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#229 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

TocTocToc — Thu, 04 Aug 2016 19:00:59 +0000

#228 Pues anda que vivir con alguien que dice una cosa pero en realidad quiere decir otra... ¿Eres periodista?

» autor: TocTocToc

#228 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--193560-- — Thu, 04 Aug 2016 18:19:29 +0000

#227 ves, quisquilloso. ¿Tiene cura eso del TOC? Tiene que ser horrible convivir contigo.

» autor: --193560--

#227 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

TocTocToc — Thu, 04 Aug 2016 17:48:25 +0000

#226 Pues entiendes mal si no distingues un ejemplo de una creencia. ¿Tampoco distingues entre cambiar moneda o cambiar monedas?

» autor: TocTocToc

#226 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--193560-- — Thu, 04 Aug 2016 17:37:23 +0000

#225 creo que eres el único que lee "web de intercambio de bitcoins" y piensa en cambiar cromos en vez de monedas.

» autor: --193560--

#225 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

TocTocToc — Thu, 04 Aug 2016 17:21:56 +0000

#224 ¿Quisquilloso? Si se quiere decir una cosa no se puede decir otra diferente, o no nos entendemos.

» autor: TocTocToc

#224 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--193560-- — Thu, 04 Aug 2016 17:16:10 +0000

#115 Lo de tu nick es por "trastorno obsesivo compulsivo", ¿no? Porque hay que ver que quisquilloso te has puesto

» autor: --193560--

#223 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--143520-- — Thu, 04 Aug 2016 16:20:56 +0000

#196 Lo que me lleva a que esto claramente es culpa de java y flash.

» autor: --143520--

#222 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Thu, 04 Aug 2016 12:05:10 +0000

#221 Pues no entiendo que me cites a mi cuando yo no he dicho en ningun momento que no me guste el Bitcoin o que no lo use/tenga.

» autor: StuartMcNight

#221 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Aug 2016 12:04:24 +0000

#220: Comento al hilo en general, que es muy simple: al que no le guste Bitcoin, que no lo use.

» autor: mcfgdbbn3

#220 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Thu, 04 Aug 2016 12:00:23 +0000

#219 No termino de entender porque me cuentas todo esto. Estas "peleando" con tu sombra.

» autor: StuartMcNight

#219 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Aug 2016 11:54:18 +0000

#208: Si, pero yo preferiría que el BCE fuera más comedido imprimiendo dinero.

En el caso de Bitcoin yo se más o menos cuánto dinero habrá impreso, además al no haber preminado no hay riesgo de que el autor original suelte los fondos y se olvide.

Tampoco digo que Bitcoin tenga que gustar a todos, sólo digo algunos motivos por los que a algunos nos gusta usarlo junto con los euros.

» autor: mcfgdbbn3

#218 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Thu, 04 Aug 2016 11:15:42 +0000

#217 Con respecto a btc, lo que no me gusta es que está controlado fundamentalmente por un reducido número de mineros, fundamentalmente Chinos.

Los incentivos económicos que han provocado esa situación difícilmente pueden ser superados con cadenas de bloques de diseño distinto, lo único que las diferencia de Bitcoin es que ésta es la que mueve más valor y por ello donde se centran los mayores esfuerzos económicos de minado. No hay ningún indicio que haga pensar que si una cadena de bloques de tipo PoW sustituyera a Bitcoin la distribución geográfica de mineros fuera a ser distinta.

Ethereum promete pasar a Proof-Of-Stake pero nadie hasta ahora ha conseguido demostrar que ese método sea seguro de forma completamente descentralizada, es otro riesgo que quiere asumir Ethereum y veremos si realmente lo llevan a cabo y como les sale esta vez.

» autor: sorrillo

#217 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Thu, 04 Aug 2016 11:03:44 +0000

#216 Conozco perfectamente la historia referente a ETH/DAO/ETC y, efectivamente, es un ejemplo del riesgo que supone innovar a un ritmo frenético y de las consecuencias de decisiones estratégicas que pueden resultar erróneas (en mi opinión, hacer fork de ETH por un problema de DAO ha sido una decisión equivocada).

Con respecto a btc, lo que no me gusta es que está controlado fundamentalmente por un reducido número de mineros, fundamentalmente Chinos. Esas decisiones estratégicas tan importantes que comentas, quedan en manos de ese grupo. No comparto que sea factible cambiar a propuestas que sean radicalmente distintas. Aunque en última instancia, como dices, siempre se puede crear otra cadena y hacer un cambio de tokens, para cuando eso ocurriese, ya sería demasiado tarde. Si btc decidiera hacer un cambio tan radical, sería porque el otro sistema habría demostrado su valía, y ya tendría una implantación importante. No creo que entonces la copia pudiese superar al original.

De nuevo, podemos hablar de esto todo lo que queremos, pero es hablar por hablar. Lo que pueda ocurrir en el futuro no lo sabemos ninguno de los dos.

» autor: peperojoizquierdo

#216 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Thu, 04 Aug 2016 10:41:02 +0000

#215 Ethereum es uno de los candidatos con más opciones a sustituir Bitcoin, Ethereum es otro de esos ejemplos que nacen como una propuesta para mejorar Bitcoin y acaban en forma de nueva moneda.

Y lo hacen así no por limitaciones técnicas insalvables en Bitcoin si no por criterios estratégicos y de liderazgo, por decisiones tomadas por los desarrolladores sobre qué corresponde implementar y qué no.

Técnicamente Bitcoin es modificable y ampliable para acoger la práctica totalidad de mejoras que implementen monedas alternativas que las mejoren, otra cuestión ya sí es estratégica y de liderazgo.

Creo que las decisiones estratégicas y de liderazgo son a su vez la fuerza de Bitcoin en la actualidad y también su mayor riesgo si cuando corresponda no son capaces de tomar las decisiones correctas y a tiempo.

Por ejemplo volviendo al caso de Ethereum se promovió a bombo y platillo la creación de la primera "empresa" autónoma, llamada The Dao, con la cual la ley era el código y los que participasen tendrían el control absoluto cumpliendo todos el contrato propuesto. The Dao fue un fracaso estrepitoso hasta tal punto que provocó un cambio en el protocolo de Ethereum y hoy por hoy existen incluso operaciones de compra/venta de los ETH y los ETC, de monedas de la cadena de bloques original y la cadena alternativa. Aún se desconoce cual será el desenlace final.

En este sentido la prudencia de Bitcoin para no verse involucrado en proyectos que aún están demasiado verdes, que aún requieren de una base solida, creo que ha sido beneficioso. Aunque reconozco que esa misma prudencia si no se gestiona bien puede salirle muy cara.

De todas formas no olvidemos que la gran fuerza de Bitcoin es la comunidad de usuarios que hay detrás y de empresas formadas alrededor de ese entorno. Si se toman las decisiones correctas y por ejemplo se viera que Ethereum es objetivamente superior antes de que pudiera sobrepasar a Bitcoin sería factible, al ser todo abierto, crear un clon de Ethereum con otro nombre y con la característica de enlazado con Bitcoin (pegging) de forma que las primeras 16 millones de monedas de esa nueva cadena de bloques no se creasen por minería si no por traspaso 1 a 1 de bitcoins a la nueva moneda. Dicho de otra forma se podría, de forma sencilla, migrar a una plataforma con tecnología ethereum sin alterar el reparto de los bitcoins y por lo tanto reduciendo la resistencia al cambio.

Otra alternativa similar, seguramente con el mismo objetivo, sería en forma de sidechain que son cadenas de bloques (creo que aún teóricas pero con implementación conocida) ligadas a Bitcoin en cuanto a minería pero con características propias distintas e independientes y la posibilidad permanente de traspaso bidireccional de cadenas de bloques entre ellas.

Creo sinceramente que Bitcoin está tecnológicamente preparado para adaptarse a los cambios más profundos que se puedan producir, aunque no tengo problema en admitir que será la capacidad de estrategia y reacción de sus desarroladores y/o su comunidad la que determinará al final el desenlace.

» autor: sorrillo

#215 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Thu, 04 Aug 2016 10:27:49 +0000

#199 ya veo cuál es tu opinión: bitcoin es la moneda dominante y siempre lo será; no tiene nada que temer porque si algo es mejor, podrá incorporarlo. Supongo que basas tu opinión en él "efecto red".

Mi opinión es bien distinta: todo esto se mueve muy rápido y la primera posición no está asegurada. Algunas soluciones que proponen otras monedas no pueden incorporarse a bitcoin, ya que hay restricciones y/o compromisos que afectan a todo el protocolo/diseño.

¿Quién de los dos tiene la razón? El tiempo lo dirá...

» autor: peperojoizquierdo

#214 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Thu, 04 Aug 2016 10:27:35 +0000

#211 Fue similar al robo de un banco, algo que en una Red p2p no puede ocurrir y que era una de las ventajas teoricas del bitcoin.

No, la infalibilidad ante robos no es una de las ventajas teóricas ni prácticas del bitcoin.

Me temo que lo estás confundiendo con la falsificación de bitcoins. En ese sentido Bitcoin sí que utiliza las leyes de la física y las matemáticas hasta donde las conocemos, así como los criterios de consenso, para impedir que se puedan falsificar bitcoins.

La posibilidad de robar bitcoins siempre ha estado ahí, desde el primer día, basta con que haya un acceso no autorizado en el ordenador donde se almacenan.

En el caso que estamos tratando los clientes de ese servicio confiaron la seguridad de sus bitcoins a esa empresa y ésta tenía implementadas sus políticas de seguridad para intentar evitar robos. El ladrón por lo visto consiguió superar esas políticas de seguridad y cometer el robo. Nada en el diseño de Bitcoin tiene ni ha tenido nunca la capacidad ni intención de evitar que los bitcoins cambien de mano, sea eso de forma legítima o atentando contra la ley.

» autor: sorrillo

#213 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Thu, 04 Aug 2016 10:03:13 +0000

#202 Si en teoría si, pero solo si el nuevo dueño cometiera la imprudencia de gastar sus bitcoins en algún servicio que identifique a sus clientes y la historia de cada output no se viera mezclada con otros no involucrados en algún delito. Para solucionar estos inconvenientes primero se mezclan con una cantidad bastante mayor de outputs y después se venden poco a poco en mercados p2p.

» autor: tartarus

#212 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

eipoc — Thu, 04 Aug 2016 09:55:15 +0000

#211 Con este comentario acabo mi conversación contigo, no voy a seguir hablando con una persona que alega que utilizo la falacia del alegato especial cuando demuestra no tener ni puta idea de lo que habla.
Solo decirte que lo que ha fallado no es el protocolo bitcoin, si no la custodia de las claves privadas de la pagina de intercambio, así que deja de decir tonterías de cuñado.

