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#30 La próxima gran extinción ya está en marcha

PereER — Tue, 20 Sep 2016 20:28:43 +0000

#22 #23 #29 #27 #9 No me rindo con que se hable del tema en menéame.. Jeje.

Hoy he leído este artículo de casualidad y me ha gustado especialmente. Ya la están votando negativo... :(

www.meneame.net/m/cultura/mar-diferente-cambio-climatico-mediterraneo

» autor: PereER

#29 La próxima gran extinción ya está en marcha

Nylo — Tue, 20 Sep 2016 09:58:02 +0000

#28 No hay sólo tres, hay más. Te adjunto un gráfico del ritmo de extinciones que NOS CONSTAN que han tenido lugar a lo largo de los últimos 500 años. Es decir, no son extinciones que un programa de ordenador calcule que deben haber existido, sino las que sabemos que han existido, con "nombres y apellidos" de la especie extinta, para pájaros y mamíferos. Son datos de la Red List, misma fuente por tanto que la utilizada por los autores del artículo meneado. El ritmo actual de extinciones es de 0,2 especies al año, o una cada 5 años. El ritmo de extinciones del que habla la gente que habla de una sexta oleada de extinciones (Wilson, 1995), es de 27000 especies al año, que en cuanto a pájaros y mamíferos, correspondería a 26 pájaros y 13 mamíferos por día. Es decir, que estamos 5 órdenes de magnitud por debajo de lo que afirma la gente que habla de una sexta oleada de extinciones. Predicción, 26 al día. Datos, 0,2 al año.

Pero no es sólo que el ritmo esté totalmente alejado de las predicciones. Es que está en descenso. Como el mismo gráfico que te adjunto muestra, el ritmo de extinciones está en su nivel mínimo de los últimos 500 años. Este ritmo alcanzó su pico a finales del siglo XIX, con 1,6 especies al año, y es ahora ocho veces menor.

Te recomiendo encarecidamente la lectura de este artículo, aunque no esté centrado en especies marinas sino en continentales. No es un artículo de opinión. Es un artículo que se limita a dar datos, puros y duros, extraídos de organismos oficiales, indicando todas las fuentes de los mismos, y a compararlos con las predicciones.

wattsupwiththat.com/2010/01/04/where-are-the-corpses/

» autor: Nylo

#28 La próxima gran extinción ya está en marcha

--327964-- — Mon, 19 Sep 2016 21:55:00 +0000

#24 pero... ¿había tres especies de grandes mamíferos extintas en los últimos 50 años por acción humana? y no se han extinguido más por que se han tomado medidas. La otra especie, la ballena gris también se extinguió, en los último 100 años creo, por la acción del hombre. De hecho hay estudios que demuestran que la acción del hombre está afectando a poblaciones de animales grandes negativamente. La cornamenta de ciervos y arces o los colmillos de los elefantes africanos han disminuido respecto a generaciones anteriores debido a la presión humana. Por lo tanto hay claros ejemplos que la actividad humana esta extinguiendo especies y hay pruebas que esa actividad perjudica ha dichas especies. Puedes alarmarte.

» autor: --327964--

#27 La próxima gran extinción ya está en marcha

--507156-- — Mon, 19 Sep 2016 15:05:40 +0000

#1 En pdf, completo con gráficos:

sci-hub.ac/downloads/e418/10.1126@science.aaf2416.pdf

(gracias, Alexandra Elbakyan )

» autor: --507156--

#26 La próxima gran extinción ya está en marcha

--11417-- — Mon, 19 Sep 2016 14:48:37 +0000

#21 El problema es que no sabemos la velocidad de la extinciones (que será diferente en cada caso), ni sus implicaciones si acaso están sujetas a la velocidad de la misma.
Ni siquiera sabemos si la última, la KT, fue rápida o no (manejamos umbrales muuuuy amplios), y esa es la más reciente por lo que la geología no nos ha ido borrando registros tan alegremente. Y en esa tenemos un suceso catastrófico instantáneo registrado.

» autor: --11417--

#25 La próxima gran extinción ya está en marcha

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 19 Sep 2016 11:35:07 +0000

#23 El método 2 era justo lo contrario, asumir que todo el grupo tiene el nivel de amenaza de la especie menos amenazada. Y no altera los resultados.
¿no están implícitamente reconociendo que sí que afecta a las conclusiones "cuantitativamente"?
Claro, si cambias los valores de las categorías es normal que así sea. Y también es posible que un cambio cuantitativo no altere las tendencias y las conclusiones.

La amenaza indica una probabilidad. Si asumimos una probabilidad del 50%, podemos predecir que "se van a extinguir" la mitad de esas. Con el margen de error correspondiente, claro.

