma. De MUCHOS. Ello incluye aunar a gentes de cierta diversidad ideológica.

Mismamente es un modelo similar en cierto modo al PP, que auna a gente de centro, centro derecha, derecha, y derecha extrema. A conservadores, democristianos, liberales y a neoliberales.

Y el PP también sólo quería ganar a toda costa. Y quiere ganar las próximas elecciónes. Y el PSOE también quería ganar a toda costa.

No se a quien quieres engañar con ese discurso.

» autor: kikoseis

#462 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 13:02:03 +0000

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» autor: --237465--

#461 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 13:00:30 +0000

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» autor: --471461--

#460 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

con — Wed, 29 Jun 2016 12:59:22 +0000

Ya se que suena pueril y que no parece inteligente decir esto, pero les ha derrotado EL PEDAZO DE FRAUDE QUE HA HABIDO DELANTE DE TODAS NUESTRAS NARICES

» autor: con

#459 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 12:59:09 +0000

#391 creo que te has perdido... ese millón de personas que mencionaba han sido los que se han abstenido, el otro pool han sido 8'5 millones de ciegos con voto directo al PP

» autor: TonyStark

#458 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Kratul_Moah — Wed, 29 Jun 2016 12:55:08 +0000

#441 Creo que no debería ser necesario llegar a lo de Grecia para despertar, es algo que se tendría que haber producido, y llegados a este punto creo que hasta que no estemos peor que ellos esta situación no va a cambiar, recuerdo en las pasadas elecciones (las de 2011) en las que, tras depositar mi voto a Escaños en blanco, pensé, "Espero que la victoria del PP haga que la gente despierte de una vez" y realmente lo creí, hoy creo que tenemos que estar mucho peor para que la mayoría reaccione.

Podemos empezó muy bien y acabó como acabó por querer gustarle a todo el mundo, dentro del partido hay gente muy válida, gente con la que he compartido luchas y espacios de igual a igual (y no como los dirigentes de IU que salian de "manifa" para sacarse la foto), pero al final todo eso se diluye al llegar a un cargo X en un partido donde dejas de ser tu y tienes que medir lo que haces para no dejar mal a la entidad a la que representas. Y eso, lo único que hace es que la gente se engañe pensando que con que los voten en las próximas elecciones ya está y mientras tanto a esperar.

Dices que la gente no se moviliza porque no es su cultura política, pero eso no es algo con lo que se nace, simplemente es que si ves que te están puteando a ti y a un montón más y ya hay gente que se queja, en lugar de quedarte mirando, únete, nunca sobran manos para llevar una pancarta o voces para quejarse, porque si sobrasen, todo esto ya habría cambiado. Esta cultura acabará llegando, puede que no hoy, ni en 1 año ni en 5, pero todo esto acabará reventando cuando a la gente no le valga con ver el fútbol, comprarse un móvil de 600€ y pagarlo en 2 años o quejarse en el bar para que le oigan sus colegas que le darán o no la razón pero que no pasará de ahi, llegará cuando no puedan hacer todo eso sin pensar antes que mañana igual tienen que buscar en el contenedor su cena. Sólo espero equivocarme y que llegue antes...

Creo que he divagado un poco más de la cuenta

» autor: Kratul_Moah

#457 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--205754-- — Wed, 29 Jun 2016 12:54:28 +0000

#435 Si los medios de comunicación buscan rentabilidad y no son hermanitas de la caridad. Pero bien que salían los de Podemos en debates y entrevistas. Tuvieron tiempo de decir lo que les vino en gana.

» autor: --205754--

#456 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--410584-- — Wed, 29 Jun 2016 12:48:26 +0000

#431 No te engañes, va todo unido y un buen ejemplo es la prepotencia del PP. Ya te lo he dicho antes, en este país no se va a renunciar a una economía neoliberal, no lo digo yo, lo dicen las urnas.

Y si, mientras no haya una alternativa acorde en el fondo y las formas con la sociedad seguirá ganando el PP.

» autor: --410584--

#455 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 12:47:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#454 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 12:45:25 +0000

#438 No hablamos sólo de comunistas (aunque estos han hecho voto útil al PSOE muchas veces). PODEMOS ha perdido por varios lados, uno ha sido por la izquierda, pero también ha perdido muchos votos por el centro con las campañas mediáticas manipuladoras metiendo miedo.

Lo demás que me cuentas: bla, bla, bla ...

» autor: kikoseis

#453 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--2002-- — Wed, 29 Jun 2016 12:45:13 +0000

#167 ¿Te refieres a los inmigrantes a los que, mayormente, se les paga en negro y por debajo del SMI?

» autor: --2002--

#452 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

rutas — Wed, 29 Jun 2016 12:44:20 +0000

#61 "... y la cosa está igual que siempre"

Que tú veas las calles como hace un año no significa que todo siga igual. Estas cosas no se hacen de un día para otro, deberías saberlo. Para empezar ya han firmado el convenio de financiación del plan de rehabilitación, que es un paso importante en la dirección opuesta al plan destructivo que intentó llevar a cabo el PP.

www.cabanyal.com/nou/resultat/?id=2994

» autor: rutas

#451 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--205754-- — Wed, 29 Jun 2016 12:43:43 +0000

#435 Las medidas sociales de la primera mitad del mandato de Chávez me parecen positivas. Pero no fueron acompañadas de una mejora real de la economía sino todo lo contrario. Esto derivó en lo que es hoy Venezuela cuando se les ha terminado el chollo del petróleo. En los años de Chávez se hicieron tantas cosas mal que realmente no me parece para admirarlos mucho. Yo mismo era admirador de Chávez cuando emigre allí en 2007 y poco a poco fui cambiando mi visión al ver la realidad. Luego vinieron Maduro y Cabello y la verdad, si Chávez hizo algunas cosas bien, ellos 2 se encargaron de destruir el país en un tiempo récord.

» autor: --205754--

#450 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 12:43:22 +0000

#442 Que a Podemos le beneficie no quiere decir que no lo vayan a cambiar. De hecho lleva en su programa la propuesta de ampliar la circunscripción al nivel de autonomía. Por esa regla de tres, ¿para qué votar a nadie para cambiar los privilegios de los políticos si cuando estén en el poder pueden aprovecharse de ellos?

Con respecto al senado tienes razón. Podría eliminarse el concepto de lista abierta y lo haría más plural.

Sin embargo, ¿qué propuestas concretas harías para pluralizar el congreso de forma notable sin tener que tocar la Constitución?

» autor: MaRDuC

#449 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 12:42:02 +0000

#429 No te he ofendido personalmente. El término de mierda lo has introducido en tu post. Simplemente lo he replicado.

Lo demás es descriptivo de lo divertidas que van a ser todas las mañanas dentro de los próximos 4 años. Y me incluyo.

Lo que pasa es que yo NO me he quedado en casa.

» autor: kikoseis

#448 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--407586-- — Wed, 29 Jun 2016 12:37:50 +0000

#338 ahora lo entiendo todo

» autor: --407586--

#447 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

juanac — Wed, 29 Jun 2016 12:37:33 +0000

#113 Podemos tenía el objetivo de adelantar al PSOE y que la suma Podemos+PSOE tuviese mayoría para gobernar y empezar a mejorar el país. No lo hemos conseguido.

» autor: juanac

#446 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 12:37:13 +0000

#422 Neoliberales. Un país que conserva ciertas ventajas del estado del bienestar, que ya nuestros dirigentes se están encargando de destruir lentamente para que no se les rebelen las masas.

» autor: kikoseis

#445 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 12:36:38 +0000

#364 Por que no sigue Europa el camino de los EE.UU. ??

» autor: ipanies

#444 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

juanac — Wed, 29 Jun 2016 12:36:27 +0000

#21 Creo que te equivocas. El PSOE era perfectamente consciente de que no iba a ganar al PP y centró su campaña en salvarse a si mismo impidiendo que Podemos se plantase como la oposición. Objetivo conseguido.

Podemos era igualmente consciente de que no iba a ganar al PP y su objetivo era doble: adelantar al PSOE y que la suma Podemos+PSOE sumase mayoría para gobernar. Objetivo no conseguido.

Personalmente estoy convencido de que este fin de semana hemos vivido uno de esos momentos históricos que marcan el futuro del país.

» autor: juanac

#443 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--2002-- — Wed, 29 Jun 2016 12:34:25 +0000

#266 Salvo que si escuchas completo lo que decía Pablo Iglesias era sobre la vieja guardia de IU, los anquilosados que con sacar su escaño ya tenían bastante, no sobre toda IU.

» autor: --2002--

#442 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--310732-- — Wed, 29 Jun 2016 12:32:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#440 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

xizor — Wed, 29 Jun 2016 12:30:31 +0000

#405 Me ha hecho gracia que te nomines.

No es lo mismo. En unas elecciones votas a quien te representa, que se supone que es alguien que sabe, alquien preparado, asi que en realidad estas eligiendo al dictador benevolo. En un referendum decides tu, y me parece muy bien, es la unica forma de hacer ciertas cosas, pero siempre y cuando te informes y te pares a pensar. El problema que veo es ese, que aqui no se molesta en informarse nadie, ni en meditar sobre las consecuencias de lo que vota, y todo se limita a gilipolleces como que no gane el PP, acabar con el bipartidismo o que haya un cambio, pero ¿y que? ¿Se acaban los problemas porque no gobiernen unas siglas o porque haya un numero de partidos grandes determinado? Por ejemplo, el debate sobre educacion se ha limitado a publica-privada, a quien paga las nominas. Y los programas de estudio, la gestion de los alumnos ¿que? De eso no se ha hablado, solo de la mera organizacion, y ademas desde un punto de vista ideologico. Con esos mimbres, ¿vas a hacer un referendum sobre una independencia? Tenemos reciente el ejemplo de Inglaterra, que al dia siguiente ya estaban arrepentidos porque, entonces, es cuando se pararon a pensar en las implicaciones del voto. Antes de eso solo atendian a soplapolleces sentimentales, y asi les ha ido.

Mira este video:

www.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ

REsulta que verdades que todo el mundo acepta no eran mas que cochinas mentiras. ¿Puedes plantear asi un referendum serio?

» autor: xizor

#441 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

sickoheroe — Wed, 29 Jun 2016 12:30:30 +0000

#376 Claro, pero la mayoría de las personas que votan PP, C's y PSOE si me apuras, no tienen cultura de movilización, son más de la resignación y aceptación. No espero que se movilicen por los recortes, ni los desahucios, ni las reformas laborales. No es parte de su cultura "política". El día que eso pase, será un día malo para todos, porque significará que el escenario socio-económico será como el que se dió (y se sigue dando) en Grecia. No quiero que "despierten" a tortazos, prefieron que despierten viendo cómo las políticas públicas pueden ser distintas de las que tradicionalmente hemos tenido y de su beneficio. Por ello, me duele tanto esa excesiva autocrítica entre aquellos que ya son conscientes. Y luego, ya debatiremos, criticaremos y construiremos nuevos horizontes.

www.youtube.com/watch?v=cS9Jak0wYNc

» autor: sickoheroe

#439 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--2002-- — Wed, 29 Jun 2016 12:29:34 +0000

#263 Porque es un problema de conjuntos: "votante del <partido> borrego" no incluye a todos los votantes, sólo a los borregos que votan a ese partido. Pero el castellano en eso tiene un problema para expresarse, EMO.

» autor: --2002--

#438 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 12:27:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#437 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--2002-- — Wed, 29 Jun 2016 12:25:08 +0000

#60 En el Cabanyal, por lo que veo en el mapa de votos que pone #131, ha ganado a la valenciana.

» autor: --2002--

#436 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--205754-- — Wed, 29 Jun 2016 12:24:33 +0000

#419 El problema de Podemos es que cuando se les crítica por algo, aunque sea una crítica legítima o constructiva tienden a críticar al otro y decir que son peores. Pero Podemos es un partido nuevo y ya tiene los zapatos manchados. Y encima se une con Izquierda Unida que está manchada hasta las rodillas sin haber gobernado nunca. La mayor parte de la gente no les votará si no están completamente impolutos. Porque los demás partidos puede que estén llenos de mierda pero al menos la gente ya está acostumbrada a ellos y sabe que se puede vivir (o sobrevivir) con su gobierno.

» autor: --205754--

#435 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Jun 2016 12:23:23 +0000

#412: Es que no hay error. Quizás haya habido demasiado entusiasmo con el chavismo, pero tampoco hay que avergonzarse de admirar las cosas buenas que se hayan hecho en Venezuela.

¿O es que todo, absolútamente todo, está mal hecho?

Es que tienes que pensar que los medios de comunicación NO VAN A DAR TREGUA. No lo van a hacer, si no es Venezuela será otra cosa, o si se arrepienten como dices, darán poco valor a ese arrepentimiento o lo mismo ni te lo ponen en pantalla salvo un par de segundos una sola vez.

Son empresas que buscan rentabilidad, no hermanitas de la caridad que informan altruístamente.

» autor: mcfgdbbn3

#434 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 12:21:51 +0000

Lo que habría que hacer es poner de secretario general a Echenique, que tiene una cara de no andarse con mierdas increíble

» autor: Brogan

#433 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 12:21:18 +0000

#430 es que ha coincidido con tiempos turbulentos en Venezuela. seguía siendo noticia en el resto de países lo que es innegable es que los adversarios lo utilizaban (como todos hacen tb) pero esta temporada noticia era pasaron cocas que no pasaron en años... noticia en todo el mundo

» autor: --371029--

#432 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

davokhin — Wed, 29 Jun 2016 12:19:30 +0000

#423 Puede ser.
También creo que si IU hubiera ido como confluencia con programa distinto a UP pero no compitiendo en votos con UP, tal vez el votante de IU hubiera votado mas a la confluencia, sabiendo que así obtendrían más escaños pero sin fusionar programas y rendir pleitesía a Iglesias.
Deberían intentar hacer eso en las siguientes elecciones de Diciembre...

» autor: davokhin

#431 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 12:18:26 +0000

#427 Bueno, pues mientras siga importándonos más la forma que el fondo el PP seguirá gobernando.

» autor: Brogan

#430 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

nanobcn — Wed, 29 Jun 2016 12:16:52 +0000

#426 Sí claro, por ser un gobierno que se oponía a someterse a los dictados de Washington y que iba contra los intereses de ciertas empresas occidentales, incluídas algunas españolas. Pero desde que Podemos ha irrumpido en la política española la campaña contra el chavismo ha ido a más y se ha utilizado para atacar a Podemos, creo que es innegable.

» autor: nanobcn

#429 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 12:16:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#428 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 12:15:57 +0000

#139 Perdona, pero te lo estás inventando. La mayoría de los que protestan no es que obliguen a votar Podemos, es que si ese millón de votos se hubiera ido al PSOE y ahora la que fuera a gobernar fuese la izquierda, estarían contentos.

Así que no manipules.

» autor: kikoseis

#427 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--410584-- — Wed, 29 Jun 2016 12:14:40 +0000

#400 Claro, en un mundo perfecto todo sería perfecto pero bajo nuestro punto de vista lo cual ya no lo haría perfecto para otros, en fin que hay que joderse y amoldarse a lo que hay.

Y no estoy de acuerdo contigo, los gestos y las palabras vacías cuentan. El PP tiene una horda de zombies que hagan lo que hagan les van a votar pero el resto no. luego tienes que saber dónde te mueves. No me acordaba de de lo del bebe, en fin, fue una burla a todas las madres trabajadoras, no dicho por mi sino por las mujeres de mi entorno que no son de derachas salvo la que tiene mas derechos en su puesto de trabajo... ¡Que también manda cojones!.

Yo me he llevado una decepción con los resultados, no tanto por el PSOE y Podemos como por el ascenso del PP.

» autor: --410584--

#426 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 12:13:51 +0000

#424 el sesgo con Venezuela no tiene nada que ver con podemos. existe desde que Chavez llego al poder.

» autor: --371029--

#425 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 12:13:46 +0000

#94 No te preocupes, que ahora la mierda te la va a servir en el plato del desayuno todos los días durante los próximos 4 años Rajoy.

» autor: kikoseis

#424 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

nanobcn — Wed, 29 Jun 2016 12:12:39 +0000

#398 No es uno de los gobiernos más desastrosos del planeta, ni de lejos. Puede ser un desastre para los estándares europeos, sí, pero si te fijas en otros países latinoamericanos o africanos, por triste que sea, diría que Venezuela está por encima de la media.

Por otra parte me hace gracia que se culpe a los gobiernos "populistas" de todos los males de la región cuando fueron las recetas económicas neoliberales aplicadas a partir de los años setenta las que sumieron a la mayoría de la población de esos países en la pobreza. Y dichas políticas económicas de corte neoliberal son las mismas que están aplicando ahora en Europa gobiernos como el de España, con la diferencia de que el papel que en América Latina hacían Washington y el FMI aquí lo hacen Berlín y la UE. Así que no es difícil prever cómo estará España dentro de 20 años si no cambia de rumbo político.

#395 Sí, estoy de acuerdo. Pero nos hemos de dar cuenta de que hay un sesgo mediático que hace que muchos españoles perciban al de Venezuela prácticamente como el gobierno más desastroso del planeta y lo relacionen con Podemos, mientras que no relacionan la situación de Honduras, de Marruecos o de Ucrania con el PP o el PSOE.

» autor: nanobcn

#423 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

haprendiz — Wed, 29 Jun 2016 12:12:15 +0000

#386 Yo veo a UP más bien como un intento de forjar una confluencia amplia que aglutine distintas sensibilidades políticas, desde el centro hasta la izquierda, en la línea del Frente cívico que preconiza Anguita. Si la mayor parte de los ciudadanos son de clase trabajadora y asalariados, parece lógico pensar que, adaptando el discurso y el programa político a sus necesidades, pueda convencerse a una mayoría social para acometer reformas de calado. Ahora, está claro que hay algo que no ha funcionado en esa estrategia, y ahora toca saber el qué.

