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#193 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

neuron — Sat, 27 Aug 2016 08:20:21 +0000

#21 ¿De donde te sacas que es una web conspiranoica?

» autor: neuron

#192 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--105855-- — Fri, 26 Aug 2016 11:43:22 +0000

#188 Prefiero estar tratado por un médico seleccionado entre todos los que quieren ser médicos que entre todos los que quieren ser médicos y tienen 300000 dólares para pagar la carrera.

» autor: --105855--

#191 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

tyrrelco — Fri, 26 Aug 2016 11:23:04 +0000

#187 ¿Recursos económicos mucho mayores y muchísima más apuesta desde los sucesivos gobiernos desde el año catapum? Mira, justo lo contrario que nuestro gobierno de derechas, que cosas ehh

» autor: tyrrelco

#190 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--166178-- — Fri, 26 Aug 2016 08:46:07 +0000

#188 1º Los medicos de España no ganan 30.000 salvo recien licenciados. Ganan bastante más. Los que conozco yo entre aniguedad y guardias se levantarán los 60K

2º Ser investigador no te hace buen médico, como tampoco te hace ser buen profesor. Una cosa es saber diagnosticar y tratar correctamente y otra distinta investigar.

3º Esos Hospitales TOP de los que hablas, los que investigan y pagan burradas a sus médicos, no estan al alcance de la mayoría de estadounidenses. Un sistema sanitario que solo está al alcance de las élites es una soberana mierda.

4º Los numeros estan ahí. La sanidad española es lider en transplantes y es accesible para todos los españoles. Además de que la longevidad media de los españoles demuestra que vivimos mucho y no solo por la dieta.

» autor: --166178--

#189 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

El_Cucaracho — Fri, 26 Aug 2016 08:44:24 +0000

#188 Me estais diciendo que da igual ser tratado por un medico que cobra 30.000€ a uno que cobra 150.000?

Si es un buen profesional, no tiene porque haber diferencias.

Una cosa es un médico y otra un mercenario de la salud, que va a tratarte según sea más o menos rentable para la empresa.

» autor: El_Cucaracho

#188 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--115790-- — Fri, 26 Aug 2016 08:27:54 +0000

#11,#14,#26,#38,#43,#57, Me estais diciendo que da igual ser tratado por un medico que cobra 30.000€ a uno que cobra 150.000?, por un sistema sanitario con 23.000 publicaciones en investigación frente a otro con 190.000?; En España nos han hecho creer que hay lo que en realidad no hay.

Médicos son todos, como arquitectos son todos, o futbolistas, pero no todos son iguales, la diferencia la marcan pequeños detalles que para la mayoría pasan inadvertidos, pero en un momento dado, te pueden salvar la vida. (un buen amigo mío se fue al hospital con un dolor de estomago, le dieron una pastilla para el estomago, y al día siguiente estaba muerto de un infarto). Es lógico que las personas, en este caso Médicos, con este "plus", busquen sitios donde obtengan un mejor reconocimiento económico y laboral, de hecho, hay muchos médicos Españoles trabajando en EEUU.

» autor: --115790--

#187 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

gale — Fri, 26 Aug 2016 08:24:46 +0000

#80 Pues supongo que será el Estado. En España también. Pero allí funciona mejor. ¿Por qué?

» autor: gale

#186 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Herbert — Fri, 26 Aug 2016 00:30:27 +0000

#46 Eso mismo.

España no sólo tiene mérito por lo alta que está, también por lo a la izquierda que está, con un sistema extremadamente eficiente. En gran parte gracias a explotar al personal sanitario, claro.

» autor: Herbert

#185 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ewok — Thu, 25 Aug 2016 20:51:39 +0000

#181 Seguro que muchos chilenos también preferían (de hecho lo votaron) vivir en el "Chile país de contrastes" que en el "paraíso pinochetista" ofrecido por los EEUU. Hoy en día, si yo pudiera escoger también escogería un país con un sistema sanitario de cobertura universal gracias a lo que Robert Owen llamó "capital común", que en un sistema sanitario como el de EEUU, sobre todo si tuviera que ser uno de esos 40 millones de estadounidenses sin ninguna cobertura.

» autor: ewok

#184 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ewok — Thu, 25 Aug 2016 20:34:44 +0000

#182 Seguro que muchos chilenos también preferían (de hecho lo votaron) vivir en el "Chile país de contrastes" que en el "paraíso pinochetista" ofrecido por los EEUU. Hoy en día, si yo pudiera escoger también escogería un país con un sistema sanitario de cobertura universal gracias a lo que Robert Owen llamó "capital común", que en un sistema sanitario como el de EEUU, sobre todo si tuviera que ser uno de esos 40 millones de estadounidenses sin ninguna cobertura.

» autor: ewok

#183 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 20:26:56 +0000

#182 Tiquismiquis!

» autor: Pezzonovante

#182 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ewok — Thu, 25 Aug 2016 20:26:06 +0000

#181 Mulato.

» autor: ewok

#181 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 20:25:19 +0000

#180 USA es un país de contrastes. País muy desarrollado y muy religioso, con mucha desigualdad, gran población reclusa. No suele ser lo normal.
No sería mi primera elección en el mundo, me llama más Europa, pero vamos, si solo pudiera elegir US o cualquier paraiso comunista para vivir ... no me lo pensaba. Como hacen miles de personas en estos paraisos.
Lo de la segregación racial ... muy mal, aunque aun les queda han mejorado mucho, creo q hasta tienen un presidente negro.

» autor: Pezzonovante

#180 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ewok — Thu, 25 Aug 2016 20:19:50 +0000

#179 Pfff. En el mensaje citado no habla de la URSS. Habla de países como Haití, Chile y otros donde por vías democráticas los comunistas accedieron al poder y se los cargaron los amigos de la democracia.

Ya me conozco lo tuyo entonces... Ya que EEUU es una democracia y el PIB per capita de países como EEUU es alto, la desigualdad nos la pasamos por el forro, incluída la época de Jruschev que menciona el comentario que votaste positivo, cuando los negros descendientes de esclavos (no emigrados al acogedor calor de la libertad) no podían entrar a los restaurantes de blancos ni ir sentados en los autobuses.

» autor: ewok

#179 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 20:13:19 +0000

#178 Si, que ya me conozco esa también de que la culpa la tiene el resto. Como el Zar no era demócrata para solucionarlo lo compensamos con 70 años de dictadura. Lo mismo se aplica al resto de paraisos comunistas presentes y pasados.

» autor: Pezzonovante

#178 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ewok — Thu, 25 Aug 2016 20:01:20 +0000

#177 Vale, dile lo que quieras a tus amigos, faltaría más... pero ya que te inventas la afirmación y su negación, a mí no me metas en tus líos. No he dicho lo que tú dices, y creo que tú tampoco has dicho que Pinochet era un defensor de las libertades, ¿verdad?

Lo que he dicho, citando el texto que imagino que no has leído, es que nunca se ha instaurado el comunismo en democracia gracias a los "defensores de la libertad". Si crees que la Rusia zarista, la dictadura polaca de Pilsudski, o los pronazis lituanos de 1944 eran "una democracia", se lo cuentas a tus amigos.

Sobre lo de los beneficios para la sociedad del capital público frente al capital privado, de donde proviene el término comunismo en última instancia, es aplicable a la carrera espacial y tecnología vinculada, así como al sistema sanitario y la investigación farmacológica.

» autor: ewok

#177 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 19:31:12 +0000

#176 Ah, vale, nunca se ha instaurado el comunismo. Mañana en el curro iré a contarselo a mis compañeros polacos y al lituano del departamento de al lado. Los pobres se creen que tienen más idea sobre el comunismo que un comunista de salón sólo por haberlo disfrutado! Mañana te cuento su respuesta.

En lo del tema del envio estoy de acuerdo, sin la URSS la carrera espacial y los avances derivados de ésta no hunieran existido.

» autor: Pezzonovante

#176 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ewok — Thu, 25 Aug 2016 19:10:21 +0000

#173 ¿A qué se opone "comunismo"? ¿Según tú a "libertad y democracia"? En tal caso pocos comunistas hay. Comunismo no es solo la URSS, y mucho menos los pocos años de estalinismo, en la IIGM y postguerra. Caricaturizarlo de ese modo es como igualar capitalismo a esclavitud, que resultó fundamental pasa su desarrollo.

Sobre lo que dices, dos apuntes, uno resumido por @nemorian aquí: www.meneame.net/story/cruce-estas-fronteras-muere/c028#c-28
Nunca se ha instaurado el comunismo en democracia debido en buena parte a "los defensores de la libertad".
Lo otro que me gustaría resaltar es que en los dos siglos de "comunismo" teórico (o más si nos remontamos a los socialistas utópicos del XVIII), lo fundamental es que el capital común es más benéfico que el capital privado. Sobre esto podemos discrepar, pero sin duda se cumple en el tema de este envío, el sistema sanitario, y en lo otro que menciona @helisan, la tecnología aeronáutica y la carrera espacial, incluída la parte "capitalista".

» autor: ewok

#175 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--415308-- — Thu, 25 Aug 2016 18:45:48 +0000

#165 ya será casualidad que los sistemas privatizados sean los más caros pues.

» autor: --415308--

#174 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

fungus — Thu, 25 Aug 2016 18:11:57 +0000

Alguna gente suele ser fanboy de los yanquis hasta que conocen su sistema sanitario.

Todavía no me cabe en la cabeza que hayan permitido tamaño disparate por tanto tiempo.

Corroboro, sí, el sistema sanitario yanqui es el peor del mundo.

» autor: fungus

#173 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 16:48:39 +0000

#155 Nunca he dicho que sean un ejemplo de todo lo que no debe hacerse. La única pega es que siempre que se aplica el comunismo, fíjate tu, casualidades de la vida, al final acaba siendo incompatible con la libertad y la democracia.

» autor: Pezzonovante

#172 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

MORT100 — Thu, 25 Aug 2016 16:44:41 +0000

Además, ¿qué tendrá que ver la calidad/esperanza de vida de la gente de un país con su sistema de salud? Si los estadounidenses no tienen ni la más remota idea de lo que es vivir de una manera saludable no es problema de los hospitales, sino de su incultura innata.

» autor: MORT100

#171 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

subzero — Thu, 25 Aug 2016 16:32:23 +0000

#14 Exacto. Y lo mismo se podría decir de la clínica opusina de Navarra...