De todas formas, el valor de este estudio, y los propios autores lo reconocen, no es el cálculo exacto de cuántas especies se van a extinguir. Comentan las amplias limitaciones de la información disponible y de los grupos taxonómicos sobre los que se pueden obtener datos. El valor de este estudio es descubrir las tendencias del cambio, tanto por el aumento de la tasa de extinción como por el sesgo hacia especies de mayor tamaño.

Si con lo que nos queremos quedar es con la forma de una línea, tanto para decir que estamos ante el apocalipsis como para descartar la validez de todo el análisis, estamos simplificando y probablemente cometiendo un error. El mundo funciona, desgraciadamente, así.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#24 La próxima gran extinción ya está en marcha

Nylo — Mon, 19 Sep 2016 11:24:44 +0000

#20 La foca monje del caribe está extinta. Al parecer no era complicada de cazar y su piel era valiosa. La foca monje del Mediterráneo y la de Hawai no. Ambas se consideran amenazadas. La de Hawai se consideraba críticamente amenazada en 2008, lo que significa que HOY se encuentra en mejores condiciones que en 2008. La del mediterráneo, tres cuartos de lo mismo: estaba críticamente amenazada en 2008 y hoy sólo amenazada. La razón en ambos casos es la misma: la gran mayoría de su reducción poblacional ocurrió hace más de 3 generaciones y hoy las poblaciones están prácticamente estabilizadas, de hecho incrementándose en los últimos años. No obstante, según la metodología del artículo (véase lo que comento en #23), todas ellas se van a extinguir, por el mero hecho de que la del caribe, del mismo género, sí está extinta.

El león marino japonés está extinto. El león marino de las galápagos (50.000 ejemplares y subiendo) y el de California (sin peligro de extinción) pertenecen al mismo género, Zalophus. Pero según la metodología del artículo, todas ellas se van a extinguir, por el mero hecho de que el león marino japonés, del mismo género, sí está extinto. ¡Toma ya! Así yo también calculo una sexta oleada de extinciones.

El delfín baiji es un delfín de río y no estoy seguro de que entre dentro del estudio del que estamos hablando, por aquello de que es un estudio de especies marinas.

La ballena gris (Eschrichtius Robustus) no está extinta, y ni siquiera está amenazada. Pero la del Atlántico (Eschrichtius Globossus), que está clasificada como una especie diferente, se extinguió en el siglo XVI, por aquello de que, ya sabes, se cazaban ballenas. Como ambas pertenecen al mismo género Eschrichtius, para este artículo científico la ballena gris está condenada a la extinción.

Así que ya ves. Me traes tres especies marinas extintas, una de ellas hace 500 años, y las tres extintas debido a intereses comerciales que hoy no existen, y a partir de eso este artículo científico calcula que otras 5 especies, de las cuales dos no están ni siquiera levemente amenazadas y las otras 3 están aumentando su población, están condenadas a la extinción. Que se alarme el que quiera.

» autor: Nylo

#23 La próxima gran extinción ya está en marcha

Nylo — Mon, 19 Sep 2016 10:22:21 +0000

#22 Gracias por el enlace a la sección Materiales y Métodos. He aprendido mucho de ella. Copio aquí lo que más me ha llamado la atención:

We used the IUCN Red List (v. 2014.2) to designate the threat level for each
marine animal included in these comparisons. The IUCN uses a six-level hierarchy to
characterize species threat (from more to less threat): “extinct”, “critically endangered”,
“endangered”, “vulnerable”, “near threatened”, and “least concern”. The IUCN makes
these assignments at the species level. We reassigned threat levels at the genus level in
two ways: 1) by adopting the threat level of the most-threatened species within each
genus and 2) by adopting the threat level of the least-threatened species within each
genus. We use the former data treatment in our primary analysis, but demonstrate in
supplementary analyses that using the latter approach does not qualitatively alter our
conclusions.

Esto significa que han asignado a todo el género el nivel de amenaza de la especie más amenazada dentro del género según la IUCN. A ti puede parecerte correcto, a mí no. Suponer que todo un género correrá el mismo destino que su especie más amenazada, después de suponer que la especie más amenazada se extinguirá, no cabe siquiera en la definición de alarmismo. Es ciencia ficción. Para quitarle importancia a esta barbaridad, dicen que hacerlo así "no altera cualitativamente sus conclusiones". Veamos, ¿cuáles son sus conclusiones "cualitativamente"? Que las especies se van a extinguir más que en el pasado (efectivamente una vez que asumes que las especies más amenazadas se van a extinguir, da igual cuál de los dos métodos elijas, pero la cuestión es que una especie amenazada no tiene por qué extinguirse, y la prueba somos nosotros mismos, el ser humano estuvo severamente amenazado tras el Younger Dryas), y que lo harán en mayor medida las de mayor tamaño. Estas conclusiones son erróneas no por el método elegido para evaluar la amenaza de los géneros, sino por asumir que cualquier especie amenazada se va a extinguir.

