Menéame: comentarios [2655518]

#64 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

espinor — Wed, 17 Aug 2016 14:52:43 +0000

#44 Pero hombre, ¿has leído mi nombre de usuario?

» autor: espinor

#63 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--273137-- — Tue, 16 Aug 2016 20:15:22 +0000

#62 Esta discusión me parece absurda...

No se trata de si lo que tú entiendes por caos existe o no. En las matemáticas y en la ciencia las palabras tienen un significado muy preciso, y en este caso "sistema caótico" significa eso, un sistema en el cual una mínima variación en las condiciones iniciales provoca una enorme variación en la evolución de dicho sistema. Que a ti no te guste ese nombre por el motivo que sea no va a hacer que la comunidad matemática lo cambie. Es como si yo ahora me quejo de que "derivada" o "integral" son nombres absurdos que deberían cambiarse, pues no, son los que son, significan lo que significan, y ya está.

» autor: --273137--

#62 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--490971-- — Tue, 16 Aug 2016 09:57:30 +0000

#60 Es cierto que confundo Chaos theory, a branch of mathematics and physics that deals with the behavior of certain nonlinear dynamic systems , pero los disparadores, gatillos, colas de milano y demás puntos de discontinuidad en un sistema complejo, no son caos, como tampoco lo es una interfase, ni la superficie de cristalización, ni siquiera el punto de la copa de champán -o cava- donde el CO₂ gasifica y emerge a la superficie.
Esos sistemas complejos pueden ser estudiados y los puntos críticos o puntos límites pueden ser analizados y desclasificados como caos.
Es mi opinión o hipótesis que el caos no existe y aún menos en matemáticas, aunque existen puntos de dicontinuidad, críticos o límites que alteran los sistemas complejos. En muchos casos, ese caos tiene su origen en las condiciones iniciales de contorno, como como la última gota que desborda un vaso, es precisamente el contorno del vaso, la condición de contorno limitativa, discontínua o crítica.

» autor: --490971--

#61 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

anv — Fri, 12 Aug 2016 23:01:45 +0000

#55 Me refería a que la mecánica cuántica nos ha mostrado que todo está formado por cantidades enteras. Incluso el espacio y el tiempo parece que se dan en "saltos" fijos.

» autor: anv

#60 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--273137-- — Thu, 11 Aug 2016 11:01:23 +0000

#58 Estás confundiendo la definición de caos en el lenguaje coloquial con el lenguaje matemático. En las matemáticas, un sistema caótico es lo que ha dicho @nowherelse, sistema no lineales en los que una pequeñísima variación de los valores iniciales provoca enormes variaciones a lo largo del tiempo. La metáfora de la mariposa que provoca huracanes es una manera de ilustrarlo.

» autor: --273137--

#59 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

banyan — Tue, 09 Aug 2016 10:06:58 +0000

#22 Percibo "exactitud" como lo contrario de aleatoriedad.

» autor: banyan

#58 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--490971-- — Tue, 09 Aug 2016 05:36:41 +0000

#57 Pues claro que se comportan de forma diferente, son sistemas distintos. Son modelos tipo IA, sensibles a los datos de entrada.
Es como decir que los edificios tienen propiedades diferentes cuando se construyen con manpostería o con sillería.
¿Acaso es lo miso pisar descalzo una pieza de lego de 2×8 que 4 piezas de 2×1?
Ni es lo mismo la rugosidad del asfalto en una carretera que el asfalto en un circuito de fórmula 1, aunque su ancho, largo y forma sean iguales.
Lo que ocasiona los monzones en el sudoeste asiático no es el revoloteo de una mariposa en el Amazonas, de eso puedes estar seguro.

» autor: --490971--

#57 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

nowherelse — Tue, 09 Aug 2016 01:04:00 +0000

#56 Un buen ejemplo de comportamiento caótico son las ecuaciones diferenciales para predicción metereológica. Los resultados se calculan mediante integración numérica. Los resultados obtenidos varian completamente dependiendo del nivel de precisión de los cálculos, para cualquier precisión que se use.