» autor: subzero

#170 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

igorymi — Thu, 25 Aug 2016 15:07:15 +0000

#126 pues aunque la sanidad en España es mala (según todo el mundo) aún antes de la crisis, sólo se oían quejas, como todo en este país.
Aquí antes muerto que reconocer algo bueno.
Yo sigo pensando, antes y ahora, después de haber viajado mucho, de las mejores del mundo. Lejos de lo que opina la gente yo creo que es de muy alta calidad.
Negativos en el botón rojo.

» autor: igorymi

#169 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--272179-- — Thu, 25 Aug 2016 14:50:19 +0000

#166 Cierto. En Espana hay menos empresas en general y en Rusia hay un huevo de empresas estatales, por cierto, no me imaginaba que hasta ese punto.

Pero mira: www.oecd.org/sti/rd-tax-incentive-indicators.htm

Mira qué país está a la cabeza de incentivos a empresas para la I+D+I. La empresa espanola es vieja e ineficiente en este tema y además se pone un tapon para que se creen empresas pequenas que aporten más valor anadido en sus negocios, no hay que disminuir la inversión pública, probablemente haya que gestionarla merjor, organizarla, hacerla más eficiente (según este informe estamos bajo la media en inversión en el entorno europeo www.somospacientes.com/noticias/avances/espana-por-debajo-de-la-media-). Igual hay que moderar la inversión indirecta a traves de beneficios o incentivos fiscales a empresas privadas, si estas se muestran ineficientes, o premiar sólo a aquellas que realmente estan creando valor anadido. Igual habría que pujar más por startups y organizar esa red de la que se habla con lo que hay, mejorarlo y fomentar la aparición de fundaciones o sociedades sin animo de lucro como en los países donde menos inversión se llevan las privadas por la inovación que realizan conjuntamente con insitituciones públicas o sin animo de lucro.

» autor: --272179--

#168 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--126779-- — Thu, 25 Aug 2016 14:44:33 +0000

#167 Pero eso ya no tiene nada que ver con el sistema, tiene que ver con los ciudadanos, que quieren tener aeropuertos vacíos, y por ello votan a quien se lo promete, y decide llevarse un trozo del pastel.

» autor: --126779--

#167 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--523188-- — Thu, 25 Aug 2016 14:36:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#166 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Riski — Thu, 25 Aug 2016 14:19:21 +0000

#138 Un detalle importante. Esas gráficas muestran el total del gasto en I+D, tanto público como privado. El sector privado en Alemania y Estados Unidos gasta más que sector público en I+D. scienceogram.org/blog/2013/05/science-technology-business-government-g

En España en cambio hasta hace poco era el sector público el que gastaba más en I+D. Pero con los recortes de gasto que ha habido desde 2008 ha acabado por superarlo. www.ticbeat.com/innovacion/gasto-id-espana-2013-cotec/

» autor: Riski

#165 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

derosmc — Thu, 25 Aug 2016 14:10:04 +0000

#154 La gráfica por si sola solo muestra dos variables que no tienen porque tener correlación. El gasto sanitario no tiene porque ser el único ni si quiera el único factor en la esperanza de vida.

» autor: derosmc

#164 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

czero — Thu, 25 Aug 2016 13:55:58 +0000

#102 Y precisamente porque la atención sanitaria es un mercado cautivo en el que tiende a no existir compentencia, es la razón por la que nunca debería caer en manos privadas.

» autor: czero

#163 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--126779-- — Thu, 25 Aug 2016 13:49:12 +0000

#134 Lo que te cuento es canadá, pero vale igualmente.
Y la explicación es clara: en general no te cortas dedos. Además, no vives tan mal (prescindes de cosas, ganas otras cosas, como en todos lados), pero tienes la impresión de ser rico, porque te puedes comprar un iphone 6 siendo un currela. Y eso es lo que la gente quiere. Por ejemplo, la idea que tiene la gente de que el estado en europa te sangra a impuestos y en EEUU no: bueno, si eres un currela, los impuestos que pagas en europa bien valen los servicios que recibes, y sin embargo la gente pobre sigue protestando por los impuestos (cuando por ejemplo es mucho peor el IVA que los directos)

» autor: --126779--

#162 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

sangetsu — Thu, 25 Aug 2016 13:43:06 +0000

#17 ¿ quema el clavo?

» autor: sangetsu

#161 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

d4f — Thu, 25 Aug 2016 13:40:08 +0000

#147

» autor: d4f

#160 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--272179-- — Thu, 25 Aug 2016 13:35:48 +0000

#157 Por ejemplo, basandome en tu info más desarrollada (no estaba al tanto de ella). Creo que mejor que lo que proponen con un 40% de inversión privada, que al no cubrirse con las grandes empresas con valor anadido que existen en Espana, requeriría de un plan de financiancion directa o indirecta por parte del estado de la empresa privada para crear más de estas empresas, es el crear esa red con ese modelo de gestión entre las fundaciones y universidades públicas existentes para empezar y con ese caldo de cultivo conseguir un entorno de rentabilidad para que las privadas crezcan con autonomía propia (previendo evidentemente la financiación de Start-Up´s en su fase de creación), es probablemente más lento pero más sostenible no sólo en el tiempo sino para el propio estado, que al mismo tiempo podría ser el mecenas de parte de esa investigación para realizar ciencia aplicada en sus propias infraestructuras, mejorándolas y haciendolas a su vez más eficientes y con ello más baratas.

Te enlazo la web del ministerio de educación y ciencia e investigación del Bund www.bmbf.de/

Hay muchas cosas que dice ciudadanos que tienen sentido, pero otras tienen un cierto caracter electoralista y creo que tambien de irrealizables en el corto y medio plazo, además de el gasto que conllevarían relacionado con el poco beneficio que darían al estado en primer lugar.

» autor: --272179--

#159 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ChukNorris — Thu, 25 Aug 2016 13:28:59 +0000

#140 Como quieras, explícame eso de la libre competencia entre 2 empresas cuando las empresas son estados y tienen todos los monopolios posibles en sus respectivos estados.

¿siempre hay libre competencia entonces aunque los estados intervengan de una u otra forma?

» autor: ChukNorris

#158 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--272179-- — Thu, 25 Aug 2016 13:17:54 +0000

#157 Es que no he visto una propuesta firme y bien explicada sobre el tema nunca, ni siquiera en el texto del documento que firmó con PSOE.

» autor: --272179--

#157 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Riski — Thu, 25 Aug 2016 13:16:18 +0000

#156 ¿Como responde eso a mi pregunta? En la propuesta de Ciudadanos no hablaban de acabar con la investigación pública.

» autor: Riski

#156 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--272179-- — Thu, 25 Aug 2016 13:13:37 +0000

#153 Ciudadanos no sé pero yo el verano pasado escuche a Rivera una ácida crítica al modelo espanol por depender excesivamente de la subvención pública y abogaba por, nada menos, un desmantelamiento y la instauración de un modelo alemán que para ser lo que es hoy ha necesitado no sólo de una ingente inversión pública sino además más de medio siglo de evolución. El modelo alemán es eminentemente público en cuanto a la financiación, invierten más que Espana en porcentaje del PIB. El instituto Max Planck por ejemplo está financiado en casi un 90% (algo menos según datos de 2006) con fondos estatales. Todas las instituciones de la Red Fraunhofer renuncian al lucro privado.

Espana tiene que evolucionar su modelo no desmantelarlo y por supuesto tiene que financiarlo, así se llegará al nivel de otros países.

» autor: --272179--

#155 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ewok — Thu, 25 Aug 2016 13:12:26 +0000

#105 #101 El "comunismo" era, fue y es muchas cosas distintas desde 1865 (cuando Rusia, por cierto, era un paupérrimo estado feudal).
Para @Pezzonovante y demás que concuerdan con la idea de que el comunismo es un ejemplo de todo lo que NO debe hacerse. No hay méritos que alguien pueda destacar: frente a las anécdotas sobre Jruschev los datos de la ONU:

_{During the period 1964-1966, for example, the Soviet per capita daily intake of calories and proteins exceeded those of Sweden, Norway, West Germany and Japan. The Soviet diet has continued to improve since the mid-sixties. The data in Table III (from 1965 to 1989) shows increased consumption of meat (63%), milk, etc. (45%), eggs (116%), vegetables (32%) and fruits (46%) among others. People have substituted these foods for potatoes (down 31%) and grain products (down 17%) so, in that sense, people have improved the quality of their diets as well as the quantity.}

Durante el período de 1964-1966, por ejemplo, la ingesta per cápita diaria soviética de calorías y proteínas eran superiores a las de Suecia, Noruega, Alemania Occidental (RFA) y Japón. La dieta soviética continuó mejorando desde mediados de los años sesenta. Los datos de la Tabla III (1965-1989) muestran un incremento del consumo de carne (63%), leche, etc. (45%), huevos (116%), hortalizas (32%) y frutas (46%), entre otros. (...) las personas han mejorado la calidad de sus dietas, así como la cantidad.

Recogido en esta tesis de la Universidad de Maine:
_{web.archive.org/web/20070314063045/http://www.usm.maine.edu/eco/joe/wo}

Como dije, la URSS hizo cosas mal y cosas muy mal, pero pasada la Guerra Fría es absurdo negar que pasaron de ser un vasto territorio feudal sumido en la miseria a una potencia mundial con logros punteros en tecnología y aeronáutica, y como dice #69 (#9 #21) estimuló la investigación propia y la carrera espacial en pugna con los EEUU. Negar eso es como negar los logros de la NASA, por muy "anti-imperialista" que uno sea. De igual forma, terminada la Guerra Fría, es hora de analizar que el PIB per capita no es tan importante si no se pondera reduciendo la desigualdad y garantizando un sistema sanitario digno para todos. www.meneame.net/story/dadme-sistema-sanitario-querais-menos-eeuu

» autor: ewok

#154 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--415308-- — Thu, 25 Aug 2016 13:09:18 +0000

#68 y el problema con la sanidad de Suiza cual es? (mira la gráfica y leete el artículo antes de contestar, por favor)

» autor: --415308--

#153 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Riski — Thu, 25 Aug 2016 13:09:10 +0000

#133 ¿Dónde dijo Ciudadanos que iba a acabar con la investigación subvencionada? m.huffpost.com/es/entry/7018050

Cuando se presentó el proyecto no se dijo nada de eso, se hablaba de cooperación público-privada imitando el modelo alemán. Y reducir la inversión en AVE para financiarlo.