Sobre las teorías que hablan de cientos de miles de votantes de Podemos/IU desencantados por la confluencia, pues no sé... Se hizo una consulta a las bases (militantes y simpatizantes) y éstas respaldaron masivamente la opción de ir juntos a los comicios. Podían haber hablado en su momento, ¿por qué no lo hicieron? A toro pasado es muy fácil sacar conclusiones, aunque no sean justas, ni ciertas.
www.meneame.net/story/bases-podemos-avalan-acuerdo-iu-98-votos
www.meneame.net/story/resultados-consulta-confluencia-iu-podempos

Yo creo que la realidad es un poco más simple: los votantes de izquierda son los primeros que se quedan en casa (o en la playa) cuando hay que votar si no lo ven claro, mientras que la derecha tiene un nutrido rebaño de electores que votan al PP sin ningún rubor, haga lo que haga, para que no vengan los "comunistas". Así de sencillo (y así de triste, en mi opinión).

» autor: haprendiz

#422 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--490272-- — Wed, 29 Jun 2016 12:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#421 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

dudo — Wed, 29 Jun 2016 12:07:27 +0000

#17 no, el objetivo era formar gobierno en diciembre y evitar unas nuevas elecciones que sólo beneficiarían a la derecha que es inasequible al desaliento, que es lo que ha cundido en Podemos, pero asombrosamente no en PSOE.

Quizá los votantes del PSOE ya estén listos para pactar con el PP

» autor: dudo

#420 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

chmaso — Wed, 29 Jun 2016 12:07:26 +0000

#205 Orgulloso estarás de decir eso. Con gente como tu así nos va

» autor: chmaso

#419 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 12:07:05 +0000

#37 Joder que pesados. Hay multitud de países gobernados por la derecha que están como Venezuela o peor y nadie dice que el PP vaya aplicar aquí esas soluciones.

Y sí FAES tiene relaciones con la mayoría de esos países. Y FAES financió al PP.

Es que o bien lo de Venezuela no se le tenía que haber dado coba por los medios desde el principio, o bien haber tratado a todos con el mismo rasero.

» autor: kikoseis

#418 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

chmaso — Wed, 29 Jun 2016 12:06:14 +0000

#98 Toma una eñe para los posts: ñ

» autor: chmaso

#417 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

chmaso — Wed, 29 Jun 2016 12:05:00 +0000

#283 Tienes mi voto, yo viví mucho tiempo en la Serrería y veía desde el otro lado las casas y alguna gentuza que vive por ahi

» autor: chmaso

#416 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 12:03:37 +0000

#209 Ahí tienes razón.
La prioridad número 1 debería ser derrotar o minimizar a la derecha y al neoliberalismo.

Y luego ya sentarse a discutir que si galgos o podencos. Votar y que gane el mejor.

» autor: kikoseis

#415 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 12:01:01 +0000

#22 Es que quizás tras la brutal campaña desde los medios de comunicación, un ejemplo la entrevista de Ana Pastor, los miles de portadas difamatorias, medias verdades, montajes contra titiriteros, diputada canaria, PISA, Venezuelas, etc, habría que considerar un éxito el resultado.

Han zurrado muy duro y de forma moralmente despreciable.

» autor: kikoseis

#414 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 11:59:38 +0000

#413 Dada la naturaleza de la noticia qué quieres que discutamos, el precio del rape?

» autor: Brogan

#413 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--334659-- — Wed, 29 Jun 2016 11:55:11 +0000

Otro tema dedicado a la terapia en grupo de podemitas.

» autor: --334659--

#412 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--205754-- — Wed, 29 Jun 2016 11:54:33 +0000

#406 Admitir los errores es dar pasos en la dirección correcta. En España hay mucho gilipollas masoquista pero tambien hay mucha gente que puede pensar por si misma.

» autor: --205754--

#411 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 11:50:59 +0000

#7 Y el circulo vuelve a la entrevista con Ana Pastor, que fue muy dañina en general.

» autor: kikoseis

#410 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--396782-- — Wed, 29 Jun 2016 11:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#409 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 11:50:12 +0000

#383 En escaños de hecho, no han perdido.

» autor: MaRDuC

#408 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 11:49:04 +0000

#365 El problema principal no es tanto D'hondt o cuántos escaños tiene cada circunscripción, sino que la circunscripción es la provincia, y por tanto se pierden a mantas votos sin representación en partidos de ámbito nacional, como pudiera ser PACMA, que en una hipotética circunscripción nacional, aun con D'Hondt, tendría 4 escaños.

La constitución dicta que la circunscripción es la provincia, y por eso hay que cambiar la constitución, que es contar con dos tercios del congreso y senado, y te digo ya que ni PP, ni PSOE no estaría por la labor de este cambio, y probablemente ni siquiera Ciudadanos aunque le beneficiase, porque es una fuerza que cree en gobiernos fuertes, y esta medida precisamente es para no reforzar a los grandes partidos, y dar más visibilidad a los pequeños.

» autor: MaRDuC

#407 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 11:46:54 +0000

#167 Más bien sería derecha extremo liberal, llenando el mercado de trabajo con mano de obra extranjera para hacer dumping laboral y tirar los sueldos por los suelos.

» autor: kikoseis

#406 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Jun 2016 11:46:42 +0000

#401: Si dijeran eso, podría ocurrir dos cosas:
- Que dijeran "¿Véis? Lo han admitido, luego lo son, y el arrepentimiento es falso.".
- O bien que buscasen otra cosa con la que seguir dando la matraca.

Da igual, el objetivo está marcado, y la única solución es intentar que la gente sea más crítica con la información que recibe, porque si no es el chavismo será ETA y sino otra cosa. Acuérdate de que cuando no había Podemos, Zapatero "era etarra", acuérdate de cómo daban la matraca asociándole a ETA por todo.

» autor: mcfgdbbn3

#405 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 11:46:05 +0000

#399 Si entiendo el argumento, pero es que ese argumento que haces no lo puedes aplicar selectivamente.

-Aceptamos que la gente es capaz de votar y tomar sus propias decisiones. Se vota. Y te recuerdo que es no vinculante, es para tomar el pulso a la opinión de la gente porque si no NO HAY FORMA de decidir políticas futuras de forma efectiva.

-Aceptamos que la gente no es capaz de votar ni tomar sus propias decisiones. Bueno, entonces la democracia es inútil y lo que necesitamos son dictadores benévolos. Yo me nomino a mi. Lo que se aplica a una consulta no vinculante se aplica el doble a unas elecciones de gobierno.

» autor: Brogan

#404 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 11:45:54 +0000

#124 Así ha ganado Rajoy: por pesado.
Y no es broma.

» autor: kikoseis

#403 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

NinjaBoig — Wed, 29 Jun 2016 11:45:40 +0000

#21 Si el objetivo del PSOE era ganar al PP, porqué no paró de atacar a UP...?{shame}

» autor: NinjaBoig

#402 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

DanteXXX — Wed, 29 Jun 2016 11:44:00 +0000

#382 Hay una tercera vía que es el desarrollo tecnológico, de hecho hay teoría que hablan de la economía de la post-escasez.
Hay tecnología que apuntan a algo parecido: Impresión 3d, sintetización de organismos, energía de fusión... Alguien como Asimov ya hablaba del aprovechamiento energético de su entorno y lo vinculaba al índice de desarrollo de una especie. Hay mucho escrito sobre esto y no es tan simple como opción A, opción B

Aun así, y sin yo tener una opinión clara acerca del crecimiento vs decrecimiento mi pregunta es:

Si tú estas a favor del decrecimiento ¿No existe ningún partido que se acerqueun poco más a tus posturas?

Y otra pregunta:

A parte del tema del decrecimiento ¿No hay otros intereses que compartas con alguna de las formaciones políticas presentadas a los comicios de la semana pasada?

Pd.- Se produce comida para 12.000 millones (no lo sabía pero no entro en eso) porque existe una economía expansionista que da pie a q se desarrollen tecnologías y herramientas que permiten esa capacidad productiva. Hace 300 años había menos de 1000 millones de habitantes en este mundo, el consumismo era anecdótico y las hambrunas estaban a la orden del dia.
El retroceso también es exponencial como se ha visto en algunas de las crisis de stock del s.XIX

» autor: DanteXXX

#401 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--205754-- — Wed, 29 Jun 2016 11:43:57 +0000

#53 Los partidos de derecha han encontrado en Venezuela uno de los puntos débiles de Podemos, una mina de oro para sacarles votos, y durante estas elecciones lo han aprovechado al máximo.

Si hubiese salido Garzón y Pablo Iglesias diciendo que fue un error apoyar al gobierno chavista, que no vieron venir lo que iba a ocurrir en Venezuela, que eso no es lo que quieren para España, que el darles asesorías en su momento fue un error, de una forma clara, el PP, Ciudadanos y el PSOE no hubiesen podido aprovechar ese punto débil.

Lo que está pasando en Venezuela no hay por donde defenderlo y Podemos e IU siempre los han apoyado, ese ha sido uno de sus grandes errores.

» autor: --205754--

#400 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 11:42:34 +0000

#397 Tienes cierta razón, y disculpa mi tono áspero. Pero lo que pienso es que hacen falta cambios por los dos lados. Garzón e Iglesias tendrían que haberse centrado más en el programa.

Pero la peña también tendría que aprender a ver más allá de gestos y palabras vacías, y que si un tío dijo nosequé o nosequién llevó a un bebe nosedonde. Llevar un país no tiene nada que ver con estas cosas.

» autor: Brogan

#399 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

xizor — Wed, 29 Jun 2016 11:42:15 +0000

#388 Pero es que no van a dejar de dar el coñazo, porque durante muchos años eran menos que eso y daban el coñazo. Ademas esos mismos nacionalsitas han dicho que con un 50%+1 ya se pueden independizar, y tampoco es que sean muy honestos a la hora de mirar los numeros, porque por ejemplo, el actual Estatuto de Cataluña fue aprobado por una mayoria de catalanes y los vascos votaron que no a la Constitucion, todo el mundo lo sabe.

Cada uno puede pensar lo que quiera, claro, pero yo personalmente creo que en un pais en el que MasterChef, la Voz o La que se avecina son lideres de audiencia no se puede hacer un referendum porque la gente simplemente no se toma en serio las cuestiones complejas y no esta preparada para tomar segun que decisiones porque no comprende las implicaciones que tienen (por ejemplo, el articulo 135). El problema de una independencia es que no hay otra manera democratica de hacerla que con un referendum, asi que es un problema que no tiene solucion.

¿Tu crees que durante la "campaña electoral" se va a hablar en serio o mas bien se va a recurrir a la carga sentimental del asunto? Piensa que ahora mmismo decir algo tan obvio como que se Cataluña se independiza sale de la UE o le bajara el PIB es denostado como "recurrir al discurso del miedo". ¿Crees que se puede tomar una decision correcta si cualquier referencia a los aspectos negativos se desecha de esa manera tan absurda? La gente es manipulable. Mucho.

Y queda decir cuanto es una mayoria suficiente, claro...

» autor: xizor

#398 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--169456-- — Wed, 29 Jun 2016 11:39:57 +0000

#389 no si yo no culpo a Podemos de ninguno de los problemas de Venezuela, eso sería ridículo. Simplemente no me inspira mucha confianza cuando han defendido ese modelo de país cuando es uno de los más desastrosos del planeta.

» autor: --169456--

#397 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--410584-- — Wed, 29 Jun 2016 11:39:16 +0000

#307 Ya estas tergiversando mis palabras de nuevo, en ningún momento he dicho "su majestad" pero tú a lo tuyo.

"Así que aquí somos todos muy de izquierdas siempre que la economía neoliberal no se toque" Exactamente, veo que lo has entendido y si pretendes gobernar necesitas al electorado moderado porque evidentemente con los votos de IU no lo vas conseguir y con los de Podemos tampoco.

No voy a entrar en lo a mi me da igual o me la sopla ya que tú lo sabes mejor que yo pero sí que estoy de acuerdo contigo en que Garzón es un político coherente con sus principios, unos principios que no son compartidos por la inmensa mayoría del electorado. Y es cierto porque lo han dicho las urnas, puedes despreciar todo lo que quieras a los votantes del PP pero la realidad es que la gran mayoría de los electores prefieren ponerse en manos de unos corruptos que en manos de Podemos Unidos y que desde que están juntos un millón de votos a huido y el PSOE ha perdido cinco escaños por miedo a un pacto. Igual en lugar de echar la culpa al resto es el momento de hacer autocrítica.

De todas maneras con Garzón llamando "asesinos" a la Guardia Civil, hablando del "heteropratiarcado", defendiendo a Maduro y en definitiva, hablando del sexo de los ángeles en lugar de hablar sobre sanidad, educación y paro que es en definitiva lo que a la gente le interés tenemos PP para rato.

» autor: --410584--

#396 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

urannio — Wed, 29 Jun 2016 11:39:09 +0000

Qué derrotista... El bipartidismo tuvo un chollo con él

» autor: urannio

#395 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 11:38:30 +0000

#389 bueno, ami se me caería la cara de vergüenza en el caso de dirigentes de pp o psoe que apoyan ciertos países o dictadores y son criticados por ello pero el y tu más no exime a los de podemos de reflexionar y dar explicaciones o condenar el punto actual

» autor: --371029--

#394 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

eddard — Wed, 29 Jun 2016 11:34:40 +0000

#290 no confundo absolutamente nada porque lo único cierto es que NADIE sabe qué ha pasado realmente.. así que por hipótesis "caben" todas.

» autor: eddard

#393 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

kikoseis — Wed, 29 Jun 2016 11:32:19 +0000

#266 No pasa nada. Mejor que gobierne Rajoy. Sólo te quedan 4 añitos.

» autor: kikoseis

#392 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

IvanDrago — Wed, 29 Jun 2016 11:32:08 +0000

#7 estos aún no se han dado cuenta de que el votante de derechas no es como el de izquierdas... nosotros no buscamos el centro, queremos socilismo y no pseudo-ideologías para quedar bien. Cuando más fuerza tuvo podemos fue cuando estaba realmente escorado a la izquierda, se quiso ir al centro a tratar de rascar votos del PP y del PsoE y se han ido a la mierda... que se jodan, por querer tomarnos por tontos tanto a los que somos de izquierdas como a los que no lo son. Muchos no tenemos lo que nos merecemos, no estoy de acuerdo con quien lanza esas afirmaciones, pero ellos sí tienen la hostia que se merecen... debieron aprender en el instituto que no se puede quedar bien con todo el mundo...

» autor: IvanDrago

#391 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 11:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#390 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--205754-- — Wed, 29 Jun 2016 11:30:57 +0000

#58 Mandar ayuda a Venezuela de forma segura está ahora algo más dificil. Pero estoy buscando maneras.

» autor: --205754--

#389 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

nanobcn — Wed, 29 Jun 2016 11:30:30 +0000

#379 La violencia es discutible que haya aumentado, porque se ha demostrado que antes las estadísticas estaban falseadas. El desabastecimiento sí, pero habría que ver qué responsabilidad tiene en ello el gobierno y cuál la oligarquía venezolana que está en la oposición, aunque es cierto que tanto la violencia como el desabastecimiento son un problema que el gobierno debería solucionar.

Dar viviendas sociales a la población con el dinero del petróleo y luego no poder mantenerlas y que se caigan a cachos tampoco me parece un gran avance a mí, pero me parece mejor que lo anterior, que era no repartir entre la población absolutamente nada de los beneficios del petróleo.

Por otra parte, el sector privado en Venezuela está destruido ahora y lo estaba antes. El empresariado venezolano es una elite extractiva de manual, nunca ha generado riqueza para el conjunto de la población.

Por lo demás, estoy de acuerdo en que el chavismo lo ha hecho mal desde el punto de vista económico. En mi opinion, deberían haber invertido buena parte del dinero del petroleo en cambiar el modelo productivo del país, reduciendo la dependencia del petróleo, y en lugar de eso se han dedicado a dar "paguitas" (algunas necesarias, porque la gente ha de comer, pero otras más propias de la creación de redes clientelares que otra cosa) que ahora no pueden mantener.

También estoy de acuerdo en que el sector publico es ineficiente y corrupto (mastodóntico no, puesto que el peso del sector público en Venezuela realmente es inferior al de cualquier país europeo).

Por otra parte, volvemos a lo mismo: si nos fijamos por ejemplo en el tema de la violencia, es un problema igual o más grave en otros países latinoamericanos gobernados por la derecha cómo México, Colombia, Honduras o El Salvador, por poner algún ejemplo, y nadie culpa al PP de la situación en esos países.

#277 Y dirigentes del PP o del PSOE han apoyado a gobiernos como el de Colombia, el de Ucrania o el de Marruecos, o las intervenciones en países de Oriente Medio que han propiciado que acaben en manos de grupos islamistas radicales, por poner algún ejemplo, y nadie les exige que hagan autocrítica publica al respecto.

» autor: nanobcn

#388 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 11:29:57 +0000

#374 Pues si hay un 50% más 1 hay buenas razones para no iniciar algo radical como una separación. En muchos sitios para hacer cambios radicales hacen falta mayorías mayores. Los políticos que no quieran la independencia pueden argumentar eso.

El argumento de que la gente vota una cosa y luego se arrepiente es un no-argumento. Porque si lo seguimos hasta su conclusión lógica nunca podríamos sacar nada a votación.

El caso es que aquí hay una situación que dicta demasiado la política española y es una situación en la que los posicionamientos, las exigencias y las negociaciones se hacen sin saber la realidad. La realidad existe y privar a todo el mundo de no conocerla no va a hacer que deje de existir.

Mira el lado bueno, igual sólo sale un 20 o 30% de independentistas y tienen que dejar de dar el coñazo.

» autor: Brogan

#387 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 11:29:35 +0000

#297 lo que tu digas, pero los datos son los que son, y más de 1 millón de personas respecto a las pasadas elecciones han "refrendado" aupar al pp todavía más alto. Vendemelo como quieras, entiendo que jamás me vas a dar la razón, pero es lo que es.

