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#271 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Thu, 06 Oct 2016 19:44:17 +0000

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#270 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

ja______ — Thu, 06 Oct 2016 18:50:44 +0000

#102 tú que que pareces estar más enterado, he leído que con que salga el sí a la independencia más del 50% considerarán el resultado positivo, pero, ¿Va a haber un mínimo de porcentaje de voto? Es decir, se va a considerar válido el referendum, aunque sólo vote el 30, 20 o 10% de la población?

» autor: ja______

#269 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 14:48:35 +0000

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#268 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 14:02:39 +0000

#267 ME refiero, que votan siempre no a todo lo que tenga que ver con la secesion

Ahí es donde te equivocas, han votado siempre no a todo lo que proponga JxSí y las CUP respecto al proceso. Incluso se puede decir que han votado en contra de las propias propuestas de CSQEP si éstas eran votadas a favor por JxSí y las CUP.

HAN VOTADO NO, eso es una realidad, y tu los cuentas como neutros

Yo les cuento como neutros cuando nos referimos a los votos que recibieron el 27S en base a la información de la que disponía el electorado en esa votación, ya que entiendo que sería deshonesto sumarlos al "Sí" a la independencia y sería deshonesto sumarlos al "No" a la independencia.

No los he calificado para ningún otro escenario.

Y SI, si que se ha votado secesion, las resolucion aquella de desconexion era una secesion a plazos....

Eso no fue votar la secesión, a menos que estés afirmando que Cataluña es ya independiente por que así lo aprobó el Parlament con mayoría absoluta.

» autor: sorrillo

#267 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 14:00:37 +0000

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#266 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 13:59:21 +0000

#265 JAJA, osea, votan siempre NO a la secesion

No se ha votado nunca la secesión.

Lo que sí se ha hecho ha sido votar mociones presentadas por JxSí y las CUP en relación a acciones de gobierno, y por ser de esos partidos CSQEP las ha votado en contra, por que le interesa como estrategia política distanciarse de esos partidos políticos.

» autor: sorrillo

#265 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 13:58:16 +0000

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#264 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 13:55:31 +0000

#263 y en que basas tu opinion????

En muchos indicios, por ejemplo hubo mociones donde en algunos puntos se añadieron conceptos sacados del propio programa electoral de CSQEP (proceso constituyente no subordinado) y esas mociones se votaron punto por punto, CSQEP votó en contra, la moción la promovían JxSí y las CUP.

También en la comisión del proceso constituyente CSQEP puso a votación sus conclusiones y algunos de los puntos les fueron votados a favor por JxSí y las CUP, al día siguiente habían forzado un cambio únicamente en esos puntos y forzado una segunda votación, esos cambios provocaron el voto en contra de JxSí y las CUP.

me queda claro que AHORA admites que CSQEP a dia de hoy, lo contamos en el NO!!!!! con eso me sobra.

Siento mucho que tus prejuicios te hayan llevado a una comprensión tan errónea de lo que has leído, has confundido el hecho que te explicase que votan en contra de lo que proponga JxSí y las CUP con que eso tenga ningún significado respecto a lo que puedan defender o dejar de defender sobre las cuestiones sobre las que se vota.

» autor: sorrillo

#263 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 13:51:03 +0000

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#262 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 13:48:06 +0000

#261 SUS ACCIONES avalan esa teoria, que teoria avalan las acciones de csqep??

Que su posición política está fuertemente influida por lo que ocurra en la política española, y como ésta es cambiante también podemos esperar cambios en los actos de CSQEP.

claro, tu interpretas que esos son los motivos, porque te de la gana...

Me estás pidiendo mi opinión y te la estoy dando, si no quieres conocerla basta con que no me la pidas. ¿Acaso te pido yo la tuya?

» autor: sorrillo

#261 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 13:45:09 +0000

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#260 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 13:34:06 +0000

#259 Cuando se presenten, si se presentan, entiendo que lo harán con un programa electoral y unas propuestas concretas que habrá que valorar a la hora de emitir el voto.

Por ejemplo Convergència no hace mucho no habría sido calificado como un partido que defendiera la independencia y ahora entiendo que tú sí lo sumarías a esa categoría, nada impide a una formación adaptarse a las nuevas circunstancias para pedir el voto para lo que reivindica la ciudadanía.

Y para CSQEP tampoco supondría un giro significativo dado el programa electoral con el que se presentaron y el historial de sus miembros, que recordemos algunos votaron a favor de una Cataluña independiente el 9N. Simplemente les faltaría dejar de enfocar sus votos en el Parlament en función de lo que ocurra en la política española.

» autor: sorrillo

#259 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 13:31:01 +0000

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#258 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 13:07:35 +0000

#257 Por no contarles ni siquiera les cuento como candidatura, ya que bien podrían presentarse ICV por separado o sumarse con Ada Colau o cualquier otra combinatoria que consideren oportuna.

» autor: sorrillo

#257 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 13:05:51 +0000

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#256 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 13:02:43 +0000

#255 Su posición respecto a JxSí y las CUP es de oposición frontal a lo que intenten aprobar, incluso aunque eso forme parte del propio programa electoral de CSQEP.

» autor: sorrillo

#255 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 13:01:11 +0000

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#254 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 09:41:31 +0000

#251 Si el resultado del 27S lo analizas en lo que podría ocurrir en un referéndum de independencia y cuentas los votos a CSQEP como potenciales abstencionistas a ese referéndum (ya que sería deshonesto sumarlos al "sí" y sería deshonesto sumarlos al "no") el resultado que te saldría es una mayoría absoluta a favor del Sí a la independencia, con un 55% a favor y un 45% en contra.

Aquí tienes el detalle de los cálculos: www.meneame.net/c/17876705

» autor: sorrillo

#253 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 09:38:39 +0000

#252 Su posición actual es votar en contra de lo que vote JxSí y las CUP para buscar al electorado que es contrario a esas formaciones. Las mociones que se han votado en el Parlament que tengan que ver con el proceso o la independencia las han propuesto JxSí y las CUP y por esa voluntad de diferenciarse las ha votado en contra CSQEP, aunque algunas incluyeran frases calcadas del programa electoral de esa propia formación.

Creo que el sentido de la votación de CSQEP no tiene tanto que ver con el contenido de las mociones como con quién las propone y las vota a favor, que son JxSí y las CUP, y CSQEP quiere distanciarse de esas formaciones.

» autor: sorrillo

#252 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 09:16:14 +0000

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#251 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Mon, 03 Oct 2016 09:15:06 +0000

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#250 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Mon, 03 Oct 2016 09:09:09 +0000

#241 PORQUE EN EL CASo de escocia u quebec hubo mayoria cualificada!!!

Estás usando esa palabra sin conocer su significado¹.

Una mayoría cualificada o mayoría especial es un sistema de votación mediante el cual se requieren más votos o más requisitos que en una mayoría simple para aprobar una decisión.

Y del Parlament de Catlaunya:
Requereix un nombre de vots superior a la majoria absoluta; per exemple, una majoria de dos terços.

En el caso de Escocia el "no" ganó con una mayoría simple o mayoría absoluta al "sí", el "no" obtuvo el 55,3% y el "sí" obtuvo el 44,7% de los votos, el referéndum se convocó sin establecer ningún porcentaje mínimo de participación ni resultado para ninguno de los dos resultados.

También en el caso del Bréxit éste se ganó con una mayoría simple o mayoría absoluta, el "leave" obtuvo un 51,89% y el "remain" un 48,11% de los votos, de nuevo el referéndum se convocó sin establecer ningún porcentaje mínimo de participación ni resultado para ninguno de los dos resultados.

¹ es.wikipedia.org/wiki/Mayoría_cualificada
² www.parlament.cat/web/documentacio/recursos-documentals/tesaurus/naveg

» autor: sorrillo

#249 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Sun, 02 Oct 2016 04:06:16 +0000

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#248 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Sat, 01 Oct 2016 14:43:27 +0000

#247 No se como entiendes tu la democracia, pero evidentemente tenemos definiciones distintas... por que no votas en las elecciones de Francia? O por que votaste en el estatut de autonomia? Por que la democracia es "...las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo..."

Por ello el destino de Catalunya lo decidirán lo catalanes.

» autor: mynoks

#247 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Sat, 01 Oct 2016 13:56:40 +0000

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#246 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Sat, 01 Oct 2016 13:55:10 +0000

#245 No se de donde te sacas los 200 yo cuento mas bien 5 o 6, pero igualmente no veo el problema.

UK dice que no va a hacer mas referendums, pero ha hecho 2 en un año, y vaya 2. Aquí lo que falta es democracia y si no te gusta te aguantas, pero ya basta de vivir en una pseudo-dictadura, aquí se hace lo que dice la mayoría y hay que empezar a entender que la mejor opcion son los referendum, nada es inmutable y España ha cambiado y cambiará.

» autor: mynoks

#245 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Sat, 01 Oct 2016 13:49:51 +0000

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#244 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Sat, 01 Oct 2016 13:47:49 +0000

#243 Y despues tiene los que dialogan y permiten referendums (especialmente cuando no gustan) y los otros que dicen que es ilegal y punto.

España es de los segundos y así le va.

» autor: mynoks

#243 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Sat, 01 Oct 2016 13:07:05 +0000

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#242 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Sat, 01 Oct 2016 11:14:07 +0000

#240 el gran problema con españa (a diferencia de Canada o Inglaterra) es la cultura democratica no las leyes (el TC canadiense declaro ilegales los referendums pero aceptando sus resultados)

Como españa esta en contra de la independencia en lugar de permitir referendums y hacer campaña unionista aplica leyes. No ha habido ninguna posible negociacion y solo faltaban guindillas como: "nos hemos cargado su sanidad" dicha por el ministro de interior para ver de que palo van. Mira como nos quieren desde españa, por eso y mucho mas, gracia pero adios.

» autor: mynoks

#241 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Fri, 30 Sep 2016 23:40:23 +0000

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#240 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Fri, 30 Sep 2016 23:38:27 +0000

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#239 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Fri, 30 Sep 2016 18:46:33 +0000

#163 Que pesado con Crimea no? (de canadá e inglaterra no te gusta tanto hablar)

¿Entonces te parece bien que un pueblo elija su futuro SI o NO ? ¿Tanto si es Crimea como si es Catalunya?

Por que entonces me están dando la razón y Catalunya igual que Quebec, Escocia, Kosovo o Crimea tiene derecho a la autodeterminación.

» autor: mynoks

#238 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Fri, 30 Sep 2016 14:36:33 +0000

#237 NO, las mayorias cualificadas siempre son necesarias para cambios importantes

Eso es falso, para la independencia de Escocia no se estableció ningún mínimo de resultado y tampoco para el Brexit. En éste último caso fue suficiente con más votos a favor de salir que de quedarse.

tener mas del 50% del voto valido es una de las veces que te hace falta para pedir la secesion.

En un referéndum de Sí/No como fue en el caso del Brexit o de Escocia efectivamente es así, en votaciones con más de dos opciones la cifra del 50% es arbitraria y el tipo de votación que tu propones no puede impedir que existan más de dos opciones, ya que es una repetición del 27S donde efectivamente ocurrió eso mismo.

CQESP NO ES VOTO ABSTENCIONISTA

Siento mucho que necesites contradecirte a ti mismo para seguir sosteniendo lo insostenible, ya habías admitido que no era honesto contar a CSQEP como un "no" en el caso de la votación del 27S y ahora te retractas para seguir defendiendo un argumento que tú mismo ya ves que es absurdo. Muy triste.

SI SE HICIERA MAÑANA y se presentaran mañana, entonces que??? es un supuesto, no me peudes negar ese supuesto. La pregunta sería esta: AHORA MISMO CONSIDERAS LA CANDIDATURA de CSQEP como neutra???? AHORA, no ayer, no mañana, sino HOY, algo que existe HOY.

Respecto a una votación futura desconozco siquiera si esa candidatura se presentaría como tal, ya que está formada por varios grupos, o si habría alguna nueva candidatura sin ningún historial de aprobación de mociones que cogiera el relevo en sus propuestas. El resumen es que en una votación en forma de elecciones no se puede impedir que aparezcan más de dos opciones y por ello se dificulta el análisis del resultado, siendo el 50% una cifra arbitraria en ese contexto.

CONSIDERAS que CSQEP tiene exactamente el mismo discurso ANTES de las elecciones que a dia de hoy? no lo ha cambiado nada? sus actos despues de las elecciones, sus declaraciones, todo sigue siendo neutro???, o me vas a decir "lo desconozco"??? (no te me vas a poder escapar, y recuerda que tenemos el historial para hacer zascas, cuidado a ver que dices)

Creo que CSQEP está fuertemente influido por lo que ocurre en la política española y varios de sus actos en el Parlament deben entenderse en clave de elecciones en España. No creo que sea una cuestión tanto de discurso como de tacticismo electoral.