» autor: Riski

#152 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--389083-- — Thu, 25 Aug 2016 13:08:10 +0000

#101 Por aquí salió hace poco el anuncio del maíz soviético

» autor: --389083--

#151 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--272179-- — Thu, 25 Aug 2016 13:07:28 +0000

#142 Yo sé lo que me comentan los usanos en Alemania, que es básicamente que un seguro privado (no pueden obtener un público por no ser de la UE o tener ciudadanía europea) en Alemania son peanuts en comparación con lo que hay allí, en casos como tener un cáncer por ejemplo, un tratamiento que no podrías pagar en una vida en USA, lo pagas tranquilamente en Alemania. Y vienen muchos, no es baladí que aparezcan ultimamente encuestas que dicen que las nuevas generaciones de estadounidenses, nacidas o criadas tras brutal deslocalización industrial del capitalismo 2.0 de los 80, se declaran simpatizantes del socialismo.

» autor: --272179--

#150 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

kheldar — Thu, 25 Aug 2016 13:04:09 +0000

#1 dadaviz.com/media/viz_images/9-out-of-10-big-pharma-companies-spend-mo

Sorpresa! Gastan del orden del doble o más en marketing que en investigación y desarrollo.

» autor: kheldar

#149 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--432291-- — Thu, 25 Aug 2016 13:02:56 +0000

#142 Ok, ¿Qué pasa si a pesar de currártelo tan duro como dices, por motivos varios, caes en desgracia y encima te sobreviene una enfermedad que no puedes pagar? Amigo, la vida no siempre es justa, y tu afirmación 'si curras y trabajas duro....' que la expresas como si teorema matemático fuese no siempre se cumple.
Lo que es evidente que estos datos desafían el dogma neoliberal que nos intenta hacernos creer que el libre mercado es la manera más eficiente de asignar recursos.

» autor: --432291--

#148 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

DanteXXX — Thu, 25 Aug 2016 12:52:26 +0000

#145 Creo que en este caso si que es buena opción la investigación privada, ya que está suele ser más dinámica en la ciencia aplicada al buscar constantemente nichos de mercado o nuevos productos/servicios con los que ganar dinero.

» autor: DanteXXX

#147 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

GoDie — Thu, 25 Aug 2016 12:52:26 +0000

#139 Mis fuentes es el conocimiento de haberlo leído durante años multitud de enlaces, si quieres y te interesa el asunto ya te di las palabras claves, no voy a hacer el trabajo de buscar lo que e leido para contentar nadie, ni me pagan para hacer un articulo sobre el tema bien documentado

Es evidente que te interesa más discutir y llevar la razón que informarte y conocer el tema, pero te has equivocado de persona, a mi me la suda lo creas, o que salgas de la noticia creyendo que llevas razón o no, yo te informaba

» autor: GoDie

#146 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--166178-- — Thu, 25 Aug 2016 12:50:10 +0000

#50 Un Ingeniero en USA gana bastante más de 50K USD

» autor: --166178--

#145 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 12:49:38 +0000

#143 Estoy de acuerdo, pero veo muy dificil que las arcas públicas de un país vayan a acorrer con el gasto y el riesgo de un ensayo clínico.

» autor: Pezzonovante

#144 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--166178-- — Thu, 25 Aug 2016 12:49:36 +0000

#68 Esa excusa la he escuchado demasiadas veces.
Aqui los medicos tienen seguros y se les puede denunciar por mala praxis tambien.

» autor: --166178--

#143 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

DanteXXX — Thu, 25 Aug 2016 12:47:39 +0000

#136 El riesgo de que un producto no salga corre a cuenta de la empresa por supuesto, igual que el gasto de la no aplicación de un descubrimiento corre a cargo de las arcas públicas.

Por lo demás estoy de acuerdo contigo. En ningún momento he dicho que la investigación privada sea negativa o no tenga su sitio. Lo que quise decir es que la investigación pública aporta más (en lineas generales) al beneficio común de toda la humanidad, que su vertiente privada.

Lo mismo es aplicable a la sanidad, defensa, justicia y educación. aspectos todos ellos que disfrutamos el conjunto total de la ciudadanía y que por su naturaleza suelen estar mejor custodiados en las manos de todos que en la de unos pocos.

» autor: DanteXXX

#142 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

calllisto — Thu, 25 Aug 2016 12:46:57 +0000

Hablaís de Usa como si alli la gente se fuera moriendo y encontraras muertos por las calles, o como si hubieran hordas de personas enfermas que nadie trata...
Usa es un pais donde si te lo curras y trabajas duro puedes aspirar a la clase media alta y a tener un trabajo con un buen seguro medico... Luego una deuda de 50000$ para ellos es como una deuda de 5000€ aqui... No es una cantidad exagerada como lo sería aqui...

» autor: calllisto

#141 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--166178-- — Thu, 25 Aug 2016 12:45:05 +0000

#65 Muy liberal lo del secreto bancario...

» autor: --166178--

#140 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--508249-- — Thu, 25 Aug 2016 12:43:49 +0000

#109 ¿Quieres que te lo explique despacito?

» autor: --508249--

#139 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

d4f — Thu, 25 Aug 2016 12:40:46 +0000

#127 Vaya, así que todas tus fuentes se reducen a "búscalo tú"... ok. Que por cierto ya había echado un vistazo rápido antes antes de pedir fuentes y no he visto nada de fraudes con las patentes.

Multitud de spam que en la mayoría de casos no es un fraude, que va... Si el spam pone de manifiesto el mercado que hay en este caso, también pone de manifiesto la cantidad de príncipes nigerianos que hay con intención de regalarte su fortuna.

» autor: d4f

#138 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--272179-- — Thu, 25 Aug 2016 12:35:58 +0000

#58 Por qué? compara tú mismo. Mas inversión del estado, más eficiencia con modelos que llevan en evolución más de medio siglo...

datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS?locations=US
datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS?locations=ES
datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS?locations=DE

» autor: --272179--

#137 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 12:34:52 +0000

#135 Si, esos datos sun públicos y la mayoría de las grandes, creo que excepto Roche gastan más en marketing que en R&D.

Eso que tiene que ver con quien paga el ensayo clínico?

Un libro muy recomendable, Bad Pharma me gustó menos aunque merece la pena leerlo, sobre todo por la parte de los ensayos clínicos.

» autor: Pezzonovante

#136 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 12:33:01 +0000

#132 Si, de acuerdo, se cubre con los resultados de la patente, si el farmaco llega al mercado ... Hace un rato estaba echando un vistazo a como está el "Pipeline" del 2Q del anyo y han caido parado varios ensayos, quién iba a correr este riesgo?

www.nature.com/nbt/journal/v34/n8/pdf/nbt.3651.pdf

Los científicos de las empresas privadas también generan sinergias con investigadores públicos y cada vez más, además también se publican los resultados, evidentemente no todo y después de patentarlo, evidentemente.

Opening Industry-Academic Partnerships
www.sciencemag.org/careers/features/2013/04/opening-industry-academic-

Evidentemente las empresas farmaceuticas usan el conocimiento conseguido a través de investigación básica pública.

» autor: Pezzonovante

#135 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

haprendiz — Thu, 25 Aug 2016 12:31:50 +0000

#125 Según Ben Goldacre (Mala ciencia es en marketing donde más gastan las farmacéuticas:

«De los $200Â000 millones anuales en ventas que recaudan las mayores compañías farmacéuticas norteamericanas, sólo un 14% lo dedican a i+D comparado con el 31% que dedican a marketing y administración».

» autor: haprendiz

#134 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--523188-- — Thu, 25 Aug 2016 12:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#133 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--272179-- — Thu, 25 Aug 2016 12:25:23 +0000

#21 Te pongo un ejemplo y lo traduces tú si te apetece, así aprendes alguna cosa para variar.

El cacareado proyecto de ciudadanos para acabar con la investigación subvencionada, bajo la opinión de que ésta es sistémicamente ineficiente per sé por el hecho de depender del estado, era crear una institución copiada del modelo Fraunhofer Gesellschaft, lo que no sabían nuestros indocumentados amigos del partido naranja, es que la primera institución en investigación de la "locomotora europea" es PUBLICA! Es decir, la inmensa mayoría de sus recursos económicos e infraestructurales se consiguen con la inversión pública, bien es cierto que con la cooperación de la industria Alemana, Suiza y Austriaca también, pero este enorme instituto de investigación no habría sido jamás posible sin la financiación de los Länder, el Bund y ahora también la UE a través de la CE.

de.wikipedia.org/wiki/Fraunhofer-Gesellschaft

Y aquí te dejo los datos del Banco mundial en inversión en I+D de cada país medido en % del PIB.

datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS

» autor: --272179--

#132 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

DanteXXX — Thu, 25 Aug 2016 12:24:36 +0000

#125 Eso es algo más concreto que se cubre con creces con los rendimientos comerciales de la patente.

El problema es que si no hay investigación teórica no aplicable, es decir, no rentable al corto plazo, ningún ensayo es posible.

Otro aspecto a tener en cuenta es el beneficio común de un descubrimiento público frente a uno llevado a acabo por una empresa privada.
Los primeros suelen ser compartidos por la comunidad científica generando sinergias con otros equipos de investigación, mientras los segundos son mantenidos en secreto para poder llegar a monetizarlos todo lo posible.

con esto no digo que la investigación privada no tenga también un espacio necesario, pero a todas luces resulta menos beneficiosa que la que procede de la inversión pública.

» autor: DanteXXX

#131 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--127171-- — Thu, 25 Aug 2016 12:14:47 +0000

#2 Es mejor dar nombres de medicamentos, eso demuestra más conocimiento sobre el tema.

» autor: --127171--

#130 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--127171-- — Thu, 25 Aug 2016 12:12:55 +0000

#10 Se supone que eso sucede por algo, porque el dinero que se requiere para los estudios clínicos supone un riesgo en caso de que no se aprueben los medicamentos y es mejor que quiebre una farmacéutica que un estado.

