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#281 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--510761-- — Thu, 30 Jun 2016 15:14:38 +0000

#276 Como no las dijiste no Podemos valorarlo. Asi que hice una pregunta ¿es castigo no ceder en el mercado comun, su ellos cierran las fronteras a ciudadanos de la UE?

Yo no veo castigo alguno, dinos ejemplos y hablamos. Pero pido que la UE defienda mi libre circulacion y negociados duramente.

» autor: --510761--

#280 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--519463-- — Thu, 30 Jun 2016 12:41:58 +0000

#273 Totalmente de acuerdo, en Catalunya está muy de moda el rollo de la Revolució dels Somriures, pero aunque la gente cierre los ojos,es obvio que alguien le va a tener que poner una pistola en el pecho al administrador de los aeropuertos, puertos y demás infrastructuras.

Y eso, sin tener en cuenta que Catalunya, si se independiza, necesitaria unas fuerzas de autodefensa temporales o de transición, la Región Militar (española) de Catalunya no se quedará quieta.

» autor: --519463--

#279 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--168372-- — Thu, 30 Jun 2016 12:14:13 +0000

#57 Igual igual no es. Cataluña ya está en la UE porque está España. Escocia se quedaba fuera porque se iba el Reino Unido. Sería igual si España se marchase y Cataluña se quisiera quedar.

De todas formas yo personalmente soy partidario de la indendencia de Cataluña, el País Vasco, y cualquier otra comunidad que se quiera ir. Que decidan ellos, no todos.

» autor: --168372--

#278 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gotnov — Thu, 30 Jun 2016 11:35:11 +0000

#277 Eso se dice cuando te avasallan con que saldremos de la UE...

» autor: Gotnov

#277 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

derosmc — Thu, 30 Jun 2016 11:23:22 +0000

#275 No es cierto, yo he oido al Politburo catalan que quieren ser la Suiza del mediterraneo

» autor: derosmc

#276 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gotnov — Thu, 30 Jun 2016 11:21:16 +0000

#243 ¿Qué cosas entiendo yo como castigo? ¿Por qué las presupones sin haberme pronunciado yo al respecto?

» autor: Gotnov

#275 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gotnov — Thu, 30 Jun 2016 11:20:01 +0000

#232 Sólo tienes que ver con qué ataca el estado español para combatir la independencia

» autor: Gotnov

#274 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Thu, 30 Jun 2016 10:56:55 +0000

#267 para nada, de hecho creo que el 99% lo que quiere es pagar la gasofa lo mas barata posible aunque esto destroce la economia venezolana fuertemente expuesta a la oscilacion del precio del petróleo.

» autor: --272179--

#273 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--167347-- — Thu, 30 Jun 2016 09:58:51 +0000

#182 Porque ahí pasamos de los derechos a los hechos: la guerra. Quien quiera montarse su pais que arme una guerra y listo.

» autor: --167347--

#272 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

joselix — Thu, 30 Jun 2016 08:22:03 +0000

#57 Cuando España se pire de la UE, entonces Cataluña se podría pirar de España y entrar en la UE... mientras eso no pase, la analogía es bastante incorrecta

» autor: joselix

#271 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Seguy — Thu, 30 Jun 2016 08:09:12 +0000

#236 Anda suenate los mocos, nen!!!

» autor: Seguy

#270 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gispert — Thu, 30 Jun 2016 08:02:57 +0000

#168 En la Corona de Castilla los reinos eran más nominales que otra cosa y se redujo todo a unas solas cortes y además el rey era bastante dado a petárselas. En la Corona de Aragón había distintas cortes que iban cada una a su aire (las Cortes de Aragón nunca mandaron sobre Cataluña o Valencia) y como el rey se saltase la ley le impedían entrar en el territorio. En Castilla cuando moría el rey se proclamaba el siguiente y ya estaba, mientras que en Aragón tenía que ir a cada territorio (Aragón, Cataluña, Valencia, Nápoles) a jurar uno a unos respeto por sus fueros y constituciones. Sí, la diferencia era sustancial y Castilla era bastante más centralista que Aragón.

» autor: Gispert

#269 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

zenko — Thu, 30 Jun 2016 06:43:15 +0000

#165 el rollo es que al salir UK de la unión hay un montón de cosas que se pueden repartir entre el resto de miembros. O es que crees que esto es por amor al arte

» autor: zenko

#268 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

zenko — Thu, 30 Jun 2016 06:41:59 +0000

#57 ¿porque no estaría UK dentro para vetarlo?

» autor: zenko

#267 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--38321-- — Thu, 30 Jun 2016 06:29:18 +0000

#235

¿Acaso pensabas que al 99% de la población le importaba un carajo Venezuela?

» autor: --38321--

#266 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Kuruñes3.0 — Thu, 30 Jun 2016 06:22:28 +0000

So a este mierda nadie lo ha llamado a negociar nada (cosa que a sus homólogos de Bélgica por ejemplo sí). A quien le importa lo que piense.

» autor: Kuruñes3.0

#265 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

fofito — Thu, 30 Jun 2016 05:23:05 +0000

#261 Porque no lo tengo tan claro .
A ver,se dice que Cataluña,o Escocia,no pueden estar el UE porque no han negociando la entrada,porque no son estado...
Pues bien,si España,o UK,pierden parte de su territorio, tampoco son los estados que negociaron su entrada, pierden bastante en todos los índices ,quizá no cumplan los requisitos... yo no lo tengo tan claro.

» autor: fofito

#264 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

ensame — Thu, 30 Jun 2016 04:49:50 +0000

#99 comunmente se conoce como "Dar una opinión". No está mandando nada. El resto de lideres europeos hacen lo mismo que él.

» autor: ensame

#263 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

ninyobolsa — Thu, 30 Jun 2016 02:45:38 +0000

#14 Escocia tiene petroleo, antes echan a ese páramo de paletos improductivos llamdo España

» autor: ninyobolsa

#262 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

horrifido — Wed, 29 Jun 2016 23:37:32 +0000

#120 Nunca lo será. Joder, tenemos un clarividente entre nosotros. Oye, el número de los ciegos del viernes no lo sabrás también no?

» autor: horrifido

#261 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

klam — Wed, 29 Jun 2016 23:29:49 +0000

#169 Si ya entiendes eso, ¿por qué dices en #69 que no te queda claro si España seguiría siendo España sin Cataluña? Francia siguió siendo Francia sin Algeria, y España seguirá siendo España sin Cataluña.

» autor: klam

#260 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--489752-- — Wed, 29 Jun 2016 23:21:16 +0000

#237 tiene su lógica pues en Aragón por entonces se hablaba aragonés

» autor: --489752--

#259 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--489752-- — Wed, 29 Jun 2016 23:17:02 +0000

#34 Has abierto algún libro de Historia en tu vida? O com lo que té diga tu cuñao ya te vale?

» autor: --489752--

#258 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Spartan67 — Wed, 29 Jun 2016 22:47:06 +0000

Y Canarias?

» autor: Spartan67

#257 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 22:14:01 +0000

#254 pero vamos a ver si el dialogo seria: queremos la situacion fiscal de euskadi, que ya es injusta, con la amenaza de irnos del estado.
Es que yo no veo debate sino amenaza y peticion de una situacion injusta.
Es como si un multimillonario le dice al gobierno que se va ir si no le quitan impuestos, y el gobierno se reune con el !

Para mi no es una cuestion de independencia si o no si no de un chantaje injusto como ciudadanos. No pueden importar mas los territorios que los ciuddanos. Prefiero un pais mas pequeño y pobre pero con igualdad que uno chantajeado constantemente donde si eres mas poderoso la ley se moldea a tu gusto para tenerte contento.

» autor: --371029--

#256 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

PipasCarancha — Wed, 29 Jun 2016 22:12:56 +0000

#220 Digui? Es a mi? Quien eres y quien te envia?

» autor: PipasCarancha

#255 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--214250-- — Wed, 29 Jun 2016 22:11:03 +0000

Es una de las pocas opiniones coherentes que creo ha tenido Rajoy en toda su época de Presidente del Gobierno.

Al fin y al cabo los Tratados de la UE son claros. Si una región se independiza, abandona en todo caso la Unión y debe empezar su proceso de adhesión de manera formal. Por mucho que UK haya decidido abandonar la Unión, si Escocia se independiza en este periodo de dos años, se está independizando de un país de la Unión, por lo que las normas se le apliquen.

Otra cosa es que empiece ahora el procedimiento formal de adhesión para ir adelantando camino, cosa que no sé si es posible igualmente.

» autor: --214250--

#254 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 22:09:52 +0000

#252 dialogar no es ceder a ningún chantaje, y respecto a otras autonomías te pones la tirita antes de la herida. Por otro lado el referéndum (art. 92) lo puede realizar la autonomía que quiera sobre el tema que mas le apetezca, lo lógico seria que en un desencuentro como el que mantiene Cataluña con el Estado participasen todas las fuerzas políticas del país, pesar de que voten solo los catalanes, en el debate que suscite la consulta. Eso mejor que hacer el avestruz o enfadarse y no respirar. Y si nos da igual que se vayan, para ese viaje no hacían falta tales alforjas, a mí no me da igual.

Si son nacionalismos enfrentados, y ambos son muy miopes, tanto que no se reconocen cuando se miran en un espejo.

» autor: --272179--

#253 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--515531-- — Wed, 29 Jun 2016 22:05:58 +0000

#250 Exacto, como si a los leñadores canadienses les da por vestirse con ropa interior de mujer. www.youtube.com/watch?v=QgaRd4d8hOY

» autor: --515531--

#252 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 22:02:44 +0000

#251 no son nacionalismos enfrentados es que si accedes al chantaje luego serán el resto de autonomías y creo que un estado ha de tratar a sus ciudadanos en igualdad no según su región.dicho esto si quieren privilegios para mi eso no es aceptable y nunca lo será. Prefiero que no se vayan. si el 80% quiere irse por repartir con regiones pobres pues aue se vayan.

» autor: --371029--

#251 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 22:01:13 +0000

#249 pues no, no podemos dejar que Cataluña se vaya de España, por motivos mucho mas pragmáticos que todo este rollo de nacionalismos enfrentados y los orgullos hipertrofiados de testosterona que desatan. Hay que crear un estado probablemente federal en el que encajemos todos. La ola independentista se intensifica con la crisis y su gestión de mano de la austeridad, eso es un problema a nivel nacional, nos une una misma realidad a la que debemos encontrar soluciones juntos. Este país no se puede permitir un minuto mas en este debate sin afrontar nunca de una vez y por completo, aunque solo sea por salud politica, porque es ademas una cortina de humo para desviar la atencion. Es mi opinión, solo la expreso porque tú expresaste la tuya.

» autor: --272179--

#250 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 22:00:27 +0000

#247 y si Escocia decide ser eeuu, será eeuu. Quien es nadie para poner fin a sus sueños

» autor: --371029--

#249 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 21:57:37 +0000

#242 si son un 80% que se vayan. eso antes que asumir como normal las desigualdades a base de chantajes.

y tu mismo lo dices. evolucionar. que una región rica deje de aportar al estado de derecho y reparto entre españoles no es evolucionar.