» autor: TonyStark

#386 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

davokhin — Wed, 29 Jun 2016 11:29:18 +0000

#301 Aliarse con IU no es ir al centro, es ir al comunismo. Alabar a ZP para intentar conseguir el votante de centro-izquierda es tomar a sus votantes por gilipollas, y a los de IU también. Por eso en las elecciones no ha conseguido el voto del centro ni el de IU.
Iglesias se creía que estaba en Juego de Tronos y cuando se había aliado con IU, todo el saco de votantes (como si fueran soldados) iría con él, pero no, ahí se coló, el votante de IU y de centro se ha sentido engañado y le ha dado la espalda.

» autor: davokhin

#385 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--411965-- — Wed, 29 Jun 2016 11:28:14 +0000

Si la gente no votaba a IU antes de que existiese Podemos ¿Por qué iban a votarlos ahora? Por muchas bases que consultasen la gente de a pie no tiene nada que ver con los militantes.

» autor: --411965--

#384 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Kratul_Moah — Wed, 29 Jun 2016 11:25:39 +0000

#378 En mi comentario hago referencia a las elecciones en concreto no a la política en general, como bien dices, la abstención activa si es política

Y no, no me limito a quedarme en casa un domingo cada 4 años (o 6 meses en este caso), hago mas cosas, si no no tendría la jeta de poner el comentario que puse, no todos somos "civeractivistas" que se limitan a poner comentarios disconformes en internet, porque como ambos sabemos, eso sirve de bien poco...

Simplemente creo que no podemos echarle la culpa a toda la gente que se queda en casa de que el PP tenga los votos que tiene (que con la situación del país me parece complicado que haya tanta gente votando en contra de sus propios intereses, pero quien sabe), habrá muchos que prefieran no ir a votar porque les da lo mismo 8 que 80 pero hay muchos otros que simplemente no quieren participar de forma activa para decidir quien es el siguiente que va a oprimirle

» autor: Kratul_Moah

#383 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

jmav — Wed, 29 Jun 2016 11:22:09 +0000

#308 Tal vez debería optar más por el carácter serio en donde entren todos (desde el primero hasta el último) y dejar el carácter revolucionario.

De todas formas en escaños está muy bien. Por otra parte, en escaños han perdido más el PSOE y Ciudadanos que Podemos. Pero solo se comenta de Podemos.

» autor: jmav

#382 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--337152-- — Wed, 29 Jun 2016 11:21:15 +0000

#370 No, tú no lo has dicho. Lo dice el sistema socio-económico, que es el sistema de mercado. Me explico.

Vives en un sistema que debe asegurar una producción y un consumo constante. ¿Cómo lo aseguras? Tienes dos vías necesarias.
Una es la obsolescencia programada. Porque si la gente obtiene un artículo para toda la vida, ya no vuelve a por él y los vendedores de ese artículo no cobrarán cíclicamente. Asique los artículos deben romperse al poco tiempo, generando un desperdicio de recursos sin precedentes. Además, si obtienes una casa, aunque la hayas pagado, debes pagar impuestos continuamente por el mero hecho de tenerla. Y cómo lo pagas? Produciendo y produciendo.
Otro mecanismo es la expansión poblacional. Nadie acepta comprarse algo caro y que se le rompa a los 2 meses. Asique otra solución es añadir más consumidores al sistema que vayan adquiriendo y adquiriendo artículos por primera o segunda vez.

Si te das cuenta, así funciona esto. Funciona expandiéndose y produciendo contínuamente aunque no haga falta. No tiene otra forma de funcionar. Por eso Pablo Iglesias dice que de las crisis en el sistema de mercado se salen con políticas expansivas. Tiene más razón que un santo. El problema, esque ese sistema ha llegado al punto de no ser viable físicamente. Y además, genera guerras. Porque si tú agotas los recursos en una zona, y necesitas consumir más y más y más, vas a ir a otra zona a por esos recursos. Cuando en Podemos dicen que no reconocen a esa Europa que provoca guerras y luego mira para el otro lado, yo miro para el otro lado pero de la decepción de dicha afirmación.

Todos los sistemas son finitos, claro que sí. Por eso hay que alcanzar la sostenibilidad dentro de ellos. No se puede argumentar que, como el sol morirá dentro de millones de años, pues lo mismo es que en 4 años nos quedemos sin planeta. Qué más da. No estoy de acuerdo. Creo que podemos alcanzar la sostenibilidad dentro de aquí a millones de años, y creo que merece mucho la pena.

Que cómo se alimenta a 7.000 millones de personas sin crecimiento económico? Ya se produce comida al año para 12.000 millones. A parte de que se tiran toneladas de comida para mantener los precios altos, no tenemos un problema de producción. Tenemos un problema de eficiencia. No necesitas crecer, necesitas ser eficiente. Algo incompatible con este sistema. Es decir, produciendo muchas menos bombillas, que duren 2 generaciones y no 2 meses, producirías muchísimo menos y tu calidad de vida sería igual o mejor. Así se decrece y se mantiene o se aumenta nuestra calidad de vida. Me explico?

» autor: --337152--

#381 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--271485-- — Wed, 29 Jun 2016 11:20:27 +0000

#368 a los que algunos apoyamos más estado, más impuestos, más becas, más seguridad social, más sanidad pública, etc. fue un verdadero chasco que al final la prioridad para negociar un Gobierno fuera el referéndum de Cataluña y un sillón de vicepresidente, y que al siguiente finde ya no, pero con condiciones, y al siguiente eres socialdemócrata, y al siguiente comunista, y al siguiente seguramente seas costalero de la Semana Santa y así hasta que un día estás bajando un 20% las pensiones mientras tus fanboys te aplauden y gritan que no podías hacer otra cosa.

Me da absolutamente igual que alguien como tú considere mis razones una mierda. Por las tuyas, con todo eso de "paguitas de tu pensión, ultracatólico, odio a los catalufos" puedo deducir que tienes el cerebro lavado ciego ante las pistas e indicios de algo, y que eres incapaz de enfrentarte a la triste realidad de que te la habían vuelto a colar, así que me siento aún más reforzado.
Y no, no estoy en contra de un referéndum, estoy en contra de que me tomen el pelo como a tantos españoles con las mismas mierdas CUANDO HAY UNAS PRIORIDADES ESENCIALES. Desde el siglo XIX así, no me jodas. Así es como salen ganando siempre los mismos.

» autor: --271485--

#380 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 11:15:28 +0000

#323 de 2011 a 2016 ¿cuantos votos ha perdido Podemos?

» autor: --510761--

#379 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--169456-- — Wed, 29 Jun 2016 11:14:15 +0000

#56 hay cosas que han empeorado con Chávez y Maduro en el gobierno, como la violencia y el desabastecimiento.

Por otra parte, dar viviendas sociales a la población con el dinero del petróleo y luego no poder mantenerlas y que se caigan a cachos tampoco me parece un gran avance. Y esa es una de las pocas mejoras que se le reconoce al chavismo. El sector sanitario es un desastre sin prácticamente medicamentos y él sistema educativo no tiene dinero para hacer nada.

Lo que han hecho Chávez y Maduro es dar una falsa sensación de riqueza a parte de la población mediante paguitas que luego no han podido mantener la caída del precio del petróleo y esa falsa sensación de riqueza se ha esfumado dejándolo todo peor.

Y sí, Venezuela está ahora peor que antes del Chavismo porque prácticamente tienen destruido todo el sector privado y el sector público no tiene ni un peso para hacer nada, y es ineficiente, corrupto, y mastodóntico.

» autor: --169456--

#378 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 11:12:41 +0000

#305 SIGUES participando en el juego de la politica aunque no votes. La abstencion es POLITICA, evitar la politica es hacer politica.

Salvo que evites la politica viviendo al margen del estado. Eso si, que es la gran abstencion, si hace activism, economia alternativa, pues entonces Bravo.

Pero si estas en el systems como los demas, no votar es asentir a lo que elijan los demas. Me parece legitimize, no te voy a atacar por eso. Pero me parece la decision màs corbarde. Votar a PACMA o a otro minoritario me parece màs valiente.

Pero ya sabes las opiniones son como los culos, y no conozco tu situacion personal.

» autor: --510761--

#377 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Jun 2016 11:12:19 +0000

#339: ¿Pero tienen horchata en lugar de cerebro?

» autor: mcfgdbbn3

#376 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Kratul_Moah — Wed, 29 Jun 2016 11:12:06 +0000

#345 No se trata de pureza si no de coherencia, si nosotros mismos no la tenemos, no podemos exigirsela a los políticos.

Los cambios no están en las urnas si no en la calle, si la gente que está jodida gracias a las políticas del PP se movilizara en lugar de esperar las próximas elecciones otro gallo cantaría

» autor: Kratul_Moah

#375 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Jun 2016 11:10:57 +0000

#372: Pero porque ha habido muchísima pérdida de votos por la mala estrategia.

En mi opinión la coalición está bien, pero sin tanta fusión, sino dejando las cosas claras, algo así: "nos juntamos para evitar que la ley electoral nos perjudique, en esta provincia el diputado es de A, pero en otras son de B, por ello los que votéis a B sabed que vuestros votos aunque aquí beneficien a B, en otras provincias habrá gente que prefiera A pero vote a un candidato de B".

Pero eso necesita de mucha colaboración, es como el dicho "hoy por ti, mañana por mi", cambiando los tiempos por provincias.

Si, no es lo ideal, pero es eso o sacar 2 escaños con un millón de votos.

Yo creo que no es tan mala idea ese tipo de colaboración. Si, quizás vas a votar a IU siendo de Podemos (o al revés), pero en la provincia de al lado habrá gente de IU votando a Podemos.

Quejarse de la ley electoral está bien, pero mientras tanto no hay que quedarse de brazos cruzados.

» autor: mcfgdbbn3

#374 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

xizor — Wed, 29 Jun 2016 11:08:58 +0000

#366 ¿Y si en realidad hay un 50% mas 1? ¿O y si al dia siguiente del referendum la gente se echa las manos a la cabeza por lo que ha salido?

» autor: xizor

#373 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 11:05:52 +0000

#21 Un partido con dos años. La vieja guardia de IU y algún que otro error (pacto antiterrorista) no han destruido aun su suelo de escaños, que repite y se consolida, ni tan mal.

La crisis iba a terminar en 2017 según todos los analistas. PP (y PsoE en parte) son los artífices del desastre, los escándalos no van a parar, y la crisis para España corre serio peligro de sistemizarse, perdiendo una generación entera por el camino, esto se lo come el PP como, seamos claros, de justicia era.

La UE esta ahí, el que pueda se irá, el que no le tocara tragar un país viejo otros dos anos, probablemente hasta la primera moción de censura. Los que hoy ríen se ríen de su propia desgracia. Los que están en el arroyo sufrirán más si no lo palían los gobiernos locales del cambio de alguna manera.

» autor: --272179--

#372 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--196682-- — Wed, 29 Jun 2016 11:05:05 +0000

#343 Y perdieron una diputada coruñesa que estaba integrada en En Marea. Al final la ganancia fue mínima.

» autor: --196682--

#371 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--126779-- — Wed, 29 Jun 2016 11:02:57 +0000

#236 No entiendo tu comentario. Se acaba de demostrar que no, que no votamos ni actuamos con responsabilidad cívica. Ni siquiera ante casos de corrupción que claman al cielo, ni siquiera cuando está más que claro que se trata de una organización criminal, donde hasta su propia sede se construye de forma ilícita, ni así decidimos votar por otros.
Es decir, si, si somos niños pequeños. el problema es: como se hace crecer a la población? porque de la mano no se le puede llevar, eso está claro.

» autor: --126779--

#370 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

DanteXXX — Wed, 29 Jun 2016 11:01:07 +0000

#361 Exponencial? ¿dónde he dicho eso?

todos los sistemas son finitos, hasta el sol, el aire y el agua del mar, pero su aprovechamiento depende de la tecnología y un sistema finito que puede desaparecer en 20 años, con avances tecnológicos igual se sostiene 200.
Por otra parte, el decrecimiento y todo eso suena muy bien, pero ¿de qué van a comer 7 millones de habitantes sin crecimiento económico?

» autor: DanteXXX

#369 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Autarca — Wed, 29 Jun 2016 10:59:26 +0000

#303 "ha votado a un partido que les ha prometido"

Llevan prometiendolo treinta años. Cuando te engañan una vez la culpa es del otro, cuando lo hacen dos...

» autor: Autarca

#368 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 10:59:09 +0000

#230 Te lo puedo reflexionar perfectamente, algunos apoyamos màs estado, màs impuestos, màs becas, mas seguridad social, màs sanidad pública, y contra eso otros nos dan màs FALSAS privatizaciones, con empresas semiprivadas, donde el estado paga los errores.

El voto a Podemos era un voto presion para indicar que no apoyamos el camino de robo a los ciudadanos.

¿Existen razones para NO votar a Podemos? Claro que existen.

Es una razon valida "No quiero votar a ZP o Tsiprias" Eso es una razon de mierda.

Dime que estas muy a gusto con la paguita de tu pension y que no quieres lios, dime que eres ultracatolico y no quieres que la iglesia pague IBI, o que prefieres la ley mordaza y la mano dura, que te gusta la guerra sucia de Fernandez Diaz porque ODIAS a los catalufos, pero no me digas estupideces de ZP y Tsiprias.

» autor: --510761--

#367 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

fjcm_xx — Wed, 29 Jun 2016 10:58:54 +0000

#170 Exactamente, la campaña del PP+mamporreros ha sido esta: "¡qué viene El Coletas!"--->todos los peperos en masa asqueados y no asqueados a votar al PP. Fin.

» autor: fjcm_xx

#366 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 10:58:53 +0000

#360 No. Claramente si sale que una mayoría grande de catalanes quieren ser independientes habrá que tomar medidas políticas y negociar, que es para lo que se les paga a nuestros políticos. No tiene por qué acabar en independencia la cosa, pero si hay una mayoría tan grande de independentistas hacer como que el problema no existe, acallarlos, insultarlos y hacer lo que hace el señor ministro del Interior sólo va a acabar en problemas mucho más gordos.

Además tengo un interés personal, porque si hay digamos un 70% de independentistas y mientras el PP sigue haciendo de las suyas e imponiendo la fuerza mejor me hago planes para mudarme a otro país antes de que se líe.

» autor: Brogan

#365 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--310732-- — Wed, 29 Jun 2016 10:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#364 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--378913-- — Wed, 29 Jun 2016 10:57:07 +0000

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» autor: --378913--

#363 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--519434-- — Wed, 29 Jun 2016 10:56:50 +0000

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» autor: --519434--

#362 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 10:56:23 +0000

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» autor: --471461--

#361 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--337152-- — Wed, 29 Jun 2016 10:56:16 +0000

#315 Pero si el PIB crece de forma exponencial, qué crees que le ocurrirá a los ecosistemas finitos?

» autor: --337152--

#360 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

xizor — Wed, 29 Jun 2016 10:55:20 +0000

#335 ¿No vinculante? Venga, en serio... ¿Puedes volver a meter la pasta de dientes en el tubo?

» autor: xizor

#359 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 10:55:10 +0000

#347 De acuerdo, pero Franco preparo a Suarez y los americanos a Felipon

» autor: ipanies

#358 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

neolibre — Wed, 29 Jun 2016 10:54:25 +0000

La izquierda se suele tomar muy mal el que no los voten. Así es como luego vienen las purgas y las persecuciones. O las bajadas selectivas del IBI.

» autor: neolibre

#357 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 10:53:32 +0000

#348 Hay gente que parece sacada de un sketch de Monty Python y que sólo votan a Izquierda Unida si está bien separadita de todo el resto de la izquierda. Y te lo digo como votante tradicional de IU.

» autor: Brogan

#356 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

tul — Wed, 29 Jun 2016 10:49:47 +0000

#229 bastante peor ha sido para la economia ha sido rajoy rajoy y ahi que le habeis votado como borregos

» autor: tul

#355 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

haprendiz — Wed, 29 Jun 2016 10:48:15 +0000

#193 Si es como dices, por orgullo o cortedad de miras de los más "rojos", me temo que pagaremos cara esa abstención.

Una mayoría de españoles acaba de legitimar en las urnas la corrupción, la extorsión política y el latrocinio a manos llenas. Han dejado claro que no merecen mejor representación que ésa.

» autor: haprendiz

#354 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

borteixo — Wed, 29 Jun 2016 10:47:56 +0000

#209 pues mi impresión es que la mayoría de los votos (principalmente el voto más joven) se esfumaron porque la gente se quedó en casa porque ya votó en Diciembre y ahora está hasta las pelotas de política todos los putos días hablando de pactos en los medios.
Hizo sol y el personal se fue a la playa o de vacaciones sin darse cuenta de que los peperos van a fichar llueva, truene o haga sol.

Sumando esto a que los peperos ya castigaron a Rajoy el 20D, el voto a C's se esfumó y D'Hont hizo el resto.

Pero es una impresión, realmente sigo sin explicarme que se puedan ir al carajo 1,2 millones de votos (podemos, psoe e izquierda unida) en 6 meses sin haber tocado gobierno.

» autor: borteixo

#353 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

RobertNeville — Wed, 29 Jun 2016 10:47:10 +0000

#349 El hotel Las Arenas fue construido durante el mandato de Rita Barberá y en una zona alejadísima de lo que iba a ser la ampliación de Blasco Ibánez. Lo dicho, no me tomes por imbécil.

» autor: RobertNeville

#352 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 10:47:03 +0000

#229 y por cierto, estoy de acuerdo en no llamar ganado a los que votan al PP. Son complices que cobraran tambien en B, y creen que les van a salvar sus pensiones . Pues de mi no pillaran un duro, seguire fuera de España.