» autor: --127171--

#129 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

gonzalovalenzuela — Thu, 25 Aug 2016 12:08:35 +0000

Chile aparece como el mejor, jajaja, un verdadero chiste, el sistema es principalmente financiado con dineros públicos que van a las arcas privadas, el sistema publico tiene a todo aquel que el privado no considera "apto" para pertenecer a el, es decir, gente de bajos ingresos, enfermos complicados o crónicos e indigentes, aun así, el sistema privado se lleva un gran % de dineros del estado,como ejemplo el periodo de maternidad es pagado con dineros del estado y no con el sitema privado, que donde pagues, tienes mejor asistencia ,si no tienes, pues andare al publico y ve si te logran dar atencion dentro de los proximos 6 meses (hay gente que espera años por una operacion, e incluso casos donde llaman a la familia para al fin operar y el paciente murió hace 2 años)

» autor: gonzalovalenzuela

#128 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--61282-- — Thu, 25 Aug 2016 12:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#127 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

GoDie — Thu, 25 Aug 2016 12:04:06 +0000

#122
google novaltis fraude o fraud.... o era Bayer (o tambien tenia varios casos Bayer), hay mucho más casos de abusos pero no recuerdo me vino ese a la mente pero lei de muchos casos. Me la jugaria a que cada mega corporación farmaceutica tiene unos cuantos de abuso de patentes y bloquear genericos con patentes no existentes.

Multitud de spam también corrobora el mercado, incluido el de Viagra que no deja de ser un medicamento patentado y que se compra mucho online genérico "piratilla", claro que tambien hay mucho fraude que venden "azucar" pero no quita el resto y pone de manifiesto para el caso el mercado igualmente.

si, en muchos paises es un mercado bastante usado. Google it tambien

» autor: GoDie

#126 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Xenófanes — Thu, 25 Aug 2016 11:52:15 +0000

#20 Precisamente por eso se quieren cargar la sanidad pública. Vivimos demasiado para el gusto de nuestros políticos y grandes empresarios.

» autor: Xenófanes

#125 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 11:51:27 +0000

#15 Los ensayos clínicos, la parte más costosa del desarrollo de un fármaco, los paga también el sector público?

» autor: Pezzonovante

#124 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

blb — Thu, 25 Aug 2016 11:50:27 +0000

Repetid conmigo. Correlación no es causa.

Podemos hacer una comparativa de esperanza de vida y número de armas por habitante Suiza tiene un monto debido a su servicio militar que se las llevas a casa durante su periodo en la reserva y los EEUU otro montón por otras razones. Indica eso la causa de la esperanza de vida, claro que no.

O altitud de lose países, o número de piratas y el calentamiento global ....

Correlación NO es causa

» autor: blb

#123 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pezzonovante — Thu, 25 Aug 2016 11:40:03 +0000

#9 Pues espero que tu trabajo no consista en buscar información, porque lo del 1.3% de gasto en R&D es de traca.
fortune.com/2014/11/17/top-10-research-development/

Evidentemente que la ciencia pública no necesita "cobrar" el coste del proceso. Ya lo pagamos entre todos, lo que me parece genial.

En fin, típico comentario "karmawhore" que triunfa en menéame ...

» autor: Pezzonovante

#122 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

d4f — Thu, 25 Aug 2016 11:36:18 +0000

#116 ¿Fuente sobre lo de la patente fraudulenta?

¿Es algo normal eso de comprar medicamentos de dudosa procedencia por internet? Yo no he oído de nadie que lo haga.

¿Por qué pueden ser más baratos? Pues aparte de porque sean genéricos piratas puede ser porque sea un fraude, porque sean medicamentos robados, porque sean medicamentos caducados, etc. Si son medicamentos con el nombre comercial del patentado seguro que no son los medicamentos indios que se comercializan saltándose la patente, porque el nombre no lo piratean. Pero sea cual sea el caso desde luego si te los pillan en la aduana tendrás jaleo.

Pero vamos, que ya has pasado de que disfrutamos las medicinas gracias a India porque si no nadie las podría pagar, a que algunos, en ciertos países con precios prohibitivos, compran medicinas baratas de vete a saber donde por Internet.

» autor: d4f

#121 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--126779-- — Thu, 25 Aug 2016 11:30:47 +0000

#29 Tu en que mundo vives?
En los seguros hay excepciones, que puedes evitar pagando más. Pero como eres un puto currrela, pues te las tragas (bah, posibilidades de cortar dedos de una mano? Pocas).
Después te encuentras con que tu seguro te cubre el índice y el pulgar, pero que el medio no lo cubre, y que cuesta 25.000€...y te quedas sin dedo de por vida. TRUE STORY.

» autor: --126779--

#120 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

sickoheroe — Thu, 25 Aug 2016 11:28:25 +0000

Esto es tan noticia cómo que la tierra órbita entorno al Sol, aunque siempre hay quiénes no quieren reconocer los hechos.

» autor: sickoheroe

#119 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--432291-- — Thu, 25 Aug 2016 11:22:12 +0000

Respecto al tema de las patentes farmacéuticas me parecen un completo y absoluto disparate. Yo cambiaría el sistema de patentes por un sistema de premios, es decir, aquel que consiga un medicamento para la cura de una determinada enfermedad se le premia con una muy buena cifra económica que por supuesto cubra los gastos de desarrollo del nuevo medicamento. Lo que es una vergüenza es que gente se muera por la codicia de otros auspiciados estos últimos por el estado así como el mercadeo que existe con las patentes de los medicamentos.

» autor: --432291--

#118 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

polvos.magicos — Thu, 25 Aug 2016 11:19:31 +0000

El de EEUU es uno de los más injustos y criminales del mundo y aquí el Gobierno va camino de copiarlo.

» autor: polvos.magicos

#117 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

marcbomber — Thu, 25 Aug 2016 11:16:30 +0000

#101 Economía en la URSS. Datos.

twitter.com/_ju1_/status/643131517670174720

» autor: marcbomber

#116 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

GoDie — Thu, 25 Aug 2016 11:15:52 +0000

#71 No tienen no ciertamente, pero hay patentes ilegales como el caso Novaltis (si no me equivoco el nombre) que tienen y conservan patentes aquí (y en el mundo) de forma claramente fraudulenta y evitan su fabricación genérica, medicamentos de primera necesidad para enfermedades graves, y que india, fabrica, vende e importa.

No es la primera vez que oigo de gente que compra medicamentos por internet por que les sale a una mínima parte del precio de venta aquí (pasa más en otros paises con precios prohibitivos y sin sanidad publica), quitando los posibles fraudes, ¿por que crees que pasa eso? ¿de donde crees que vienen esos medicamentos?

» autor: GoDie

#115 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--59837-- — Thu, 25 Aug 2016 11:14:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#114 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--349080-- — Thu, 25 Aug 2016 11:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#113 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--432291-- — Thu, 25 Aug 2016 11:09:25 +0000

No creo en la seguros sanitarios privados por una sencilla razón:
El objetivo de todo médico debe ser curar al paciente pero en el caso de la sanidad privada ese objetivo es sesgado de un modo económico, por ejemplo, si un médico debe hacer una prueba costosa para descartar completamente una determinada enfermedad probablemente no lo hará o lo hará con muchísimas reticencias. Esto último en la pública puede que ocurra pero estoy convencido que ocurre mucho menos.

» autor: --432291--

#112 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

MORT100 — Thu, 25 Aug 2016 11:06:08 +0000

Te doy el español, al que en poco tiempo aún vais a querer menos que al de EE.UU.

» autor: MORT100

#111 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

comunerodecastilla — Thu, 25 Aug 2016 11:04:57 +0000

#21 No claro, donde vamos a llegar, es mas fiable tu palabra.

PD Por la cantidad de negativos que te han caído deberías de ir pensando en cambiar de cuenta; ya te han calado por aquí.

» autor: comunerodecastilla

#110 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Diego_Ponte — Thu, 25 Aug 2016 11:04:44 +0000

#107 Cuando mas se aprovechan es en bienes o servicios que se usan si o si. Mira lo que estn haciendo con el agua en España tambien...

» autor: Diego_Ponte

#109 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ChukNorris — Thu, 25 Aug 2016 11:02:26 +0000

#102 USA y URSS libre competencia entre 2 empresas en la carrera espacial

¿En serio @Blanqui?

» autor: ChukNorris

#108 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

cacho — Thu, 25 Aug 2016 10:50:52 +0000

#100 Negativo por intentar defender lo indefendible.

Si alguien pone como fuente que fundamente sus dichos a algo evidentemente descabellado, no debo (ni quiero) perder el tiempo yo en buscar una fuente que lo rebata.

¿Si alguien dice que las focas, secretamente, invierten en bolsa y con las ganancias financian a las multinacionales famacéuticas, debo yo ponerme a buscar algún artículo que rebata eso y hasta que no lo encuentre, el razonamiento al que quiero rebatir pasa a ser una "verdad rebelada"?

Perdón pero no estoy de acuerdo.

No caigamos en el error de creer que lo importante de un debate es ganar el debate en lugar de aportar cosas válidas al mismo. Todos sabemos que las webs de profundo dogmatismo ideológico (sean de derecha o izquierda) o las webs conspiranoicas, no deberían ser tomadas en cuenta en un debate serio. Y lo sabes aunque te guste ugar con los votos de MNM.

» autor: cacho

#107 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

stigma1987 — Thu, 25 Aug 2016 10:50:49 +0000

#106 ya sabes, los neo dicen que el mercado se autoregula...Mis co.... Se pactan preciis, no hay auténtica competencia cuando llegan a un nivel "estable", lo tenemos con las telecos en España o las eléctricas.

» autor: stigma1987

#106 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Diego_Ponte — Thu, 25 Aug 2016 10:39:00 +0000

#93 Estafa es cobrar 800$ por agua con sal. Estafa es que el seguro te cobre en funcion de esos 800$ cuando vale 1 $ fabricarlo pero..... biba el livre mercado !!!

» autor: Diego_Ponte

#105 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

cacho — Thu, 25 Aug 2016 10:35:12 +0000

#95 Encontré la historia que ya conocía, por si alguien no la conocía:

“El maicero”

Estando de viaje por Estados Unidos, Jruschov realizó una visita a la granja del famoso ranchero de Iowa Roswell Garst. El agricultor y el jefe de Estado se habían conocido en la URSS, donde Garst estuvo compartiendo sus conocimientos en este campo. La primera charla entre el mandatario soviético y el ranchero se celebró en 1955, en Crimea.