» autor: sorrillo

#237 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Fri, 30 Sep 2016 14:25:52 +0000

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» autor: --498688--

#236 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Fri, 30 Sep 2016 14:12:22 +0000

#235 PORQUE NO SE HIZO COMO Digo

No entendiste cómo se hizo, por eso pides que lo repitan.

y porque no les dio la mayoria

Hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

todos los titulares fueron diciendo que perdieron los separatistas!!! todos!!!

Por que hicieron lo que tú reclamas que es sumar al "no" los que podrían abstenerse en un referéndum, si por contra los sumas al "sí" (sería el mismo error en la dirección opuesta) entonces sí se supera el 50%.

de todas maneras yo siempre he dicho que da igual que no se sumen en un lado u otro, el que cambia se le exige mayoria del 50% respecto a los demas.

Eso es falso, esa conclusión que sacas viene de tu ignorancia deliberada sobre cómo se llevan a cabo los referéndums y cómo se cuentan los resultados.

En un referéndum a los que se abstendrían se abstienen y se les cuenta como abstencionistas, en ningún momento entran a contabilizar ni a favor del sí ni a favor del no.

Por ejemplo en el referéndum del Brexit hubo una participación del 72,21%, lo que significa que hubo una abstención del 27,19%. Si sumas ese 27,19% al "no", que es lo que reivindicas tú, entonces habría ganado el "no". Pero eso no es así, ganó el Sí a la salida y ganó con poco más del 51% y nadie puso en entredicho el resultado, y ese resultado tenía como objetivo llevar a cabo un cambio respecto a la situación actual en ese momento.

En el caso del 27S si consideramos a CSQEP como abstencionistas en un eventual referéndum el resultado¹ es un 55% a favor del Sí y un 45% de "no", lo que da una mayoría muy por encima del %50 para el "sí". Pero tú no quisiste reconocer ese resultado al igual que tampoco lo quiso hacer la prensa ya que sumasteis a CSQEP al "no". Algo que reivindicas se vuelva a hacer en una repetición del 27S.

como cuales?? no me has dicho ninguna.

Ni falta que hace, en cuanto se agoten las opciones que hay encima de la mesa ya tendremos tiempo de charlar de alternativas, no tengas tantas prisas.

SI SE HICIERA mañana unas plebiscitarias, seguirias contando a CSQEP como neutro????? aunque dijeran que estan en contra?

Respecto a una votación futura desconozco siquiera si esa candidatura se presentaría como tal, ya que está formada por varios grupos, o si habría alguna nueva candidatura sin ningún historial de aprobación de mociones que cogiera el relevo en sus propuestas. El resumen es que en una votación en forma de elecciones no se puede impedir que aparezcan más de dos opciones y por ello se dificulta el análisis del resultado, siendo el 50% una cifra arbitraria en ese contexto.

A lo que hay que añadir que hace poco vimos como Convergéncia cambió su discurso autonomista a un discurso independentista, nada impide a otra formación como por ejemplo es CSQEP cambiar también su discurso de cara a una nueva convocatoria electoral para buscar conseguir más apoyo ciudadano.

¹ www.meneame.net/c/17876705

» autor: sorrillo

#235 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Fri, 30 Sep 2016 13:58:34 +0000

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» autor: --498688--

#234 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Fri, 30 Sep 2016 11:15:30 +0000

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» autor: --524097--

#233 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Fri, 30 Sep 2016 08:08:24 +0000

#231 Por tanto, si lo que se busca es eso, y reconocimiento del resultado, que mejor manera???

Un referéndum o cualquier otra votación donde los potenciales abstencionistas no se sumen al "no", que es lo que propones.

IMAGINA LOS TITULARES:

No necesito imaginar nada, el 27S ya ocurrió y a pesar de obtenerse una mayoría absoluta parlamentaria y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta el hecho que algunos sumasen los potenciales abstencionistas al "no", tal como propones, provocó titulares muy distintos a los que propones.

YA;

Me alegra que por fin reconozcas que sería deshonesto sumar los votos que recibió CSQEP como contrarios a la independencia.

NO PUEDES REPETIR como un loro lo del referendum porque yo te estoy ya admitiendo y diciendo que el mejor caso es un referendum pactado con el estado.

O uno que no sea pactado pero que consiga resultados equiparables en participación y reconocimiento, que es la propuesta que se ha hecho ahora.

YO HABLO EN CASO DE QUE ESO NO SE PUEDA DAR; siempre pueden hacer lo que yo propongo

Tal como te he indicado hace ya muchos comentarios atrás si se llega a la circunstancia que no se puede convocar un referéndum pactado con el estado o son pacto entonces sí tiene sentido plantearse otras propuestas como sería repetir el modelo del 27S, tal como pides, o bien otras alternativas que puedan plantearse.

y no tiene ningun inconveniente

» autor: sorrillo

#232 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 30 Sep 2016 06:26:01 +0000

#223 Versión de tu anterior comentario para que veas la similitud con discursos xenófobos actuales (en cursiva, los cambios):

«Desde hace muchos años. Cuando viví en Alemania y conocí bien a los inmimgrantes musulmanes comprendí que no hay otra solución. No es que la expulsión sea la mejor opción ni nada de ese estilo. Es que las otras son imposibles. Es la que queda. Tiene que reventar por algún sitio y será así. ¿Cómo? ¿Cuando? no lo sé, pero que pasará es seguro.

Ha costado mucho tiempo ir convenciendo a la gente de la realidad que yo supe ver. Últimamente los imanes han decidido ayudar, ha sido un buen impulso, pero no es por dar las gracias a los imanes. Las gracias hay que darlas a quienes les siguen. Son la gente que yo conocí.»

Resumen: grupo social-cultural y considerado como diferente, asociación de ese grupo con cualidades morales inferiores, proposición de incompatibilidad fundamental, proposición de poner una frontera de por medio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#231 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Fri, 30 Sep 2016 02:50:30 +0000

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» autor: --498688--

#230 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 19:24:00 +0000

#229 Y en que te basas en contar a alguien para el no??

En el caso de un referéndum se cuentan las papeletas donde aparece un "No".

En el caso de unas elecciones lo que se cuentan son escaños y lo que cuenta es la mayoría absoluta en el Parlament con el programa electoral que hayan acordado con otras fuerzas para obtener esa mayoría parlamentaria.

Si alguien no quiere contar escaños si no que lo que quiere es contar votos e intentar imaginar cual habría sido el resultado en un referéndum en este comentario pongo un ejemplo de como analizar un caso concreto: www.meneame.net/c/17876705

CUAL ES LA RAZON para sumar al NO al PP, y no sumar al NO a podemos cataluña en el caso de que podemos cataluña diga, y vote NO a la secesion unilateral?????

Durante la campaña electoral la candidatura CSQEP defendió convocar un referéndum de independencia acordado con el estado y pidió el voto tanto de independentistas como de no independentistas. En sus filas incluso había personas que en el caso del 9N habían votado a favor que Cataluña se constituyera en estado y que fuera independiente. Es entre otros por esos motivos que sería deshonesto que los votos que recibió CSQEP se considerasen como un "no" a la independencia.

Eso que cito no ocurre con el PP, aunque si quieres defender que los votos que recibieron no deben contarse como "no" respetaré tu opinión.

EN ESE CASO, en ese supuesto imaginario imposible de fantasia que yo digo, cual seria el problema????????

Que no tienes la capacidad para hacer realidad ese supuesto, hay muchos factores que no dependen de ti y por ello si ocurre o no dependerá de terceros sobre los cuales no tienes ningún control.

Por contra si se convoca un referéndum de Sí/No ninguno de los factores relacionados con las candidaturas de partidos políticos tienen ninguna influencia en el resultado.

» autor: sorrillo

#229 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 19:15:02 +0000

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» autor: --498688--

#228 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 19:08:18 +0000

#227 Cual es el mas favorable para el sí?

Si te refieres a propuestas donde se sumen indecisos o abastencionistas a una opción arbitraria, que es lo que propones, pues obviamente la más favorable para el "sí" sería que el "no" tuviera que superar el 50% del censo para que no ganase el "sí", pero obviamente eso no tendría ninguna justificación democrática como no la tiene tu propuesta en caso que exista la posibilidad de convocar un referéndum.

SI ESE PARTIDO se opone directamente a la secesion unilateral inmediata, no lo puedes contar como voto a la secesion unilateral inmediata, no hagas trampas.

En ningún momento he afirmado que deba sumarse al "sí", un ciudadano que en un referéndum acabase absteniéndose debe contarse como una abstención, ni sumarse al "sí" que no lo ha defendido absolutamente nadie, ni sumarse al "no" que es lo que tú estás defendiendo todo el rato.

CLARO, la marca podemos en cataluña

La marca Podemos no se presentó con su marca, en unas elecciones futuras puede hacerlo o en coalición con quien le dé la gana, claro que sí. Al igual que el resto de partidos que conforman CSQEP.

PERO Y QUE PASA si todos esos que se presentan dejan claro que son contrarios a la secesion unilateral, en ese supuesto, qué??? cual seria el problema?????? YA SE QUE PARA TI ES UN SUPUESTO IMPOSIBLE que la marca podemos en cataluña se defina, o IU en cataluña, pero si ocurriera, qué???????

Yo te estoy explicando los problemas de tu propuesta de repetir el 27S, con que entiendas eso es suficiente. Respecto a los cambios futuros de posicionamiento que puedan hacer formaciones o coaliciones en unas futuras elecciones o votación yo esperaré a ver si ocurre para opinar al respecto.

» autor: sorrillo

#227 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 19:02:43 +0000

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» autor: --498688--

#226 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Thu, 29 Sep 2016 17:40:35 +0000

#224 Ah, vale, pues si tu lo dices, no hay más que hablar. En Alemania y EE.UU no se vive bien.

No obstante insisto, en Australia y Canadá sí y no son precisamente pequenos. Por lo de tus generalizaciones.

» autor: Lawe

#225 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Thu, 29 Sep 2016 17:38:30 +0000

#218 Sería lo justo si no fuera por que le pagan por estar aquí y difundir la propaganda del aparato. Estoy convencido de que es así.

» autor: Lawe

#224 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Thu, 29 Sep 2016 15:48:26 +0000

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» autor: --524097--

#223 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Thu, 29 Sep 2016 15:45:42 +0000

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» autor: --524097--

#222 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 15:15:33 +0000

#221 NO, no ocurrio pq nadie planteó una secesion inmediata unilateral

No ocurrió por que en unas elecciones puede presentarse quien quiera con las propuestas que quiera, al igual que puede ocurrir y tú no puedes impedirlo si se repite el modelo.

Que casualidad, justo el mismo % garantiza saber el No y saber el SI, curioso verdad??? y eso que era arbitrario!!!!

No, no lo has entendido. Puedes volver a intentarlo. Te lo repito para que no pierdas el contexto:
Al contrario, has puesto el porcentaje más favorable para el "no". Piénsalo, yo creo que eres capaz de comprender lo que te acabo de indicar.

Osea es lo mismo abstenerse que votar a CSQESP, curioso...y mas cuando ellos luego votan NO a todas las resoluciones separatistas.

Alguien que se podría abstener en un referéndum podría en unas elecciones votar a CSQEP o cualquier otro partido, sí.

DESCONOCES cual es la postura actual de CSQEP sobre la secesion?????

Desconozco si se presentarían en unas elecciones futuras que es lo que tú estás proponiendo.

de verdad me vas a decir que CSQEP no se van a presentar en las proximas?

Esta candidatura unitaria la integran Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), Esquerra Unida i Alternativa (EUiA), Podemos y Equo.

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Catalunya_Sí_que_es_Pot

Cualquiera de esas formaciones podría cambiar de opinión respecto a la ventaja o inconvenientes de presentarse como CSQEP, sin ir más lejos los resultados de ICV yendo solos fueron mejores que yendo con el resto.

» autor: sorrillo

#221 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 15:06:17 +0000

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» autor: --498688--

#220 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 14:54:40 +0000

#219 VALE; pero y si eso no pasa??? y si los partidos politicos que no sean la candidatura unica, fijan claramente su postura sobre la secesion unilateral inmediata??? entonces que? cual es la excusa?

¿Eso ocurrió en el 27S?

PERO EL MINIMO QUE TE Garantiza matematicamente que nadie te puede discutir que tienes mayoria, es un 50%. Te he puesto el % mas favorable para ti.

Al contrario, has puesto el porcentaje más favorable para el "no". Piénsalo, yo creo que eres capaz de comprender lo que te acabo de indicar.

SI??? la papeleta del brexit o quebec tenia cuantas opciones?

Yo no he hablado de papeletas. Y sí, ambas convocatorias tenían tres opciones: Sí/No o abstenerse de la votación.

No, no las comparto

Y aún así quieres defender que repetir el mismo formato es mejor que un referéndum.

NO, no es previsible que CQESP diga que se posiciona neutro sobre votar una secesion unilateral inmediata PORQUE YA HA DICHO NO a los 9 puntos de la resolucion separatista que son mucho mas light que una secesion unilateral...

Respecto a una votación futura desconozco siquiera si esa candidatura se presentaría como tal, ya que está formada por varios grupos, o si habría alguna nueva candidatura sin ningún historial de aprobación de mociones que cogiera el relevo en sus propuestas. El resumen es que en una votación en forma de elecciones no se puede impedir que aparezcan más de dos opciones y por ello se dificulta el análisis del resultado, siendo el 50% una cifra arbitraria en ese contexto.