» autor: --510761--

#351 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 10:46:20 +0000

#341 Putos americanos que hacen cosas para joder su país
Los EE.UU. no son referencia para mi en nada, pero dentro del sistema capitalista y contando con las diferencias insalvables que hay entre su poder y el nuestro, han optado por una salida de la crisis con el estado como motor principal. Aquí se esta castigando al estado, es decir, a todos, por una mala praxis del sistema privado. Hay que recordar que la deuda privada asciende al 300% del Pib.
Podemos no proponía nada distinto de lo que están diciendo cientos de economistas, podrás estar de acuerdo o no, pero descalificarlo con chorradas populistas, no tu pero si mucha gente, como que se vacían los supermercados como en Venezuela, baja demasiado el nivel del debate, creo yo

» autor: ipanies

#350 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MasQueNada — Wed, 29 Jun 2016 10:45:56 +0000

Los votantes de izquierdas son tan cómplices de que el PP gane como los de derechas. Por no aprender del pasado, por dudar del futuro y por rendirse en el presente.

» autor: MasQueNada

#349 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Eesti80 — Wed, 29 Jun 2016 10:45:11 +0000

#338 Yo también y no me vas a dudar del cambio de personas que ha habido, el cambio de bares, restaurantes, garitos, el hotel Las Arenas, etc.

» autor: Eesti80

#348 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

manueski — Wed, 29 Jun 2016 10:45:11 +0000

El Shock de las primeras horas del Brexit ha influido, aunque esto sea difícil de demostrar, ¿habreis visto ese meme tan gracioso de la hoja de ruta con los objetivos: primero brexit, luego Iglesias, Trump y al final apocalipsis?, aunque cueste creer que solo un chiste pueda influir, pues influye, eso se dibujó de alguna manera en la cabeza de algunas personas. Tambien conozco gente de IU que no ha votado a UP, me parece de una cobardía y de una incongruencia supina, anteponer tus reivindicaciones a consta del proyecto común, no tiene nombre, me imagino que muchos deben tener sus propios intereses que defender, lo de siempre.

» autor: manueski

#347 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 10:44:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#346 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

chinchulin — Wed, 29 Jun 2016 10:43:39 +0000

#305 Puede que no votes pero jugar, juegas. Quieras o no.

» autor: chinchulin

#345 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

sickoheroe — Wed, 29 Jun 2016 10:43:05 +0000

#19 Mi más sentida enhorabuena a todos aquell@s votantes que se quedaron en casa. Que por "dignidad" no han querido formar parte del "juego" democrático y que están disconformes con las políticas del PP y que se podrían ubicar en el campo de la izquierda. Gracias a vuestra pureza, seguirán las políticas del PP durante otros 4 años.

» autor: sickoheroe

#344 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 10:42:52 +0000

#229 ¿Para Podemos todo lo español es malo? ¿Los 5 millones que les hemos votado no somos españoles?

Siempre me ha hecho gracia el discurso gato de Schroedinger donde llamais "son y no son Españoles" al resto de españoles.

Seguid repartiendo carnets. Y os quedareis tan solos, que tendreis que marcar como enemigos a vuestra propia sombra.

» autor: --510761--

#343 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Jun 2016 10:42:47 +0000

#239: Pues yo leí que eran 10, aún así se habría ganado respecto a las pasadas elecciones.

» autor: mcfgdbbn3

#342 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 10:41:22 +0000

#311 El sistema político actual se parece a la democracia como un huevo a una castaña, los creadores del sistema tras la Revolución Francesa o la Independencia de EE.UU. dejaron escrito que este sistema de representación parlamentaria es contrario a la democracia, pero a algún especialista de marketing se le debió ocurrir llamar a esto democracia por que quedaba muy cool
Yo no aspiro a que se cambie el sistema ya que lo veo imposible hoy por hoy, solo aspiro a intentar que no manejen los impuestos una cuadrilla de chorizos que si no fuesen un partido político serian considerados una organización criminal mas, como la mafia.

» autor: ipanies

#341 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--378913-- — Wed, 29 Jun 2016 10:41:20 +0000

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» autor: --378913--

#340 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

borteixo — Wed, 29 Jun 2016 10:41:16 +0000

#45
Lo que realmente me fascina de podemos es que actúa de forma muy pragmática y estratégica; y en este caso también han acertado, en lugar de ponernos a pensar tonterías vamos a hacer un estudio para averiguar las causas y no guiarnos por suposiciones.

Una de las peores consecuencias de todo esto es que ahora todos se ponen a hablar y su teoría del esfumamiento de 1 millón de votantes es la verdadera. Posiblemente muchas de esas ideas no han sido factores determinantes pero se están extendiendo como ciertas de forma que es posible que sí acaben causando un efecto disuasorio, por ejemplo: Mónica Oltra se aventura a decir que juntarse con IU no ha sido beneficioso; cabe la posibilidad de que sí fuese beneficioso pero, simplemente con decir que no lo fue, está haciendo peligrar la coalición.

Pablo ya salió alertando a los suyos de que mantengan la calma porque ahora toca analizar y nada más, sobra tiempo de aquí a los siguientes comicios.

» autor: borteixo

#339 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ExpoX7 — Wed, 29 Jun 2016 10:38:07 +0000

#310 Ayer me encontré a uno que dijo que votó a UP, pero que el senado lo dejó porque "no sirve de nada y debería desaparecer".

Maravilloso esto.

» autor: ExpoX7

#338 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

RobertNeville — Wed, 29 Jun 2016 10:36:40 +0000

#86 Vivo en el puto barrio joder. No me tomes por imbécil.

» autor: RobertNeville

#337 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 10:36:37 +0000

#336 Eso creía, pero prefiero que lo defienda @ilyeroos

» autor: ipanies

#336 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 10:34:59 +0000

#334 Crear contratos de 20 minutos que luego se traducen en 8 horas trabajadas y decir que estás bajando el paro. Vaciar las pensiones diciendo que ya si eso mañana las rellenas cuando todo sean unicornios, privatizar los servicios públicos y usar ese dinero para hacer llorar a Gini.

» autor: Brogan

#335 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 10:33:45 +0000

#323 Pues yo quiero una consulta no vinculante (que es lo que proponía Podemos, btw) en Cataluña, me gustaría saber qué piensa la población de independizarse y así se puede hacer política con conocimiento de causa en vez de tener dos bandos gritándose, cada uno los cuales piensa que es mayoría.

Además estoy harto de que el independentismo en este país tenga prioridad sobre la precariedad y los servicios sociales.

» autor: Brogan

#334 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 10:33:08 +0000

#330 Por cierto, que programa económico es el aplicable en estos momentos?? me has dejado con la duda

» autor: ipanies

#333 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--518873-- — Wed, 29 Jun 2016 10:32:15 +0000

#276 Si te refieres a lo de "va a ver" te has pasado de listo. Lo he escrito con el móvil y me lo ha cambiado automáticamente.

» autor: --518873--

#332 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--499656-- — Wed, 29 Jun 2016 10:31:45 +0000

Sigo viendo demasiadas pataletas por como ha votado el pueblo.

Los demócratas respetamos las votaciones y si nos equivocamos, el error es nuestro y no de quienes votan.

La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos. La sorpresa aquí se la llevan quienes se equivocaron en sus predicciónes, nosotros, y no quienes se "equivocan en su voto".

Menos lloriqueos familia, nos hemos llevado una hostia NOSOTROS.

En mi humilde opinión, la revolución da mucho miedo y media España recuerda la postguerra y la dictadura.

No es pais ni para comunistas ni para fachas, en democracia no hay sitio para déspotas, absolutismo ilustrado: todo para el pueblo, con el pueblo pero SIN el pueblo.

» autor: --499656--

#331 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 10:30:38 +0000

#330 Ok asumo tu desprecio y lo acojo con mucho gusto

» autor: ipanies

#330 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--378913-- — Wed, 29 Jun 2016 10:29:44 +0000

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» autor: --378913--

#329 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

sotillo — Wed, 29 Jun 2016 10:29:04 +0000

#179 Buenos días Rapel ¿No sabras la combinación del Euro-millon?

» autor: sotillo

#328 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

polvos.magicos — Wed, 29 Jun 2016 10:28:43 +0000

#32 Tio, eres tonto de baba, como todos los que votan a los ladrones y corruptos.

» autor: polvos.magicos

#327 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--378913-- — Wed, 29 Jun 2016 10:28:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#326 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 10:28:10 +0000

#321 Luego abres un debate social, o haces un referéndum, o empujas la sociedad hacia una dirección para que dentro de 8 años sea planteable dicha decisión. Toda opción es democrática y pragmática.

» autor: MaRDuC

#325 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

polvos.magicos — Wed, 29 Jun 2016 10:27:55 +0000

#42 Mucho me temo que el clon eres tú, aunque no del Sr. Anguita desde luego, más bien del puto Rajoy.

» autor: polvos.magicos

#324 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 10:27:41 +0000

#317 Y bien? Unas veces la ley electoral te jode, otras veces te ayuda. También ayuda al PSOE, que se sigue estrellando. Ya sé que te encantaría pintar a Podemos como un fracaso absoluto, pero un partido que se ha sacado de la manga 69 escaños en sus primeras y únicas elecciones (segunda vuelta no son otras elecciones) sigue siendo un éxito. Que podría haber sido mejor? Sí. Pero la culpa no está totalmente del lado del partido. En gran parte la intransigencia de las bases explica tanto la bajada en votos como el comportamiento esquizofrénico de la gente de Podemos. La confluencia es la vía si la gente deja de tener la actitud de "Garzón dijo heteropatriarcado HAS PERDIDO UN VOTANTE PARA SIEMPRE" y se lee el puto programa.

» autor: Brogan

#323 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

xizor — Wed, 29 Jun 2016 10:25:01 +0000

#19 Lo importante es hacer un buen diagnostico y en Podemos lo estan haciendo mal, y Anguita lo esta haciendo como siempre lo ha hecho.

A Podemos le voto mucha mas gente de la que ideologicamente le tocaba porque muchos de los que le votaban en realidad votaban un "no-PPSOE", un "no-bipartidismo", un "no-troika", "no-recortes" o "no-alcachofas", pero no un "si-Podemos". Votaban a Podemos porque era un "no-loquenomegusta" y el tipo de la coleta era simpaticote (a ratos), hablaba bien y tenia un marketing de-la-hos-tia, que ya podian aprender los demas, que parece que aun siguen con pregoneros.

Pero pasaron dos cosas importantes, la primera es que aparecio Anguita, que salvo en meneame, es considerado un perfecto subnormal y dejo muy claro de que iba Iglesias.

La segunda cosa que paso fue el brexit, que le dejo claro a los que votaban "no-algo" que los votos son una cosa que hay que tomarse en serio porque tienen sus consecuencias, y si votas al Chikilicuatre puedes echar una risas haciendo el ridiculo en un festival ridiculo, pero si votas a Iglesias estas votando por una estrategia economica hecha en la barra de un bar (de madrugada, no al principio), de la independencia de Cataluña, de Euskadi, de Galicia... Podemos decia que iba a pedir un "no" para esos referendums, pero tambien lo pedia Cameron y mira.

Vamos, que la culpa de la perdida de votos de Podemos no es una conspiracion judeo-masonica, si no de que la gente se ha tomado mas en serio su voto, y sobre todo, que a ver si nos vamos enterando de que en un pais en el que la gente se posiciona alrededor del centro politico no se pueden ganar las elecciones estando en un extremo. Y Anguita ha puesto a Podemos mas alla. Ya lo estaba con Iglesias, pero ahora se ha notado mas.

Mada cojones que el tipo que es parte del problema se ponga ahora a buscar las causas lejos. Es como lo del PSOE con el PSC...

» autor: xizor

#322 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--273467-- — Wed, 29 Jun 2016 10:24:15 +0000

#19 Cuando crees que lo falla es el sistema. Da igual quien gobierne. Personalmente me gustaría importar el modelo local descentralizado suizo donde el aparato gubernamental es minimalístico y donde el tío que gestiona tus impuestos es tu barrio.

» autor: --273467--

#321 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

rojo_separatista — Wed, 29 Jun 2016 10:24:08 +0000

#320, claro, ganas las elecciones diciendo que vas a seguir en la OTAN, no vas a tocar la monarquía, mantendrás los esquemas económicos actuales y luego en un movimiento profundamente anti-democrático haces todo lo contrario.

» autor: rojo_separatista

#320 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 10:21:54 +0000

#319 ¿Quién dice que no va a cambiarlo? ¿Conoces el concepto de proceso constituyente?

» autor: MaRDuC

#319 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

rojo_separatista — Wed, 29 Jun 2016 10:21:18 +0000

#316, si no vas a cambiar nada de eso, para qué sirve votar a Podemos?

» autor: rojo_separatista

#318 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

yatoiaki — Wed, 29 Jun 2016 10:21:10 +0000

#229 Yo no vote a UP...porque no queria "arder como en el 36...".... en el PP hay mucho sinverguenza corrupto y esperermos verlos en la trena pronto, pero el "ganado" que pasta en las praderas podemitas con pastores comunistas o feminazistas... tampoco es un parnorama que enamore....
capgirat.wordpress.com/2015/01/24/taller-sobre-micromachismos-y-estere ---> todo un ejemplo de la tonteria que hay que leer....

» autor: yatoiaki

#317 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--378913-- — Wed, 29 Jun 2016 10:20:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#316 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 10:18:23 +0000

#313 Sé lo criminal que es la OTAN. Sé lo antiético que es tener monarquía. Sé los males esclavistas del capitalismo. Pero también sé que vale infinitamente más un voto a Unidos Podemos que uno al PCPE, y que una bandera comunista y otra republicana espanta a la inmensa mayoría de votantes de nuestro país, por mucho que a mí sí me puedan representar en parte. También sé que sin poder político ni un golpe de estado, ni salida de la otan, ni cuestionamiento de la monarquía, ni del euro ni de nada. Políticas neoliberales e imperialismo es lo que viene.

» autor: MaRDuC

#315 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

DanteXXX — Wed, 29 Jun 2016 10:17:33 +0000

#312 El PIB puede crecer sin crear nuevos empleos y el propio empleo se puede redistribuir para crear jornadas laborales más cortas participadas por más empleados.

» autor: DanteXXX

#314 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

LOKAZAN — Wed, 29 Jun 2016 10:16:04 +0000

#3 Más que dejar pasar el momento, en mi opinión Podemos no supo aprovechar una ocasión histórica (un contexto de crisis prolongada, corrupción galopante, empobrecimiento de la clase media) para ganar el espacio a la izquierda que ocupa el PSOE (más por tradición que por políticas)

Pese a todo, no creo que no pueda volver a repetirse. A años dan para mucho. El PP es capaz de volar por los aires lo poco que queda del estado del bienestar. Aunque con lo visto el 26J, los españoles somo de los de ver quemar la casa, comprar más gasolina, quemar el resto del pueblo y comerse una palomitas para disfrutar del espectáculo

» autor: LOKAZAN

#313 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

rojo_separatista — Wed, 29 Jun 2016 10:15:52 +0000

#308, exacto, hace falta mucha pedagogía, por ejemplo a ti parece que haya que explicarte lo criminal que es la OTAN.

» autor: rojo_separatista

#312 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--337152-- — Wed, 29 Jun 2016 10:14:46 +0000

#231 absolutamente todos. Todos defienden que aumente el PIB y se cree empleo. Eso implica ir contra la corriente de la automatización y estar a favor de la obsolescencia programada y del desastre medioambiental al que estamos abocados.

» autor: --337152--

#311 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 10:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#310 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 10:11:17 +0000

#51 ¡Que no se puede! ¡Que para eso hay que cambiar la Constitución, y el PP tiene mayoría absoluta en el senado!

» autor: MaRDuC

#309 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 10:06:17 +0000

#294 Que cayó el franquismo?? en eso discrepamos de lleno.

» autor: ipanies

#308 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

MaRDuC — Wed, 29 Jun 2016 10:06:08 +0000

#128 No por mucho decir que vas a salir de la OTAN, del euro, de la Unión Europea, y abrazar el comunismo te va a votar más gente. Aunque entiendo que mucho antiguo votante de IU no tenga aun claro ese concepto y que se desencantara con algunos mensajes de la campaña. Pedagogía y pragmatismo es lo que nos falta.

» autor: MaRDuC

#307 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 10:02:01 +0000

#299 Es que el electorado moderado se espanta con cualquier cosa. Te da igual el programa económico que tenga Garzón, que coherentemente con sus principios pero dentro de un marco como el que tenemos intenta dirigir la economía más hacia la izquierda. El programa te la sopla, te importa que una vez dijo algo con lo que tú no estás de acuerdo.

Al ciudadano Borbón le das un pastizal al año y me hace gracia que te dé tanto repelús que alguien no lo llame su majestad. Es síndrome de Estocolmo puro y duro.

Así que aquí somos todos muy de izquierdas siempre que la economía neoliberal no se toque y no se le falte al respeto al rey que nadie eligió. Así gana el PP.

» autor: Brogan

#306 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bensidhe — Wed, 29 Jun 2016 10:01:28 +0000

#208 bueno, cuando hablé de "masas comunistas" obviamente pretendía ser sarcástico, no existen tales masas sino pequeñas vanguardias de ideología marxista, la mayoritaria el PCE, que tienen una estrategia electoral más amplia para llegar a muchos votantes que no se consideran "comunistas". Esto es IU, Unidad Popular, las confluencias, Unidos Podemos...

Lo que quiero decir es que el hecho de que Pablo haya dicho que la candidatura es "socialdemócrata", quizás molestaría a pequeños sectores de esa pequeña vanguardia, pero no a los votantes que les da igual ese tipo de cosas. Es decir, no hay "masas comunistas" que no hayan votado a esta candidatura por este tipo de cuestiones. Es mi opinión. Quizás sí tiene más que ver con haber dejado de lado la movilización, el espíritu 15M real, el discurso de ruptura... pero no por llamarse "socialdemócratas" o "populistas".