» autor: eipoc

#211 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

PythonMan8 — Thu, 04 Aug 2016 08:57:07 +0000

#206 efectivamente. Fue similar al robo de un banco, algo que en una Red p2p no puede ocurrir y que era una de las ventajas teoricas del bitcoin. Pero debido a la complejidad para manejar el Block-chain de bitcoin cada vez hace falta más y más infraestructuras centralizadas y entidades de confianza que lo alejan de su propósito inicial de Red distribuida con seguridad garantizada por un algoritmo criptográfico sin entidades de confianza. A pesar del bajísimo número de transacciones diarias y los pocos usuarios / propietarios de bitcoins ya nos encontramos con noticias como la comentada. El Bitcoin en si mismo no funciona sin ayuda externa. Esa ayuda externa son los "nuevos bancos" que por ahora no son nada seguros y cobran unas comisiones próximas al 10% (entendiendo por comisión la diferencia entre lo que uno paga y lo que uno cobra por comprar/vender un bitcoin en el mismo instante de tiempo). A día de hoy no deja de ser una moneda de laboratorio alejada del mundo real donde habítan las monedas fiat lo cual no le resta ningún mérito por el nuevo campo de investigación e innovación que ha supuesto aunque en mi opinión tiene lagunas técnicas que otros sistemas como Ethereum resuelven de manera más limpia y simple.

» autor: PythonMan8

#210 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Thu, 04 Aug 2016 08:02:11 +0000

#209 Con lo cual demostramos que el oro tiene el mismo valor que una piedra que me encuentre en mi campo de trigo. El patron oro era una patron de "confianza". Y ademas confianza doble. En caso de irse todo al carajo. Primero confiar que la Reserva Federal o el Banco Central de turno te fuera a aceptar tu billete a cambio de su equivalente en oro si te presentaras alli. Y luego confiar en que alguien te aceptara el oro patra trocartelo por un bien que te sirviera de algo.

Y no. No es lo mismo un bien tangible que algo intangible. Una ocupa espacio en tu bolsillo y el otro no. Y el tangible tambien puede no servirte de nada si todo se va al carajo. Eso es verdad. Con el intangible ya lo sabes que no te va a servir.

» autor: StuartMcNight

#209 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Tronchador — Thu, 04 Aug 2016 07:52:41 +0000

#207 Repito, que no quieras mi piedra de oro no significa que no la tenga. Esa es la diferencia. TENGO UNA PUTA PIEDRA CON LA QUE REVENTARTE LA CABEZA Y QUITARTE EL POZO. Intenta hacer eso con una cuenta bancaria. Luego ya podemos debatir cuanto valdría el oro. Pero por favor no me digas que es lo mismo tener un bien tangible, que algo intangible.

P.D. Lo de la letra en mayúscula es broma, lo de reventarte la cabeza...

» autor: Tronchador

#208 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Thu, 04 Aug 2016 07:50:41 +0000

#163 Yo no quiero dinero que tenga que devolver. Yo le he pedido dinero sin mas.

» autor: StuartMcNight

#207 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Thu, 04 Aug 2016 07:49:09 +0000

#205 Te repito, ni tu ni yo ni el 99.99% de la poblacion podemos fabricar nada con oro. Y por tanto nos vale de lo mismo que un papel con numeros.

Si todo se va a la mierda a lo Mad Max y yo tengo un pozo con agua, o un campo de trigo y vienes tu con un lingotillo de oro te mando al mismo sitio que al que vengan con un billete de 100 dolares.

Y estoy totalmente convencido que tu tambien.

» autor: StuartMcNight

#206 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

eipoc — Thu, 04 Aug 2016 07:47:59 +0000

#196 tu detector de falacias está algo roto. El precio de bitcoin es susceptible de bajar porque son pocos usuarios los que lo usan, es un comportamiento estadístico. Por tanto es mas susceptible de fluctuar ante cualquier noticia, y eso es un hecho. Luego hay que analizar la noticia que viene a ser similar al robo de un banco, y por eso no va a dejar de utilizarse el dinero FIAT, por tanto es una noticia irrelevante para el valor de esta mas allá de las especulaciones y el revuelo. Otra cosa sería que descubriesen un algoritmo que rompiese el cifrado de bitcoin, en cuyo caso su valor sería 0 pero paradójicamente sería el menor de nuestros problemas en ese momento, tenlo por seguro.

» autor: eipoc

#205 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Tronchador — Thu, 04 Aug 2016 07:40:25 +0000

#204 No es exactamente lo mismo, tener algo material, algo físico, con lo que poder fabricar y hacer cosas es algo distinto. Podría ser oro, o acero para fabricar ametralladoras, o cualquier cosa. Si todo se va a la mierda y solo queda el trueque, necesitas algo que intercambiar. Creo que esa es la diferencia, entre el oro y el papel moneda. Con el oro puedes fabricar cosas, lo otro no vale para nada.

Respecto a lo de lo absurdo de mi comentario, espero mejorar en próximas alegaciones.

» autor: Tronchador

#204 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Thu, 04 Aug 2016 07:29:06 +0000

#197 No tienen la capacidad, pero en caso que todo se vaya a la mierda tendrían piedras doradas con las que podrías comerciar

Y quien querria piedras doradas si no las va a poder cambiar por algo que de verdad le sirva de algo? Ahi esta el problema inicial que normalmente nos e entiende. Tener algo respaldado en oro se basa EXACTAMENTE IGUAL en la CONFIANZA de que el oro tiene un valor y que alguien te lo va a aceptar a cambio de otras cosas. Es decir... que en el momento en que "todo se vaya a la mierda" su piedra dorada vale lo mismo que mi papel con numeros. Y entonces el que sera rico sera el que tenga mazorcas de maiz o patatas.

Pero todo esto venía por el primer comentario, en el que parecía que tenías cierto reparo contra las monedas virtuales y que las considerabas menos validas. Cuando creo que son lo mismo.

Creo que me confundes con otra persona. Yo no he escrito ese primer comentario. A mi me parece fantastico el Bitcoin y me parece igual de absurdo el primer comentario al que respondias.

» autor: StuartMcNight

#203 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

hekatombe — Thu, 04 Aug 2016 07:05:46 +0000

Por aquí dicen que el tío que ha robado está repartiendo parte del botín
www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4vykkr/1000_btc_giveaway_from_your_f

» autor: hekatombe

#202 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

kNo — Thu, 04 Aug 2016 06:48:45 +0000

#180 Ya, pero ¿es técnicamente viable? Es decir, quien quiera que se encargue de investigar el robo, puede estar mirando la cadena de transacciones, y cuando algún monedero se relacione con el monedero con el que han ido a parar los bitcoins robados, se le busca hacia delante y hacia atrás en la cadena hasta encontrar un monedero identificado (una tienda, o algo así) y se solicita una orden para que proporcione los datos del otro monedero, y se va tirando del hilo hasta llegar al monedero del los bitcoins robados. ¿Es posible?

» autor: kNo

#201 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Thu, 04 Aug 2016 00:41:27 +0000

#187 Con Electrum puedes tener el monedero offline y en el ordenador conectado a Internet tener la parte pública del monedero, desde ahí creas la transacción, la firmas en el ordenador offline, y la publicas a Internet de nuevo desde el ordenador conectado a Internet.

Para la copia de seguridad usa entre 12 y 13 palabras que permiten recrear la clave privada.

» autor: sorrillo

#200 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

ElAnonimo — Thu, 04 Aug 2016 00:19:58 +0000

#198 Eso sí que es un problema que rara vez se menciona. Pero se habla mucho de la seguridad al ser distribuido. Yo tenía mi nodo pero me llenó la partición destinada dos veces y no hay opción de resumir eso.

El resultado es que tendemos a un sistema semicentralizado (o semidistribuido si se prefiere) en el que sólo los operadores relevantes vean compensada la infraestructura.

Esto hace vulnerable al Bitcoin, ya que su seguridad de basa en el consenso público, si una mayoría de nodos se ponen de acuerdo pueden falsear la cadena. Sería una oligarquía.

Espero que se implemente alguna solución y no se acomoden dejando que las partes con más dinero sean también las que garanticen el sistema, porque podrían acabar pervirtiendolo poco a poco a su medida.

» autor: ElAnonimo

#199 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 22:58:24 +0000

#164 El plano hipotético que comentas no es tan improbable; tan sólo espera a que btc tenga algo más de uso.

Si se convierte en un problema real ya existen propuestas para incorporar a Bitcoin soluciones que incrementen el nivel de anonimato de las transacciones. Hoy por hoy no se implementan por que se entiende que el coste que conllevan no compensa para solucionar un problema que por ahora únicamente es es hipotético.

Es más, algunas de las monedas que has citado inicialmente eran propuestas para implementar en Bitcoin, pero debido a que los requisitos que pedían para añadirse a Bitcoin requerían de cambios en el protocolo y la comunidad no estaba receptiva a ellos acabaron convirtiéndose en monedas independientes, las cuales pueden servir como banco de pruebas de forma que aquella que mejor resultado dé acabe implementada en el protocolo Bitcoin.

» autor: sorrillo

#198 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

PythonMan8 — Wed, 03 Aug 2016 22:26:21 +0000

#3 pero esto demuestra una de las lagunas de las tecnología. Teóricamente es una Red p2p sin control centralizado. Pero mantener la bbdd distribuida es tan costoso que la gente normal debe fiarse de una empresa/autoridad externa de confianza.
A día de hoy la bbdd del bitcoin aumenta 1.2Gigabytes mensuales a pesar de que el número de transacciones es ridículo (inferior al pago por billetes de metro de una gran ciudad). Este volumen de consumo de datos y red lo aleja de ser accesible al 99% de los ciudadanos. ¡FAIL!

» autor: PythonMan8

#197 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Tronchador — Wed, 03 Aug 2016 22:25:55 +0000

#74 No tienen la capacidad, pero en caso que todo se vaya a la mierda tendrían piedras doradas con las que podrías comerciar o intentar hacer algo, mientras que a los demás solo nos quedaría un número de cuenta con una cifra que no valdría para nada. Y esa es la diferencia. Y no te paso dinero, porque aunque no exista me vale para comprar jabugo, o jamón de hembra del Merdadona en su defecto...

Pero todo esto venía por el primer comentario, en el que parecía que tenías cierto reparo contra las monedas virtuales y que las considerabas menos validas. Cuando creo que son lo mismo.

» autor: Tronchador

#196 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

PythonMan8 — Wed, 03 Aug 2016 22:21:21 +0000

#90 es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_alegato_especial

El bitcoin has caído un 20% porque alguien ha crakeado las cuentas de una compañía de monederos electrónicos de bitcoins. A partir de allí introduce tus argumentos subjetivos a favor/en contra de tu tecnología favorita/más odiada.

» autor: PythonMan8

#195 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

PythonMan8 — Wed, 03 Aug 2016 22:17:47 +0000

#33 pues mira bien

» autor: PythonMan8

#194 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Tronchador — Wed, 03 Aug 2016 22:17:24 +0000

#190 Todo esto venía por el comentario de #12 que parecía criticar el bitcoin por ser una moneda virtual. Yo intentaba hacerle ver que lo que tiene en el banco no es menos virtual, que es lo mismo. No que sea más cómodo llevar lingotes en los bolsillos.