» autor: sorrillo

#219 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 14:41:12 +0000

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» autor: --498688--

#218 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 14:30:56 +0000

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» autor: --498688--

#217 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 14:30:47 +0000

#214 PERO PARA INTERPRETAR en unas futuras plebiscitarias, habra que aplicar LO QUE HA VOTADO en la legislatura, o el programa electoral años antes de la legislatura??? [...] me refiero dentro de la discusion nuestra, a la hipoteticas elecciones futuras.

Respecto a una votación futura desconozco siquiera si esa candidatura se presentaría como tal, ya que está formada por varios grupos, o si habría alguna nueva candidatura sin ningún historial de aprobación de mociones que cogiera el relevo en sus propuestas. El resumen es que en una votación en forma de elecciones no se puede impedir que aparezcan más de dos opciones y por ello se dificulta el análisis del resultado, siendo el 50% una cifra arbitraria en ese contexto.

OSEA QUE si votan 4millones, y 2millones+1 voto votan a una candidatura, no hay mayoria????

Si de los 4 millones de votos válidos los 4 millones votan a una candidatura entonces esa candidatura tiene mayoría, pero eso no te dice nada sobre si con un 50% es suficiente o si basta con un 30%, dependerá de cuantas otras opciones haya y cual sea su formulación.

si? cuantas opciones contaste tu en tus analisis de las plebiscitarias del 27s????? tantas como partidos, o solo contaste 3? y por que 3 y no 5? ves como haces trampas?

Al hacer el ejercicio de trasladarlo a un resultado de un hipotético referéndum lo que hice fue agrupar las distintas candidaturas en las 3 opciones que permite un referéndum, que son el Sí, el No y la abstención/voto nulo/voto blanco. Creo que no compartiste la forma en la que agrupé las múltiples candidaturas en esas 3 opciones, a fecha de hoy creo que aún sigues discutiendo esos criterios.

Algo que es previsible que vuelva a ocurrir si se repite el formato del 27S.

» autor: sorrillo

#216 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Thu, 29 Sep 2016 14:29:56 +0000

#215 Yo he tenido algunas largas con él, pero ya no. Es siempre lo mismo. Te suelta su propaganda y si le planteas cualquier cosa que no está en sus directrices, se va por la tangente o directamente la ignora. Y todo eso adornado de un tufillo a complejo de superioridad que apesta.
En fin, que eres mi héroe!

» autor: Lawe

#215 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 14:25:46 +0000

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» autor: --498688--

#214 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 14:23:53 +0000

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» autor: --498688--

#213 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Thu, 29 Sep 2016 14:16:01 +0000

#211 Hacía tiempo que no veía una exhibición de paciencia como la tuya.
Tienes todos mis respetos.

» autor: Lawe

#212 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 14:03:34 +0000

#211 PERO ESO ERA ANTES de las actuaciones y lo dicho posteriormente en el parlamento, o no?????

En relación a cuando recibieron los votos.

y por que no los dicen??? a que esperan?

yo me refiero AHORA, el que vota AHORA

No hay ningunas elecciones convocadas donde se pueda votar a CSQEP, ahora no se vota a CSQEP.

tanto te cuesta admitir que esa actuacion es una ligera contradiccion con lo que tu dices que era su posicion pre-electoral?

Tal como te he explicado mi opinión es que su voto debe entenderse más en clave de política española, ya que hemos estado en permanentes campañas electorales y Podemos forma parte de CSQEP, que no en relación con Cataluña. Por ejemplo con lo que te indicaba del cambio de conclusiones de una comisión para buscar el voto contrario de JxSí y las CUP, entre otros.

CLARO QUe lo tiene, si son 4 millones de votos validos, si 2millones+1 de votos votan a esa candidatura de punto unico, entonces tienen mayoria separatista.

Si de los 4 millones de votos válidos los 4 millones votan a una candidatura entonces esa candidatura tiene mayoría, pero eso no te dice nada sobre si con un 50% es suficiente o si basta con un 30%, dependerá de cuantas otras opciones haya y cual sea su formulación.

NO HAY VARIAS opciones si los separatistas dicen previamente que O ELLOS, o no hay separatismo, quien no le guste que se aguante.

En unas elecciones se puede presentar quien quiera con las propuestas que quieran, lo que supone que puede haber múltiples opciones.

» autor: sorrillo

#211 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 13:57:52 +0000

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» autor: --498688--

#210 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 13:52:48 +0000

#209 pero te pregunto QUE VALE MAS PARA SABER la opinion de CSQEP!!!!

Mi opinión es que los votantes de CSQEP no se pueden catalogar ni a favor ni en contra de la independencia ya que la postura electoral de esa formación fue a favor de una convocatoria de un referéndum organizado por el estado y pidieron el voto de favorables y detractores de la independencia que fueran favorables al referéndum.

aparte, el referendum que habla puigdemont es vinculante? si sale sí se secesionan? hay minimos de participacion o de %? qué menos que lo aclare no????

Si se acuerda con el estado esos aspectos se negociarán, en caso contrario se establecerán a nivel parlamentario. Como recordatorio en el referéndum de Escocia y del Brexit no se establecieron mínimos alguno de participación ni de resultado, siendo el convenio que el 50%+1 es la mayoría y es más legítimo llevar a cabo la voluntad mayoritaria que la minoritaria.

OSEA que si despues de que CSQEP votara NO a los 9 puntos de la desconexion, su lider desprotique sobre la desconexion, sobre la sececion unilateral, etc etc, DESPUES DE TODO ESO, sigues diciendo, que si alguien les vota, es que a lo mejor es neutro???????

Yo me refiero principalmente al voto que recibieron en las elecciones del 27S, mucho antes que ocurriera nada de lo que describes.

Respecto a una votación futura desconozco siquiera si esa candidatura se presentaría como tal, ya que está formada por varios grupos, o si habría alguna nueva candidatura sin ningún historial de aprobación de mociones que cogiera el relevo en sus propuestas. El resumen es que en una votación en forma de elecciones no se puede impedir que aparezcan más de dos opciones y por ello se dificulta el análisis del resultado, siendo el 50% una cifra arbitraria en ese contexto.

Si pones un 30% no puedes decir que la mayoria es separatista, si pones un 87% es lo mismo que decir que un 50%; podras decir que tienes mayoria separatista, pero tambien la tienes con un 50%+1

Sin conocer las opciones que se presentan tus conclusiones no tienen ningún sentido. Sea como fuere también podía haberme referido a cualquier otra cifra arbitraria como un 49,87% o un 50,13% o cualquier otra, en una votación con varias opciones la cifra del 50% es arbitraria y sin significado sin analizar esa votación específica dadas sus características.

» autor: sorrillo

#209 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 13:46:34 +0000

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» autor: --498688--

#208 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Thu, 29 Sep 2016 13:46:24 +0000

#126 "Como que yo he trabajado en un par de paises pequeños, más o menos del tamaño de Cataluña, he podido apreciar las inmensas ventajas de la independencia.Si esos paises fueran parte de sus vecinos mucho más grandes no tendrían el nivel de empleo ni el nivel de vida que tienen..."
Yo diía que en paises como Canadá, EE.UU, Francia, Alemania, Ausralia, ... se vive bastante bien y no son precisamente pequenos.
Lo digo por lo de tus generalizaciones.

» autor: Lawe

#207 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 13:41:53 +0000

#206 PERO QUE VALE MAS, el programa electoral, o lo que VOTARON DESPUES en el parlamento?????

Lo que vale más es la voluntad del ciudadano y un referéndum es una herramienta mejor ya que permite recabarla sin entrar en las contadicciones de un partido político.

PERO es que eso no es opinable, es un hecho objetivo, han votado con el pp y cs en contra de todos los puntos de esa desconexion. Ahora me vas a decir que eso quiere decir que son neutros...

No, lo que te he explicado es que eso no evita que los votos que reciban no puedan catalogarse ni a favor ni en contra de la independencia por que bien podrían corresponderse a abstenciones en un referéndum, entre otros.

SI, si lo haria, si tienen mas de un 50% los partidos que dicen que solo tienen un punto, la secesion. Entonces yo jamas te dire que no son mayoria.

Como ya te he indicado esa cifra del 50% que nos citas únicamente tiene sentido cuando solo hay dos opciones a votar, cuando hay más de dos es una cifra arbitraria que no representa nada significativo. Podrías decir un 30% o un 87% y significaría exactamente lo mismo que esa cifra que nos citas, es un porcentaje inventado sin correlación con la voluntad mayoritaria de la ciudadanía en una votación con más de dos opciones.

» autor: sorrillo

#206 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 13:36:05 +0000

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» autor: --498688--

#205 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 12:57:55 +0000

#204 LUEGO SON CONTRARIOS a la secesion unilateral no negociada, no???? son varias formas de posicionarse, todas incompatibles entre sí!!!!

Del programa electoral¹ de CSQEP:

L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.

En el mejor de los casos podemos afirmar que tienen contradicciones internas al respecto y por ello es razonable que reciban votos que no sean claros respecto a ser favorables o contrarios a la independencia.

Yo las votaciones que hace CSQEP en el Parlament las entiendo más en clave política española que catalana y en base a principios propios, como ya he ejemplificado anteriormente.

que si claro, tu reinterpretas y dices las razones por las que dicen NO

Si no me equivoco llevas mucho rato pidiéndome mi opinión, ¿ahora te quejas que te la dé?

Y todo para contar a CSQEP como neutros separatistas

Principalmente me refiero al electorado que le votó el 27S y teniendo en cuenta la campaña electoral y programa electoral de su candidatura.

Sea como fuere a estas alturas ya deberías haber comprendido que repetir el 27S no haría desaparecer el tipo de discusión que estamos teniendo, tal como erróneamente nos querías hacer creer. En resumen, con una votación de Sí/No se puede obtener un resultado mucho más claro que con varias candidaturas.

¹ catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra

» autor: sorrillo

#204 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 12:46:27 +0000

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» autor: --498688--

#203 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 29 Sep 2016 12:40:34 +0000

#194 No, has insultado a los castellanos, esa estirpe de miserables con los que no quieres tener nada que ver. Por eso digo que eres xenófobo, porque haces a una cultura, región o población el sujeto de naturales perversiones morales. Si lo hubieses dicho de los argelinos se vería mejor.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#202 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 12:40:18 +0000

#201 y lo del 27s fue un referendum????

No, no fue un referéndum, fue un sustituto de un referéndum cuyo análisis del resultado requiere cierto esfuerzo, aquí lo explico con mayor detalle: www.meneame.net/c/17877296

Yo no hablo de referendum, hablo de elecciones plebiscitarias con un partido compuesto por 3 partidos muy diferentes y con UN UNICO PUNTO separatista.

Sí, ya he entendido que tu propuesta es repetir el modelo del 27S.

ENTONCES POR QUE votaron no a todos los puntos de la desconexion??? una cosa es que no se pronuncien en general, y otra que no se pronuncie sobre la secesion unilateral inmediata.

Por que su propuesta es la de hacer un referéndum organizado por el estado y las mociones que se presentaron no se limitaban a hacer un referéndum organizado por el estado.

PERO NO LO ES SOBRE la secesion unilateral inmediata. Aparte, tampoco es neutro a la independencia, por eso votaron NO a todos los puntos de la desconexion.

Su propuesta es hacer un referéndum organizado por el estado y por ese motivo pueden haber ciudadanos que les voten y que a su vez podrían decidir abstenerse en tal referéndum, por no ser ni favorables a la independencia ni contrarios a ésta. El error es sumar a los votantes de CSQEP como votantes contrarios a la independencia, ya que no es eso lo que defiende esa formación.

ESOS SON LOS 9 puntos, a esos 9 puntos, CSQEP ha dicho No!!!, no es que haya dicho sí a alguno, o neutro a alguno, NO A TODOS!!!!!

En una comisión cuando CSQEP vio que JxSí y las CUP les votaban a favor sus puntos propuestos decidieron cambiarlos hasta que JxSí y las CUP los votaron en contra, lo que hace CSQEP está fuertemente influido por la visión externa que quieren dar que es su oposición a JxSí y las CUP. No es que sean contrarios a la independencia si no que por motivos políticos son contrarios a esos partidos que he citado.

» autor: sorrillo

#201 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 12:30:11 +0000

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» autor: --498688--

#200 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 12:19:23 +0000

#199 ahhh vale, y que pasa entonces con los que no son separatistas, o se quieren abstener, pero quieren votar a CIU, ERC; o la cup??? porque eso funciona por ambos lados, no?????? asi que no me hagas trampas.

Muy sencillo, en un referéndum no se vota a partidos.

PERO NO SE ES NEUTRO a la secesion unilateral si dices que te opones a la secesion unilateral, y si votas NO a todos los puntos de la desconexion. CSQEP YA HA DICHO NO, y no se ha permitido ni siquiera abstenerse.