» autor: nowherelse

#56 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--490971-- — Mon, 08 Aug 2016 23:05:58 +0000

#53 Si alguien me presentara un sistema caótico cerrado o abierto, determinista o no, no tenemos medios para confirmar su propiedad caótica ni medir el caos. No hay unidades caóticas y desde luego, no es un punto singular como el punto triple del agua. Y si no es determinista, los sucesos son independientes.

» autor: --490971--

#55 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--125581-- — Mon, 08 Aug 2016 23:05:56 +0000

#23 AL contrario, no somos píxeles, somos más parecidos a shaders.

» autor: --125581--

#54 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

nowherelse — Mon, 08 Aug 2016 22:37:59 +0000

#4 El universo real es aleatorio. Lo contrario de aleatorio es la teoría de las variables ocultas, que se demostró falsa.

"Ninguna teoría física que asuma una variable determinista dentro de la partícula que determine la salida puede explicar los resultados experimentales"

es.wikipedia.org/wiki/Desigualdad_de_Bell#Observaciones_finales

» autor: nowherelse

#53 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

nowherelse — Mon, 08 Aug 2016 22:33:58 +0000

#7 El caos se refiere explícitamente a un sistema determinista no predecible. Por lo tanto de aleatorio nada.

» autor: nowherelse

#52 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Jakeukalane — Mon, 08 Aug 2016 22:12:34 +0000

No veo a casi ningún comentario discutiendo la noticia, todo el mundo hablando de cosas que la noticia no dice. ¿Agosto?

» autor: Jakeukalane

#51 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Jakeukalane — Mon, 08 Aug 2016 22:11:36 +0000

#45 si te interesa hay cosas con medidas débiles que implican probilidades negativas y cosas así que yo no entiendo. Buscalo en Francis de Naukas.

» autor: Jakeukalane

#50 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

los12monos — Mon, 08 Aug 2016 21:55:12 +0000

Aleatoriedad o causalidad. No ambas.

» autor: los12monos

#49 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Wayfarer — Mon, 08 Aug 2016 21:22:35 +0000

#48 ¡Épico!

» autor: Wayfarer

#48 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Pablosky — Mon, 08 Aug 2016 21:17:16 +0000

#2 #14 Yo a fecha de hoy de lo único que me fio como realmente aleatorio es el Generador de Títulos de Películas de Steven Seagal.

De hecho, tengo una tarea automática en el trabajo que lo visita 24 veces al día, captura los títulos, me los envía por email y luego los usa como semilla de otros números aleatorios que uso para otras cosas.

friguron.honor.es/seagal_film/

» autor: Pablosky

#47 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

xyria — Mon, 08 Aug 2016 19:00:42 +0000

#38 Gracias.

» autor: xyria

#46 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--520660-- — Mon, 08 Aug 2016 16:29:49 +0000

A ver quién tiene huevos a contárselo a Sheldon. Va a ser un shock.

» autor: --520660--

#45 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--520660-- — Mon, 08 Aug 2016 16:28:08 +0000

¿Y qué hago yo ahora con mi princio de incertidumbre? ¿Ha llegado el principio del fin de mis principios?
Pobre Heisemberg.

No es momento oportuno ahora, pero luego tengo que acordarme de sacar el gato de Schrödinger de la caja, ahora que caigo.

» autor: --520660--

#44 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--520660-- — Mon, 08 Aug 2016 16:24:27 +0000

#40 Sacrílego de letras.
Haz el favor de abandonar este hilo por el vomitorio más cercano.