» autor: Tronchador

#193 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

yeik — Wed, 03 Aug 2016 22:13:26 +0000

#139 Tan fácil como imprimir una clave privada en un papel. Vale que no puedes comprobar sin internet si en esa cuenta hay dinero, pero si te pagan con billetes o monedas en metálico que no conoces a cuanto cotizan frente a otras, estas en las mismas. Lo que te vale en medio del desierto es el oro.

» autor: yeik

#192 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Tronchador — Wed, 03 Aug 2016 22:10:51 +0000

#165 Siempre había oído que era el mejor conductor, (dentro del mundo de los metales).

» autor: Tronchador

#191 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

yeik — Wed, 03 Aug 2016 22:04:47 +0000

#177 Estoy seguro de que el dinero fiat a esa gente no le gusta...

» autor: yeik

#190 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

U5u4r10 — Wed, 03 Aug 2016 21:36:17 +0000

#69 Claro, es mucho mejor sacar tus lingotes de oro cuando quieras hacer una retirada importante de dinero .

» autor: U5u4r10

#189 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

U5u4r10 — Wed, 03 Aug 2016 21:28:01 +0000

#25 "el dinero no existe"

» autor: U5u4r10

#188 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 20:55:29 +0000

#184 mi dinero está mejor ahí que en una web.

Si con eso te estás refiriendo a Bitcoin únicamente indicarte que los bitcoins pueden protegerse de tal forma que la llave privada, la que permite gastarlos, no haya estado nunca almacenada en ningún equipo con conexión a Internet.

Las matemáticas y las leyes de la física nos indican, hasta donde llega nuestro conocimiento, que no es posible robar a través de Internet llaves privadas guardadas de esa forma.

Y eso no te impediría transferir fondos a esa cuenta con total seguridad.

» autor: sorrillo

#187 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

euacca — Wed, 03 Aug 2016 20:50:10 +0000

#3 ¿Me puedes recomendar alguna app de wallet de Bitcoin offline? He probado algunas y es raro todo. No me dejaban exportar la clave privada privada a formato estándar y cosas así.

» autor: euacca

#186 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

euacca — Wed, 03 Aug 2016 20:29:29 +0000

#172 #33 #63 Hace bastantes días que no estaba a 700 USD pero sí llegó a ser un 20% o casi por momentos con respecto al precio de un día o dos antes. bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg10zig15-minztgMzbgBzm1g10zm2g25zx

Ya ha recuperado gran parte

No se puede comparar exactamente con las caídas del IBEX porque se suele hablar de un x% en una sesión, mientras que los mercados de bitcoins suelen operar 24/7, no hay aperturas ni cierres.

» autor: euacca

#185 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Knavish — Wed, 03 Aug 2016 20:25:49 +0000

#139 A mi si se me queman mis billetes, me quedo sin ellos, pero si se me quema el papel donde tengo mi clave privada, uso la copia de seguridad y sigo teniendo mi dinero.

Por otra parte, no suelo comprar cabras en Etiopía, al igual que no recuerdo el ultimo establecimiento que me haya dicho que no puedo pagar con tarjeta por no tener conexion telefonica.

Con Bitcoin no todo son ventajas, pero la realidad es que hay muy pocos inconvenientes al compararlo con la moneda tradicional.

» autor: Knavish

#184 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 20:12:13 +0000

#182 No defiendo a los bancos. Yo los destruiría y colgaría a todos, desde los directores de sucursales hasta presidentes con los intestinos de los políticos que les defienden. Sería una forma hermosa de iniciar una revolución.

Pero dentro de este perverso sistema, mi dinero está mejor ahí que en una web.

» autor: Frippertronic

#183 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--423154-- — Wed, 03 Aug 2016 20:10:52 +0000

#103 Oju esta ya parece una secta. Defendiendo lo indefendible. En una tienda roban lo físico y no lo virtual. Una moneda virtual solo tiene el valor que le den sus frikis y lo que estén dispuestos a pagar por una nave intergaláctica de juguete. No es lo mismo mil euros en el colchón que mil bitcoins en el colchón por que es virtual y depende de la tecnología que puede hacer pluf cualquier día.

» autor: --423154--

#182 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 20:07:32 +0000

#181 Eso es cierto, ya lo indicaba yo mismo en otros comentarios: www.meneame.net/c/20072989

Pero aún así es bueno profundizar un poco al respecto e intentar comprender de donde salen esas herramientas "mágicas" que permiten que ante un robo "no haya" víctimas.

Por ejemplo suele existir por ley un fondo de reserva con límites que pueden ascender a los 100.000 euros por cliente y banco que cubrirían hasta ese nivel de pérdidas en caso de quiebra del banco. Ese fondo de reserva se alimenta de contribuciones de todos los bancos.

De hecho es algo inaudito en cualquier otra industria, que empresas competidoras del sector se ayuden altruísticamente de esa forma. La ley les obliga pero aún así es admirable.

A ello hay que añadir que el banco tiene un cociente de caja obligatorio de apenas el 1% en muchos casos, lo que significa que los fondos que les dicen al cliente que tienen en sus cuentas son en realidad una deuda contraída pero no necesariamente el banco dispone de esos fondos. De hecho cuando de forma generalizada los clientes deciden retirar los fondos de sus cuentas el banco suele aplicar lo que se denomina un "corralito" o directamente quiebra. Curioso cuanto menos.

El caso es que esa herramienta le permite, entre otros, sufrir robos sin tener la obligación de trasladar esas pérdidas a las cifras que ven los clientes, simplemente con ello se disminuye el cociente de caja que mantiene y queda como un simple apunte contable. Si con la balanza de resultados pueden asumir esos robos pues perfecto, lo harán entiendo, si no pueden ya saldrá algún agujero en alguna auditoría de la UE o algo similar y alguien encontrará una solución al problema. Alguien distinto al banco por ejemplo.

Y total como por decisión de los banqueros el dinero va perdiendo valor y van emitiendo moneda que se reparte a los bancos pues el tiempo lo cura todo. Al menos lo cura todo para los banqueros.

De cara a la galería es todo muy bonito, pero en cuanto profundizas la cosa ya no es tan mágica y los que pagan ese teatrillo de papel cartón son los de siempre.

» autor: sorrillo

#181 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:52:12 +0000

#179 Yo como ciudadano tengo la seguridad que dejando mi dinero en una cuenta de ahorro en un banco cualquiera en España, éste seguirá ahí aunque roben en el banco.

Yo como ciudadano, NO tengo la seguridad que dejando mi dinero en webs de intercambio de bitcoins éste seguirá ahí en caso de que roben-hackeen a dicha web.

» autor: Frippertronic

#180 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Wed, 03 Aug 2016 19:52:06 +0000

#160 Eso dañaría la fungibilidad de bitcoin, reduciendo su utilidad drásticamente.

» autor: tartarus

#179 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 19:44:54 +0000

#178 Cuando hay un robo alguien acaba pagando el precio, y a largo plazo no suele ser la banca.

Lo que ocurre es que los numeritos de la cuenta corriente no cambian, pero sí varía su valor con la inflación decidida por banqueros y sí entran fondos por la puerta de atrás en forma de rescates pagados con impuestos de los ciudadanos.

Es todo de papel cartón.

» autor: sorrillo

#178 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:43:05 +0000

#176 No he dicho que la banca pierda, si no que si alguien roba un banco es este el que se hace cargo del mismo. No quita que el banco expolie a los Estados constantemente.

» autor: Frippertronic

#177 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:40:40 +0000

#56 Y sin gorritos, que el bitcoin ya es una moneda que gustan de usar muchos terroristas, compradores de pornografía infantil, narcos o vendedores de armas en el mercado ilegal.

» autor: Frippertronic

#176 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 19:38:02 +0000

#173 Sí, claro, la banca siempre pierde: www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-30/cinco-anos-y-100-000-millon

» autor: sorrillo

#175 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:37:48 +0000

#41 Si es para especular es bueno, si pretende ser una divisa de uso diario es un horror.

» autor: Frippertronic

#174 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:36:22 +0000

#14 La ventaja es que es dinero negro que no paga impuestos y sirve para comprar cosas ilegales.

La otra ventaja es la posibilidad de especular con una divisa que fluctúa como si fuera una start-up

» autor: Frippertronic

#173 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:33:07 +0000

#96 Ahí el dinero lo pierde el banquero, no el cliente

» autor: Frippertronic

#172 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--325270-- — Wed, 03 Aug 2016 19:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325270--

#171 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:10:38 +0000

#61 La confianza de una moneda con un Estado detrás está respaldada por tanques, aviones de combate y en algunos casos hasta bombas nucleares.

La confianza de una moneda sin un Estado detrás está respaldada en nada, y por eso es tan volatil. Y ello a pesar de que no hay grandes tiburones detrás.

» autor: Frippertronic

#170 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:06:23 +0000

#76 Falso, si hay un robo en el Santander de mi ciudad, y yo tuviera dinero ahí, yo no pierdo nada.

» autor: Frippertronic

#169 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Frippertronic — Wed, 03 Aug 2016 19:00:25 +0000

#113 Las divisas no son activos comunes, y estos cambios sí son escandalosos para una moneda. Evidentemente para los especuladores es el día a día, pero si aspira a convertirse en una moneda de uso corriente, este tipo de fluctuaciones son demasiado perniciosas.

» autor: Frippertronic

#168 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--519686-- — Wed, 03 Aug 2016 18:35:13 +0000

#139 No exactamente. Puede venir un beduino y robarte la cartera en mitad del desierto, ¿no?. Lo mismo pasa con bitcoin, nadie puede robártelo, a menos que te roben la clave. La clave lo es todo.

El problema reside en cómo y dónde guardas la clave. Si la guardas en la nube alguien puede robártela, si la escribes en un papel puedes perderla o robártela. Puedes memorizarla también o incluso necesitar tres claves distintas para acceder a los bitcoins y repartirlas entre gente de confianza.
Hay muchas formas de proteger tus bitcoins. Y ninguna es menos segura que llevar el dinero en el monedero.

» autor: --519686--

#167 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--519686-- — Wed, 03 Aug 2016 18:25:44 +0000

#35 Exacto. Por ahora se puede seguir el rastro. Pero hay técnicas para mezclar las monedas con monedas "limpias" y perder el rastro, una especie de TOR pero con direcciones.

El anonimato es algo confuso en bitcoin. Las transacciones son anónimas hasta el momento en que una persona se relaciona con una dirección, entonces se convierte en la forma de dinero más rastreable del mundo. Si los terroristas lo empezaran a utilizar irían cayendo uno tras otro. Para ellos es más seguro usar el HSBC o dólares en metálico.

» autor: --519686--

#166 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--518873-- — Wed, 03 Aug 2016 18:25:32 +0000

#162 Eso, déjalo y piérdete, así nos haces un favor a todos.

» autor: --518873--

#165 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Aug 2016 18:22:30 +0000

#69: El oro tampoco es tan buen conductor, lo único que es bueno para hacer contactos eléctricos movibles porque se oxida poco.