» autor: --371029--

#248 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

kelp — Wed, 29 Jun 2016 21:54:49 +0000

#20 yo lo hice

» autor: kelp

#247 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--515531-- — Wed, 29 Jun 2016 21:54:11 +0000

Escocia será lo que quieran los escoceses que son los que votan para que Escocia sea lo que quieren los escoceses, y mucho escoceses y muy escoceses.

» autor: --515531--

#246 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

TodasHieren... — Wed, 29 Jun 2016 21:50:04 +0000

vaya por Dios, ahora La Trotona está subidito y se pone a decirle a to quisque lo que tiene que hacer...

» autor: TodasHieren...

#245 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--58493-- — Wed, 29 Jun 2016 21:49:23 +0000

Europa está deseando que Escocia entre. Escocia es europeísta. Minimiza el impacto del Brexit. Nos deja de nuevo en 28 países. Y humilla a los ingleses. Es un win-win.

Realmente Rajoy con esta actitud está forzando que Escocia tenga que independizarse sí o sí del UK para negociar con la UE. Así que su postura no sé si es la mejor

Este tío es imbécil. Cuántos de nuestros reyes hubieran dado lo que fuera para joder a los ingleses rompiendo el Reino Unido.

» autor: --58493--

#244 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Baro — Wed, 29 Jun 2016 21:42:02 +0000

#43 Reinounideños!

» autor: Baro

#243 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 21:36:11 +0000

#193 Yo acabo de hacerlo, para demostrate que algunos temas necesitan ser hablados y negociados y no es cuestion de castigar, sino defender "nuestros" intereses. Y si para defender la libre circulacion se amenaza con no dejarles en el mercado comun, me parece adecuado.

Resumiendo: ciertas cosas que tu entiendes como castigo, yo las veo como negociacion.

» autor: --510761--

#242 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 21:34:29 +0000

#241 pues nada, entonces qué propones si un día 80% de catalanes están a favor de la independencia y no se bajan de esa burra?

Tanques o francotiradores, lo hacemos a la sovietica? Es sarcasmo.

De verdad, habrá que negociar y parlamentar, debatir si es que este país debe renovar su marco de convivencia, evolucionar, si no es que a lo mejor este marco se ha quedado algo obsoleto.

» autor: --272179--

#241 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 21:31:00 +0000

#240 no me parece que se busque un acuerdo justo sino un trato de favor. vamos.un chantaje. Nos quedamos si nos dais x privilegios sobre el resto. Por lo que no estoy de acuerdo ni creo que nunca lo este. lo haga Cataluña Euskadi o quien sea.

Es como si la familia botín dice que sigue tributando en España sólo si le hacen cosas a medida para ellos, un aeropuerto para ellos, un puerto al lado de su casa que les viene bien, etc.
No se puede actuar así primero porque es chantaje segundo porque si funciona una vez volverán a presionar por más cosas tercero porque después de ellos lo querrán otros y lo más importante que es injusto con el resto de regiones y ciudadanos.

» autor: --371029--

#240 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 21:27:51 +0000

#239 a ver, como caricatura está bien, pero sea lo que sea, incluso un masaje de pies, habrá que discutirlo.

Si el problema aquí es claro, es que el gobierno español lleva cuatro años haciendo el avestruz mientras algunos tapaban sus propias miserias bajo la promoción del proceso independentista. La prueba esta en que ni unos ni otros saben lo que quiere el otro, como bien tu mismo expresas. Y sí, la crisis tiene muchísimo que ver, esa no deja obrerete sin tocar, sea en Girona o en Burgos.

» autor: --272179--

#239 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 21:26:24 +0000

#64 punto uno maldito corrector de Android va como el culo.
punto dos. ¿como estaría cómoda Cataluña? ¿recibiendo un masajeador de pies español(de fuera de cataluña) al mes para catalan?
¿recibiendo tratos de favor?
ami eso me parece chantaje. no veo que sería necesario cambiar que fuese justo

» autor: --371029--

#238 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--517314-- — Wed, 29 Jun 2016 21:20:01 +0000

#137 ¡Con casinos!¡y furcias!

» autor: --517314--

#237 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 21:17:05 +0000

#71 la prueba de que los conquistadores eran catalanes es que llevaron el catalán?

» autor: --371029--

#236 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--371029-- — Wed, 29 Jun 2016 21:13:50 +0000

#32 puedes llorar lo que quieras

» autor: --371029--

#235 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 21:02:26 +0000

#228 pobres venezolanos, qué poco ha durado "nuestro interés" en sus problemas.

» autor: --272179--

#234 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 20:55:54 +0000

#147 bueno, tienen dos años para negociar y entrar en la UE lo antes posible, Groenlandia no esta en la UE y Dinamarca si. No se a vosotros pero a mi se me ocurren unas cuantas formulas por las que Escocia, que es un país, puede estar incluso en la UE y en Reino Unido, otra cosa es que a Reino Unido esto le interese... En cualquier caso Escocia tiene bastante derecho para afrontar su futuro y negociar, un país que mayoritariamente ha votado "remain".

» autor: --272179--

#233 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

MCN — Wed, 29 Jun 2016 20:50:26 +0000

Yo vivi en Inglaterra, no en Escocia, pero si fuera al revés tendría otro motivo para cagarme en su puta calavera. Él gobierna para sus españoles, muy españoles, a los demás que nos jodan.

» autor: MCN

#232 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

derosmc — Wed, 29 Jun 2016 20:49:34 +0000

#165 Como sabes que no se quieren ir de la UE?? Referendum ya!!

» autor: derosmc

#231 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--38321-- — Wed, 29 Jun 2016 20:32:42 +0000

#229

Pues a ver que pasa. Personalmente, pienso que la UE le está apretando a UK con la salida para que haga justo lo contrario porque como salgan, el Reino Unido se va a quedar en Reino a secas.

» autor: --38321--

#230 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--450068-- — Wed, 29 Jun 2016 20:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#229 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--330392-- — Wed, 29 Jun 2016 20:30:09 +0000

#227 Claro, y como entraron en la UE sino realizando la solicitud como cualquier otro estado?

Por supuesto que Escocia independiente podría entrar en la UE, pero tendría que solicitar la entrada como país independiente y luego el resto de los miembros dar el visto bueno tras asegurar que se han cumplido las condiciones. En el caso de Escocia se podría acelerar el proceso (una Groelandia Inversa, le han llamado) dada la excepcionalidad, pero si no se negocia está fuera, eso está claro. Ahora mismo, si sale el Reino Unido salen ellos, aunque se independicen.

» autor: --330392--

#228 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--38321-- — Wed, 29 Jun 2016 20:28:46 +0000

#123

O lo que es lo mismo, según las propias palabras de RAjoy, está poniendo coto a un problema que no existe.

A ver si ahora Escocia va a ser la nueva Venezuela ...

» autor: --38321--

#227 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--38321-- — Wed, 29 Jun 2016 20:27:21 +0000

#84

Ya puestos tampoco existían Eslovaquia, la República Checa, Lituania ni Letonia y mira tú por donde que son miembros de la UE.

es.wikipedia.org/wiki/Estado_miembro_de_la_Unión_Europea

» autor: --38321--

#226 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--479030-- — Wed, 29 Jun 2016 20:20:04 +0000

#71 Me he puesto tu comentario en favoritos para enseñar lo que explican en los colegios, me ha encantado tu explicación de federalismo en la mismisa edad media, el ansia conquitadora del catalan y su afan por expandir el ~~catalan~~ occitano, porque fuero ellos lo que hiciero grandes la Corona de Aragón y nadie mas.

» autor: --479030--

#225 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

caraca1 — Wed, 29 Jun 2016 20:18:03 +0000

#160 él es policia

» autor: caraca1

#224 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

pesoluk — Wed, 29 Jun 2016 20:09:45 +0000

Enjoy what you voted... oh wait!

» autor: pesoluk

#223 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

halcoul — Wed, 29 Jun 2016 20:02:37 +0000

#215 Yo no voy a señalar a nadie.

» autor: halcoul

#222 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--456958-- — Wed, 29 Jun 2016 19:56:54 +0000

Mariano está de subidón porque un país de mierdas le ha vuelto a elegir. Por eso piensa que su opinión cuenta más allá de esta pocilga llamada España.

» autor: --456958--

#221 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--155419-- — Wed, 29 Jun 2016 19:42:32 +0000

#71 Ole! por fin alguien que dice la verdad y no lo que ponía en los libros de texto franquistas.

» autor: --155419--

#220 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--201825-- — Wed, 29 Jun 2016 19:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#219 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--201825-- — Wed, 29 Jun 2016 19:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#218 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

esviel — Wed, 29 Jun 2016 19:40:59 +0000

#120 Suerte que los granadinos no están por la independencia ya que fueron un reino hasta 1492, ya que nos ponemos históricos...

» autor: esviel

#217 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 19:36:31 +0000

#160 es tan solo un nickname

» autor: --272179--

#216 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 19:35:08 +0000

#139 si si ya se cuales son las reglas. Pero los escoceses han votado remain mayoritariamente. Por eso querrán negociar.

» autor: --272179--

#215 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 19:32:16 +0000

#213 yo duermo bien

Quiénes piensan como yo?

» autor: --272179--

#214 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

AlphaFreak — Wed, 29 Jun 2016 19:26:13 +0000

#210 Me parece que no has visto mucho a la política europea en acción.

» autor: AlphaFreak

#213 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

halcoul — Wed, 29 Jun 2016 19:24:05 +0000

#205 Claro, y sólo te acuerdas de los que no piensan como tú.

Búscate las excusas que necesites, todos necesitamos creernos buenas personas para poder dormir.

» autor: halcoul

#212 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

rafaeska — Wed, 29 Jun 2016 19:09:20 +0000

#71 Bueno y lo del concepto de 'confederal' en una época que no existía la idea de Estado Nación tiene su tela.
Lo siento, nacionalistas, pero debeis saber de donde viene vuestra ideología.
Y lo digo sobre todo por los peores de los nacionalistas, el Nacionalista Español*

* Todavía recuerdo un taxista de Madrid que me decía que eso no existía

» autor: rafaeska

#211 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

lythos1960 — Wed, 29 Jun 2016 19:08:20 +0000

#99 deja que atormente a los escoceses el payaso este, que bastante nos atormenta a nosotros

» autor: lythos1960

#210 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Penrose — Wed, 29 Jun 2016 19:06:02 +0000

#207 Me parece que no has visto mucho a la política europea en acción.

» autor: Penrose

#209 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

rafaeska — Wed, 29 Jun 2016 19:02:15 +0000

#71 Siento decirte que no tienes mucha idea de cómo funcionaban las "estructuras de gobierno" antes de las revoluciones burguesas del XVIII y XIX. El poder legislativo, el ejecutivo y el judicial lo tenía el Señor. Cada Señor de su territorio ponía las leyes que a él le daba la gana: ejercía el gobierno en su feudo, ponía aranceles, aduanas si le daba la gana y legislaba y juzgaba. Había un Señor de condados tan grandes como Barcelona, y Señores de feudos de 200 hectáreas. El tamaño de los señorios va de menor a mayor desde el Norte con las pequeñas y dispersas propiedades gallegas, el agricultor propietario de un terreno medio al norte del Duero, hasta los inmensos señoríos nobles de y Ordenes Religiosas (Santiago, Calatrava y Alcántara) al sur del Tajo.
Hasta el inicio de las monarquías autoritarias, a partir del Siglo XV, no surgen familias de esos primus inter pares medievales que intentan restar poder a los Señoríos nobles y/o eclesiásticos. Las expansiones territoriales de estas monarquías autoritarias son su justificación para ir diferenciandose de los pares.
Pero cada señor territorial podía, aunque fuera vasallo de uno que se llamaba Rey, desde emitir su propia moneda hasta seguir impartiendo justicia. La Inquisición de los RRCC y la Santa Hermandad, son primeros pasos hacía la unificación legislativa.
España no tuvo moneda única hasta 1870. España no tuvo una ley común desde la que debían emitirse las demás hasta 1812
No me gusta la historia del tipo Juego de Tronos. Es irreal
Ahí queda esa chapa

» autor: rafaeska

#208 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--468016-- — Wed, 29 Jun 2016 19:01:09 +0000

Claro que si. El resto del mundo va hacer lo que tu quieras Mariano.
Que alguien lo sacrifique ya , por Dios...