“Mi padre y Garst se cayeron bien: ambos adoraban la tierra, podían discutir sobre el maíz, la soja, las habas, durante horas”, recuerda el hijo de Jruschov, Serguéi, en su libro El reformador. Un libro sobre mi padre. “Al trabar conversación, mi padre le preguntó qué pensaba el ranchero sobre nuestra agricultura. El poco diplomático Garst respondió: “Es que la agricultura soviética tiene un retraso de 15 años respecto a las necesidades de la población soviética, que crece, mientras los rancheros americanos se adelantan a este crecimiento otros quince años. De ahí surgen los problemas en ambos países: un déficit en la URSS y una sobreproducción en EE. UU.”.

Tras la experiencia norteamericana, Jruschov dio orden de que los campesinos empezaran a cultivar maíz en casi todas las zonas favorables (y también en las desfavorables) para este cultivo. El desastroso resultado se dejó ver cuando en vez de abundante trigo se cosecharon miserables cantidades de un cereal casi desconocido en el país. El prestigio del “maicero” Jruschov, apodo que lo acompañaría tras el fallido experimento, quedó muy afectado.

En los años sesenta los habitantes de la URSS comenzaron a tener problemas con el abastecimiento de productos alimenticios. Había fracasado el plan de “alcanzar y adelantar a los Estados Unidos en la producción de carne y leche en dos años”, elaborado en 1957. En las ciudades aparecieron libretas de racionamiento de harina, el precio de la carne aumentó un tercio y el de la mantequilla un 25 %, algo insólito en un país donde la inflación siempre era del 0 %. En 1962, debido a una reducción del sueldo de un 30 %, se sublevaron los obreros de la ciudad de Novocherkassk. Las tropas que aplastaron el levantamiento acabaron con la vida de 24 manifestantes e hirieron a 87.

Eso era el comunismo...

» autor: cacho

#104 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--366202-- — Thu, 25 Aug 2016 10:31:51 +0000

Ya estan los nerdliberales agarrandose al dogma y a las gilipolleces q sueltan sus apostoles.

» autor: --366202--

#103 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--45561-- — Thu, 25 Aug 2016 10:30:37 +0000

#102 Rayos!

» autor: --45561--

#102 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--508249-- — Thu, 25 Aug 2016 10:29:27 +0000

#69 La carrera espacial, y los beneficios que aportó a la humanidad, se la debemos a la libre competencia entre dos empresas: USA y la URSS. Su motivación no era la rentabilidad económica, sino la hegemonía global. Pero al fin y al cabo demostró que la libre competencia es la madre del progreso.

Desaparecida la URSS, la carrera espacial se estancó porque USA no tenía competencia y por tanto carecía de su principal motivación para crear.

» autor: --508249--

#101 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

cacho — Thu, 25 Aug 2016 10:26:44 +0000

#95 Mis amigos polacos, húngaros y ucranianos nunca dejan de sorprenderse de esa "nostalgia" que sienten los bolches occidentales por un régimen al que no han tenido que padecer.

OK, definamos hambre, entonces.

En aquella URSS se vivía con el alimento que decidía la dictadura y su racionamiento. Si, algo para llevarse a la boca tenían...en eso tienes razón. Sin embargo, la comida no era abundante. Los gobiernos comunistas fracasaron durante decadas en su busqueda de mejorar la productividad del campo debido a su propia naturaleza, donde un "llder supremo" decide todo y los que se oponen son acusados de traidores...Lee un poco Lysenko, por dar un ejemplo, o de como han hecho desastres con la naturaleza como secar el mar de Aral.

El comunismo es un ejemplo de todo lo que NO debe hacerse. No hay méritos que alguien pueda destacar.

» autor: cacho

#100 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

dreierfahrer — Thu, 25 Aug 2016 10:26:37 +0000

#53 negativo por justificar conscientemente la famosa FALACIA de el hombre de paja...

A estas alturas...

Pq se añades un punto 4:

4- si los encuentra tiene razón el.

Ves lo valida q es esa manera de actuar.

» autor: dreierfahrer

#99 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

chemari — Thu, 25 Aug 2016 10:22:40 +0000

#21 Enlace roto? venga ya hombre:

www.elcorreogallego.es/tendencias/ecg/investigacion-fondos-publicos-es

» autor: chemari

#98 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

tyrrelco — Thu, 25 Aug 2016 10:20:49 +0000

#72 Aún así tenemos un sistema más barato e igual de efectivo, sino más...

» autor: tyrrelco

#97 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--498688-- — Thu, 25 Aug 2016 10:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#96 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

tyrrelco — Thu, 25 Aug 2016 10:17:20 +0000

#51 aquí tenemos altas tasas de obesidad y la esperanza de vida es de las más altas del mundo y curiosamente también tenemos un gran sistema sanitario...

» autor: tyrrelco

#95 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ewok — Thu, 25 Aug 2016 10:11:15 +0000

#89 Y según tu amigo ucraniano ¿cuándo tuvo hambre exactamente el "pueblo soviético" durante los años de la carrera espacial? Porque que yo sepa hubo hambrunas en la época zarista, en tiempos de guerra, y mucho más tarde, ya en la época postsoviética hubo problemas de abastecimiento con Yeltsin.
Ya pasó la Guerra Fría y puedes reconocer méritos soviéticos objetivos, a estas alturas, sin tener que tomar partido por la URSS.
#69

» autor: ewok

#94 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--478066-- — Thu, 25 Aug 2016 10:09:59 +0000

#73 Estoy de acuerdo, la rentablidad de los servicios públicos es que estos cumplan su cometido. A mí no me importa pagar impuestos con buenos servicios públicos.

» autor: --478066--

#93 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--523188-- — Thu, 25 Aug 2016 10:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#92 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

zeioth — Thu, 25 Aug 2016 10:06:11 +0000

En USA todo es un negocio. Y se les da bien. Pero hay ciertas cosas que nunca deberían serlo.

» autor: zeioth

#91 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--35153-- — Thu, 25 Aug 2016 10:03:46 +0000

#4 totalmente de acuerdo, el neoliberalimo es una doctrina religiosa en la que hay que creer en sus postulados aunque las pruebas de su fracaso sean evidentes.

» autor: --35153--

#90 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

giropau — Thu, 25 Aug 2016 10:03:06 +0000

#85 pues muy bien.

» autor: giropau

#89 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

cacho — Thu, 25 Aug 2016 10:03:04 +0000

#69 Si, pero tampoco nos colguemos medallas bolches.

Segun amigos uncranianos (y libros de historia) eso se logró en base al hambre del pueblo soviético, porque la dictadura comunista estaba empeñada en demostrar la superioridad del pueblo socialista sobre el capitalista.

Es lo mismo que hace ahora el gordo del peinado ridiculo de norcorea que, mientras le pide a la ONU ayuda alimentaria para su pueblo, se gasta el dinero en hacer misiles y desfiles fastuosos.

Si eso lo hubieran hecho los capitalistas, sería una prueba de lo malo que es el capitalismo. Cuando lo hacen los bolches, a mirar para otro lado...

» autor: cacho

#88 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--35153-- — Thu, 25 Aug 2016 10:01:04 +0000

Parece ridiculo tener que justificar que no ha habido sistemas sanitarios eficientes y realmente efectivos hasta que los modelos publicos se instauraron. Antes, sin dinero, muchas enfermedades o complicaciones eran una sentencia de muerte en la puerta del hospital/sanatorio.

Que la mejora de la esperanza de vida, asi como que el objetivo de un medico respecto a su paciente sea su salud y no su cartera han creado un servicio y un derecho que probablemente sea lo major que ha hecho hasta hoy la sociedad, maxime cuando esa atencion es independiente del nivel de riqueza del paciente. Que si el sistema sanitaria no busca el enriquecimiento sino la salud de la poblacion, al mismo tiempo incluye politicas de prevencion y salud publica.

Parece ridiculo tener que justificar que la atencion sanitaria se va a resentir siempre que dependa del margen de beneficios de un fondo inversor, asi como los derechos y condiciones laborales del personal sanitaria.
Y tambien parece mentira que haya que hacerlo.

» autor: --35153--

#87 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

JYS25 — Thu, 25 Aug 2016 10:00:57 +0000

Ya lo decían en la película-documental Sicko:

youtu.be/dVdaosweLF8

» autor: JYS25

#86 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

stigma1987 — Thu, 25 Aug 2016 10:00:56 +0000

#22 Va ligado, a ver si te piensas que nosotros somos una potencia en empresas de infraestructura/construcción por arte y gracia divina. Pues no han sacado pasta las empresas a base de sobrecostes injustificados y demás.

» autor: stigma1987

#85 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--166178-- — Thu, 25 Aug 2016 09:59:55 +0000

#84 La gente que trabaja en hospitales te cuenta que de 80 pacientes del día 15 van fijos todas las semanas para tocar las pelotas (por lo que sea). Lo que no te cuentan es que su cupo es de 1000 personas, lo que hace que el porcentaje de gente que va al médico innecesariamente sea ridiculo.

» autor: --166178--

#84 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

giropau — Thu, 25 Aug 2016 09:57:38 +0000

#78 pues lo que me dice gente que trabaja en hospitales es lo contrario.

» autor: giropau

#83 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Shotokax — Thu, 25 Aug 2016 09:57:22 +0000

#1 exacto, como el EE UU hay muchos avances copiemos su sistema: el que no tenga 50.000 € que le den por el culo con su operación de corazón o su cáncer y busque morfina en el mercado negro. Premio a la inteligencia.

» autor: Shotokax

#82 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Res_cogitans — Thu, 25 Aug 2016 09:56:15 +0000

#77 Sí, cierto, por eso digo directamente. Es un servicio que ofrece directamente el estado, en lugar del sistema en sí mismo, que es privado pero se sostiene gracias al estado.

» autor: Res_cogitans

#81 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Mr_Crowley — Thu, 25 Aug 2016 09:55:47 +0000

Pero es el sistema que más millonario hace a unos pocos. Por tanto es el sistema que se impondrá aquí.

» autor: Mr_Crowley

#80 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

tyrrelco — Thu, 25 Aug 2016 09:53:22 +0000

#58 ¿Quien paga el grueso de la investigación en EE.UU? ¿lo sabes? O simplemente piensas que todo son de empresas privadas. Porque en el sistema sanitario americano el estado pone mucha pasta.