» autor: mcfgdbbn3

#164 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 18:16:17 +0000

#155 Estoy en una tablet y no puedo explayarme. Entiendo entonces que te refieres a mixers centralizados a los que tendría que confiar mis bitcoins; no, gracias. Precisamente, lo que defiendo es esto mismo, pero incorporado en el protocolo. Obviamente, este tipo de transacciones anónimas no tienen que ser obligatorias, por lo que pagarías el sobrecoste cuando realmente lo necesites. El plano hipotético que comentas no es tan improbable; tan sólo espera a que btc tenga algo más de uso.

» autor: peperojoizquierdo

#163 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Aug 2016 18:15:54 +0000

#29: Si fueras un banco podrías pedir dinero al BCE bastante baratito ahora.

Ese dinero que tan fácil prestan a los bancos, genera inflación al resto de ciudadanos.

Si quieren "poner el helicóptero" que lo pongan para todos, no para los ricos sólo.

» autor: mcfgdbbn3

#162 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 18:08:05 +0000

#159 no, es mucho mejor el comunismo. Pero lo dejo, el nivel de la discusión me abruma

» autor: peperojoizquierdo

#161 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 18:07:00 +0000

#156 tienes toda la razón. Que conste que yo tampoco estoy recomendado eso

» autor: peperojoizquierdo

#160 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

kNo — Wed, 03 Aug 2016 18:06:37 +0000

#112 ¿y no se podría publicar los datos del monedero al que han ido esos bitcoins, y que nadie aceptase transacciones con él? La razón para que nadie quisiese realizar transacciones con ese monedero sería que cualquier monedero que quede relacionado con el primero, sería investigado cuando alcance un monedero al que puedan tener acceso las autoridades y se tiraría del hilo a ver las transacciones relacionadas.

» autor: kNo

#159 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--518873-- — Wed, 03 Aug 2016 17:57:51 +0000

#135 Claro que sí, hombre, viva el anarcocapitalismo. Me voy a comprar un riñón nuevo con bitcoins para celebrarlo.

» autor: --518873--

#158 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Aug 2016 17:56:19 +0000

#12: ¿Disculpa?

El Bitcoin ha subido y bajado muchas veces, nadie ha montado eso que dices.

» autor: mcfgdbbn3

#157 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Aug 2016 17:55:13 +0000

#81: Es que esto es algo bastante periódico...

» autor: mcfgdbbn3

#156 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

chavi — Wed, 03 Aug 2016 17:50:25 +0000

#149 Yo no apostaría mi jubilación al bitcoin...

» autor: chavi

#155 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 17:46:31 +0000

#154 Basta con dar un paso más en el blockchain para enlazarlo con la identidad anterior.

No es en absoluto tan sencillo si se usan las herramientas adecuadas, ni de lejos.

Las técnicas de mezclado pueden hacer varios saltos mezclando decenas de direcciones y se requiere de un análisis complejo para obtener un resultado que tenga un mínimo de fiabilidad.

El tema de fondo es que se puede hacer

Que pueda ser teóricamente posible obtener un resultado con cierto grado de certidumbre no significa que sea viable llevarlo a cabo para la mayoría de las empresas, un indicio de que eso es así es que obviamente eres incapaz de poner ningún ejemplo real de ello.

y que por eso creo que una moneda que no lo permita sería mejor

Existen propuestas que se podrían implementar en Bitcoin que podrían incrementar ligera o significativamente la dificultad de hacer esos análisis de datos, pero esas mejoras suelen tener un coste en cuestión de rendimiento y escalado. Esa es una de las razones por las que aún no se ha implementado ninguna en Bitcoin, entiendo que hoy por hoy no se considera una cuestión prioritaria a mejorar.

Las otras monedas a las que te refieres tienen que pagar un precio por esas funcionalidades, suele ser en el peso de cada transacción lo cual implica retos mayores a nivel de escalado. Si dispones de algún ejemplo donde se consiga mejora en ese aspecto con un coste equiparable al de una transacción bitcoin podemos comentarlo, en caso contrario se tiene que evaluar el coste y los beneficios y creo que hoy por hoy la balanza está en su contra en el caso de Bitcoin.

Yo mismo, podría negarme hoy mismo a dar un servicio a alguien cuyos bitcoins estén ligados a cierta dirección. Le niego mi servicio, y se los devuelvo.

Es posible que se pudieran dar las circunstancias para que pudieras hacer eso, aunque harto improbable. Más improbable aún sería que si esa misma persona te pidiera ese mismo servicio al día siguiente desde otro monedero pudieras seguir sabiendo a quién pertenece.

Me temo que estás hablando desde el plano hipotético ya que la realidad, los casos reales, no se corresponden con la visión simplificada y de escenario de información perfecta que nos presentas.

» autor: sorrillo

#154 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 17:36:49 +0000

#151 La explicación de que puedes moverlo a otro monedero es absurda viniendo de alguien como tú que sabe perfectamente de lo que habla. Basta con dar un paso más en el blockchain para enlazarlo con la identidad anterior.

¿Me puedes citar un caso real donde se estén bloqueando bitcoins por pertenecer a una persona o entidad?

El tema de fondo es que se puede hacer y que por eso creo que una moneda que no lo permita sería mejor. Yo mismo, podría negarme hoy mismo a dar un servicio a alguien cuyos bitcoins estén ligados a cierta dirección. Le niego mi servicio, y se los devuelvo.

» autor: peperojoizquierdo

#153 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Aug 2016 17:32:01 +0000

#8: Yo no me lo creo mucho, es posible que sean autorrobos para manipular el precio.

Hay gente que gana mucho en estos vaivenes.

» autor: mcfgdbbn3

#152 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--174-- — Wed, 03 Aug 2016 17:24:46 +0000

#36: Ahí está. La clave es que intercambio da a entender que hay una igualdad.

» autor: --174--

#151 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 17:23:29 +0000

#148 Mi crítica es que, a día de hoy, alguien puede no aceptar mis bitcoins concretos por algún motivo, dado que mis bitcoins tienen una historia pública y son distintos de los tuyos. A eso es lo que me refiero cuando digo que btc no es fungible.

Eso no ocurre por que no es viable ni efectivo hacerlo. Aunque alguien asocie tus bitcoins a tu monedero puedes mover esos bitcoins a un coste ínfimo para que acaben en otro monedero siendo inviable para la práctica totalidad de entidades conocer con certeza que ese monedero sigue siendo tuyo.

¿Me puedes citar un caso real donde se estén bloqueando bitcoins por pertenecer a una persona o entidad?

Y no me hables de mixers centralizados; recuerdo perfectamente que ya mantuvimos está misma discusión.

Quizá en ese momento no me expliqué suficientemente bien, espero que ahora sí se comprenda mejor.

» autor: sorrillo

#150 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 17:20:49 +0000

#147 No, porque la gracia de los bitcoins es que no se sabe a quien pertenecen, es anónimo, no se puede anular el dinero de "tal persona"

Sí se puede, esta es una dirección Bitcoin de The Pirate Bay, así está publicado en su página web¹: 129TQVAroeehD9fZpzK51NdZGQT4TqifbG

yo me refería a anular la moneda en si en el momento de ser robada.

¿Y quién es la autoridad mundial que tiene potestad para decidir lo que ha sido un robo y lo que no ha sido un robo? ¿Si yo te compro un coche y te pago en bitcoins puedo informar a alguien que son robados para que me devuelvan los bitcoins sin que tenga que devolver el coche?

¹ pirateproxy.one

» autor: sorrillo

#149 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 17:18:42 +0000

#140 para mi, btc, más que una moneda para transacciones menores cotidianas, es un "almacén de valor".

» autor: peperojoizquierdo

#148 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 17:15:50 +0000

#143 No hagas malabarismos con mis palabras. Mi crítica es que, a día de hoy, alguien puede no aceptar mis bitcoins concretos por algún motivo, dado que mis bitcoins tienen una historia pública y son distintos de los tuyos. A eso es lo que me refiero cuando digo que btc no es fungible.

Ejemplos de monedas que no son así: zcash (en proyecto), dash, monero o vcash. Y no me hables de mixers centralizados; recuerdo perfectamente que ya mantuvimos está misma discusión.

» autor: peperojoizquierdo

#147 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

NapalMe — Wed, 03 Aug 2016 17:13:54 +0000

#122 No, porque la gracia de los bitcoins es que no se sabe a quien pertenecen, es anónimo, no se puede anular el dinero de "tal persona", yo me refería a anular la moneda en si en el momento de ser robada.

» autor: NapalMe

#146 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

eipoc — Wed, 03 Aug 2016 17:06:53 +0000

#102 no gracias, creo que se asemeja mas a tu modelo de estafa piramidal del dinero FIAT que a bitcoin.

» autor: eipoc

#145 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

eipoc — Wed, 03 Aug 2016 17:01:46 +0000

#109 ¿te suenan las churras y las merinas? Pues eso.

» autor: eipoc

#144 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 16:59:44 +0000

#139 Existe una tendencia a la alza de eliminar el dinero en metálico y sustituirlo por dinero digital gestionado por la banca. En ese supuesto el dinero pasaría a tener esas limitaciones a las que te refieres y algunas más. Como por ejemplo vimos cuando empresas estadounidenses que operan a nivel mundial impidieron transacciones de Wikileaks o de Pirate Bay por decisiones legislativas de EEUU. También supone el riesgo que no podrías evitar que empresas privadas conocieran tus patrones de consumo, las cuales pueden dar indicios sobre tendencias sexuales, religiosas o políticas entre otros.

» autor: sorrillo

#143 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 16:57:43 +0000

#133 No soy capaz de imaginarme ninguna protección "técnica" que pueda impedir lo que propones si existiera el consenso para ello.

Solo es posible si existe consenso para llevarlo a cabo, y de ahí que te remitiera al peligro que supone abrir la puerta a ese tipo de control de direcciones bitcoin y esa es la misma razón por la que difícilmente se pueda conseguir ese consenso para que se lleve a cabo.

No veo que haya ninguna debilidad en ello, salvo que consideres el ser humano y que sea una herramienta de seres humanos para seres humano como una vulnerabilidad en sí misma.

Mejor una moneda totalmente fungible.

A fecha de hoy bitcoin es totalmente fungible. Tu crítica no en que no lo sea si no que en podría dejar de serlo. Te insto a que nos indiques un ejemplo de moneda en el cual incluso aunque hubiera consenso para que no fuera fungible fuera imposible que dejase de serlo.

» autor: sorrillo

#142 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--151628-- — Wed, 03 Aug 2016 16:41:17 +0000

#74 #79 Os quedáis en lo superficial. "Existe" del mismo modo que un país o Dios: en las mentes de un colectivo por acuerdo mutuo. Punto. Nos es útil mientras exista, pero, en el momento en el que dicho colectivo (o un poder fáctico dentro de este colectivo) decida que no existe... estás jodido.