» autor: --520660--

#43 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Phonon_Boltzmann — Mon, 08 Aug 2016 16:19:13 +0000

#12 La aleatoriedad a nivel cuántico la introduce la medida, pero la evolución de los estados cuánticos (entre proceso y proceso de medida) es determinista. Si acaso, los procesos radiactivos sí que estarían sujetos a lo aleatorio. Y de hecho, ya en terrenos clásicos, las ecuaciones para las partículas tienen invariancia temporal, pero al tratar colectividades emerge la segunda ley de la Termodinámica y las transferencias energéticas por calor (~ aleatoriedad).

El caos (clásico) no es algo aleatorio, es una propiedad de sistemas dinámicos deterministas, y no es que el sistema haga lo que le de la gana, sino que predecirlo es harto complicado para nosotros.

» autor: Phonon_Boltzmann

#42 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--520660-- — Mon, 08 Aug 2016 16:18:10 +0000

#21 Me prestaron un ZX81 una vez, la host... de potente.
Hasta generaba semillas aleatorias y todo.
Acabo de descubrir que nos engañaba.

» autor: --520660--

#41 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--520660-- — Mon, 08 Aug 2016 16:15:41 +0000

#22 Afirmativo. Lo es, lo es, me lo ha dicho mi filósofa de cabecera.

» autor: --520660--

#40 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

espinor — Mon, 08 Aug 2016 16:01:50 +0000

¡No me puedo creer que esto haya llegado a portada!

» autor: espinor

#39 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Fluor — Mon, 08 Aug 2016 15:56:05 +0000

Ley de grandes números: sólo hay medio...cridad.

» autor: Fluor

#38 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

EdmundoDantes — Mon, 08 Aug 2016 15:54:46 +0000

#22 Afirma sin miedo, que tienes razón

dle.rae.es/?id=DaQiGyZ

» autor: EdmundoDantes

#37 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

kapitolkapitol — Mon, 08 Aug 2016 15:46:26 +0000

Muy probablemente para el humano actual la cosa sea algo a medio camino...podria llamarse aleatoriedad aparente aunque explicable

Solo irá iendo explicable cueando tengamos constancia y consciencia de todas y cada una de las variables que afectan a la materia... solo entonces un milisegundo antes podremos predecir el comportamiento de lo que sea

El problema es ese, que humano aun no es capaz de tener un mapa en realtime de esa ingente cantidad de variables que afectan al estado de todo cuanto existe

Cuando unas variables son de caracter mas fuerte que las demás como por ejemplo la gravedad terrestre en una manzana que cae con respecto a por ejemplo la humedad que hace, pues.presecimos bien...pero cuando no las tenemos todas en un mapa creemos que el caos existe y lo que existe es nuestra incapacidad actual

Todo esta como corresponde estar, el universo es una danza perfecta bella y de momento muy grande para nuestro nivel

» autor: kapitolkapitol

#36 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--516503-- — Mon, 08 Aug 2016 15:39:12 +0000

Entonces random.org ya no vale para nada?, estamos perdidos para los sorteos que se hagan a partir de ahora!

» autor: --516503--

#35 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

automatix — Mon, 08 Aug 2016 15:22:54 +0000

#15 O en un universo monolítico, una especie de cristal en el que cada momento está amontonado sobre el anterior.

» autor: automatix

#34 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--490971-- — Mon, 08 Aug 2016 15:16:09 +0000

#30 ¡Aaah!
Creo que eso es lo que defiendo, pero sin citar a Robert Brown.

» autor: --490971--

#33 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Jakeukalane — Mon, 08 Aug 2016 15:11:41 +0000

Pues mola. La entradilla no me dice un carajo pero el primer párrafo de la noticia sí: se trata de objetos geométricos que aparecen por procesos físicos aleatorios. Seguro que hay a tractores extraños y cosas así :). A leerlo dentro de poco, gracias #0

» autor: Jakeukalane

#32 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

eipoc — Mon, 08 Aug 2016 15:11:39 +0000

#29 ya, me he expresado mal. Quería decir que suponiendo que fuese una simulación.