Ahora hay que afianzar esa estructura que, efectivamente, Unidos Podemos aún no tiene. Tampoco la tiene Podemos y la de IU es insuficiente. Así lograremos que la ciudadanía no sea tan volátil y no cambie su voto por miedo.

#210 estoy de acuerdo contigo en esto último. Pero una cosa no quita la otra. Se puede mantener el discurso real de ruptura y ser coherente, y al mismo tiempo tener también un discurso de mayorías dirigido a gente menos concienciada. Creo que el error han sido demasiados cambios estratégicos no comprendidos (especialmente por la parte de Podemos), han impedido consolidar una alternativa real. Pero no pidamos peras al olmo, la Revolución no se logra en un día, ahora hay que ver qué es lo que falló y corregirlo, pero sin fustigarnos.

» autor: bensidhe

#305 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Kratul_Moah — Wed, 29 Jun 2016 10:01:09 +0000

#19 Pues depende de a quién te refieras, yo he sido uno de esos que se ha quedado en casa y no precisamente porque me de igual, para muchas personas, el no votar es una forma más de dar tu opinión, quizá deberías pararte a pensar que por mucho que ahora la izquierda progre esté aglutinada en un partido, por el simple hecho de ser progre ya la va a encadenar directamente a los intereses del BCE o de distintas multinacionales, ya pasó con Grecia, que lo intentaron y les salió genial la jugada...

Como leí una vez, las elecciones son un juego en el que siempre, gane quien gane, acaban perdiendo los que menos tienen, así que prefiero no jugar...

» autor: Kratul_Moah

#304 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--382484-- — Wed, 29 Jun 2016 10:01:03 +0000

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» autor: --382484--

#303 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bilgey — Wed, 29 Jun 2016 10:00:37 +0000

#268 "...Porque para votar esto de abajo hay que se amoral o hay que caminar con arreos.."

La gente NO ha votado eso, no tergiverses, ha votado como he dicho arriba "lo menos malo", ha votado a un partido que les ha prometido (aunque sea mentira) que limpiaran el partido, igual que otros prometen riqueza para todos, y aunque sabemos que es imposible, pero queda la esperanza que a pesar de eso lo hagan bien. No empecemos con el tu mas, no es el tema, (el problema de muchos "de-izquierdas" es que están infectados por el odio y no son capaces de ver los errores que comten y asi los problemas nunca se arreglan) porque si ponemos en una balanza la corrupción de los dos principales partidos andarán asi asi

» autor: bilgey

#302 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:59:13 +0000

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» autor: --471461--

#301 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

haprendiz — Wed, 29 Jun 2016 09:59:10 +0000

#280 Yo lo veo más bien al revés, y el viraje ideológico de Iglesias hacia el centro es bastante significativo en este sentido.

Cuando (según tú) Podemos era más "transversal", era cuando PI se declaraba comunista. Ahora, en cambio, dice apostar por la socialdemocracia (a la que renunció el PSOE en favor del socioliberalismo).
Si se "moderasen" aún más para ganar votantes de centro, renunciando a su programa, llegarían a ser indistinguibles del PSOE. Y para entonces, la mayoría de sus votantes les habría retirado su apoyo por convertirse en casta, es decir, por mimetizarse con aquello que criticaban. La gente siempre va a preferir el original a la copia.

» autor: haprendiz

#300 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

provotector — Wed, 29 Jun 2016 09:58:38 +0000

Es lo que tiene hacer los pactos ANTES de las elecciones, y no después, como toda la vida se ha hecho...

» autor: provotector

#299 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--410584-- — Wed, 29 Jun 2016 09:58:02 +0000

#216 Lo que son vergonzosas son las declaraciones de Garzón, y lo que es incompatible con ser ministro de economia en este país y en este siglo es decir que "el capitalismo es un sistema criminal" porque o bién eres un cínico al que no le va importar ser un engranaje más del sitema o bien quieres acabar con el sistema y para que nos vamos a engañar, declaraciones como esa dan votos al PP y restan a Podemos los de su electorado moderado.

"Ciudadano borbon", joder, yo soy republicano y me dan verguenza ajena esas declaraciones, apestan a la izquierda más rancia, stalinista e ignorante. No veo a republicanos ilustres como Marcelino Camacho, Labordeta o Carrillo soltando esa mamarrachada. ¿No puede dirigerse al rey por su nombre o por el cargo que ostenta y con el que se pretende terminar?. Vamos, lo cortés no quita lo valiente.

De todas maneras obvias de mi comentario anterior el hecho de que el discurso de Garzón haya padido espantar al electorado moderado con declaraciones estúpidas y te centras en que si el "republicanismo es vergonzoso". Ok.

» autor: --410584--

#298 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

drone — Wed, 29 Jun 2016 09:57:55 +0000

#284 Te voy a responder primero a lo de Barrio Sésamo:

Votos: 24161083 69,84%
Abstención:10435955 30,16%

Y luego a lo de la abstención en masa: NO FUNCIONA. Ni la abstención, ni el voto nulo, ni el voto en blanco. No se puede hacer nada contra casi 8 millones de votos zombie. La única opción válida es votar con cabeza.

» autor: drone

#297 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:57:41 +0000

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» autor: --471461--

#296 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--301605-- — Wed, 29 Jun 2016 09:57:27 +0000

#1 Pues a mi el que pase esto me parece de ser retrasados mentales casi al nivel de retraso que los votantes del PP por que no ir a votar por que las siglas de mi partido no son IU, aunque las políticas que reivindica UP son prácticamente las mismas que las de IU es para hacérselo mirar, más cuando ahora podríamos tener la llave del gobierno en nuestras manos.
La política no son siglas, son políticas!!!

» autor: --301605--

#295 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--432179-- — Wed, 29 Jun 2016 09:55:25 +0000

#4 Yo creo que aquí hay una lección por aprender para Podemos que no se puede obviar. IU no son movimientos ciudadanos como las Mareas o grupos políticos de nueva formación como Equo. Tienen más consonancia con PSOE y PP, llámalo "casta" si quieres. El votante de Podemos creo que vota honradez y política enfocada a las personas mientras que los partidos tradicionales (PP, PSOE e IU) a los que podríamos añadir los sindicatos (UGT, CCOO, USO, etc) e incluso los seudo-sindicatos verticales como la Conferencia Episcopal, la CEOE y otras organizaciones de derechas son un mundo antiguo del que hay que desligarse porque sus aparatos son viejos y corruptos quizá no por naturaleza sino más bien por senilidad y la discapacidad que le aporta su larga historia.
Si les ofreces un proyecto nuevo acabarán abandonados como los pueblos de España y los conventos. Por mucha cara nueva que ponga el PSOE o IU, su aparato es caduco e inservible.

» autor: --432179--

#294 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:55:07 +0000

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» autor: --471461--

#293 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 09:54:54 +0000

#271 No lo entiendes, para participar en lo que ha pasado no es necesario únicamente ir a votar, también quedarse en casa. Eres parte responsable, te guste o no, vaya o no vaya con tus principios.

» autor: TonyStark

#292 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--382484-- — Wed, 29 Jun 2016 09:54:34 +0000

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» autor: --382484--

#291 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 09:51:21 +0000

#287 ¿Te crees que si el PP ganase con 100 votos y Psoe 15 votos, UP, 13 votos y C´s 10 votos, no se iban a sentir legitimados de sobras y nos iban a gobernar con mayoría absoluta? Yo creo que si.

» autor: ipanies

#290 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--382484-- — Wed, 29 Jun 2016 09:50:15 +0000

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» autor: --382484--

#289 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 09:49:32 +0000

#34 es la realidad. antes decían que no eran ni de izquierdas ni de derechas. pero mutaron al gusto de pablemos

» autor: --371029--

#288 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--205717-- — Wed, 29 Jun 2016 09:49:13 +0000

#229 No puedo estar mas de acuerdo.
Estas elecciones han sido muy difícil elegir a quien votar.

» autor: --205717--

#287 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 09:48:56 +0000

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» autor: --237465--

#286 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--382484-- — Wed, 29 Jun 2016 09:48:32 +0000

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» autor: --382484--

#285 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 09:48:00 +0000

#29 fijo que gaspar voto al pp

» autor: --371029--

#284 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:47:42 +0000

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» autor: --471461--

#283 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

vicentemola — Wed, 29 Jun 2016 09:46:54 +0000

#61 totalmente cierto.

Mucho gobierno a la valenciana pero el cabañal seguirá dando pena durante el día y miedo de noche. Por que allí nadie se va a poner a hacer más que poner 4 carteles para integrar a los gitanos... Que llevan allí desde siempre chocando con el resto del barrio.
Tampoco van a ir casa por casa mirando cual necesita ayuda para rehabilitarse o cual está secuestrada por okupas que pasan de todo mientras no les quiten la farola de la fachada para tener luz gratis.

Repito, es una pena de barrio, lleno de buena gente valenciana que soporta a una minoría de escandalosos que lo convierten en un foco de menudeo de droga, jaleo nocturno y pisos de putas. No sé si derribando el barrio hubiesen hecho bien, pero no hacer nada por mejorarlo es condenarlo a ser el culo de Valencia.

» autor: vicentemola

#282 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

sieteymedio — Wed, 29 Jun 2016 09:46:31 +0000

Decir "Nos HEMOS derrotado por dentro" suena demasiado... derrotista.

» autor: sieteymedio

#281 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

drone — Wed, 29 Jun 2016 09:45:23 +0000

#244 Mi lógica es la siguiente. Quedarse en casa implica abstenerse. Al hacer esto, se beneficia al partido mayoritario, que da la casualidad de ser el más corrupto de la democracia. Apoyar al PP, significa que o bien apoyas la corrupción, o que te desentiendes de la política. Esto implica necedad, porque no se quiere admitir (o se niega) que la corrupción nos afecta a todos negativamente. La idiotez también se refiere al desinterés en los asuntos de política.

» autor: drone

#280 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

davokhin — Wed, 29 Jun 2016 09:45:03 +0000

#267 En absoluto. Tras las Europeas y con la transversalidad que desprendía se llegó a pensar que podían ganar incluso al PP y así lo reflejaron las encuestas.
Cuando UP (y en particular su líder) se escoró a la izquierda, dejaron de ganar el centro, que es donde se encuentra la mayoría del país y se condenó a no lograr ser nunca un partido que pueda obtener una mayoría absoluta.
La única esperanza que tiene UP es lograr en algún momento algún acuerdo con algún partido de centro (PSOE lo incluyo), porque por si mismos nunca lo lograrán.

» autor: davokhin

#279 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:44:04 +0000

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» autor: --471461--

#278 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--382484-- — Wed, 29 Jun 2016 09:43:28 +0000

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» autor: --382484--

#277 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 09:43:23 +0000

#56 es sencillo los fundadores y cúpula de podemos apoyaron totalmente la revolución venezolana. De ahí que haga falta que hagan autocritica pública.

» autor: --371029--

#276 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

porcorosso — Wed, 29 Jun 2016 09:42:50 +0000

#84 Toma listillo, te hace falta.
7 manuales de ortografía gratis para descargar
noticias.universia.net.co/cultura/noticia/2016/03/04/1136999/7-manuale

» autor: porcorosso

#275 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ommmmm — Wed, 29 Jun 2016 09:42:17 +0000

#258 El único modo de cambiar el sistema es llevando al gobierno a un partido que quiera cambiarlo.
Deja de decir estupideces.

» autor: ommmmm

#274 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--194262-- — Wed, 29 Jun 2016 09:42:10 +0000

Para los que no habéis votado, me parece razonable que rechazarais a UP por los motivos que comentáis pero resulta que hay otros partidos, como Pacma, Partido Comunista y otros más. Si hay nuevas elecciones habremos gastado unos 1000 millones de euros para que podáis votar democráticamente, mas los gastos, pérdidas y molestias derivadas de no tener gobierno. Algún partido tiene que haber que sea menos malo.
Esto es como si llega la hora de comer y a uno no le gusta lo que hay en el bar y en lugar de ir a otro o comprarse un zumo y un sándwich, tira el dinero a una alcantarilla y se queda sin comer por pura rabieta y vaguería.

» autor: --194262--

#273 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--476155-- — Wed, 29 Jun 2016 09:41:48 +0000

#95 ¿Y eso como lo sabes?

» autor: --476155--

#272 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--216595-- — Wed, 29 Jun 2016 09:40:09 +0000

Vamos a ver, las causas son dos:
- el PP con su campaña del miedo ha movilizado a su electorado y a "apoliticos" que se forman opinion en los progrmas de la tele.
-Podemos ha fracasado en su intento de unificar el voto de izquierdas. por dos cosas
- el votante tradicional de IU no ha aceptado la coalición, en este punto si tiene razon anguita.

_ la estrategia con el PSOE de Podemos las primeras semanas fué demencial, con aquello de la vicepresidencia y la cal viva. A Pablo Iglesias le pudo su alma comunista y LA CAGÓ. Los intentos de parecer socialdemocrata fueron tardios y contraproducentes despues de eso. El votante del PSOE traidional no se lo perdonó.

Lo de Anguita es sólo el 25 por ciento de la explicación.

» autor: --216595--

#271 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:38:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#270 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--456958-- — Wed, 29 Jun 2016 09:38:09 +0000

Yo tengo una teoría. Llamadme loco si queréis. Pero creo que Rajoy gana elecciones porque su nombre suena a ladrido y por tanto es el único que el español medio puede recordar y pronunciar.

» autor: --456958--

#269 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 09:37:37 +0000

#258 Gandhi también decía que “si hay un idiota en el poder, es por que quienes lo eligieron están bien representados”. Tu también has participado en esto, por mucho que lo maquilles como una convicción moral has sido un actor tan importante como los otros 8'5 millones de españoles.

» autor: TonyStark

#268 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Autarca — Wed, 29 Jun 2016 09:37:23 +0000

#229 "¿y porque llamas ganado a los que votaron al pp?"

Porque para votar esto de abajo hay que se amoral o hay que caminar con arreos. Prefiero pensar que los votantes son tontos a pensar que son malvados.

"Caso Andratx. PP de Baleares.
Caso Arena. PP de Galicia.
Caso Baltar. PP de Galicia.
Caso Biblioteca. PP de la Región de Murcia.
Caso Bitel. PP de Baleares.
Caso Bomsai. PP de Baleares.
Caso Bon Sose. PP de Baleares.
Caso Brugal. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Bárcenas.PP nacional.
Caso Caballo de Troya. PP de Galicia.
Caso Campeón.PP de Galicia.
Caso Carioca. PP de Galicia.
Caso Cementerio. PP de Madrid.
Caso Conde Roa. PP de Galicia.
Caso Cooperación. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso de la Ciudad del Golf. PP de Castilla y León.
Caso del Lino. PP de Castilla-La Mancha.
Caso El Roblecillo. PP de la región de Murcia.
Caso Emarsa. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Fabra. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Faycán. PP de Canarias. Telde.
Caso Funeraria. PP de Baleares.
Caso Guateque. PP de Madrid.
Caso Gürtel. PP de C. Madrid y C. Valenciana.
Caso Hügel. PP de C. Madrid.
Caso Ibatur. PP de Baleares.
Caso Lasarte. PP de Castilla y León.
Caso Líber. PP de la Región de Murcia.
Caso Lifeblood. PP de Canarias. Telde.
Caso Naseiro. PP.
Caso Nóos. PP.
Caso Orquesta. PP de Galicia.
Caso Over Marketing. PP de Baleares.
Caso Palma Arena. PP de Baleares.
Caso Eólico. PP de Canarias.
Caso Patos. PP de Galicia.
Caso Piscina. PP de Canarias.
Caso Plan Territorial. PP de Baleares
Caso Pokemon. PP de Galicia.
Caso Porto. PP de Madrid.
Caso Púnica. PP de Madrid.
Caso Rasputín. PP de Baleares.
Caso Gondola. PP de Canarias. Mogán.
Caso Scala/Cola Cao. PP de Baleares.
Caso Terra Natura Benidorm. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Torres de Calatrava. PP de la Comunidad Valenciana.
Caso Totem. PP de la Región de Murcia.
Caso Troya. PP de Andalucía.
Caso Turismo Joven. PP de Baleares.
Caso Túnel de Sóller. PP de Baleares.
Caso Umbra. PP de la Región de Murcia.
Caso Zamora. PP de Castilla y León.
Caso Zeta. PP de Galicia."

» autor: Autarca

#267 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

haprendiz — Wed, 29 Jun 2016 09:37:10 +0000

#164 La verdad es que lo de que Podemos "ha tocado techo" no es nuevo, ya lo escuché la primera vez que se presentaron a unas elecciones, las Europeas de 2014...

Sacaron cuatro diputados, si no recuerdo mal. Que cada cual saque sus propias conclusiones

» autor: haprendiz

#266 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Ovidio — Wed, 29 Jun 2016 09:36:19 +0000

#1 Julio, ¿te crees que la gente el gilipollas? O sea, que los votantes de IU van a tener que dar su apoyo a un grupo que pocos meses antes les decía que se "ahogaran en su sopa de estrellas" y otras cosas parecidas, ¿no? Y mucha gente que votó a Pablemos porque se creyo que ellos no eran casta, ni izquierda ni derecha, van a tener que apoyar a la nueva coalición, que ha aceptado a un partido (IU, en realidad el PCE) que es casta, que estaba en el caso Bankia y que tiene una deuda enorme, ¿no? Id a tomar por culo. Es lo que tiene intentar ser un partido atrapalotodo...

» autor: Ovidio

#265 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 09:35:21 +0000

#260 Abstenerte como medio de denuncia es como quemarse a lo bonzo... al que diriges la denuncia le suda los huevos si no votas o te quemas.