» autor: --151628--

#141 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

festuc — Wed, 03 Aug 2016 16:29:50 +0000

#139 Vas muy equivocado, aún un monton de € esten en tu poder, el BCE puede légitimamente devaluar el poder adquisitivo de ese monton de euros a lo que ellos decidan.
Puedes tener carteras de bitcoins en papel y si con quien trata contigo se fia de ti, se puede creer que realmente hay esa cantidad en ese monedero. Y una vez en su casa/tienda vaciar la cartera en papel a una digital, o bien seguir usando esta cartera de papel.

» autor: festuc

#140 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--222052-- — Wed, 03 Aug 2016 16:26:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#139 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

illuminatis — Wed, 03 Aug 2016 16:24:12 +0000

#65 #78 #66 #72 gracias a todos. Aquí el problema que veo es que para acceder a ese Bitcoin necesitas de un programa o de una web, eso es susceptible de estar offline, hackeado o cualquier cosa que le pueda pasar a algo que depende de Internet. Al dinero en papel, ya no hablo de banca electrónica, es que se puede usar en medio del desierto de Etiopía para comprar unas cabras. A ese papel lo peor que le puede pasar es que se queme. Con eso vengo a decir que al dinero clásico parece menos suceptible a agentes externos, y no me refiero a fluctuaciones de la moneda.

» autor: illuminatis

#138 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Pepitorl — Wed, 03 Aug 2016 16:09:05 +0000

y han cerrado la web al estilo MtGox? no es la primera vez que revientan este tipo de webs

» autor: Pepitorl

#137 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 15:52:12 +0000

#136 Entiendo mucho mejor que tú lo que es el dinero. Cuando llegue la inflación, volvemos a hablar y vemos si me ha devorado a mí o a tí.

» autor: peperojoizquierdo

#136 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--222052-- — Wed, 03 Aug 2016 15:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#135 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 15:45:40 +0000

#116 Estás totalmente equivocado: es justo lo contrario. Este tipo de monedas permiten que la gente ordinaria y los ricos juegen en las mismas condiciones. Deberías de estudiar un poco el tema.

» autor: peperojoizquierdo

#134 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

ACEC — Wed, 03 Aug 2016 15:39:15 +0000

#95 edad de piedra es que la clave privada de la visa sean 3 dígitos y esté escrito por detrás de la tarjeta

» autor: ACEC

#133 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 15:37:43 +0000

#122 Pero técnicamente es posible, y esa es una debilidad de bitcoin. Mejor una moneda totalmente fungible.

» autor: peperojoizquierdo

#132 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

ACEC — Wed, 03 Aug 2016 15:37:09 +0000

#14 meterlo en un exchange no es dejarlo bajo la baldosa, es dárselo al cuñao

» autor: ACEC

#131 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 15:35:32 +0000

#95 Mis ahorros son trabajo extra que voy realizando con gran esfuerzo y que quiero guardar para el futuro, por si no tengo trabajo o para cuando sea anciano. Entonces llega uno de los tuyos e "inyecta" lo que le da la gana y todo mi esfuerzo pasa a valer nada, justo cuando ya no puedo valerme por mi mismo y me hace falta. Esto sí que es la Edad de Piedra.

» autor: peperojoizquierdo

#130 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--222052-- — Wed, 03 Aug 2016 15:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#129 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

EGraf — Wed, 03 Aug 2016 15:14:55 +0000

#127 es verdad empezó a bajar el día 30, aquí la bajada por el hackeo la cifran en un 20%: www.coindesk.com/bitcoin-drops-12-exchange-hack-amplifies-price-declin

#113 "Hablar de que un activo se desploma es decir que pierde un 20 o 30% en un día." Esas son tus palabras, no las mías. Ahora que efectivamente establecimos que bajó un 20%, claro, "los mercados hay que mirarlos con mayor espectro."

» autor: EGraf

#128 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Wed, 03 Aug 2016 15:12:44 +0000

#124 Que injusticia eh? Así no hay manera alguna de redistribuir las riquezas.

» autor: tartarus

#127 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 15:02:39 +0000

#123 La primera¹ noticia que encuentro sobre el robo es del 2 de Agosto, en esa fechas la cotización no estaba a $650 si no a unos $600.

Creo por lo tanto que el periodo correcto es este: bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg90zig15-minzczsg2016-08-02zeg2016

Que se corresponde con una caída en su punto máximo del 17%, quedando ahora sobre el 10% de caída: bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg90zig15-minzczsg2016-08-02zeg2016

¹ bitmakler.net/bitfinex-hacked-bitcoin-confirmed-stolen__news_90863

» autor: sorrillo

#126 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

flekyboy — Wed, 03 Aug 2016 15:00:58 +0000

#123 no me he leído la noticia, porque después del primer párrafo me ha parecido que aportaba poca información. Me he ido directo a mirar la cotización del Bitcoin, ¡y sorpresa! la cotización del Bitcoin está a niveles de hace 30 días, mucho antes del supuesto robo que ha hecho que se "desplome" la cotización.

A ver si aprendes a leer más allá de las putas noticias. Un gráfico de una cotización semanal es sensacionalista. Los mercados hay que mirarlos con mayor espectro.

#121 gracias, por ahí iba yo.

» autor: flekyboy

#125 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

ACEC — Wed, 03 Aug 2016 14:58:11 +0000

#22 no es unnhackeo, es una estafa. No ed lo mismo que entren en mi empresa y me roben la caja y que coja yo la caja con el dinero de los cliente y me vaya a las Bahamas

» autor: ACEC

#124 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--518873-- — Wed, 03 Aug 2016 14:57:39 +0000

#120 Como demagogo no tienes precio. ¿No tienes carguito en Podemos?

» autor: --518873--

#123 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

EGraf — Wed, 03 Aug 2016 14:55:57 +0000

#113 mira mejor (o lee la puta noticia). Tras el robo pasó de 650 a 490, eso es una caída del 29%.

» autor: EGraf

#122 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 14:55:14 +0000

#119 Abrir la puerta a ese tipo de políticas es muy peligroso. Por ejemplo otros propondrían que también se marcasen como inoperativas las monedas que se sabe pertenecen a Wikilieaks o las que pertenezcan a Pirate Bay.

» autor: sorrillo

#121 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 14:52:07 +0000

#113 La caída máxima fue de cerca del 17%, tras eso se fue recuperando y la caída actual está sobre el 10% respecto al valor previo al anuncio: bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg90zig15-minzczsg2016-08-02zeg2016

No es menos cierto que la volatilidad habitual de Bitcoin creo que no permite describir estos cambios como "desplome", por ejemplo podemos verlo en la gráfica de los últimos 3 meses: bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg90zigHourlyzczsg2016-05-06zeg2016

» autor: sorrillo

#120 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Wed, 03 Aug 2016 14:51:44 +0000

#116 Esto con Franco no pasaba eh?

» autor: tartarus

#119 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

NapalMe — Wed, 03 Aug 2016 14:50:37 +0000

Y yo pregunto... sabiendo cuales se han robado... siendo digitales ¿no se podrían marcar como inoperativos o algo así?

» autor: NapalMe

#118 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

NapalMe — Wed, 03 Aug 2016 14:48:11 +0000

#84 Usted está confundiendo los crackers (subgrupo de hackers especializados en romper protecciones de software y que realizan los cracks y keygens), con los black-hats hackers (hackers "malos"). Esta confusión está muy extendida, alguien se equivoco y el resto le siguieron, pero el termino "cracker" es anterior las discusiones éticas sobre el hackeo.

» autor: NapalMe

#117 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Wed, 03 Aug 2016 14:47:58 +0000

#80 Hace ya tiempo que las botnets no minan bitcoin, hoy en día esto solo es viable usando hardware especializado.

» autor: tartarus

#116 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--518873-- — Wed, 03 Aug 2016 14:47:35 +0000

Esto del Bitcoin se permite por lo mismo que se permiten los paraísos fiscales: porque la corruptísima clase política capitalista hace uso de ellos. Solo una revolución comunista mandaría esta mierda al basurero de la historia.

» autor: --518873--

#115 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

TocTocToc — Wed, 03 Aug 2016 14:47:23 +0000

#58 #60 Es que no es lo mismo intercambiar bitcoins que intercambiar bitcoins por otras divisas.

» autor: TocTocToc

#114 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Wed, 03 Aug 2016 14:43:42 +0000

#110 Totalmente de acuerdo con lo del cold storage, si tu máquina tiene acceso a cualquier red, tarde o temprano acabaras perdiendo tus fondos. La Bitcoin Foundation hoy en día tiene bastante menos poder que hace unos años, ha dejado de ser relevante. Una buena guía para almacenar de manera segura cantidades enormes en trilema.com/2013/how-to-airgap-a-practical-guide/

» autor: tartarus

#113 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

flekyboy — Wed, 03 Aug 2016 14:43:14 +0000

#63 ha caído un 4%. Hablar de que un activo se desploma es decir que pierde un 20 o 30% en un día. Un 4% pasa a menudo con menos motivos.

El titular es totalmente sensacionalista.

» autor: flekyboy

#112 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Wed, 03 Aug 2016 14:37:48 +0000

#35 Las transferencias son públicas pero realizadas entre pseudónimos. No existe una entidad central que pueda interceptar y/o cancelar transacciones.

» autor: tartarus

#111 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--513635-- — Wed, 03 Aug 2016 14:37:09 +0000

#63 sigues el ibex?
El sistema bancario se desplomó ayer? Porque bajó eso ayer, y no veo la noticia

» autor: --513635--

#110 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

ingenieril — Wed, 03 Aug 2016 14:36:46 +0000

#106 La empresa para la que trabajaba, recientemente adquirida por otra, tenia un 90% coldstorage.
No pondria ni uno de mis bitcoins en una empresa que no tuviese coldstorage.
Y mira que conozco de cerca a la gente de Bitfinex, he estado de copas con ellos tras eventos como el Inside Bitcoins donde hemos sido patrocinadores platino.
Pero el no tener cold storage es como miel para los osos...para los hackers.
Espero que la Bitcoin Foundation tome medidas y certifique a las empresas que dispongan de medidas de seguridad "decentes". Sinceramente, conozco a Bitfnex (y como yo seguro que muchos otros) que sabiamos que se sustentaba principalmente en el marketing mientras que otras plataformas eran bastante mas seguras. Nuestra plataforma, afincada en Rusia y con capital europeo, se dedicaba a un mercado distinto, por lo que puedo asegurarlo con total objetividad.

» autor: ingenieril

#109 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Wed, 03 Aug 2016 14:35:30 +0000

#102 No te olvides de pagar tus impuestos.

» autor: tartarus

#108 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--518873-- — Wed, 03 Aug 2016 14:33:09 +0000

La verdad es que al listo que inventó el Ponzi 2.0 este deberían darle el Nobel.

» autor: --518873--

#107 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

exeware — Wed, 03 Aug 2016 14:31:27 +0000

#105 no te ahorres nada ponme en evidencia no te cortes

» autor: exeware

#106 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tartarus — Wed, 03 Aug 2016 14:24:24 +0000

#94 Este gente solo tenia multisig con BitGo, un error fatal.