» autor: --468016--

#207 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

AlphaFreak — Wed, 29 Jun 2016 18:54:45 +0000

#180 Una de las principales diferencias está en que los políticos europeos hacen política (para bien y para mal), mientras que (algunos) políticos españoles prefieren esconderse debajo de las togas de los jueces.

Cuando llegue el caso, los políticos europeos tratarán el tema de forma pragmática y buscando joder lo menos posible. Mientras, Rajoy, Pedrito y demás seguirán manejando la constitución del 78 como si fueran las tablas de la ley.

» autor: AlphaFreak

#206 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

jaipur — Wed, 29 Jun 2016 18:50:00 +0000

#165 precisamente ahí reside una de las cuestiones fundamentales: el respeto a la voluntad de los pueblos frente a la oligocracia financiera que domina y representa la esencia de lo que es la UE e impone sus decisiones de manera incuestionada.

» autor: jaipur

#205 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 18:46:23 +0000

#179 a ver hay gente muy afiliada en opiniones a un sesgo determinado y solose dedican a hablar de lo mismo una y otra vez hasta el punto de llegar a parecer una unica entelequia entelequia que jamas cambia.

Y no pasa nada. Tu pensabas que estaba haciendo una critica y me limito a reflejar una realidad.

» autor: --272179--

#204 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

rigordon — Wed, 29 Jun 2016 18:25:10 +0000

Que estadista este hombre o como el diría, essssstadisssta. Venga a disfrutar de lo votado Hezpaña.

» autor: rigordon

#203 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--420014-- — Wed, 29 Jun 2016 18:23:40 +0000

Haciendo amigos nuestro presidente, y en nuestro nombre.

» autor: --420014--

#202 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 17:49:42 +0000

#62 Y no por los plazos, sino por las negociaciones.

» autor: --89888--

#201 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 17:42:13 +0000

#56 Si, en Escocia decían muchas tonterías al respecto, pero la respuesta oficial de la Comisión Europea (único intérprete autorizado de los tratados) al Parlamento Europeo no deja lugar al dudas: si una parte de un país miembro se independiza de ese país miembro, automáticamente se convierte en un país tercero que deberá negociar su adhesión siguiendo los protocolos ya establecidos al respecto.

Lo tienes en la infumable web del Parlamento Europeo, puedes aprovechar unas vacaciones para buscarlo (te hará falta).

» autor: --89888--

#200 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 17:39:24 +0000

#183 No. Me temo que no. Te remito a #198 (aunque sea autocitarme).

» autor: --89888--

#199 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

raistlinM — Wed, 29 Jun 2016 17:37:46 +0000

Rajoy es tonto y punto.

» autor: raistlinM

#198 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 17:36:56 +0000

#180 El problema que tiene Escocia es el mismo que Cataluña. Si se independiza ANTES de la salida, es un nuevo país, le tocan nuevas negociaciones. Con todos los problemas que eso significa. Si se independiza DESPUÉS de la salida, ya estaba fuera, le tocan nuevas negociaciones. Con todos los problemas que eso significa.

Jodido para ellos, desde luego, y debería demandar a Cameron en algún tipo de tribunales, desde luego. Pero es lo que hay.

» autor: --89888--

#197 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Caramierder — Wed, 29 Jun 2016 17:34:58 +0000

#196 que dise loko

» autor: Caramierder

#196 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--89888-- — Wed, 29 Jun 2016 17:34:06 +0000

#99 No. Rajoy decide por los españoles y los intereses de los españoles. Con las cartas que la legislación europea le ha dado.

Aunque claro, aquí las únicas decisiones democráticas son las que nos gustan.

» autor: --89888--

#195 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Joice — Wed, 29 Jun 2016 17:29:51 +0000

#160 Habrá estado liado con la campaña.

» autor: Joice

#194 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

waterbear — Wed, 29 Jun 2016 17:26:01 +0000

#156 Dinamarca está integrada por tres partes autónomas: Groenlandia, Islas Feroe y la parte de Dinamarca conocida también como Dinamarca. De estas, dos (Groenlandia y las islas Feroe) no pertenecen a la UE.

Supongamos por un momento que toda Dinamarca perteneciese a la UE (incluyendo Groenlandia) y un buen día se abre el debate de si Groenlandia puede seguir formando parte de Dinamarca y a su vez quedar fuera de la UE. Estoy seguro que hay gente que argumentaría que ese escenario es imposible, ya que o está toda Dinamarca dentro o está fuera de la UE. Sin embargo la realidad muestra que las cosas son más complicadas.

Lo único que vengo a decir es que las relaciones territoriales son complicadas, y parece que el debate se simplifica habitualmente en base a una especie de normas universales que en la práctica no lo son tanto.

» autor: waterbear

#193 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gotnov — Wed, 29 Jun 2016 17:25:30 +0000

#192 ¿Quién ha hablado aquí de mercados comunes y circulación de personas?

» autor: Gotnov

#192 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--510761-- — Wed, 29 Jun 2016 17:23:03 +0000

#165 Es que no es castigar por salir, ¿o te parece castigo deciles que no hay mercado comun sin libre circulacion de personas?

» autor: --510761--

#191 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gotnov — Wed, 29 Jun 2016 17:13:28 +0000

#185 Y esto es de lo que yo estaba hablando en mi comentario. "A la UE le interesa [..] para presionar los demás países". Pues no, yo no creo que joder a un ex-miembro para aleccionar a los demás sea una buena idea. Hay que hacer de la UE algo atractivo, no algo como lo que yo percibo en España para Catalunya: una cárcel. Puedes estar más o menos de acuerdo conmigo, pero no estoy diciendo nada que sea falso.

» autor: Gotnov

#190 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

esviel — Wed, 29 Jun 2016 17:11:38 +0000

y asi resulta que estar en la UE es malo y bueno matemáticamente....

» autor: esviel

#189 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--519463-- — Wed, 29 Jun 2016 17:10:04 +0000

#188 Pues claro que va a salir, pero aún no lo ha hecho. Que es lo contrario de lo que dices en tu comentario #154.

» autor: --519463--

#188 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--427498-- — Wed, 29 Jun 2016 17:08:23 +0000

#187 Va, a, salir.
Te lo digo que vivo aquí.

» autor: --427498--

#187 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--519463-- — Wed, 29 Jun 2016 17:07:23 +0000

#186 UK aún no ha salido de la UE.

» autor: --519463--

#186 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--427498-- — Wed, 29 Jun 2016 17:06:44 +0000

#174 Cuando salgo, no.

» autor: --427498--

#185 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Penrose — Wed, 29 Jun 2016 17:06:01 +0000

#184 Yo no digo que sea imposible. Lo que planteo es que la situación que envuelve a escocia es diferente a la catalana. Ambos serían terceros a efectos de relaciones con la UE en caso de independencia. Sin embargo los intereses de la UE son contrapuestos. A la UE le interesa integrar a Escocia por una cuestión política, de presión al resto de regiones (o no, quizá los dejen tirados, aunque no creo). Sin embargo la secesión de Cataluña sería un elemento que jugaría negativamente en el tablero político desde la perspectiva de la UE, por motivos que ya he mencionado.

» autor: Penrose

#184 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gotnov — Wed, 29 Jun 2016 17:00:44 +0000

#181 Yo no he hablado de que Escocia siga formando parte de la UE automáticamente, sino de que la UE facilite una entrada exprés por ser un territorio que ya formaba parte de la UE.

Lo de que los catalanes podemos desear la luna, que cambie la gravedad bla bla, está muy manido ya... stop demagogias sanas. Que Catalunya declare la independencia no es algo imposible.

» autor: Gotnov

#183 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Penrose — Wed, 29 Jun 2016 17:00:11 +0000

#15 No sé dónde o a quién le has leído eso. Si Escocia no se independiza sufrirá las consecuencias de la decisión de galeses e ingleses, se verá fuera de la UE, que es el principal motivo por el que se quedaron, para seguir perteneciendo a la UE.

Si escocia se separa, el estatus de las islas sería como si se independizasen Inglaterra y Gales. Sería lo que quedaría del "former united kingdom" aunque no hay legislación que contemple este escenario, tendría que ser creada ad-hoc, probablemente.

Como es evidente, la motivación del aparato de la UE es presionar a aquellos que o bien se separan de la UE o bien lo hacen de países pertenecientes a la UE.

» autor: Penrose

#182 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--519463-- — Wed, 29 Jun 2016 16:56:49 +0000

#78 Eso es una gilipollez supina. ¿Qué Estado actual de Latinoamérica era ese Estado antes de la colonización Europea y de su independencia?

Sé que lo sabes y que no lo dirás, así que respondo yo: ninguno.

» autor: --519463--

#181 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Penrose — Wed, 29 Jun 2016 16:55:06 +0000

#165 Los Catalanes pueden desear la luna si quieren, eso no significa que se les vaya a conceder. Si Cataluña se separa de España deja de pertenecer a la UE y tendría que renegociar todas sus relaciones Internacionales, porque dichas relaciones ya no estaría cubiertas por el paraguas de la legislación y la operativa del estado Español, que es el que ha negociado estos acuerdos.

Es bastante sencillo de entender creo yo.

» autor: Penrose

#180 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Penrose — Wed, 29 Jun 2016 16:52:43 +0000

#57 Es que el rollo no va así. Escocia votó quedarse por la permanencia de la UE, y evidentemente si Inglaterra se independiza el trato cambia, porque si permanecen con ellos están obligados a marcharse de la UE.

Si aceptan a Escocia y no a Cataluña es porque son situaciones diametralmente opuestas. Escocia se separaría de un país que no pertenece a la UE, que se marchó de la UE, para reintegrarse. Cataluña se separaría de un país que ya pertenece a la UE.

Cataluña haría la función de Inglaterra en este caso. Sé que en el mundo del Ukelele todo vale, pero as situaciones son diferentes.

» autor: Penrose

#179 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

halcoul — Wed, 29 Jun 2016 16:47:35 +0000

#162 Qué triste.

» autor: halcoul

#178 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

PipasCarancha — Wed, 29 Jun 2016 16:47:21 +0000

#34 No pelearsus, niñicos. Todos somos iberos y criaturas de dios.