» autor: ipanies

#264 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

apetor — Wed, 29 Jun 2016 09:35:07 +0000

Ya que estamos haciendo quotes:

Es un debate estéril, el problema es que había una oportunidad histórica, que con todos mis respetos, no han sabido ver. Ha habido personas que se han visto frustrados pensando en que había una traición a determinadas esencias, creo que se han equivocado. Pero responsabilizar a alguien sería un tremendo error.

Una de las razones más fuertes, quizá junto con el buenismo extremo y otros calificativos que se podrían decir, para que gente de IU y Podemos se haya abstenido ( abstención activa, como ya han dicho ). Estoy de acuerdo con Anguita en eso, sólo que yo no diría que se han equivocado; se han equivocado en un plano prácticista o resultadista, pero desdeluego no en un plano moral.

» autor: apetor

#263 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--205717-- — Wed, 29 Jun 2016 09:34:52 +0000

#19
Estoy empezandome a cansar con el tema del "Votante del PP borrego".

Para mi es igual de estúpido votar al PP como el votante de izquierda que se queda en casa quejándose.
Es mas, el del PP por lo menos ha ido a votar y se ha molestado en equivocarse.

Creo que la gente de Izquierda debe reflexionar de porque su electorado siempre está mas pensando en minucias que en el objetivo general.

» autor: --205717--

#262 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

vicus. — Wed, 29 Jun 2016 09:34:09 +0000

Todo el mundo se pregunta qué ha pasado...

Mi amigo tiene la respuesta:

"Hay un votante de derechas al que le importa más que ganen los suyos aunque no lleven razón y un votante de izquierdas al que le importa más llevar razón aunque los suyos pierdan. Al primero le falta piel, que diría Floriano, el segundo la tiene muy fina. Sobre todo con los suyos porque luego la tiene durísima para aguantar a los gobiernos de derechas que nos caen encima".
Javier Gallego, "Crudo", reflexionando.

O sea, tanto por la izquierda como por la derecha, somos totamente imbéciles...

» autor: vicus.

#261 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--42429-- — Wed, 29 Jun 2016 09:34:03 +0000

#45 #7 Eso iba a decir. De momento no sabemos la abstención de qué parte viene y ya hay gente echando porque si la culpa al partido que seguramente menos le guste.

Hay gente que no soporta a Pablo Iglesias. Hay gente que es demasiado de centro como para aceptar a IU. No sabemos cuánto peso tiene esa gente.

» autor: --42429--

#260 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 09:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#259 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

grelos — Wed, 29 Jun 2016 09:33:18 +0000

Mientras que Podemos tenga en su cúpula a personas que han hecho de "consultores" (y cobrando de lo lindo) para asesorar la gestión de un país, que tras su "consultoría" se encuentra entre los más violentos del mundo y con gravísimos problemas, será facilísimo desacreditar a la formación en cualquier medio. ¿Cómo vas a votar para dirigir a tu país los que han asesorado a un país que se está yendo a la ruina?

» autor: grelos

#258 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#257 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--54171-- — Wed, 29 Jun 2016 09:31:03 +0000

Ha ganado el caballo blanco, el perpetuo héroe de la derrota, el sillón crítico, la estulticia moralista, los ideales de la sala de trofeos, la niñería vestida de idealismo, la racanería.

Disfruten lo no votado. Yo mientras me cagaré en sus muertos.

» autor: --54171--

#256 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 09:30:17 +0000

#254 muy bucólica tu opinión, lástima que no sirva de nada...

» autor: TonyStark

#255 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

jmav — Wed, 29 Jun 2016 09:29:31 +0000

Creo que se está comentando bastante las pérdidas, pero que no está nada mal. Solo se habría perdido los dos diputados de IU-UPeC respecto a las elecciones anteriores. Es decir Podemos se mantiene.
El problema viene con la ilusión de las encuestas y el desencanto.

Y sobre lo que aumenta el PP, lo disminuye C’s y el PSOE.

» autor: jmav

#254 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:27:50 +0000

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» autor: --471461--

#253 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Hanxxs — Wed, 29 Jun 2016 09:26:52 +0000

#196 Yo diría que más bien tiene su recompensa, mira a Mariano.

» autor: Hanxxs

#252 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bugyer — Wed, 29 Jun 2016 09:25:49 +0000

Dejemos de comernos las pollas y veamos como podemos trabajar con los 71 diputados por cambiar las politicas y el Gobierno de este país edit

» autor: bugyer

#251 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Hanxxs — Wed, 29 Jun 2016 09:25:38 +0000

#202 Socialdemocracia. Que eso hoy en día se considere "extrema izquierda" sólo es señal de lo mucho que ha virado hacia la derecha Europa.

» autor: Hanxxs

#250 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 09:23:44 +0000

#247 el problema es que si estás en contra del sistema político y no te pronuncias al respecto más allá de no "yendo" a votar tu posición queda diluida entre aquellos que se quedan en casa rascándose la barriga y los que lo hacéis por convicción moral... No he visto nunca en ningún medio ni columna de opinión nada al respecto de esa opción que tu defiendes, con lo que al final, mediaticamente, es como si no existiera, a todos los efectos los que os quedáis en casa os quedáis rascándoos los cojones... No tiene ninguna transcendencia vuestra verdadera motivación... Al sistema se le cambia desde dentro, roza lo imposible cambiarlo desde fuera... la toma de la bastilla queda ya muy lejos, ahora te mandan a los antidisturbios y de dos hostias te han desalojado y quitado las ganas de más.

» autor: TonyStark

#249 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

emilio.herrero — Wed, 29 Jun 2016 09:21:34 +0000

#4 Podemos + IU han bajado millon y medio de votos, ciudadanos ha bajado medio millon, es increible como algunos hacen analisis rizando el rizo, el derrotado ha sido Podemos no solo por la sangria de votos si no por que ya se veian por encima del PSOE y pisandole los pies al PP.

» autor: emilio.herrero

#248 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--411995-- — Wed, 29 Jun 2016 09:19:44 +0000

#1 El titular tiene un fallo gramatical. Viendo la entrevista debería ser "nos han derrotado DESDE dentro". Según está escrito parece que quiere decir que nos ha destrozado el adversario.

» autor: --411995--

#247 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:19:30 +0000

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» autor: --471461--

#246 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--443660-- — Wed, 29 Jun 2016 09:19:05 +0000

A mi no me cuadra nada, seguro que ha sido un pucherazo del menistro maltratador. Con esto ya nos doctoramos en "república bananera"

» autor: --443660--

#245 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 09:17:43 +0000

#243 muy retorcida tu opinión, ahora resultará que los que votamos no tenemos ningún derecho a quejarnos... vaya por dios, lo único que yo he visto son 8'5m de votantes al pp y 1 millón y pico que se han abstenido respecto a las pasadas... Una táctica cojonuda la tuya oye, Rajoy estaba que no se lo creía el otro día

» autor: TonyStark

#244 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:17:32 +0000

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» autor: --471461--

#243 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:15:37 +0000

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» autor: --471461--

#242 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

drone — Wed, 29 Jun 2016 09:14:17 +0000

#108 También se le llama ser necio, o idiota (y no pretendo insultar).

» autor: drone

#241 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ommmmm — Wed, 29 Jun 2016 09:14:03 +0000

#66 "¿En serio la izquierda tiene tanto ego como para no dejar conflictos internos a un lado?"

Sí, es triste pero es así.
Cierta gente que ideológicamente se siente muy cómoda en la resistencia del eterno perdedor, y yendo a movilizaciones en las que solo hay que decir "No". Pero se siente muy incomoda cuando hay que empezar a hacer alianzas para llegar al gobierno.

Incluso los dirigentes de Podemos tendrán críticas hacia su partido.
Pero mezclar la autocrítica con la abstención de castigo, teniendo en cuenta quienes están en el gobierno español y la gravedad de la realidad española...
Es como mezclar el reñir a tu hijo, con castigarlo en su cuarto cuando la casa se está ardiendo.

» autor: ommmmm

#240 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 09:12:49 +0000

#237 tan valida como pegarse un tiro en el pie, pero luego no te quejes si te duele o si te quedas sin el dedo gordo.

» autor: TonyStark

#239 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--196682-- — Wed, 29 Jun 2016 09:11:43 +0000

#51 IU tiene 4 escaños.

» autor: --196682--

#238 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--400924-- — Wed, 29 Jun 2016 09:11:07 +0000

son unos izquierdosos intransigentes hasta con los suyos privándoles del voto, ¿te los imaginas gobernando?

» autor: --400924--

#237 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 09:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#236 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

jaipur — Wed, 29 Jun 2016 09:09:37 +0000

#82 no creo que haga falta, que ya somos mayorcitos y tenemos dos dedos de frente para que si observamos un comportamiento ilicito, inmoral y contrario a nuestros intereses, en este caso votemos o actuemos con responsabilidad cívica, coherencia moral y ética y sentido de país, y castiguemos tales conductas en las urnas, se sea del signo ideológico que se sea, sin necesidad de que nos lleven de la mano como niños pequeños.

» autor: jaipur

#235 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--126779-- — Wed, 29 Jun 2016 09:08:42 +0000

#126 Pero es que nunca sabremos todo lo que se cuece, y lo que es peor: es igual. Plasmariano podría violar un bebé en la tele, que seguiría teniendo 9 millones de votos. Contra eso no hay nada que hacer.

» autor: --126779--

#234 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

aironman — Wed, 29 Jun 2016 09:07:53 +0000

#118 Yo creo que gran parte del electorado no se lee el programa electoral, algunos por desgana y otros porque saben que suelen ser papeles mojados, no hay ninguna obligación legal de cumplirlo, ni la sociedad civil tiene medios para comprobar la efectividad real de dichas medidas.

» autor: aironman

#233 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TonyStark — Wed, 29 Jun 2016 09:05:41 +0000

#108 pues ni te molestes en venir a comentar noticias de política

» autor: TonyStark

#232 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--516978-- — Wed, 29 Jun 2016 09:05:02 +0000

#138 eso es exactamente lo que ha pasado. Al principio mucha gente votó a Podemos porque quería cambio, pero la mayoría de esa gente tenía una mentalidad de centro-izquierda. Los de Podemos interpretaron erróneamente que toda esa gente que le había votado era de izquierda radical y no tuvieron reparos en juntarse con los comunistas como si fueran la misma cosa. Ese pensamiento es absurdo porque si en este país la gente fuera de izquierda radical habría votado a IU mucho antes. Y encima se dedican a insultar a todos los que no les votan, incluso a los que se abstienen, demostrando una vez más que lo que parecía una nueva era política no es más que el comunismo rancio y destructivo de siempre.

» autor: --516978--

#231 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

DanteXXX — Wed, 29 Jun 2016 09:04:45 +0000

#222 ser de izquierdas también implica estar a favor de la obsolescencia programada, el desastre medioambiental del crecimiento exponencial y la absurdez de demandar más empleo y horas trabajadas en un mundo cada vez más automatizado.

Tener un sentir social y responsable no implica tener que votar a partidos que comulgan con esas serias y peligrosas contradicciones.

¿Qué partido de izquierdas dices que tiene estas ideas?

» autor: DanteXXX

#230 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--271485-- — Wed, 29 Jun 2016 09:04:43 +0000

#19 a lo mejor ha sido todo lo contrario, y el que piensa con el culo ni se esperaba que había gente que sí iba a reflexionar y a hacer de su voto algo para lo que realmente está hecho, que es para otorgar la gestión del Estado a alguien en quién tienes plena confianza, y no en una serie de descartes hechos para quitar y no para poner. Si tú prefieres votar a ZP o a Tsipras porque es lo que hay que hacer es tu problema y tu libre decisión. Pero no digas que eso es reflexionar y pensar con la cabeza porque no lo es.

» autor: --271485--

#229 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bilgey — Wed, 29 Jun 2016 09:04:25 +0000

#19 ".... Una cosa es que el ganado vote PP.." ¿y porque llamas ganado a los que votaron al pp? ¿no se te ocurre pensar que muuucha gente ha preferido seguir como está a tener un zpatero++ ? no hay peor ciego que el que no quiere ver ¡que poca autocrítica madre mia!! te voy a decir lo que ocurrió.:
* Psoe Aun está muy presente zapatero y lo catastrófico que fue
* Ciudadanos empezó a cambiar el discurso,a decir que con el pp no pactaría, a atacar demasiado a podemos en vez de ilusionar, y la gente pensó "si se van a juntar solo con el psoe, pues mejor voto al pp" una cosa que los de ciudadanos no se dieron cuenta es que sus votos vienen del pp, no del psoe y mucho menos de podemos.. y al pp se volvieron a ir muchos
* Podemos Al principio entusiasmaron, pero empezaron enseguida con las "manías", tan feministas que se hicieron hembristas, tan solidarios que todo lo español es malo y todos los inmigrantes son buenos, discursos radicales con la religión, demasiado "tolerantes" con los independentistas,.. a mi personalmente garzón me daba vergüenza ajena de las bobadas que decía, como echar las culpas de todo al heteropatriarcado
* PP Es un partido corrupto, rajoy no gusta y menos "sus niñas diabólicas" pero .. ¿a quien votas? si según todos los sondeos gobernaría el coletas en coalición con el psoe y esos van a sacar leyes donde SOLO por ser hombre ya seras malo, van a llenar españa de inmigrantes y le van a dar prioridad para los trabajos, ..¿es mejor seguir como estamos o estar mucho peor? Y sobre todo por eso la gente ha votado al pp (yo no he votado a ninguno porque no he podido votar)

» autor: bilgey

#228 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Niessuh — Wed, 29 Jun 2016 09:02:20 +0000

#3 Quizás sea el momento de que Pablo Iglesias de un paso atrás. Que hay que reconocerle sus méritos, pero la presión mediática y el mismo le han quemado. Sería una jugada maestra que el objetivo de tanta crítica fuese reemplazado, al menos temporalmente

» autor: Niessuh

#227 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

padrecurro — Wed, 29 Jun 2016 09:02:07 +0000

#25 Te lo confirmo yo. En Málaga se de primera mano que ha habido militantes de IU que no han votado. No digo simpatizantes, digo militantes y uno de ellos con cargo orgánico. Y además que te lo dicen sin problema. Para ellos la verdad es el comunismo. Todo lo demás es de gilipollas. Y así ha ido.

Y aprovechando la reflexión de #7, que me parece muy acertada, yo añadiría: España no quiere comunistas. Punto. La gente prefiere votar ladrones (percepción de manzanas podridas) que gente que va a poner el país patas abajo. Existe esa percepción. Y el que no quiera verlo se engaña a sí mismo.

UP se ha desmovilizado por los puros de sangre de IU, por los bandazos y actitud chulesca de Iglesias y por el miedo a perder lo poco que se tiene. Y dejaros de ostias ya Bescansa, Monedero, Iglesias, Echenique, Montero y cia. Que empezáis a dar penica.

» autor: padrecurro

#226 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Paracelso — Wed, 29 Jun 2016 09:01:33 +0000

#15 A ver, te lo explico.
Yo tengo 10 manzanos y mi amigo tiene 5 manzanos. Cada uno con su gasto en maquinaria y recolección. Nos juntamos para sumar la producción y que tengamos la misma, como mínimo, es decir la de 15 manzanos y por supuesto mejorar algo.
Pues resulta que no, que después de unirnos no sabemos qué ha pasado, pero seguimos teniendo 15 manzanos pero la producción de 12, por tanto no ha sido una mejoría sino una pérdida. Es que a muchos os cuesta entender que no sólo importa el número de diputados finales sino el número de personas que se ha conseguido convencer de tu proyecto.

» autor: Paracelso

#225 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

RottenApple — Wed, 29 Jun 2016 09:01:09 +0000

Esto ha sido como lo que hicieron los Frey en la Boda Roja (qué nombre más apropiado)

» autor: RottenApple

#224 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TBST10X — Wed, 29 Jun 2016 08:59:27 +0000

#223 En la Republica Democratica de Meneame si no votas es que eres subnormal...

Pues la verdad es que viendo el plan en el que se ponen los fans cada vez menos ganas de votar.

» autor: TBST10X

#223 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--516978-- — Wed, 29 Jun 2016 08:52:53 +0000

¿Tan difícil resulta de entender que hay mucha gente que quiere votar a Podemos pero no quiere votar a IU?

» autor: --516978--

#222 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--337152-- — Wed, 29 Jun 2016 08:51:22 +0000

#93 ser de izquierdas también implica estar a favor de la obsolescencia programada, el desastre medioambiental del crecimiento exponencial y la absurdez de demandar más empleo y horas trabajadas en un mundo cada vez más automatizado.

Tener un sentir social y responsable no implica tener que votar a partidos que comulgan con esas serias y peligrosas contradicciones.

Por no hablar de la deriva de podemos. Antes era un partido que hablaba con la gente. Se hacían preguntas de cualquiera y se contestaban con total sinceridad. No había que "quedar bien". No había que ser un político.
Después, empezaron a dejar de hablar con la gente, empezaron a crear un discurso único y a imponerle a todo el mundo sin preguntar. Y uno esperaba y esperaba, a que se organicen coloquios, a que se asuma que la gente tiene algo inteligente que decir. Pero eso nunca llegó.

Luego empezaron a decirles a los científicos que no se gana unas elecciones diciéndole a la gente que no se puede continuar con el crecimiento y el agotamiento de recursos.

Créeme, llegas a sentirte profundamente insultado. No es tan sencillo todo. Yo voté a unidos podemos, pero estuve a punto de votar en blanco. A punto... No me decidí hasta el último segundo.

» autor: --337152--

#221 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TetraFreak — Wed, 29 Jun 2016 08:50:15 +0000

#205

» autor: TetraFreak

#220 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--516978-- — Wed, 29 Jun 2016 08:50:02 +0000

#19 para qué hacer autocrítica, ¿verdad?

» autor: --516978--

#219 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

TetraFreak — Wed, 29 Jun 2016 08:49:47 +0000

#138 Eso. Que desde el resto de partidos nunca han llamado ganado al PP. Solo un meneante que puede o puede no ser de Podemos

» autor: TetraFreak

#218 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

davhcf — Wed, 29 Jun 2016 08:48:54 +0000

#7 Probablemente has dado en el clavo. Han querido abarcar demasiado.