» autor: eipoc

#31 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Varlak_ — Mon, 08 Aug 2016 15:11:32 +0000

#29 como que es innegable que el libre albedrío no existe? desde cuando? no sabía que lo deterministas habían ganado la discusión despues de 20 siglos....

» autor: Varlak_

#30 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--169533-- — Mon, 08 Aug 2016 15:10:50 +0000

#7 caos sería más cuando las partículas al entrar en gas se desplazarían de forma aleatoria. Aunque bajo un modelo clásico no sería caótico. Más bien al nivel de movimiento Browniano.

» autor: --169533--

#29 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

THX1138 — Mon, 08 Aug 2016 15:09:30 +0000

#24 No no. No es que estemos. Es que podríamos estarlo. Lo que si que es innegable es que el libre albedrío no existe, como dice #18 #27. ¿Podríamos decirle al juez la frase de Jesica Rabbit?

» autor: THX1138

#28 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--169533-- — Mon, 08 Aug 2016 15:08:44 +0000

#6 la fractalidad a parte de que no representa a todas las formas de aleatoriedad, solo es un modelo matemático.

» autor: --169533--

#27 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

eipoc — Mon, 08 Aug 2016 15:08:24 +0000

#19 supongo que a traves de la conciencia. Pero si somos una reproducción ya está predeterminado nuestro destino, por lo que no somos dueños de nuestro actos, ergo no somos responsables.

» autor: eipoc

#26 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Jakeukalane — Mon, 08 Aug 2016 15:06:54 +0000

#13 yo empecé una vez un intento de explicar a mi novia la radiación de cuerpo negro y de manera muy ligera las fuerzas elementales y no hay manera...

» autor: Jakeukalane

#25 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Varlak_ — Mon, 08 Aug 2016 15:02:48 +0000

#18 Si

» autor: Varlak_

#24 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Varlak_ — Mon, 08 Aug 2016 15:00:25 +0000

#19 Hay un abismo entre eso que dices y llegar a la conclusión de que como la aleatoriedad no existe vivimos en una simulación artificial. Es posible que el universo pudiera estar reproducido en un programa de ordenador, pero tambien podría estar reproducido en un programa de ordenador aunque el caos existiera y el hecho de que el caos no exista no es ningún argumento a favor de la teoria de matrix... en serio, no creo que tu razonamiento tenga ningun sentido a parte de intuiciones superficiales.

» autor: Varlak_

#23 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

anv — Mon, 08 Aug 2016 14:59:06 +0000

#19 nosotros podemos ser una simulación. De hecho, la mecánica cuántica se parece sospechosamente al "pixelado" que se observa en un sistema digital cuando lo observas en detalle.

» autor: anv

#22 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

xyria — Mon, 08 Aug 2016 14:54:41 +0000

#12 "o como se llame lo contrario a la aleatoriedad". ¿Quizás "determinismo"? No es una afirmación, sino una propuesta de definición.

» autor: xyria

#21 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--23457-- — Mon, 08 Aug 2016 14:51:31 +0000

#3 Desde que existen los ordenadores siempre ha habido ordenadores potentes.

» autor: --23457--

#20 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

anv — Mon, 08 Aug 2016 14:51:19 +0000

Estos van a terminar descubriendo el algoritmo generador de números al azar que usa el simulador donde estamos corriendo.

» autor: anv

#19 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

THX1138 — Mon, 08 Aug 2016 14:48:52 +0000

#17 #18 Si el universo está constreñido dentro de unos márgenes que se describen con unas cuantas fórmulas matemáticas y si además la aleatoriedad no existe podría ser reproducido como un programa de ordenador.
Es más, podríamos avanzarlo o retrocederlo como una reproducción de vídeo.
Si es reproducible ¿Como podemos estar seguros de que nosotros mismos no somos una reproducción?

» autor: THX1138

#18 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

eipoc — Mon, 08 Aug 2016 14:33:03 +0000

#15 exacto. Y añado, ¿somos responsables de nuestros actos?