Esto aparte, si el hecho de que asumir que todo un género correrá la misma suerte de su especie más amenazada no afecta "cualitativamente" a las conclusiones, ¿no están implícitamente reconociendo que sí que afecta a las conclusiones "cuantitativamente"? Y la forma de afectar "cuantitativamente" a las conclusiones, ¿no es a través del porcentaje de especies que supuestamente vamos a extinguir? ¿Acaso no afecta cuáles sean los resultados "cuantitativamente" a la hora de hablar o no de una sexta oleada de extinciones?

EN RESUMEN: Para sostener que estamos ante una sexta oleada de extinciones el artículo comete la siguiente doble barbaridad:
1) Asumir que cada género sufre un nivel de amenaza igual al de su especie más amenazada.
2) Asumir que todo género que se encuentre hoy amenazado o críticamente amenazado según la asunción anterior está condenado a la extinción.

Y tras esta comprobación, de que han hecho algo todavía peor de lo que sospechaba, me he quedado sin más palabras. Que se alarme el que se quiera alarmar, como siempre... hay gente que no es capaz de encontrar sentido a su vida si no cree que el mundo está a punto de acabar.

» autor: Nylo

#22 La próxima gran extinción ya está en marcha

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 19 Sep 2016 09:23:12 +0000

Muy interesante artículo para discutir, gracias por el enlace #1.

Although climate and ocean chemical responses to anthropogenic CO2 emissions can be predicted by historical episodes of climate warming and ocean acidification [reviewed in (18)], climate change does not appear to be the dominant driver of extinction threat for the taxa examined here. Rather, human fishing and hunting define the dominant threat to modern marine fauna

Habría que mirar otros taxones... La vulnerabilidad a las condiciones ambientales tampoco creo que sea igual para todos, aunque claro, el registro fósil tampoco es igual para todos.

#17 El problema está con las escalas. El ser humano lleva muy poco tiempo de existencia hacia el final de la gráfica, por lo que esa estabilización en realidad no nos da ninguna idea del efecto humano. Una gráfica con semejante escala que mostrase el CO2 atmosférico también parecería estar sacando los cambios "de la nada".

Los índices de extinción predichos se basan en mediciones actuales cuya exactitud es lo que debería discutirse. Lo sacan de la IUCN Red List, cuyos criterios puedes consultar: www.iucnredlist.org/technical-documents/categories-and-criteria/2001-c
Datos suplementarios donde está la sección Materiales y Métodos:
science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2016/09/13/science.aaf2416.DC
También se puede ver que han rehecho los análisis de las categorías para evitar el efecto pesimista, sin que los resultados cambien significativamente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 La próxima gran extinción ya está en marcha

FrançoisPignon — Mon, 19 Sep 2016 08:53:33 +0000

#10 quizas el detalle relevante es fijarse en la velocidad de las extinciones/cambio... la evolucion funciona a velocidades muy muy lentas, cuando la extinción es muy rapida la cosa cambia

» autor: FrançoisPignon

#20 La próxima gran extinción ya está en marcha

--327964-- — Mon, 19 Sep 2016 03:53:21 +0000

#15 Foca monge del Caribe, León marino japonés, delfín baiji. Así sin buscar mucho. Edito: Ballena gris del Atlántico también.

» autor: --327964--

#19 La próxima gran extinción ya está en marcha

powernergia — Sun, 18 Sep 2016 22:24:44 +0000

#15 Te aconsejo un estudio al respecto y lo mandas a Science para contrastar.

» autor: powernergia

#18 La próxima gran extinción ya está en marcha

ur_quan_master — Sun, 18 Sep 2016 21:49:28 +0000

No sé de que se quejan los de la biodiversidad, si cada vez hay más razas de perro.

» autor: ur_quan_master

#17 La próxima gran extinción ya está en marcha

Nylo — Sun, 18 Sep 2016 20:10:34 +0000

#1 Gracias, muy interesante e ilustrativo del alarmismo científico en el que nos movemos. La figura 1 es totalmente reveladora. Muestra por un lado los datos y por otro las predicciones ("future"). En los datos se ve perfectamente que el ritmo de extinciones lleva estabilizado y sin aumentar desde hadce varias decenas de millones de años. Lo cual no impide que en sus estimaciones futuras se descuelguen con unos índices de extinciones brutales que se apartan totalmente de la tendencia observada.