Añadir también los 200.000-300-000 votos del PACMA.

» autor: davhcf

#217 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 08:47:02 +0000

#200 Escuchar a Taibo es un placer, pero en este caso, se dedica a señalar con el dedo, muy acertadamente, las pegas de Podemos, que las hay y muchas, pero mi pregunta es, de lo que el sistema te ofrece para elegir, y si no eliges tu, otros lo harán por ti, que alternativa hay para las gentes de izquierda?? la abstención no me sirve dado los resultados que nos proponen. Solo vería viable la abstención si en el congreso se dejasen vacíos los escaños correspondientes.

» autor: ipanies

#216 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 08:46:55 +0000

#199 Ser republicano es incompatible con ser ministro de economía o se puede ser republicano pero hay que esconderlo porque es vergonzoso?

» autor: Brogan

#215 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--456958-- — Wed, 29 Jun 2016 08:42:23 +0000

Tienen gracia esos sesudos análisis post electorales que se marcan algunos en Menéame. Sobretodo cuando la realidad es esta:

- Los viejos, ya sean con o sin Alzheimer, votan viejos. Es decir, al PP.
- Los cuñaos y otros animales que votaron a Falangito, han vuelto a votar al PP por odio a UP.
- Gran parte del electorado de PODEMOS se fue a la playa/piscina porque hacía solecito.
- Los votantes de IU que "corrían de los grises" son viejos pero cuando se cabrean no votan.
- Los votantes del P$O€ son iguales que los viejos del PP, pero prefieren que gane Rajoy que Iglesias, por si las moscas les quitan las pensiones. Hace mucho que les suda la polla el futuro de España.

En serio, no perdáis el tiempo buscando complicadas explicaciones. Estarían justificadas si esto fuera Dinamarca o Suecia donde los electores tienen cerebro y votan o dejan de votar a X o Y por múltiples factores. Pero, por favor, que esto es España!! Este país es un nido de cretinos y deficientes mentales. La realidad de estos lares es tan simplona como sus gentes.

» autor: --456958--

#214 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

curro3 — Wed, 29 Jun 2016 08:40:34 +0000

No nos engañemos, lo que ha hundido a Podemos es lo mismo que lo que ha reflotado al PP, el referendúm catalán.

» autor: curro3

#213 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--311374-- — Wed, 29 Jun 2016 08:39:07 +0000

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» autor: --311374--

#212 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

casicasi — Wed, 29 Jun 2016 08:37:27 +0000

Aquí los únicos que han ganado son los jerifaltes de la oligarquía (finanzas, energía y construcción). El PP solamente es la organización delictiva encargada de la gestión de sus intereses a cambio de una comisión.

En eso consiste el sistema de democracia representativa.

» autor: casicasi

#211 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--422077-- — Wed, 29 Jun 2016 08:36:30 +0000

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» autor: --422077--

#210 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

rojo_separatista — Wed, 29 Jun 2016 08:33:20 +0000

#180, si fuese la masa temerosa, no se hubiese ido a la abstención, sino a los partidos "moderados" y como se imponga el criterio de que quien se ha ido es el votante más centrado, la estrategia que van a seguir será la profundización de las errejonadas, no se donde va a terminar este partido, quizás lo próximo sea definirse como demócratacristiano. Pablo Iglesias y el grupito de científicos sociales de la complutense, parten de la base de que el pueblo es subnormal profundo, y ajustan su discurso a lo que creen que va a funcionar, de esta forma han terminado cambiando 1000 veces lo que decían con la idea de que el personal se va a comer lo que le pongan por delante. Quizás el pueblo no tenga bien configurados sus parámetros ideológicos, pero esto no significa que la gente sea subnormal y que no les chirrie que hoy hables de pactar con quienes ayer eran casta. Les habría ido mejor un discurso sólido, que ponga énfasis en las contradicciones y los problemas reales de la gente y menos odas a Zapatero con la esperanza de pillar algún socialista despistado.

» autor: rojo_separatista

#209 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Brogan — Wed, 29 Jun 2016 08:32:52 +0000

#73 El saldo final sigue siendo una victoria, un partido nuevo que ha alcanzado una representación muy significativa.

Otra cosa es que nos esperásemos más, pero esto no es una derrota brutal y la manía de la izquierda de flagelarse constantemente al grito de AUTOCRÍTICA, no va a valer de nada porque te voy a decir un secreto:

Podemos no podía haber conseguido más votos estas elecciones porque es imposible contentar a toda la izquierda a la vez.

Bam, ahí tienes la razón. Te voy a copiar mi comentario de otro hilo para no repetir, sobre las encuestas a la gente que dejó de votar:

33% ---> Sois demasiado radicales y dais mal rollo con el puño en alto. Prefiero morirme de hambre a votar feminazis.
33% ---> Sois demasiado moderados y la socialdemocracia es caca. Necesito un cambio de sistema radical YA o me berrincho.
33% ---> Yo quería que ganaseis pero Inda me dijo que Pablo Iglesias una vez dijo que era más de Nesquick que de Colacao.
1% ---> Cubazuela del Norte.

Es tal cual esto y da igual la autocrítica que haga Podemos porque el hecho es que tome el rumbo que tome es IMPOSIBLE que sea a la vez la opción perfecta para todo el espectro de izquierdas a la vez y los de izquierdas no votamos nada que no sea perfecto, porque nos parece mejor perder las elecciones y la sanidad pública que comprometer nuestros estrictos ideales. La paciencia, el empezar de debajo y el evitar que perfecto sea el enemigo de bueno son cosas que históricamente la izquierda no tiene.

Así que o tienes una fórmula mágica para crear el Coletas de Schrödinger que puede ser a la vez ideológicamente comprometido y moderado o todos los gritos de autocrítica son inútiles. Parece mentira que todos estos años no hayamos aprendido nada de IU.

» autor: Brogan

#208 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Amonamantangorri — Wed, 29 Jun 2016 08:32:42 +0000

#180 No señalo tanto a las masas comunistas (que basicamente, perdona, son socialistas con nostalgia y argot propio), como a distintos grupos.

La nueva retórica, cambiada de sopetón, parece haber dejado fría a demasiada gente distinta: a gente de izquierda radical, neoprogres del 15M, a catalanes, gallegos y vascos soberanistas, a mesetarios unionistas, a sociatas, euroescépticos,...

Y luego, que no tienen la estructura de los grandes partidos, por lo que sus simpatizantes pueden ser más volátiles...

» autor: Amonamantangorri

#207 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bilgey — Wed, 29 Jun 2016 08:32:32 +0000

#98 Lo dices como si hubieses ascendido a un estado superior, anda iluminanos,vivir en alemania significa hacerse rico, alcanzar el nirvana ¿a que si?.. anda que ... ¿en investigación de que tipo trabajas?

» autor: bilgey

#206 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Antonio77 — Wed, 29 Jun 2016 08:32:18 +0000

#19 a la izquierda le sobra el pienso, ellos van a por el cielo!!! Y cuando se dan cuenta pierden el pienso y se lo damos los borregos no?

» autor: Antonio77

#205 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--211702-- — Wed, 29 Jun 2016 08:30:11 +0000

#19 Yo fui de los que se quedó en casa

» autor: --211702--

#204 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--294839-- — Wed, 29 Jun 2016 08:29:26 +0000

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» autor: --294839--

#203 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 08:26:17 +0000

#176 Supongo que tu información provendrá del recuento definitivo tras el voto inmigrante, mientras que el mío provenía del recuento provisional la noche de las elecciones. A fin de cuentas, yo lo he sacado buscando resultados en los periódicos en google.

Doy por buenos los tuyos, por supuesto.

» autor: --89888--

#202 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--341730-- — Wed, 29 Jun 2016 08:24:32 +0000

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» autor: --341730--

#201 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--519610-- — Wed, 29 Jun 2016 08:23:57 +0000

No os monteis mas peliculas, es sencillo somos un país lleno de corruptos y nos gusta. Siempre gobernarán ladrones y delincuentes por desgracia. Cuanto mas corruptos mas votos. Los honrados aqui no tienen cabida, no se comen un mojon, tanto en politica como en el dia a dia. Asi que ya sabéis, delinquir, robar, putear a compañeros de trabajo, traficar con drogas, ... o seréis pobres el resto de vuestra vida.

El lazarillo de tormes lo dejo claro hace ya años.

» autor: --519610--

#200 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 08:23:18 +0000

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» autor: --237465--

#199 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--410584-- — Wed, 29 Jun 2016 08:22:16 +0000

#175 ¿Y lo de proponer Garzón con ministro de economía?.

Después de escuchar al "futuro ministro de economía" decir perlas como "el capitalismo es un sistema criminal" o llamar al rey "ciudadano borbon". ¿A alguien le extraña que los votos moderados de podemos se hayan quedado en casa?. El mundo no se acaba en menéame y Twitter.

» autor: --410584--

#198 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

eltiofilo — Wed, 29 Jun 2016 08:19:17 +0000

A veces se nos olvida que Podemos no deja de ser una confluencia de todos aquellos grupos a los que el Partido Comunista echó de Izquierda Unida.

» autor: eltiofilo

#197 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--194262-- — Wed, 29 Jun 2016 08:18:13 +0000

Pues nada, abstencionistas perfeccionistas cainitas que no perdonáis ni una coma, ahora toca joderse y aguantarse, seguimos sin gobierno, el PP y el PSOE son más poderosos y puede que os sintáis unos héroes por tener un afinado sentido crítico, pero si de verdad queríais cambiar algo os tendríais que haber pasado por el portal de Podemos, exponer vuestras críticas, o hacer todo lo posible activamente para contribuir de forma positiva. Es muy fácil escupir bilis contra Iglesias una vez conocido el resultado, no antes. Lo dicho, a disfrutar de lo que nos espera.

Edit: aún así sigue sin cuadrarme una pérdida de más de un millón de votos y un aumento tan significativo para el PP en contra de todas las encuestas incluso la de a pie de urna. Habría que ver que opinan en esas agencias al respecto porque es raro que incluso las de diarios de derechas estuvieran tan equivocadas.

» autor: --194262--

#196 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 08:17:03 +0000

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» autor: --471461--

#195 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--494487-- — Wed, 29 Jun 2016 08:16:44 +0000

Uy, es que no me dejan votar un refendum pa luego decir que no y eso es mu importante porque si no me cabreo. Ala, a comer referendums y chorradas plurinacionales, paquetes.

» autor: --494487--

#194 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

calvinf — Wed, 29 Jun 2016 08:13:06 +0000

#7 Nunca he entendido esa estrategia de P.I. de recular de sus ideales. Deberían haber explicado que el partido es un grupo con mucha gente, cada uno de su padre y de su madre, y que cada uno aun con sus propias diferencias ideológicas trabajan en un proyecto común. Y si quieres definir a ese proyecto como socialdemócrata, pues bien. Quitate de encima el personalismoo este de que Podemos==Pablo Iglesias. En mi opinión es uno de los fallos que han tenido.

» autor: calvinf

#193 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

enol79 — Wed, 29 Jun 2016 08:12:55 +0000

#54 Pero entonces esos votos se habrían ido o al PSOE o a Ciudadanos y no ha sido así. Se perdieron esos votos pero se quedaron en casa sin votar.
Creo que es lo contrario. Pablo Iglesias se vendió como un socialdemócrata y los más "rojos" se quedaron en casa.

» autor: enol79

#192 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Hanxxs — Wed, 29 Jun 2016 08:12:34 +0000

#164 Claro, porque el programa de Unidos Podemos era marxista-leninista... Y norcoreano-bolivariano te ha faltado decir.

» autor: Hanxxs

#191 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

enpunta — Wed, 29 Jun 2016 08:12:16 +0000

Algo habrá tenido que ver la falta de apoyo a la propuesta de Sanchez, que provocó nuevas elecciones y supongo que habrá desencantado a muchos votantes.

» autor: enpunta

#190 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--330149-- — Wed, 29 Jun 2016 08:12:13 +0000

#36 Hace gracia que una persona que vota a ladrones llame fracasado a otros.

Cuando te suban el IVA y te recorten aún más, ya me dices quien es el fracasado realmente.

» autor: --330149--

#189 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

jefe_afogutu — Wed, 29 Jun 2016 08:12:02 +0000

Creo que la mayoría de votantes de IU votó a Unidos Podemos, un millon y pico de cabreados por la fusión no se lo cree ni el tato, es posible que el votante de Podemos que votó en Diciembre y que no solía o nunca había votado a IU, el 26J decidiera quedarse en casa para no votar a Unidos Podemos, a eso añadir al votante mas apático que sí les hubiera votado pero que se quedo en casa por que el sorpasso estaba garantizado, mas el votante de IU cabreado que no votó, aunque creo yo que fuera minoritario y es posible que algun voto fuera para el Psoe.

» autor: jefe_afogutu

#188 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 08:10:45 +0000

#174 En otro hilo www.meneame.net/m/actualidad/comisario-encargado-investigar-grabacion- digo que no se puede criminalizar a los votantes, si se busca un responsable de la situación, yo apuntaría a los mass media.
El problema que veo a Podemos es que hagan lo que hagan, están en una posición imposible, yo soy de los que piensan que el ultimo tiempo de Podemos, tratando de pescar en el caladero socialdemocrata, caladero que en mi opinión no existe ni ha existido nunca en España, es el que le ha llevado a perder el voto de izquierdas, históricamente muy teórico e intransigente, si me haces caso seremos amigos, si no, te hundiré. La alternativa era intentar retener ese voto de izquierdas y perder los mas moderados... la duda es si por un lado y por el otro la perdida es de un millón.

» autor: ipanies

#187 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Pedrito71 — Wed, 29 Jun 2016 08:10:40 +0000

La estrategia seguida por Unidos Podemos de insulto y la descalificación puede ser uno de los motivos. Unidos Podemos ha llegado para crispar y eso ha pasado factura.
Esa misma estregia sigue vigente y los insultos de borregos, gilipollas y otras lindezas al resto de los votantes están a la orden del día. Si no has votado a Podemos eres borrego, si has votado al PP eres gilipollas, si además de eso eres proletario y votas al PP y eres anciano, ya mereces morir.
Pues yo creo que la gente, puede votar a quien quiera y merece ser respetada o al menos no insultada.

» autor: Pedrito71

#186 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

sin_animo_de_lucro — Wed, 29 Jun 2016 08:09:59 +0000

Yo sigo pensando que lo que pasaba en la cabeza de la gente que votó el 26 se resume con una frase: "Que vienen los rojos!". Y esto se aumentó después de unirse IU y Podemos. Hace falta diálogo, docencia pura... hace falta decirle a la gente que esto no será una URSS, ni Venezuela, ni Cuba, ni se va a eliminar la empresa privada y vamos a tener todos el mismo sueldo y conducir el mismo coche. Joder, cuanto daño hace esa fobia no ya al socialismo, si no a políticas sociales justas.

» autor: sin_animo_de_lucro

#185 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 08:09:39 +0000

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» autor: --471461--

#184 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--494487-- — Wed, 29 Jun 2016 08:08:51 +0000

En meneame autocrítica poca. Pues nada, a seguir así que la derecha lo agradece.

» autor: --494487--

#183 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

calvinf — Wed, 29 Jun 2016 08:08:28 +0000

#4 Yo creo que el derrotado ha sido España :P. Ni C's, ni Podemos, ni PSOE. Esto lo vamos a sufrir todos los españoles.
Si la mayoría de ese país del que vd. me habla decide votar a un partido del que cada semana se conoce un nuevo caso millonario de corrupción, tenemos un problema gordo, y arreglarlo va a costar generaciones y un cambio cultural importante.

» autor: calvinf

#182 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--301232-- — Wed, 29 Jun 2016 08:08:17 +0000

#105 Y del heteropatri...(PAFF) ¡Ay!

» autor: --301232--

#181 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

debunker — Wed, 29 Jun 2016 08:08:12 +0000

#152 Vale, que sí, que tienes razón, para tí el huevo duro.

» autor: debunker

#180 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bensidhe — Wed, 29 Jun 2016 08:08:04 +0000

#160 fíjate la otra respuesta a mi comentario, quizás solo algunos comunistas no ven esta oportunidad de defender esta ideología tan demonizada durante años. ¿Cuál es el comunismo de folklore? ¿El que llega a suponer una amenaza al estatus quo y abre a la sociedad este debate? ¿O lo es el que en apariencia es muy revolucionario y luego no tiene estrategia revolucionaria para lograr nada?

Creo que merece un análisis más serio todo esto, la Revolución bolchevique no se hubiera hecho sin la previa Revolución de febrero, que no era comunista. Ninguna revolución se hizo bajo la bandera directa del comunismo, siempre fue una Revolución de masas y el discurso muy amplio, luego son los pueblos los que deciden y si los comunistas están con el pueblo al final se gana la hegemonía social.

No estoy de acuerdo con la estrategia de Podemos de apelar al votante del PSOE, la entiendo pero creo que fue un error. O quizás simplemente era lo que tocaba ahora, erosionar la base social de izquierdas del PSOE, para demostrar luego lo que es ese partido. Pero no reduzcamos la candidatura a esto, creo que mucha gente ha visto muy claro que esta ha sido la única vez desde 1935 que en este país había posibilidades de cambio real.

#175 sin duda serán errores de Pablo Iglesias, pero seamos serios: la abstención el 26J no la protagonizaron las "masas comunistas" molestas con la "socialdemocracia" de Podemos, sino más bien gente menos concienciada, la mayoría no sabrán ni lo que son, gente que se ha asustado ante el discurso del miedo esgrimido por PP, PSOE y C's, y temerosos del Brexit. Ahora toca hacer autocrítica para mejorar, pero insisto, la abstención no la hemos protagonizado los comunistas sino otros sectores de la sociedad que hay que implicar más activamente en el cambio. Hay que volver a la calle.