» autor: tyrrelco

#79 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

gershwin — Thu, 25 Aug 2016 09:53:06 +0000

seguramente si fuera un artículo de okdiario todo el mundo se quejaría de que no impieze en 0 el ejeY de la gráfica y hacer ver que uno o dos años son como un 20% más de esperanza de vida

no comprar con %PIB, y no tener en cuenta que aquí te cortan una pierna por error e igual te pagan 10000€ y allí 2M€ y le sube la prima al médico (si no lo vetan) +100mil/año

» autor: gershwin

#78 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--166178-- — Thu, 25 Aug 2016 09:52:16 +0000

#60 Yo tengo todas las contultas gratuitas y voy al médico cuando estoy malo o me ocurre algo. No voy por rascarme un grano y como yo la mayoría de gente.
¿que hay gente que abusa? si, pero que no son la mayoría tambien.

» autor: --166178--

#77 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--271311-- — Thu, 25 Aug 2016 09:51:57 +0000

#42 ¿De lo poco que paga? Si es el país con mayor gasto en sanidad del mundo...

» autor: --271311--

#76 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

TururuT — Thu, 25 Aug 2016 09:47:48 +0000

Este país que esté en el este

» autor: TururuT

#75 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

powernergia — Thu, 25 Aug 2016 09:46:51 +0000

#24 Lo dice el articulo:

"Obviamente en la esperanza de vida no sólo influye la calidad de un sistema sanitario sino también otros factores que podemos considerar ambientales cómo puede ser la alimentación, pero no deja de resultar paradójico que EEUU, con una esperanza de vida inferior a la española tenga el triple de gastos sanitario por habitante, más si tenemos en cuenta que en los años 60 la esperanza de vida en los EEUU era ligeramente superior a la española"

Esto se ve mejor en la mortalidad infantil, muy superior a la española.

» autor: powernergia

#74 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Gispert — Thu, 25 Aug 2016 09:45:10 +0000

Lo de la esperanza de vida de EEUU se explica más por la obesidad que por el sistema sanitario.

Me gustaría ver los dos últimos años. A ver si el Obamacare ha conseguido ralentizar el encarecimiento, tal y como se esperaba o si la cosa no les está saliendo bien.

» autor: Gispert

#73 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

sieteymedio — Thu, 25 Aug 2016 09:43:30 +0000

Yo es que no tengo mucha confianza en un modelo de negocio basado en la enfermedad ajena.

La Sanidad es como el transporte público: tiene que ser deficitario por cojones, porque luego redunda en el bienestar de la sociedad en general.

» autor: sieteymedio

#72 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Riski — Thu, 25 Aug 2016 09:42:59 +0000

Habría sido más razonable haber comparado en gasto en % del PIB. Porque buena parte del gasto son los sueldos de los médicos y en España los sueldos en general son más bajos que en Suiza o EEUU. Las diferencias entre países habrían salido menos exageradas. Sobre todo para el caso de Suiza que parece que su sistema es el doble de caro que el español cuando en % del PIB es solo del 11.7% frente al 9%

» autor: Riski

#71 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

d4f — Thu, 25 Aug 2016 09:41:06 +0000

#59 Los genéricos no tienen porque saltarse las patentes. Fabricar un medicamento que este libre de patentes no es plagiar.

Sí, claro, irse a India o recurrir al mercado negro para recibir tratamiento es de lo más habitual. Como has dicho, menos mal que tenemos esas opciones que aquí casi nadie puede permitirse las medicinas.

» autor: d4f

#70 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--278977-- — Thu, 25 Aug 2016 09:36:59 +0000

A mi que me den la del pais vasco, que me han dicho que funciona muy bien

» autor: --278977--

#69 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--45561-- — Thu, 25 Aug 2016 09:34:09 +0000

#9 #21 La carrera espacial, y los beneficios que aportó a la humanidad fue cosa de una inconmensurable inversión pública en educación y nuevas tecnologías en USA y en el resto de Estados ricos del mundo, y se lo debemos principalmente a un Estado, el soviético, que fue el que inició la movida y azuzó al resto. No podríamos estar escribiendo aquí en Internet ahora sin la intervención providencial del comunismo.

» autor: --45561--

#68 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

derosmc — Thu, 25 Aug 2016 09:32:57 +0000

#37 El problema con la Sanidad en EEUU no es su caracter publico/privado, es su sistema judicial.

Una persona tiene que invertir muchisimo dinero para formarse en EEUU. Además de eso, se ve en la situación de que a cualquier minimo fallo que tenga será denunciado por mala praxis y le dejarán sin nada. Por eso los médicos en USA tienen los sueldos que tienen (para cubrirse las espaldas en caso de que algo salga mal) varias veces superiores a los españoles y por eso los hospitales en USA gastan más en abogados que en enfermeras.

» autor: derosmc

#67 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

powernergia — Thu, 25 Aug 2016 09:31:58 +0000

#29 No lo es, los precios de las intervenciones (los pague quien los pague), reflejan el nivel de gasto del sistema (eficiencia), vamos que es de lo que va la noticia: Cuando intervienen las empresas privadas, el gasto se dispara.

Esto además es perfectamente aplicable s todos los servicios públicos básicos. (Sanidad, educación, infraestructuras de transporte, comunicaciones, energía, seguridad, agua, saneamiento, residuos).

» autor: powernergia

#66 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

stigma1987 — Thu, 25 Aug 2016 09:31:29 +0000

#29 Claro que no, pero el seguro se paga en función del porcentaje que te cubra... es decir, pagas poco seguro, te cubre el 50% por ejemplo. Vamos que es una mierda y una estafa, pero bueno. Yo, para "mi pais" no lo quiero.

» autor: stigma1987

#65 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--506076-- — Thu, 25 Aug 2016 09:31:18 +0000

#13
A día de hoy el el arquetipo del sistema capitalista de todos los liberales/libertarios como ejemplo es suiza (entre otras cosas tiene la economía mucho mas liberalizada.)

» autor: --506076--

#64 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

giropau — Thu, 25 Aug 2016 09:31:02 +0000

#63 contestaba a tu primera frase pero vale, acepto tu critica.

» autor: giropau

#63 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

pontew74 — Thu, 25 Aug 2016 09:29:10 +0000

#60 Creo que no has leído bien mi comentario, lo he explicitado entre paréntesis ("una sanidad de la hostia" para la gente que se lo puede pagar). Como indiqué, esa es la razón de su alto gasto per cápita.

» autor: pontew74

#62 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--237465-- — Thu, 25 Aug 2016 09:26:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#61 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

powernergia — Thu, 25 Aug 2016 09:25:55 +0000

#53 La realidad es que abrumadoramente la investigación corre a cargo de los estados, un solo proyecto como el CERN, tiene un gasto superior a la investigación privada de las empresas europeas, otro tanto con la investigación espacial... Creo que el 88% que ha citado #9 antes se queda muy corto.

» autor: powernergia

#60 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

giropau — Thu, 25 Aug 2016 09:19:11 +0000

#19 no confundas sanidad con sistema sanitario. Los hospitales en EEUU están entre los mejores del mundo tanto como en equipación como en profesionales. Con lo que cobran ya pueden. Eso si, su sistema sanitario es de lo peor.

#28 si hiciéramos una búsqueda en todos los medios de la palabra Venezuela estoy seguro que Meneame sería el primero de la lista. Después os quejaréis cuando lo digan en Antena 3. Pesaos.

#32 cuando tienes todas las consultas del mundo mundial gratuitas vas al médico porque te ha picado un mosquito y de tanto rascarte te has hecho una herida y te duele (caso real). Creo que no deberíamos estar en ninguno de los dos extremos. Solo aceptaría el actual si la gente fuera consciente de que los médicos y las instalaciones no son infinitas. Tengo dos amigos que son médicos y me han explicado unas cuantas de estas. Están de acuerdo que el sistema de EEUU no es la solución pero en el nuestro la gente abusa.

» autor: giropau

#59 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

GoDie — Thu, 25 Aug 2016 09:17:20 +0000

#41 India es el mayor fabricante de genericos, y el 70% de medicamentos que produce son exportados (lo acabo de consultar), por algo sera. Hay casos de genéricos que no se fabrican en otros paises por la fuerza que hacen las grandes compañías para su control y que son importados legalmente desde india.

Y aunque algunos no puedan venderse aquí siempre podrás recurrir a ellos y comprarlos de forma ilegal, o irte allí y pagar el tratamiento, como muchos de EEEUU iban a Cuba a por tratamientos asequibles aun siendo ilegal, tanto por bloqueo como por otros temas.

» autor: GoDie

#58 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

gale — Thu, 25 Aug 2016 09:17:01 +0000

#2 Y aquí también es gracias a la financiación pública. Pero en USA hay más avances que aquí. Mejor tecnología, mejores investigaciones y profesionales mejor pagados. Los buenos investigadores españoles se van a trabajar a USA, no vienen los yanquis a investigar aquí. ¿Por qué?

» autor: gale

#57 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--401286-- — Thu, 25 Aug 2016 09:16:11 +0000

#6 Qué la gente esté desesperada cuando le ronda la parca, lo cual es totalmente lógico, no valida tu teoría. también van a homeópatas y curanderos.

» autor: --401286--

#56 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

El_Cucaracho — Thu, 25 Aug 2016 09:16:07 +0000

#55 Lo que quiero decir es que en EEUU no curan enfermedades "incurables", que tienes más lujos y menos lista de espera, sí. Pero no hacen milagros

» autor: El_Cucaracho

#55 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

swatieson — Thu, 25 Aug 2016 09:14:07 +0000

#14 hombre por algo se llama "terminal"...

» autor: swatieson

#54 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Res_cogitans — Thu, 25 Aug 2016 09:12:28 +0000

#24 España no está muy lejos en ratios de obesidad de EEUU:
actualidad.rt.com/sociedad/164313-mapamundi-cia-pais-obesidad

» autor: Res_cogitans

#53 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

cacho — Thu, 25 Aug 2016 09:11:22 +0000

#23 Basicamente:

1 - Me invento una teoría diciendo que la investigacion cientifica mundial esta financiada por alienigenas y copio algun link de algun pirado como fundamento.
2 - Si alguien me dice que mi teoría y mi fundamento son una tontería, lo obligo a que busque otros fundamentos.
3 - Si no los encuentra, pues tengo razón yo.

Es basicamente como funciona el discurso religioso.

La realidad es que los enlaces de conspiranoicos y bolcheviques no son válidos de forma racional, independientemente de si los que no estamos de acuerdo encontramos otros enlaces o no.