» autor: PipasCarancha

#177 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Kosimo — Wed, 29 Jun 2016 16:39:23 +0000

Porqué esto demostraría lo que es evidente: Europa es pragmática. Y si un territorio rico, próspero y que ya aplica TODA la legislación Europea quiere adherirse a la unión europea, se le recibe con los brazos abiertos. Y a nivel estratégico Catalunya es muy muy importante para Europa. Realmente alguien se cree la historia de que una Catalunya independiente con una total y absoluta voluntad Europeista, quedara fuera de la unión Europea? Por eso mismo España quiere demostrar (y hará todo lo que esté en sus manos, veto incluido) para no aceptar una Escocia independiente miembro de la UE.

Lo más curioso de todo era que los Británicos usaron la táctica del miedo, diciendo que un país nuevo quedaría fuera de la UE... (igual que hace siempre España al hablar de la independencia de Catalunya, que vagaríamos por el espacio sideral) y al final, precisamente por quedarse en el reino unido, Escocia puede salir de la UE... Estoy convencido de que Escocia organizará un nuevo referéndum de independencia que esta vez ganaran, pedirán el ingreso a la UE y lo conseguirán. Esto callará para siempre todas las bocas de los Españoles que tendrán a partir de ahora una razón de "miedo" menos para amenazar a los Catalanes independentistas. Quizás se les ocurra empezar a dar razones y motivos reales para convencernos de que es mejor seguir gobernados por Madrid y Rajoy... Oh, wait!

» autor: Kosimo

#176 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--340571-- — Wed, 29 Jun 2016 16:37:33 +0000

#7 Los reinounidenses, muy reinounidenses y mucho reunidenses ......Muchas gracias

» autor: --340571--

#175 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gotnov — Wed, 29 Jun 2016 16:28:22 +0000

#172 K;IDGAF (Ok, I don't give a fuck).

» autor: Gotnov

#174 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--519463-- — Wed, 29 Jun 2016 16:24:55 +0000

#154 El Reino Unido es miembro de la UE, no digas gilipolleces.

» autor: --519463--

#173 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--513635-- — Wed, 29 Jun 2016 16:24:51 +0000

#167 todo eso es indiferente y no alude a mi observación.

» autor: --513635--

#172 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

sergiobe — Wed, 29 Jun 2016 16:24:04 +0000

#165 TL:DR.

» autor: sergiobe

#171 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--513635-- — Wed, 29 Jun 2016 16:23:32 +0000

#49 te remito a #153

» autor: --513635--

#170 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--495275-- — Wed, 29 Jun 2016 16:19:13 +0000

Lo dijo Blas. Punto redondo.

» autor: --495275--

#169 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

fofito — Wed, 29 Jun 2016 16:18:07 +0000

#129 Y la RFA también cuando absorbió a la RDA.
Y a Grecia han estado a punto de echarla(si no hubiera doblado la rodilla)
Y?

» autor: fofito

#168 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Rors93 — Wed, 29 Jun 2016 16:13:47 +0000

#71 Definir siglos de historia en un parrafo es difícil y no me gustaría meterme a fondo con ello pero quiesiera una aclaración de una de las cosas que mencionas (si no te importa):

[...]La estructura política de la Corona no era centralista como la Castellana sino confederal (normal que desde Castilla no se entienda), es decir Aragón se gobernaba por su cuenta, Catalunya por la suya, Valencia por la suya, y Mallorca. [...]

¿En qué te basas o qué diferencias encuentras entre un sistema u otro? ¿Tal vez no te refieres ya a la Edad Media sino a una etapa más posterior? Es que me ha resultado algo extraño, porque el centralismo no es algo asociado a la Edad Media y Castilla estaba formada por multitud de reinos también (y no todos hablaban castellano). Es más, siempre he considerado Aragón como bastante más centralista por aquella época (dentro de lo que podríamos considerar centralista por aquel entonces, que no es ni de lejos lo que podemos entender ahora como tal).

» autor: Rors93

#167 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--201825-- — Wed, 29 Jun 2016 16:08:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#166 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

damk3r — Wed, 29 Jun 2016 16:05:36 +0000

#111 Eso es si España aceptara la independencia de Cataluña, al no ser tontos les dirían que lo aceptan si y solo sí se quedan parte de la deuda(la correspondiente, un poco más, lo que se negociase).

Si ya no se acepta tal caso, no hay nada a debatir.

» autor: damk3r

#165 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gotnov — Wed, 29 Jun 2016 16:01:40 +0000

#87 Catalunya tampoco quiere irse de la UE, lo que pasa es que aquí el respeto a la voluntad de la gente, y la madurez brillan por su ausencia. Si UK quiere salir de la UE, pues vale, consigamos un trato que perjudique lo menos posible a ambos y ya está. ¿Castigar por salir? ¿Qué es esto, otra cárcel tipo España dónde si Catalunya se va se le puteará lo máximo posible para dar un castigo ejemplarizante? Que no somos niños joder. Se supone que te unes a la Unión Europea porque es lo mejor para ti, y si deja de serlo no puede ser una cárcel, eso no es bueno para la UE como está demostrando España y el auge del independentismo. Putear a UK por salir sólo perjudicará a la propia UE a la vista de sus habitantes. Y no dar un trato especial a Escocia entendiendo su situación, lo mismo. A los escoceses se les convenció de quedarse en UK con la excusa de que saldrían de la UE. Ahora se quedaran sin independencia de UK, y sin la UE. Desde luego, yo de la primera ministra escocesa, llevaría esa decisión a los tribunales, puesto que ha sido usada MUY recientemente para hacer campaña contra la independencia, y ahora de un porrazo se han cargado lo que han estado diciendo.

» autor: Gotnov

#164 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

damk3r — Wed, 29 Jun 2016 16:00:23 +0000

#120 Si, aprender historia desde burbuja.info

» autor: damk3r

#163 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--466766-- — Wed, 29 Jun 2016 16:00:03 +0000

#28 Y si son los dos juntos, golpe de estado y dictadura de 40 años y tiro porque me toca

» autor: --466766--

#162 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 15:59:08 +0000

#110 me parecen bien. Ningun problema.

» autor: --272179--

#161 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--466766-- — Wed, 29 Jun 2016 15:57:15 +0000

#42 Shh, que le rompes los esquemas... me encanta cuando la gente intenta buscar la legitimidad en la historia, como si importase medio huevo, si se juntan un buen puñado de gente y dicen que son Lupianos del Planeta Lupus, número 9, portal 1, 4-B, pues lo son y punto, dejénlos que se independicen si reunen los votos.

Dicho esto, que sepais que soy vegano y que me identifico sexualmente con una calculadora.

» autor: --466766--

#160 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--466766-- — Wed, 29 Jun 2016 15:54:35 +0000

#17 Hace tiempo que no veo a Grohl, ¿alguien sabe que le ha pasado? ¿Llamamos a la policía?

» autor: --466766--

#159 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

atatat — Wed, 29 Jun 2016 15:53:20 +0000

Ya se podía ir el. ui perdón, soy de esos que no votó al PP, el resto está claro que si

» autor: atatat

#158 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--427498-- — Wed, 29 Jun 2016 15:51:14 +0000

#56 Escocia no se independizó porque el resto de RU veraría su adhesión a la UE, lo mismo pasaría con Cataluña

» autor: --427498--

#157 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

mangrar — Wed, 29 Jun 2016 15:48:10 +0000

Que hagan el Reino Céltico. Norte de Irlanda se une a Eire y luego forman el Reino con los Escoceses

» autor: mangrar

#156 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 15:46:02 +0000

#150 Gales, Inglaterra y Escocia, pero eso es porque son naciones distintas adheridas al Reino Unido, que es lo que no ha parado de decirse.

Y no veo el paralelismo con Dinamarca, lo siento.

» autor: JohnBoy

#155 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

mangrar — Wed, 29 Jun 2016 15:45:38 +0000

Que cabrón, entonces de Gibraltar nos olvidamos, no?

» autor: mangrar

#154 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--427498-- — Wed, 29 Jun 2016 15:45:21 +0000

#57 Porque España es miembro de la UE y RU no, aparte de que son dos países independientes.

» autor: --427498--

#153 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--513635-- — Wed, 29 Jun 2016 15:45:07 +0000

#34 por azuzar el debate: no se porque haber o no haber sido un estado independiente en el pasado influye a la hora de alcanzar una independencia en el presente.

» autor: --513635--

#152 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--201825-- — Wed, 29 Jun 2016 15:44:30 +0000

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» autor: --201825--

#151 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

r3dman — Wed, 29 Jun 2016 15:43:52 +0000

#33 Yo no creo que sea negligente. Es más, demuestra una extraordinaria habilidad para hacer lo que se propone: beneficiar en todo lo posible a sus amiguetes y a los empresarios.

» autor: r3dman

#150 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

waterbear — Wed, 29 Jun 2016 15:42:20 +0000

#127 Eso de que Escocia no pueda quedarse dentro si UK sale es también una generalización que tampoco está tan clara ya que Dianamarca tiene partes dentro y otras (Groenlandia) fuera de la UE. Rajoy simplemente ha hecho un "yo no quiero líos por lo que pueda pasar".

Tampoco ha aclarado qué le parece que Gales pueda jugar la Eurocopa, a él que tanto le gusta el balompié.

» autor: waterbear

#149 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--507288-- — Wed, 29 Jun 2016 15:40:31 +0000

#29 Exacto. En puridad, tal como indican los tratados y tal como los interpreta la Comisión, que es el órgano de interpretación autorizada de los tratados de adhesión, Escocia será siempre un tercero. Si se independiza, porque se independiza; si permanece en el RU, por el Brexit. O sea que, en puridad, primero tiene que independizarse -con o sin Brexit- y después solicitar la adhesión como un estado tercero (adhesión que tendría complicadísima porque España, pero también Francia y Alemania, no querrían premiar independentismos que fácilmente les podrían estallar en las propias narices). O sea que lo tiene mal si el Brexit se consuma. Ahora mismo, la única esperanza de Escocia para no tener que esperar muchísimos años antes de verse en la UE es que el Brexit no se lleve a efecto. No hay otra.

Edito: Lo que tendrían que haber reclamado los escoceses es que el referéndum del Brexit se hubiera celebrado antes del referéndum por la independencia. Siendo como fue, los ingleses y los galeses les estafaron.

» autor: --507288--

#148 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--201825-- — Wed, 29 Jun 2016 15:40:15 +0000

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» autor: --201825--

#147 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Maegruin — Wed, 29 Jun 2016 15:40:10 +0000

#4 No seré yo el que defienda a Rajoy, pero lo demagogo sería decir que la UE puede negociar la permanencia de Escocia de forma bilateral cuando todo el tiempo ha dicho que las regiones de paises miembros no pueden negociar unilateralmente su pertenencia a la UE, como pretende hacer Cataluña. En este caso veo esa postura coherente.

» autor: Maegruin

#146 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

waterbear — Wed, 29 Jun 2016 15:38:23 +0000

#113 Groenlandia abandonó la Comunidad Económica Europea (precursora de la UE), pero sigue perteneciendo a Dinamarca que es miembro de la UE. Eso es algo que si no estuviese pasando, los políticos dirían que es imposible. Pero como pasa, pues simplemente se ignora el ejemplo y punto.

» autor: waterbear

#145 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

duki — Wed, 29 Jun 2016 15:30:36 +0000

#114 Europa ha repetido varias veces quela situacionde escocia NO ES IGUAL que la de catalunya. Deberia centrarse en pillar un trozo de la riqueza de la city y atraer talento. Si la libra se estampa y el euro se refuerza, podria crear un caldo de cultivo empresarial fantastico... pero no. Ya sabemos que este hombre es limitadito.