» autor: tartarus

#105 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tul — Wed, 03 Aug 2016 14:24:07 +0000

#104 lol, menudo nivelon, mejor me ahorro seguir tecleando, a pasarlo bien

» autor: tul

#104 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

exeware — Wed, 03 Aug 2016 14:21:09 +0000

#84 Me temo que te confundes tu, para empezar crackear es modificar un software y yo no hablo de modificar un software, yo hablo de hackear un sistema es decir conseguir acceso a el usando diversas técnicas en conjunto e ingeniería social es una de ellas CEH certificado de ethical hacker tiene ingenieria social como parte de su programa así que usarla es hackear.

» autor: exeware

#103 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

rocambolescus — Wed, 03 Aug 2016 14:17:24 +0000

#40 Cuando roban una tienda y se llevan todo lo de la caja fuerte no sale en la portada de todos los periódicos Curiosa moneda el Euro que siempre le pasan cosas, como perder valor frente al dólar.

» autor: rocambolescus

#102 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--222052-- — Wed, 03 Aug 2016 14:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#101 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

rocambolescus — Wed, 03 Aug 2016 14:12:06 +0000

#9 Me encanta nadar en volatilidad. Dinero fácil y rápido.

» autor: rocambolescus

#100 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

eipoc — Wed, 03 Aug 2016 14:08:36 +0000

#95 no has entendido nada. Quienes están en la edad de piedra son los bancos y su sistema monetario.

» autor: eipoc

#99 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 14:06:26 +0000

#98 Es una decisión tan reciente a escala humana que sería un error asumir que conocemos sus consecuencias a largo plazo.

» autor: sorrillo

#98 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--222052-- — Wed, 03 Aug 2016 14:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#97 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 14:03:05 +0000

#95 El patrón oro estuvo vigente hasta hace muy pocas décadas.

El modelo de inyectar dinero nos ha llevado, por ejemplo, a una situación surrealista de intereses negativos, una situación en la cual quien deja dinero en crédito no solo no recibe nada a cambio si no que tiene que pagar para poder dejarlo.

» autor: sorrillo

#96 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 13:58:58 +0000

#93 No creo que el término "fácilmente" sea aplicable aquí, yo por ejemplo no sabría como hacerlo y seguramente tú tampoco.

Al igual que tampoco considero que "fácilmente" se pueda robar dinero de un banco y a pesar de ello sí ocurre:
www.meneame.net/story/hackers-hinchan-robar-traves-sistema-pagos-inter
www.meneame.net/story/roban-12-millones-banco-ecuador-nuevo-caso-hacke
www.meneame.net/story/banco-sin-firewall-10-routers-10-asi-como-hacker

Y eso sin contar que ya sea por robos o por mala gestión al final lo que ocurre en la banca se acaba financiando a base de impuestos que pagan los ciudadanos en forma de rescates bancarios.

www.meneame.net/story/deutsche-bank-propone-nuevo-rescate-150-000-mill

» autor: sorrillo

#95 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--222052-- — Wed, 03 Aug 2016 13:55:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#94 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

ingenieril — Wed, 03 Aug 2016 13:53:44 +0000

#3 Existe el Cold Storage. He trabajado para una empresa de Bitcoins hace un año y con el cold storage los bitcoins no eran hackeables

» autor: ingenieril

#93 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--222052-- — Wed, 03 Aug 2016 13:53:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#92 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 13:47:47 +0000

#90 Ahí le has dado. No tengo ni idea... Anda que lo que hay que aguantar a estas horas con 35º es chica.

» autor: --95170--

#91 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Nandete — Wed, 03 Aug 2016 13:46:26 +0000

Pues es una bajada prevista en analisis tecnico, llega al soporte, rebota y aparecen las noticias catastrofistas... De libro...Vamos que a romper maximos. Felicidades a los que hayan podido comprar a estos precios.

» autor: Nandete

#90 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

eipoc — Wed, 03 Aug 2016 13:45:22 +0000

#63 desde aquí puedo olerte novato. Si te preocupas de que bitcoin caiga 100€, incluso mas de la mitad de su valor, por una noticia es que no conoces ni la naturaleza ni la historia de bitcoin.

» autor: eipoc

#89 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

PussyLover — Wed, 03 Aug 2016 13:43:58 +0000

#33 La verdad es que no. Ayer mi monedero marcaba 1100€ con algo y ahora marca 1023,93€. No es una bajada descomunal como cuando bajaron de 1200$ por bitcoin a 400$, pero si se ha notado.

Pero bueno, esto supongo que es como en la bolsa, cuando hay un escándalo siempre baja y luego una vez todo solucionado y todos amigos, vuelve a su cauce.

» autor: PussyLover

#88 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 13:35:42 +0000

#86 Si lo dices por el valor de la cotización únicamente habrás palmado algo si has vendido los bitcoins, si aún dispones de los bitcoins podrás comprobar que la cifra no ha cambiado ni un ápice.

Si por contra lo dices por que tenías dinero en la empresa a la que han robado no creo que puedas saber la cuantía que te va a afectar hasta que así lo informen o se finalice un proceso judicial si lo hubiere. Por ejemplo en el caso de Mt. Gox ahora sí empiezan a existir previsiones con cierta base que se refieren a que los depositarios podrían recuperar un 20% del valor.

» autor: sorrillo

#87 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 13:32:54 +0000

#85 Yo no te contestaba a ti si no a otro comentarista que decía: Es que al final es como robar un banco: los que palman pasta son los depositarios.

Y por eso me he referido a ese tipo de bancos y las protecciones que ofrecen.

» autor: sorrillo

#86 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--518455-- — Wed, 03 Aug 2016 13:31:33 +0000

pues a lo tonto acabo de palmar 560 euros...

» autor: --518455--

#85 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--212323-- — Wed, 03 Aug 2016 13:26:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#84 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

tul — Wed, 03 Aug 2016 13:23:14 +0000

#59 confundes hackeo con crackeo y con ingenieria social

» autor: tul

#83 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Roader — Wed, 03 Aug 2016 13:22:54 +0000

#12 Tu ríete pero los corralitos y estafas con preferentes usando dinero oficial son casos aislados no te **

» autor: Roader

#82 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 13:19:53 +0000

#76 Eso no es así, al menos no lo es habitualmente.

Por ejemplo ha habido recientemente robos¹ bancarios por aparentemente una vulnerabilidad en el sistema SWIFT de cifras de varias decenas de millones de euros y aún así los depositarios no han visto alterados sus saldos de sus cuentas bancarias ni se les ha bloqueado el acceso a ellas.

Por otro lado suele existir en muchos países un fondo dedicado a proteger a los clientes ante quiebras bancarias con límites que pueden rondar los cien mil euros por cliente.

El cómo puede ser viable que los clientes no se vean afectados cuando la banca no puede recuperar ese dinero robado abriría otro interesante debate.

¹ www.meneame.net/story/hackers-hinchan-robar-traves-sistema-pagos-inter

» autor: sorrillo

#81 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 13:16:28 +0000

#77 Interesantísimo aporte. Guau, pues ahora sí que puede ser fácil saber quién ha sido.

» autor: --95170--

#80 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--133448-- — Wed, 03 Aug 2016 13:13:39 +0000

Pues que se hunda, a ver si así los puñeteros hackers dejan de inyectar código malicioso en nuestras webs para minar bitcoins....

» autor: --133448--

#79 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--126779-- — Wed, 03 Aug 2016 13:13:08 +0000

#61 Ergo, existe.

Demostración: Puedo comprar zanahorias con dinero, pero no con unicornios rosas invisibles.

» autor: --126779--

#78 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 13:12:07 +0000

#65 Éste es un ejemplo de clave:
KyCkEFDizrE2ZwioU24PrmJ6mh1L3j4zXgLFDXBk4xq8okbQGNE4

asociada al monedero:
1PsuzvswLq6c1WfmtEAn8QUSGJ1WHaLQwm

que está vacío:
blockchain.info/address/1PsuzvswLq6c1WfmtEAn8QUSGJ1WHaLQwm

Si alguien ingresa bitcoins en dicho monedero, podrías hacerte con ellos con la clave.

» autor: peperojoizquierdo

#77 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--498688-- — Wed, 03 Aug 2016 13:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#76 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--126779-- — Wed, 03 Aug 2016 13:11:51 +0000

#71 Es que al final es como robar un banco: los que palman pasta son los depositarios.

» autor: --126779--

#75 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 13:06:21 +0000

#71 No siempre, por ejemplo esta misma empresa que ha sufrido el robo sufrió otro con anterioridad el año pasado y pudieron asumir la pérdida sin afectar a sus clientes: www.cryptocoinsnews.com/breaking-bitcoin-exchange-bitfinex-hot-wallet- [ENG]

De hecho fue ese robo anterior el que los llevó a revisar sus prácticas de seguridad y usar las que esta vez han permitido un robo mayor, aunque no se conocen todos los detalles sobre cómo ha ocurrido exactamente aún.

» autor: sorrillo

#74 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Wed, 03 Aug 2016 13:05:31 +0000

#69 Respecto a tu PD... de ahi que haya dicho para el 99.99% de la poblacion que no tiene la capacidad de darle ningun uso a sus fantasticas propiedades fisicas.

Los matices son importantes y de ahi todo este cruce de comentarios. Mientras la sociedad lo siga aceptando el dinero es tan real como cualquier otra entelequia (convenciones sociales como lo llama #61 que tambien cree que no existe pero tampoco me ingresa nada oye...) creada por la humanidad. Los paises, los estados, las alianzas, los contratos laborales, las leyes, etcetctec.

» autor: StuartMcNight

#73 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

username — Wed, 03 Aug 2016 13:05:25 +0000

#35 Bueno, le haces una transferencia a una cartera del Banco Santander y que lo empapelen.

» autor: username

#72 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

festuc — Wed, 03 Aug 2016 13:04:25 +0000

#57 necesitas una cartera, de codigo libre
es un programa de ordenador
bitcoin.org/es/elige-tu-monedero

» autor: festuc

#71 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--212323-- — Wed, 03 Aug 2016 13:03:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#70 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 13:02:16 +0000

#62 Por contra con Bitcoin sí puedes dar una dirección real de monedero sin poner en riesgo tu privacidad.

Tienes un ejemplo en mi avatar en forma de código QR.

» autor: sorrillo

#69 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Tronchador — Wed, 03 Aug 2016 13:01:13 +0000

#51 Si te lo tomas literalmente es simplista, pero con ella pretendo, intento ilustrar esa realidad que a mucha gente se le escapa, y es que lo que tienes en el banco, si que no existe, esos números son virtuales, no hay un dinero detrás. Con el valor oro, tenías una piedra bonita u hortera, pero había una piedra detrás que lo respaldaba, ahora no hay nada. Es más, depende de la cantidad que tengas en esa cuenta, si es mucho e intentas sacarlo te van a decir que no es posible, que vas a tener que esperar unos días a poder retirarlo, porque ese dinero está en otra parte, y cuando te den el dinero solo es un papel. Pero bueno ya sabes como va esto y creo que lo entiendes, simplemente no te ha gustado como lo he dicho.