Por si acaso, en el poco tiempo que tengo encontré esto, que puede aportar algo:

www.fgcsic.es/lychnos/es_es/articulos/patrocinio-y-mecenazgo-cientific

Para terminar, en el debate sobre temas racionales y serios, como debería ser la ciencia, tomar partido de forma dogmática e irracional (como hacen los progre bolcheviques) basados en pseudo axiomas del estilo "privado=kk, multinacional=kk, etc) no es válido, por mucho que les moleste.

Habrá estados que administren bien sus recursos y tengan una meritocracia cientifica que sea productiva y válida, de la misma forma que habrá laboratorios privadas que tengan lo mismo. Y tambien hay estados que despilfarran sus pocos recursos con enchufes políticos y amiguismo, arruinando a su base cientifica de la misma forma que habrá laboratorios que preferiran investigar en un crece pelo (porque dará dinero) antes que en enfermedades raras que afecten a un 1% de la población.

La vida no es todo blanco o negro.

» autor: cacho

#52 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

El_Cucaracho — Thu, 25 Aug 2016 09:11:10 +0000

#20 En el cielo nos quieren

» autor: El_Cucaracho

#51 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

blade — Thu, 25 Aug 2016 09:09:49 +0000

#24 Justo eso venía a decir, e incluso pasan por encima en el propio artículo:

Obviamente en la esperanza de vida no sólo influye la calidad de un sistema sanitario sino también otros factores que podemos considerar ambientales cómo puede ser la alimentación

Asi que, aunque parece obvio que el sistema sanitario de EEUU es, en el mejor de los casos, poco eficiente (para mi, es increíblemente injusto, pero ese es otro tema), creo que es erróneo relacionarlo directamente con la esperanza de vida.

Que sean un país de obesos sedentarios creo que tiene mucha mas relación con la esperanza de vida, que lo que cuesta una cama de hospital...

» autor: blade

#50 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

dcisneros — Thu, 25 Aug 2016 09:09:42 +0000

En EEUU un ingeniero cobra 50k USD con facilidad, y además llevan un seguro médico privado. En Ejpañistan... nos comemos los mocos si no tenemos a papá o abuelo con contactos en política. Eso sí, el sistema sanitario público no está mal a pesar de las colas interminables.

» autor: dcisneros

#49 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

PrincesitaPower — Thu, 25 Aug 2016 09:09:35 +0000

#2 Qué públicas? Te crees que Harvard o MIT no meten dinero en investigación?

#1 Espagna es un país de muy mal agradecidos. Como dices tu, casi todos los avances tecnológicos y médicos vienen de EEUU, y aun así la gente no quiere reconocerlo.
EEUU puede tener muchos problemas, pero al cesar lo que es del cesar!

» autor: PrincesitaPower

#48 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

chochis — Thu, 25 Aug 2016 09:08:45 +0000

#29 Hasta que te deja de cubrir el seguro... Como por ejemplo, una enfermedad crónica... Que aquí en la SS te tratan de por vida hasta que te mueras...

» autor: chochis

#47 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

pedropericopedro — Thu, 25 Aug 2016 09:08:38 +0000

Lo que cobra un medico en Estados Unidos, y lo que cobran en España, creo que la gráfica sería más exagerada.

» autor: pedropericopedro

#46 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

join — Thu, 25 Aug 2016 09:08:35 +0000

La entradilla es incorrecta, debería ser: "Cuando más a la izquierda del gráfico este un país y más en la parte superior significa que sus ciudadanos tienen un sistema sanitario más eficiente."

» autor: join

#45 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

d4f — Thu, 25 Aug 2016 09:08:10 +0000

#14 Yo no conozco a nadie con un cáncer terminal que se haya curado, ni en EEUU, ni en ningún lugar. Precisamente por eso se le llama terminal, porque ya no se puede curar, lo más que se puede hacer es alargar el final...

Y no creo que en EEUU los hospitales digan que pueden curar un cáncer terminal.

» autor: d4f

#44 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Res_cogitans — Thu, 25 Aug 2016 09:07:34 +0000

#30 Lo dices como si imprimir dinero fuera una práctica socialista o comunista, cuando es puramente capitalista. Tanto el keynesianismo como el monetarismo son doctrinas capitalistas.

» autor: Res_cogitans

#43 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--105855-- — Thu, 25 Aug 2016 09:05:49 +0000

#6 Que sí, para el 1% más rico el sistema EEUU es mejor, pagas menos de lo que te correspondería si te lo cobran por impuestos y tienes todos los recursos para tí porque "los estás pagando". Para el otro 99% la sanidad de EEUU da asco. Seguros de 2000$/año para personas jóvenes en los que tienes que pagar un 20% de todos los gastos (Un 20% significa: Una ambulancia: 150€, urgencias aunque no sea nada: 300€, una noche en el hospital 300€, un cáncer 50000€).

» autor: --105855--

#42 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Res_cogitans — Thu, 25 Aug 2016 09:05:40 +0000

#17 Cierto, es de lo poco que paga directamente el estado de EEUU en sanidad y es de lo mejor que tienen.

» autor: Res_cogitans

#41 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

d4f — Thu, 25 Aug 2016 09:04:39 +0000

#25 A menos que vivas en India me parece que no. En España y en la mayoría de paises no se pueden vender los medicamentos que se salten las patentes.

» autor: d4f

#40 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--39367-- — Thu, 25 Aug 2016 09:03:42 +0000

#24 La sanidad no sólo trabaja en el campo de la curación y la intervenciones invasivas, sino también en la prevención.

» autor: --39367--

#39 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Pshylocke — Thu, 25 Aug 2016 09:03:06 +0000

#24 Creo que tu comentario aporta mucho más que cualquier otro, y estoy de acuerdo.

El estilo de vida, cómo te cuides por dentro y por fuera, mente y cuerpo, es lo principal.

» autor: Pshylocke

#38 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Gazpachop — Thu, 25 Aug 2016 09:02:31 +0000

#6 Porque nos han vendido la idea de que si tienes cancer pero tienes dinero, no te preocupes. Te vas a ~~IUESEY~~ USA y te lo curan.
Pero nada más lejos de la realidad. Te vas a que te saquen el dinero, eso sí, sin lista de espera.

Tenemos que luchar porque nuestro sistema sanitario no se vaya al garete. Porque, si bien es cierto que últimamente el sistema va a peor, podemos ser potencia en cuanto a la sanidad se refiere.

» autor: Gazpachop

#37 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--415308-- — Thu, 25 Aug 2016 09:00:39 +0000

Privaticemos! que así aumentará la eficiencia y bajara su coste!

OH WAIT!

» autor: --415308--

#36 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

frandura — Thu, 25 Aug 2016 08:59:34 +0000

La gente se inventa estadísticas con tal de demostrar cualquier cosa, y eso lo sabe el 74% de la gente.

» autor: frandura

#35 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

TetraFreak — Thu, 25 Aug 2016 08:58:37 +0000

#12 Pues tiene mas merito

» autor: TetraFreak

#34 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

TetraFreak — Thu, 25 Aug 2016 08:57:37 +0000

#29 No lo es. El precio del seguro será proporcional a los gastos que pueda llegar a afrontar.

» autor: TetraFreak

#33 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Uzer — Thu, 25 Aug 2016 08:56:28 +0000

Cuando la salud es un negocio, lo menos importante es la salud

#1 Estados Unidos tienes los mejores investigadores del mundo, porque son los que mas dinero pueden invertir, tanto público como privado, PERO creer que los hospitales privados (En su conjunto) son los que aportan con su dinero para I+D es un error.
En Estados Unidos son pocos (Pero extremadamente importantes) los hospitales que invierten en I+D, hospitales que cuentan con una gran reputación porque, precisamente, investigan en curar enfermedades, y las curan.
Ahora mira lo que invierten en I+D hospitales como el Bailey Medical center y similares, que es 0. Pues como ese, la mayoría.
Luego están los seguros, que te pueden acusar de que no te curaste bien un constipado con 17 años, y dejarte sin cobertura para un cancer (Tienen gente que investiga los antecedentes médicos y, si encuentran la menor tontería, estás jodido, a no ser que tengas muchísimo dinero)

#24 correcto también para mí, de nada vale el mejor sistema del mundo si luego eres un pancetas

» autor: Uzer

#32 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--166178-- — Thu, 25 Aug 2016 08:55:58 +0000

#24 Tiene que ver mucho.
Cuando por ir al médico para una consulta básica te cobran a partir de x consultas dejas de ir por cualquier cosa que no te impida levantarte de la cama. Luego pasa que aquel catarro pudo no haber derivado en una neumonía, y aguel dolor de espalda pudo haber sido pudo haber sido determinante para detectar un cancer.

» autor: --166178--

#31 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

pikutara — Thu, 25 Aug 2016 08:54:39 +0000

#5 [citation needed]

Las instituciones privadas, salvo alguna sin ánimo de lucro, no hacen investigación básica sin la cual la investigación aplicada sería imposible.

» autor: pikutara

#30 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--523188-- — Thu, 25 Aug 2016 08:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#29 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--523188-- — Thu, 25 Aug 2016 08:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#28 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

eddard — Thu, 25 Aug 2016 08:52:27 +0000

Yo si no veo Venezuela en la gráfica no opino... joder es que se han olvidado de Venezuela???? Menos mal que en diciembre nos la volverán a recordar..

» autor: eddard

#27 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

fmri — Thu, 25 Aug 2016 08:51:16 +0000

#21 Falacia ad hominem

» autor: fmri

#26 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--166178-- — Thu, 25 Aug 2016 08:50:33 +0000

#6 Las personas de aqui, que tienen dinero y estan desahuciadas se van a EEUU a que les sacen las 4 perras que puedan mientras vivan (como la Jurado). El resto se curan aqui.

» autor: --166178--

#25 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

GoDie — Thu, 25 Aug 2016 08:47:00 +0000

#2 Y los medicamentos que disfrutamos si la disfrutamos de las investigadoras privadas de EEUU sería por que los plagia india si no no hubiera quien los pagara

» autor: GoDie

#24 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

uno_ke_va — Thu, 25 Aug 2016 08:46:03 +0000

Aunque estoy de acuerdo con el titular, creo que la base es un ejemplo de que correlación no implica causalidad.