Lo gracioso es que esta gente cobra por eso.

» autor: Nylo

#16 La próxima gran extinción ya está en marcha

--518658-- — Sun, 18 Sep 2016 19:47:40 +0000

#9 JApón tengo entendido que se chupa el 30% del mediterráneo, ya no sé si será verdad

» autor: --518658--

#15 La próxima gran extinción ya está en marcha

Nylo — Sun, 18 Sep 2016 19:28:28 +0000

Errónea. No hay ninguna gran extinción en marcha. No por mucho repetir una mentira se convierte en realidad.

Obsérvese que en un artículo sobre extinciones en los océanos no son capaces de nombrar a una sola especie que se haya extinguido.

» autor: Nylo

#14 La próxima gran extinción ya está en marcha

powernergia — Sun, 18 Sep 2016 19:18:15 +0000

#6 El articulo corrobora los datos anteriores, y es de este mes.

» autor: powernergia

#13 La próxima gran extinción ya está en marcha

sergiobe — Sun, 18 Sep 2016 19:10:39 +0000

#12 "Ojalá vivas tiempos interesantes", dice la canción. Pues toma dos tazas.

» autor: sergiobe

#12 La próxima gran extinción ya está en marcha

--523161-- — Sun, 18 Sep 2016 18:37:02 +0000

joder! tenía que tocarme a mi! ¿qué probabilidades había?....
eso sí la lotería ni de coña

» autor: --523161--

#11 La próxima gran extinción ya está en marcha

--200913-- — Sun, 18 Sep 2016 18:35:47 +0000

#10 ...y bien que los eco-progre-buenistas miran para otro lado ante la extinción de incendios eh

» autor: --200913--

#10 La próxima gran extinción ya está en marcha

--198199-- — Sun, 18 Sep 2016 18:24:11 +0000

Las extinciones no son malas. Desaparecen unas especies y aparecen otras nuevas. Cambiar es bueno.

» autor: --198199--

#9 La próxima gran extinción ya está en marcha

PereER — Sun, 18 Sep 2016 18:14:52 +0000

#8 Es difícil tener estadísticas fiables, pero en el mediterráneo la mayor parte de especies están sobreexplotadas. España, por ejemplo, aplica medidas más o menos proteccionistas, limitando el número de barcos y los artes de pesca que se utilizan, pero la inmensa mayoría de barcos "hacen trampas", modificando los artes y, el mayor problema, otros países no tienen apenas políticas proteccionistas.

» autor: PereER

#8 La próxima gran extinción ya está en marcha

--91677-- — Sun, 18 Sep 2016 18:03:38 +0000

Cómo ha evolucionado en los últimos años la población de grandes mamíferos acuáticos?

» autor: --91677--

#7 La próxima gran extinción ya está en marcha

Seifer — Sun, 18 Sep 2016 17:50:13 +0000

#6 Lo cierto es que es verdaderamente triste. Lástima que haya tanta gente que no tenga un mínimo de consciencia sobre lo que esto significa.

» autor: Seifer

#6 La próxima gran extinción ya está en marcha

--507156-- — Sun, 18 Sep 2016 17:46:01 +0000

No sé si votarla antigua:

es.wikipedia.org/wiki/Extinción_masiva_del_Holoceno

o echarme a llorar

» autor: --507156--

#5 La próxima gran extinción ya está en marcha

Seifer — Sun, 18 Sep 2016 17:45:40 +0000

#3 Claro, y como es una norma divina los humanos debemos ejecutarla

» autor: Seifer

#4 La próxima gran extinción ya está en marcha

Seifer — Sun, 18 Sep 2016 17:43:10 +0000

#2 Todos vamos a morir <-----------> Todas las especies se van a extinguir

Churras <---------> merinas

» autor: Seifer

#3 La próxima gran extinción ya está en marcha

Saitama — Sun, 18 Sep 2016 17:33:03 +0000

La extinción es la norma, sobrevivir es la excepción.

» autor: Saitama

#2 La próxima gran extinción ya está en marcha

--523570-- — Sun, 18 Sep 2016 17:31:25 +0000

Vamos a morir todos, unos antes y otros después.

» autor: --523570--

#1 La próxima gran extinción ya está en marcha

PereER — Sun, 18 Sep 2016 17:27:33 +0000

El estudio del que habla el artículo, completo: science.sciencemag.org/content/353/6305/1284.full

» autor: PereER