» autor: duki

#144 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

pikutara — Wed, 29 Jun 2016 15:30:34 +0000

#34 Estás comparando Escocia con Cataluña?Jajajajaja . Escocia si ha sido un estado independiente lo contrario de Cataluña que no ha sido ni estado no país ni nada parecido, nunca ha sido independiente.

¿Por qué te ríes de que alguien compare Escocia con Cataluña y justo después los comparas tú estableciendo las diferencias en cuanto a su existencia histórica como entidad independiente? ¿O acaso no sabes lo que es comparar y lo confundes con equiparar?

» autor: pikutara

#143 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

pisallaves — Wed, 29 Jun 2016 15:28:57 +0000

#116 Venía a preguntar esto

» autor: pisallaves

#142 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--324776-- — Wed, 29 Jun 2016 15:28:47 +0000

#111 Este es uno de los quids de la cuestión. Si España bloquea la entrada en la UE de un hipotético Estado Catalan, alegando que ha dejado de pertenecer a España y pierde todos sus derechos como tal, el nuevo Estado Catalan, como es lógico jamas reconocerá su parte de la Deuda, que es Deuda Soberana Española.

» autor: --324776--

#141 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

visk0vitz — Wed, 29 Jun 2016 15:28:06 +0000

Ahí ahí, Rajoy siendo radicalmente moderado.

» autor: visk0vitz

#140 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--498688-- — Wed, 29 Jun 2016 15:26:44 +0000

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» autor: --498688--

#139 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

xizor — Wed, 29 Jun 2016 15:26:02 +0000

#4 No, sigue las reglas.

AHORA el que esta en la UE es una cosa llamada "UK". Si Escocia se independiza dejara de estar en la UE porque "Escocia"!="UK".

MAÑANA no estara en la UE una cosa llamada "UK", pero tampoco una cosa llamada "ESCOCIA".

Moraleja, los escoceses estan jodidos. Pero no se donde esta el escandalo de esta noticia. Igual es en el literal "Rajoy"....

» autor: xizor

#138 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--498688-- — Wed, 29 Jun 2016 15:26:01 +0000

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» autor: --498688--

#137 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Find — Wed, 29 Jun 2016 15:24:50 +0000

#57 Y en giro de los acontecimientos cuando Cataluña se independice se unirá a UK en una nueva UE 2.0

» autor: Find

#136 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--324776-- — Wed, 29 Jun 2016 15:23:55 +0000

#75 Todo tiene sus derivadas. Bélgica es un Estado, miembro de la UE y además tiene en su capital la sede principial de la UE. Bélgica esta formada por dos regiones, Valonia y Flandes, pero ambos son Begica. Desde siempre los Flamencos han considerado formar su propio estado, si esto fuera asi, ¿cual de los dos nuevos estado se autoproclama propietario del Estado belga con todo lo que eso conlleva?. Al final como en casi todo, las leyes y normas están para adecuadarlas a cada momento y la política tiene la habilidad especial de torear las normas cuando considere necesario. Asi que, en los casos Escoces, Catalan, Vasco o Belga o incluso de Kosovo se realizaran las maniobras mas interesadas de las normas en función de los intereses mas convenientes en cada momento. El abrir la boca para para chillar mas y que tu electorado te oiga tiene la virtualidad de que como decía Groucho Marx, tengo unos principios pero si no le gustan tengo otros.

» autor: --324776--

#135 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 15:23:37 +0000

#131 No, no, no digo nada de bloqueo y hablo sólo de mercancías, no de los cruceros, que seguirán parando en Barcelona sin duda. Pero el tráfico marítimo que entra en Barcelona o Tarragona, en una situación en la que Cataluña estuviera fuera de la UE, entraría por Marsella o Valencia o Cartagena tranquilamente y se ahorrarían los trámites de aduana (dada la situación económica mundial los puertos están operando ahora por debajo de su capacidad instalada).

Que es mejor una Cataluña en la UE, of course. ¿Que es imprescindible o estratégica? Pues no.

» autor: JohnBoy

#134 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--499656-- — Wed, 29 Jun 2016 15:20:05 +0000

#92 Ej'paña siempre ha estado en contra de la independencia de Kosovo

Que Serbia discriminara y oprimiera a un pueblo, prohibiéndole los matrimonios o el ir a la universidad no era relevante.

Dentro de unos siglos pensaran del nacionalismo algo parecido a lo que pensamos nosotros hoy del feudalismo o las guerra de religión.

» autor: --499656--

#133 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--518873-- — Wed, 29 Jun 2016 15:19:18 +0000

La unión real beneficia a Escocia, sin Inglaterra sería un erial miserable porque viven de sus impuestos. Si se independizan se irán a la mierda, dentro o fuera de la UE.

» autor: --518873--

#132 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Snow7 — Wed, 29 Jun 2016 15:19:08 +0000

Mariano, di lo tuyo.

» autor: Snow7

#131 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 15:17:38 +0000

#115 No es fácilmente soslayable, las rutas mediterráneas tienen puntos de carga importantes tanto en Tarragona como en Barcelona por no hablar de los cruceros que tienen como parada obligada Barcelona. No es nada fácil cambiar todo el tonelaje que se mueve en esos dos puertos así, de la noche a la mañana. Lo normal es que se busque una forma de seguir con el business as usual. Me lo pintas como si fueran a hacer un bloqueo naval del estilo del que hizo la Unión a la Confederación. Sí podrían hacerlo claro pero dudo que la UE estuviese dispuesto a tolerar semejantes movidas en su núcleo. Pragmatismo y a correr.

» autor: vktr

#130 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--376568-- — Wed, 29 Jun 2016 15:17:36 +0000

In-de-pen-den-cia

» autor: --376568--

#129 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

klam — Wed, 29 Jun 2016 15:17:17 +0000

#69 Pues Francia siguió siendo Francia y perteneciendo a la UE después de la independencia de Algeria.

» autor: klam

#128 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Lekuar — Wed, 29 Jun 2016 15:17:13 +0000

#70 Si España es la única que vota que no se le va a ver demasiado el plumero y el resto de países lógicamente la darán un buen toque.

» autor: Lekuar

#127 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 15:12:01 +0000

#114 No. Puede apoyar perfectamente que Escocia se escinda y solicite su ingreso en la UE como estado de pleno derecho.

Lo que dice es que Escocia no puede quedarse en la UE si Reino Unido sale.

» autor: JohnBoy

#126 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

mrkroket — Wed, 29 Jun 2016 15:11:53 +0000

#59 el 2 es un número par y primo

» autor: mrkroket

#125 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

entalto — Wed, 29 Jun 2016 15:11:47 +0000

¿Quién cojones se cree Rajoy para determinar lo que vayan a hacer los escoceses?

» autor: entalto

#124 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--340571-- — Wed, 29 Jun 2016 15:09:58 +0000

A la UE le importa un bledo lo que quiera Rajoy. Lo único que quiere la UE de él, es que no se quite las rodilleras y siga haciendo los recortes que le mandan, que están esperando a que terminen las elecciones y formar gobierno para hacerlos públicos. Y bueno, que les siga pagando el rescate.

» autor: --340571--

#123 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Maelstrom — Wed, 29 Jun 2016 15:09:34 +0000

#4 Menéame, casi el único sitio donde me siento obligado a defender Rajoy.

Lo que dice el señor presidente en funciones es precisamente lo no demagógico y coherente del asunto, pues POR AHORA Escocia forma parte del Reino Unido, cosa ratificada además mediante referéndum hace poco menos de dos años, y por tanto su capacidad de negociación como estado es inexistente y debe plegarse a su naturaleza jurídica actual. Las cosas han de seguir un orden y una jerarquía sino esto sería pura jauja y un dislate.

» autor: Maelstrom

#122 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 15:09:28 +0000

#120 Claro, mirando internet, como que ese post lo escribí yo mismo para responder a unos del foro que iban diciendo exactamente esas mismas chorradas y no me da la gana escribir las cosas dos veces así que copio y pego lo que ya puse en su momento que es más rápido. Veo que ni te has molestado en ver el nick del autor del post que es vktr, es decir yo mismo. Menudo descubrimiento has hecho Sherlock.

Por cierto ningún estado independiente lo ha sido hasta que lo es por tanto eso de que nunca lo será no tiene ninguna base. Es un argumento realmente absurdo que solo puede usarse de forma irreflexiva. Todos los estados tienen un momento originario. Por otra parte insisto aunque no haya habido ningún estado llamado Catalunya porque en su época no existían los estados nación, sí existió una entidad política llamada Principado que se autogoberno desde Barcelona.

Catalunya es solo una región de España desde que fue anexionada en 1714 y eliminados sus fueros con los que hacían sus propias leyes.

» autor: vktr

#121 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 15:07:58 +0000

#76 Pues yo prefiero el escenario propuesto con minero en dentistas. Sería mucho más novedoso.

» autor: JohnBoy

#120 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--201825-- — Wed, 29 Jun 2016 15:05:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#119 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--359480-- — Wed, 29 Jun 2016 15:04:37 +0000

¿Y este criminal que coño tiene que decir sobre el status de otros paises? si apenas sabe hablar

» autor: --359480--

#118 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 15:03:58 +0000

#111 Eso entraría dentro de las negociaciones de una posible salida, el tema de la deuda, infraestructuras, patrimonio, ejército... etc... y al final se llegaría a alguna especie de solución. Pero sí, si hubiese pongamos, una salida unilateral no negociada, la deuda se la quedaría toda España, excepto la propia de la Generalitat.

» autor: JohnBoy

#117 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--42131-- — Wed, 29 Jun 2016 15:02:44 +0000

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» autor: --42131--

#116 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

ThePacemaker — Wed, 29 Jun 2016 15:01:38 +0000

#1 ¿Y la europea?

» autor: ThePacemaker

#115 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 15:01:32 +0000

#96 Terrestre puede ser, para el comercio con resto de España, Portugal y gran parte de África, pero marítima es fácilmente soslayable.

y Escocia tiene petroleo.

» autor: JohnBoy

#114 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Arkhan — Wed, 29 Jun 2016 15:01:20 +0000

#92 Si apoya que Escocia se escinda de Reino Unido debe de apoyar la escisión de Cataluña. No es que sea tonto, es que parte de toda la campaña de su partido basada en que los rojos querían romper España se le desmonta por momentos, el tema es que se ha metido en un berenjenal importante solito y va a salir escaldado diga lo que diga.

» autor: Arkhan

#113 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 15:01:09 +0000

#88 Insisto, lo han hecho otras veces y lo volverían a hacer. A Eslovenia o a las repúblicas bálticas también les dijeron de todo, que no las reconocerían que jamás entrarían en la UE. Pues ahí las tienes. Es más en dos días las estaban reconociendo. No confundas lo que se dice antes para amedrentar y que no haya cambios. Los burócratas quieren evitar los cambios. Con la pragmática hipócrita una vez las cosas suceden y se tiene que jugar con los hechos consumados. La realpolitik siempre se impone o a ver tu como obligas a un pueblo a hacer otra cosa distinta sin usar la violencia. Sencillamente si no estás dispuesto a invadirles no puedes por lo que se tragan sus palabras y a seguir, siempre ha sido así.