Aunque obviamente la sanidad tiene una influencia en la esperanza de vida, el estilo de vida tiene infinitamente mas peso. Y solo hay que ver las tasas de obesidad y la mierda que comen los americanos como para darse cuenta de que su problema (en cuanto a esperanza de vida) va mucho mas alla del modelo sanitario.

» autor: uno_ke_va

#23 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

dreierfahrer — Thu, 25 Aug 2016 08:45:53 +0000

#21 tus enlaces, sin embargo, directamente apuntan a la universidad del forrotuspelotas q es de donde has sacado lo tuyo antes de hacer tu hombre de paja del dia.

Si no te valen esos enlaces da fuentes q los rebatan, jeta.

» autor: dreierfahrer

#22 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--222052-- — Thu, 25 Aug 2016 08:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#21 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--508249-- — Thu, 25 Aug 2016 08:31:46 +0000

#9 Madre mía con las fuentes.

1. Una web conspiranoica
2. Una web de propaganda marxista: vientosur.info/spip.php?article34
3. Un blog castrista y conspiranoico
4. Un enlace roto.

Y encima te las das de listo y te votan positivo Te ha faltado citar Kaosenlared.

» autor: --508249--

#20 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

igorymi — Thu, 25 Aug 2016 08:23:09 +0000

España uno de los países con mayor esperanza de vida

» autor: igorymi

#19 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

pontew74 — Thu, 25 Aug 2016 08:20:30 +0000

Es obvio que la sanidad americana no es una buena sanidad para el conjunto de sus ciudadanos (la sanidad pública unversal en este país es ridícula) y esto afecta, sin duda, a la esperanza de vida (aunque después sea una sanidad de la hostia, por eso se dispara el gasto per cápita, para la minoría que se la puede pagar).
Sin embargo, oponer al gasto sanitario sólo a la esperanza de vida, me parece un poco falaz. Al menos, sin tratar otros factores: La obesidad, su tradicional mala alimentación, el sedentarismo, la violencia, el índice de Gini (que marca el nivel de desigualdad), el nivel de inmigración, el tamaño del país (es casi un continente en sí mismo), etc
Respecto a la sanidad cubana, que he leído en algún otro comentario, sólo diré que me parece una vergüenza que la brigada Henry Reeves (nombre que tomaron de un americano, por cierto) no tenga aún el nobel de la Paz

» autor: pontew74

#18 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

stigma1987 — Thu, 25 Aug 2016 08:17:41 +0000

#1 Te tengo que votar negativo por la falacia que supone eso. Mira, en EEUU una intervención sencilla como es una apendicitis cuesta 55.029,53$. En España esa intervención no llega a los 25.000€. No sólo eso, sino que con el sistema sanitario Español, estás cubierto al 100% y no has de endeudarte o pagar más allá de la solidaridad que te descuentan en la nómina. A mi me operaron cuando era pequeño de apendicitis, mis padres no tenían en aquella época los 12.000$ que la persona operada en EEUU deben de abonar, por ende, o se hipotecaban, o me dejaban morir.

www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/492580-factura-real

En EEUU la sanidad es una burbuja que explotará con el tiempo... cuando la gente vea que hay otro modelo en el cual no se muere uno en la sala de espera comprobando si su tarjeta tiene fondos o no.

Ahora, lo que si que puedes decir que sus farmaceuticas in vierten en I+D, pero aquí tenemos farmaceuticas muy optentes también.

forbes.es/actualizacion/4285/las-farmaceuticas-mas-grandes-del-mundo-e

También nos servimos de las alemanas, suizas o israelies. El sistema de sanidad americano es EL PEOR DE LOS PEORES SISTEMAS, donde interesa tener al paciente enfermo de por vida para sangrarle.

» autor: stigma1987

#17 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

alexwing — Thu, 25 Aug 2016 08:16:54 +0000

Pues su sistema será una mierda, pero la web de su sistema medico es referencia de consulta obligada, más quisiéramos tener algo parecido, si quiera, en nuestra sanidad publica. medlineplus.gov/spanish/

» autor: alexwing

#16 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

fmri — Thu, 25 Aug 2016 08:16:11 +0000

#5 7 de cada 10 medicamentos contra el Sida no los están vendiendo quién los descubrió. Los resultados de las investigaciones pagadas con dinero público deberían de ser gratuitas. www.meneame.net/c/13942230

Comparative Performance of Private and Public Healthcare Systems in Low- and Middle-Income Countries: A Systematic Review. Conclusions: Studies evaluated in this systematic review do not support the claim that the private sector is usually more efficient 2012 www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3378609/

La industria farmacéutica invierte casi el doble en marketing que en I+D
www.meneame.net/story/industria-farmaceutica-invierte-casi-doble-marke

» autor: fmri

#15 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

eemk — Thu, 25 Aug 2016 08:07:07 +0000

#2 exactamente:
“Las inversiones revolucionarias siempre proceden del sector público”
... Mariana Mazzucato, profesora de Economía de la Innovación en la Universidad de Sussex (Reino Unido) y autora del libro recién traducido al castellano El Estado emprendedor (RBA, 2014), intenta desmontar los que ella denomina “mitos puramente ideológicos” sobre el papel que han jugado los inversores privados en la innovación...Tres cuartas partes de los fármacos de alto impacto han sido investigados en laboratorios públicos"...
[AEDE]elpais.com/elpais/2014/12/08/ciencia/1418039790_527615.html

» autor: eemk

#14 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

El_Cucaracho — Thu, 25 Aug 2016 08:05:00 +0000

#6 No conozco nadie con un cáncer terminal que le hayan curado en EEUU.

Te dan la esperanza de curarte para poder sacarte la pasta, eso si, con todos los lujos y atenciones que puedas pagar.

» autor: El_Cucaracho

#13 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

HORMAX — Thu, 25 Aug 2016 08:04:26 +0000

EEUU es el arquetipo del sistema capitalista, allí se viven los dos extremos. Si tienes la suerte de pertenecer a la clase acomodada, es el mejor de los mundos, pero si estás fuera eres un auténtico paria en el mas amplio sentido de la palabra.

Una cosa es consecuencia de la otra.

» autor: HORMAX

#12 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

tiopio — Thu, 25 Aug 2016 07:59:35 +0000

#7 La de Cuba sin pasta, la de EE UU con pasta.

» autor: tiopio

#11 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

tiopio — Thu, 25 Aug 2016 07:59:07 +0000

#6 Para nada. Carlos Cano se fue a Nueva York cuando en Granada tenía unos cardiólogos estupendos. Rocío Jurado se fue a Huston y cascó.
Eso sí hay que reconocer que si tienes dinero no tienes que esperar lista de espera para transplante, pero no preguntes por la procedencia del órgano.

» autor: tiopio

#10 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

ur_quan_master — Thu, 25 Aug 2016 07:49:20 +0000

#5 #8
undsci.berkeley.edu/article/who_pays
En el caso médico en lo que invierte el sector privado es en los estudios clínicos de sus nuevos medicamentos. Pero la ciencia básica la paga principalmente dinero publico.

» autor: ur_quan_master

#9 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

neuron — Thu, 25 Aug 2016 07:46:14 +0000

#5 A estas alturas? - ¿En serio,Blanqui?, esperaba más de ti. Es un debate ya antiguo...

Las multinacionales solo aportan como máximo un 12% a la financiación de las importantísimas investigaciones. El resto de estudios 88% es subvencionado por los diversos estados (1).

Las farmacoindustrias solo dedican el 1.3% de sus ganancias a la investigación (1)

La investigación médica privada fomenta el fraude científico (2)

Apple y Google gracias a inversiones de Estado. Me refiero a la tecnología de base (chips y esas cosas) (3)

Irving Weissman (Univ. Stanford), pionero en el estudio de las células madre, (relacionadas: www.meneame.net/story/cientificos-stanford-encuentran-farmaco-inhibe-c y www.meneame.net/story/ratones-con-cerebro-humano) asegura que la ciencia pública es mucho más eficiente y también más barata, ya que no intenta "cobrar" el coste del proceso. (4)

Que alguien complete la lista que tengo que ir a currar. Estas informaciones las he buscado de forma rápida, pero que a lo largo de mi vida y después de leer mucho (cosa que ahora no recuerdo donde exactamente, mis dispulpas por eso) me ha quedado clarisimo.

1.- Documental Fuego en la sangre 2013 focalizalaatencion.com/2014/01/25/fuego-en-la-sangre-2013-documental/
2.-http://vientosur.info/spip.php?article9183#sthash.pnf3y1dm.dpuf
3.- lapupilainsomne.wordpress.com/2016/07/08/que-es-superior-lo-publico-o-
4.-https://www.meneame.net/story/weissman-investigacion-fondos-publicos-mas-eficaz-fondos

» autor: neuron

#8 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

juancarlosonetti — Thu, 25 Aug 2016 07:43:31 +0000

#2 Fuente: Cibeles.

» autor: juancarlosonetti

#7 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--216577-- — Thu, 25 Aug 2016 07:39:17 +0000

Antes la sanidad de Cuba que la de USA !

» autor: --216577--

#6 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--115790-- — Thu, 25 Aug 2016 07:37:43 +0000

las personas de aquí que cogen una enfermedad chunga, si tienen dinero se van a tratar a EEUU, eso si, dejando al margen términos como ética, igualdad, generosudad, etc y substituyéndolos por, negocio, dinero.

» autor: --115790--

#5 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

--508249-- — Thu, 25 Aug 2016 07:34:52 +0000

#2 [citation needed]

» autor: --508249--

#4 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Raul_pm — Thu, 25 Aug 2016 07:34:21 +0000

Otro dato que no encaja con el dogma neoliberal

» autor: Raul_pm

#3 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

Raul_pm — Thu, 25 Aug 2016 07:33:31 +0000

#2 zas!

» autor: Raul_pm

#2 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

neuron — Thu, 25 Aug 2016 07:31:54 +0000

#1 Sí claro. La mayoría de avances son gracias a las universidades e investigaciones públicas.

» autor: neuron

#1 Dadme el sistema sanitario que queráis menos el de los EEUU

BillyTheKid — Thu, 25 Aug 2016 07:28:01 +0000

Si, si, mucho quejarse del sistema sanitario de EE.UU., pero muchos de los avances en tratamientos médicos y en medicamentos no verían la luz sino existiese ese mercado, pero del que después nos beneficiamos muchos otros

» autor: BillyTheKid