CSQEP no está en contra de la independencia, lo han afirmado en múltiples ocasiones, simplemente no se posicionan sobre ese aspecto. Lo que sí defienden es que esa cuestión la decidan los ciudadanos en referéndum, por eso los votos que reciben no puedes contarlos ni a favor de la independencia ni en contra de ésta, si no simplemente a favor del referéndum pactado con el estado.

un partido que dice eso, no me vas a decir que es neutro a la secesion unilateral inmediata.

Es neutro respecto a si Cataluña debe ser o no independiente, sí, es neutro. También sus votantes pueden serlo.

» autor: sorrillo

#199 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 12:14:27 +0000

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» autor: --498688--

#198 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

angelitoMagno — Thu, 29 Sep 2016 12:01:40 +0000

#195 Lo cual reforzaría mi argumento.

» autor: angelitoMagno

#197 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 11:53:23 +0000

#192 CSQEP se va a abstener ante la pregunta de si quieren secesion unilateral, en cambio han votado NO a todas las propuestas de la desconexion...curioso verdad????

Lo entendiste mal de nuevo, me refería a que un ciudadano que en un referéndum de independencia podría decidir abstenerse también podría decidir en unas elecciones votar, por ejemplo, a CSQEP o a otro partido.

Soy realista, lo que planteo es realista, y con mayorias realistas, y decisiones realistas.

Lo realista es que esa votación no se ha llevado a cabo y desconoces el resultado que saldría. El resto son invenciones.

OSEA QUE SI CSQEP ya se ha manifestado votando NO a todas las propuestas de desconexion, a todos sus puntos, y dice NO a la secesion unilateral, se puede interpretar que si alguien les vota, son neutros respecto a la secesion unilateral???

Claro que se puede interpretar que algunos sean neutros respecto a la secesión unilateral ya que CSQEP defiende un referéndum de independencia pactado con el estado y se puede ser neutro sobre la independencia y ser favorable al referéndum.

Claro que sí.

» autor: sorrillo

#196 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

halcoul — Thu, 29 Sep 2016 11:52:50 +0000

#193 Y así es como debes pensar.

» autor: halcoul

#195 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Thu, 29 Sep 2016 11:39:37 +0000

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» autor: --524097--

#194 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Thu, 29 Sep 2016 11:38:18 +0000

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» autor: --524097--

#193 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Thu, 29 Sep 2016 11:36:38 +0000

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» autor: --524097--

#192 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 11:26:54 +0000

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» autor: --498688--

#191 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 11:17:08 +0000

#189 un 50% de los votos, una cifra totalmente arbitraria, verdad?

Efectivamente un porcentaje totalmente arbitrario en una votación donde existan más de dos opciones, como por ejemplo en unas elecciones.

ES QUE SON DEL NO a la secesion unilateral

Esto te lo acabas de inventar, perfectamente podrían abstenerse si se les pregunta por eso.

Sigues sin aceptar el análisis del 27S, sigues cometiendo exactamente los mismos errores que cometiste el 27S y aún así sigues proponiendo que se repita un 27S donde incides en que también cometerías los mismos errores de análisis que favorecerían a la postura del "no".

por supuesto, pero una cosa es decir eso,y otra cosa decir que en las proximas elecciones podemos va a tener mayoria absoluta.

Lo más respetuoso es no inventarse el resultado, que es lo que intentas hacer insistentemente.

Y me he inventado que CSQEP está en contra de la secesion unilateral inmediata?????

Te has inventado que eso signifique que sus votantes votarían a favor del "no" en un referéndum de independencia en contraposición a por ejemplo abstenerse. Te has inventado que esos votos deban sumarse al voto contrario a la independencia cuando bien podrían ser abstenciones ante esa pregunta directa.

» autor: sorrillo

#190 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--189197-- — Thu, 29 Sep 2016 11:07:59 +0000

#188 Ya,no soy un cateto.

» autor: --189197--

#189 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 10:45:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#188 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Thu, 29 Sep 2016 10:32:42 +0000

#187 jajaja mira, ya hablas como Pujol.

» autor: --200913--

#187 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--189197-- — Thu, 29 Sep 2016 10:28:55 +0000

#183 Llevas el conformismo y la sumisión en la sangre. Los poderosos están contentos contigo, eres un inofensivo con cuatro ideas tontas de la tele.

Hay que ser mediocre para tener que salir por patas para comer y defender que el sitio donde has ido sea como el que has dejado: eso es lo que aportas.

Como dijo Lorips, "no hay mas tonto que quien defiende los intereses de otro.".

» autor: --189197--

#186 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 10:17:36 +0000

#185 ESO ES LA CUP que no pinta nada, son irrelevantes

Pero si acabas de defender que el hecho que las CUP se unieran a una lista única sería un cambio fundamental respecto al 27S.

ME REFIERO mayoria del 50%

Entonces no te refieres a que se fijen las condiciones con anterioridad si no que el cambio que crees es fundamental es que se fijen las mayorías que tú decidas. Con dos cojones.

Estás proponiendo repetir el 27S con cambios sutiles y únicamente buscando reforzar que lo que hiciste con el resultado del 27S, que fue sumar los indecisos al "no", lo admitan de forma explícita los que defiendan la independencia de Cataluña. Manda huevos.

y de que % estamos hablando?

Exacto. No lo sabes y esa es la cuestión, que ese porcentaje que no conoces quieres que se sume al "no" formalmente.

Eso es algo irreal, los partidos nacionalistas van a tener mayoria absoluta si o si.

Las votaciones se hacen para conocer cual es el resultado.

SI RENUNCIAN a votar, es su problema

Claro que es su problema y por eso tu propuesta de que no vayan a votar hace aguas. O mejor, presupones que sí irán a votar y se les contará como un "no", lo cual es alterar el resultado con respecto a un referéndum.

CSQEP son menos del 15% de todo el voto valido, si cuentas todo el electorados, y luego cuenta cuantos dejarian a votar de CSQEP, pues tendras un % del total que no puede ser mas del 2%, o 3%.

Lo repito, ese porcentaje te lo has inventado.

» autor: sorrillo

#185 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 10:09:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#184 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 10:03:11 +0000

#182 NO ES UN CAMBIO anunciar directamente la secesion unilateral en caso de ganar?

No, no lo es: www.efe.com/efe/espana/politica/la-cup-urge-a-declarar-independencia-e

no lo es que vaya la cup en esa lista?

No, no lo es.

no lo es que se fijen las mayorias necesarias???

No, no lo es: www.infolibre.es/noticias/medios/2015/09/14/artur_mas_quot_conjunto_de

Y??? da igual que acepten o no acepten

No, no da igual ya que hunde tu idea de que hubiera ciudadanos que renunciasen a votar a la espera de próximas elecciones en 3 meses que podrían no producirse nunca. No, no da igual ya que provoca que los indecisos puedan acabar sumados al "no" a la independencia.

SI GANAN ESOS PARTIDOS, entonces ha perdido el separatismo, el separatismo admitiria su derrota, admitiria unas nuevas elecciones cada uno por su lado, y no habria mas remedio que convocar nuevas elecciones porque un gobierno seria imposible.

Si ganasen esos partidos un gobierno no sería imposible, eso es una invención tuya para no admitir los problemas de tu propuesta.

de verdad tu te crees que no tendrian mayoria para forzar unas elecciones cuando ahora tiene 2/3 del parlamento???? no me hagas reir.

Lo que yo crea no tiene nada que ver con que haya o no ciudadanos que renuncien a ir a votar cuando tienen todo el derecho legal a hacerlo y hay múltiples partidos que les instan a ello.

NO COMPENSA todo el escenario clarificador de todo el panorama, a costa del 2% de indecisos de CSQEP???

No tengo ni idea de donde sale ese porcentaje. Ni tú tampoco.

es un dialogo de besugos, no tienes argumentos mas que repetir que es lo mismo.......

En cuanto admitas que es lo mismo te aseguro que dejaré de repetirlo. En tus manos está.

» autor: sorrillo

#183 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Thu, 29 Sep 2016 09:55:42 +0000

#181 no emigré, aunque orgulloso estaría. yo nací aquí. aunque no sea facha ni tenga ese acento de perro.

» autor: --200913--

#182 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 09:52:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#181 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--189197-- — Thu, 29 Sep 2016 09:45:17 +0000

#151 Habló el luchador que tuvo que emigrar.

» autor: --189197--

#180 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

angelitoMagno — Thu, 29 Sep 2016 08:46:41 +0000

#81 A ver. España es el quinto país de la UE en cuanto a potencia económica. Será el cuarto cuando se vaya UK.
España es parte del G20, los 20 países más influyentes del mundo. Hoy en día es miembro del consejo de Seguridad de la ONU (te recuerdo que esto se elije por votación)

Pero a ti te han dicho que no tiene prestigio alguno.

Cataluña es parte de España. Representa aproximadamente la cuarta parte de la población y del PIB del conjunto del estado. Ahora bien, parece que si Cataluña se independiza, esa cuarta parte del anterior estado resulta que al parecer tendrá más importancia que el conjunto global.

Es que no es tema de nacionalismo, es teoría de conjunto. Si el conjunto A no tiene peso en la UE, el conjunto que representa la cuarta parte de A jamás tendrá más peso que A.

Repito: Os flipais. Me recordáis a los de UK, que pensaban que la UE se iba a echar a llorar con su perdida y lo que están haciendo es enseñarles la puerta de salida.

Y que quede claro. No estoy minusvalorando a Cataluña. Esto criticando la visión de que España no vale un pimiento a nivel de política internacional.

» autor: angelitoMagno

#179 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 08:15:20 +0000

#177 PERO COMO SABES que si se hace como yo digo, CSQEP iba a ser tan ambiguo?? acaso fue ambiguo en el parlamento a la hora de votar la desconexion?

Por que nada de lo que propones supone ningún cambio significativo respecto al 27S, simplemente son cosas que no entendiste la primera vez y por eso pides que se repita.

Y no, yo no lo sé, yo simplemente apunto que existe ese riesgo y que nada en tu propuesta permite eliminar ese riesgo. Absolutamente nada.

Osea, que todos los partidos incumplirian la palabra no? eso me estas diciendo? ese es el argumento? los partidos separatistas no tienen palabra?

No, el PP, Ciudadanos, CSQEP, etc. en ningún momento aceptaron lo propuesto para el 27S y no hay ningún indicio que fueran a hacerlo en una hipotética nueva convocatoria que tú describes como plebiscitaria vinculante, que te recuerdo aún no nos has explicado si puede hacerse en el marco legal español o en cual marco legal propones. Y es que el 27S no fue legalmente plebiscitario y no fue legalmente vinculante.

Esos partidos que cito de ganar no tendrían ninguna obligación de convocar nuevas elecciones a los 3 meses, y tú pretendes que haya gente que renuncie a votar con ese riesgo. No tiene ningún sentido.

REPITO, no, no es lo mismo, no sabes si seria lo mismo, de verdad crees que CSQEP no se iba a posicionar en contra de la secesion unilateral??????

Estás proponiendo repetir el 27S, no existe ningún motivo para que no ocurra lo mismo que ocurrió el 27S.

PERO UNOS tendrian solo un unico punto, irian todos juntos con ese punto, dirian que luego harian otras elecciones "normales", y fijarian claramente los % necesarios.

Idéntico al 27S salvo pequeñas sutilezas sin relevancia, en gran medida por que no entendiste lo ocurrido el 27S.

NO, 3 partidos con un unico punto; pedir la secesion unilateral si ganan (la secesion unilateral ni siquiera se trató como posibilidad el 27s), y prometer nuevas elecciones "normales" nada mas terminar; eso no es identico, es muy muy distinto...

No, es idéntico salvo pequeñas sutilezas que no entendiste en su momento.

ADEMAS; TU MISMO DIJISTE QUE ES UNA POSIBILIDAD para el final, te estas contradiciendo!!!!

Claro que es una posibilidad volver a hacer otro 27S, en ningún momento he negado que fuera una posibilidad, simplemente te afirmo por enésima vez que es una alternativa peor a un referéndum, sea éste acordado con el estado o no, si éste puede llevarse a cabo con una fórmula que permita reconocimiento internacional.

» autor: sorrillo

#178 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 29 Sep 2016 08:10:47 +0000

#102 Ah, no eres de los que se quejan de pagar más impuestos que los menos ricos, sino un auténtico xenófobo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#177 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Thu, 29 Sep 2016 07:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#176 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Thu, 29 Sep 2016 07:02:43 +0000

#171 Y QUIEN TE DICE A TI que en ese escenario, CSQEP diga que es contrario a la secesion unilateral????? te recuerdo lo que votó CSQEP en cada uno de los puntos de la resolucion separatista?

Lo mismo que el 27S y tú sigues sin querer reconocer el resultado del 27S, y a su vez pides que se haga otro.

porque no renuncia al derecho al voto, en 3 meses vota a su parlamento, si no quiere votar en la decision de la secesion, nadie le dice que no vote a su parlamento, lo puede hacer 3 meses despues.