» autor: vktr

#112 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

PrincesitaPower — Wed, 29 Jun 2016 15:00:54 +0000

#15 Y los escoseces son muy escoseces y los catalanes muy ... espagnoles!

» autor: PrincesitaPower

#111 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

fofito — Wed, 29 Jun 2016 15:00:24 +0000

#94 Entonces , cuando se hablaba de dividir la deuda y demás a cuenta de la independencia de Cataluña?
Ahí sí que veíamos claramente que cada uno debía asumír lo suyo

» autor: fofito

#110 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

halcoul — Wed, 29 Jun 2016 14:59:11 +0000

#17 Aquí se señala a quien no es de la cuerda, ¿no?

Vaya fanático estás hecho.

» autor: halcoul

#109 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--167347-- — Wed, 29 Jun 2016 14:58:50 +0000

#107 Puff, paso de discutir por enésima vez sobre el Reino de ARAGÓN

» autor: --167347--

#108 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

numofe — Wed, 29 Jun 2016 14:57:14 +0000

#57 En serio necesitas respuesta a eso?

» autor: numofe

#107 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 14:56:03 +0000

#49 respecto a lo de que nunca ha sido independiente go to #71

Por no hablar de que como te dicen más atrás el haber sido previamente independiente o no no es requisito para poderlo ser en un futuro. Sino ningún estado existiría pues todos empezaron alguna vez de la nada.

» autor: vktr

#106 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Gandulfo86 — Wed, 29 Jun 2016 14:55:39 +0000

#74 Viendo mi entorno cercano he llegado a la mismo razonamiento. Falta en muchas personas jóvenes capacidad crítica y de análisis de la realidad. Y memoria, sobre todo, memoria respecto a muchos temas que dan por sentando.
La solución más sencilla siempre ha sido tener una hemeroteca a mano.

» autor: Gandulfo86

#105 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Jakeukalane — Wed, 29 Jun 2016 14:54:43 +0000

#54 me has recordado esto: www.youtube.com/watch?v=Fy4sMlkN-sg

» autor: Jakeukalane

#104 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 14:54:29 +0000

#31 Si crees eso es que no vives en Catalunya. Mira, desde las filtraciones de Fdez Díaz y sobretodo, desde el resultado del 26J, el independentismo ha vuelto a crecer varios puntos. Ahora sí me atrevería a decir sin dudarlo que ya está or encima de un 50% clarísimo. Mientras desde España se siga mirando a otro lado aquí seguirá aumentando el independentismo hasta que será insostenible y lo impensable ocurrirá.

» autor: vktr

#103 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--280946-- — Wed, 29 Jun 2016 14:53:42 +0000

Acto seguido le tenían que haber preguntado por Gibraltar...

» autor: --280946--

#102 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:53:17 +0000

#81 El Reino Unido es soberano y se adhirió libremente a Europa, por tanto puede irse cuando guste.

Si quieres hacer alguna comparación, compara con territorios que sean soberanos, que son los que pueden tomar decisiones.

» autor: JohnBoy

#101 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--169456-- — Wed, 29 Jun 2016 14:52:59 +0000

#50 No, el 300%, porque preguntarán a los niños de 5 años sobre su parecer, como con las consultas, que hasta los manteros votaron.

» autor: --169456--

#100 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 14:51:37 +0000

#53 Ahí queda clara la poquita importancia de España en las decisiones realmente importantes.

» autor: vktr

#99 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Caramierder — Wed, 29 Jun 2016 14:51:22 +0000

#57 Ahora Rajoy decide por los escoceses... manda huevos!!!

» autor: Caramierder

#98 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--169456-- — Wed, 29 Jun 2016 14:51:19 +0000

#31 No, lo que han dicho es que la U.E vendría tras Cataluña suplicando que no se vayan y acelerando todos los trámites para que volvieran a entrar super rapídisimo porque no se pueden permitir perder una región hiperdesarrollada y tractora de todos todos.

» autor: --169456--

#97 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--167347-- — Wed, 29 Jun 2016 14:50:25 +0000

#91 Claro, por eso me quejo de la absoluta incompentencia e inmundicia de nuestros "líderes", porque lamentablemente dependemos de ellos para hacer esta pedagogía, pero lamentablemente y a pesar de creerse grandes estadistas no tienen ni puta idea y dan vergüenza ajena.

» autor: --167347--

#96 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 14:50:09 +0000

#32 Catalunya es si cabe más estratégica que Escocia ya que es vía de comunicación terrestre y marítima de cantidad de mercancías. No es ni viable ni rentable "rodear" Catalunya para mantener esas mismas rutas comerciales intactas. Sería un sinsentido y, desde luego, mientras estuviese en ese "limbo" se mantendría como Suiza, dentro del EEE (Espacio Económico Europeo) que es lo realmente importante para que no se corte el comercio.

» autor: vktr

#95 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

cornholiox — Wed, 29 Jun 2016 14:49:06 +0000

A ver si tengo la oportunidad de decirle a Rajoy personalmente, por donde se van a meter su opinión los escoceses.

» autor: cornholiox

#94 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:48:16 +0000

#86 Precisamente porque el dinero no tiene amigos se necesita que alguien asuma la personalidad jurídica de España, y responda de sus deudas y compromisos internacionales.

» autor: JohnBoy

#93 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Hastaloshuevos — Wed, 29 Jun 2016 14:47:29 +0000

Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar

» autor: Hastaloshuevos

#92 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

duki — Wed, 29 Jun 2016 14:47:18 +0000

Mira que es de pocas luces este hombre... Tal y como estan las cosas lo mejor que podria pasar para europa y Espanya es que Reino unido se rompiera, que Escocia e Irlanda del Norte se unieran a Europa y que la libra se devaluase mucho mas. Reforzaria la union de los paises con europa y ademas ganariamos un empujon economico importante.

Hay que ser muy, pero que muy tonto para hacer unas declaraciones asi. En vez de luchar por atraer empresas de la city, no deja de meter la pata.

(Perdon por las faltas, pero escribo desde un teclado ingles)

» autor: duki

#91 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 14:47:08 +0000

#78 ya ya, si me parece muy bien. A ver yo estoy en contra, pero si una inmensa mayoría de catalanes deciden un día que quieren la independencia por no haber abordado con valentía el problema, que hacemos. Hay momentos que lo escrito en un papel es debil y la realidad a pie de calle fuerte y la segunda gana a la primera, no podemos constantemente envolvernos en eso de los derechos históricos, los derechos históricos no son nada cuando la inmensa mayoría de gente decide que tiene derecho a algo hoy y que van a obtenerlo si o si.

» autor: --272179--

#90 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

xaviqaz — Wed, 29 Jun 2016 14:45:19 +0000

En el referendum 1975 el apoyo escocés a la CE fue menor que el inglés, la Thatcher hizo campaña a favor de la CE y varios importantes líderes laboristas (como Barbara Castle) en contra. Cómo han cambiado las cosas: Maastricht, Lisboa... Es curioso que en los 70 y 80 muchos socialdemócratas europeos fueran tan euroescépticos. Los del norte de Europa no querían saber nada, entre otras cosas porque les obligaban a un presión fiscal por debajo del 50% del PIB, cosa que hoy día cumplen

» autor: xaviqaz

#89 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--375256-- — Wed, 29 Jun 2016 14:45:16 +0000

#4 pues aquí le tengo que dar la razón. El Reino Unido ha votado marcharse y se tiene que ir entero. Otra cosa es que inicien desde ya los trámites de adhesión. Los que creo que lo tendrán más fácil serán los de Irlanda del Norte, si celebrasen un referéndum de reunificación con Irlanda.

» autor: --375256--

#88 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

BodyOfCrime — Wed, 29 Jun 2016 14:45:07 +0000

#77 Y Francia, Italia, Belgica o Alemania (si el pais de Merkel) tambien no? Lo digo porque no somos los unicos con movimientos independentistas.

» autor: BodyOfCrime

#87 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

sergiobe — Wed, 29 Jun 2016 14:44:57 +0000

#57 Porque España no quiere irse de la UE, ni va a hacer ningún referéndum.

» autor: sergiobe

#86 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

fofito — Wed, 29 Jun 2016 14:44:40 +0000

#75 No se chico,al final hablamos de dinero.
Y el dinero ya sabemos que no tiene amigos

» autor: fofito

#85 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Moléculo — Wed, 29 Jun 2016 14:44:35 +0000

#4 Pues ojalá UniPo (o ERC) fuesen "tan torpes" como él...

Menuda alegría me llevaba en las próximas elecciones.

» autor: Moléculo

#84 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--330392-- — Wed, 29 Jun 2016 14:44:30 +0000

#67 No, UK está en la UE y la UE es una unión de países en la que no existe una entidad llamada Escocia.

Si Escocia quiere entrar, deberá solicitar la entrada al igual que Serbia. Si los miembros consideran que se puede priorizar el proceso tal vez se pueda, pero eso solo se puede hablar después de su independencia y con el acuerdo de todos los miembros. Mientras tanto su solicitud será tratada como cualquier otra.

» autor: --330392--

#83 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--212323-- — Wed, 29 Jun 2016 14:44:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#82 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

TetraFreak — Wed, 29 Jun 2016 14:43:31 +0000

#57 la gracia seria que le dieran un trato preferente para entrar.

» autor: TetraFreak

#81 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

pedropericopedro — Wed, 29 Jun 2016 14:43:21 +0000

#4 Reino Unido seguirá siendo Europeo, hasta que todos los ciudadanos Europeos lo decidan.

» autor: pedropericopedro

#80 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

criswer123 — Wed, 29 Jun 2016 14:43:16 +0000

A RAJOY el BREXIT le viene de perlas.
Ahora la culpa la tendrá el Brexit, porque Zapatero ya está amortizado o eso espero.

» autor: criswer123

#79 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 14:42:51 +0000

#64 un 80% de independentistas, corrijo. Perdón por el auto completar.

» autor: --272179--

#78 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--167347-- — Wed, 29 Jun 2016 14:42:39 +0000

#64 Tú me hablas de legalidad, yo te hablo de derecho histórico

#68 Sólo tienen derecho de autodeterminación los países que previamente han sido estados, esos. Y luego hay regiones que tienen derecho a la autodeterminación como las colonias que no han sido descolonizadas o las regiones que han sido maltratadas por su propio estado (No hablamos de gilipolleces de descuadre con el déficit público y menos cuando tienen autogobierno) hablamos de cosas muy serias, como Tibet

» autor: --167347--

#77 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 14:42:35 +0000

#70 España hace lo que le diga Alemania y calla. Claro que iba a ceder. Ir de boquilla es fácil pero cuando tocase tomar la decisión pues tocaría tragar o el resto de socios con intereses comerciales, petrolíferos incluso se le echarían encima.

» autor: vktr

#76 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--301035-- — Wed, 29 Jun 2016 14:42:30 +0000

#64 minero en dentistas = independentistas (por aclarar...)

» autor: --301035--

#75 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:42:28 +0000

#69 No, no. Yo eso creo que está bastante claro, un estado sigue siendo el mismo aunque se produzca una escisión, es por así decirlo el heredero directo, aunque pasese a llamarse Mesetaña. Seguirían vigentes todos los tratados que tiene suscritos y toda la legalidad internacional, y así ha pasado siempre que ha habido independencias, hay casuística internacional de sobra.