» autor: bensidhe

#179 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--311374-- — Wed, 29 Jun 2016 08:06:28 +0000

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» autor: --311374--

#178 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 08:04:56 +0000

#169 No lo entiendes?

Hablo de mi troleo... no de ti.

Venga criatura, di la última palabra para que puedas quedarte tranquilo

» autor: Red_Sonja

#177 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

fugaz — Wed, 29 Jun 2016 08:04:20 +0000

La etiqueta que le pegaron de "Comunista" mató a Unidos Podemos.

» autor: fugaz

#176 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

diophantus — Wed, 29 Jun 2016 08:04:07 +0000

#44 Corrijo las cifras de votos perdidos que son erróneas (ni siquiera son aproximaciones).

UP 1.000.000
C's 320.000
PSOE 120.000

» autor: diophantus

#175 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Amonamantangorri — Wed, 29 Jun 2016 08:03:58 +0000

#88 Aún teniendo en cuenta que hace dos años ni existían y que ahora entre todos suman 71, que no está mal.

Recordemos que Iglesias se puso a decir en mitad de campaña cosas como que:

- ellos representan la nueva socialdemocracia y que él mismo dejó de considerarse comunista porque había "madurado". Ergo, abandonan la "hipótesis podemos", es decir, el populismo transversal.

- el derecho a decidir no representa una línea roja en sus negociaciones con el PSOE.

- Zapatero fue el mejor presidente de la democracia.

Por cada una de esas tres perlas, hay varios cientos de miles que prefieren irse a la playa ese domingo.

» autor: Amonamantangorri

#174 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 08:03:26 +0000

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» autor: --237465--

#173 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

davokhin — Wed, 29 Jun 2016 08:01:08 +0000

#93 Pues fíjate que con la unión de IU con Podemos yo me esperaba que el Partido Comunista sacara algún escaño ya que muchos de IU no iban a votar a Iglesias ni en pintura. Finalmente no fue así, prefirieron quedarse en sus casas.

» autor: davokhin

#172 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

polvos.magicos — Wed, 29 Jun 2016 08:00:57 +0000

Yo creo que algunos de IU han pensado que unidos a Podemos se derechizaban algo y los de Podemos que se irían a la izquierda más radical y los unos por otros la casa sin barrer y esos votos se han perdido.

» autor: polvos.magicos

#171 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Ludosofo — Wed, 29 Jun 2016 08:00:47 +0000

#76 ¿Podemos dejar estas peleas a un lado? Creo que parte del problema es este sectarismo

» autor: Ludosofo

#170 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

carcosacornella — Wed, 29 Jun 2016 08:00:33 +0000

#19 Creo que no hay que darle muchas más vueltas. Tendemos a pensar que el raciocinio predomina, pero la realidad es que en un 99% el miedo siempre se impone a la razón y aquí , creo que el discurso del miedo ha calado y ha ganado.

» autor: carcosacornella

#169 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 08:00:24 +0000

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» autor: --471461--

#168 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

pikutara — Wed, 29 Jun 2016 07:59:19 +0000

#148 Pero eso no quita para que siga pensando que aquí el "problema" es que Cs sencillamente no ha podido cumplir el objetivo para el que fue creado al haber perdido tantos votos.
Pero bueno es una opinión y si mi abuela tuviera ruedas...

Es lo que yo digo, que Ciudadanos no ha conseguido su objetivo. La realidad es que no pinta nada aunque la verdad es que ha sabido hacerse notar. No es necesario ni suficiente para el PP ni para el PSOE y es totalmente opuesto a UP y nacionalistas periféricos por lo que sobra en todo tipo de acuerdos.

» autor: pikutara

#167 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--490272-- — Wed, 29 Jun 2016 07:58:45 +0000

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» autor: --490272--

#166 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--450068-- — Wed, 29 Jun 2016 07:58:22 +0000

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» autor: --450068--

#165 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 07:58:17 +0000

#161 y ahí sigues tú... mareando la perdiz a pesar del troleo... nada mejor que hacer, no?

Agur

» autor: Red_Sonja

#164 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

davokhin — Wed, 29 Jun 2016 07:58:05 +0000

#3 Efectivamente, Podemos+IU tocó techo el 20D. Porque Podemos se escoró a la izquierda. Si se hubiera mantenido transversal como en 2014 hubiera arañado votos de centro, pero de casta le viene al galgo y el interior pro-comunista de Iglesias no le dejó seguir fingiendo que era de centro.
Y la población española no votará nunca a un partido con tal mochila detrás. así que se han de olvidar de obtener nunca una mayoría absoluta o en coalición con PSOE, puesto que PSOE nunca se va a aliar con ellos.

» autor: davokhin

#163 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--490272-- — Wed, 29 Jun 2016 07:57:33 +0000

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» autor: --490272--

#162 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--517017-- — Wed, 29 Jun 2016 07:56:34 +0000

#144 Con IU no, con gaňanismo como el de tu comentario anterior. No manipules ni uses hombres de paja.

Por cierto, si un votante UP no está de acuerdo con IU, por los motivos que sean, en su derecho está. Si no te gusta, te rapas el pelo, te calzas un puňo americano, y haces esas cosas que hacen los que piensan como tú. Lo de llamar ganado a los que discrepan de tus posturas (incluso aunque hayan votado en el pasado al mismo partido que tú) es propio de los extremistas más radicales y violentos. Normal que la gente huya de vosotros como de la peste.

» autor: --517017--

#161 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 07:55:54 +0000

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» autor: --471461--

#160 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

rojo_separatista — Wed, 29 Jun 2016 07:55:27 +0000

#146, comunismo de folklore y de fetiche del que reniega el candidato que investirás de presidente, y más allá de esto, el patetismo de decir que lo único que quieres es pactar con el PSOE para echar al PP en lugar de elevar un poquito el discurso.

» autor: rojo_separatista

#159 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--474877-- — Wed, 29 Jun 2016 07:55:16 +0000

Razonamiento anguita:

Podemos xxx votos
IU. xx votos
Total. Xxxx votos

Realidad x, porque? Porque no quieren iu ni tampoco un partido comunista dirigiendo españa.

» autor: --474877--

#158 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--490272-- — Wed, 29 Jun 2016 07:54:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#157 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

milkarri — Wed, 29 Jun 2016 07:53:13 +0000

#61 la regeneración de un barrio no ocurre con el chasquido de los dedos. Van a pasar muchos años.

» autor: milkarri

#156 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--442656-- — Wed, 29 Jun 2016 07:53:08 +0000

¿ Tan complicado es enviar el audio con la entrevista...? Estoy harto de leer textos que después se contradicen con la realidad. Irrelevante sin audio.

» autor: --442656--

#155 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

DanteXXX — Wed, 29 Jun 2016 07:53:04 +0000

#139 ¿Eres de izquierdas?

Si -> ¿Has votado? -> Si -> Estamos jodidos
-> No -> Eres mongolo.

No -> Enhorabuena.

» autor: DanteXXX

#154 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 07:52:55 +0000

#150 No: eres el típico machito castigador que tiene que decir la última palabra.

Y la tienes pequenya

» autor: Red_Sonja

#153 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 07:51:59 +0000

#139 Disfruteis/disfrutemos, la libertad de no votar... no votar lo hace quien quiere, disfrutar de los resultados lo hacemos todos
No se tacha de disminuidos a los que no votan a Podemos, faltaría mas, pero, yo al menos, me permito la licencia de denominar como disminuidos a los que votan a un partido que en cualquier democracia vecina, estaría inhabilitado por los múltiples casos "aislados" que demuestran una forma de actuar mafiosa, corrupta y contraria a los intereses de la población a la que dicen representar. Llámame nazi, intolerante o lo que quieras, pero para mi, el voto al PP es casi un delito hoy por hoy

» autor: ipanies

#152 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 07:51:57 +0000

#145 tú te retratas solo.

No tienes ni que comentar. De hecho, te lo puedes ahorrar. Eau d'Padefo, para que los huelas antes de verlos

» autor: Red_Sonja

#151 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

taktak — Wed, 29 Jun 2016 07:51:42 +0000

#94 Claro, mejor no votar pero conservar la superioridad moral del que le acaba de dar en bandeja el gobierno al PP.

» autor: taktak

#150 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 07:51:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#149 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--206821-- — Wed, 29 Jun 2016 07:51:26 +0000

#61 El Cabanyal no llego a ser que lo es de casualidad. Se fomento o consintio que el barrio se degradara, con la idea en mente de la ampliacion de Blasco Ibañez.

Una reflexion ¿Conoces otro rincon de toda la costa valenciana en ese estado ?
En el caso de que tu respuesta es negavita ¿ A que crees que se debe ?

» autor: --206821--

#148 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

eldelmedio — Wed, 29 Jun 2016 07:51:07 +0000

#143 Y yo me alegro de ello. Pero eso no quita para que siga pensando que aquí el "problema" es que Cs sencillamente no ha podido cumplir el objetivo para el que fue creado al haber perdido tantos votos.
Pero bueno es una opinión y si mi abuela tuviera ruedas...

» autor: eldelmedio

#147 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 07:50:40 +0000

#141 La "chorrada soberana" te está dando más de sí que un lápiz a un tonto.

Te aburres mucho, no? No tienes nada mejor que hacer

o... un falangito que tiene que decir siempre la última palabra

» autor: Red_Sonja

#146 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bensidhe — Wed, 29 Jun 2016 07:49:55 +0000

#128 mientras Pablo decía que no era comunista, Alberto Garzón y el PCE fueron más visibles que nunca desde la Transición Española. El comunismo estuvo en boca de todos, en las tertulias, en los carteles electorales con la hoz y el martillo, etc. Por supuesto que la campaña ha sido demasiado moderada y descafeinada en el discurso, eso es lo que ahora habrá que ir corrigiendo, tenemos todos los próximos meses y años para construir algo realmente popular y un referente de cambio real. Pero me la suda toda esa guerra de etiquetas, a los comunistas siempre nos han llamado de todo y el objetivo ha sido siempre el mismo: dividir y enfrentarnos entre nosotros.

» autor: bensidhe

#145 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

debunker — Wed, 29 Jun 2016 07:49:23 +0000

#142 No, me remito a tu comentario que te retrata

» autor: debunker

#144 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

eddard — Wed, 29 Jun 2016 07:49:20 +0000

#121 Si un votante de UP prefiere que no le relacionen con IU es que no ha entendido NADA. Este es el nivel...

» autor: eddard

#143 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

pikutara — Wed, 29 Jun 2016 07:48:28 +0000

#133 Si se quiere evitar que el PSOE se quite definitivamente la máscara, tal vez sí.

Ni UP ni los nacionalistas periféricos van a apoyar al PP por lo que el PSOE se tendrá que quitar la máscara si quieren que gobierne el PP. Lo que haga Ciudadanos es totalmente indiferente.

» autor: pikutara

#142 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 07:47:38 +0000

#136 Me conoces a caso para saber a qué he llegado o he dejado de llegar?

Habló la tacones de superioridad moral

» autor: Red_Sonja

#141 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 07:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#140 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

sacaelwhisky — Wed, 29 Jun 2016 07:47:12 +0000

Titular sensacionalista. Lo que dice Anguita es "nos han derrotado dentro", que en todo caso se podría reescribir como "nos han derrotado desde dentro". Ese "por dentro" tiene connotaciones que no están en lo que dice.

» autor: sacaelwhisky

#139 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--237465-- — Wed, 29 Jun 2016 07:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#138 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

yusavi — Wed, 29 Jun 2016 07:46:52 +0000

#19 Pues la imagen que da el llamar "ganado" a la gente es lo que ha hecho que muchos se hayan creído que las nuevas opciones sólo vienen a destruir.No veo autocrítica ni discursos sobre lo que se ha hecho mal.

» autor: yusavi

#137 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 07:46:31 +0000

#135 Sigues ahí?

» autor: Red_Sonja

#136 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

debunker — Wed, 29 Jun 2016 07:46:23 +0000

#116 Con esa mentalidad, aparte de faltarle al respeto a otros que piensan diferente, con su consabida dosis de superioridad moral, nunca llegaréis a nada.

» autor: debunker

#135 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--471461-- — Wed, 29 Jun 2016 07:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#134 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

DanteXXX — Wed, 29 Jun 2016 07:45:13 +0000

#122 El que no vota el partido que más se acerca a sus ideas porque no es EXACTAMENTE como él quiere pero a su vez detesta la corrupción, si, es muy gilipollas.

» autor: DanteXXX

#133 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

eldelmedio — Wed, 29 Jun 2016 07:45:07 +0000

#119 Si se quiere evitar que el PSOE se quite definitivamente la máscara, tal vez sí.

» autor: eldelmedio

#132 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

jorjuju — Wed, 29 Jun 2016 07:45:02 +0000

Demasiada marea, confluencia y sorpasso. El votante español no necesita tanto montaje: créale unas cuantas necesidades, mete miedos y un enemigo al que envidiar. Punto. Pregúntale al PP, son expertos.

» autor: jorjuju

#131 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

jormars2 — Wed, 29 Jun 2016 07:44:38 +0000

#70 Tampoco está tan claro que no haya ganado en el Cabanyal: valenciaplaza.com/asi-votaron-los-vecinos-de-valencia-el-26j-en-cada-u

» autor: jormars2

#130 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Elián — Wed, 29 Jun 2016 07:44:10 +0000

#1 Básicamente. Basta ya de gente de izquierdas sin mentalidad estratégica.

» autor: Elián

#129 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Red_Sonja — Wed, 29 Jun 2016 07:43:34 +0000

#117 dedicarte a contestar "soberanas chorradas" dice mucho de a qué dedicas tu tiempo y tu intelecto

Van dos comentarios ya... Segundo desayuno en la oficina?

» autor: Red_Sonja

#128 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

rojo_separatista — Wed, 29 Jun 2016 07:43:05 +0000

#88, puede que a ti te la sude que haya dicho que ahora ha madurado y ya no es comunista (llamando a los comunistas inmaduros) que se imponga como cabezas de lista militares defensores de la OTAN y completamente ajenos a la provincia, que después de 30 años de supuestamente resistir contra ellos (o su denominación) ahora tu cabeza de lista vaya y diga que es socialdemócrata, que repite hasta la saciedad que el único problema es el PP (como si el PSOE no fuese la misma mierda), que se presuma de ser el partido más proUE y más anti-brexit de todos y así muchas Errejonadas varias. Pero estoy seguro de que muchísimos votantes decentes de Izquierda Unida se fueron desencantando viendo el cáliz que tomaba la campaña.

Quizás tú seas de los que crea que la campaña de unidos podemos estado demasiado escorada a la izquierda miedo me da ver hasta donde pueden llegar la próxima vez cómo se imponga esta matriz de pensamiento.

» autor: rojo_separatista

#127 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

eldelmedio — Wed, 29 Jun 2016 07:42:49 +0000

#54 Pues sí, tan simple como eso.
El partido que se presentó como la alternativa incorrupta al bipartidismo y que vendría a representar más o menos los problemas de todos, le hizo el juego al PP virando totalmente a la izquierda y juntándose con "los comunistas".
Y cuando surgió se presumía de que había votantes de todos los estratos y economías, que no era el nido izquierdoso que nos quería hacer ver la televisión, pero eso, que yo no digo nido izquierdoso de forma despectiva, pero España quería cambio anticorrupcción, pero no necesariamente virar a la izquierda.

» autor: eldelmedio

#126 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

Olaz — Wed, 29 Jun 2016 07:42:16 +0000

#82 Tú eres de los que piensan que una sociedad que vota a corruptos sistemáticos se cambia en dos años y medio? máxime viniendo de una sociedad bipartidista, pero para todo, el resultado es excepcional, ha consolidado su posición, más difícil es aún cuando tienes a otros dos partidos haciendo de contrapeso con Rajoy.
Quizá se tome como pataleta, pero nuestro ministro del interior me hace sospechar de muuuchas cosas e Indra, en múltiples tramas, más aun.

» autor: Olaz

#125 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--100624-- — Wed, 29 Jun 2016 07:41:56 +0000

¿Y si vuelve Sergio Pascual?

» autor: --100624--

#124 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--18211-- — Wed, 29 Jun 2016 07:41:08 +0000

#49 Hay que mirar con un poco de perspectiva por favor. Lo importante es mantener el mensaje de UP y seguir y seguir y trabajar mucho buscando soluciones en la oposición. Siendo activos, limpios y valientes. Hay que convencer a los jóvenes y dar alternativas a las basura en la tele, en la educación, en mnm...

Y así se ganará.

» autor: --18211--

#123 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

bensidhe — Wed, 29 Jun 2016 07:41:05 +0000

#4 PP, PSOE y C's tenían un único objetivo y lo han cumplido con creces: mantener el modelo institucional de la UE y de la Constitución Española, y la economía capitalista en manos de las grandes empresas. Para ello había que frenar a la izquierda real, representada esta vez por la candidatura Unidos Podemos. El único vencedor aquí no es el PP, es la UE y las grandes empresas que son las que dirigen este país y tienen bajo su control a los partidos mayoritarios (PP y PSOE), apoyados por la bisagra de C's (antes era UPyD).

» autor: bensidhe

#122 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

SGDClassifier — Wed, 29 Jun 2016 07:41:02 +0000

#115 Es cierto. El que no vota como yo hago es gilipollas.

» autor: SGDClassifier

#121 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--517017-- — Wed, 29 Jun 2016 07:41:01 +0000

#85 O igual hay gente que prefiere que no le relacionen con gaňanes como los que enarbolan ese nivel de comentarios.

» autor: --517017--

#120 Anguita: "Nos han derrotado por dentro"

--44189-- — Wed, 29 Jun 2016 07:40:46 +0000

#7 Atraer el voto de aquellos votantes a los que tú y tus ciberacólitos han estado insultando, gran estrategia

» autor: --44189--