P.D. El oro no es una piedra, es un mineral, con símbolo Au en la tabla periódica, simbolo atómico... Además de ser el mejor metal conductor de la electricidad... tener infinidad de usos a parte del ornamental... No seas simplista, podría haber comentado eso, pero te he entendido a la perfección.

» autor: Tronchador

#68 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

festuc — Wed, 03 Aug 2016 13:01:01 +0000

#55 #29, tiene razón, me han negado ese número de cuenta en la compañia del gas y la luz...
Puedes ponerla correcta, porfavor?

» autor: festuc

#67 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

festuc — Wed, 03 Aug 2016 12:59:41 +0000

#29 yo te pongo los recibos de la luz y del gas, no te precupes!

» autor: festuc

#66 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 12:59:10 +0000

#57 Lo que guardas en tu ordenador, o en un papel escrito a mano si quieres, es la llave privada criptográfica que te permite demostrar que tú eres el propietario de esos bitcoins.

Existe por ejemplo un estándar¹ que permite que con 12 o 16 palabras específicas exista suficiente información para obtener esa llave privada, y eso lo puedes guardar si quieres en un papel.

Pero sí, en muchos casos es un archivo en el ordenador que contiene esa llave privada y normalmente protegida por una contraseña que te pide antes de guardarlo. Se suelen usar aplicaciones para gestionar ese archivo y las transacciones de bitcoins, se llaman monederos².

¹ github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki
² bitcoin.org/en/choose-your-wallet

» autor: sorrillo

#65 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 12:59:04 +0000

#57 Tienes una clave criptográfica que te permite acceder a los bitcoins asociados con dicha clave. Si alguien se hace con la clave, tiene acceso a los bitcoins.

» autor: peperojoizquierdo

#64 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Varlak_ — Wed, 03 Aug 2016 12:58:05 +0000

#59 ok, ha habido un problema de comunicación, tienes toda la razón del mundo. Cuando decía "trabajo interno" he sido ambiguo, no me referia a "un empleado robando bitcoins", me referia a que los mismos dueños hubieran robado los bitcoins y luego lo hubieran denunciado

» autor: Varlak_

#63 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 12:58:02 +0000

#33 Sí, la verdad es que es muy sensacionalista. Ojo al gráfico que te adjunto, y luego hablamos de sensacionalismos

» autor: --95170--

#62 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Wed, 03 Aug 2016 12:57:45 +0000

#55 Pozi. El dia que alguno acepte el ordago y lo intente me arrepentire de no dar la real. Pero vamos... la respuesta es siempre parecida.

» autor: StuartMcNight

#61 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--151628-- — Wed, 03 Aug 2016 12:56:51 +0000

#50 Que el dinero no existe no es falaz, es una interpretación. La moneda en el sistema actual se basa en la confianza, como mucho puedes decir que lo que existe es el valor del material del que está hecho, mientras que su valor monetario no deja de ser una convención social reforzada por los bancos y naciones.

» autor: --151628--

#60 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 12:55:52 +0000

#48 Sí lo es técnicamente porque es un medio digital de intercambio. Intercambias bitcoins por otra divisa, de ahí la expresión "intercambio de bitcoins".

» autor: --95170--

#59 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

exeware — Wed, 03 Aug 2016 12:54:47 +0000

#30 #22 Si un hacker consigue que le contraten en la empresa y una vez en ella lo roba es hackeo, si es un empleado que cae en la tentación no? Partiendo del hecho q me imagino que no todos los empleados tendrán a mano el joder todo... aún desde dentro algo de hackeo tendrás que hacer. Para mi hackear es saltarse un sistema de seguridad sea del tipo que sea... el 99,99% informático pero muchas veces se combina con mas cosas... recuerdo el caso de quienes enviaron una pecera usb que de paso era un simulador de teclado que infecto el pc.. ahi hay que hackear informaticamente pero tb hay que conseguir enviar la pecera como regalo y que cuele... no?

» autor: exeware

#58 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 12:54:28 +0000

#36 No me hagas mucho caso en lo que te voy a decir, pero como no es una moneda física, no existen bancos como tal. Solo web en las que se intercambian divisas por bitcoins, o webs de intercambio de bitcoins. Es lo que se llama criptodivisa o criptomoneda. Más información al respecto en:

es.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
es.wikipedia.org/wiki/Criptomoneda

Espero que te resuelva esa duda.

» autor: --95170--

#57 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

illuminatis — Wed, 03 Aug 2016 12:53:46 +0000

Cómo es guardar un Bitcoin en tu ordenador? Hay un archivo en mis documentos que se llama bitcoin.btc?

» autor: illuminatis

#56 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--423317-- — Wed, 03 Aug 2016 12:53:12 +0000

#27 Mover dinero electrónicamente sin esfuerzo y sin dejar rastro

» autor: --423317--

#55 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

x_treme — Wed, 03 Aug 2016 12:52:27 +0000

#29 Creo que tienes alguna errata con tu cuenta bancaria, no supera mi chequeo de dígitos de control de IBAN

» autor: x_treme

#54 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 12:52:23 +0000

#49 Yo la semana pasad compré una Raspberry Pi y pagué con bitcoins.

En el momento de hacer el pago me dieron a elegir entre tarjeta bancaria, transferencia, Paypal o bitcoins.

» autor: sorrillo

#53 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--392359-- — Wed, 03 Aug 2016 12:51:55 +0000

Maravillosos comentarios (from reddit):

- Why can't they keep the damn money safe?
- The money is entirely safe. That is, it didn't disappear (as in poof disappear--not to imply it didn't go anywhere) and it's still usable.
What happened here is the equivalent of two guys getting together one day and deciding to open a "bank." They made some advertisements and people started to deposit into their "bank" because they said it was secure. Then they got robbed because even though they have very strong locks on their titanium doors, they leave the windows open over the weekend. Then people come into the "bank" on Monday to find out that their money is gone and they're fucked because that "bank" isn't actually a "bank" it's just two assholes who one day decided to make a "bank." To make it all worse is, they're not insured.
So who do you really blame here? The guys that did everything wrong when setting up their "bank" by developing security holes into their secure system and went a step farther to not get insured, or do you blame the people who are actually depositing real money into their business?
People need to understand that these things that keep happening where Bitcoin is being stolen isn't a reflection on Bitcoin itself in the same way you don't say the Dollar bill is losing value because someone robbed a bank. Point of fact, the very fact that they can't track these people stealing the money is proof of the Bitcoin concept--and proof of its strengths. We just need to work on educating the masses about using insured and reputable exchanges and everything would be relatively fine.

» autor: --392359--

#52 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

sorrillo — Wed, 03 Aug 2016 12:51:42 +0000

#43 De momento se desconoce el alcance.

Si la cifra robada la pueden asumir como empresa a costa de sus beneficios y/o a base de inversores que apuesten por el futuro de la empresa entonces ese valor puede retornarse a los clientes y seguir operando.

Por contra si la empresa no es ya viable económicamente seguramente entre en un concurso de acreedores, donde a nivel legal se determinaría cual es la cuantía que hay disponible y cuales son las reclamaciones de los clientes y se repartiría con el criterio que se considere adecuado legalmente. En el caso de Mt. Gox están en ese proceso y se pronostica que puede haber un retorno del 20%.

En el caso del meneo hay algunos elementos que lo hacen quizá un poco más complejo. Uno de ellos son las llamadas "margin calls" que son un producto financiero complejo en el cual, si lo tengo bien entendido, se apuesta a un valor de la cotización sin aportar necesariamente todos los fondos para esa apuesta. El cliente puede quedar en deuda con la empresa que ofrece el servicio, el hecho que se parase la cotización puede tener implicaciones en ese sentido.

Otro factor que quizá podría influir, aunque lo dudo, es que las cuentas donde se almacenaban los bitcoins eran individuales de forma que alguien podría defender que a algunos clientes han perdido todo lo que tenían allí y otros siguen teniendo sus fondos intactos. Aunque dudo mucho que eso se sostenga legalmente ya que nominalmente esos monederos son de la empresa y no del cliente, éste no tuvo ningún control sobre ellos y cualquier retirada pasaba por que la empresa la ejecutase.

También podría ocurrir que la investigación criminal del robo llegase a identificar al ladrón y se pudieran recuperar parte de los fondos robados o la totalidad.

A todo ello hay que añadir que hay otra empresa de seguridad relacionada que es BitGo, la cual ofrecía protección para evitar robos de esos fondos y por lo que parece no actuó, aún se desconocen los detalles de cual fue el motivo y las responsabilidades. Podría darse el caso que se pudieran exigir responsabilidades también a esa empresa.

» autor: sorrillo

#51 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Wed, 03 Aug 2016 12:50:14 +0000

#44 Vamos que "no existe" pero por si acaso el tuyo es tuyo.

Y no. Yo no me creo estar salvado, me he limitado a criticar una frase tremendamente simplista de tu comentario.

PD: El "valor oro" era igual de fiable que el modelo "FIAT" (que NO "prima de riesgo"). Si el oro tiene algun valor es porque alguien estaba dispuesto a cambiartelo por otra cosa. Porque para el 99.99% de la poblacion (analisis estadisticos igual de tecnico que "el huevo" pero es para que se entienda) el oro es solo una piedra bonita(u hortera segun a quien preguntes).

» autor: StuartMcNight

#50 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Wed, 03 Aug 2016 12:45:08 +0000

#42 He dicho parafrasear. Precisamente el "no existe" es la parte que he cambiado. Porque el anterior comentario al que lo dirigi decia que el dinero "no vale nada". Ahora ya no puedo cambiarlo.

#38 Igual de falaz que decir que el dinero no existe y eso no parece importarte.

» autor: StuartMcNight

#49 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

ninyobolsa — Wed, 03 Aug 2016 12:44:25 +0000

#47 Pero el bitcoin sirve para otra cosa?

» autor: ninyobolsa

#48 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

TocTocToc — Wed, 03 Aug 2016 12:42:57 +0000

#39 Entonces no será intercambio de bitcoins.

» autor: TocTocToc

#47 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

angelitoMagno — Wed, 03 Aug 2016 12:42:30 +0000

#41 Él único caso que se me ocurre en que una cotización volátil no es algo negativo es el de la especulación.

» autor: angelitoMagno

#46 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--212323-- — Wed, 03 Aug 2016 12:42:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#45 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--366202-- — Wed, 03 Aug 2016 12:41:03 +0000

powned

» autor: --366202--

#44 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Tronchador — Wed, 03 Aug 2016 12:40:39 +0000

#29 Eso ha sido muy bueno (en serio, me ha hecho gracia), pero no te lo tienes que tomar de forma literal. Pongamos un ejemplo cercano, y establezcamos una situación hipotética: El Brexit.

Tras la votación del Brexit, la Libra bajo "un huevo" (Si, es un termino técnico), imagínate que habría pasado si en lugar de bajar un huevo, hubiese bajado 100 huevos y pasa a valer 0,00000000000001 euros... Pues eso es lo que quiero decir con que el dinero no existe.