Fíjate que es un hecho que nunca ha salido a colación ni a nadie se le ha ocurrido argumentar, porque está más que asentado.

» autor: JohnBoy

#74 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 14:41:14 +0000

#63 yo tengo una abuela que les vota y su nivel es el de una persona sencilla que vivió el peor episodio de nuestra historia en un bando como lo podría haber vivido en otro si hubiese nacido en otro sitio. El PP tiene un gran numero de votantes así, no es que sean malas personas, es que son ancianos y están ya para irse, y sus familiares les lloraremos igual.

A mi lo que me preocupa es la falta de criterio de los jóvenes, como se puede votar un partido que nos ha hecho lo que nos ha hecho a todos, y un partido que ha mentido como ha mentido sistemáticamente, siendo joven, no alcanzo a comprenderlo, lo intento y siempre termino pensando en el mismo concepto, educación como ciudadanos.

» autor: --272179--

#73 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--301035-- — Wed, 29 Jun 2016 14:39:47 +0000

#48 y que tendrá que ver lo que fueron con lo que quieren ser? Granada antes de ser reino era un pueblucho. Italia antes de ser un estado unido era un conglomerado de regiones, reinos y provincias.

» autor: --301035--

#72 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--499656-- — Wed, 29 Jun 2016 14:38:59 +0000

#60 Últimamente esta todo el mundo con pataletas por no aceptar lo que el pueblo vota.

Y Merkel calladita, que lo de "refugees wellcome" ha estado a punto de joderle su carrera política.

Mayorias NACIONALSOCIALISTAs EVERYWHERE!!!

» autor: --499656--

#71 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 14:38:41 +0000

#48 #34

Vamos a enseñar un poco de historia pues que veo que os faltan algunas lecciones. Así antes de decir que Catalunya nunca ha sido independiente o que pertenecía a Aragón entenderéis que carai era la Corona y porqué se constituyó como tal.

El que se llamara Corona de Aragón no significa que Catalunya estuviese sometida a Aragón. Como principado que era (fruto de la ruptura del vasallaje con los francos), nunca fue reino porque funcionaban bajo los principios de primus inter pares (primero entre iguales) el Conde de Barcelona nunca quiso convertir Catalunya en un reino, probablemente porque tampoco habría podido. El caso es que para adquirir el título de rey fundió su casa de Barcelona con la casa de Aragón la cual era a su vez una escisión de la casa de Pamplona/Navarra. Luego, una vez unidos, la Corona conquistó i anexionó Baleares, Valencia, Sicilia, Serdenya, Nápoles y Neopatria (parte de Grecia). Los conquistadores fueron principalmente catalanes, no aragoneses puesto que llevaron el catalán allí donde fueron, no el aragonés (y desde luego tampoco el castellano). La estructura política de la Corona no era centralista como la Castellana sino confederal (normal que desde Castilla no se entienda), es decir Aragón se gobernaba por su cuenta, Catalunya por la suya, Valencia por la suya, y Mallorca. Así cada cual tenía sus estructuras y fueros. Todo eso termina en 1714 con la anexión borbónica en la cual se eliminan los fueros catalanes que dotaban de autogobierno al territorio. Efectivamente, el nombre corona catalanoaragonesa es una denominación inventada probablemente en la Renaixença pero eso no quita que Catalunya políticamente tuviera durante siglos sus propias estructuras de gobierno autónomas aún sin ser un reino. Andorra tampoco es un reino, sino un principado, y nadie duda de que sea un estado independiente. Pues eso.

» autor: vktr

#70 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

BodyOfCrime — Wed, 29 Jun 2016 14:38:11 +0000

#56 Tiene que entrar por unanimidad y España no iba a ceder.

» autor: BodyOfCrime

#69 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

fofito — Wed, 29 Jun 2016 14:38:08 +0000

#54 Pues yo no lo tengo tan claro .
Porque si a España le quitas un "cacho" considerable como es Cataluña,con su población,su pib y demás,francamente, España España no es.
Y desde luego no sería la España que se adhirió en su momento.

Así que,cuidado,quizas hubiera en Europa quien exigiera una salida y posterior negociación para volver a entrar.

» autor: fofito

#68 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

anOnY — Wed, 29 Jun 2016 14:37:27 +0000

#49 entonces segun tu premisa solo pueden ser estados aquellos que lo han sido historicamente? Porque caerian más de la mitad de los que hay en el mundo en la actualidad.

» autor: anOnY

#67 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--189197-- — Wed, 29 Jun 2016 14:36:27 +0000

#61 Si Escocia está en UK y UK en la UE Escocia está en la UE. Significa que cumple las condiciones porque todo uk cumple las condiciones. Y como cumple las condiciones no hay motivo para decirle que no y menos para tratarle como si fuera Serbia y ponerse a la cola (que en ningún sitio pone que haya que estar X años en la cola), ¿qué motivos hay para decirle que no?

» autor: --189197--

#66 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--8686-- — Wed, 29 Jun 2016 14:36:24 +0000

#9 El tema no es si se quedaría fuera o no, es si Europa crearía una vía express para que Escocia entrase de forma inmediata o en un plazo corto como miembro en la UE.

En el caso de Cataluña lo que defienden es que si se va de España se queda fuera, mientras los independentistas (excluyendo la CUP que ya está de por sí a favor de salir de la UE) dicen que no, que se llegaría a un acuerdo para quedarse dentro en lugar de tener que pasar todo el proceso de adhesión y los años de evaluación y convergencia que se le pide a cualquier nuevo miembro.

Si se hiciese una excepción con Escocia para que ese plazo se anulase o acortase ya no podrían afirmar que no se puede repetir esa excepción con Cataluña, bueno, seguramente lo dirían igual pero habría un precedente que demostraría que no, que si se quiere se puede hacer de otra forma.

» autor: --8686--

#65 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

malvadoyrarito — Wed, 29 Jun 2016 14:36:12 +0000

Ni emigrando a Escocia deja de darme por culo este tío

» autor: malvadoyrarito

#64 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 14:35:50 +0000

#49 conozco ese argumento, ahí hay un error, Cataluna no puede ser un estado aparte de el reino de España sencillamente porque la constitución no lo contempla, otra cosa es que se haya esgrimido tal argumento para que no lo contemple. No obstante en Francia también ocurre así y la historia es algo diferente. El tema de Cataluña es en mi opinión tan sencillo como habría conversaciones y un debate en toda España, permitir el referéndum consultivo que avala la constitución y hacer una campana política seria por un cambio constitucional que cree un modelo de estado en el que los catalanes encajen perfectamente. A mi este debate de si Escocia, si Quebeq, si Yugoslavos y tal me aburre. Si Mañana hay un 80% de minero en dentistas en Cataluña, con qué argumento negamos esa realidad esa vez?

» autor: --272179--

#63 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

paputayo — Wed, 29 Jun 2016 14:34:59 +0000

#4 Pero es perfecto para el nivel de sus votantes

» autor: paputayo

#62 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:34:32 +0000

#56 No tengo constancia de aquello, pero entiendo que sí, que lo suyo en estos casos sería abrir una vía preferente para integrar estados que hubieran sido miembros.

Aún así, aunque se relajase el proceso burocrático, los plazos y requerimientos, no creo que se pudiese soslayar que la nueva incorporacción tuviese que contar con el voto unánime de los estados miembros, que es donde está la madre del cordero.

» autor: JohnBoy

#61 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--330392-- — Wed, 29 Jun 2016 14:33:02 +0000

#52 Reino Unido está en la UE, Escocia no.

» autor: --330392--

#60 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Pixmac — Wed, 29 Jun 2016 14:32:54 +0000

Rajoy puede decir lo que quiera, que lo importa es lo que diga la Merkel. Como si le tuvieran en cuenta para algo

» autor: Pixmac

#59 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

esviel — Wed, 29 Jun 2016 14:32:19 +0000

Tiene guasa, decirles a los escoceses que si se van de U.K, eso les hace salir de la UE y eso es malo y de tontos y ahora decirles que se tienen que ir porque los británicos lo han decidido. No se puede ser número primo y par al mismo tiempo.

» autor: esviel

#58 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--167347-- — Wed, 29 Jun 2016 14:31:49 +0000

¿Por qué, por qué hay que soportar semejante nivel de incompetencia e inmundicia?

» autor: --167347--

#57 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

swatieson — Wed, 29 Jun 2016 14:31:42 +0000

#1 Lo gracioso es que antes amenazaban a Escocia con quedarse fuera de la UE si se independizaba y ahora está la UE deseando aceptar a Escocia para joder a UK.

Y claro, si aceptan a Escocia... por qué no a Cataluña?

» autor: swatieson

#56 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

vktr — Wed, 29 Jun 2016 14:31:22 +0000

#29 También se dijo que si Escocia se independizaba se abriría un periodo de negociación de unos 18 meses para su posible admisión. Al final a la UE no le interesa perder socios y es poco probable que renuncie a partes que ya están integradas en su seno.

» autor: vktr

#55 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 14:30:58 +0000

#34 La corona de Aragon que era?

Es que volem països catalans no solo cataluña

» autor: ninyobolsa

#54 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:30:36 +0000

#47 Sí, España seguiría siendo España, aunque distinta, creo que sin mucho problema.

Otra cosa sería la escisión de un país conformado por dos grandes regiones, en el que no hubiese una división clara. No sé, por ejemplo una Checoslovaquia que hubiese pertenecido a la UE. Supongo que ahí ambos estados heredarían el estatus, pero tampoco te se decir...

En el caso de Cataluña y resto de España creo que no habría ese problema, porque se trata de un estado nuevo que se independiza de otro existente.

» autor: JohnBoy

#53 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

curaca — Wed, 29 Jun 2016 14:30:27 +0000

#11 El sábado se reunieron los miembros fundadores de la CEE, ¿fue España miembro fundador? Pues eso.

» autor: curaca

#52 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--189197-- — Wed, 29 Jun 2016 14:29:45 +0000

#27 El estatus especial ya lo tiene desde el momento en que Escocia lleva 50 años en la ue. Fingir que es un desconocido que no cumple las condiciones como si fuera Bielorrusia es absurdo. Si se quiere entra en lo que se tarda en firmar los papeles.

» autor: --189197--

#51 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 14:28:19 +0000

#46 España hará lo que Alemania diga y Escocia tiene petroleo nada menos

» autor: ninyobolsa

#50 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

angelitoMagno — Wed, 29 Jun 2016 14:27:55 +0000

#45 A este ritmo, el 125% de los catalanes estarán a favor de la independencia en un par de años.

» autor: angelitoMagno

#49 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--167347-- — Wed, 29 Jun 2016 14:27:26 +0000

#41 En este país parece que no la conoce ni dios, porque cada vez que se habla de Cataluña y Escocia no se habla del principal argumento que diferencia a Cataluña de Escocia: Escocia ya era estado antes de unirse con Inglaterra, Cataluña nunca lo ha sido y por eso carece de ese derecho histórico

» autor: --167347--

#48 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--27313-- — Wed, 29 Jun 2016 14:27:23 +0000

#34 Unos simples territorios pertenecientes a la Corona de Aragón. Pero como la historia les jode, tratan de cambiarla

» autor: --27313--

#47 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

fofito — Wed, 29 Jun 2016 14:27:23 +0000

#20 Eso da que pensar.
Porque ya no sería el Reino Unido.
Y,en el supuesto de una independencia catalana,¿España seguirá siendo España?