» autor: eipoc

#17 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Varlak_ — Mon, 08 Aug 2016 14:31:30 +0000

#15 que?

» autor: Varlak_

#16 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Varlak_ — Mon, 08 Aug 2016 14:30:31 +0000

#13 Valiente!

» autor: Varlak_

#15 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

THX1138 — Mon, 08 Aug 2016 14:27:41 +0000

Si la aleatoriedad no existe entonces; ¿vivimos en una simulación artificial?

» autor: THX1138

#14 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Wayfarer — Mon, 08 Aug 2016 14:18:38 +0000

#2 ¡Sal de mi cabeza!

Plan B: xkcd.com/221/

» autor: Wayfarer

#13 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

Vichejo — Mon, 08 Aug 2016 11:10:04 +0000

#12 Le intenté explicar el modelo estándar a mi hermano y estuvo a punto de echarme de su casa

» autor: Vichejo

#12 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

ElPerroDeLosCinco — Mon, 08 Aug 2016 10:13:08 +0000

#4 Al contrario. A nivel subatómico, todas las partículas se ven condicionadas por la mecánica cuántica, en la cual la aleatoriedad es omnipresente. La "determinabilidad" (o como se llame lo contrario a la aleatoriedad) surge solo cuando se mide el comportamiento agrupado de conjuntos grandes de partículas. Y aun así, cuando se trata de sistemas no lineales, surge de nuevo el azar, ya que las más pequeñas perturbaciones pueden provocar cambios macroscópicos de manera totalmente impredecible.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#11 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--490971-- — Sun, 07 Aug 2016 22:27:41 +0000

#8 Ese es tonto, se hace daño él y nos lo hace a nosotros.

» autor: --490971--

#10 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

aunotrovago — Sun, 07 Aug 2016 21:53:04 +0000

The Spanish ONCE's coupon last four digits are the most random path up-to-date.

» autor: aunotrovago

#9 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

ramsey9000 — Sun, 07 Aug 2016 21:47:14 +0000

es el primer paso para la teoria de la energia de la improbabilidad infinita y poder construir el Corazón de Oro

» autor: ramsey9000

#8 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

robustiano — Sun, 07 Aug 2016 21:27:17 +0000

#5 Querrás decir en la cabeza de nuestro gran líder amantísimo Mariano...

» autor: robustiano

#7 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--490971-- — Sun, 07 Aug 2016 21:26:51 +0000

#6 Claro que el caos no es aleatorio, por eso el caos no existe [salvo en la cabeza de algunos].
La no linearidad o previsibilidad de pequeñas variaciones no indica la existencia del caos sino del cambio.
Y cambio, no es caos. Cuando un líquido hierve, sus moléculas no entran en un estado caótico, cambian su estado y es previsible.
El único caos conocido es 0/0 y es indeterminado ergo tampoco es caos.
es.wikipedia.org/wiki/Caos

» autor: --490971--

#6 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

falacete — Sun, 07 Aug 2016 21:15:01 +0000

#5 el caos no es aleatorio. De ahí los fractales.

» autor: falacete

#5 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--490971-- — Sun, 07 Aug 2016 20:55:15 +0000

#4 Y que ni el caos ni el vacío existen ... salvo en nuestras cabezas.

» autor: --490971--

#4 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

falacete — Sun, 07 Aug 2016 20:27:20 +0000

#1 es que ahí reside el problema. Que nada es aleatorio.

» autor: falacete

#3 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

nowherelse — Sun, 07 Aug 2016 20:08:16 +0000

Este estudio no habría sido posible sin disponer de ordenadores potentes.

» autor: nowherelse

#2 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

--62628-- — Sun, 07 Aug 2016 20:01:24 +0000

» autor: --62628--

#1 Hacia una teoría unificada de la aleatoriedad (ING)

dulaman — Sun, 07 Aug 2016 19:51:52 +0000

Ya era hora de poner un poco de orden dentro de la aleatoriedad.

» autor: dulaman