Es falso que se convocasen nuevas elecciones en 3 meses si ganasen las fuerzas no independentistas. No existe ninguna razón para renunciar a votar en unas elecciones.

SI CSQEP se posiciona claramente en contra de la secesion unilateral (como de hecho, ha dicho siempre, y asi ha votado en el parlamento), entonces qué??? que argumento te queda?

Lo mismo que el 27S y tú sigues sin querer reconocer el resultado del 27S, y a su vez pides que se haga otro.

para demostrarte que antes no se planteó como un plebiscito de verdad.

Un futuro 27S no sería distinto en ese sentido al pasado 27S, unos afirmarían que es un plebiscito y otros afirmarían que no lo sería. Lo que citas no demuestra nada.

NO, desde el punto de vista separatista, solo hay una opcion, o nosotros, o no proclamamos la secesion, algo parecido pasó el 27s, si no llegan a tener mayoria, no hubieran avanzado en la sececion....

Parecido al 27S no, idéntico. Lo mismo que el 27S y tú sigues sin querer reconocer el resultado del 27S, y a su vez pides que se haga otro.

no, que te hace la cup, ciu y erc, y tu te las comes todas, llevas 6 años en meneame con este cuento, no te cansas nunca???

¡Vaya Zasca te he hecho!

» autor: sorrillo

#175 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Noeschachi — Thu, 29 Sep 2016 05:44:06 +0000

#2 Y habrá otro mas siempre que les sirva para convencer a los demas para mantenerlos en la poltrona.

Lo ha dicho en la reunión que ha mantenido con el grupo de JxSí antes de la cuestión de confianza.

Ahí esta la clave, patada hacia delante con la zanahoria y a seguir ganando tiempo y comisiones.

» autor: Noeschachi

#174 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Noeschachi — Thu, 29 Sep 2016 05:21:28 +0000

#102 Toma ya, un poquito de fanatismo por aquí, un puñado de xenofobia por allá, apología de la lucha armada, simplificación de un enemigo imaginario... Ojalá os junten a los fachas de senyera y rojigualda en Perejil y os comáis entre vosotros.

» autor: Noeschachi

#173 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Ferran — Thu, 29 Sep 2016 02:28:10 +0000

#7 Ya hubo mucho más que un 50,1% en la consulta que se hizo, concretamente un 80,76% que votaron Sí, Sí.

es.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_el_futuro_político_de_Cataluña_

» autor: Ferran

#172 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Atbitocazpe — Thu, 29 Sep 2016 00:10:24 +0000

#170 No, nada de nada. Vergüenza aun menos.
Tú en cambio eres puro derroche intelectual.
Europa entera lo validaría si te conocieran.

» autor: Atbitocazpe

#171 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 23:57:06 +0000

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» autor: --498688--

#170 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Yoryo — Wed, 28 Sep 2016 23:34:04 +0000

#169 La honradez y la inteligencia ¿tienes de alguna?

» autor: Yoryo

#169 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Atbitocazpe — Wed, 28 Sep 2016 23:31:30 +0000

#23 Eres un visionario. ¿Qué prefieres lsd o peyote?

» autor: Atbitocazpe

#168 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 23:11:21 +0000

#167 porque creo que es evidente que el que vota a pp o cs no es separatista, no????

Pues lo que le diga CSQEP, es igual, si quiere votar puede hacerlo y puede votar algo que no sea ni a favor ni en contra de la independencia, a diferencia de en un referéndum, y por eso para preguntar por la independencia la fórmula de referéndum es objetivamente mejor.

El problema son los votantes de CQESP, que tu los cuentas como "neutros" yo te he dado la solucion; el partido unico podria proponer 2 elecciones seguidas, unas plebiscitarias solo para decidir el separatismo, otras para elegir el parlamento, eso es perfectamente legal; para que iba a votar un indeciso en las 1as????

¿Y por qué debería renunciar a su derecho a voto por lo que le diga un partido al que no tiene intención de votar?

ADEMAS; CSQEP en esas 1as elecciones, evidentemente se va a oponer a la secesion unilateral, COMO LO HA HECHO SIEMPRE, y por tanto, es absurdo que alguien que quiere secesion unilateral vote a un partido que no quiere secesion unilateral.

Es irrelevante lo que opines de las motivaciones por las que se vota o no a CSQEP, el caso es que en tu propuesta no puedes evitar que se presenten y no puedes evitar que reciban votos que no sean contrarios a la independencia. Sigues asumiendo que no estar a favor es estar en contra y ese es el error de fondo democrático que no muestras intención de corregir, por eso eres incapaz de comprender tus errores en tus planteamientos y cálculos.

Ya no estamos hablando de formar un parlamento de construccion nacional, un parlamento para que haga un referendum etc etc, es secesion SI, o secesion NO.

No puedes impedir que una formación se presente sin posicionarse ni a favor ni en contra de la secesión y no puedes evitar que reciba votos, y no quieres admitirlo.

EXACTO, si votas, tienes que asumir las reglas de juego de los partidos, si un partido dice que si no le votas, no cuenta tu voto, no te puedes quejar.

¿Quién se está quejando?

Sigues sin entender el fondo del asunto.

Osea, porque van a mentir todos los separatistas, vaya....ese es el argumento que te queda.

Manzanas traigo.

PODRE DECIR Y HACER lo que me de la real gana no??? podre decir que solo declaro la secesion si tengo mas de un 50%, no?????

O puedes no decirlo, puedes reivindicar intentar llevar a cabo un referéndum donde los indecisos y abstencionistas no sumen al "no".

Tu argumento es que a lo mejor tienen el 48%, pero alguno de los de CQESP era neutro, y eso estrope los %.......DEMENCIAL, ese tipo que estropea los %, decidio LIBREMENTE estropearle el juego a los separatistas, que asuma las consecuencias. Hay 2 tipos de neutros, el que no vota, y el que vota a CQESP, uno si que no cuenta nunca, el otro no cuenta segun los argumentos de los separatistas. Y segun argumentos de toda logica.

Sigues repitiendo erre que erre los mismos erróneos argumentos que usas para criticar al 27S pero ahora los usas para defender volver a hacer un 27S, eso sí es demencial.

las 2 cosas no son incompatibles

¿Entonces por qué coño cuando te afirmo que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ella me respondes que alguien afirmó haber perdido el plebiscito?

si hago un referendum para elegir una cosa, y salen 3 opciones, puedo ganar a un resultado, pero no tengo mayoria del total, no llego al 50%

Y por eso la mejor propuesta es hacer un referéndum con dos opciones. En contraposición a las elecciones que propones donde habría tantas opciones como los partidos políticos que se presentasen quisieran.

buff, ya hasta asumes el humo, y la inevitabilidad de que no va a haber nada....brutal......ya admites la derrota antes de empezar el partido.

Creo que no has comprendido el significado de promesas vacías, promesas que haces tú. Tu capacidad para no entender nada es realmente sorprendente.

Tú estás tan deseoso que yo te haga predicciones que no se cumplan que cuando no te hago predicciones te inventas que admito una derrota, es realmente surrealista el nivel de incapacidad de comprensión que muestras.

» autor: sorrillo

#167 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 22:56:01 +0000

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» autor: --498688--

#166 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 22:46:28 +0000

#165 OSEA QUE EL INDECISO separatista, le dan la opcion de unas elecciones donde puede votar separatista, le dan la opcion de luego unas elecciones donde votar al parlamento, y todavia no te vale!!!!

¿Y por qué debería fiarse de lo que le diga JxSí y no el PP o Ciudadanos que sin duda le instarían a ir a votar?

Déjate de fantasías, anda.

LOS INDECISOS o los que se quieran abstener ante un referendum transitorio, no deberian votar si lo que quieren es que su voto cuente para el NO, por que hacerlo??? que van a a ganar??? me dices una sola cosa que ganan? ERES TU QUIEN DICE que son indecisos, que no quieren decidir votar, luego, por tanto, que no voten.

Que tú no planteas ningún referéndum, que tú planteas unas elecciones. Deja de marear la perdiz.

El motivo por el que un ciudadano vota en unas elecciones es por que le da la puta gana hacerlo, y nada de lo que tú escribas aquí va a provocar que ciudadanos dejen de votar en unas futuras elecciones.

Si haces unas elecciones "normales" justo seguidas a las plebiscitarias, entonces no tiene sentido tu argumento, dime una sola razon por la que querria alguien votar a CSQEP en las 1as plebiscitarias de partido unico con un unico punto.

Por que no le da la puta gana de creerse tus fantasías ni las de otros que les puedan contar, o por que simplemente le da la puta gana ir a votar por la razón que le dé la puta gana ir a votar. ¿Quién eres tú para creerte con legitimidad para impedírselo?

Intenta tocar de pies en el suelo y darte cuenta que tú no tienes absolutamente ningún control sobre quién decide ir a votar, deja de presuponer que lo tienes, no es así.

pero dijo que perdieron el plebiscito o no? que significa perder un plebiscito entonces?

¿Pero dijo o no dijo que había más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta? ¿Que significa que haya más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta entonces?

No es el modelo del 27s, el 27s fue una estafa precisamente porque no se hizo como dije.

No lo entendiste y ahora propones hacerlo de nuevo, es ridículo.

si para ese dia no ha habido ni referendum, ni nada parecido, te preparo el zasca.

¿Que zasca? ¿Acaso he afirmado yo que vaya a producirse antes de esa fecha?
¿O que vaya a producirse siquiera?

Tus hipotéticos "zasca" no son más que promesas vacías.

» autor: sorrillo

#165 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 22:35:38 +0000

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» autor: --498688--

#164 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 22:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#163 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 22:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#162 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 22:11:53 +0000

#154 bueno piensa lo que quieras de si tengo o no argumentos, creo que te estoy demostrando que los tengo. Pero tu mismo.

Del mismo modo que el referendum/consulta/cosa que se celebró en catalunya con un 80% de si, si. Tampoco me pareje correcto, pues no contó con suficiente respaldo institucional.

En cuanto a Crimea, igual que Calasparras o La Vall d'Aran: SI, tienen derecho a la autodeterminación y por tanto a un referendum justo y vinculante que les permita (si así lo decide el 50% +1) ¿Contento?

» autor: mynoks

#161 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 22:06:16 +0000

#155 Te repito esa es la opción no deseada, se pretende hacer de forma civilizada y calmada, mira podíamos inspirarnos en como lo hacen lo britanicos para salir de la UE.

» autor: mynoks

#160 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 22:01:32 +0000

#159 ah, ok.

» autor: --200913--

#159 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Robus — Wed, 28 Sep 2016 22:00:56 +0000

#157 y se hizo... Y con más de un 80% de indepes...

» autor: Robus

#158 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 22:00:52 +0000

#152 PUES ENTONCES PUEDEN no votar, es asi de simple, en esas elecciones, ante la pregunta de un partido triple con solo un punto, pueden no ir a votar, y punto, son plebiscitarias puras, YA TENDRAN TIEMPO De votar a CQEP en las elecciones dentro de 3 meses para el parlamento catalan independiente, o el parlamento catalan español.

O pueden ir a votar, eso no lo decides tú si no que lo decide cada votante. Deja de plantearlo como algo que ocurre solo en tu cabeza y plantéalo como algo real donde tú no decides quien va a votar y quién no ni lo que votan.

Toda tu propuesta se derrumba cuando parte de ella es "que no vayan a votar", es ridículo que la sigas defendiendo como si eso no fuera un problema.

VALE, te lo compro, te compro tu argumento, avancemos, pues no vayas a votar, en esas te abstienes, y votas en las siguientes, porque en el 100% de los escenarios, va a haber elecciones en 3 meses.

Dices que lo compras pero después te inventas que tú decidirás quien vota y quien no lo cual es una bobada. No, no lo compras, simplemente te niegas a admitir que tu propuesta suma los indecisos o abstencionistas de un referéndum al "no" sin que tengas control alguno sobre ello.

No en el ejemplo que estoy poniendo

Por lo tanto eso que decías de que los independentistas pongan sus condiciones es completamente falso, eres tú quien las pones e impones.

por eso el lider de la cup dijo que perdieron el plebiscito, pero me da igual, avancemos, no quiero hablar de las plebiscitarias de hace meses.

En esas mismas declaraciones dijo exactamente lo que acabo de afirmar, que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ella.

NO, no hay las mismas carencias, no habia punto unico, no estama metida la cup en el partido unico, no habia el planteamiento de secesion unilateral, no habia el planteamiento de elecciones dentro de 3 meses, no habia el planteamiento de acabar definitivamente con el asunto, 50%, o nada.

Es irreal que por la pequeña sutileza que crees que faltaba pretendas hacernos creer que el resultado y tu interpretación del resultado sería radicalmente distinta. Me parece realmente surrealista que estés defendiendo el modelo del 27S.

ESO NO FUE POSIBLE el 9n, cual es la alternativa si dentro de 12 meses no les dejan??? la mia no te vale? por que? no me lo has explicado todavia, salvo el caso de los abstencionistas que ya te lo he resuelto.