Y no me refiero a que mantenga el nombre.

» autor: fofito

#46 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

angelitoMagno — Wed, 29 Jun 2016 14:26:53 +0000

#37 España puede vetar la entrada de Escocia en la UE. Como hizo Francia durante años con Reino Unido.

» autor: angelitoMagno

#45 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--206821-- — Wed, 29 Jun 2016 14:26:52 +0000

#31 No son casos comparables, y no creo que se consideraran igual.
Los independentistas estan mas que contentos con el resultado de las elecciones. Los de verdad digo, esos que en un par de años se habran multiplicado por 2 o 3.

» autor: --206821--

#44 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--133448-- — Wed, 29 Jun 2016 14:26:10 +0000

#4 Pero lleva traje y corbata. Para la mayoría, eso es suficiente para votarle. Lo que diga es lo de menos. Seguro que se echa unas risas en privado con los amigos, apostando a que dice una burrada más grande cada día.

» autor: --133448--

#43 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

reithor — Wed, 29 Jun 2016 14:25:28 +0000

#40 Reid-unshidiosess

» autor: reithor

#42 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--189197-- — Wed, 29 Jun 2016 14:24:18 +0000

#34 ¿la condición para ser independiente es haberlo sido antes?

» autor: --189197--

#41 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 14:23:59 +0000

#39 tú crees que Naniano estará al tanto?

» autor: --272179--

#40 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--500647-- — Wed, 29 Jun 2016 14:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#39 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--167347-- — Wed, 29 Jun 2016 14:21:36 +0000

Cada vez que alguien menciona el caso escocés ignorando u obviando la union act (1707) por la cual se constituye Reino Unido, un historiador se echa a llorar.

» autor: --167347--

#38 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:21:16 +0000

#16 No se pronuncia sobre Escocia, se pronuncia sobre la UE, cosa sobre la que todo país miembro tiene derecho.

» autor: JohnBoy

#37 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

ninyobolsa — Wed, 29 Jun 2016 14:21:10 +0000

Tú harás lo que te diga Europa pichón
#31 Una visión muy a corto plazo que será barrida cuando Escocia se independice para entrar en Europa

» autor: ninyobolsa

#36 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 14:21:03 +0000

#34 estás volviendo a tener problemas de comprensión lectora?

Entre tu manada es lo normal, por otro lado.

» autor: --272179--

#35 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

reithor — Wed, 29 Jun 2016 14:19:19 +0000

Le pega, teniendo Soberano quien quiere Whisky escocés.

#7 Seamos serios y busquemos el rigor, quiero un audio del Mariano diciendo "Reinounidenses".

» autor: reithor

#34 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--201825-- — Wed, 29 Jun 2016 14:19:03 +0000

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» autor: --201825--

#33 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 14:18:51 +0000

#30 yo no creo que sea poco inteligente, sólo extremadamente negligente en su gestion como político.

Sus votantes me parecen igual de negligentes en su papel como votantes, pero qué se le va hacer.

» autor: --272179--

#32 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Seguy — Wed, 29 Jun 2016 14:18:25 +0000

#14 Si como con Macedonia, es que no os entra de ninguna manera
que los vetos de pataleta de apanya no cuentan en la europa pragmatica.

Tanto una escocia como una catalunya independientes estan dentro de la EFTA y si siguen con la capacidad de ser contribuyentes netos, como ahora, no tardarian un plis en entrar en la comunidad.

» autor: Seguy

#31 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

angelitoMagno — Wed, 29 Jun 2016 14:15:15 +0000

Rajoy tiene que estar contentísimo con el Brexit, a más de un indepe le tiene que haber echado para atrás el resultado.

Porque se ha dicho mucho que si Cataluña se independiza no se iría de la UE, porque la UE no iba a permitir perder una región con una economía tan fuerte. Y mirad como está la UE, casi dando patadas en el culo a los británicos para que dejen de remolonear y se larguen a tomar el fresco.

» autor: angelitoMagno

#30 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Shotokax — Wed, 29 Jun 2016 14:15:11 +0000

#4 pues dicen que es una persona muy inteligente y muy hábil porque ha ganado las elecciones.

» autor: Shotokax

#29 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:14:02 +0000

#4 No veo yo que sea incompatible. Que el estaus histórico político de Escocia y su adhesion al Reino Unido sea diferente no quita que la adhesion a la UE sea del estado del Reino Unido, que en su caso es el que se desvincula de la UE.

Escocia no es un estado adherido a la UE, sino que lo es el Reino Unido. Si Escocia sale del Reino Unido, sale de la UE (ya se dijo y se aclaró en su momento cuando el referendum). Y si el Reino Unido sale de la UE, Escocia también sale, como parte integrante del mismo. Es decir, sale o sale.

Otra cosa es que como estado independiente pudiera solicitar la adhesión a la UE, que perfecto.

» autor: JohnBoy

#28 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

andando — Wed, 29 Jun 2016 14:13:50 +0000

#23 #21 eso de gobernar el mas votado solo se aplica siempre que no sean los putos rojos o los que quierenromperespaña

» autor: andando

#27 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--330392-- — Wed, 29 Jun 2016 14:13:22 +0000

#10 La excusa es que una entrada en la UE por la vía "normal" tarda unos 7 anyos, y eso suponiendo que vaya todo bien y ningún miembro se oponga. A Escocia le interesaría negociar para no tratar la adhesión como un nuevo miembro sino con un estatus especial.

» autor: --330392--

#26 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Seguy — Wed, 29 Jun 2016 14:12:28 +0000

#19 El agua su molino, el sobre en B a la cartera, los dineros en Panama, la puerta giratoria y la roja en pantalla gigante (como la bandera de VOX en el peñon)... bueno quien no lo hace?

» autor: Seguy

#25 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

bonobo — Wed, 29 Jun 2016 14:12:08 +0000

Los centristas y moderados....disfruten lo votado... Lo que diga Rajoy en Europa es irrelevante

» autor: bonobo

#24 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--80934-- — Wed, 29 Jun 2016 14:11:41 +0000

¿Y la europea?

» autor: --80934--

#23 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--467087-- — Wed, 29 Jun 2016 14:10:50 +0000

#21 Sí, eso mismo llevo pensando yo desde diciembre...

» autor: --467087--

#22 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:06:27 +0000

#10 Bueno, eso mismo que afirmas tú es lo que está diciendo Rajoy. Lo que pasa es que Escocia lo que quieres es quedarse. No irse y solicitar el ingreso como nuevo estado soberano, sino quedarse.

» autor: JohnBoy

#21 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

fofito — Wed, 29 Jun 2016 14:06:18 +0000

#5 Pues en Euskadi se paso por el forro que el pnv venciera en las elecciones pactando con pse para poner a Patxi de lehendakari,y ahora,el muy cinico, bien que pide que que dejen gobernar por "haber ganado".

» autor: fofito

#20 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:04:48 +0000

#9 Efectivamente, el tratado de adhedisión es del Reino Unido.

Es como el compañero de piso que quiere heredar un contrato que está solo a nombre del que se va. Pues que lo tiene jodido.

» autor: JohnBoy

#19 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

JohnBoy — Wed, 29 Jun 2016 14:03:32 +0000

#15 Bueno, ambas cosas son compatibles y a su modo ciertas.

Otra cosa es que Rajoy lleve el agua a su molino (bueno, quien no lo hace) e interprete con intereses particulares algo en lo que tendría que tener bastante más altura de miras.

» autor: JohnBoy

#18 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

ipanies — Wed, 29 Jun 2016 14:03:07 +0000

Sera recordado como gran estatista

» autor: ipanies

#17 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 14:02:43 +0000

#15 exactamente

...o cómo retorcer la realidad para que siempre te de la razón.

Rajoy es un consumado sofista, es viejo, si no seria opinador en Meneame, al nivel de los Grohl, Merogos, Robertneville y demás soldaditos del ejercito clon.

» autor: --272179--

#16 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

perrico — Wed, 29 Jun 2016 14:01:41 +0000

Puede ser discutible que Rajoy piense que toda España debe pronunciarse sobre el estatus de Cataluña, pero ¿sobre Escocia?
Que coño tiene que meterse en ese fregado en el que no pinta nada.

» autor: perrico

#15 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--499075-- — Wed, 29 Jun 2016 14:01:33 +0000

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» autor: --499075--

#14 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

RobertNeville — Wed, 29 Jun 2016 14:01:30 +0000

#10 Merkel no tiene nada que decir. La entrada de un país requiere la aprobación unánime de todos los demás. España, como todos los demás países integrantes de la Unión Europea, tiene capacidad de veto.

» autor: RobertNeville

#13 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--277661-- — Wed, 29 Jun 2016 14:00:57 +0000

Escocia es parte del Reino Unido, no puede irse dos veces Escocia

» autor: --277661--

#12 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--512386-- — Wed, 29 Jun 2016 14:00:07 +0000

Y Gibraltar?

» autor: --512386--

#11 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

chuspi1000 — Wed, 29 Jun 2016 13:59:49 +0000

No se ni para que se molesta en hacer declaraciones. Fíjense si es importante que viajó ayer y no nos llamaron el sábado que se reunieron de urgencia los que cortan el bacalao.... soplagaitas!

» autor: chuspi1000

#10 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

jm22381 — Wed, 29 Jun 2016 13:59:36 +0000

Se va... pero luego una vez fuera puede dividirse y pedir la entrada como país independiente. ¿Qué excusa pondrá Mariano para vetarlo? ¿Le dejará Merkel decirles que no? www.meneame.net/story/entorno-merkel-aceptaria-adhesion-escocia-indepe

» autor: jm22381

#9 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

kaltann — Wed, 29 Jun 2016 13:58:54 +0000

En parte tiene razón. Mientras sea parte del Reino Unido, Escocia no puede quedarse en la UE si el estado soberano se va.

» autor: kaltann

#8 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--508782-- — Wed, 29 Jun 2016 13:57:15 +0000

Pintara mucho lo que diga rajoy en esto

Si es un fregona

Y sabe que hará lo que mande la merkel, que pa eso es su lameculos....

» autor: --508782--

#7 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--500647-- — Wed, 29 Jun 2016 13:57:08 +0000

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» autor: --500647--

#6 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

candonga1 — Wed, 29 Jun 2016 13:56:58 +0000

Haciendo amigos.

» autor: candonga1

#5 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--467087-- — Wed, 29 Jun 2016 13:56:48 +0000

Que va a decir el pobre, si estuviese a favor, tendría que estar a favor de lo mismo con euskadi y cataluña.

» autor: --467087--

#4 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--272179-- — Wed, 29 Jun 2016 13:56:46 +0000

Es un demagogo de cojones, y además torpe, pues llevan años diciendo que el estatus histórico político de Escocia nada tiene que ver con el de Cataluña.

» autor: --272179--

#3 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--32677-- — Wed, 29 Jun 2016 13:55:28 +0000

Es lo que los vecinos del alcalde han decidido.

» autor: --32677--

#2 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

Forni — Wed, 29 Jun 2016 13:55:25 +0000

Tocino y velocidad

» autor: Forni

#1 Rajoy no quiere ejemplos para el soberanismo: "Si Reino Unido se va, Escocia también se va"

--194815-- — Wed, 29 Jun 2016 13:55:15 +0000

Porque un plato es un plato.

» autor: --194815--