Luego puedes pasar a leer artículos sobre como se genera el dinero, las deudas que multiplican por n el PIB mundial, o como desapareció el "valor oro" para dejar paso al modelo de la "prima de riesgo".

Y esas cosas. Pero si te crees que estás salvado por esos numeritos que tienes en tu cuenta bancaria, pues... apañao vas.

» autor: Tronchador

#43 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--212323-- — Wed, 03 Aug 2016 12:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#42 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

joffer — Wed, 03 Aug 2016 12:40:34 +0000

#29 Si es un comentario que pones muchas veces corrige esto:

Como total el dinero no existo -> Como total el dinero no existe

» autor: joffer

#41 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

ninyobolsa — Wed, 03 Aug 2016 12:40:08 +0000

#27 lo de la cotización volatil no tiene porque ser negativo

» autor: ninyobolsa

#40 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

lucas.rosillofuste — Wed, 03 Aug 2016 12:40:05 +0000

Curiosa moneda que siempre le pasan cosas.

» autor: lucas.rosillofuste

#39 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Ferran — Wed, 03 Aug 2016 12:39:29 +0000

#36 Intercambio por dinero real, entiendo.

» autor: Ferran

#38 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--151628-- — Wed, 03 Aug 2016 12:39:01 +0000

#29 Tu comentario es extremadamente falaz.

» autor: --151628--

#37 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

joffer — Wed, 03 Aug 2016 12:38:07 +0000

#22 Según quién lo haga. Si la idea surge de la propia empresa puede ser considerado estafa con robo.

» autor: joffer

#36 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

TocTocToc — Wed, 03 Aug 2016 12:36:03 +0000

#6 ¿Intercambio de bitcoins? ¿Qué pasa, que son como las monedas o los sellos, que hacen series monográficas para colecciomistas?

» autor: TocTocToc

#35 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

kNo — Wed, 03 Aug 2016 12:35:51 +0000

Yo con esto de los bitcoins siempre tengo dudas. Se le supone un anonimato, pero todas las transacciones dejan huella. La persona que tenga ahora esos 120.000 BTC se supone que los querrá cambiar por otra moneda o bienes en algún momento. ¿No se puede estar esperando a que se produzca una transacción desde el monedero (o varios) a los que se han transferido y ver a donde va ese bien o moneda?

» autor: kNo

#34 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

username — Wed, 03 Aug 2016 12:35:31 +0000

#20 ah coño, por un momento pensé que ibas en serio.

» autor: username

#33 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--513635-- — Wed, 03 Aug 2016 12:35:00 +0000

#2 yo los veo al precio de siempre. Sensacionalista a tope

» autor: --513635--

#32 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 12:33:59 +0000

#27 No tiene que ver nada el hecho de que la cotización sea muy volatil, que yo atribuyo a lo nuevo que es el sistema, con que el número total de BTC sea inmutable, que es lo que yo había dicho.

» autor: peperojoizquierdo

#31 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--42387-- — Wed, 03 Aug 2016 12:33:37 +0000

En los viejos tiempos había que ir con una pistola al banco.

» autor: --42387--

#30 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Varlak_ — Wed, 03 Aug 2016 12:33:14 +0000

#22 no se yo, para mi un hackeo es usar un sistema informatico de una forma no deseada por su propietario/programador... no puedes hackearte a ti mismo por lo mismo que no puedes robarte a ti mismo, pero supongo que depende de la definicion de hacking que uses, cual es la tuya?

» autor: Varlak_

#29 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

StuartMcNight — Wed, 03 Aug 2016 12:32:39 +0000

#25 Voy a parafrasear un comentario que he escrito otras veces...

Como total el dinero no existo. Aqui te dejo mi numero de cuenta y me vas pasando todos los numeritos que tengas en tu cuenta:

ES41Â2365 8965 25Â0232152325

¿Para cuando deberia esperar el primer ingreso? Lo vas a hacer, ¿no? Total... el dinero no existe

» autor: StuartMcNight

#28 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Toranks — Wed, 03 Aug 2016 12:32:30 +0000

#11 Difícil veo liquidar 64 millones de dólares y no se den cuenta.
O que pueda hacerlo sin tener que blanquearlos.

» autor: Toranks

#27 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

angelitoMagno — Wed, 03 Aug 2016 12:31:30 +0000

#26 que la cantidad de BTC no cambia al antojo de 4 banksters
Eso en teoría, en la práctica estamos viendo que el BTC tiene una volatilidad enorme, mucho mayor que la de monedas más estables, como el Euro.

o que puedes moverlos electrónicamente sin esfuerzo.
A día de hoy, mover dinero de forma electrónico no requiere esfuerzo alguno.

La principal desventaja, desde mi punto de vista, es que nadie te protege
A mi esta desventaja me parece de mayor peso que sus supuestas ventajas, que no me parecen tales.

» autor: angelitoMagno

#26 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 12:28:48 +0000

#21 No, que la cantidad de BTC no cambia al antojo de 4 banksters, o que puedes moverlos electrónicamente sin esfuerzo. La principal desventaja, desde mi punto de vista, es que nadie te protege, por lo que en su estado actual no es para todo el mundo.

» autor: peperojoizquierdo

#25 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Tronchador — Wed, 03 Aug 2016 12:28:03 +0000

#12 Que no te pille la hiperinflación con tu deposito bancario, si no se te va a quedar la misma cara de listo que a los de bitcoin. El problema es que el dinero no existe, pero la gente no se da cuenta.

» autor: Tronchador

#24 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

djskala_1 — Wed, 03 Aug 2016 12:27:20 +0000

#23 otra piqueta para el caballero

» autor: djskala_1

#23 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Benjamin_Linus — Wed, 03 Aug 2016 12:26:34 +0000

#15 Estás siendo irónico, verdad?

» autor: Benjamin_Linus

#22 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

exeware — Wed, 03 Aug 2016 12:26:17 +0000

#16 un trabajo interno es un tipo de hackeo tb...

» autor: exeware

#21 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

angelitoMagno — Wed, 03 Aug 2016 12:26:11 +0000

#17 ¿Y cuál es la ventaja? ¿Qué es más seguro? Pues ya ves, porque cada dos por tres sale una noticia de este tipo.

» autor: angelitoMagno

#20 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

djskala_1 — Wed, 03 Aug 2016 12:25:57 +0000

#18 Ya empiezan a comentar los primeros pseudoEconomistas .... Una piqueta y unos cuantos olivos te hacen falta para que vuelvas a la realidad.

» autor: djskala_1

#19 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 12:24:50 +0000

#16 Ajam, más o menos que ha dicho #10 o en ese sentido... Pues no me lo imaginaba de esa manera, pero claro, en este mundo te puedes encontrar con cualquier cosa.

» autor: --95170--

#18 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

username — Wed, 03 Aug 2016 12:24:09 +0000

#15 Es ironico o de verdad no tienes ni idea de lo que hablas?

» autor: username

#17 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 12:23:49 +0000

#14 Sabes bien que esa no es la ventaja que se presupone a BTC

» autor: peperojoizquierdo

#16 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Varlak_ — Wed, 03 Aug 2016 12:22:53 +0000

#8 yo? ninguna historia, solo que el hecho de que tengas una web de intercambio de bitcoins no significa que sea un hackeo... puede haber sido un trabajo interno perfectamente.

» autor: Varlak_

#15 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

djskala_1 — Wed, 03 Aug 2016 12:22:53 +0000

Todos los que han invertido en bitcoins deberian de estar en la carcel, así es como se cargan las economias de los paises .... Con negocios PseudoLegales y monedicas virtuales .... El ser humano es increible

» autor: djskala_1

#14 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

angelitoMagno — Wed, 03 Aug 2016 12:22:00 +0000

Esto hace ver que lo mejor para almacenar los Bitcoins es tener una cartera propia offline, y no depender de servicios online.
Como el que te dice que saques el dinero del banco y lo guardes debajo de una baldosa. Que adelanto el Bitcoin.

» autor: angelitoMagno

#13 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Amenophis — Wed, 03 Aug 2016 12:19:35 +0000

#4 No soy muy fan del bitcoin, pero ahí hay que reconocer que es como dices.

El bitcoin es tan inseguro como el billete de tu monedero. Si alguien te lo quita dile adiós. Hay que conseguir que no te lo quite nadie durante el intercambio.

» autor: Amenophis

#12 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--222052-- — Wed, 03 Aug 2016 12:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#11 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

peperojoizquierdo — Wed, 03 Aug 2016 12:18:31 +0000

#4 El problema es que hay alguien que se ha hecho con 120.000 BTC y puede liquidarlos en cualquier momento, afectando significativamente al precio.

» autor: peperojoizquierdo

#10 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

euacca — Wed, 03 Aug 2016 12:16:46 +0000

#6 Pueden transferir las bitcoins a otro sitio y luego decir que les han hackeado. Todo el mundo puede ver a qué dirección han ido pero nadie sabe a quién pertenece esa dirección, puede ser del mismo propietario de la página supuestamente hackeada. Se puede hacer de golpe, poco a poco, a cientos de direcciones diferentes, o como quieran.

» autor: euacca

#9 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--520955-- — Wed, 03 Aug 2016 12:15:14 +0000

#2 es demasiado volátil pal body

» autor: --520955--

#8 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 12:15:05 +0000

#7 Ardo en deseos de saber la historia que tienes. Cuéntamela por favor...

» autor: --95170--

#7 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Varlak_ — Wed, 03 Aug 2016 12:14:03 +0000

#6 o no

» autor: Varlak_

#6 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 12:02:33 +0000

#3 Siendo una web de intercambio de bitcoins, lo normal es que sea un hackeo, ¿no crees?

» autor: --95170--

#5 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

dasafu — Wed, 03 Aug 2016 12:01:12 +0000

Bueno, ya sé porque bajó 100 dólares su cotización de ayer a hoy, ¡que susto me llevé!

» autor: dasafu

#4 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--74648-- — Wed, 03 Aug 2016 11:57:34 +0000

en menos de una semana vuelve donde estaba, porque hayan hackeado un trader no significa que bitcoin sea inseguro.

El problema seria que hackearan de algun modo a todos los usuarios de electrum a través del que provee el servicio, ahi si que se derrumbaría.

» autor: --74648--

#3 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

Herumel — Wed, 03 Aug 2016 11:56:40 +0000

Sufrió un Hack... o no.

Como todas estas cosas son indemostrables, te tienes que creer al depositario de dichos bitcoins.

Bajo mi punto de vista, todo bitcoin "dejado" en un monedero de un tercero, es un bitcoin perdido.

» autor: Herumel

#2 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--294839-- — Wed, 03 Aug 2016 11:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#1 El Bitcoin se desploma después del robo de 120.000 Bitcoins

--95170-- — Wed, 03 Aug 2016 11:51:19 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/bitfinex-hackeado-detienen-transacciones-deposit

» autor: --95170--