En ningún momento he dicho que tu propuesta no valga si no que te he explicado que la mejor opción es un referéndum pactado con el estado, en caso que eso no sea posible lo mejor es hacer el referéndum igualmente y entonces ya sí sería si nada de lo anterior fuera posible donde se deberían evaluar alternativas a esas deficiencias democráticas. Tu propuesta, con todas las deficiencias que hemos detallado, entraría en esa última categoría junto a otras propuestas que puedan hacerse.

Lo que es diametralmente falso es que tu propuesta sea mejor que un referéndum pactado con el estado y lo que es diametralmente falso es que tu propuesta sea mejor que un referéndum organizado en Cataluña de tal forma que pueda conseguir reconocimiento internacional, que es el objetivo que se han marcado por lo pronto.

» autor: sorrillo

#157 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 21:59:00 +0000

#156 haz caso a aquel que decía “en política se puede hacer de todo, menos el ridículo”. noticia del año 2012:

» autor: --200913--

#156 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Robus — Wed, 28 Sep 2016 21:54:03 +0000

#151 yo tambien estuve en Cuba... Y no quieren volcer a ser españoles a pesar de lo mal que está el país...

Di lo que quieras, los dos sabemos que ya no hay vuelta atrás.

» autor: Robus

#155 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 21:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#154 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 21:48:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#153 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 21:46:29 +0000

#144 se hace, a poder ser, negociando civilizadamente.

Si no se puede hablar civilizadamente (lamentable, pero parece que sera el caso) se empieza por la insubmision a la hacienda española. Para pasar a pagar a la hacienda catalana (si tio, la pela es la pela) despues se pide a las fuerzas y cuerpo de seguridad del español que pasen a serlo del estado catalan o se les expulsa (posiblemte usando la fuerza, monopolio del estado, catalan en ese caso).

» autor: mynoks

#152 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 21:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#151 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 21:44:14 +0000

#149 que repetitivos sois. ni Cataluña es una colonia (de hecho estuve en Cuba y los cubanos se cachondeaban de los catalanes) ni vosotros tenéis huevos. mucha performance, mucho tocar la gralla y mucha chulería en internet, pero poco más. a la hora de la verdad, siempre os acojonáis, sois gente cobarde. por eso preferís eternizar el procesismo que hacer lo que habría que hacer para conseguir la independencia.

» autor: --200913--

#150 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 21:41:20 +0000

#145 a ver alma de cantaro, no ves sospechoso que kim jong un gane con el 99% de los votos? Pues eso hay resultados que "cantan", que por sobreoptimistas son evjdentemente dudosos. Y tener el pais ocupado por un ejercito se me antoja poco democratico ¿a ti no?

» autor: mynoks

#149 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Robus — Wed, 28 Sep 2016 21:40:10 +0000

#146 sigue pensando eso, igual hizo España con Cuba y le fue muy bien...

» autor: Robus

#148 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 21:38:17 +0000

#142 2- Si no tenemos mayoria del 50%, terminamos con cualquier construccion nacional, con cualquier referendum hasta pasados al menos 10 años (por decir algo, que se pongan de acuerdo en cuantos años), e inmediatamente convocaremos otras elecciones normales.

No entiendo nada, no entiendo cómo eso evita que se presenten formaciones donde vayan a parar votos de ciudadanos que no quieren posicionarse sobre la independencia.

PUES SI SE PREGUNTA por la secesion, y no votan secesion, no son indecisos, han votado NO

En un referéndum si votan "No" se les cuenta como "No" y si son indecisos y no se deciden acabarán absteniéndose y siendo contados como abstención.

En tu propuesta eso no es así, en tu propuesta esos votos acabarían sumados erróneamente al "No". Yo creo que a estas alturas ya te has dado cuenta de ello pero ya te va bien par tus intereses sumar más "No" de los que realmente existen.

Y POR QUE VAS A CONTAR como sí a alguien que no vota secesion unilateral? cuando perfectamente puede votar SI y luego si no sale mayoria del SI puede votar en las siguientes elecciones???

Yo en ningún momento he propuesto contar como "sí" a alguien que no vota secesión unilateral. Eres tú quien pretendes contar como "no" a los que no quieran posicionarse al respecto.

yo propongo que digan que los que les voten son separatistas porque solo hay un punto, y que ganan si tienen mas de un 50% del voto. Es asi de simple, no lo veo tan raro.

Reitero que sigue siendo lo que a ti te sale de los cojones y no lo que les salga de los cojones a los independentistas, que es lo que defendías con tu surrealista símil de Pedro Sánchez.

NO SE PUEDE reconocer nigun resultado cuando los propios que la convocaron no fijaron las condiciones y la interpretacion a priori de los resultados.

Esas condiciones ya venían marcadas por ley y son las que permitieron constituir a un Parlament con mayoría absoluta de escaños con el mandato de constituir a Cataluña como estado, algo que sigues sin querer reconocer.

NO, un referendum solo se gana con mayoria del 50%

Claro, un referéndum, pero llevas un buen rato defendiendo unas elecciones. Ante unas elecciones ¿si ponen como condición ganar en escaños reconocerías el resultado?

es que no tuvieron mayoria del 50%

Sí obtuvieron mayoría absoluta, lo hicieron en el Parlament, a su vez se obtuvieron más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. Es lo que no quieres reconocer para el 27S y nos propones otro 27S en un formato con las mismas carencias. Donde solo propones cambios que en muchos sentidos ni siquiera lo son si no que simplemente se refieren a cuestiones que no quisiste reconocer del 27S o no acabaste de comprender.

Volviendo al principio de la discusión y viendo lo absurdo de tu planteamiento te reitero que la mejor opción sería llevar a cabo un referéndum pactado con el estado, en caso que eso no sea viable ese referéndum se debería convocar igualmente y si aún así eso no fuera posible entonces ya sí tendría sentido evaluar otras alternativas para suplir esas deficiencias democráticas.

» autor: sorrillo

#147 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

jm22381 — Wed, 28 Sep 2016 21:37:51 +0000

El día de la marmota... ¿Los catalanes independentistas no dan cuenta de que los políticos independentistas les toman el pelo (más de lo que ya de por sí nos toman el pelo a todos los políticos)?

» autor: jm22381

#146 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 21:35:17 +0000

#124 que sí, que esa milonga ya la conozco. no sé qué vais a hacer un año más lloriqueando por el referéndum entonces... si ya habíais ganado... en fin. que mucha suerte. pon todas las caritas que quieras, dentro de un año estarás con alguna otra excusa.

» autor: --200913--

#145 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 21:33:22 +0000

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» autor: --498688--

#144 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 21:28:59 +0000

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» autor: --498688--

#143 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 21:27:18 +0000

#138 y se me olvidava... Por supuesto que dudo de un referendum con el 96% de votos a favor, huele no mal no huele fatal! (Pucherazo, coaccion, un puñetero ejercito del pais al que te quieres anexionar ocupando tu territorio...) Pues si igual que yo toda la comunidad internacional duda de ese resultado

» autor: mynoks

#142 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 21:26:50 +0000

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» autor: --498688--

#141 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

halcoul — Wed, 28 Sep 2016 21:26:33 +0000

#135 Tu conclusión es que morir por un ideal es una opción razonable. Es la moral del débil, del siervo.

Muere por tus amos.

» autor: halcoul

#140 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 21:21:08 +0000

#138 veo que prefieres comparar españa con ukrania a compararla con canada o inglaterra.

En Crimea no hubo observadores internacionales. Ese es el detalle que no quieres ver tu. (De allí mi dudosa legalida)

El TC canadiense declaro ilegal el referendum, pero comprende que no puede negarlo (ves alguna diferencia con el tc español?) UK no tiene contitucion.

Pero yo repito: hasta que punto esta dispuesta españa a negar el derecho a decidir? Que pasa si una mayoria (como bien podria ser) se quiere desvincular de españa? Como lo evitas?

» autor: mynoks

#139 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 21:19:44 +0000

#136 PERO LAS ELECCIONES son para votar, para decidir, que es eso de indecisos???

De mis palabras: Haciendo eso renuncia a que los indecisos o abstencionistas respecto a la cuestión que plantea [...]

Se puede ser indeciso sobre la independencia y no ser indeciso sobre una votación al gobierno de Cataluña.

y por que va a haber indecisos en esas plebiscitarias?????

En prácticamente toda votación democrática existen indecisos y existen abstencionistas, lo extraordinario es que no los hubiera respecto a la independencia de Cataluña.

tu dices que los hay porque en las anteriores cuentas a los de CSQEP como indecisos...

No, te has confundido, afirmo que los hay por que en una población de varios millones es estadísticamente muy improbable que no los haya, en toda votación realizada hasta fechad de hoy en Cataluña los ha habido, siempre. Cuando queremos analizar el resultado del 27S en forma de referéndum lo más honesto es que CSQEP sean considerados indecisos no por que todos lo sean si no por que no podemos saber cuantos hay de ninguna de las decisiones de ese hipotético referéndum.

LA DIFERNCIA ES QUE EN ESTE CASO, los propios separatistas CUENTAN como no separtatistas a todos los que no les voten, y punto.

Ese es un deseo tuyo para que renuncien voluntariamente a que los abstencionistas se cuenten como tales y por contra acaben sumados al "no", que es lo que tú vienes reclamando desde hace muchos meses.

Es como si pedro sanchez se presenta a las elecciones y dice que dimite si tiene menos del 10% de votos; tu me peudes decir, como??? osea que si tiene un 11 no dimite??? PUES SI, exacto, él pone las condiciones que le salen de los huevos.

Tú no propones que los independentistas pongan las condiciones que les salgan de los huevos si no que tú propones que pongan las condiciones que te salen a ti de tus huevos. ¿No sabes ver la diferencia?

Yo veo claro que si tu pones un unico punto y hay gente que vota otra cosa. ENTONCES ES EVIDENTE Que no quieren ese punto, cuando ese punto es de no retorno.

Eso es lo que vienes defendiendo erróneamente desde el 27S, lo más ridículo de tu argumentación es que ahora propongas precisamente otro 27S cuando eres incapaz de reconocer el resultado de esa votación.

Es absurdo que quieras la secesion unilateral y votes a CSQEP cuando CSQEP vota NO a la secesion unilateral o bilateral, y cuando tienes un partido formado por 3 partidos diferentes que se ponen de acuerdo en un unico punto, claro, evidente, y conciso.

Tienes muchas dificultades para interpretar el resultado del 27S a pesar que las condiciones que indicas se cumplían cuasi a la perfección, es irreal que por la pequeña sutileza que crees que faltaba pretendas hacernos creer que el resultado y tu interpretación del resultado sería radicalmente distinta. Me parece realmente surrealista que estés defendiendo el modelo del 27S.

ADEMAS, da igual, los del partido unico ponen las condiciones que les da la real gana

¿Si ponen como condición ganar en escaños reconocerías el resultado?

Por que eso es lo que ocurrió el 27S con JxSí y te niegas a reconocer ese resultado.

» autor: sorrillo

#138 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 21:12:43 +0000

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» autor: --498688--

#137 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 21:08:47 +0000

#133 crimea estaba (y esta) en medio de una guerra civil y su referendum fue mas que dudoso a la par que no busco la independencia sino la anexion a otro estado.

Busquemos ejemplos de democracias mas algo mas moderadas, Canadá (3 referendums en Quebec), Escocia, o el propio Brexit, las democracia respetan a las minorias; España demuestra una vez mas su talante autoritario y retrogrado. Mas motivos para salir de ella.

» autor: mynoks

#136 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 21:08:18 +0000

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» autor: --498688--

#135 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 21:00:24 +0000

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» autor: --524097--

#134 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 20:59:42 +0000

#131 y??? da igual, el partido unico dice que solo proclama la secesion si sale mas de un 50%, sino, se acabó el asunto.

Haciendo eso renuncia a que los indecisos o abstencionistas respecto a la cuestión que plantea sean contados como tales y por contra acaben sumados erróneamente al "no" a la propuesta. Que es lo que algunos hacen con los votos de CSQEP el 27S, tú mismo creo que haces eso.

Por contra con la fórmula de referéndum los indecisos se ven obligados a decidirse o a abstenerse y son contados como tales, siendo la opción ganadora entre el Sí y el No la que obtenga más votos de entre ellas.

Creo que con esto contesto también al resto de tu comentario, si consideras que algo sigue siendo válido y merece respuesta házmelo saber.

» autor: sorrillo

#133 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 20:58:28 +0000

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» autor: --498688--

#132 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 20:55:47 +0000

#130 se cambio la legalidad con legalidad... Interesante punto...

En cualquier caso entonces hay varias opciones, una de ellas es que la constitucion española incluye el respeto absoluto a los derechos humanos, los cuales a su vez dan el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.

Ves, ya tienes una formula legal.

» autor: mynoks

#131 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 20:55:10 +0000

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» autor: --498688--

#130 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 20:51:48 +0000

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» autor: --498688--

#129 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 20:50:35 +0000

#125 NO, porque las elecciones anteriores no eran con un unico punto y con secesion unilateral

Las sutiles diferencias que crees identificar no alteran ni un ápice el fondo del asunto, que es que se puede presentar cualquier partido con cualquier propuesta y no tienen por que estar acotadas al Sí o al No respecto a la independencia.

ES QUE DA IGUAL!!!!! que mas da lo que haga CSQEP???

Realmente me parece surrealista que tras las inacabables discusiones que hemos tenido sobre cómo contabilizar los votos de CSQEP el 27S ahora pretendas hacernos creer que "da igual".

Lo siento, tu propuesta no supera tus propios argumentos con los que has criticado el 27S una y otra vez.

aquel separatista que está votando a CSQEP pues que se aguante, no será tan separatista si no quiere que se proclame la secesion. No entiendo ningun escenario donde un separatista no quiera votar ese partido unico.

¿Entiendes que un separatista votase a CSQEP el 27S?

Para no perder el tiempo doy por sentado que tu respuesta es que no lo entiendes, y ahí radica el problema de tu propuesta y es que se basa en un escenario imaginario idealizado que solo existe en tu cabeza y no se corresponde con la realidad. Y por eso tu propuesta no es equiparable a un referéndum si no que es equiparable al 27S, cuyo resultado no quieres reconocer o interpretas erróneamente.

» autor: sorrillo

#128 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mynoks — Wed, 28 Sep 2016 20:49:46 +0000

#115 que tan legales te parece la independencia de USA respecto a UK?

O de todos los paises sudamericanos?

Y eso de que la constitucion español respeta la legislacion anterior... Pero si era una dictadura! Los partidos politicos que la escribieron eran ilegales!

» autor: mynoks

#127 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

halcoul — Wed, 28 Sep 2016 20:45:15 +0000

#126 No hay donde rascar, por lo que doy la conversación por finalizada. Han hecho un buen trabajo contigo, esto solo puede causarme pena.

» autor: halcoul

#126 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 20:43:40 +0000

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» autor: --524097--

#125 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 20:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#124 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Robus — Wed, 28 Sep 2016 20:14:21 +0000

#86 Solo el 47,8% de los votantes... mientras que del "no" solo hay un 39.2%...

Grita si quieres... pero es lo que hay.

» autor: Robus

#123 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 19:45:52 +0000

#122 Son plebiscitarias vinculantes. Es lo mismo

No, no es lo mismo.

Si quieres referirte a un referéndum puedes hacerlo, nada te lo impide. Si quieres referirte a unas elecciones plebiscitarias vinculantes puedes hacerlo y explicarnos si eso puede llevarse a cabo con la legislación española actual o que tipo de legalidad crees que permitiría llevarlo a cabo.

NO TENDRIA SENTIDO, el separatista que quiera separatismo tendria que votar SEPARATISMO

Si no me equivoco ese mismo argumento lo utilizas al analizar los resultados del 27S. Aún así CSQEP recibió votos y eso es un hecho objetivo. No comparto tu fe respecto a que una candidatura como CSQEP no alterase el resultado de tu propuesta de forma que dificultase leerlo en forma de referéndum, y como ejemplo te remito al análisis que hice del 27S y que me temo a fecha de hoy aún no suscribes: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#122 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 19:40:57 +0000

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» autor: --498688--

#121 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 19:34:34 +0000

#119 mejor que un referendum vinculante???

Tu propuesta no era la de un referéndum vinculante, no entiendo esa pregunta que haces.

tu prefieres un referendum NO VINCULANTE?????

Prefiero un referéndum vinculante a uno no vinculante pero no creo que ese tecnicismo legal justifique no llevarlo a cabo en caso de no poder ser considerado técnicamente vinculante.

lo que yo te planteo es totalmente vinculante, y ademas, LEGAL, cual seria el problema de mi planteamiento??

¿Como impedirías que se presentase CSQEP, o cualquier otra formación, defendiendo que les voten tanto independentistas como no independentistas con el objetivo de convocar un referéndum?

» autor: sorrillo

#120 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 19:33:30 +0000

#112 Wow!!!! Eso ya son palabras mayores!

» autor: Lawe

#119 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 19:30:25 +0000

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» autor: --498688--

#118 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 19:27:25 +0000

#117 LO INTENTARON??? osea el intento consiste en cagarse ante el TC, no? entonces, si pasa lo mismo en otoño, podras decir que "lo intentaron hacer lo mejor posible".

Espero y deseo que se haya aprendido del 9N y no ocurra lo mismo.

está claro que el estado no va a permitir un referendum

Por lo pronto hoy mismo el PSOE se está desintegrando en gran medida por las tensiones que ha generado en la política española la posibilidad de convocar un referéndum en Cataluña.

Y llevamos ya varias elecciones sin formar gobierno y desconocemos cuantas quedan por convocar.

ESO ME VALDRIA SORRILLO, te valdria a ti????? cual es el problema? legalmente pueden hacerlo, por que no lo hacen???

Preferiría un referéndum donde acudiera el máximo de ciudadanos posibles, si eso no fuera posible creo que no hay que descartar ningún escenario que permita suplir las deficiencias democráticas que llevasen a no poder realizar el referéndum.

» autor: sorrillo

#117 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 19:24:18 +0000

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» autor: --498688--

#116 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 19:21:24 +0000

#114 Estoy convencido que se aprendió de lo ocurrido en el 9N.

no hay referendum con urnas de verdad; y si no hacen lo mismo, entonces os engañaron el 9n, no?

Estoy convencido que lo intentaron hacer lo mejor posible, lo que no quita que muchos no se sintieron convocados.

APARTE, pensaba que lo del referendum ya estaba superado

El escenario de un referéndum organizado por el estado siempre ha estado abierto aunque en tanto que esa oferta nunca se ha hecho por parte del estado se ha querido dejar constancia que el proceso no se detiene por ese motivo. Eso sigue siendo así ahora.

A excepción de CSQEP que sí considera que la negativa del estado justifica posponerlo indefinidamente.

» autor: sorrillo

#115 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 19:19:34 +0000

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» autor: --498688--

#114 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 19:16:15 +0000

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» autor: --498688--

#113 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

halcoul — Wed, 28 Sep 2016 19:05:34 +0000

#102 La xebofobia se cura viajando y leyendo.

Por desgracia para ti no vivimos en el siglo XX, donde las ideas trasnochadas como las tuyas tenían recorrido. El fin del nacionalismo llegará cuando muráis los últimos que quedáis. El resto de la Humanidad lo celebraremos

» autor: halcoul

#112 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--499075-- — Wed, 28 Sep 2016 18:55:21 +0000

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» autor: --499075--

#111 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

zenko — Wed, 28 Sep 2016 18:53:00 +0000

#23 casi parecería que el gobierno catalán está colaborando con el PP para que se meta en el gobierno "como sea" ... pero ... no seamos malpensados...

» autor: zenko

#110 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 18:12:30 +0000

#109 Si creo? Tu vas llamando "troll" a la gente por internet de forma carinosa, no?

Qué botoncito? De qué hablas?

» autor: Lawe

#109 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 18:05:54 +0000

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» autor: --524097--

#108 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:59:08 +0000

#107 Palestina, Chechenia y Kosovo. Eso sí que son apoyos de la comunidad internacional!!!

» autor: Lawe

#107 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--499075-- — Wed, 28 Sep 2016 17:54:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#106 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:53:17 +0000

#103 Ah, vale, que como no sabes qué contestar, me insultas.
Estupendo! Seguro que así convences a mucha gente. Qué mejor argumento que un buen insulto?

» autor: Lawe

#105 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:52:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#104 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--51656-- — Wed, 28 Sep 2016 17:51:50 +0000

#100 Un conflicto armado? Van a crear un Movimiento de Liberación Nacional Armado los indepes?

» autor: --51656--

#103 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:51:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#102 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#101 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:49:10 +0000

#99 No hay nada de qué disculparse, en este caso.

» autor: Lawe

#100 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--499075-- — Wed, 28 Sep 2016 17:48:09 +0000

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» autor: --499075--

#99 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 17:45:59 +0000

#96 Me confundí al citarte en ese comentario al que respondes, pretendía citar al otro interlocutor de vuestra charla.

Mis disculpas.

» autor: sorrillo

#98 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:45:21 +0000

#95 Esa es tu respuesta a mi comentario #84? En serio?

» autor: Lawe

#97 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 17:44:30 +0000

#72 Te contesto en # 89: www.meneame.net/c/20418269

» autor: sorrillo

#96 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:43:37 +0000

#90 No jodas! Tu convencido de una hipótesis que te inventas, en base a nada!!!!

Cosas veredes, amigo Sancho.

» autor: Lawe

#95 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#94 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 17:42:49 +0000

#93 En absoluto, os he visto en plan terapia de grupo y os he contestado a ambos, al otro participante también le he citado a esa respuesta haciendo uso de otro comentario dirigido a él específicamente.

Editado: Me confundí con el segundo comentario, ya he hecho otro para corregir el error.

» autor: sorrillo

#93 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:41:43 +0000

#89 Te has equivocado de interlocutor.

» autor: Lawe

#92 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:40:43 +0000

#87 Me parece que confundes amenaza con descripción de la realidad.
Cataluna está en la UE en tanto que parte de un estado miembro. Si decide dejar de formar parte de ese estado, ...
Lo que es totalmente falso es eso de que "como ya estamos dentro ..."

» autor: Lawe

#91 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:38:42 +0000

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» autor: --524097--

#90 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 17:36:08 +0000

#69 Te contesto en # 89: www.meneame.net/c/20418269

» autor: sorrillo

#89 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 17:35:53 +0000

#76 Vaya terapia de grupo que os habéis montado, espero que os hayáis quedado relajados los dos.

Yendo a lo poco concreto a lo que os habéis referido:

Por ejemplo sorrillo, que pasa si el constitucional prohibe el referendum, y llegado el caso, si ponen las urnas, si las quitan por la fuerza, entonces, qué? y dudo mucho que si llegan al extremo de incumplir el constitucional tan gravemente (en el 9n se cagaron), no haya medidas mas graves, como eliminar la autonomia y meter a la cupula del gobierno en la carcel.

Yo no sé lo que ocurrirá pero sí estoy convencido que los representantes del pueblo catalán elegidos para llevar a cabo su voluntad harán lo que esté en su mano para contemplar esos escenarios e intentarán lo que esté en su mano para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia.

» autor: sorrillo

#88 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#87 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:31:12 +0000

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» autor: --524097--

#86 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 17:31:05 +0000

#50 ni la mayoría ni casi la mayoría, no vayas de humilde a esta altura de la película: 40 MILLONES DE INDEPENDENTISTAS QUE VOTAN A JXSÍ Y QUE SE MANIFIESTA CADA AÑO, PACÍFICAMENTE, EXIGIENDO LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA EL AÑO PRÓXIMO, SIN DILACIONES.

» autor: --200913--

#85 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

halcoul — Wed, 28 Sep 2016 17:30:40 +0000

#55 ¿Y por qué piensas que éste será diferente?

"y si alguien tiene que morir, que muera"

Tienes la cabeza suficientemente lavada, estás preparado

» autor: halcoul

#84 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:28:32 +0000

#81 Me produce cierta envidia la capacidad que tenéis algunos para creeros cualquier cosa que diga un político, si se ajusta a vuestras ideas y para no creer nada de lo que diga un político cuando no se ajusta a vuestras ideas. Asombroso!

"... lo cuentan los parlamentarios europeos ..." Supongo que te lo han contado a ti, en persona. Igual que lo del "prestigio de Espana".

La ostia va a ser monumental.

» autor: Lawe

#83 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 17:26:22 +0000

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#82 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:24:25 +0000

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#81 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:22:09 +0000

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» autor: --524097--

#80 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:21:59 +0000

#78 Ni tu ni nadie que se moleste en pensar un poquito.

» autor: Lawe

#79 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--109235-- — Wed, 28 Sep 2016 17:20:54 +0000

Como me acuerdo de las ganas que tenian los unionistas de retirar a Mas y van y ponen a Puigdemont, jua jua. ¿No querias caldo?

» autor: --109235--

#78 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--51656-- — Wed, 28 Sep 2016 17:19:55 +0000

#63 Dudo mucho que haya un solo miembro del Consejo de Seguridad de la ONU que apoye el referéndum, por la cuenta que les trae con sus separatismos internos. Francia, China, EEUU, Rusia, crees que alguno se va a mojar? Yo no lo creo.

» autor: --51656--

#77 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:14:05 +0000

#63 Entre lo de las "amenazas a Andorra" y lo de las reuniones con Puigdemont "a puerta cerrada", estoy casi seguro de que tu segundo nombre es "Conspiración".

» autor: Lawe

#76 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:10:27 +0000

#72 No acepta hipótesis, excepto las que plantea él.
Pero debe seguir pensando que todavía engana a alguien...

» autor: Lawe

#75 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 17:08:56 +0000

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» autor: --498688--

#74 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:07:59 +0000

#66 Si se independizara (que no va a pasar) y pidiera su ingreso se le trataría como a cualquier país que lo solicita. Se pone a la cola, hace los trámites necesarios y pasados nosecuántosanos, si cumple los requisitos y se aprueba su ingreso por unanimidad, pues ya está.
No sé porqué dices que la UE nunca lo permitirá.

» autor: Lawe

#73 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:06:07 +0000

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» autor: --524097--

#72 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 17:05:42 +0000

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» autor: --498688--

#71 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:04:55 +0000

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#70 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 17:03:55 +0000

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#69 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 17:03:44 +0000

#64 No te puede contestar a eso porque dice que no se puede hablar de cosas que no son reales.
Cada vez que le planteo una hipótesis para la que no tiene respuesta en su libro de doctrina, me contesta eso, que él no habla de cosas que no son reales.

C/C @sorrillo

» autor: Lawe

#68 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:03:41 +0000

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#67 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 17:02:44 +0000

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#66 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:01:57 +0000

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#65 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 17:00:52 +0000

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#64 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 16:58:29 +0000

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#63 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 16:54:17 +0000

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» autor: --524097--

#62 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 16:53:13 +0000

#60 No te preocupes, no va a pasar.

» autor: Lawe

#61 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Robus — Wed, 28 Sep 2016 16:53:00 +0000

#60 No te preocupes! podreis seguir siendo españoles... solo que trabajareis en otro país... como los ingleses, franceses, alemanes... etc que viven en Catalunya.

» autor: Robus

#60 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--520713-- — Wed, 28 Sep 2016 16:51:42 +0000

#50 y los que no tenemos claro que eso de la independencia nos vuelva rubios,¿Qué hacemos? ¿Decreto de expulsión?

» autor: --520713--

#59 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--520713-- — Wed, 28 Sep 2016 16:48:40 +0000

#23 claro que sí, como no hay ningún país en Europa con pollos nacionalistas, todos votarán en bloque.

» autor: --520713--

#58 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 16:47:58 +0000

#36 No te preocupes, no corres el menor riesgo.

» autor: Lawe

#57 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 16:47:53 +0000

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» autor: --524097--

#56 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 16:45:37 +0000

#41 Es que si te declaras independiente y no te reconoce nadie, no existes. Pero seguro que @sorrillo plantea alguna hipótesis para que le cuadre el delirio, como de costumbre.

» autor: Lawe

#55 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 16:44:17 +0000

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» autor: --524097--

#54 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 16:42:25 +0000

#53 Lo más respetuoso es que si el referéndum lo organiza el Reino de España esa fecha se establezca con un pacto entre ambas partes.

Será en caso que no se pueda pactar donde sí tendrá sentido hablar de fechas concretas establecidas por parte del Parlament o por parte de el President de la Generalitat.

» autor: sorrillo

#53 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--524097-- — Wed, 28 Sep 2016 16:40:25 +0000

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» autor: --524097--

#52 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Bernard — Wed, 28 Sep 2016 16:32:43 +0000

Las fábricas de palomitas celebran la noticia y confían en que se haga otro en 2018, en 2019 y en 2020.

» autor: Bernard

#51 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--311374-- — Wed, 28 Sep 2016 16:31:47 +0000

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» autor: --311374--

#50 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Robus — Wed, 28 Sep 2016 16:20:49 +0000

#49 Que dices, lo que quiero es que el procés termine... ya que solo puede terminar de un modo... la mayoría de catalanes (o, si lo prefieres) casi la mayoría de catalanes, no vamos a dejar de luchar hasta que que seamos independientes.

No beneficia a nadie que España siga resistiendose... pero bueno... teniendo en cuenta que un mes después de la independenica de Cuba les ofreció la autonomía... van en su línea!

» autor: Robus

#49 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 16:13:55 +0000

#47 siguiendo el símil futbolístico, están jugando al patadón y p’alante. pero tú, como procesista entregado, encantado de la vida. ojalá el procés durara 100 años, verdad? así podrías chinchar a los españoles y sentirte superior!

» autor: --200913--

#48 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 16:06:49 +0000

#43 En todo caso empezaron a contar cuando se constituyó un gobierno en Cataluña, los plazos de negociación entre las formaciones para la investidura no permiten que las instituciones lleven a cabo su programa electoral.

De momento seguimos dentro de los plazos que se establecieron.

» autor: sorrillo

#47 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Robus — Wed, 28 Sep 2016 16:03:52 +0000

#46 unos tres meses solamente...

Pero comprenderás que es dificil jugar un partido si el contrario no está en el campo...

» autor: Robus

#46 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 16:02:00 +0000

#24 eran 18 meses, no? ahora lo hemos alargado un poquito...

pero no pasa nada, siempre podrás seguir tirando balones fuera, como ahora.

» autor: --200913--

#45 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sorrillo — Wed, 28 Sep 2016 16:01:54 +0000

#41 Una parte importante de constituirse como estado es que el resto de estados te reconozcan de forma que se puedan entablar acuerdos entre ellos. Eso no es necesario que ocurra inmediatamente, es suficiente con que ocurra de forma progresiva.

Una forma de facilitar ese reconocimiento es que esos estados consideren como válida la convocatoria de un referéndum y su resultado.

» autor: sorrillo

#44 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 16:00:39 +0000

#23 #29 muy flipao te veo. me recuerdas a esos que creían que Varufucker era un genio de la teoría de juegos y luego vieron que se la comieron doblada. la única estrategia que esta siguiendo éste hombre es la de la zanahoria para ir ganando tiempo y algunos seguís picando.

supongo que cuesta admitir que te llevan tomando el pelo unos cuantos años ya...

» autor: --200913--

#43 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Caramierder — Wed, 28 Sep 2016 15:52:48 +0000

#1 Pero els divuit mesos no empezaban en septiembre de 2015? joder qué lío...

» autor: Caramierder

#42 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 15:52:00 +0000

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» autor: --498688--

#41 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 15:50:40 +0000

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» autor: --498688--

#40 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--498688-- — Wed, 28 Sep 2016 15:48:31 +0000

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» autor: --498688--

#39 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Michan_Ballack — Wed, 28 Sep 2016 15:40:00 +0000

Rajoy ya prepara su plan para evitarlo.

» autor: Michan_Ballack

#38 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--357781-- — Wed, 28 Sep 2016 15:32:36 +0000

#36 Lo apuntamos.

» autor: --357781--

#37 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--200913-- — Wed, 28 Sep 2016 15:32:34 +0000

aquí andan, en pleno acto de insumisión:

» autor: --200913--

#36 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Meneador_Compulsivo — Wed, 28 Sep 2016 15:27:30 +0000

Si en Otoño de 2017 Cataluña es independiente me tatúo un elefante naranja en el antebrazo.

» autor: Meneador_Compulsivo

#35 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--357781-- — Wed, 28 Sep 2016 15:26:32 +0000

#24 Faltón!

» autor: --357781--

#34 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--357781-- — Wed, 28 Sep 2016 15:25:28 +0000

#18 Si si...
"Sólo el tonto mira el dedo.."

» autor: --357781--

#33 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

manuelpepito — Wed, 28 Sep 2016 15:22:22 +0000

#1 La teoria de la relatividad hubiera sido diferente si Einstein hubiera conocido lo que son 18 meses catalanes.

» autor: manuelpepito

#32 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sinson — Wed, 28 Sep 2016 15:21:23 +0000

#30 La reconciliación nacional (dudoso) o beberse el bar de las Cortes (confirmado).

» autor: sinson

#31 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mormart — Wed, 28 Sep 2016 15:18:03 +0000

#27 No te preocupes, cosas que pasan.

» autor: mormart

#30 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--525689-- — Wed, 28 Sep 2016 15:17:46 +0000

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» autor: --525689--

#29 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Yoryo — Wed, 28 Sep 2016 15:17:15 +0000

#26 Si el resto de Hispañistán esta en funciones, al menos tendrán una parte asegurada para hincarla el diente

» autor: Yoryo

#28 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sinson — Wed, 28 Sep 2016 15:16:32 +0000

#21 ¿estás seguro?.

¡Se sienten, coño!. Ratatá. Y piazos tanques paseando por Valencia... similar o parecido a: 18 meses tiene mi amor, crasss, 18 meses, crass crassmeses, 18 crass, 18 crass, 18 meses....

» autor: sinson

#27 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Lawe — Wed, 28 Sep 2016 15:16:16 +0000

#12 Yo subí la otra y efectivamente es relacionada, no dupe.
Por cierto, la he votado "irrelevante" por error. Quería votar otra noticia. Lo siento.

» autor: Lawe

#26 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

angelitoMagno — Wed, 28 Sep 2016 15:15:10 +0000

#23 Europa entera lo validará,
Muy seguro te veo ...

» autor: angelitoMagno

#25 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--467087-- — Wed, 28 Sep 2016 15:11:21 +0000

#15 O las pensiones que tienen los jubilados por aquí...

» autor: --467087--

#24 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Robus — Wed, 28 Sep 2016 15:08:01 +0000

Supongo que, para entonces, el PSOE ya estará a punto de conseguir un acuerdo para su investidura... ¿no?

» autor: Robus

#23 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Yoryo — Wed, 28 Sep 2016 15:07:39 +0000

#11 Andorra sin duda se la otorgara, y si en Hispañistán se continua sin gobierno, Europa entera lo validará, al menos una parte de Hispañistán, podrá tener un gobierno.

» autor: Yoryo

#22 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--491272-- — Wed, 28 Sep 2016 15:05:07 +0000

Estoy deseando votar en dicho referendum

» autor: --491272--

#21 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--525689-- — Wed, 28 Sep 2016 15:01:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525689--

#20 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

txillo — Wed, 28 Sep 2016 15:00:16 +0000

¿Estos no son los que votaron dar dos sillones a Ciudadanos en la mesa del congreso, cuando no le correspondía ninguno?

» autor: txillo

#19 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--523432-- — Wed, 28 Sep 2016 15:00:06 +0000

#17 Y yo que sé... He dicho una cifra al azar.

» autor: --523432--

#18 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--489401-- — Wed, 28 Sep 2016 14:59:45 +0000

Y dale...

» autor: --489401--

#17 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Duke00 — Wed, 28 Sep 2016 14:58:43 +0000

#1 Pues al final serán mínimo 21 meses, ya que la cuenta empezó en enero de este año...

#5

» autor: Duke00

#16 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Mister_Lala — Wed, 28 Sep 2016 14:58:16 +0000

#1 Dos embarazos

» autor: Mister_Lala

#15 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

SGDClassifier — Wed, 28 Sep 2016 14:56:44 +0000

#13 Pudiendo pagar los medicamentos a la gente más necesitada, por ejemplo.

» autor: SGDClassifier

#14 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

gale — Wed, 28 Sep 2016 14:56:41 +0000

¿Otra vez?

» autor: gale

#13 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

ElPerroDeLosCinco — Wed, 28 Sep 2016 14:55:34 +0000

#9 ¿Y cómo se demuestra eso?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#12 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

mormart — Wed, 28 Sep 2016 14:55:23 +0000

#8 Entiendo que es relacionada. En la que enlazas se anuncia la disposición de Puigdemont a convocar un referendo, en la que he subido ya lo anuncia para otoño de 2017.

» autor: mormart

#11 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--51656-- — Wed, 28 Sep 2016 14:55:15 +0000

La trampa es que la letra pequeña del acuerdo dice que está sujeto a que el referéndum tenga reconocimiento internacional. Ahí se la metió con queso a la CUP, porque aparte de Palestina y Chechenia, no dudo que nadie más le de validez.

» autor: --51656--

#10 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

sinson — Wed, 28 Sep 2016 14:54:58 +0000

Siempre 18. No pasa el tiempo.

» autor: sinson

#9 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

SGDClassifier — Wed, 28 Sep 2016 14:53:58 +0000

Por contrastar estilos, el lehendakari Urkullu dijo hace unos años que él quería la soberanía para Euskadi, pero que primero quería demostrar que los vascos son capaces de ser independientes.

» autor: SGDClassifier

#8 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

KrisCb21 — Wed, 28 Sep 2016 14:53:44 +0000

#0 rel o dupe www.meneame.net/story/puigdemont-abrira-puerta-convocar-referendum-sob

» autor: KrisCb21

#7 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Unregistered — Wed, 28 Sep 2016 14:53:07 +0000

Habrá referéndums hasta que voten SÍ como mínimo el 50,1%, para decir que son mayoría.

» autor: Unregistered

#6 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--449180-- — Wed, 28 Sep 2016 14:53:05 +0000

Este va a ser el año de la independencia catalana en el escritorio.

» autor: --449180--

#5 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--499075-- — Wed, 28 Sep 2016 14:52:25 +0000

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» autor: --499075--

#4 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 28 Sep 2016 14:51:42 +0000

#3 Este es el definitivo. De momento.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#3 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

perrico — Wed, 28 Sep 2016 14:51:10 +0000

¿Cuántas veces van ya?
¿No hicieron ya uno?

» autor: perrico

#2 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

Marcelo987 — Wed, 28 Sep 2016 14:51:02 +0000

Y otro

» autor: Marcelo987

#1 Puigdemont anuncia un referéndum de independencia para otoño de 2017

--523432-- — Wed, 28 Sep 2016 14:50:38 +0000

18 meses.

» autor: --523432--